А можно ли Луну превратить во вторую Землю ?
Вот, почитал про оземлянивание Марса, и задумался про Луну. Чтоб далеко не летать.
Ну, увеличить массу, чтоб атмосферу удерживала, воду налить и т. д и т. п. В далёком будущем, конечно. Или это может привести к каким то катаклизмам на Земле ?
Мне стало так интересно потому, что ведь задумайтесь. Если это возможно, то наверняка же сделают, наши потомки. И скорее всего с этого и начнут.
ЦитироватьА можно ли Луну превратить во вторую Землю ?
Вот, почитал про оземлянивание Марса, и задумался про Луну. Чтоб далеко не летать.
Ну, увеличить массу, чтоб атмосферу удерживала, воду налить и т. д и т. п. В далёком будущем, конечно. Или это может привести к каким то катаклизмам на Земле ?
Если Луна потяжелеет, то климат на Земле изменистя.
Только увеличением приливов и отливов или чем то ещё ?
А приливы. Ну не улетит же вода в космос, в конце то концов.
ЦитироватьТолько увеличением приливов и отливов или чем то ещё ?
А приливы. Ну не улетит же вода в космос, в конце то концов.
Нужно будет оттащить Луну подальше, чтобы период обращения остался неизменным.
Магнитосферу Луне делать будешь? Как они будет взаимодействовать с магнитосферой старой Земли. Думаю, что очень плохо.
ЦитироватьМагнитосферу Луне делать будешь? Как они будет взаимодействовать с магнитосферой старой Земли. Думаю, что очень плохо.
А в чём именно заключается это плохо ?
Это значит, что плотный поток солнечного ветра, который обходит Землю по верхним слоям магнитосферы, будет два раза в сутки ударять по Земле.
ЦитироватьЭто значит, что плотный поток солнечного ветра, который обходит Землю по верхним слоям магнитосферы, будет два раза в сутки ударять по Земле.
1) Почему ?
2) По всей Земле или по какой то точке в которой лучше не показываться ?
ЦитироватьЦитироватьЭто значит, что плотный поток солнечного ветра, который обходит Землю по верхним слоям магнитосферы, будет два раза в сутки ударять по Земле.
1) Почему ?
2) По всей Земле или по какой то точке в которой лучше не показываться ?
1) Не считая моментов вспышек на солнце, можно считать, что Земля находится в ламинарном потоке солнечного ветра. Если добавить возмущение от другой магнитосферы, то можно считать, что магнитная буря будет постоянно.
2) По всей Земле.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59010.jpg)
Дважды в день Земля будет проходить через ударную волну [shock bow] солнечного ветра.
Собственно колебания потока солнечного ветра сами по себе будут вызывать магнитныет колебания. Плюс магнитосферы будут взаимодействовать и образовывать разнообразные структуры изменения в которых будут вызывать изменения потока заряжунных частиц солнечного ветра. А значиь и изменения в магнитной индукции в магнитосфере.
Вобщем, наш мир очень хрупок и жизнь на Земле очень сильно зависит от Луны. Чтобы трогать его надо очень хорошо представлять последствия.
Рассуждения на эту тему хороши но совершенно бесполезны на ближайшее тысячелетие. :D
FYI, вот сайт с мониторингом солнечной активности. http://www.sec.noaa.gov/ Я слежу некоторое время и уже успел заметить, что алфизики совершают массовые набеги на этот форум именно в моменты сильных магнитных возмущений. Как говорил Винни Пух: "Это Ж-ж-ж неспроста". :wink:
Вообще говоря, в СС известны даже более лёгкие, чем Луна, тела с весьма плотной атмосферой.
Так что увеличивать массу необязательно...
ЗЫ: про "магнитный удар" - два раза в месяц
А как принципиально массу её можно увеличить?
Надо Луну аккуратно притянуть к Земле и объединить их в единое тело. Таким образом, задача ее освоения значительно облегчится.
Нет, лучше притянуть её до ГСО и построить до неё лифт.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто значит, что плотный поток солнечного ветра, который обходит Землю по верхним слоям магнитосферы, будет два раза в сутки ударять по Земле.
1) Почему ?
2) По всей Земле или по какой то точке в которой лучше не показываться ?
1) Не считая моментов вспышек на солнце, можно считать, что Земля находится в ламинарном потоке солнечного ветра. Если добавить возмущение от другой магнитосферы, то можно считать, что магнитная буря будет постоянно.
2) По всей Земле.
FYI, вот сайт с мониторингом солнечной активности. http://www.sec.noaa.gov/ Я слежу некоторое время и уже успел заметить, что алфизики совершают массовые набеги на этот форум именно в моменты сильных магнитных возмущений. Как говорил Винни Пух: "Это Ж-ж-ж неспроста". :wink:
Ну, так и на сайты астрологов соверщают набеги. Так, что может быть это тоже просто проявление народного невежества ?
Лично вы можете без приборов определять есть магнитрая буря или нет ? Лично я - не могу.
В общем я не вижу реальной опастности от этого магнитизма.
ЦитироватьА как принципиально массу её можно увеличить?
Пока невозможно.
А в будущем, для этого нужен будет ба-а-альшой флот мощных космических кораблей. Которые бы могли притаскивать всякие космические булыжники и бухать их на Луну. Когда тело находится далеко, то придавая ему даже небольшое ускорение, за годы полёта можно сместить его давольно сильно.
На то, что это будет очень скоро, не надейтесь. :) Но как только появится такая возможность, то думаю начнут именно с Луны, а не с Марса. Так как он далеко от Солнца, далеко от Земли, и радиосвязь с Марсом просто невозможно ускорить по физическим законам. В общем я за Луну.
ЦитироватьВообще говоря, в СС известны даже более лёгкие, чем Луна, тела с весьма плотной атмосферой.
месяц
Например Меркурий ? ;)
ЦитироватьЦитироватьТолько увеличением приливов и отливов или чем то ещё ?
А приливы. Ну не улетит же вода в космос, в конце то концов.
Нужно будет оттащить Луну подальше, чтобы период обращения остался неизменным.
Что то пропустил этот постинг.
Период обращения чего вокруг чего ? Если будет две примерно одинаковые массы, то вращаться могут вокруг точки находящейся между ними.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто значит, что плотный поток солнечного ветра, который обходит Землю по верхним слоям магнитосферы, будет два раза в сутки ударять по Земле.
1) Почему ?
2) По всей Земле или по какой то точке в которой лучше не показываться ?
1) Не считая моментов вспышек на солнце, можно считать, что Земля находится в ламинарном потоке солнечного ветра. Если добавить возмущение от другой магнитосферы, то можно считать, что магнитная буря будет постоянно.
2) По всей Земле.
FYI, вот сайт с мониторингом солнечной активности. http://www.sec.noaa.gov/ Я слежу некоторое время и уже успел заметить, что алфизики совершают массовые набеги на этот форум именно в моменты сильных магнитных возмущений. Как говорил Винни Пух: "Это Ж-ж-ж неспроста". :wink:
Ну, так и на сайты астрологов соверщают набеги. Так, что может быть это тоже просто проявление народного невежества ?
Лично вы можете без приборов определять есть магнитрая буря или нет ? Лично я - не могу.
В общем я не вижу реальной опастности от этого магнитизма.
Вот список цитат из 38 научных работ на эту тему.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=Display&DB=pubmed
Привожу цитату №18 из росийского журнала Биофизика:
ЦитироватьBiofizika. 1998 Jul-Aug;43(4):654-8.
[Assessment of the effect of a geomagnetic storm on the frequency of appearance of acute cardiovascular pathology]
[Article in Russian]
Gurfinkel' IuI, Kuleshova VP, Oraevskii VN.
Central Railway Hospital No3, Moscow, Russia.
The massif of data about acute coronary pathology and deaths of Central Railway Hospital (Moscow) is analysed during 1992-1993. The geomagnetic storms are characterised by their intensity and duration. The quantitative values of biotropic of the geomagnetic storms are given to different diseases. It is shown that during geomagnetic storms the number of cases of myocardial infraction increase to 2.5 times, the acute cerebral insult to 2 times, the angina pectoris and cardiac arrhythmia to 1.5 times and deaths to 1.2 times in regarding to the periods without the geomagnetic storms.
Во время геомагнитных бурь количество инфарктов увеличивается в 2.5 раза, инсультов в 2, сердечной аритмии 1.5, смертность в 1.2 раза.
Много российских работ на эту тему в этом списке.
ЦитироватьВо время геомагнитных бурь количество инфарктов увеличивается в 2.5 раза, инсультов в 2, сердечной аритмии 1.5, смертность в 1.2 раза.
1.2 раза - в пределах погрешности. Тем более что неизвестно ни количество случаев, ни сроки, ни условия, ни какие ещё события происходили в это время, то есть вообще ничего.
Точно также если наложить график инфарктов в России, на график, скажем, рождаемости кенгуру в Австралии. То может тоже оказаться что в период роста рождаемости наблюдается увеличение числа инфарктов в 1.2 раза.
Но есть замерить в другой период, то точно тажке может выяснитсья что рождаемость кенгуру не увеличивает, а уменьшает число инфарктов ровно во столько же раз.
А вот, вероятность того, что число инфарктов будет один в одни и в период рождаемости и в другой - крайне мала.
Что это всё значит ? Ничего. Просто матеметические игры со статистикой, которые впечатляют разве что ни разу не сталкивавшихся.
Вообще Москва, 1992-1993 год - это классное время и место, чтобы замерять число инфарктов.
1992 год, январь - отпустили цены, сбережения пропали, все сразу стали нищими.
1993 год - расстрел парламента, комендендантский час, несколько месяцев фактически полной ельцинской диктатуры. ... В общем только и изменять как на инфаркты влияют магнитные бури.
;)
Кенгуру, мне понятен ваш скепсис, но вы цитаты почитайте. :wink:
То, что магнитые бури влияют на сердечников известно давно, как и то, что сверх низкие ЕМ и звуковые колебания очень сильно влияют на человека.
В приыеденных цитатах есть исследования на крысах и проч.
Сорри за неработающую ссылку, вот работяющая:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=PureSearch&db=pubmed&details_term=geomagnetic%5BAll%20Fields%5D%20AND%20storm%5BAll%20Fields%5D
Если в [Display] выбрать [Citation], то будут показаны сами цитаты.
ЦитироватьКенгуру, мне понятен ваш скепсис, но вы цитаты почитайте. :wink:
Скажу честно, не особо люблю читать на не родном языке. Кроме того, есть заинтересованная сторона, в виде фармокологических корпрораций. Как то читал про скандал, когда кто то там проводил исследования о защите кремя от рака кожи, а потом окзалось, что это всё подтасовано было.
ЦитироватьТо, что магнитые бури влияют на сердечников известно давно, как и то, что сверх низкие ЕМ и звуковые колебания очень сильно влияют на человека.
А что вообще не влияет на человека ? Да всё влияет. А выхлопные газы автомобилей как влияют. Ну, давайте запретим автомобили вообще, тогда. Только вопрос, на чём ездить после этого будем.
ЦитироватьВ приыеденных цитатах есть исследования на крысах и проч.
Сорри за неработающую ссылку, вот работяющая:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=PureSearch&db=pubmed&details_term=geomagnetic%5BAll%20Fields%5D%20AND%20storm%5BAll%20Fields%5D
Если в [Display] выбрать [Citation], то будут показаны сами цитаты.
А как же космонавты летают столько времени ? Ведь магнитное поле Земли там защищает значительно меньше, однако никто не умер. И совсем пожилой Денис Тито летал. И тоже без инфаркта.
В общем, а без магнитных бурь, ещё какие нибудь препятствия есть для превращение Луны во вторую Землю?
А зачем вообще массу увеличивать? Луна вполне способна удержать атмосферу с тем же давлением что земная, в течении нескольких сотен лет минимум. Делаем лифт Луна - L3, и каждый год спускаем на поверхность кубокилометр льда. Лед электролизуем, водород - в движки, кислород - в атмосферу. Лет через 20-30 имеем атмосферу с плотностью земной - скажем, давление половина земной атмосферы, газы - гелий + кислород - пополам примерно.
А зачем Луну превращать в Землю?
Давайте астероид какой-нибудь превратим в Землю!
:lol:
А потраченных на "оземлянивание" Луны усилий вполне хватит на превращение Марса в подобие Земли, и ещё останется на превращение практически всей Земли в цветущий сад...
ЦитироватьА зачем вообще массу увеличивать? Луна вполне способна удержать атмосферу с тем же давлением что земная, в течении нескольких сотен лет минимум. Делаем лифт Луна - L3, и каждый год спускаем на поверхность кубокилометр льда. Лед электролизуем, водород - в движки, кислород - в атмосферу. Лет через 20-30 имеем атмосферу с плотностью земной - скажем, давление половина земной атмосферы, газы - гелий + кислород - пополам примерно.
Если гелий то тогда весело будут там говорить
а магнитосферу на луне сделать вполне реально хотя она может иметь негативное влияник на землю
Гораздо проще накрыть всю Луну пленкой-пузырем :wink:
ЦитироватьА зачем вообще массу увеличивать? Луна вполне способна удержать атмосферу с тем же давлением что земная
Боюсь, что солнечный ветер сдует. А такой как у Земли магнитосферы чтобы его отводить у Луны нету. И если я не прав, пусть меня старшие товарищи поправят.
ЦитироватьГораздо проще накрыть всю Луну пленкой-пузырем :wink:
Порвётся плёнка.
Вы бы лучше нас про магнитосферу просвятили. :)
ЦитироватьА зачем Луну превращать в Землю?
Давайте астероид какой-нибудь превратим в Землю!
:lol:
А потраченных на "оземлянивание" Луны усилий вполне хватит на превращение Марса в подобие Земли, и ещё останется на превращение практически всей Земли в цветущий сад...
Марс далеко от Земли. Быстрой связи не будет. Вон, как с марсоходами мучаются. И холодно там, потому, что он далеко от Солнца. Да и от Земли тоже. На выходные не слетаешь. ;)
Цитироватьа магнитосферу на луне сделать вполне реально хотя она может иметь негативное влияник на землю
Магнитосфера ведь центром Земли создаётся. ( Вернее как предполагают. ) Даже если накидать на поверхность Луны железа, то будет ли это магнитосфера, и главное будет ли это та магнитосфера, которая нужна ?
ЦитироватьЦитироватьА зачем вообще массу увеличивать? Луна вполне способна удержать атмосферу с тем же давлением что земная
Боюсь, что солнечный ветер сдует. А такой как у Земли магнитосферы чтобы его отводить у Луны нету. И если я не прав, пусть меня старшие товарищи поправят.
Сдует. Но не сразу. Через миллиончик-другой лет...
ЦитироватьМарс далеко от Земли. Быстрой связи не будет. Вон, как с марсоходами мучаются. И холодно там, потому, что он далеко от Солнца. Да и от Земли тоже. На выходные не слетаешь.
Холодно там не потому, что далеко - а потому что атмосферы нету почти
ЦитироватьМагнитосфера ведь центром Земли создаётся. ( Вернее как предполагают. ) Даже если накидать на поверхность Луны железа, то будет ли это магнитосфера, и главное будет ли это та магнитосфера, которая нужна ?
Во-первых, неизвестно какая нужна.
А во-вторых - можно не железо кидать, а сверхпроводник с током вокруг Луны - всё равно энергию на тёмную сторону качать надо будет...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА зачем вообще массу увеличивать? Луна вполне способна удержать атмосферу с тем же давлением что земная
Боюсь, что солнечный ветер сдует. А такой как у Земли магнитосферы чтобы его отводить у Луны нету. И если я не прав, пусть меня старшие товарищи поправят.
Сдует. Но не сразу. Через миллиончик-другой лет...
Вы меня обрадовали. :)
А это точно ? Потому, что не обязательно же сдувать до нуля. Вон даже на высоте в несколько километров над уровнем моря чувствуется значительная разница, хотя казалось бы - мелочь.
ЦитироватьЦитироватьМарс далеко от Земли. Быстрой связи не будет. Вон, как с марсоходами мучаются. И холодно там, потому, что он далеко от Солнца. Да и от Земли тоже. На выходные не слетаешь.
Холодно там не потому, что далеко - а потому что атмосферы нету почти
Но даже еслиб и было тепло, связи бы с ним нормальной небыло бы. По телефону не поговоришь. На форуме - тоже. Разве что как с жирафом. В общем общение только через емэйлы. А это не то.
Да и лететь туда замучаешься. Не каждый может позволить себе выкинуть столько времени из жизни.
В общем Луна - лучше.
ЦитироватьЦитироватьМагнитосфера ведь центром Земли создаётся. ( Вернее как предполагают. ) Даже если накидать на поверхность Луны железа, то будет ли это магнитосфера, и главное будет ли это та магнитосфера, которая нужна ?
Во-первых, неизвестно какая нужна.
А во-вторых - можно не железо кидать, а сверхпроводник с током вокруг Луны - всё равно энергию на тёмную сторону качать надо будет...
То есть разматываем десять тысяч километров провода по поверхности Луны и врубаем ток. Ух ! Аж дух захватывает !
А это вообще сможет создать достаточно сильное магнитное поле ?
Тогда наверно надо не один раз, а как дольки апельсина её или по спирали что ли от полюса до полюса ?
ЦитироватьСолнечный ветер пузырится при встрече с магнитосферой
(http://www.membrana.ru/images/forms/5427.jpeg)
Как показало исследование коллектива учёных из США, Великобритании, Франции, Китая, Канады и Нидерландов, результаты которого опубликованы в журнале Physics of Plasmas, у солнечного ветра в области его столкновения с магнитосферой Земли появляется необычная структура: он начинает пузыриться.
Эти сведения были получены при анализе данных спутников программ Double Star (мы уже рассказывали о его подготовке) и Cluster агентства ESA, посвящённых изучению солнечного ветра, земной магнитосферы и их взаимодействий.
Пузыри, возникающие в плазме, представляют собой зоны пониженного давления, в которых плотность вещества в десять раз меньше плотности окружающей среды, зато температура внутри них повышается с 100 тысяч до 10 миллионов градусов!
Когда один из спутников прошёл через такой пузырь, Джордж Паркс (George Parks), сотрудник Калифорнийского университета (University of California, Berkeley), руководитель коллектива авторов публикации, подумал, что произошёл какой-то сбой в приборах. "После этого я просмотрел данные всех спутников Cluster. Оказалось, что каждый из них также регистрировал эту аномалию", – вспоминает Паркс.
Анализ данных показал, что такие странные зоны наблюдаются с определённой регулярностью. За время облёта орбиты каждый из спутников проходит через 20-40 пузырей. Это происходит над дневной стороной планеты на высоте порядка 13-19 земных радиусов, то есть, в области, где формируется ударный фронт взаимодействия солнечного ветра и магнитосферы.
Пузыри раздуваются до размеров около тысячи километров; это длится примерно 10 секунд, а затем пузырь разрывается, и пространство внутри него заполняется более холодным и плотным окружающим газом.
Энергетический источник возникновения пузырей неочевиден, но пока предполагается, что они рождаются за счёт взаимодействия частиц солнечного ветра с магнитным полем Земли.
Почитайте также об исследовании солнечного ветра на дальних рубежах нашей планетарной системы.
http://www.membrana.ru/lenta/?6044
Я к тому, что фонт проходит где то между Землёй и Луной ( ну может иногда косается Луны ), и если у Луны будет своё магнитное поле, то это никак не повлияет.