Есть противоречивые мнения: кто говорит, что Хрущев приказал Королеву, кто - что это идея Королева. Ну, что Феоктистов решил задачку, когда Королев ему пообещал включить в экипаж - это вроде бы похоже на истину. А вот чья была идея трехместного "Востока"?
Я думаю идея витала в воздухе поскольку всем было известно о проекте Джемини. Вообще почитайте дневники Каманина, может там чего попадется.
ЦитироватьЯ думаю идея витала в воздухе поскольку всем было известно о проекте Джемини. Вообще почитайте дневники Каманина, может там чего попадется.
В воздухе витало стремление партийного руководства продемонстрировать миру новую победу в космосе. Да, "Джемини" поджимал, а "Союз" все откладывался.
В этих условиях дерзкая идея Феоктистова -- запихать в одноместный КК троих, лететь без скафандров и САС -- неожиданно удачно реализовалась! Недаром говорят, что смелость города берет. Полет "Восхода-2" едва не закончился катастрофой, но повезло.
ЦитироватьВ этих условиях дерзкая идея Феоктистова -- запихать в одноместный КК троих, лететь без скафандров и САС -
Так Вы считаете, это была идея Феоктистова?
ЦитироватьЦитироватьВ этих условиях дерзкая идея Феоктистова -- запихать в одноместный КК троих, лететь без скафандров и САС -
Так Вы считаете, это была идея Феоктистова?
Во многих местах так написано.
Идея лежала на поверхности. Наверняка, много раз прибрасывали на 2-3 человека. Но у Феоктистова были в руках козыри - целый отдел. Не забывайте основное: над многоместными думали многие и давно, но реализовали только когда приделали мягкую посадку.
ЦитироватьВ этих условиях дерзкая идея Феоктистова -- запихать в одноместный КК троих, лететь без скафандров и САС -- неожиданно удачно реализовалась! Недаром говорят, что смелость города берет. Полет "Восхода-2" едва не закончился катастрофой, но повезло.
Но полёт "Восхода-2" едва не закончился катастрофой не потому, что у них не было САС, а скафандры у них вообще были.
ЦитироватьВ воздухе витало стремление партийного руководства продемонстрировать миру новую победу в космосе. Да, "Джемини" поджимал, а "Союз" все откладывался.
В этих условиях дерзкая идея Феоктистова -- запихать в одноместный КК троих, лететь без скафандров и САС -- неожиданно удачно реализовалась! Недаром говорят, что смелость города берет. Полет "Восхода-2" едва не закончился катастрофой, но повезло.
Не имею документального подтверждения, но вот что рассказал мне Г.Г. Болдырев (в конце 70-х он был моим начальником группы, а в 60-е работал у Феоктистова).
Однажды Королев вызвал Феоктистова и предложил ему (или приказал) проработать 2-местный вариант Востока. Феоктистову, который уже работал над Союзом, эта идея не понравилась, однако спорить с Королевым не стал. А, вернувшись в свой отдел приказал проектантам, что бы они доказали, что двое в "шарик" в скафандрах не влезут.
С подготовленными материалами, содержащими отрицательный ответ, он ушел к Королеву, но вскоре прилетел обратно и приказал проработать 3-местный вариант. Как потом оказалось, Феоктистов еще только открыл дверь в кабинет, а Королев по выражению его лица понял, с чем тот пришел, и сказал: "Сделаешь 3-местный, третьим полетишь ты".
Как говорится: "За что купил, за то и продал".
ЦитироватьОднажды Королев вызвал Феоктистова и предложил ему (или приказал) проработать 2-местный вариант Востока. Феоктистову, который уже работал над Союзом, эта идея не понравилась, однако спорить с Королевым не стал. А, вернувшись в свой отдел приказал проектантам, что бы они доказали, что двое в "шарик" в скафандрах не влезут.
С подготовленными материалами, содержащими отрицательный ответ, он ушел к Королеву, но вскоре прилетел обратно и приказал проработать 3-местный вариант. Как потом оказалось, Феоктистов еще только открыл дверь в кабинет, а Королев по выражению его лица понял, с чем тот пришел, и сказал: "Сделаешь 3-местный, третьим полетишь ты".
Это больше вяжется с другими воспоминаниями. Но вот вопрос - Королев сам захотел, или по распоряжению Хрущева?
Цитировать..."Сделаешь 3-местный, третьим полетишь ты"...
Я бы наизнанку вывернулся и всех подчиненных бы наизнанку вывернул после такой угрозы :D ! Чтобы доказали невозможность раз и навсегда. Ибо личное желание лететь на таком корабле, без скафандров... Мужество на гране безрассудства. Но это идеал инженера. Мне вот на самолётах - то летать боязно :x
ЦитироватьЭто больше вяжется с другими воспоминаниями. Но вот вопрос - Королев сам захотел, или по распоряжению Хрущева?
Свидетельств не имею, но думаю, что Хрущев лично не отдавал распоряжения разработать 3-местный корабль. Просто, как это водилось в советские времена, Первый секретарь ЦК КПСС мог произнести задумчивую фразу: "А чем мы можем ответить американцам?" В те годы этого было достаточно, чтобы все завертелось.
Хрущев "задумчивую фразу", в его-то любимой теме? Чего бы вдруг ему быть таким вальяжным "как это водится" мечтать бездельникам всех времен - произношу так задумчиво и всё завертелось? :)
http://militera.lib.ru/bio/hruschev_sn/
ЦитироватьХрущёв Сергей Никитич
ХРУЩЁВ
[..]
Отец за эти дни подзагорел под осенним солнцем пустыни, выглядел
посвежевшим. Он был доволен увиденным и, как обычно, спешил поделиться
своими впечатлениями. Отец рассказывал о них своим коллегам за обедом в
Кремле, а дома его собеседником был я. Работая в КБ, я разбирался в технике,
и отец как бы проверял на мне свои впечатления, расспрашивал о деталях.
Сначала нехотя, а потом все более и более увлекаясь, отец начинает
говорить. Глаза его загораются, на лице уже не видно усталости. Ракеты - это
его гордость. Он перечисляет типы ракет, сравнивает их характеристики,
вспоминает разговоры с главными конструкторами и военными. Отец горд -
теперь мы сравнялись по военной мощи с Америкой. Когда он стал Первым
секретарем ЦК в начале пятидесятых годов, США были недостижимы, а
американские бомбардировщики могли поразить любой пункт на нашей территории.
Теперь же сам Президент США Кеннеди признал равенство военной мощи
Советского Союза и Соединенных Штатов. И всего за десять лет! Есть чем
гордиться.
На полигоне ему показали новый трехместный "Восход", который в ближайшие
дни должен будет стартовать на орбиту искусственного спутника, представили
его экипаж - Комарова, Феоктистова и Егорова.
Отец прямо-таки светился, - в космосе мы уверенно держим первенство.
Улучив удобный момент, я спросил:
- А как тебе понравилась наша ракета?
Явно не желая обсуждать проблему, видимо, там, на полигоне, обо всем было
много разговоров, отец ответил:
- Ракета хорошая, но у Янгеля лучше. Ее и будем запускать в производство.
Мы все обсудили и приняли решение. Не поднимай этот вопрос сызнова.
Я промолчал, хотя было очень обидно за наш коллектив, который столько сил
вложил в разработку.
ЦитироватьСегодня отец не торопился приступать к просмотру почты. День был не
совсем обычным - утром должны были запустить на орбиту космический корабль
"Восход" с экипажем из трех человек.
Отец внимательно следил за каждым запуском. Ракетная и космическая
техника была его любимым делом, и он всей душой болел за каждый новый шаг, с
детской непосредственностью радовался удачам и горько переживал неполадки.
Аварийных запусков с космонавтами не случалось, но никто не был от них
застрахован. Именно поэтому он запрещал такие запуски приурочивать к
праздникам: вдруг произойдет несчастье.
- Работайте спокойно, без спешки, не гонитесь за торжественными датами.
Пускайте людей только после тщательной подготовки, - неоднократно повторял
он Сергею Павловичу Королеву.
Час запуска был известен, и отец то и дело поглядывал на небольшие
прямоугольные карманные часы, подаренные ему Лео Сцилардом, известным
американским физиком. Он очень дорожил этими часами и с удовольствием [..]
Искренность и сердечность его слов очень тронули отца, запали ему в душу.
И сейчас, сидя в кресле, он поигрывал часами, то и дело открывая и закрывая
крышки.
- Запуск прошел, - объявил он и посмотрел на телефон. Аппарат молчал.
- Еще рано, наверное, не успели получить информацию.
Обычно сразу после запуска отцу звонил Смирнов, заместитель Председателя
Совета Министров, отвечающий за ракетную технику, докладывал о результатах,
потом звонил Королев, иногда Малиновский. Каждому хотелось первым сообщить
приятную весть и получить свою порцию комплиментов. Сам отец не звонил, не
справлялся, как идут дела.
- Пусть спокойно работают. Помочь я им ничем не могу, а звонки начальства
только нервируют, люди начинают спешить, могут ошибиться. В этом деле ошибки
недопустимы, - объяснял он свою позицию.
Ага, Феоктистов и сам такой вопрос ставил. (вот кто бы их с С.Н.Хрущёвым свел для прояснения?;)
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/feoktistov/traektoria/05.html
ЦитироватьКОНСТАНТИН ФЕОКТИСТОВ
Траектория жизни
МЕЖДУ ВЧЕРА И ЗАВТРА
[..]
В КБ эту идею предложил Королев. Однажды в разговоре он спросил: «А что, разве нельзя в спускаемый аппарат «Востока» двух или даже трех космонавтов поместить?» Я ответил, что невозможно. Прежде всего потому, что уже апробированную схему посадки с катапультированием и приземлением экипажа на своих парашютах применить было нельзя. Габариты не позволяли поместить в спускаемый аппарат более одного катапультируемого кресла.
Но посадка была не главной проблемой. В то время группа авиационных инженеров во главе с Северным и Ткачевым вела отработку схемы мягкой посадки корабля. Мягкой — за счет использования тормозного порохового двигателя, укрепленного на стренгах посадочного парашюта, включаемого перед касанием аппарата поверхности Земли. Так что появлялась возможность разместить в спускаемом аппарате до трех человек и осуществлять их приземление внутри спускаемого аппарата. Но как решить проблему аварийного спасения двух или трех космонавтов на старте и хотя бы в начальной фазе полета носителя? Даже если бы удалось разместить в спускаемом аппарате двух или трех человек в катапультных креслах, то врезать в оболочку шара ни два, ни даже один дополнительный люк для катапультирования невозможно. А следовательно, невозможно было бы обеспечить спасение экипажа в случае аварии ракеты на старте или на начальной фазе полета. Ведь нужны были еще два отстреливаемых люка для основной и запасной парашютных систем.
Тогда Королев отступился. Потом он еще два-три раза возвращался к этому вопросу, и снова приходилось его убеждать, что ничего хорошего из этого не получится. Да и зачем? Мы уже вели разработку нового корабля «Союз», который мог обеспечить полет на орбиту экипажа до трех человек и при этом должен был обладать вполне приличной системой спасения экипажа в случае аварии ракеты на любом участке полета. Что ему не давало покоя? Может быть, то, что американцы в это время работали над двухместным «Джемини»? А может быть, он не верил, что мы сможем сделать корабль «Союз»? Или к нему сверху (Хрущев?) приставали? Ходили потом такие разговоры. Но от самого С.П. я об этом не слышал. Или ему просто хотелось «внести собственный вклад»? Возможно, Сергей Никитович Хрущев сможет что-то сказать об этом. Но скорее всего, мы так и не узнаем, в чем дело. Но Королев не был бы самим собою, если бы отступился.
В феврале 1964 года он опять задал этот же вопрос. Однако теперь на крючок насадил жирного червяка. Как бы ненароком сказал, что если найдем способ посадить в «востокоподобный» корабль двух-трех человек, то одним из них мог бы быть инженер. Я воспринял это как предложение о джентльменском соглашении. Вернувшись в отдел, заново перебрал возможные варианты. Вроде бы, если пойти на увеличение риска на старте, можно осуществить мягкую посадку корабля с тремя космонавтами, используя различные схемы аварийного спасения на разных участках полета, кроме, разумеется, начального: существо дела измениться не могло.
Появилась какая-то надежда на осуществление моей детской мечты самому отправиться в заманчивое и необыкновенное космическое путешествие. Воспоминание о детских размышлениях к тому времени, а вернее, сразу же, как только мы приступили к проектированию «Востока», оформилось во вполне конкретное стремление. Можно даже сказать, что это стремление явилось одним из важнейших стимулов в работе.
Жалко нет дат когда Королев предлагал первый раз, и когда именно система мягкой посадки с двигателями на стрингах парашюта разрабатывалась.
А вот что пишет Черток:
ЦитироватьМежду тем информация о разработке американцами двухместного космического корабля "Джемини" и трехместного "Аполлона" дошла до Хрущева. В лице сына Сергея он имел вполне компетентного домашнего консультанта. Американским проектам мы готовились противопоставить двухместные "Союзы". Но когда еще они будут! Несмотря на весь оптимизм Королева, было вполне достаточное количество здравомыслящих, которым было очевидно, что "Союз" в 1964 году не полетит. Вот тогда и появилось указание Хрущева Королеву о приспособлении "Востока" к полету сразу трех человек.
Открываем МПК.
ЦитироватьВ январе 1964 г. С.Королев доложил о возможности осуществления полета трехместного корабля раньше американцев лично Н.С.Хрущеву и получил его полную поддержку
А вот Каманин, 5 февраля 1964 г.:
ЦитироватьКоролев только вчера получил распоряжение: корабли "Восток" больше не делать, а с использованием имеющихся четырех "Востоков" подготовить и осуществить в 1964 году полет экипажа в составе трех космонавтов. Такое решение созрело в верхах ...
........
Еще в 1961 году мы предлагали приспособить "Восток" для полета 2-3 человек, но, к сожалению, о нашем предложении вспомнили только три года спустя.
........
Первый раз я увидел Королева в полной растерянности. Сергей Павлович очень огорчен, что ему отказали продолжать строить "Востоки", и он не видит еще ясного пути, как в короткое время переделать одноместный корабль в трехместный. Он несколько раз повторял: "Не понимаю, как можно отказаться от продолжения постройки "Востоков"... Невозможно за несколько месяцев превратить одноместный корабль в трехместный..."
Что-то здесь концы с концами не сходятся. Если Королев в январе похвастался, а в феврале получил распоряжение выполнять, то почему он вдруг "не видит еще ясного пути"?
И непонятная фраза Каманина "в 1961 году мы предлагали". Кто - мы? Летчики? ОКБ-1?
ЦитироватьМне вот на самолётах - то летать боязно :x
Таких
не берут
в космонавты! (с) :)
ЦитироватьА вот что пишет Черток:
Интересно когда точно было это "тогда"?
И не сходится - почему несмотря на "на весь оптимизм Королева" (согласно Чертоку) сам Королев "еще два-три раза возвращался к этому вопросу, и снова приходилось его убеждать" (согласно Феоктистову)?
И самое главное - если было прямое окончательное указание Хрущева дословно о "приспособлении Востока к полету сразу трех человек", то зачем Королев не использовал это в разговоре с Феоктистовым, но вместо того буквально уболтал вытащив совсем другой мотивационный козырь?
PS о, не успел прочитать, отменяется вопрос когда было распоряжение
ЦитироватьОткрываем МПК.
ЦитироватьВ январе 1964 г. С.Королев доложил о возможности осуществления полета трехместного корабля раньше американцев лично Н.С.Хрущеву и получил его полную поддержку
А вот Каманин, 5 февраля 1964 г.:
ЦитироватьКоролев только вчера получил распоряжение: корабли "Восток" больше не делать, а с использованием имеющихся четырех "Востоков" подготовить и осуществить в 1964 году полет экипажа в составе трех космонавтов. Такое решение созрело в верхах ...
........
Еще в 1961 году мы предлагали приспособить "Восток" для полета 2-3 человек, но, к сожалению, о нашем предложении вспомнили только три года спустя.
........
Первый раз я увидел Королева в полной растерянности. Сергей Павлович очень огорчен, что ему отказали продолжать строить "Востоки", и он не видит еще ясного пути, как в короткое время переделать одноместный корабль в трехместный. Он несколько раз повторял: "Не понимаю, как можно отказаться от продолжения постройки "Востоков"... Невозможно за несколько месяцев превратить одноместный корабль в трехместный..."
Что-то здесь концы с концами не сходятся. Если Королев в январе похвастался, а в феврале получил распоряжение выполнять, то почему он вдруг "не видит еще ясного пути"?
И непонятная фраза Каманина "в 1961 году мы предлагали". Кто - мы? Летчики? ОКБ-1?
Возможно это "невозможно за несколько месяцев" просто было до того как он промотивировал Феоктистова и тот сказал что возможно? :)
ЦитироватьА вот Каманин, 5 февраля 1964 г.:
Цитировать........
Еще в 1961 году мы предлагали приспособить "Восток" для полета 2-3 человек, но, к сожалению, о нашем предложении вспомнили только три года спустя.
........
и почему они это вдруг предлагали в 61ом, если тогда Королев им обещал трехместный корабль в следующем году?
http://militera.lib.ru/db/kamanin_np/61.html
Цитировать10 апреля.
[..]
В 11 часов в павильоне на берегу Сырдарьи состоялась встреча с космонавтами. В очень простой, дружественной обстановке Руднев, Москаленко, Королев встретились с Гагариным, Титовым, Нелюбовым, Поповичем, Николаевым и Быковским. Встреча началась с выступления Королева. Он сказал: «Не прошло и четырех лет с момента запуска первого спутника Земли, а мы уже готовы к первому полету человека в космос. Здесь присутствуют шесть космонавтов, каждый из них готов совершить первый полет. Решено, что первым полетит Гагарин, за ним полетят другие — уже в этом году будет подготовлено около десяти кораблей «Восток». В будущем году мы будем иметь двух — или трехместный корабль «Север». Я думаю, что присутствующие здесь космонавты не откажут нам в просьбе «вывезти» и нас на космические орбиты. Мы уверены — полет готовился обстоятельно, тщательно и пройдет успешно. Успеха вам, Юрий Алексеевич!»
Цитировать19–20 мая.
С группой товарищей (Яздовский, Смирнов, Быков, Бушуев, Феоктистов) летал в Сочи на совещание с Королевым и со всеми космонавтами. [..] Затем Королев очень обстоятельно доложил о перспективах. Всего имеется и заказано 18 кораблей «Восток», 9–10 из них запланированы для пилотируемых полетов. Корабль «Север» будет готов к полетам в третьем квартале 1962 года.
ЦитироватьЦитироватьА вот Каманин, 5 февраля 1964 г.:
Цитировать........
Еще в 1961 году мы предлагали приспособить "Восток" для полета 2-3 человек, но, к сожалению, о нашем предложении вспомнили только три года спустя.
........
и почему они это вдруг предлагали в 61ом, если тогда Королев им обещал трехместный корабль в следующем году?
http://militera.lib.ru/db/kamanin_np/61.html Цитировать10 апреля.
[..]
В 11 часов в павильоне на берегу Сырдарьи состоялась встреча с космонавтами. В очень простой, дружественной обстановке Руднев, Москаленко, Королев встретились с Гагариным, Титовым, Нелюбовым, Поповичем, Николаевым и Быковским. Встреча началась с выступления Королева. Он сказал: «Не прошло и четырех лет с момента запуска первого спутника Земли, а мы уже готовы к первому полету человека в космос. Здесь присутствуют шесть космонавтов, каждый из них готов совершить первый полет. Решено, что первым полетит Гагарин, за ним полетят другие — уже в этом году будет подготовлено около десяти кораблей «Восток». В будущем году мы будем иметь двух — или трехместный корабль «Север». Я думаю, что присутствующие здесь космонавты не откажут нам в просьбе «вывезти» и нас на космические орбиты. Мы уверены — полет готовился обстоятельно, тщательно и пройдет успешно. Успеха вам, Юрий Алексеевич!»
Цитировать19–20 мая.
С группой товарищей (Яздовский, Смирнов, Быков, Бушуев, Феоктистов) летал в Сочи на совещание с Королевым и со всеми космонавтами. [..] Затем Королев очень обстоятельно доложил о перспективах. Всего имеется и заказано 18 кораблей «Восток», 9–10 из них запланированы для пилотируемых полетов. Корабль «Север» будет готов к полетам в третьем квартале 1962 года.
"Север" - это же не "Восток". Это совсем другой проект.
Кстати, а где бы найти его изображение? (Кроме брошюры Афанасьева)
Цитировать"Север" - это же не "Восток". Это совсем другой проект.
Ну да, и Каманин его последний раз так называет в феврале 62ого, а в июле уже "Союзом"
http://militera.lib.ru/db/kamanin_np/62.html
Цитировать13 июля.
[..]
Яздовский, Карпов и я около двух часов беседовали с Королевым и Бушуевым. Как всегда, Сергей Павлович начал с запугивания: «13 июня я был у Хрущева, он за трехсуточный полет... »Востоки» больше строить не будем... контакты с ВВС прерываем, на «Союз» будем готовить своих людей из промышленности» и т.д. Короче говоря, Королев всячески будет добиваться того, чтобы космос «отобрать» у ВВС.
Просто в записях Каманина лакуна на тему якобы предложенных ими многоместных "Востоков". Всё больше про совсем другое - как он отстаивал необходимость не увеличивать длительность полетов "Востоков" свыше суток, а Королев все-таки смог уболтать всех на 3х-суточный полет. Т.е. в основном про то как они тормозили авантюризм Королева =)
А все "их" предложения по "Востокам" упоминаются задним числом, вот например - в третьем квартале 62ого первый раз упоминает, что "Союз" запаздывает и пишет что "ещё раз убедились", хотя до того нет никаких следов того что они не верили в новый корабль.
Цитировать8 августа.
[..]
В результате бесед с главными конструкторами мы еще раз убедились в нереальности прогнозов Королева о готовности первого «Союза» к полету в мае 1963 года. «Союз» пока существует только на бумаге, и дай Бог, чтобы он начал летать в 1964 году. Если мы не добьемся заказа «Востоков», то в полетах космонавтов в 1963–1964 годах будет длительный перерыв, и американцы смогут догнать и перегнать нас по количеству и продолжительности полетов.
На следующий год уже "тысячу раз правы", но всё равно ничего про увеличение экипажа.
http://militera.lib.ru/db/kamanin_np/63.html
Цитировать21 января.
Более трех часов вместе с генералами Мишуком, Холодковым и группой офицеров ВВС работали в ОКБ-1. Константин Петрович Феоктистов и другие инженеры и конструкторы доложили нам основные данные, назначение и принципы использования космического корабля «Союз». Главная идея «Союза» — осуществление стыковки на орбите с целью обеспечения длительных полетов научного и военного назначения. [..]
В целом проект производит хорошее впечатление, но его разработка затягивается, и первый одиночный (без стыковки) полет корабля 7К может состояться не раньше второй половины 1964 года. Мы оказались тысячу раз правы, упорно настаивая на продолжении строительства «Востоков».
Цитировать"Север" - это же не "Восток". Это совсем другой проект.
Кстати, а где бы найти его изображение? (Кроме брошюры Афанасьева)
Найти можно вот здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Sever.gif
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Sever-L1.gif
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Siberia.gif
Но если у И. Афанасьева в брошюре рисунки, которые он нарисовал со слов лиц, имевших причастность к Северу, то эти рисунки - мои, со слов И. Афанасьева (по итогам обсуждения на форуме в прошлом году):
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1643&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EF%EE%F2%E5%F0%FF%ED%ED%FB%E5&start=15
:lol: :lol: :roll: