How did the orientation system work on Block L of the Molniya rocket? Was it like Zenit - infrared horizon and gyrocompass? Or maybe it used sun and star trackers?
Как система ориентации работала на блоке-Л ракеты молниия? Была она подобна к зениту - инфракрасный горизонт и гирокомпас? Или возможно она использовала астродатчики солнца и звезды?
Нет. Никаких астродатчиков. Только гироплатформа.
No astro or infrared sensor.
Only inertial giroscopic platform.
ЦитироватьНет. Никаких астродатчиков. Только гироплатформа.
От себя добавлю, что как-то раз был свидетелем испытаний гироплатформы для СУ блока Л. Грохот от нее стоял невообразимый. К тому же для задания программы склонения по тангажу в СУ до сих пор, как и 45 лет назад, используется кулачковый механизм.
ЦитироватьОт себя добавлю, что как-то раз был свидетелем испытаний гироплатформы для СУ блока Л. Грохот от нее стоял невообразимый. К тому же для задания программы склонения по тангажу в СУ до сих пор, как и 45 лет назад, используется кулачковый механизм.
Стабилизированная платформа может вспомнить ориентацию (с ошибкой немного минут дуги) на один или два час? То правдоподобно. Много спасибо.
Time from launch to block L burn is less than 1 hour.
ЦитироватьTime from launch to block L burn is less than 1 hour.
Да? Три четверти витка - это несколько больше часа. А блок Л стартует именно через три четверти витка после окончания активного участка первых трёх ступеней. Если апогей спутника "Молния" находится в северном полушарии, значит, место включения блока Л - над югом Тихого океана.
ЦитироватьДа? Три четверти витка - это несколько больше часа. А блок Л стартует именно через три четверти витка после окончания активного участка первых трёх ступеней. Если апогей спутника "Молния" находится в северном полушарии, значит, место включения блока Л - над югом Тихого океана.
Южное полушарие это аккурат полвитка. Но так как орбита 200х600 то полвитка и занимают час. Даже чуть меньше.
А 3/4 витка это пересечение экватора с юга на север над Атлантикой.
ЦитироватьЦитироватьДа? Три четверти витка - это несколько больше часа. А блок Л стартует именно через три четверти витка после окончания активного участка первых трёх ступеней. Если апогей спутника "Молния" находится в северном полушарии, значит, место включения блока Л - над югом Тихого океана.
Южное полушарие это аккурат полвитка. Но так как орбита 200х600 то полвитка и занимают час. Даже чуть меньше.
А 3/4 витка это пересечение экватора с юга на север над Атлантикой.
А при запусках по Луне, Венере и Марсу перигей находился вблизи экватора. Причём у меня смутное подозрение, что это был экватор на восходящей части витка - иначе траекторные измерения будут возможны только через пол-суток - аппарат от наших антенн будет закрыт Землёй. А вот, что пишет Черток:
Цитировать12 февраля в 7 часов 04 минуты 35 секунд стартовала четвертая по счету ракета-носитель 8К78, на которой впервые нормально отработали все четыре ступени. Второй АМС 1ВА был наконец-то выведен на межпланетную траекторию.
В 9 часов 17 минут НИП-16 из Евпатории торжествующе доложил, что первый сеанс дальней связи идет нормально. Второй сеанс в 16 часов 23 минуты подтвердил, что мы действительно запустили аппарат к Венере.
Вот, нашёл прямое подтверждение того, что это происходило через три четверти витка:
Цитировать25 августа пятый по счету четырехступенчатый носитель 8К78 с АМСом 2МВ-1 № 3 массой 1097 кг нормально отработал тремя ступенями. Телеметристы на корабле в Гвинейском заливе научились быстро распознавать по телеметрии состояние систем блока "Л".
Ну 3/4 витка по низкой орбите это тоже какраз час.
Под рукой как раз была "Программа полета КА Интербол-2". Все времена в ней приведены, естественно, в декретном московском времени.
Старт - 8 ч. 22 мин. 01,11 с 29 августа 1996 года
Отделение КА от блока Л - 9 ч. 30 мин. 58,4 с
Разница составляет примерно 1 час 9 минут. Из этой величины надо еще вычесть время работы носителя "Молния-М" - 550-560 секунд (точно не помню, а программе этой цифры нет).
Надо отметить, что аргумент широты перицентра составлял 288 градусов. Обычно (для АМС) он больше 300 градусов, а значит и время автономного полета блока Л чуть побольше.
ЦитироватьЦитироватьНет. Никаких астродатчиков. Только гироплатформа.
От себя добавлю, что как-то раз был свидетелем испытаний гироплатформы для СУ блока Л. Грохот от нее стоял невообразимый. К тому же для задания программы склонения по тангажу в СУ до сих пор, как и 45 лет назад, используется кулачковый механизм.
Was the SU like this?
(http://www.mentallandscape.com/PitchControl.JPG)
Does Block-L fire exactly tangent to the orbit, or at a different angle?
(Should I write English, or try to write Russian also? I am happy to do it, if you can tolerate my poor skill.)
I think you may write either language, we'll understand you anyway ;)
Цитировать(http://www.mentallandscape.com/PitchControl.JPG)
Классная штука, не видно ни одного транзистора :)
За то видно программный барабан как в стиральной машине. Я думал их давно не делают...
ЦитироватьНадо отметить, что аргумент широты перицентра составлял 288 градусов. Обычно (для АМС) он больше 300 градусов, а значит и время автономного полета блока Л чуть побольше.
В запуске Интербола блок Л выводился на орбиту с более высоким апогеем. (забыл сколько). При запуске АМС блок Л выводится на предельно низкую орбиту и полёт по ней на лишние 20 градусов занимает меньше времени.
А время работы РН надо считать в общее время работы блока Л на гироскопах, т.к. насколько я понимаю гироскопы выставляются ещё на земле и в ходе полёта ракеты уже не корректируются.
Кстати. По прежнему на РН Молния блок И управляется с блока Л или уже нет?
Цитата: "Старый"ЦитироватьКстати. По прежнему на РН Молния блок И управляется с блока Л или уже нет?
"Пилюгинские разработчики, стремясь получить весовой выигрыш, объединили в этом приборе задачи управления третьей и четвертой ступенями ракеты-носителя и космическим аппаратом. Опыт, дорогой ценой накопленный нами на ракетах 8К78 для программ исследования Марса и Венеры, не использовался.
Общая масса аппарата, разгоняемого к Луне, достигала 1580 кг. К началу пусков Е-6 ракета-носитель 8К78 уже совершила десять стартов по программам MB.
До первого пуска Е-6 за предыдущие два года из этих десяти только в одном нормально сработали все четыре ступени - это было при пуске по Марсу в 1962 году. В остальных девяти имелось пять отказов по вине четвертой ступени (блока "Л"), два - по вине третьей и две аварии - при выводе на участках работы первой и второй ступеней.
Предстояло набирать опыт и по новой комбинированной системе, объединившей задачи управления третьей ступенью, блоком "Л" и полетом по трассе до самой Луны. "
-- Chertok, Volume 3, page 278
На блоках ДМ вообще время полёта на гироскопах исчисляется часами. А точность у него высокая. На Бризе-М то же самое. Кроме точности :)
ЦитироватьПредстояло набирать опыт и по новой комбинированной системе, объединившей задачи управления третьей ступенью, блоком "Л" и полетом по трассе до самой Луны. "
-- Chertok, Volume 3, page 278
При запусках Луны Е-6 блоки И и Л управлялись с борта космического аппарата. В остальных запусках с борта блока Л.
Интересно, как это осуществляется сейчас, например при запусках Молний и Око? В чём разница между блоками МЛ и БЛ? Случайно не в том что блок БЛ управляется с борта космического аппарата Око?
Дон Митчелл, не напрягайтесь. Это вопрос Владимиру.
ЦитироватьПри запусках Луны Е-6 блоки И и Л управлялись с борта космического аппарата. В остальных запусках с борта блока Л.
Интересно, как это осуществляется сейчас, например при запусках Молний и Око? В чём разница между блоками МЛ и БЛ? Случайно не в том что блок БЛ управляется с борта космического аппарата Око?
Дон Митчелл, не напрягайтесь. Это вопрос Владимиру.
Откровенно говоря, этот вопрос меня никогда не интересовал. Для нашего завода это практически серийная продукция. Даже не знаю, кто в ОКБ этим занимается. Последний и единственный раз брал в руки описание блока Л при подготовке документации к пуску "Прогноза-10" в 1985 году. Точно не помню, но по-моему это описание было выпущено в середине 60-х годов. Так что какая разница между МЛ, ВЛ, НВЛ и 2 БЛ, - понятия не имею, хотя попробую заглянуть в архив.
ЦитироватьОткровенно говоря, этот вопрос меня никогда не интересовал. Для нашего завода это практически серийная продукция. Даже не знаю, кто в ОКБ этим занимается. Последний и единственный раз брал в руки описание блока Л при подготовке документации к пуску "Прогноза-10" в 1985 году. Точно не помню, но по-моему это описание было выпущено в середине 60-х годов. Так что какая разница между МЛ, ВЛ, НВЛ и 2 БЛ, - понятия не имею, хотя попробую заглянуть в архив.
Is there a published report about Block-L? I have a section about the Molniya rocket in a book I am writing.
ЦитироватьIs there a published report about Block-L? I have a section about the Molniya rocket in a book I am writing.
За исключением блока Л, использованного для выведения лунных станций Е6, все остальные блоки практически идентичны по конструкции, составу приборов и агрегатов и схеме выведения и отличаются только узлами крепления КА к РБ, заправкой, настройкой системы управления и обозначениями
Блок ВЛ использовался для выведения АМС "Венера 4-6".
Блок МЛ использовался и сейчас используется для выведения спутников связи типа "Молния"
Блок 2БЛ - для выведения КА УС-К и "Интербол-1,2"
Блок СО/Л - для выведения спутников "Прогноз 1-10"
Исключение составляет только блок НВЛ увеличенной на 140 кг топлива заправкой см. http://www.laspace.ru/rus/venera7.php
Во всех случаях СУ блока Л тянет систему координат со старта и управляет работой 3-й ступени.
Другие подробности позже.
A friend tells me that the guidance system of Block-L was accurate to 5 degrees. That seems like a very large error. Maybe he meant 5 minutes of arc?
How long can a gyro platform remember the orientation before it drifts?
I have also read that the rotors spun at 60 000 rpm. That is fast!
Друг говорит мне что система наведения Преграждает-L был точно до 5 градусов. То кажется как очень большая ошибка. Возможно он намеревался 5 MINUT дуги?
Сколько времени может платформа гироскопа вспомнить ориентацию перед ей перемещается?
Я также читал что роторы закрутили на 60 000 витки в минуту. То быстрое!
5 градусов это конечно неверно, точно не скажу, какая точность, но что-то порядка нескольких угловых минут.