Форум Новости Космонавтики

Здраствуйте, недавно в инете нашел информацию о втором
не очень удачном старте "Бурана" под именем "Байкал" в 1992 г.
Это что первоапрельская шутка? Или там есть доля истины?
http://www.buran.ru/htm/baikal.htm

ЦитироватьЗдраствуйте, недавно в инете нашел информацию о втором
не очень удачном старте "Бурана" под именем "Байкал" в 1992 г.
Это что первоапрельская шутка? Или там есть доля истины?
http://www.buran.ru/htm/baikal.htm

В каждой шутке есть доля шутки

такая тема уже есть =)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3205
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=86678#86678

Спасибо...

волшебная сила ицкусства :)

http://www.buran.ru/htm/baikal2.htm

ЦитироватьПогода ?

До сих пор нет точных данных о погоде в момент старта ОК "Байкал" - разные источники говорят о различных погодных условиях при запуске.

Об этом же свидетельствуют и представленные слева фотографии, увеличенные копии которых (размером 1372х1898 пикселов) можно увидеть архиве web-мастера (http://www.buran.ru/htm/resume.htm) (в директории ...\archives\baikal)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2846.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2847.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2848.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2849.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2850.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2851.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2852.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2853.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2854.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2855.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2856.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2857.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2858.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2859.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2860.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2861.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2862.jpg)

Большое спасибо, понятно, что шутка, но придуманно блестяще!

Интерестно

Цитироватьволшебная сила ицкусства :)

Убивать таких надо! За траффик!!! 700 килобайт фигни!!!!! Мог бы просто ссылку дать...на "ицкуство"...

Цитировать

Цитироватьволшебная сила ицкусства :)

Убивать таких надо! За траффик!!! 700 килобайт фигни!!!!! Мог бы просто ссылку дать...на "ицкуство"...

Гм. Да, прошу прощения :)

ссылка на "фигню" бы не помогла, там эти картинки подгружаются яваскриптом и быстро-быстро проматываются, нелья одним взгядом оценить =)

Кстати с работы (где ещё 700к трафик?) лучше просто выключать в броузере предзагрузку картинок и потом загружать по одной по мере надобности. В Опере это встроено, для IE есть надстройки типа MyIE или NetCaptor где это более-менее реализовано, и для Firefox есть плагин Images like Opera (http://imglikeopera.mozdev.org/).

ЦитироватьКстати с работы (где ещё 700к трафик?) лучше просто выключать в броузере предзагрузку картинок и потом загружать по одной по мере надобности.

Ну, я так и делал (ибо зажимает начальство с Интернетом не по делу), но надо было взглянуть на сайт, полностью прорисованный в картинках, пришлось включить, потом забыл выключить...а тут ТАКОЕ :) Это же 10 секунд недокаченного порно :)  :shock:

Не ребяты! Ну до чего вы все легковерны. Вот водит вас за нос КГБ, или как оно теперь называется ФСБ, не далеко яблочко упало.
Открываю всем ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ!!! Полет Байкала был. Все, что описано в статье - ПРАВДА!!! От первого, до последнего слова правда. Правда и то, что нашим спецслужбам до сих пор удавалось замалчивать этот факт и удавалось предотвращать утечку информации.
Но все тайное, рано или поздно, становится явным. Так произошло и здесь. Авторам статьи попали в руки настоящие фотографии полета Байкала и воспоминания одного из участников тех событий, который не побоялся передать эти материалы, т.к. в тот момент у него было заболевание рака верхних отделов головного мозга, и ему оставались считанные дни жизни.
Вот тогда наши органы и провели уже давно разработанную операцию "Прикрытие". Она состояла из нескольких пунктов:
1. Необходимо было сделать так, что бы публикация, в любом виде, увидела свет в начале апреля. В идеале 1 апреля. И это им удалось.
2. Сразу после публикации были сфабрикованы фотоматериалы, которые должны были показать, что представленные авторами материалы сфабрикованы. Именно эти фотографии, с различными метеоусловиями старта, которые может сфабриковать любой ламер, имеющий начальные навыки обращения с фотошопом, представлены выше.
3. Было проведено моральное давление на авторов и членов их семей, сопровождавшееся выплатой им определенной суммой в долларах. После этого авторы публикации дали официальное опровержение. Советую спросить у авторов, на какие средства ими была приобретена собственность за границей. И посмотрите, что они вам будут отвечать.

Да, вы все пали жертвой самой успешной операции наших спецслужб по сокрытию фактов, компрометирующих деятельность нашего государства. Я не буду называть имя человека, организовавшего эту операцию. Именно благодаря ей этот человек практически моментально вошел в политическую элиту нашего государства и ... нет, я не решаюсь назвать его имя. Но именно он предложил идею не пытаться скрыть факт, в случае утечки информации, а изложить его таким образом, что бы в это ни кто не поверил. Одновременно, в рамках операции, в средствах СМИ были проведены дискуссии о том, был ли Гагарин первым космонавтом, были ли американцы на Луне и прочее. В результате полет Байкала стал в один ряд с этими псевдосенсациями.
Но, все тайное, рано или поздно, становится явным.
Друзья, не верьте провокаторам от спецслужб.
Гагарин был первым человеком поднявшимся в космос.
Американцы летали на Луну.
Полет байкала БЫЛ.

Последний кадр - точно дезинформация. Эта штука летала с другого СК и блоки А были без системы спасения.

STEP, вы рискуете. Не у всех есть чувство юмора, подобное вашему.

ЦитироватьSTEP, вы рискуете. Не у всех есть чувство юмора, подобное вашему.

Просто я успел сказать правду первым.

ЦитироватьПоследний кадр - точно дезинформация. Эта штука летала с другого СК и блоки А были без системы спасения.

Вот еще один человек, знающий ВСЮ ПРАВДУ. Почему Вы молчали раньше???

ЦитироватьПолет байкала БЫЛ.

Могу еще один фактик в копилку добавить. Значит так, правда, только правда и ничего кроме правды.  Когда я первый раз заглянул на страницу Байкала там той статьи которую все знают не было, там лежало опровержение что Байкалом назывался ранее Буран, и т д. Приводились фотографии. И утверждалось что все остальное просто байки. Зато когда я защел уже на следующий день там уже была та самая знаменитая статья.

Видимо решили, что такая грубая работа не пройдет, и решили действовать более тонко.   :twisted:

Цитировать

ЦитироватьПолет байкала БЫЛ.

Могу еще один фактик в копилку добавить. Значит так, правда, только правда и ничего кроме правды.  Когда я первый раз заглянул на страницу Байкала там той статьи которую все знают не было, там лежало опровержение что Байкалом назывался ранее Буран, и т д. Приводились фотографии. И утверждалось что все остальное просто байки. Зато когда я защел уже на следующий день там уже была та самая знаменитая статья.

Видимо решили, что такая грубая работа не пройдет, и решили действовать более тонко.   :twisted:

Во! Свидетелей то много, оказывается. Если мы объединимся и выступим все, то нам ни какое ФСБ не страшно.
Правду не задушишь!!!

Правду не задушишЬ!
Пилотируемую космонавтику не похеришь!
Но и правде и космонавтике пытаются наступить на горло силы куда мощней, чем  КГБ-ФСБ
http://www.stormbook.ru/?module=articles&c=articles&b=4&a=13

ЦитироватьПравду не задушишЬ!
Пилотируемую космонавтику не похеришь!
Но и правде и космонавтике пытаются наступить на горло силы куда мощней, чем  КГБ-ФСБ
http://www.stormbook.ru/?module=articles&c=articles&b=4&a=13

НдааАА! С фантазией у ребят не хило. Куда там мне тягаться. Терминатор с Матрицей скромно теребят платочки в углу. Голливуд занял очередь на сценарий. Круто завернуто, на 10 Оскаров потянет :D

Хм...

Взгляд, конечно, "субъективный", но так ли уж много в этом "фантазии"?

Цитировать

ЦитироватьПравду не задушишЬ!
Пилотируемую космонавтику не похеришь!
Но и правде и космонавтике пытаются наступить на горло силы куда мощней, чем  КГБ-ФСБ
http://www.stormbook.ru/?module=articles&c=articles&b=4&a=13

НдааАА! С фантазией у ребят не хило. Куда там мне тягаться. Терминатор с Матрицей скромно теребят платочки в углу. Голливуд занял очередь на сценарий. Круто завернуто, на 10 Оскаров потянет :D

Это ты ещё в самую серёдку воткнулся, а если бы с самого начала, да до самого конца прошёлся.., то как говорит Задорнов:-"Вот тут тебя бы гордрсть за наших вконец обуяла.."

ЦитироватьХм...

Взгляд, конечно, "субъективный", но так ли уж много в этом "фантазии"?

Фантазии там ровно столько сколько необходимо для серьёзного аналитического материала, что б он не был пресным и скучным.
Советую прочесть от корки до корки.Время зря не потратишь-это факт!

Цитировать

ЦитироватьХм...

Взгляд, конечно, "субъективный", но так ли уж много в этом "фантазии"?

Фантазии там ровно столько сколько необходимо для серьёзного аналитического материала, что б он не был пресным и скучным.
Советую прочесть от корки до корки.Время зря не потратишь-это факт!

Фактологическая сторонка подобрана добротно, но потом азазели, Ж-М заговоры и прочая дребедень с выстрелами и музыкой.
По мне, я считаю, для объяснения всего этого ряда достаточно врожденной человеческой жадности, ленности и тупости. Это три кита, на которых стоит весь прогресс. В определенные моменты времени комбинация этих факторов приводит к взлету, в другое время - к торможению.Нам выпала вторая эпоха.

ЦитироватьСуществуют документальные свидетельства, что с середины 60-х годов представители Минус-цивилизации взяли под крепкую опеку НАСА — американское аэрокосмическое агентство. Одновременно они выступили заказчиками работ по анализу программ НАСА и исследований, призванных доказать: надо сворачивать амбициозные космические программы США и превращать их в чисто военные программы, нацеленные на контроль над ближним космосом. В мае 1967 года во дворце в Девилле (Франция) состоялась специальная встреча сильных мира сего, где этот вопрос выступал едва ли не главным. Именно там и решили свернуть программы освоения дальнего космоса, резко сократить государственные ассигнования на разработку принципиально новых видов космической техники, сосредоточившись на решении задач, связанных с усилением контроля США и их союзниками над важнейшими глобальными тенденциями. Был взят курс на свертывание технологического прогресса прежних времен параллельно с осуществлением программы по установлению контроля США над информационными, финансовыми и материальными потоками мира. Именно в Девилле разменяли развитие на контроль. Судьба мира оказалась решенной.

Вопрос: что это за "встреча в Девилле"?
Можно ли полагать, что имеется в виду что-то реальное?

"По результатам" очень и очень "похоже на правду"
ОЧЕВИДНО, что "где-то" этот ВЫБОР произошёл
Вполне конкретно

Поэтому те, кто "заказывает музыку" (ну, скажем, "правительства") имеют именно ТАКИЕ предпочтения при выборе проектов для поддержки, финансирования и реализации, какие имеют, какие мы конкретно наблюдаем
Даже при том же - весьма "скромном", - бюджете, который имеет сейчас Роскосмос, можно было бы одним только выбором программ сделать федеральную программу В РАЗЫ более содержательной, продуктивной и интересной

ЕСЛИ БЫ ТАКАЯ ЗАДАЧА СТОЯЛА

Но ее, очевидно, нет
Вынося "за скобки" разбор причин такого выбора, нельзя отрицать самого факта его наличия
А это - конкретная ВОЛЯ управляющего класса, а отнюдь не "всеобщая и всечеловеческая "жадность ленность и тупость""

Цитировать

ЦитироватьСуществуют документальные свидетельства, что с середины 60-х годов представители Минус-цивилизации взяли под крепкую опеку НАСА — американское аэрокосмическое агентство. Одновременно они выступили заказчиками работ по анализу программ НАСА и исследований, призванных доказать: надо сворачивать амбициозные космические программы США и превращать их в чисто военные программы, нацеленные на контроль над ближним космосом. В мае 1967 года во дворце в Девилле (Франция) состоялась специальная встреча сильных мира сего, где этот вопрос выступал едва ли не главным. Именно там и решили свернуть программы освоения дальнего космоса, резко сократить государственные ассигнования на разработку принципиально новых видов космической техники, сосредоточившись на решении задач, связанных с усилением контроля США и их союзниками над важнейшими глобальными тенденциями. Был взят курс на свертывание технологического прогресса прежних времен параллельно с осуществлением программы по установлению контроля США над информационными, финансовыми и материальными потоками мира. Именно в Девилле разменяли развитие на контроль. Судьба мира оказалась решенной.

Вопрос: что это за "встреча в Девилле"?
Можно ли полагать, что имеется в виду что-то реальное?

"По результатам" очень и очень "похоже на правду"
ОЧЕВИДНО, что "где-то" этот ВЫБОР произошёл
Вполне конкретно

Поэтому те, кто "заказывает музыку" (ну, скажем, "правительства") имеют именно ТАКИЕ предпочтения при выборе проектов для поддержки, финансирования и реализации, какие имеют, какие мы конкретно наблюдаем
Даже при том же - весьма "скромном", - бюджете, который имеет сейчас Роскосмос, можно было бы одним только выбором программ сделать федеральную программу В РАЗЫ более содержательной, продуктивной и интересной

ЕСЛИ БЫ ТАКАЯ ЗАДАЧА СТОЯЛА

Но ее, очевидно, нет
Вынося "за скобки" разбор причин такого выбора, нельзя отрицать самого факта его наличия
А это - конкретная ВОЛЯ управляющего класса, а отнюдь не "всеобщая и всечеловеческая "жадность ленность и тупость""

Да при чем тут управляющий класс и его ВОЛЯ. Этому управляющему классу до космонавтики, как и до других достижений всего чего угодно... Для них вопрос один, позволяют ли эти достижения построить им виллу на Гаваях, или нет. Или Вы серьезно думаете, что правящий класс озабочен, как там будут жить-управлять их правящие потомки через 200-500 лет.
Они живут сейчас, и управляют по тем же законам жадности - лени - глупости.
Кстати. Если Вы вкладываете в перечисленные мною понятия исключительно отрицательный смысл, то Вы никогда не поймете движущие силы истории.
ПРИМЕРЫ:
- Королев и фон Браун были очень жадными людьми. Темпы развития космонавтики зависили от того, кто из них сколько нахапает.
- Изобретатель колеса был самым ленивым человеком своего времени.
- Изобретатели средств полета были очень глупы. Их ума не хватало даже на то, что бы запомнить истину, что "рожденный ползать летать не может".
Вот борьба этой жадности - лени - глупости в положительном смысле, с жадностью - ленью - глупостью в отрицательном и приводит к тому, что есть в каждый данный момент. И не надо втягивать сюда мифический правящий класс, оси зла, Минус-цивилизации и прочую ... как бы сказать по мягче, дабы не забанили на веки вечные.

ЦитироватьИли Вы серьезно думаете, что правящий класс озабочен, как там будут жить-управлять их правящие потомки через 200-500 лет.

Если бы вы читали обсуждаемый источник, то нашли бы там прямое указание на ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ОТКАЗ от принятия во внимание "интересов потомков"
Причем не только тех, которые "через 200-500 лет", но и вообще любых
Это всего лишь озвучивание сегодняшней идеологии той части населения, "от которой зависит"
И положение космонавтики всего лишь адекватно этой идеологии

Цитировать

ЦитироватьИли Вы серьезно думаете, что правящий класс озабочен, как там будут жить-управлять их правящие потомки через 200-500 лет.

Если бы вы читали обсуждаемый источник, то нашли бы там прямое указание на ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ОТКАЗ от принятия во внимание "интересов потомков"
Причем не только тех, которые "через 200-500 лет", но и вообще любых
Это всего лишь озвучивание сегодняшней идеологии той части населения, "от которой зависит"
И положение космонавтики всего лишь адекватно этой идеологии

Так и я о том! Не предусмотрена забота о потомках. Вот я и не вижу причин для любого вида сговора по поводу того, как развивать, или не развивать технический прогресс. Без идеи потомков безраздельно вступает закон джунглев: "КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ". А это значит, что я должен всегда заниматься техническим прогрессом в такой степени, в какой он в среднем развивается по миру. Иначе я отстану и меня подсидят.
Сейчас бурно стартует Китай и братья мусульмане. Этого вполне достаточно, что бы любой сговор канул в лету. Скоро элите ой как бегать придется, что на словах уже и проявляется, а значит и до дела не далеко.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИли Вы серьезно думаете, что правящий класс озабочен, как там будут жить-управлять их правящие потомки через 200-500 лет.

Если бы вы читали обсуждаемый источник, то нашли бы там прямое указание на ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ОТКАЗ от принятия во внимание "интересов потомков"
Причем не только тех, которые "через 200-500 лет", но и вообще любых
Это всего лишь озвучивание сегодняшней идеологии той части населения, "от которой зависит"
И положение космонавтики всего лишь адекватно этой идеологии

Так и я о том! Не предусмотрена забота о потомках. Вот я и не вижу причин для любого вида сговора по поводу того, как развивать, или не развивать технический прогресс. Без идеи потомков безраздельно вступает закон джунглев: "КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ". А это значит, что я должен всегда заниматься техническим прогрессом в такой степени, в какой он в среднем развивается по миру. Иначе я отстану и меня подсидят.
Сейчас бурно стартует Китай и братья мусульмане. Этого вполне достаточно, что бы любой сговор канул в лету. Скоро элите ой как бегать придется, что на словах уже и проявляется, а значит и до дела не далеко.

Стратегия духовного паразитизма
Об чем и речь - "запад" вырождается, а "освоение космоса" ментально не совместимо с "ценностями" "свободного мира" (гнилой Европы, то есть, даже в Америке при всей её зависимости дело все же несколько отличается)

ЦитироватьВот я и не вижу причин для любого вида сговора по поводу того, как развивать, или не развивать технический прогресс.

Это не "сговор" в плане какой-то "конспиративной организации" с паролями и явками, это согласие на основе взаимопонимания
Хотя вполне возможно, что наиболее влиятельные тусовки, на которых оно формируется и утрясается, предпочитают себя не называть, во всяком случае, глаза не мозолить
"Великий Комбинатор не любил, когда пресса трепала его имя" (С)

Цитировать

ЦитироватьВот я и не вижу причин для любого вида сговора по поводу того, как развивать, или не развивать технический прогресс.

Это не "сговор" в плане какой-то "конспиративной организации" с паролями и явками, это согласие на основе взаимопонимания
Хотя вполне возможно, что наиболее влиятельные тусовки, на которых оно формируется и утрясается, предпочитают себя не называть, во всяком случае, глаза не мозолить
"Великий Комбинатор не любил, когда пресса трепала его имя" (С)

Зомби!!! Поставь смайлики, или я прекращаю прения :D  :D  :D

Ха!
Смайлики!
А может вы скажете, что и ложи "пи-2" в Италии не было и она переворот не готовила?
А это уже 80-е (? ой блин, склероз) годы?

Вообще, политическая роль именно в Европе всяких конспиративных и полуконспиративных сообществ достаточно традиционна и вполне известна, хотя публично и недооценивается, возможно, что демонстративно

Скажете, что сейчас это уже не так?
"Демократия победила"? :P
 :wink:  :mrgreen:

Почитал творчество упоминаемого  автора. Да, действительно очень любопытно...
Удивительная смесь здравых мыслей и точных оценок с животным шовинизмом и псевдонаучным и конспирологическим бредом..

ЦитироватьПочитал творчество упоминаемого  автора. Да, действительно очень любопытно...
Удивительная смесь здравых мыслей и точных оценок с животным шовинизмом и псевдонаучным и конспирологическим бредом..

Паранойя, это крайне заразная болезнь. Из боязни подцепить ее я убегаю на пляж загорать, отдыхать и получать жизненные удовольствия. А сюда я больше ни ногой. :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХм...

Взгляд, конечно, "субъективный", но так ли уж много в этом "фантазии"?

Фантазии там ровно столько сколько необходимо для серьёзного аналитического материала, что б он не был пресным и скучным.
Советую прочесть от корки до корки.Время зря не потратишь-это факт!

Фактологическая сторонка подобрана добротно, но потом азазели, Ж-М заговоры и прочая дребедень с выстрелами и музыкой.
По мне, я считаю, для объяснения всего этого ряда достаточно врожденной человеческой жадности, ленности и тупости. Это три кита, на которых стоит весь прогресс. В определенные моменты времени комбинация этих факторов приводит к взлету, в другое время - к торможению.Нам выпала вторая эпоха.

КО-О-О-НЕШНО-ООО!!!

ЦитироватьХа!
Смайлики!
А может вы скажете, что и ложи "пи-2" в Италии не было и она переворот не готовила?
А это уже 80-е (? ой блин, склероз) годы?

Вообще, политическая роль именно в Европе всяких конспиративных и полуконспиративных сообществ достаточно традиционна и вполне известна, хотя публично и недооценивается, возможно, что демонстративно

Скажете, что сейчас это уже не так?
"Демократия победила"? :P
 :wink:  :mrgreen:

Зомби, я сразу понял , что ты не просто... зомби...
Ссылку я тебе дал,
ты на верном пути, дай тебе Бог!

Цитировать

ЦитироватьХа!
Смайлики!
А может вы скажете, что и ложи "пи-2" в Италии не было и она переворот не готовила?
А это уже 80-е (? ой блин, склероз) годы?

Вообще, политическая роль именно в Европе всяких конспиративных и полуконспиративных сообществ достаточно традиционна и вполне известна, хотя публично и недооценивается, возможно, что демонстративно

Скажете, что сейчас это уже не так?
"Демократия победила"? :P
 :wink:  :mrgreen:

Зомби, я сразу понял , что ты не просто... зомби...
Ссылку я тебе дал,
ты на верном пути, дай тебе Бог!

В детстве (и не только) я запоем читал фантастику, в которой некоторые дяди уже к концу 20-го века, ну уж точно к началу 21-го, обещали сафари на Венере с охотой на динозавров и экскурсии по марсианским библиотекам, в которых хранятся папирусы, писанные еще фаэтонцами. Земля должна была встречать первую межзвездную, которая привезла аборигенов с Сириуса (или наоборот, тут мнения расходились). Ну, и огромное количество чудес, которое нам должны были показывать роботы-слуги.
А еще раньше я читал сказки, про сапоги-скороходы, Золотую рыбку, скатерть-самобранку и т.д.
Со временем я вырос и понял, что не все, о чем пишут в книгах должно обязательно состояться. Тем более, не все происходит в указанные в книгах сроки.
Но среди нас есть такие дяди, которые верят, что если другие дяди написали, то так оно и должно быть! А если это должное быть не произошло, да еще в указанные сроки, значит есть другие дяди, злые, вроде Кащея Бессмертного, или там кого другого. Вот из-за этих дядь все и не произошло. Надо этих злых дядь найти и погрозить им пальчиком, и сразу все поймут, что всем надо лететь в космос на Лунные рудники, на строительство марсианских каналов и создание заповедника динозавров на Венере. А после этого наш герой сможет совершить круиз по Солнечной системе и возблагодарить фантастов-писателей, что правильно все предсказали.
А самому на лунные рудники не слабО???
 :D  :D  :D

Ха! А были ли в тех фантазиях мобильники, компьютеры и интернет? :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХа!
Смайлики!
А может вы скажете, что и ложи "пи-2" в Италии не было и она переворот не готовила?
А это уже 80-е (? ой блин, склероз) годы?

Вообще, политическая роль именно в Европе всяких конспиративных и полуконспиративных сообществ достаточно традиционна и вполне известна, хотя публично и недооценивается, возможно, что демонстративно

Скажете, что сейчас это уже не так?
"Демократия победила"? :P
 :wink:  :mrgreen:

Зомби, я сразу понял , что ты не просто... зомби...
Ссылку я тебе дал,
ты на верном пути, дай тебе Бог!

В детстве (и не только) я запоем читал фантастику, в которой некоторые дяди уже к концу 20-го века, ну уж точно к началу 21-го, обещали сафари на Венере с охотой на динозавров и экскурсии по марсианским библиотекам, в которых хранятся папирусы, писанные еще фаэтонцами. Земля должна была встречать первую межзвездную, которая привезла аборигенов с Сириуса (или наоборот, тут мнения расходились). Ну, и огромное количество чудес, которое нам должны были показывать роботы-слуги.
А еще раньше я читал сказки, про сапоги-скороходы, Золотую рыбку, скатерть-самобранку и т.д.
Со временем я вырос и понял, что не все, о чем пишут в книгах должно обязательно состояться. Тем более, не все происходит в указанные в книгах сроки.
Но среди нас есть такие дяди, которые верят, что если другие дяди написали, то так оно и должно быть! А если это должное быть не произошло, да еще в указанные сроки, значит есть другие дяди, злые, вроде Кащея Бессмертного, или там кого другого. Вот из-за этих дядь все и не произошло. Надо этих злых дядь найти и погрозить им пальчиком, и сразу все поймут, что всем надо лететь в космос на Лунные рудники, на строительство марсианских каналов и создание заповедника динозавров на Венере. А после этого наш герой сможет совершить круиз по Солнечной системе и возблагодарить фантастов-писателей, что правильно все предсказали.
А самому на лунные рудники не слабО???
 :D  :D  :D

Если это намёк, то отвечу :roll:
И если не намек, то тоже :mrgreen:

Речь идет не о сопоставлении "планов фантастов", а о конкретных "тёмных местах" в существующих космических программах и о противоречиях между "пиарными образами" и "реальной действительностью" (в качестве последнего примера - см. "лунный корабль Клипер", туда же - пресловутая долготянущаяся акция по превозношению каких-то "преимуществ автоматических средств", как будто суррогат вообще может быть сопоставлен хотя бы с "оригиналом". Вот вы хотели бы, чтобы вам руку или ногу поменяли на самый дорогущщий и самый-пресамый электронный протез? И почему мы "продолжаем гордиться", как чуть что, Спутником и Гагариным, если фактически считаем всю отрасль балластом и абсолютно не умеем и нежелаем пользоваться существующими возможностями? Т.е. как "пиар" - так годится, а как что-то ну хоть самое мизерное, но "на самом деле" - так сто причин, и все "одна к одной"? Я понимаю, век лохотроники, но все же, тоньше надо работать, наверное, хотя бы, тоньше)

А также о конкретном же выборе конкретных программ для спуска в них неслабых сумм при отсутствии какого-либо выхода вообще
И это при том, что ЗАВЕДОМО может быть известно, что выхода не будет - никто и не ждет

PS.
Ну а если перейти на личности, то конкретно меня конкретно достала "история с Энергией"
Это уже край, на мой взгляд
Злые эти дяди, тупые ли - не знаю
Но пусть сильно бога благодарят, за... :roll:
Ато "технология 1937" нам известная, в принципе, хитрого ничего там особеннова нет
 :twisted:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:

"...А также о конкретном же выборе конкретных программ для спуска в них неслабых сумм при отсутствии какого-либо выхода вообще
И это при том, что ЗАВЕДОМО может быть известно, что выхода не будет - никто и не ждет ..."
-------------------------------------------------------------------------------
Остаётся только подписаться и добавить, кое что , про этих самых "никто"...
...никто и не ждёт прорывных, а главное ЗАКРЫВАЮЩИХ технологий!
Закрывающих эпоху  невиданного грабежа и всевластия транснационалов и... открывающих эпоху космизации сознания, с её нормальными и человечными отношениями между людьми. Причём не только в экономике, но  вовсём спектре человеческого творчества, а в итоге с природой Земли и Космоса!
И именно для того чтоб этих гибельных для "тенивиков" технологий не было, они готовы платиь и платят огромные деньги и даже идут на преступления.
Се ля ви!

Я бы, конечно бы, ... полетел бы в космос, ..., конечно бы, если бы так просто, погулять, ... конечно бы, если бы ... на халяву, а то вон дерут в три дорога, ... а на халяву бы, можно бы, ..., ..., если бы предложили ... бы, но вот ведь не предлагают ведь, гады, и на халяву не дают, ..., вот так вот, ..., где ж тут космизм, то ..., никакого космизму, коль на халяву не дают и не делают для этой самой халявы ничего, так что гнать их всех, ..., пусть придут те, которые деньги отпустят и сделают все, что бы я мог, ..., на халяву мог, вот тогда я подумаю и соглашусь, может быть, если долго просить будут, ..., а может не соглашусь, ..., главное пусть скажут, будут ли там на халяву пиво давать, вот тогда я и подумаю, а без пива, ни-ни, ..., без пива все это освоение космоса - сплошное ВРЕДИТЕЛЬСТВО и ЗАГОВОР, ..., какое право они имеют посылать меня в космос на халяву и без пива??? :shock:  :shock:  :shock:

Вот вам и весь космизьм! :D  :D  :D  :D

ЦитироватьЯ бы, конечно бы, ... полетел бы в космос, ..., конечно бы, если бы так просто, погулять, ... конечно бы, если бы ... на халяву, а то вон дерут в три дорога, ... а на халяву бы, можно бы, ..., ..., если бы предложили ... бы, но вот ведь не предлагают ведь, гады, и на халяву не дают, ..., вот так вот, ..., где ж тут космизм, то ..., никакого космизму, коль на халяву не дают и не делают для этой самой халявы ничего, так что гнать их всех, ..., пусть придут те, которые деньги отпустят и сделают все, что бы я мог, ..., на халяву мог, вот тогда я подумаю и соглашусь, может быть, если долго просить будут, ..., а может не соглашусь, ..., главное пусть скажут, будут ли там на халяву пиво давать, вот тогда я и подумаю, а без пива, ни-ни, ..., без пива все это освоение космоса - сплошное ВРЕДИТЕЛЬСТВО и ЗАГОВОР, ..., какое право они имеют посылать меня в космос на халяву и без пива??? :shock:  :shock:  :shock:

Вот вам и весь космизьм! :D  :D  :D  :D

Халява это молоко, которое евреи выставляли за порог дома потому что... А почему , надо будет узнаешь в инете.
А насчёт того, что на халяву в космос, но без любимого пива , так ты и сам тепер понимать должен. Пронесёт тебя там  так, что никаких памперсов не хватит. Хотя с другой стороны  по короблю мог бы летать   на собственной реактивной тяге. Может ты к этому удовольствию и стремишься..?
Надо сказать старт у твоего воображения был классный, а кончило оно каким-то "молочно-пивным" пу-у-ком.
Вот вам и весь полёт!

ЦитироватьХа! А были ли в тех фантазиях мобильники, компьютеры и интернет?

Ого! Еще какие компьютеры! С двухэтажный дом

Ну и все остальное тоже было в ассортименте.

ЦитироватьИтак, лунная фильмография:

1902 год — «Путешествие на Луну» («Le Voyage Dans La Lune», Франция)
1924 год — «Межпланетная революция» (м/ф, СССР)
1929 год — «Женщина на Луне» («Die Frau im Mond», Германия)
1936 год — «Космический рейс» (СССР)
1936 год — «Облик грядущего» («Things to Come», Великобритания)
1939 год — «Старт первого космического корабля» («Weltraumschiff 1 startet», Третий рейх)
1950 год — «Место назначения — Луна» («Destination Moon», США)
1953 год — «Проект Лунная основа» («Project Moon Base», США)
1953 год — «Полет на Луну» (м/ф, СССР)
1957 год — «Дорога к звездам» (СССР)
1958 год — «С Земли на Луну» («From the Earth to the Moon», США)
1964 год — «Первые люди на Луне» («The First Men in the Moon», США)
1965 год — «Луна» (СССР)
1967 год — «Ракета на Луну» («Rocket to the Moon», США)
1968 год — «Обратный отсчет» («Countdown», США)
1968 год — «2001: Космическая одиссея» («2001: A Space Odyssey», США)
1987 год — «Амазонки на Луне» («Amazon Women on the Moon», США)
1989 год — «Уоллас и Громит: Пикник на Луне» («Wallace & Gromit: A Grand Day Out», м/ф, Великобритания)
2000 год — «Незнайка на Луне» (м/ф, Россия)
2002 год — «Темная сторона Луны» («Dark Side of the Moon», Австралия)
2005 год — «Первые на Луне» (Россия)

С уважением,
Антон Первушин

Вот, из соседнего топика. Оооочень показательно, как обрезало.

ЦитироватьСо временем я вырос и понял, что не все, о чем пишут в книгах должно обязательно состояться. Тем более, не все происходит в указанные в книгах сроки.
Но среди нас есть такие дяди, которые верят, что если другие дяди написали, то так оно и должно быть! А если это должное быть не произошло, да еще в указанные сроки, значит есть другие дяди, злые, вроде Кащея Бессмертного, или там кого другого. Вот из-за этих дядь все и не произошло.

Ключевой вопрос: куда делись добрые дяди?

Цитировать

ЦитироватьИтак, лунная фильмография:

Вот, из соседнего топика. Оооочень показательно, как обрезало.

Одной "лунной фильмографии" недостаточно.
Стоило бы сравнивать лучше это:
http://www.mirf.ru/Articles/art1082.htm
http://www.sf.perm.ru/sf_cinema.shtml
http://www.mirf.ru/Articles/art290.htm

ЦитироватьВот, из соседнего топика. Оооочень показательно, как обрезало....Ключевой вопрос: куда делись добрые дяди?

1968 - 1987
Да, перерывчик в 20 лет

Цитата:
Со временем я вырос и понял, что не все, о чем пишут в книгах должно обязательно состояться. Тем более, не все происходит в указанные в книгах сроки.
Но среди нас есть такие дяди, которые верят, что если другие дяди написали, то так оно и должно быть! А если это должное быть не произошло, да еще в указанные сроки, значит есть другие дяди, злые, вроде Кащея Бессмертного, или там кого другого. Вот из-за этих дядь все и не произошло.  

Ключевой вопрос: куда делись добрые дяди?
---------------------------------------------------------------------------------
Можно обострить сей каверзный вопросик....

Коли Бог без дьявола не бывает, то куда же он запропал..?

ЦитироватьЦитата:
Со временем я вырос и понял, что не все, о чем пишут в книгах должно обязательно состояться. Тем более, не все происходит в указанные в книгах сроки.
Но среди нас есть такие дяди, которые верят, что если другие дяди написали, то так оно и должно быть! А если это должное быть не произошло, да еще в указанные сроки, значит есть другие дяди, злые, вроде Кащея Бессмертного, или там кого другого. Вот из-за этих дядь все и не произошло.  

Ключевой вопрос: куда делись добрые дяди?
---------------------------------------------------------------------------------
Можно обострить сей каверзный вопросик....

Коли Бог без дьявола не бывает, то куда же он запропал..?

Он тебе, что сантехник или скорая помочь, которые срочно по твоему вызову явиться должны..?
Вообще далеко ходить не надо , и Бог и дьявол оба в тебе, но только ты решаешь к кому обратиться за помощью, кому служить, кому быть рабом. Ты третий элемент.
Почитай на досуге...
http://russdom.ru/knigi/relmoney/indexrel.html

Пишет вам еще один свидетель запуска "Байкала". Работаю на космодроме Байконур 25 лет. Свидетельствую - не было запуска! Первоапрельская шутка была разыграна перед вами в Инете. Точнее смотри три диска про "Буран" Лукашевича, рекламированные в НК. Там при тексте о запуске "Байкала" есть фон с надписями "1 апреля, 1 апреля ..."

ЦитироватьПишет вам еще один свидетель запуска "Байкала". Работаю на космодроме Байконур 25 лет. Свидетельствую - не было запуска! Первоапрельская шутка была разыграна перед вами в Инете. Точнее смотри три диска про "Буран" Лукашевича, рекламированные в НК. Там при тексте о запуске "Байкала" есть фон с надписями "1 апреля, 1 апреля ..."

Еще одного подкупили-напугали спецслужбы проклятые.  Вот он, очередной агент-перерожденец. Ату его!!! Правду не скроешь, свободу не задушишь!!!!!! Летал, потому, что ВЕРУЮ! :shock:  ВО!
 :D  :D  :D

ЦитироватьПишет вам еще один свидетель запуска "Байкала". Работаю на космодроме Байконур 25 лет. Свидетельствую - не было запуска!

А что с тем "Бураном" на который крыша рухнула?

Про "Байкал" веровать не надо. Вы не в церкви, вас не обманут. А под рухнувшей крышей летавший единственный раз "Буран" превратился в лепешку, с ним погибли все экземпляры "Энергии". Еще один (второй лётный) уцелел, потому что был в другом здании

ЦитироватьПро "Байкал" веровать не надо. Вы не в церкви, вас не обманут. А под рухнувшей крышей летавший единственный раз "Буран" превратился в лепешку, с ним погибли все экземпляры "Энергии". Еще один (второй лётный) уцелел, потому что был в другом здании

Мужики, вы одно поймите, мы на десятой "космической "скорости влетаем в будущее. где вам будут и полёты на Луну, и на Марс. Надо на Юпитер пожалуйста , в систему  Проксимы Центавра..., вопросов нет, в галактику Магеланово облако-извольте, в М-61 туманность Андромеды .., в пять секунд, в в чёрную дыру..., нет проблем..,ХОТЬ В ЗАДНИЦУ!!! Тольеко деньги плати...!
http://russdom.ru/knigi/relmoney/indexrel.html
ДЕНЬГИ СТАНОВЯТЬСЯ СРЕДСТВАМИ ВЫВЕДЕНИЯ...ЁК ???

ЦитироватьА под рухнувшей крышей летавший единственный раз "Буран" превратился в лепешку, с ним погибли все экземпляры "Энергии".

А вы не знаете, какова судьба кусочков "лепешки"? Цвет.мет? Сувениры? Помойка?

Местное предприятие-официальный мародер с лицензией - разрезало "Буран" на кусочки, чтобы помещелись на напольные картофельные весы, взвесило их, загрузило в автомашины с прицепами и отправило, говорят, в Китай. То же было с баками "Энергии", с двигателями и т.д. А что было нам поделать - имущество Республики Казахстан. Даже для музеев ничего не дали

Мать сыну - Что сказал отец, когда упал с лестницы?
Сын - Мат опускать?
Мать - Да
Сын - Тогда ничего...
 :evil:  :evil:  :evil:

ЦитироватьМестное предприятие-официальный мародер с лицензией - разрезало "Буран" на кусочки, чтобы помещелись на напольные картофельные весы, взвесило их, загрузило в автомашины с прицепами и отправило, говорят, в Китай. То же было с баками "Энергии", с двигателями и т.д. А что было нам поделать - имущество Республики Казахстан. Даже для музеев ничего не дали

Мда... А второй летный "Буран" (который в другом здании стоит) - тоже теперь казахстанский?

И Буран, и многое другое, находившееся на территории нового государства, то есть на космодроме, к 1991 году - моменту развала СССР и образования Республики Казахстан

Наверняка даже не многое, но всё всё без исключений.. МИКи, стартовые комплексы, всякие комплектующие для ракет, которые там складировались.

http://npa-gov.garweb.ru/public/default.asp?no=1053020

ЦитироватьДоговор
аренды комплекса "Байконур" между Правительством Российской
Федерации и Правительством Республики Казахстан
(Москва, 10 декабря 1994 г.)

[..]

6.1. Объекты и имущество комплекса "Байконур", находившиеся на территории Республики Казахстан по состоянию на 31 августа 1991 года, являются ее собственностью.

да и про второй Буран вроде бы сомнений не было

http://www.buran.ru/htm/chavo.htm

Цитировать(Частые Вопросы наших посетителей)
[..]

2. | 2К, 11Ф35 | "Буря" ? | 1.02 | Второй летный экземпляр | В настоящее время находится на Байконуре, на площадке 112А, в сооружении 80 (Монтажно-заправочный корпус - МЗК), является собственностью Казахстана.  

И все-таки это несколько ошарашивающая информация...

http://macross.anime.ru/bma/index.htm -- как раз в стиле полета "Байкала" :-)))

ЦитироватьМестное предприятие-официальный мародер с лицензией - разрезало "Буран" на кусочки, чтобы помещелись на напольные картофельные весы, взвесило их, загрузило в автомашины с прицепами и отправило, говорят, в Китай. То же было с баками "Энергии", с двигателями и т.д. А что было нам поделать - имущество Республики Казахстан. Даже для музеев ничего не дали

Единственное, что можно было бы сделать (ну не вам конечно, а так,.. вообще), так это самим разрезать все на куски помельче, чтоб несколько затруднить анализ китайским (ну или каким другим) товарищам.  :(