Форум Новости Космонавтики

http://www.vz.ru/news/2006/4/29/31844.html

Пакистан испытал баллистическую ракету большой дальности
29 апреля 2006, 12:16

Пакистан осуществил сегодня успешный испытательный пуск баллистической ракеты большой дальности «Шахин-2» («Хатф-6»), сообщила пресс-служба национального министерства обороны. Цель испытаний состояла в проверке технических параметров ракеты.


Предыдущий пуск ракеты этой модификации был произведен в марте 2005 года. Она способна нести ядерный или обычный заряд на расстояние 2 тыс км, состоит из двух ступеней и имеет двигатель, работающий на твердом топливе. Как полагают в Пакистане, после модификации радиус действия «Шахин-2» достигнет 2,5 тыс. км., передает ИТАР-ТАСС.


На запуске присутствовал премьер-министр страны Шаукат Азиз. Он поздравил ученых, инженеров и технический персонал с успешным испытанием ракеты. Глава правительства подчеркнул, что Пакистан «продолжит курс на поддержание минимально необходимого уровня сдерживания в стратегических вооружениях в интересах укрепления мира и стабильности в регионе».

_________

В связи с этим возникает вопрос о истоках твердотопливных двигателей для БР в Пакистане? И что за производство там у них?

ЦитироватьВ связи с этим возникает вопрос о истоках твердотопливных двигателей для БР в Пакистане?

Имхо КНР.

Цитировать

ЦитироватьВ связи с этим возникает вопрос о истоках твердотопливных двигателей для БР в Пакистане?

Имхо КНР.

Да счас такие времена что приличная страна может и сама...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ связи с этим возникает вопрос о истоках твердотопливных двигателей для БР в Пакистане?

Имхо КНР.

Да счас такие времена что приличная страна может и сама...

Действительно, за Пакистан можно быть спокойными. :)
Ему и Китай постоянно помогает и, с другой стороны, существует нечто, что я условно называю Азиатским технологическим клубом -- сотрудничество по оси КНДР -- Пакистан -- Иран. Аналогичные ракеты (ну, с "национальными особенностями"), попеременное проведение испытаний однотипных БР, постояные поставки не только технологий, но и комплектующих....
А "Сапсан-2" очень хорошо размещается на 6-осном колесном шасси производства Минского завода колесных тягачей. Как на пусковой, так и на варианте транспортной машины. Причем в основе не старый МАЗ-546, а оригинальный вариант на базе МЗКТ-7916.... У "Шахина-1", впрочем, тоже наше шасси.
Да, тут Украина поставляла танки Т-84 Пакистану, а Россия Т-90 Индии. А у наших все прикольнее: те же шасси -- Пакистану, а системы для боеголовок -- Индии. :wink:

Цитироватья условно называю Азиатским технологическим клубом -- сотрудничество по оси КНДР -- Пакистан -- Иран.

Южная Корея, Тайвань, Малайзия и прочие "технологически отсталые страны" нервно курят в сторонке...  А что делать - в клуб таких не берут... ;)

ЦитироватьАналогичные ракеты (ну, с "национальными особенностями"), попеременное проведение испытаний однотипных БР,

У одних жидкостные у других твердотопливные... Неслабые "национальные особенности"... ;)

Цитировать

Цитироватья условно называю Азиатским технологическим клубом -- сотрудничество по оси КНДР -- Пакистан -- Иран.

Южная Корея, Тайвань, Малайзия и прочие "технологически отсталые страны" нервно курят в сторонке...  А что делать - в клуб таких не берут... ;)

ЦитироватьАналогичные ракеты (ну, с "национальными особенностями"), попеременное проведение испытаний однотипных БР,

У одних жидкостные у других твердотопливные... Неслабые "национальные особенности"... ;)

Старый, Вы мягко говоря, что-то путаете. Я говорю именно об однотипных ракетах. "Понимающему достаточно".
Возможности Республики Корея, Тайваня и прочих в сфере создания ракетной техники всем, надеюсь и так известны. Только при чем здесь они? О тесном сотрудничестве КНДР, Пакистана и Ирана тоже немало известно и можно рассказывать очень долго.

ЦитироватьСтарый, Вы мягко говоря, что-то путаете.

Бывает. Но жидкостных с твердотопливными вроде пока не путал...

ЦитироватьЯ говорю именно об однотипных ракетах.

Ну дык это о каких? Пакистанская ракета о которой топик вроде твердотопливная? Какая с ней однотипная?

Цитировать"Понимающему достаточно".

Дык гдеж их набрать то, понимающих... :( Так что уж разжуйте...

ЦитироватьВозможности Республики Корея, Тайваня и прочих в сфере создания ракетной техники всем, надеюсь и так известны. Только при чем здесь они?

Дык при том что "технологический клуб"...

ЦитироватьО тесном сотрудничестве КНДР, Пакистана и Ирана тоже немало известно и можно рассказывать очень долго.

Расскажите. С интересом почитаю.

Постараюсь поднять свои материалы. Тема очень интересная. Но это потребует некоторого времени, которого маловато -- очень загружен как начальник отдела, вечером -- как редактор сайта. Так что на всякий случай извиняюсь за возможную задержку, но что-то обязательно будет.

Много чего болтают... Болтают, что в 98-м во время пакистанских ядерных испытаний один из взорванных нюков был северокорейский. Болтают, что иранские "Шахабы" - по сути дела модификация северокорейских "Нодонов". Однако что касается сабжа - здесь явно "рука Пекина".

Старому.
Материал о сотрудничестве КНДР/Пакистана/Ирана найду позже, когда будет свободное время, а пока даю хорошо известную связь ракетных программ.
Часть пакистанских ракет (твердотопливных – с них Пакистан и начинал) действительно создавалась с помощью Китая:
Пакистан/Китай
«Хатф-3»(«Шахин») / М-11(Дунфен-11/CSS-7)
«Хатф-4»(«Шахин-I») / М-9(«Дунфен-15»/CSS-6)
«Хатф-6»(«Шахин-II») / М-18(«Дунфен-11» с уменьшенной нагрузкой)
Однако, в других разработках (причем параллельных(!) – БР на жидком топливе) прослеживается северокорейско-иранский след:
КНДР/Иран/Пакистан
«Скад Б» / «Шахаб-1» / ------------
«Скад-Ц» / «Шахаб-2» / ------------
«Нодонг» / «Шахаб-3» / «Хатф-5»(«Гхаури»)
------------ / «Шахаб-3Д» / ------------
«Тайподонг-1» / «Шахаб-4» / «Абдали»(«Гхаури-III»)
«Тайподонг-2» / «Шахаб-5» / «Типу»
Причем за всеми разработками стоят «авторские коллективы» с конкретными именами. И не надо переоценивать возможности Китая, одновременно недооценивая остальных. Слепого копирования здесь не так много. Каждая страна вносит что-то свое. И при этом идет обмен технологиями и результатами испытаний.
Кстати, для КНДР/Ирака было:
«Скад-С» / «Аль-Хуссейн»
«Скад-Д» / «Аль-Аббас»
Фотографии «Шахинов-2» на новеньких белорусских шасси от МЗКТ:
http://www.fas.org/nuke/guide/pakistan/missile/shaheen-2.htm

А истоки всего этого многообразия все там же - в Пенемюнде...  :)

ЦитироватьСтарому.
Материал о сотрудничестве КНДР/Пакистана/Ирана найду позже, когда будет свободное время, а пока даю хорошо известную связь ракетных программ.

Пааадаждите! Что значит "хорошо известная"???? Кому как и откуда эта связь "хорошо известна"???
 Кстати, вы уверены что изображённые на снимках машины действительно белорусские? Откуда уверенность?

Цитировать

ЦитироватьСтарому.
Материал о сотрудничестве КНДР/Пакистана/Ирана найду позже, когда будет свободное время, а пока даю хорошо известную связь ракетных программ.

Пааадаждите! Что значит "хорошо известная"???? Кому как и откуда эта связь "хорошо известна"???
 Кстати, вы уверены что изображённые на снимках машины действительно белорусские? Откуда уверенность?

А что, это самый страшный военный секрет России??? Т.е., для России....
А насчет шасси МЗКТ, так уж поверьте! Кстати, "Шахин-1", например, размещен на модификации МАЗ-543.
Смотрите, к примеру, ссылку на фото:
http://legion.wplus.net/guide/army/rk/9k72.shtml
Да, там же еще более интересный экземплярчик. Если шасси для пакистанских "Шахинов" -- это единичные экземпляры, то китайская WS-2400 -- это уникальная машина.
Дело в том, что МЗКТ в конце 1990-х начал поставлять в Китай комплекты для сборки этих "сугубо мирных" "многоножек". Мало того, когда официально было сообщено, что в Китай только-только поставлены и собраны первые 25 комплектов, на военном параде в Пекине прошли десятки(!) полностью укомплектованных пусковых установок под DF-11. Вот так то. А сколько их сейчас бегает в Поднебесной -- одному ... известно. Такой вот "Эльбрус" в новом, твердотопливном обличье.

Между прочим, утверждается, что Пакистан вроде как уже создал модификацию "Шахина-2" с дальностью 2,5 тысячи километров и значительно более высокой точностью. Неплохой рывок.
Я уже некоторое время не занимаюсь темой БР азиатских стран. Поэтому есть вопрос. КНДР те же комплексы "Эльбрус" приобретала у третьих стран, затем наладила серийное производство и занялась созданием модификаций. Потом последовало создание ракет с применением технологий класса Р-5/Р-14. А теперь все более настойчиво утверждается о наличии у Северной Кореи на вооружении (!) ракет, "сильно похожих на Р-27". Мало того, якобы недавно партия таких ракет была посталена Ирану! Что бы это значило?

ЦитироватьПотом последовало создание ракет с применением технологий класса Р-5/Р-14. А теперь все более настойчиво утверждается о наличии у Северной Кореи на вооружении (!) ракет, "сильно похожих на Р-27". Мало того, якобы недавно партия таких ракет была посталена Ирану! Что бы это значило?

Это откуда? Всё от ФАС? Есть ли этой галиматье хоть какое то доказательство? Если КНДР обладает такими ракетами то почему первый спутник она пыталась запустить на Скаде?

Цитировать

ЦитироватьПотом последовало создание ракет с применением технологий класса Р-5/Р-14. А теперь все более настойчиво утверждается о наличии у Северной Кореи на вооружении (!) ракет, "сильно похожих на Р-27". Мало того, якобы недавно партия таких ракет была посталена Ирану! Что бы это значило?

Это откуда? Всё от ФАС? Есть ли этой галиматье хоть какое то доказательство? Если КНДР обладает такими ракетами то почему первый спутник она пыталась запустить на Скаде?

Да нет, не от FAS. Тем более от "запуска спутника" нас отделяет сколько уже лет? А они ребята шустрые -- применяют все новое, что достанут, и весьма оперативно. И в КНДР действительно в последние пару лет наметились подвижки в сторону применения технологий более высокого класса. Но самому интересно, что же там такое появилось типа БРПЛ. Неужели "слепили из того, что было?"
Может ли это основываться на "сливе" инфы из России и Украины? Ведь такие факты все же были, вплоть до передачи "металла". Если в тот же Иран, то следовательно это попадает в Пакистан/КНДР.

ЦитироватьДа нет, не от FAS.

А откуда?

ЦитироватьТем более от "запуска спутника" нас отделяет сколько уже лет?

Сколько?

ЦитироватьА они ребята шустрые -- применяют все новое, что достанут, и весьма оперативно.

И что и откуда они достали? И приенили?

ЦитироватьИ в КНДР действительно в последние пару лет наметились подвижки в сторону применения технологий более высокого класса.

Откуда дровишки?

ЦитироватьНо самому интересно, что же там такое появилось типа БРПЛ. Неужели "слепили из того, что было?"

Господи! Откуда вы всю эту чушь берёте?

ЦитироватьМожет ли это основываться на "сливе" инфы из России и Украины?

А на желании "аналитиков" заработать себе на булку с маслом это не может основываться?

ЦитироватьЕсли в тот же Иран, то следовательно это попадает в Пакистан/КНДР.

Сами додумались или прочитали где?

Старый, а что у Вас какие-то проблемы с FAS? Уж я не ситаю их точными и объективными, но заслуги этих людей неоспоримы. Они перелопатили море материалов.
Не так давно был весьма поражен одним фактом. Случайно обнаружил, что FAS опубликовала мой материал о БР еще от 1998 года, если память не изменяет. Просто у него была версия на английском, но текст публиковался лишь в еженедельнике "Военное обозрение" (в котором тогда работал), предназначенном только для специальных подписчиков. Очевидно, сработали секретари американского посольства. Когда-то, во время одного из посещений штаб-квартиры НАТО один из них рассказывал мне о своей экспресс-подготовке в ЦРУ, так что ничего удивительного.... Работая у них такая -- быть "пылесосиками".
Но какие проблемы с FAS-то? Они вроде как давно не обновляют эти направления и свежей инфы предоставить никак не могут. :wink:
А "запуск спутника" был все в том же далеком 1998 году.... :)

ЦитироватьНо какие проблемы с FAS-то?

Проблемы в основном в том что они целенаправлено преуменьшают военную мощь США и преувеличивают мощь их противников. А также распространяют дезинформацию о секретных спутниках США.

Цитировать

ЦитироватьНо какие проблемы с FAS-то?

Проблемы в основном в том что они целенаправлено преуменьшают военную мощь США и преувеличивают мощь их противников. А также распространяют дезинформацию о секретных спутниках США.

Насчет "целенаправленно" -- не знаю, это может быть просто особенностями сбора и обработки информации, особенно если это общественная организация. Но, в общем-то, согласен.
Да, с праздником всех!

Что касается источников, то много интересного.
Раньше все сообщения о разработке в КНДР новых ракет касались создания на базе Taepodong-1 новой БРСД Taepodong 2.
Но затем ситуация изменилась. Все началось накануне 9 сентября 2003 года, когда в Пхеньяне должен был состояться военный парад. Тогда южнокорейская газета «Чосон ильбо» сообщила, северокорейцы покажут миру свой вариант «кузькиной матери» – новую баллистическую ракету с радиусом действия от 3 тыс. до 4 тыс. км, способную накрыть всю территорию Японии и даже долететь до острова Гуам, где находятся американские военные базы. Вроде и ничего нового.
Тогда же вторая авторитетная южнокорейская газета, «Чунан ильбо», сообщила, что новая ракета была создана в 2002 году при активном содействии специалистов из бывшего СССР и представляет собой модернизированную версию советской ракеты морского базирования SS-N-6 (Р-27), разработанной еще в 60-70-е годы. Сейчас КНДР располагает девятью или десятью такими ракетами и пятью стартовыми площадками для них. Эти сообщения выглядели достаточно убедительно, но ведь мы не можем на них основываться, хотя их надо принять к сведению.
Интересно, что уже 9 сентября 2003 г. «Чунан ильбо» со ссылкой на источник в южнокорейской разведке она сообщила, что пять пусковых установок и десять новых ракет среднего радиуса действия обнаружены на военно-воздушной базе Мирим близ Пхеньяна. Всю эту инфу косвенно подтверждало поведение официальных властей КНДР в те дни. Хотя ракеты так и не появились на параде.
Но! 4 августа 2004 года американское издание Jane's Defence Weekly опубликовало материал о том, что... «российские специалисты помогли КНДР создать ракету, способную поразить США, разработанную на базе советской Р-27 (по классификации НАТО – SS-N-6). Ее можно запускать с корабля или подводной лодки, при этом она может поражать цели на расстоянии от 2500 до 4000 км». Издание утверждало, что в создании северокорейской ракеты участвовали российские специалисты, а важные элементы системы запуска Пхеньян мог снять со списанных российских подводных лодок, приобретенных в качестве металлолома в начале 1990-х годов.
На эту тему прошла инфа и из других источников....
Можно говорить все, что угодно, но «Джейнсу» я доверяю в очень большой степени. Несколько лет читал ряд их изданий (в первую очередь еженедельник) и многократно убеждался в высокой, а иногда и очень высокой достоверности приводимых данных. Да, и у них бывают отдельные накладки, но они достаточно редки и слишком специфичны. А почерпнуть интересной и главное достоверной информации можно много. Даже о своих собственных странах можно узнать много неожиданного.

ЦитироватьВсю эту инфу косвенно подтверждало поведение официальных властей КНДР в те дни. Хотя ракеты так и не появились на параде.

Буахаха! Ааааабалдеть! Вы издеваетесь, да? Или это юмор такой?

Цитировать

ЦитироватьВсю эту инфу косвенно подтверждало поведение официальных властей КНДР в те дни. Хотя ракеты так и не появились на параде.

Буахаха! Ааааабалдеть! Вы издеваетесь, да? Или это юмор такой?

Но это же не я сказал! Или непонятно получилось? :lol:
А вот достоверность информации от "Джейнса" (которая обычно тщательно проверяется) Вы опровергаете? А на каком основании? Значит, есть что-то более точное? Тогда выкладывайте!!! Ждемс! :wink:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59034.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59035.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59036.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59037.jpg)

http://www.pakistanidefence.com/Nuclear&Missiles/Pakistani_Ballistic_Missiles.html

(http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20060515/060515130830.fu8oh6ss0_the-iranian-shahab-3-ballistic-missileb.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59038.jpg)