Форум Новости Космонавтики

Уважаемые друзья!
Хотя название темы звучит как «Предсказание о будущем космонавтики», я не претендую ни на исключительность, ни на всезнание. Написал на этот форум потому, что увидел здесь увлечённых людей, интересующихся всем, что летает. Сам я тоже, как и вы, люблю небо, космос, космонавтику и уважаю людей, посвятивших себя тайнам звёздного неба.
И не претендуя ни на что, хочу представить вам попытку заглянуть в день завтрашний земного космоса.
 Даю это просто из-за того, что все эти схемы , виды энергетики, нарисованные там, ещё ждут своего часа и своего исследователя и может быть подтолкнут кого-нибудь на поиски и разработки по данной теме и данному направлению.

О будущем космонавтики, энергетики, астрономии, генетики, психологии, физики, применительно к космонавтике;
о будущих художниках, пилотах космических кораблей, которые смогут рисовать свои полотна прямо на холстах самого космического пространства;
о будущем союзе космоса, науки и религии на:
Если сочтёте, что эта информация не представляет интереса для данного форума, удалить её, по-моему, не составляет проблем.
Приношу свои извинения, если кого не устроит дизайн или подборка материалов – даю много и без разбора, чтобы каждый мог найти то, что ему окажется ближе и созвучней по духу и познанию.
К сожалению ссылка на сайт была удалена  администратором, как не соответсвующего теме форума. Непонятно, правда, почему не соответсвует?
С уважением, HirenM.

Хм, ну вот, и правда удалена, даже из Черной дыры :-/  А вместе с ней и всякие чудеса на 25 страниц (~370 сообщений) про Циолковского с Ломоносовым, и про то как Достоевский рассказывал что будет с топором, если его вывести на орбиту ИСЗ :)

HirenM, напрасно вы сразу в Черную дыру сами не полезли, тема бы осталась в живых хотя бы там, под горизонтом =)

http://www.nkj.ru/archive/articles/3956/

Член-корреспондент РАН В. ЛЕБЕДЕВ, летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза.

Не оборачивается тот,
кто устремлен к звезде.
Леонардо да Винчи

Природа, преуспев в развитии разума, обогатила и украсила жизнь на Земле. Человек развил ее творение до созидательных дел, которые позволили ему не только оторваться от Земли, но и преодолеть ее притяжение. Возможности проникновения человека в космос вошли во все поры жизни, связав всех нас воедино, трансформируя земные представления в планетарное осознание себя одним народом.

Уходя все дальше и дальше в космос, человек когда-то останется там, и как тогда сложатся его отношения с Землей? Претерпит ли изменения наше природное начало, или мы сохраним его, несмотря на то что появятся новые формы жизни? Создаст ли это проблемы для Земли или пойдет ей во благо? Чем дальше человек будет уходить в космос, тем сильнее он будет изменяться. Это как эхо, оно зависит от звука и от окружающей среды, и мы будем вынуждены полагаться в своих ожиданиях на тех, кто вернется. При этом важно понять, что посланцы понесут от нас - благородство помыслов? Или поведет их сгусток проблем и противоречий, накопленных на Земле, навстречу стихии событий, предвидеть и предугадать которые не представляется возможным? Чтобы разобраться в этом, надо уже сегодня спрогнозировать характер распространения и заселения космоса, опираясь на опыт обживания Земли.

Когда европейцы входили на американский и австралийский континенты, они вторгались туда как варвары, пользуясь правом силы, вызывая в ответ ожесточенное сопротивление коренного населения. Пришельцы, действуя с позиций превосходства своего развития, нарушили естественный ход жизни и принесли много зла. Поэтому сегодня, стремясь уже в дaли космического пространства, на другие планеты, мы обязаны с высот исторической ответственности перед будущим осмыслить свой опыт освоения космоса, понять, как он повлиял на нас, чего мы не смогли предусмотреть и что упустили, что приобрели в знаниях и чего не смогли бы узнать без участия человека. Космонавты, удовлетворив многовековое любопытство людей, ответили на вопросы, как выглядит Земля извне, каковы ощущения космоса и как оттуда смотрится бездна Вселенной. На этом живой диалог человека с космосом закончился, и мы сосредоточились на развитии возможностей техники, а о своем предназначении как разумных существ так и не задумались. В результате человек оказался приложением к технике, сведя свою роль к демонстрации ее возможностей, исключив себя из непосредственного познания.

Поэтому если подумать, на что повлияла деятельность человека в космосе, то можно говорить о совершенствовании техники, о широком взгляде на Землю, о способности адаптации организма к условиям космоса, о международном сотрудничестве, и, пожалуй, все. Голос человека в космосе оказался не востребован, так как мы до сих пор не определились, ради чего туда идем и что нас там ждет. Основоположники космонавтики, движимые стремлением открыть дорогу в космос, доказали саму возможность осуществления пилотируемых полетов, но так и не разобрались с тем, кто по ней пойдет. О каких межпланетных полетах можно говорить, не поняв этого? Сегодня, определяя глобальную цель, связанную с необходимостью человека в дальних полетах, которая требует иной концентрации усилий, технологических, научных, финансовых, пора ответить на вопрос: что мы ждем от них и кому доверить наши надежды? Для этого требуются объединенные усилия заинтересованных стран.

При решении этой проблемы необходим иной взгляд на человека. Способен ли он проникнуться заботами цивилизации, открыт ли новым знаниям, чтобы, впитав все лучшее, через познание себя и своих возможностей понять наше место как разумных существ в мире Природы? Такие люди вырываются из своего времени, намного его опережая. Соединяя в себе подвижничество, талант и конкретные достижения, опираясь на увлеченность, характер и осознанную цель, они готовы идти "вопреки" на преодоление невозможного. У них есть вера в свое предназначение - убежденность, которой под силу увидеть свечение новых знаний, новых представлений. Это те, у кого есть своя путеводная звезда. Никита Холоп при Иване Грозном, сделав крылья, сиганул с колокольни Александровской слободы и улетел за речку. И даже царю, казнившему его за дерзость пойти против Божьей воли, не дано было заглушить тягу души воплотить мысль о покорении неба. Такие есть и сейчас, но они заслонены суетой своего поколения, а потому вынуждены бежать от повседневности в мир стихий, опасности, лишений, чтобы утвердить себя, а значит, и нас с вами. Они в одиночку покоряют океан, совершают полет вокруг Земли, пробиваются к полюсу. А кто-то, чтобы разобраться в своем времени, обращается к прошлому, решаясь обойти земной шар, пересечь Атлантику на лодке или самолете прошлого века. Каждый, кто совершает такой путь, богат стремлением к познанию самого себя, а потому его ощущения, осмысление необходимости поставленной цели интересны всем на планете.

Этот посыл должен быть присущ и тем, кто отправится в глубины космоса. Но их надо искать смолоду, ориентируясь на сочетание таких свойств личности, как аналитический ум, богатый духовный мир, коммуникабельность, воля, понимание своего назначения на Земле, которые позволяют утвердиться на жизненном пути. Это люди, у которых творческий настрой сочетается с умением жить и работать в команде, добиваясь цели. Тогда можно быть уверенным, что при наложении на эту основу профессиональных знаний, навыков будет достигнут необходимый для такой миссии сплав свойств. Но сегодня в науке нет даже подходов к решению этой проблемы, все свелось к подбору людей на соответствие определенным профессиональным требованиям, а личностные качества выпадают из поля зрения, так как судить о них не способны те, кто не способен судить себя сам. Здесь многое зависит от подбора команды специалистов, от их способности к объективным оценкам, исключающим предвзятость типа "нравится - не нравится". Процесс должен быть обоюдным, с правом самого испытуемого на доверие к тем, кто его изучает. В экспериментах, которые имитируют полет на Марс, можно понять психофизи ологические особенности испытателей, но перенести результаты исследований непосредственно на конкретных кандидатов в полет нельзя, так как есть множество индивидуальных особенностей, которые в таких экспериментах выявить невозможно. Эту задачу тестами не решить, она предполагает изучение всего жизненного пути: насколько человек был самостоятелен в выборе профессии, как строит свои отношения с окружающими, степень открытости, готов ли отстаивать свою точку зрения ради дела, склонен ли признавать свои ошибки и недостатки, насколько податлив к воздействию общепринятого мнения. Иначе результат даже столь масштабных экспериментов в реальном полете может обернуться отрицательным опытом и наоборот.

Инерция сложившейся системы подготовки препятствует пересмотру ее содержания в свете новых задач, которые придется решать космонавтам в дальнем полете, чтобы он обрел смысл и общечеловеческое значение. К тому же отбирать кандидатов придется из тех, кто приобрел опыт околоземных полетов в разных экипажах, включая соотечественников и зарубежных партнеров, исходя из того, насколько они были инициативны, как реагировали на нештатные ситуации и выходили из них, насколько были последовательны, гибки и способны на компромисс ради общего успеха. Сегодня уже есть возможность сформировать набор критериев, позволяющих спрогнозировать поведенческие моменты в дальнем полете, отталкиваясь от того материала, которым мы располагаем, посмотреть, как люди взаимодействуют в разных обстоятельствах на Земле при выработке технических решений, подготовке экспериментов, выявить наклонности каждого - организационные, интеллектуальные, склонность к анализу, проявлению смекалки, умение работать руками и т.д. В разных сочетаниях состава экипажа, меняя роли, в одном человек - лидер, в другом - ведомый, можно понять, в каком качестве их лучше использовать. А затем в ближних полетах уточнить, насколько достоверны эти оценки.

При этом человек должен быть притягателен отражением общечеловеческих симпатий. Располагая такой группой, можно подобрать тех, кто наиболее подходит для межпланетных полетов.

Но отвечать всем необходимым профессиональным и человеческим требованиям - еще не значит быть личностью, так как она раскрывается только во взаимоотношениях с обществом. Чтобы отстаивать убеждения, человек должен находиться в согласии со своим внутренним "я". Это качество глубинно, и его не всегда легко разглядеть. Если профессиональный уровень и состояние здоровья доступны объективной оценке, то внутреннее согласие, когда поступки соответствуют убеждениям, оценкам не поддается, что нередко формирует ложный образ. Способность человека к сохранению внутреннего согласия позволяет, преодолевая препятствия, не изменять себе. Это опора психической и нравственной устойчивости, балансир, удерживающий равновесие. Человек, находящийся в гармонии внутреннего согласия, меньше подвержен негативным воздействиям; проходя через них, он как бы со стороны оценивает и корректирует свое поведение. Тогда на него начинают полагаться в коллективе, где каждый зависит от другого.

хику, а чисто исполнительская напрягает. Дальний полет - это творческая задача, и здесь необходима постоянная подпитка энергией достижения результатов, приносящих удовлетворение. Те, кто знает больше в силу своего образования или увлеченности, будут заполнять пробелы других. Кто слабее, будет испытывать благодарность за узнавание нового в среде доброжелательности при отсутствии претензий на исключительность. Главное - разнообразие объединяющих связей.

В такой обстановке легко для жизни и для мысли. Когда каждый ближе и теплее, уходит враг - тревога, что ты наедине со своим "я", и не мучает ощущение одиночества.

Однако есть люди, которые прячут свое незнание, маскируют недостатки. С ними трудно, и если попытки идти им навстречу не находят ответа, то пропадает желание общаться. Отгораживаясь барьером замкнутости, такие люди концентрируют на себе негативное. Когда человеком начинают управлять недостатки, слабости, у него нарастает агрессия с оправдани ем себя в неприятии других, и он выпадает из круга. Теперь уже не желая того, те, кто рядом, будут от него изолироваться, если он не найдет в себе силы преодолеть свое отчуждение. В таком случае начнет разрушаться климат доверия и легкости общения. В этой обстановке, тем более под воздействием длительного полета, усталости друг от друга, в замкнутом пространстве, жизнь в экипаже начнет деформироваться, появятся взаимные претензии. Тогда по ядру пойдут трещины. На расстоянии, с Земли, отрегулировать отношения, когда потерян защитный иммунитет ответственности за общее дело, может оказаться невозможным. Здесь многое будет зависеть от того, как организована поддержка экипажа на Земле. Ведь ощущение опасности вблизи берега и на удалении от него разное. При этом многое будет за Создать прочную оболочку, связав команду воедино, может только общее пространство интересов и поиска решений. Для этого требуется интеллектуальная свобода, не зажатая множеством ограничений, и устойчивая психика. Людей с непробиваемой логикой и психикой любая серьезная ситуация может загнать в ступор из-за ограниченности располагаемо го поля поиска решений! Чем больше человек загружен готовыми рецептами, тем yже простор для собственных идей, мыслей, так как будет преобладать поиск путем перебора. В то же время в особо опасных ситуациях люди, несомненно, должны быть вооружены вариантами решений. Сформировать экипаж так, что каждый в отдельности будет почти безупречен, еще не значит, что члены экипажа смогут найти друг в друге то, что их сближает. Важно, чтобы мир каждого был привлекателен для других, чтобы "выходные линии связи" каждого дополняли друг друга, способствуя успеху. Тогда при длительном взаимодействии они обеспечат комфорт в общении, разгружая накапливающуюся усталость, снимая претензии и раздражение как при спокойном течении событий, так и в аварийных ситуациях. Здесь многое зависит от того, насколько каждый свободен в поиске и отстаивании своего варианта, подобно знатокам в телепередаче "Что? Где? Когда?", умея слушать, думать, говорить, высказывая свое мнение, признавать выбор старшего. Это доступно только единомышленникам. В такой среде всегда есть повод для общения, каждый несет свое, индивидуальное, и тем он привлекателен. Интересная творческая работа, хоть и с большим напряжением, компенсирует слабости и недостатки, разгружает псивисеть от тех, кто поддерживает связь с экипажем.

В длительных полетах конфликтные ситуации неизбежны. Весь вопрос в том, как они будут пробиваться наружу при расходовании жизненных сил, когда по мере удаления будет уменьшаться влияние Земли. Это как капля, растекающаяся по поверхности, неровности которой при утончении слоя будут пробивать его целостность. Напряжение, недостаток выдержки, усталость, нездоровье могут вызвать "замыкание", но оно не будет разрушительным в среде единомышленников, доверяющих и поддерживающих друг друга, способных подняться над ситуацией. У каждого должен быть свой запас прочности. Представить это можно как кольцо держащихся за руки. Если кто-то разомкнет его в силу каких-то мотивов, все будет зависеть от того, как сработает реакция связки. Экипаж, способный сохранять целостность кольца, воздействуя на того, кто его разрушает, устойчив. Но может оказаться, что возобладают противоречия, взаимные претензии, которые приведут к разделению. И тут неизвестно, что возьмет верх - силы связки или стихия выяснения отношений, когда могут сплотиться даже против авторитета командира, если он окажется неспособен восстановить устойчивость экипажа, не располагая достаточной поддержкой и силой воли.

Возможны два варианта устойчивого экипажа. Один - где деятельность ограничена функциями обеспечения полета и поддержания жизнедеятельности, когда обязанности каждого строго формализованы рамками полетной документации. Другой - когда востребована творческая сторона человека. В первом варианте деятельность каждого ограничена кругом функциональных задач, и в этом отношении все равны. Этот вариант хорошо изучен, но его можно роботизировать. Во втором варианте при тех же обязанностях каждый несет нагрузку своей творческой индивидуальностью, поэтому все разные. Этот вариант - нераспаханное поле.

Чем разностороннее люди, тем легче они адаптируются к изменчивым условиям и тем легче им оценить складывающуюся ситуацию. Увлечения скрашивают жизнь, они своего рода вклад каждого в общую копилку общения. При этом очень важно наличие в команде тех, кто способен снимать напряжение легкостью характера или удерживать от разногласий своей нейтральной позицией и приверженностью порядку, утвержденному на Земле. В полете, несмотря на то что людям свойственно подвергать сомнению действия лидера и его решения, уставные отношения, авторитет командира должны быть незыблемы, как каркас устойчивой системы. Когда такие отношения выстроены, можно идти в дальний полет, цель которого не только в том, чтобы долететь и вернуться, а, ежедневно сохраняя среду творческого настроя на работу, поддерживать интерес каждого к познанию происходящего ради общих всходов. Это тот капитал, которым придется отчитываться перед обществом, а не только техническими достижениями, так как потребуется ответ, зачем все это надо было. Кто согласится оплачивать впечатления даже мужественных созерцателей полета на Марс протяженностью в полтора года?

Обсуждая необходимость межпланетных пилотируемых полетов и их сложность, мы должны понять, что какой бы объем информации ни собрали даже с помощью искусственного интеллекта, раскрыть и понять смысл ее доступно только разуму, освещенному душой. Любой набор параметров, которые зарегистрируют автоматы, все равно ограничен, к тому же не известно, при каких условиях они получены. Только человеку под силу подводить итог, оценив достигнутое, - увидеть перспективу. Приборы, фиксируя ход какого-то процесса, явления, не могут передать всю картину происходящего в богатстве красок, впечатлений и ощущений. Это доступно только человеку, погруженному в природную среду ежедневно, ежечасно, чувствующему ее изменения, когда мозг, наполненный знаниями, подкрепленными опытом, реагирует на ситуацию через осмысление, избирательно, обобщая.

Межпланетный полет - это готовность людей к встречам с неожиданным, несущим новые знания, способность их увидеть и принять, тогда ожидания человечества будут не напрасны. История всех экспедиций на Земле свидетельствует, что у первопроходцев всегда была надежда на открытия, которые впоследствии либо подтверждались, либо опровергались, но всегда приоткрывали окно в мир нового, давая толчок движению мысли. Так, открытие противотечения Гольфстриму в корне сломало выстроенные модели, устоявшиеся взгляды на формирование климата. Поэтому те, кому будет доверено выполнять межпланетные полеты, должны брать на себя обязательства перед народами Земли принести свой взгляд, впечатления о внешней и внутренней стороне полета. Тогда люди будут завороженно следить за ходом полета в диалоге с теми, кого они делегировали, и узнают, есть ли смысл туда стремиться или же лучше, оставаясь на Земле, признать ее как единственное место обитания, сосредоточив усилия в исследовании вселенского пространства с помощью технических средств, наделенных искусственным интеллектом, защитив космос и Землю от наших противоречий на грани противостояния, последствия которых могут быть катастрофичными.

Есть и другая опасность: со временем посланцев Земли, руководствующихся интересами планеты, могут подменить те, кто располагает огромными средствами, подобно тому, как попали туристы на научную космическую станцию, нарушив ее международный статус исследовательской лаборатории. Не выработав канонов дальних полетов, можно породить элиту, чьи интересы сведутся к созданию собственного мира.

За проникновение в дали космоса мы все в ответе. Нельзя допустить, чтобы с высоты технологических возможностей у одних стран могло возникнуть искушение "диктовать" и управлять другими. Чтобы этого не произошло, национальные космические программы необходимо обсуждать с мировым сообществом, и затем, пользуясь их плодами, ограничить создаваемые угрозы.

В космос надо идти вместе, осознав себя людьми планеты, тогда все познают состояние сопричастности и поверят, что это принесет народам Земли благополучие и спокойствие. Для этого необходим Международный центр пилотируемых полетов под флагом ООН, куда страны могли бы посылать на подготовку своих представителей. Его задача - интеграция мировых научно-технических достижений и познание целей земной цивилизации в космосе. Слушатели из разных стран мира, имея возможность погрузиться в среду, насыщенную передовыми идеями в области науки, технологий, космической политики и права, изучая историю космонавтики, развития техники, историю Земли как планеты и цивилизации, могли бы формировать свое мировоззрение, опираясь на общечеловеческие ценности. Тогда философия проникновения в космос, его заселения, обживания будет вырабатываться консолидированными усилиями всех стран, с теми, кому предстоит стать непосредственными участника ми этих проектов. Международный центр пилотируемых полетов, связанный соглашениями со всеми национальными центрами исследования космоса, координируя их программы, располагая квотой как в людях, так и в размещении приборов, сможет формировать собственные программы, обеспечивая заказ техники, средств выведения, исследовательской аппаратуры и подготовку космонавтов, объединив страны кодексом духовной ответственности перед планетой.

Тогда космонавты смогут стать центрами кристаллизации формирования планетарного общества. В них человечество увидит эталон посланцев в будущее, которые помогут узреть новые рубежи, сколь фантастическими бы они ни казались, понять, как, проникая в просторы космоса, мы будем его обживать, подобно переходу жизни из воды на сушу. Но вначале мы должны ответить, готовы ли выйти за околицу нашей планеты, не навредив, а гармонизируя взаимодействие с незнакомой средой, чтобы ход событий развивался в прогнозируемом русле цивилизации новых возможностей.

УВАЖАЕИЫЙ ВАЛЕНТИН ВИТАЛЬЕВИЧ!  

То, о чём вы пишите, мне кажется,уже может быть неактуально. Эти полёты, на медленной тяге в дальние путешествия, ещё не начавшись, уже никому не будут нужны. Человечество может быть и сделает один или несколько таких полётов, но и забудет о них за ненадобностью. Вы и сами прекрасно понимаете, что медленная тяга и такой полёт с оторванностью от земли выведет наружу для специалистов ещё больше негатива, чем даст позитивных ответов, особенно в области тиражирования такой полётной психологии, как эта.

Космонавтика может, должна и освоит иные технологии, иные способы и скорости перемещения по космосу. И в космос будут летать самые обычные и отнюдь не исключительные люди. И как обычно это бывает у людей, через тернии опыта подъёмов и падений, будет человечество вместе с теми космопутешественниками и исследователями открывать и постигать yже не наши земные, а космические законы. И с помощью их пытаться обустраивать и свою жизнь и космическую.  Я в это верю

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2817.jpg)

ЦитироватьХм, ну вот, и правда удалена, даже из Черной дыры :-/  А вместе с ней и всякие чудеса на 25 страниц (~370 сообщений) про Циолковского с Ломоносовым, и про то как Достоевский рассказывал что будет с топором, если его вывести на орбиту ИСЗ :)

HirenM, напрасно вы сразу в Черную дыру сами не полезли, тема бы осталась в живых хотя бы там, под горизонтом =)

Немогу не отметить, что это лишь второй случай на моей памяти (т.е. за несколько лет), когда тема была не просто "закрыта", но и полностью удалена - исключая, естественно, "проделки спамеров"

Интересный факт

Подъем темы!
Вот оно - будущее:


источник: http://oboguev.livejournal.com/2006/05/03/
"[У российского Министерства обороны не осталось на космической орбите ни одного действующего спутника-разведчика.
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=670903

«Мы укрепляем и модернизируем Вооруженные Силы, в том числе и Силы стратегического назначения для надежной обороны страны, это определяющее условие для спокойной и созидательной жизни нашего народа» (Путин, в феврале 2004 года)

* * *

Спутников больше не будет.
02 мая 2006

Президент России Владимир Путин исключил ряд предприятий и акционерных обществ из перечня стратегических предприятий. В соответствии с указом из перечня стратегических предприятий исключены: Завод точных приборов (Москва), НИИ космического приборостроения (Москва), НИИ точных приборов (Москва), НИИ физических измерений (Пенза), НПО "Орион" (Краснознаменск Московской области), НПО измерительной техники (Королев Московской области), Научный центр космических информационных систем и технологий наблюдения (Москва), Особое конструкторское бюро Московского энергетического института, российский НИИ космического приборостроения (Москва).

http://www.kurskcity.ru/rus_news.php?stat=12626&page=1]"

Здесь обсуждают http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=709849&t=709849&page=1&last_date=04-05-06+22%3A57

Уважаемый В.Лебедев!
 Тема о будущем космонавтики, видимо, была уничтожена  на этом форуме именно потому, что из ее обсуждения все явственнее вытекал вывод, к которомы мы пришли еще в 1990г. совместно с академиком В.П.Мишиным. Он звучит примерно так: "Пилотируемая космонавтика развивалась преимущественно под влиянием методологически ложных движущих сил и, как производственная ячейка является тупиковым направлением научно - технического прогресса. Нет таких задач, которые нельзя было решить с помощью автоматов, а появление совершенных роботов (в том числе и с искусственным интеллектом) неизбежно спустит человека на Землю окончательно. Для межпланетных перелетов нет адэкватных средств передвижения, а на наших "керосинках" далеко не улетишь. Науке пока еще новые методы не известны, как не известно и то, имеются ли они вообще". Планеты Солнечной системы - мертвые, а полет до ближайшей звезды с планетарной системой займет 1000 лет туда и столько же обратно. Если при освоении Земли у исследователей не было ничего, кроме судов и лошадей, то у пилотируемой космонавтики есть конкурент - космонавтика беспилотная. Конечно, и пилотируемая космонавтика будет всегда существовать, хотя бы для полетов эксцентричных туристов, но она будет неизбежно занимать такое же место в жизни общества, какое занимают ныне орудия труда на фоне современной техники.
   Насколько я могу судить, цель Вашей статьи (а также и уничтожения и самой этой темы) как раз и состоит в том, чтобы эллиминировать эти наши суждения. Вы заранее считаете, что полеты в дальний космос неизбежны, и начинаете решать вопрос о проблемах подбора и воспитания космонавтов. Вы выступаете просто за  полеты в космос, а не за повышение уровня и качества жизни людей. В Ваших философских рассуждениях нет понимания, что философия по определению не наука, и решение вопросов о будущем космонавтики должно производиться не на основе безудержных философских фантазий, а на строгих научных положениях. Если появятся новые космические корабли, то именно они и окажут определяющее влияние на выработку критериев к подготовке космонавтов, как это уже и было в истории. А пока их нет, то и разговора нет, а есть попытка любыми средствами сохранить то положение, когда под бой литавр и звук фанфар на космонавтику сыпались золотые дожди. Это ностальгие о прошлом. А поскольку Вы хотели бы, чтобы так продолжалось и в будущем, то это и ностальгия о будущем. Я не против боя фанфар и боя литавр, и золотых дождей, но давайте подумаем как заинтересовать общество в космических программах. Давайте разрабатывать и тщательно отбирать те из них, которые помогают людям лучше жить. У нас  со спутниками проблема. Где обещанная индустриализация космоса? Где сплавы и лекарства, которые нам обещали получать на орбитах? Где заводы - автоматы для производства всего этого? Пилотируемая космонавтика - банкрот. Она давно превратилась в широкомасштабную экономическую диверсию против России и, по - прежнему, хочет оставаться в этом своем положении.  Искренне жаль, что так произошло. Но особенно жаль, что космонавтика не хочет этого признавать и не допускает никакой критики в свой адрес, равно как и инакомыслия, без которого наука в принципе существовать не может.
   За мою критику так называемых научных изысков К.Э.циолковского меня выгнали из РАН после 35 лет работы в ней и за полгода до пенсии. Однако факты вещь, как известно упрямая.
       С уважением: Гелий Салахутдинов

ЦитироватьНасколько я могу судить, цель... уничтожения и самой этой темы) как раз и состоит в том, чтобы эллиминировать эти наши суждения.

У меня почему-то сложилось противоположное мнение
Совершенно очевидно, что доминирующая сегодня "политическая линия" именно и состоит в демонтаже пилотируемой космонавтики, для чего идут в ход самые разные приемы, и уж во всяком случае, никто никогда не собирался "прислушиватся" к каким бы то ни было "доводам", а "свобода обсуждения" по этой теме есть лишь способ оформления уже принятого решения

Противостоит ему лишь известная инерция и сдерживает слишком уж очевидное варварство предполагаемого действия, возможно также и существование иных политических сил, которые в любом случае сегодня находятся в оппозиции и ограничены в своем влиянии

"Свободный мир" ментально несовместим ни с каким "освоением космоса", а рассуждения о "дороговизне" или "достаточности беспилотных аппаратов" являются лишь дымовой завесой

Уважаемый Зомби, Вы совершенно правы, но, видимо, плохо знакомы с нашей кухней. Дело в том, что когда политическая линия ориентировалась на развитие пилотируемой космонавтики, я выступал проти нее, а все заинтересованные стороны, естественно, меня "топтали". Теперь, когда линия поменялась и я оказался невольным ее стронником, потив нее и меня теперь выступают сторонники старой. Ведь "громя" мои суждения, исподтишка громят и эту новую линию. Никому не хватает смелости сказать, что Президент не прав,  проще сказать, что неправ Салахутдинов, который невольно представляет теоретическое обоснование ее правильности. Действительно, вряд ли мои суждния стали основой для новой политической линии, хотя лестно  для меня в это верить, но теперь, когда она существует, обязательно пойдут в ход мои суждения (конечно, без ссылки на меня) для оправдания, объяснения и обоснования народу этой линии. И тут понятны оба возможных сценария: либо меня опровергнут, либо не смогут.  Комфортность првительства будет от этого зависеть, хотя свои решения оно принимает не очень - то сообразуясь со своим или моим комфортом. Естественно, что заинтересованные в старой линии будут делать все возможное для торжества первого сценария. Именно это я и увидел в факте уничтожения форума и в появлении однозначно ориентированной статьи В. Лебедева.

Что "те", что "эти" - увы, одинаково незаинтересованы в каком-либо развитии
И то, что "для тех" ПК выступает в роли "символа силы" отнюдь не способствует решению ее собственных конкретных очередных задач

Барин - он завсегда такой
Поиграл да бросил

Похороны скоро. Вопрос только в том, насколько скоро.

P.S. Темы, а не космонавтики.

К ПИЛОТИРУЕМОЙ ИЛИ НЕ ПИЛОТИРУЕМОЙ КОСМОНАВТИКЕ

Если интересно, могу предложить своё видение на исследования космоса. Наша Солнечная Система вместе с Землёй, расположена почти на крае нашей галактики, почти на задворках. И было бы удивительно, если бы только здесь, на Земле возникла и начала развиваться жизнь.
Нисколько не сомневаюсь, что жизнь "кипит" во всей системе Галактики и не только нашей, и чем ближе к центру, тем мощнее и совершеннее цивилизации, там обитающие. И нет необходимости ничего колонизировать, там всё обжито и обустроено - народ летает друг к другу и там познаёт и выбирает для себя, что ему ближе и созвучней по духу и что можно применить для своего развития.
А к нам они не летают потому, что если бы какая-нибудь "дура" на пол неба зависла над планетой, думаю что пол планеты, которая её бы увидела, как это любят выражаться американцы в своих фильмах,
"наделала бы в штаны", в том числе и я.

Теоретически, пилотируемая космонавтика может получить совершенно новый импульс своему развитию при выполнении в неблизком будущем 2-ух условий (не столь важно, в каком порядке):

1. Резкое увеличение плотности населения Земли. Это может произойти, скажем, если удастся резко поднять продолжительность жизни людей. Или начнётся 'клонирование', или ещё что-то, о чём мы пока не знаем. Суть в том, что если на Земле станет реально тесно, то либо придётся поддаться механизму регуляции, который неизбежно включится - войны, эпидемии, и т. п. Либо улетать от всего этого в космос. То есть, возникнет реальная заинтересованность масс людей в уходе в космос. Как нынешний массовый спрос на полёты на гражданских самолётах. Сейчас массового желания улететь от Земли нет, на Земле намного лучше и никто с неё не хочет.

2. Появление новых технологий для космических полётов. Однозначно это связано с новыми источникам энергии. То есть, к желанию масс лететь в космос добавится техническая возможность.
(на керосинках никакого массового желания удовлетворить будет невозможно).

Таким образом, если на Земле станат хуже (перенаселёность -> войны, эпидемии...), а в космосе появится возможность обустроиться лучше - просторные, надёжные корабли вместимостью в тысячи человек, с полной автономностью, способностью покрывать  межпланетные и межзвёздные расстояния, вдоволь энергии и т. п. То тогда спрос и предложение найдут друг друга.

Только вот мне почему-то не хочется такого будущего  :( . Мне и на самолётах-то летать боязно  :x ... Как правильно где-то заметил Старый, не берут таких в космонавты  :)  Я явно рождён по нашей родной Земельке ползать  :) . И таких сейчас большинство.

Практика показывает, что космонавтика (читай - ракетные летательные аппараты) развивается, пока может служить приводом для развития высоких технологий, т.е. толкает прогресс в отдельно взятой стране. На каком-то этапе она уже не справляется, т.к. для дальнейшего продвижения требуются намного бОльшие затраты и стимулы, и превращается в тормоз - расходы на нее велики, а отдача упала до минимума.

С этого момента перспективы космонавтики (пилотируемой) плачевны: ее стремятся использовать в качестве предвыборных лозунгов, в качестве спасения от всяких надуманных проблем, в качестве приманки для вышибания денег (структуры остались, кушать надо, а делать больше ничего не умеют). Но практической пользы она уже не приносит!

И яркие примеры этому - бесславный конец программы "Аполлон", затем гибель "Мира", затем свертывание темы "Энергия-Буран", а сейчас - судьба МКС.

Все власть имущие оценивают дебет-кредит при решении: сколько дать на космонавтику. Там, где она реально может послужить паровозом для продвижения национальной науки и промышленности, космонавтика в фаворе: Китай, Индия, Бразилия. Сейчас вот эта идея даже до Нигерии дошла. :lol:

В Штатах огромные сомнения по вопросу необходимости тратить миллиарды на космонавтику, деньги то дают, то отбирают. Европа с трудом наскребает гроши для чего-нибудь значимого. Россия - сами знаете. Нет, неспроста не выделяются огромные (каких хотелось бы) деньги на пилотируемую космонавтику. Она нерентабельна, не оправдала надежд основоположников и пионеров, и, в общем-то, по большому счету, бессмысленна.

Бесполезность МКС нам (России) была очевидна сразу, но возможность подкормиться за счет дядиных заказов и не умереть с голоду вынудила нас пойти на это. Американцы сейчас тоже почти осознали бессмысленность МКС, и хоть чего-то еще обещают, но только чтобы не потерять лицо. Но по их отношению ясно видно - МКС им не нужна.

Пилотируемая космонавтика им тоже не нужна, но желание получить миллиардные заказы толкает ракетно-космические корпорации и NASA на пропиаривание космической романтики, а Президента США к этому же понуждает необходимость быть популярным в народе к очередным выборам и не терять поддержки Боинга и иже с ним.

Резюмируя вышесказанное, подвожу итог. Песрпектив у пилотируемой космонавтики - никаких. Она будет существовать некоторое время, достаточно долгое, за счет интереса развивающихся стран и отдельных Буратин. При этом, скорее всего, пилотируемая космонавтика будет паразитировать на непилотируемой - та все-таки пользу приносит, но, выполняя всю полезную работу, она, как Золушка, будет вынуждена отдавать лучшие куски пирога своей парадной сестре. Поскольку ракеты и для запуска АМС и для пилотируемых КК делаются на тех же заводах, то пилотируемая космонавтика не скоро умрет, но ее слава будет блекнуть с каждым годом, и постепенно она выйдет на уровень антарктических станций и экспедиций: есть у правительства лишние деньги - кинут кусок, мол, сплавайте, хрен с вами, половите ваш несчастный планктон у далекого Южного полюса, мы не жадные. А народу это на фиг не нужно, народ и знать про это забудет.

Вот такие перспективы. И никаких фронтиров зубринских, никаких межзвездных экспедиций и терраформирований - Стругацкие были талантищи, но время, увы, показало ошибочность их мечтаний.

Для пилотируемой космонавтики очень важен всегда элемент состязательности. Это в многом спорт, такая своебразная формула 1 на уровне государств. В 'те годы' много говорили о международном сотрудничестве, но как только оно реально началось, стал падать интерес. Слейте все команды F1 в одну. Будут они гоняться? Нет, ибо, с кем? Скажите - сделайте совместными усилиями идеальную машину, и мы будем транслировать на весь мир, как она на трассе ставит рекорды. Будет это интересно массам? Нет, конечно.

МКС. Американцам эта программа была нужна для загрузки флота Шаттлов после того, как оказалось, что его коммерческое использование невозможно, а военное военным не нужно. Когда оказалось (в январе 2003), что шаттл лучше всего вообще не использовать, интерес к МКС у них начал падать. Попытались перевести интерес на Луну, Марс и т. п., ибо, чтобы не упасть с велосипеда, надо куда-то ехать.

На счёт того, что пилотируемая космонавтика что-то отбирает у всей остальной, не согласен. На своём опыте этого не ошущал (он у меня в непилотируемой  :) ).

Для интересующихся - Архив удалённой темы (http://slil.ru/22760429)

Скептиков всегда много. Не все верят, что возможно пересесть с идиотских керосинок, сжигающих сотни тон топлива, чтобы вывести несколько килограмм на ближную орбиту,на что нибудь другое. Да и в других областях науки схожая ситуация - исследования зашли в тупик, кажется, что все открыто,все исследовано и осталось лишь добить пару черных пятнешек.
Не напоминает что-то? Ситуация в конце 19 века была точно такая же, физиологи почти утвердились в идеи,что мысль есть суть всего лишь своеобразная желчь головного мозга, физики видели лишь две тучки....
Но и поныне ничего не знают о сознании, со всеми МРТ и эмиссионными томографами, а те две тучки вылились в ОТО и квантовую механику. Разве тогда предполагали всерьез, что самолеты будут тысячами бороздить небо, будут проводиться сложнейшие операции и тд.?
Вот и мы сейчас можем конечно верить,что все ясно и обыденно,но это не значит, что будущие и будущие открытия будут лишь дополнением нынешних. Жюль Верн в конце концов предсказал очень многие, а значит футурологам можно верить. И черные тучки нынешней науки сгущаются.
ДМ

ЦитироватьДля пилотируемой космонавтики очень важен всегда элемент состязательности. Это во многом спорт, такая своеобразная формула 1 на уровне государств. В 'те годы' много говорили о международном сотрудничестве, но как только оно реально началось, стал падать интерес. Слейте все команды F1 в одну. Будут они гоняться? Нет, ибо, с кем? Скажите - сделайте совместными усилиями идеальную машину, и мы будем транслировать на весь мир, как она на трассе ставит рекорды. Будет это интересно массам? Нет, конечно.

Для подобной деятельности важно не столько "состязательность", сколько "вызов" (если вспоминать то, что вкладывал в это понятие Арнольд Тойнби).

Во времена Холодной войны само наличие СССР – было вызовом для Штатов, и наоборот. Сейчас так остро вопрос, во всяком случае, пока, ни для кого не стоит. Однако вызовов хватает и без этого. Imho куда больший вызов, чем спортивное состязание антагонистических сверхдержав я предлагал рассматривать в теме о космонизации.

ЦитироватьДля интересующихся - Архив удалённой темы (http://slil.ru/22760429)

Архив, это хорошо. Это полезно.
Может быть какой-нибудь будуший гений теоретической космонавтики здесь перо расписывал, сразу ведь не скажешь...
А, собственно, почему эта тема... того? Удалилась?

Псокольку в России у космонавтики будущего, скорее всего, нет, то может быть имело бы больше смысла приводить зарубежные, а не российские, материалы по рассматриваемой теме.

ЦитироватьПсокольку в России у космонавтики будущего, скорее всего, нет, то может быть имело бы больше смысла приводить зарубежные, а не российские, материалы по рассматриваемой теме.

Это уж слишком пессимистический подход. Все-таки, удаление темы о будущем космонавтики еще не означает ликвидацию самого этого будущего...

ЦитироватьПсокольку в России у космонавтики будущего, скорее всего, нет, то может быть имело бы больше смысла приводить зарубежные, а не российские, материалы по рассматриваемой теме.

Это на каком основании вы так решили? В сравнении со Штатами и Китаем просьба пояснить, плиззз. На основании удаления темы  :D ?

Иван Моисеев: "Это уж слишком пессимистический подход."

Ну это кому как. Может наоборот оптимистический, типа того что будет очень хорошо, если Россия откажется от  космонавтики, как от ненужного "пережитка прошлого", и начнет тратить средства и силы на нечто более для нее актуальное: дороги, например.

Но, независимо от субъективной расстановки знаков "хорошо-плохо", следует признать, что в настоящее время будущее космонавтики (как и будущее, например, вычислительной техники) определяется (в смысле - задается, формируется, планируется) отнюдь не в России.

Ээх, по Вашим рассуждениям, представляется, что Вы правда далеко от России. Вероятность того, что отобранные от пилотируемой космонавтики средства пойдут на дороги, в России равна нулю.

Далее. На те средства, что идут в России на ПК, дорог в масштабе России можно посторить/отремонтировать лишь исчезающе малой протяженности  :)

На счёт определения будущего не в России. Это хорошо. При определении будущего максимальные риски и наибольшие финансовые потери. Пусть их пока несут другие.

ЦитироватьИван Моисеев: "Это уж слишком пессимистический подход."

Ну это кому как. Может наоборот оптимистический, типа того что будет очень хорошо, если Россия откажется от  космонавтики, как от ненужного "пережитка прошлого", и начнет тратить средства и силы на нечто более для нее актуальное: дороги, например.

Дороги (как и дураков) трогать нельзя, это наше национальное достояние. Без наших дорог (и дураков) Россия - это уже не Россия.

ЦитироватьНо, независимо от субъективной расстановки знаков "хорошо-плохо", следует признать, что в настоящее время будущее космонавтики (как и будущее, например, вычислительной техники) определяется (в смысле - задается, формируется, планируется) отнюдь не в России.

Россия определяет настоящее космонавтики, а начет будущего - поживем - увидим. Видимо, только в будущем можно будет достоверно определить, кто именно чего наопределял, наформировал и напланировал.
До настоящего времени в космонавтике этими делами по большей части занималась Россия.

Угу. Полностью согласен.

Рассудить может только история. Скажем, после первого полета Шаттла в 1981 году что казалось миру будущем космонавтики? И как это будущее воспринимается сейчас? Получилось "будущее космонавтики" с точно определённым сроком активного существвания  :) . До 2010 года  :) .

А что сейчас является настоящим пилотируемой космонавтики? Страна, что определила будущее 12 апреля 1981 или 1961 года?

Feol: "Это на каком основании вы так решили? В сравнении со Штатами и Китаем просьба пояснить, плиззз."

На основании личных наблюдений и анализа общедоступной информации.

Современные "достижения" российской космонавтики - это, в лучшем случае, модернизация старых проектов 20-40 летней давности.

Отрасль находится в глубоком кризисе.  Многие предприятия закрываются или находятся на гране этого. Средний возраст работающих близок к пенсионному.

По сравнению с США у России, например,  раз в 5 меньше спутников Земли. Про АМС вообще лучше промолчать.

Космонавтика Китая находитя в стадии развития. а не деградации.

Извините за краткость. Уверен, что Вы сами все это знатете и Ваш вопрос был чисто риторическим.

Иван Моисеев: "Дороги (как и дураков) трогать нельзя, это наше национальное достояние. Без наших дорог (и дураков) Россия - это уже не Россия. "

Я уже написал - "ну это кому как". Не всем нравится жить в таком состоянии.


Иван Моисеев: "Россия определяет настоящее космонавтики"
Иван Моисеев: "До настоящего времени в космонавтике этими делами по большей части занималась Россия."


Рсдина слонов, так сказать.

Feol: "Вероятность того, что отобранные от пилотируемой космонавтики средства пойдут на дороги, в России равна нулю."

Вот  "это уж слишком пессимистический подход".

ЦитироватьСовременные "достижения" российской космонавтики - это, в лучшем случае, модернизация старых проектов 20-40 летней давности.

- приведите пример другого государства, где это не так.

ЦитироватьОтрасль находится в глубоком кризисе.  Многие предприятия закрываются или находятся на гране этого. Средний возраст работающих близок к пенсионному.

Да, согласен. Как и вся почти промышленность страны. Тут космонавтика никого не обворовывает. И многие направления зарабатывают САМИ! А динамика, кстати говоря, сейчас положительная. Посмотрим, что дальше будет.

ЦитироватьПо сравнению с США у России, например,  раз в 5 меньше спутников Земли. Про АМС вообще лучше промолчать.

сравните бюджеты и посчитайте эффективность вложения 1 доллара "тут" и "там". Если уж любите количественные сравнения. Вообще, не следует путать экономическую мощь и определение "будущего". Будущее очень часто определялось "в гараже" - при минимальных экономических возможностях на старте. Конечно, подавляющее экономическое превосходство приводит к качественному. Но, опять таки, это не имеет прямого отношения к обсуждению будущего.

ЦитироватьКосмонавтика Китая находитя в стадии развития. а не деградации.

- и по чъей ветке развития они пошли в своё будушее?

Feol: "приведите пример другого государства, где это не так"

Например, США.  Например, Deep impact.


Feol: "сравните бюджеты"

И это тоже говорит не в пользу России.


Feol: "Будущее очень часто определялось "в гараже" - при минимальных экономических возможностях на старте."

Ключевыв слова - "на старте". Космонавтика давно уже прошла этот этап.


Feol: " и по чъей ветке развития они пошли в своё будушее?"

Этот вопрос уже относится к области истории космонавтики, а не к ее будущему.

ЦитироватьЭтот вопрос уже относится к области истории космонавтики, а не к ее будущему.

Надеюсь что понимаете по китайски. Цха! :evil:

ЦитироватьИван Моисеев: "Дороги (как и дураков) трогать нельзя, это наше национальное достояние. Без наших дорог (и дураков) Россия - это уже не Россия. "

Я уже написал - "ну это кому как". Не всем нравится жить в таком состоянии.

У нас страна свободная, кому не нравиться - купи лопату и ремонтируй...

ЦитироватьИван Моисеев: "Россия определяет настоящее космонавтики"
Иван Моисеев: "До настоящего времени в космонавтике этими делами по большей части занималась Россия."


Рсдина слонов, так сказать.

Родина слонов - либо Индия, либо Африка. Либо зоопарк. Этому у нас в детсаду учат. Правда я слышал про страны, где сначала компьютерной грамотности обучают, а уж потом про слонов рассказывают, но не верил. Видимо, зря.

Просьба извинить за возможный длинный оффтоп, админ удалит, если что... Но вот оно, 'их' будущее. Уже видится  :) .

----

Моя судьба - плыть по течению. Шесть лет назад я приехал в Японию
учиться в аспирантуре. Потому, что в аспирантуру родного факультета
ВмиКа в Москве никто особо активно не звал, а сюда пригласили. Поучусь пару лет, думал я, потом уеду куда-нибудь еще. "Вот в Штатах", - говорил мне мой японский профессор, - "В Штатах - настоящая наука. Там такие конференции! Там такие исследования! Там все самое новое! ". Я шел по обшарпанным коридорам старого здания токийского технологического института и мечтал о самом новом.

Через год я написал свою первую статью, и ее даже взяли на конференцию. В Штаты. Ну не в основные, конечно. Есть такой штат в тихом океане - Гавайские острова. Я поехал. Взял приглашение с конференции, письмо от института с рекомендацией направить меня на конференцию, купил (не заказал, а выкупил!) самолетные билеты туда и обратно, положил все эти документы (целую пачку!) в конверт и послал в американское посольство.
Тогда еще проход "интервью" не был обязательной процедурой: хочешь - проходи интервью, а нет времени - просто присылай документы почтой. Интервью, конечно, рекомендуют. Но я решил, что у меня нет времени.

Послал документы за месяц и получил их назад за два дня до моего отлета. Мне прислали назад мой паспорт и письмо: "Консул рассмотрел ваши документы и принял решение отказать по той причине, что вы не предоставили достаточных доказательств того, что вы не хотите остаться в США работать нелегально. Решение об этом консул принял, исходя из своего общего ощущения вашей ситуации, и обжалованию оно не подлежит. Спасибо".

Я, конечно, позвонил в посольство и спросил, сколько они знают русских программистов выбирающих из всех штатов США для нелегальной иммиграции именно штат Гавайские острова и по какому телефону записывают нелегальных рабов на ананасовые плантации. Мне ответили, что мне стоит спросить это лично у консула на интервью, которое можно назначить не раньше, чем через месяц. Спасибо.

Я то сказал сразу Америке гудбай, но один немецкий друг объяснил мне, что в таких случаях русские не сдаются. Он послал в торговое
представительство Германии липовый факс, в котором написал, что он,
немец, недавно открыл свой немецкий бизнес в Токио и нанял на работу русского программиста, который только и может поехать в важную деловую поездку на Гавайи, обсудить закупки ананасов. Злые американские чиновники беспочвенно отказали русскому сотруднику немецкой фирмы в японском городе в американской визе, чем безусловно, помешали всему немецкому бизнесу. Требуем принять меры! Мой бельгийский друг в Токио отправил такой же факс в бельгийское посольство. А знакомый итальянец даже позвонил.

Они перезвонили и попросили послать свой паспорт срочной почтой в
американское посольство и вернули его срочной почтой в тот же день с визой. Я снова стал мечтать о всем новом. Я же не знал, что конференции на Гавайях организуются только для того, чтобы люди попили пивка на пляжу и растратили государственные бюджеты. Кроме того, на Гавайях на улице продают "обенто". Больше я туда ни ногой. Впрочем, никто и не зовет. Через два года я защитился, закончил аспирантуру, а ни лучшие дома Европы, ни лучшие ученые США меня звать не стали. Я все жду, а из Голливуда все не звонят.

Зато позвонили от японского правительства. Предложили подписать контракт на работу исследователем. Работа вроде хорошая, зарплата тоже, я подписал контракт на год. Думал, поработаю год - потом уеду. Я же еще не знал, что Япония - это ловушка. Выступал с докладами в лучших домах Европы. В Европе говорили, что вот найдут денег - обязательно позовут на работу. Но пока денег не было. Голливуд презрительно молчал. Я бросил
все и устроился на работу программистом в совместно канадско-японскую компанию. Я думал, что это значит, что меня, может, пошлют в Канаду. За все время компания не послала в Канаду ни одного. Зато перевезла десяток программистов в обратном направлении.

Тогда я решил позвонить в Голливуд сам. И послал свое резюме в большую американскую компанию Google. То самое резюме, которое у меня со школы, с моим малограмотным английским. И примерно через месяц после этого они мне неожиданно позвонили.

Дело, видимо, в том, что Гугл - очень богатая компания. Во времена
доткома менеджеры интренет-порталов с каменными лицами рассказывали о том, как клики и юзеры превратятся в деньги. Большинство компаний так и не дожило до этого счастливого дня. Зато те, кто дожил - нашли золото.
Сейчас Гугл получает больше прибыли от рекламы в поисковике, чем
зарабатывают на рекламе крупнейшие газеты мира.

У Гугла остались только две проблемы. Первая заключается в том, что вся их прибыль происходит только от одного из всех их сервисов. Если кому-то удастся потеснить их на этом сервисе - это конец. И вторая проблема - у Гугла слишком много денег. Больше, чем в бюджетах некоторых небольших стран. Самая большая в мире капитализация на одного сотрудника. Все эти
деньги - инвестиции - являются прибылью от продажи акций. Которые
невозможно купить без очереди. Чтобы выжить - все эти деньги необходимо как-то срочно "освоить". И поэтому Гугл нанимает людей как сумасшедший. Всего за несколько месяцев население в их кампусе выросло в два раза до 4 тысяч сотрудников. И вырастет в ближайшее время еще в два раза. Это очень много сотрудников. Они нанимают быстрее, чем успевают строить новые кабинеты. Но это, как я выяснил, очень медленно.

Зато это обозначает, что подать документы к ним на работу можно просто так - не на какую-то конкретную вакансию, а просто, что вот - авось пригожусь. В первый раз мне позвонили из их офиса в США, чтобы назначить телефонную проверку через две недели. И действительно через две недели мне позвонили и около часа задавали разные вопросы из их офиса в Швейцарии. Потом через пару недель снова позвонили из США и попросили
пройти еще одну телефонную проверку. А потом еще одну. И потом еще одну. И еще. Так прошло два месяца. А потом меня позвали на интервью в их токийский офис. Там было три интервью, каждое около часа. После которых они еще пару недель совещались, после чего радостно сообщили, что я им понравился, но окончательное решение о приеме на работу в Гугл принимают только в их офисе в США, и каждый кандидат обязан пройти интервью там.

Я не в обиде, только опять надо идти опять в американское посольство. Ну, я уж не стал выделяться, сразу пошел на интервью. По посольству сразу видно, что страна готовится к войне. Колючая проволока, огромный забор, несколько КПП, на каждом из которых проверяют документы. Отбирают сотовые телефоны, воду и продукты. У входа припаркован бронированный автобус с целым взводом полиции. Не хватает только рва с крокодилами.

Пришел я рано утром, смотрю - две толпы на входе. Я выбрал ту, что
поменьше, курсирую в хвосте. У меня, как у каждого человека, бывающего по утрам в метро, это искусство уже хорошо развилось. В Токио тех, кто тормозит - железнодорожники заталкивают в вагоны. Против тех кто бежит слишком быстро - полиция натягивает веревки через лестницы, чтобы контролировать поток. У меня большой опыт. Если я встал в очередь - меня не остановить. Но, неожиданно, очередь кончилась. Я остался один внутри какого-то здания. Со всех сторон закрытые двери, пускающие и не пускающие только по предъявлению специальных магнитных ключей. Я оказался в логове врага.

И не нашел ничего лучше как постучать в первую попавшуюся дверь и сказать, что я пришел за визой. Допрос был кратким. В этот раз у меня не было толстого пакета документов. Из всех бумаг у меня было только просроченное по всем датам приглашение от Гугла. Зато у меня спросили как я сюда попал и кто меня пропустил. Оставлял ли я свой паспорт на входе и как я прошел системы безопасности. Я молчал как настоящий русский шпион. Говорил, что шел со всеми. Я же не знал - что та очередь, что меньше, это очередь сотрудников, а не посетителей. Я ведь шел в Гугл. Мне очень хотелось. "В Гугл? - В Гугл! ". Мне сказали, чтобы я оставил паспорт и проваливал - визу они мне дадут и пришлют почтой.
Других вопросов на интервью не было. Я же прошу туристическую визу чтобы ехать на интервью, устраиваться на работу. Никто даже не спросил, не значит ли это, что я хочу в США остаться.

А еще через месяц я взял отпуск на работе и полетел. Чего же не
полететь. Гугл предложил оплатить самолетный билет, шикарный отель, мои счета из ресторанов на неделю. Ради одного дня интервью. Так же мне сообщили, что мне уже заказали машину с бензином и их единственный вопрос - хочу я лететь в самолете у окна или в проходе. Америка - странная страна. Умею ли я водить, никто спросить даже не подумал. Я пожаловался и попросил расписание поездов и автобусов. Гугл задумался еще на неделю и потом сказал, что им будет проще оплачивать мне такси.

Их офис в штатах и правда поражает. В Гугле платят не больше, чем в
других компаниях, но привлекают удивительно хорошими условиями работы. Каждый сотрудник получает любой ноутбук на выбор в личное пользование и современный десктоп с двумя 21 дюймовыми мониторами. Каждый сотрудник получает официально право 20% своего рабочего времени на работе тратить на личные дела и увлечения. Каждый сотрудник раз в год может ехать слушать доклады на любую конференцию в любой части мира. Несколько раз в год вся компания ездит на совместный отдых на природу. Каждый сотрудник может бесплатно питаться в одном из пяти замечательнейших ресторанов
сколько угодно раз в сутки и так же приводить бесплатно питаться (ох у них там вкусные груши, в Японии таких вообще нет, я унес несколько!)
любое количество своих друзей. Все автоматы на территории кампуса отдают газированную воду, соки и чипсы абсолютно бесплатно. Прямо в офисе есть открытый бассейн и можно работать прямо в нем. В каждом кабинете разбросаны игрушки, призванные помочь инженерам отвлекаться от тяжелой работы. В место стульев можно выбрать сидеть в мягких надувных креслах или на цветных прыгающих шариках. Не надо ходить на работу в костюме! И
чтобы только пройти в их офис нужно подписать листов 10 договоров о неразглашении. Коммунизм!

Проходить интервью у них - одно удовольствие. Я проходил на позицию "программист на Java", не зная о Java ничего. Я это им сразу сказал. Они сказали, что это абсолютно неважно - в любом случае любого нового сотрудника посылают сначала на трехмесячные курсы обучения. Главное - общее соображение. Спрашивают на интервью только то, что ты сам заявил в качестве своих знаний в резюме. Если напишешь что знаешь Ajax - спросят про него. Не напишешь - не спросят. Никогда не заставляют тебя чувствовать неуверенно. Самый большой напор - на задачки самого
школьного уровня. Класс 8-9-й. Сортировка, оценка сложности, придумать алгоритм для того-то или для того-то, написать, куда сходится ряд
прогрессии. Найти медианный элемент массива, переставить слова в
огромной строке в обратном порядке, написать алгоритм, состовляющий
таблицы для судоку и т.д. и т.п. Все происходит только на доске и
бумаге. Я тогда еще немного разочаровался - что за детский сад. Теперь, побывав на нескольких других интервью, я понимаю, что это еще старшая группа и это хорошо. Это, наверное, правильно - никому не нужны гении, но решать квадратные уравнения нужно. По крайней мере, не заставляют отвечать на вопросы в японском стиле, вроде "почему вы хотите работать
именно у нас".

А через неделю я уехал обратно в Токио и стал ждать решения приемной комиссии. Комиссия заседала еще пару недель и сказала: "Китю - брать".  У меня спросили, сколько я хочу денег. У меня попросили документы для
оформления. Забрали мои оценки из иснтитута и диплом. Долго узнавали про мою визу и паспорт и стали узнавать, смогут ли они мне получить рабочую визу для работы в США и сколько у них это займет времени. Еще через пару месяцев сказали, что виза в США может быть готова не раньше осени (в США странная система когда все рабочие визы выдаются в один месяц раз в
году), а пока они нашли для меня место в токийском офисе. Сказали, что
на следующей неделе сделают свое официальное предложение по зарплате и
т. д. И через неделю они мне написали, что они очень извиняются, но
управляющие решили меня на работу все-таки не приглашать. Вот это
новость через полгода после первого интервью!

Русские, однако, не сдаются. В Гугл не взяли, но так не достанься же ты никому - с работы я решил все равно уйти. Добрые друзья организовали несколько интервью в банках в Токио. Если в Гугле математика закончилась в восьмом классе, то в банках, похоже, на пятом-шестом. В банках не обещают хорошей жизни. В банках не кормят бесплатно. Но в банках много
платят и быстро предлагают работу. У меня оказалось несколько
предложений на работу сразу, все просто замечательные. Выбор был сложен как продажа девственности в мексиканском сериале. Капитализм!

Пока я ходил по банкам, снова позвонили из Гугла. Сказали, что вот,
помнят, что не взяли меня в их американский офис, но не будет ли мне
интересно поработать вместо этого в их токийском. Сказали, что есть
конкретная должность, но нужно заново пройти интервью. И в этот раз лучше на японском. Я даже прошел пару интервью. На японском. Мне сказали, что все очень хорошо и пригласили на третье. Я сказал, что мне уже предложили работу в банке. Гугл сказал, что они не могут решить так быстро и им надо думать еще некоторое время. Я сказал, чтобы они шли тогда своим путем. Фиг с ним, с Голигуглом! За это время Гугл успел купить маленькую конкурирующую компанию в Москве и назвал ее своим московским офисом.

Но банк - он ведь тоже американский. Вдруг они будут переводить своих сотрудников в США? Думал так Китя Карлсон, оформляя документы в японский пенсионный фонд американского банка в Токио, залезая еще глубже в ловушку под именем Япония.

----

 :D

Иван Моисеев: " У нас страна свободная, кому не нравиться - купи лопату и ремонтируй"

Аналогичное предложение: занимайтесь космонавтикой за свои собственные, а не государственные деньги. Купите кувалду и вперед...

Иван Моисеев: "Родина слонов - либо Индия, либо Африка. Либо зоопарк. Этому у нас в детсаду учат."

Проблемы не со знанием  зоологии, а с объективностью. Вам не кажется, что ее нет в Вашем утверждении "Россия определяет настоящее космонавтики" ?

Feol: "Просьба извинить за возможный длинный оффтоп..."

Действительно длинный "оффтоп".

ЦитироватьИван Моисеев: " У нас страна свободная, кому не нравиться - купи лопату и ремонтируй"

Аналогичное предложение: занимайтесь космонавтикой за свои собственные, а не государственные деньги. Купите кувалду и вперед...

Что собственно я всю жизнь и делаю. (Правда без кувалды - кувалду я в сельском хозяйстве применял. И в строительстве.). А вот если чего из сделанного государство купить возжелает - фланг ему в руки. А мы завсегда, со всей душой... Экономика у нас рыночная, договориваемся.

ЦитироватьИван Моисеев: "Родина слонов - либо Индия, либо Африка. Либо зоопарк. Этому у нас в детсаду учат."

Проблемы не со знанием  зоологии, а с объективностью. Вам не кажется, что ее нет в Вашем утверждении "Россия определяет настоящее космонавтики" ?

А с объективностью просто. Никаких проблем. Кроме одной - разссказвать про современную космонавтику довольно долго, а у меня проблемы с трудолюбием. А тут еще рассказывать придется, начиная от слонов...

Иван Моисеев: "А вот если чего из сделанного государство купить возжелает - фланг ему в руки. "

Не флаг ему в руки, а наоборот -  "по рукам ему", чтобы государство не пускало деньги на ветер.

Иван Моисеев: "разссказвать про современную космонавтику довольно долго"

Вот только мне не надо расказывать про российскую современную космонавтику. Я в ней достаточное количество лет проработал, чтобы понмать что к чему.

ЦитироватьИван Моисеев: "А вот если чего из сделанного государство купить возжелает - фланг ему в руки. "

Не флаг ему в руки, а наоборот -  "по рукам ему", чтобы государство не пускало деньги на ветер.

Опять же, у нас страна свободная, хотите дать государству по рукам - дайте. На следующих выборах. Или в печати. Или здесь. Вобщем, богатейший выбор - дело только за вами.

Иван Моисеев: "разссказвать про современную космонавтику довольно долго"

ЦитироватьВот только мне не надо расказывать про российскую современную космонавтику. Я в ней достаточное количество лет проработал, чтобы понмать что к чему.

А я и не рассказываю, что легко было заметить.

Иван Моисеев: "Опять же, у нас страна свободная, хотите дать государству по рукам - дайте. На следующих выборах. Или в печати. Или здесь."

Именно это я здесь и делаю, что "легко было заметить".


Иван Моисеев: "я и не рассказываю, что легко было заметить"

Спасибо.

ЦитироватьИван Моисеев: "Опять же, у нас страна свободная, хотите дать государству по рукам - дайте. На следующих выборах. Или в печати. Или здесь."

Именно это я здесь и делаю, что "легко было заметить".

Я-то заметил, а вот заметило ли государство, что вы ему по рукам дали?

Иван Моисеев:"Я-то заметил, а вот заметило ли государство, что вы ему по рукам дали?"

Если "вы" с маленькой буквы, понимать во множественном числе и абстрактно, а не как конкретно меня одного, то, думаю, что и Вы замечаете, как дают по рукам космическим "олигархам".

ЦитироватьИван Моисеев:"Я-то заметил, а вот заметило ли государство, что вы ему по рукам дали?"

Если "вы" с маленькой буквы, понимать во множественном числе и абстрактно, а не как конкретно меня одного,

Разумеется, "во множественном числе и абстрактно". Конкретно я почти со всеми на Вы...
 

Цитироватьто, думаю, что и Вы замечаете, как дают по рукам космическим "олигархам".

Увы мне... Не замечал. Может быть, просто потому, что не знаю, что такое "космический "олигарх"". Олигарх в квадрате? Березовский х Абромович? Денис Тито?
Много вариантов....

Иван Моисеев: "Увы мне... Не замечал"

Не в курсе, стало быть. Могу порекомендовать, например, сравнить по Федеральной космической программе,  то, что государство дало, с тем,  что от него хотели получить.


Иван Моисеев: "не знаю, что такое "космический "олигарх"". Олигарх в квадрате?"

А нефтяной олигарх Вам как представляется? В кубе? В бочке? В бензобаке? Тоже много вариантов?

Вот из словаря Ожегова (Ожегов С.И. Словарь русского языка. Москва, "Русский язык", 1990)

"
ОЛИГАРХ.
1. Правитель олигархии (в 1 знач.).
2. Империалист, представитель монополистического капитала. "

Первое значения отбрасываем, потому как оно относятся к древности. Читаем второе значения и думаем, кто является представителями крупного монополистического (в том числе и государственного) капитала в космической отрасли России.

ЦитироватьИван Моисеев: "Увы мне... Не замечал"

Не в курсе, стало быть. Могу порекомендовать, например, сравнить по Федеральной космической программе,  то, что государство дало, с тем,  что от него хотели получить.

Если бы государство всем давало то, что от него хотят получить, у нас был бы коммунизм.
Кстати, должен предупредить - комментировать ФКП - означает раскрывать содержание закрытого документа, что запрещено законом и влечет за собой до 20 л.с.р.
Если Вам кажется, что я преувеличиваю или сгущаю краски - вспомните казус Сутягина.

ЦитироватьВот из словаря Ожегова (Ожегов С.И. Словарь русского языка. Москва, "Русский язык", 1990)

"
ОЛИГАРХ.
1. Правитель олигархии (в 1 знач.).
2. Империалист, представитель монополистического капитала. "

Первое значения отбрасываем, потому как оно относятся к древности. Читаем второе значения и думаем, кто является представителями крупного монополистического (в том числе и государственного) капитала в космической отрасли России.

А откуда у нас империалисты? Это Чубайс, что-ли, империалист? Начальник связи и начальник железной дороги (лень фио искать)?
Да и насчет монополизма как-то не ясно. У нас каждый водопроводчик - монополист... Что-то здесь Ожегов недодумал, если Вы его правильно цитируете, конечно.
Сомневаюся я что-то...

Неизвестный и загадочный Далёкий гость, ну почему у Вас столько злобы  :) ? Вы улыбнитесь, и Вам то же все улыбнуться  в ответ :) . А если кто обидел, вы расскажите, мы всё поймём, посочувствуем... Всякое в жизни бывает, и плохое, увы  :(

Иван Моисеев: "Кстати, должен предупредить - комментировать ФКП - означает раскрывать содержание закрытого документа, что запрещено законом и влечет за собой до 20 л.с.р. "

Вот вариант ФКП для открытого опубликования:
http://www.roscosmos.ru/DocFiles/FKP_2015_for_site.doc


Иван Моисеев: "Если Вам кажется, что я преувеличиваю или сгущаю краски - вспомните казус Сутягина."

Мне кажется, но Вам виднее.


Иван Моисеев:  "откуда у нас империалисты?"

Интересная тема, но, как здесь говорят, "оффтоп".


Иван Моисеев:  "Что-то здесь Ожегов недодумал."

Вот цитата из другого словаря (Большой толковый словарь русского языка по ред. С.А. Кузнецова, РАН,  2003):

"Олигарх.
-------
2. Представитель крупного капитала."

Либо Вы понимаете кого я имею в виду либо нет.


Иван Моисеев:  "Если бы государство всем давало то, что от него хотят получить, у нас был бы коммунизм."

В эпоху построения коммунизма государство давало на космонавтику то, что от него хотели получить. Коммунизма не получилось.

Feol: "ну почему у Вас столько злобы   :D ? Вы улыбнитесь, и Вам то же все улыбнуться в ответ   :D ."

Злобы у меня никакой, я улыбаюсь, но не смайликами.


Feol: "А если кто обидел, вы расскажите, мы всё поймём, посочувствуем"

Большое спасибо за предложение. Но меня никто не обидел, вроде как все любят. Но все равно спасибо. Доброе слово и кошке приятно.
Мррр.

ЦитироватьИван Моисеев: "Кстати, должен предупредить - комментировать ФКП - означает раскрывать содержание закрытого документа, что запрещено законом и влечет за собой до 20 л.с.р. "

Вот вариант ФКП для открытого опубликования:
http://www.roscosmos.ru/DocFiles/FKP_2015_for_site.doc

Это вариант для школьников - просто общая информация. Для сколь-нибудь серьезного обсуждения он не годится.

ЦитироватьИван Моисеев:  "Что-то здесь Ожегов недодумал."

Вот цитата из другого словаря (Большой толковый словарь русского языка по ред. С.А. Кузнецова, РАН,  2003):

"Олигарх.
-------
2. Представитель крупного капитала."

Узнаю РАН по изящным словесам (почти цитата).

ЦитироватьЛибо Вы понимаете кого я имею в виду либо нет.

Неужели меня? У меня очень крупный капитал - на днях он превысил 300 баксов!

ЦитироватьИван Моисеев:  "Если бы государство всем давало то, что от него хотят получить, у нас был бы коммунизм."

В эпоху построения коммунизма государство давало на космонавтику то, что от него хотели получить. Коммунизма не получилось.

Боюсь, что Вас дезинформировали о той эпохе. Начальники космоса того времени постоянно жаловались на недостаток финансирования. И счас еще тот недостаток вспоминают, кто жив еще.
Вот теперь понятно, почему коммунизма не получилось - на космос денег пожалели, негодяи...

Иван Моисеев: "Это вариант для школьников - просто общая информация."

А что Вы собственно хотели увидеть в ФКП, кроме общего описания того, какие аппараты и для чего планируется создавать?
Полную  тех. докуметацию на эти аппараты что-ли?


Иван Моисеев: "Неужели меня? У меня очень крупный капитал - на днях он превысил 300 баксов!"

Не имел Вас в виду, но... Превысил, говорите, 300 баксов...
Хммм. Пойду пересмотрю свои списки олигархов.


Иван Моисеев: "Боюсь, что Вас дезинформировали о той эпохе."

Я очень хорошо информирован о  той эпохи, потому что вырос в ней - в городе, который был построен на деньги предприятий космической отрасли. И таких городов в Росиии немало. Да что там города. Тайга тогда переезжала в пустыню и обратно, если это было нужно, чтобы запустить очередную железяку в полет.  Ракеты вместе со стартовыми площадками взрывали, чтобы проверить как работает какое-нибудь реле.


Иван Моисеев: "Начальники космоса того времени постоянно жаловались на недостаток финансирования. И счас еще тот недостаток вспоминают, кто жив еще."

Те кто жив считают тот "недостаток" райским изобилием по сравнению с тем, что есть сейчас.


Иван Моисеев: "Вот теперь понятно, почему коммунизма не получилось - на космос денег пожалели"

Наоборот, "коммунизма" не получилось потому что слишком много денег тратили на космос и оборонку. На "лунные трактора" и "бурьяны" всякие.

ЦитироватьИван Моисеев: "Это вариант для школьников - просто общая информация."

А что Вы собственно хотели увидеть в ФКП, кроме общего описания того, какие аппараты и для чего планируется создавать?
Полную  тех. докуметацию на эти аппараты что-ли?

Я хочу, чтобы все интересующиеся могли увидеть в ФКП то, что в ней находится. Не больше и не меньше.
Более детально мои соображения по этому поводу можно посмотреть по ссылке из первого поста темы "ФКП-2015".

ЦитироватьИван Моисеев: "Начальники космоса того времени постоянно жаловались на недостаток финансирования. И счас еще тот недостаток вспоминают, кто жив еще."

Те кто жив считают тот "недостаток" райским изобилием по сравнению с тем, что есть сейчас.

Интересно, как они сравнивают...

ЦитироватьНаоборот, "коммунизма" не получилось потому что слишком много денег тратили на космос и оборонку. На "лунные трактора" и "бурьяны" всякие.

Вклад "лунных тракторов" и др. космического в крах "коммунизма" минимален. СССР сгубила американская жевательная резинка.

Иван Моисеев: "Более детально мои соображения по этому поводу можно посмотреть по ссылке из первого поста темы "ФКП-2015". "

Посмотрел Ваши соображения, приведенные здесь:

http://path-2.narod.ru/vp/m_art/fkp.htm

и считаю их несостоятельными. Скажу прямо, не нашел ничего, что в моем понимании можно было бы считать соображениями - одна "вода".
Cхема "негативных последствий" - это вообще что-то.

Для прояснения Вашей позиции задам пару вопросов.

Итак, в ФКП засекречены части, отнсящиеся к безопасности и обороне.

Вопрос 1. Вы против того, чтобы подобные темы были засекречены?

Несекретная часть ФКП, относящаяся к "мирной" части космонавтики, официально опубликована. Например, здесь
http://www.roscosmos.ru/DocFiles/FKP_2015_for_site.doc.

Вопрос 2. Какой конкретно информации в этой части ФКП Вам не хватает для того, чтобы  инженеры и конструктора, студенты и  школьники, политические партии и общество, потенциальные заказчики и кто-то там у Вас еще указан, узнали "общую ситуацию, стратегию развития отрасли, ее перспективы"?


Иван Моисеев: "СССР сгубила американская жевательная резинка."

СССР сгубила ориентация ее экономики на оборону и космонавтику.
Только в программе"Буран", например, были задействованы около сотни министерств, более тысячи предприятий и более миллиона людей. А ведь они могли бы жевательную резинку делать, одежду, бытовую технику, автомобили, дороги, дома...

Сотни этих же министерств делали жевательную резинку ... одежду, бытовую технику, автомобили, дороги, дома...
и все равно... :wink:

ЦитироватьСССР сгубила ориентация ее экономики на оборону и космонавтику.

Брррр...
Нашли, наконец, виноватого
Относительно тогдашних "расходов на оборону" (всю, от атомных ракет до портянок) космические расходы ничтожны
И в сегодняшнем бюджете это около 0.5% - от бюджета, а не от ВВП, заметьте, причем опять-таки это весь космос, включая сугубую прикладуху вроде "связи" и "обороны"
Не, ну точно - все беды "от космоса", от чегож еще

И кстати, тогдашний "космос" тоже преимущественно был практически весь связан с оборонными запросами и ориентация тогдашних программ была в основном оборонной
И "Восток" и "Спираль" и "Алмаз" и Н-1, короче - "Винни-Пух и все-все-все"

А расходы на оборону - вещь вынужденная

А велики они были из-за неэффективности экономики
Которая как раз "плановостью" в какой-то степени преодолевалась

А ненавидят сейчас космонавтику исключительно за "нерыночный" характер
Вот не может быть у нас ничего "нерыночного" и всё тут!
Ато идеология страдает
Это у Америки может быть НАСА, госорганизация такая, и "перспективный план" у нее, а у нас не может
Никак
Мы - как всегда! - должны быть впереди всех!
Поэтому - гаси ее нахрен, это она во всем виновата, и это потому зарплата маленькая, что всё на космос ушло, куда ж еще

Postoronnim V: "Сотни этих же министерств делали жевательную резинку ... одежду, бытовую технику, автомобили, дороги, дома...
и все равно..."

Они работали на "остаточном принципе".  Одним из редких исключений  является, например, АвтоВаз. Не поскупились, затратили деньги на развитие автомибльной промышленности и получили вполне приличный результат. Хоят бы на какое-то время, потом естественно он устарел. Могли бы его модернизоровать или даже купить новый завод. Но, приоритеты были другие. Оборонка, космос, помощь "братским режимам"...

Надо её, очевидно, ритуально убить, совершить символическое такое действие, жертвоприношение, аутодафе, "чтоп все знали, что так будет с каждым, кто не отвечает рыночным идеалам"!
А "ведьма" она или нет - так это бог судья

Царя вот так вот хлопнули, со семейством
Ритуально
"Как символ разрывания со старым миром"

Приорететом была прежде всего общая неэффективность экономики. А все указанное - следствие.

Ну конечно, раз царь был "символом" "старого мира", знач смерть ему!
"Новая" такая революционная справедливость

Ну и космонавтика туда же - теперь
Раз она "доказывала преимущества социализма", знач нахрен ее

А что, те же ведь "дела" делают, так и получается у них тоже самое
Доламывают хребет стране и народу

ЦитироватьИван Моисеев: "Более детально мои соображения по этому поводу можно посмотреть по ссылке из первого поста темы "ФКП-2015". "

Посмотрел Ваши соображения, приведенные здесь:

http://path-2.narod.ru/vp/m_art/fkp.htm

и считаю их несостоятельными. Скажу прямо, не нашел ничего, что в моем понимании можно было бы считать соображениями - одна "вода".
Cхема "негативных последствий" - это вообще что-то.

Для прояснения Вашей позиции задам пару вопросов.

Итак, в ФКП засекречены части, отнсящиеся к безопасности и обороне.

Вопрос 1. Вы против того, чтобы подобные темы были засекречены?

Несекретная часть ФКП, относящаяся к "мирной" части космонавтики, официально опубликована. Например, здесь
http://www.roscosmos.ru/DocFiles/FKP_2015_for_site.doc.

Вопрос 2. Какой конкретно информации в этой части ФКП Вам не хватает для того, чтобы  инженеры и конструктора, студенты и  школьники, политические партии и общество, потенциальные заказчики и кто-то там у Вас еще указан, узнали "общую ситуацию, стратегию развития отрасли, ее перспективы"?

От меня ФКП не засекречена. Она так же не засекречена от многих иностранцев и многих наших граждан, не имеющих отношения ни к обороне, ни к безопасности.
Возможно, когда Вы уясните, от кого засекречена ФКП, Вам удастся понять смысл моей "воды".

Зомби. Просто Зомби: "Относительно тогдашних "расходов на оборону" (всю, от атомных ракет до портянок) космические расходы ничтожны"

Зомби. Просто Зомби: "кстати, тогдашний "космос" тоже преимущественно был практически весь связан с оборонными запросами"

Если вы отнесете основную часть расходов космической промышленности ("И "Восток" и "Спираль" и "Алмаз" и Н-1, короче - "Винни-Пух и все-все-все"") к расходам на оборону, то понятно, что оставшаяся часть будет ничтожной.

Я поэтому и не делю, пишу их вместе - космос и оборонка.


Зомби. Просто Зомби: "И в сегодняшнем бюджете ...."

Сегодняшний бюджет - это другая песня.


Зомби. Просто Зомби: "А расходы на оборону - вещь вынужденная"

Ага, ну просто никак нельзя было оборонять страну без H-1 и без "Мира" и без "Бурана".


Зомби. Просто Зомби: "Это у Америки может быть НАСА"

Они вначале дороги построили, и только потом NASA завели.


Зомби. Просто Зомби: "...и "перспективный план" у нее, а у нас не может"

И у нас может, когда лишние деньги в бюджете заведутся.


Зомби. Просто Зомби: "Надо её, очевидно, ритуально убить"

Не убивать, но "ритуально" бросить ее в воду, то есть оставить без государственных денег - пусть сама плавает, если может.

И я не понял про секретность.

ЦитироватьНу и космонавтика туда же - теперь
Раз она "доказывала преимущества социализма", знач нахрен ее

Космонавтика не доказывала преимущества социализма. Космонавтика доказала, что наши инженеры даже при социализме способны сделать что-то летающее.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби: "Надо её, очевидно, ритуально убить"

Не убивать, но "ритуально" бросить ее в воду, то есть оставить без государственных денег - пусть сама плавает, если может.

Главное - ритуально
То есть действие имеет исключительно СИМВОЛИЧЕСКИЙ смысл, так как те копейки, которые на этом будут сэкономлены никакой пользы, очевидно, не принесут

То есть, как и всегда - жертва политики

Цитировать

ЦитироватьНу и космонавтика туда же - теперь
Раз она "доказывала преимущества социализма", знач нахрен ее

Космонавтика не доказывала преимущества социализма. Космонавтика доказала, что наши инженеры даже при социализме способны сделать что-то летающее.

А никого не'ёт, что она доказывала на самом деле
Е'ёт то, что было в лозунгах, чем мозги полоскали
Так что теперь отрыжка во всю прёт

Виноват - не виноват, а раз при погонах, значит мочи

ЦитироватьСегодняшний бюджет - это другая песня.

Сегодняшний "бюджет" - как и вообще "сегодняшние дела", - это всё те же и всё то же, тока "вид сбоку"
Такое же <...> и с тем же результатом

Ну что ж, "цикл" как правило заканчивается Николай Иванычем и Лаврентий Палычем
И "старые большевики" - вместе с оставшимися не при делах "левыми эсэрами" возвращаются на свое старое место
На царское

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу и космонавтика туда же - теперь
Раз она "доказывала преимущества социализма", знач нахрен ее

Космонавтика не доказывала преимущества социализма. Космонавтика доказала, что наши инженеры даже при социализме способны сделать что-то летающее.

А никого не'ёт, что она доказывала на самом деле
Е'ёт то, что было в лозунгах, чем мозги полоскали
Так что теперь отрыжка во всю прёт

Виноват - не виноват, а раз при погонах, значит мочи

Что-ты Вы уж больно сильно обобщаете. Ну, есть два-три человека космонавтики не знающие, и считать не умеющие, а потому лающие на космос, так они всегда будут. Милое дело облаять что-то непонятное. А в целом космос на Руси всю жизнь уважали...  
Вот, например, Ельцин до избрания то же что-то боматал насчет того, чтобы "заморозить" космонавтику, а как избрали, вник и развернуся на 180...

Иван Моисеев: "От меня ФКП не засекречена ..."

Извините, но я задал два конретных вопроса.

Вместо того, чтобы ответить на на них, Вы почему-то начинаете другую тему - "от кого засекречена ФКП".

Ну что ж,  на нет и суда нет.

ЦитироватьЕсли вы отнесете основную часть расходов космической промышленности ("И "Восток" и "Спираль" и "Алмаз" и Н-1, короче - "Винни-Пух и все-все-все"") к расходам на оборону, то понятно, что оставшаяся часть будет ничтожной.

Понятно, что "цифр нет"
Но очевидно, что ВЕСЬ "КОСМОС", включая "военный" несопоставим с прямыми оборонными расходами
Не надо лапшу вешать

ЦитироватьА в целом космос на Руси всю жизнь уважали...

Важно, у кого больше "влияния"
Кто "дорвался до рычагов"
За "сохранение союза" тоже 80% проголосовало, и что?

ЦитироватьИван Моисеев: "От меня ФКП не засекречена ..."

Извините, но я задал два конретных вопроса.

Вместо того, чтобы ответить на на них, Вы почему-то начинаете другую тему - "от кого засекречена ФКП".

Ну что ж,  на нет и суда нет.

Вы задали вопросы обо мне, а зесь обсуждаются вопросы будущего космонавтики. Будете придерживаться рамок темы - будете и ответы получать...

Цитировать

ЦитироватьА в целом космос на Руси всю жизнь уважали...

Важно, у кого больше "влияния"
Кто "дорвался до рычагов"
За "сохранение союза" тоже 80% проголосовало, и что?

За "сохранение союза" не проголосовало ни одного человека. Вспомните вопрос референдума.
Так что важно не кто у рычагов, а общий подход к вопросу. Вряд ли стоит думать, что у истории есть какие-либо рычаги.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА в целом космос на Руси всю жизнь уважали...

Важно, у кого больше "влияния"
Кто "дорвался до рычагов"
За "сохранение союза" тоже 80% проголосовало, и что?

За "сохранение союза" не проголосовало ни одного человека. Вспомните вопрос референдума.

Ну да
Важно быть тем, кто проводит голосование (формулирует вопрос) и считает голоса
Это вы имеете в виду? :mrgreen:

ЦитироватьТак что важно не кто у рычагов, а общий подход к вопросу. Вряд ли стоит думать, что у истории есть какие-либо рычаги.

Если у "истории" нет никаких "рычагов", то вообще ничего не важно :mrgreen:

Цитироватьзесь обсуждаются вопросы будущего космонавтики.

Именно
И если говорить о конкретно "нашей", отечественной космонавтике, то вполне даже не исключено, что будет "как всегда" - сначала расстреляют, а потом только реабилитируют и извинятся
Вполне вероятно
"Горящих праведным гневом" как видим, хватает, исполнители найдутся

ЦитироватьНу да
Важно быть тем, кто проводит голосование (формулирует вопрос) и считает голоса
Это вы имеете в виду? :mrgreen:

Формулировали вопрос и считали голоса коммунисты. И их-то формулировака и подсчеты и привели к результату, на который они не рассчитывали. Потому как окромя рычагов еще и голова нужна...

ЦитироватьТак что важно не кто у рычагов, а общий подход к вопросу. Вряд ли стоит думать, что у истории есть какие-либо рычаги.

Если у "истории" нет никаких "рычагов", то вообще ничего не важно :mrgreen:[/quote]
Есть методы воздействия на историю, они применяются издавна, но это не рычаги. Это скорее "эффект бабочки".

Иван Моисеев: "Вы задали вопросы обо мне"

Я задал вопросы не о Вас лично, а об Вашем отношении к ФКП.

Я не понимаю, как можно обсуждать каую-либо тему, не спрашивая мнения собеседников о материалах, имеющюх  непосредственное отношение к обсуждаемой теме. Тогда обсуждение, по-видимому, будет представлять собой поочередную декларацию собственных взглядов.


Иван Моисеев: "будете и ответы получать".

Спасибо, не надо.
 
Я почитал сайт Института Космической Политики, научным руководителем которого Вы являеетсь.

http://alt-isp.narod.ru/isp_Ru_works.htm

Почитал список выполненных работ.

Мне все понятно, у меня нет к Вам вопросов.

-----------------------------------------------------------------------
(Вспомнилась песня "Я был батальонный разведчик...")

Вот это и есть самое светлое космическое будущее:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3346

"И жить хорошо,
и жизнь хороша!
- анаша, анаша..." (С)
 :mrgreen:

ЦитироватьВот вариант ФКП для открытого опубликования:
http://www.roscosmos.ru/DocFiles/FKP_2015_for_site.doc

Не надо ля-ля... Это не открытая часть программы - это изложение так называемых "основных положений" - то есть набор благих пожеланий.
Программа возникает тогда, когда есть точные сроки и выделяемые ДЕНЬГИ.

То, что программа не опубликована, означает, что продолжается обыкновенный "распил" выделяемых денег.

Уважаемый Freol!

Почитал твою исповедь на стр 3.
Не поможешь как специалист по компьютерам, решить одну проблему.
Делал я свой сайт на компьютере  с экраном в 17 дюймов. И думал, что у меня всё хорошо открывается. А недавно зашёл в интернет-клуб и там на 15-ти дюймовом мониторе открыл сайт. Оказалось, что на таком мониторе
происходит смещение окончания строк на другую строку. И почти все мои текстовые написания и стихотворные сочинения оказываются рассыпанными и раздробленными.
Не подскажешь как сделать, чтобы сайт нормально открывался на всех видах мониторов? Сам я не специалист по этим вопросам.

Korel: "Не надо ля-ля... Это не открытая часть программы - это изложение так называемых "основных положений" - то есть набор благих пожеланий. Программа возникает тогда, когда есть точные сроки и выделяемые ДЕНЬГИ. "

Да,  это  набор "благих пожеланий" - проектов, одобренных государством. А указание ТОЧНЫХ сроков и денег для крупных космических проектов- это и есть "ля-ля", особенно для современного состояния российской космонавтики.

Более конкретные описания, содержатся, например, в  план-графиках типа этого:

http://www.roscosmos.ru/Docs/Plan-2006-31-01.doc

ЦитироватьKorel: "Не надо ля-ля... Это не открытая часть программы - это изложение так называемых "основных положений" - то есть набор благих пожеланий. Программа возникает тогда, когда есть точные сроки и выделяемые ДЕНЬГИ. "

Да,  это  набор "благих пожеланий" - проектов, одобренных государством. А указание ТОЧНЫХ сроков и денег для крупных космических проектов- это и есть "ля-ля", особенно для современного состояния российской космонавтики.

Более конкретные описания, содержатся, например, в  план-графиках типа этого:

http://www.roscosmos.ru/Docs/Plan-2006-31-01.doc

Вот как раз на указаниях "ТОЧНЫХ сроков и денег для крупных космических проектов", на этих "ля-ля" стоит "большая государственная печать", как писал Зомби. И гриф.

"Удивительное рядом, но оно запрещено" (слова народные).

Цитировать"Удивительное рядом, но оно запрещено" (слова народные).

С какой стати народные? :shock:
Или это шутка? :roll:  
Это же Высоцкий.    :evil:

Цитировать

Цитировать"Удивительное рядом, но оно запрещено" (слова народные).

С какой стати народные? :shock:
Или это шутка? :roll:  
Это же Высоцкий.    :evil:

А что - Высоцкий - это уже не народ?

ЦитироватьУважаемый Freol!

Почитал твою исповедь на стр 3.
Не поможешь как специалист по компьютерам, решить одну проблему.
Делал я свой сайт на компьютере  с экраном в 17 дюймов. И думал, что у меня всё хорошо открывается. А недавно зашёл в интернет-клуб и там на 15-ти дюймовом мониторе открыл сайт. Оказалось, что на таком мониторе
происходит смещение окончания строк на другую строку. И почти все мои текстовые написания и стихотворные сочинения оказываются рассыпанными и раздробленными.
Не подскажешь как сделать, чтобы сайт нормально открывался на всех видах мониторов? Сам я не специалист по этим вопросам.

К сожалению, НirenM, эта исповедь не про меня (а для меня к счастью, у меня судьба проще  :) ). Но рассказ показался интересным. Если про меня, то по програмистской части - С++, Win32 API, COM/DCOM. Работа в режиме ядра Windows. В общем, нижний уровень в основном. Концептуальными вещами, инетом, БД и пр. не занимаемся, увы. По инженерной части - мат. моделирование, ориентация КА, бортовые алгоритмы звёздных приборов. С этим - пожалуйста, поможем, чем можем  :wink:

Плохо, конечно. Лишний "геморой" вот вылез вдруг, где даже не ждал
что он может появиться. Отрицательные плоды некоммуникабельности.
Может кто знает как решить вопрос - подскажите.

Плохо, конечно. Лишний "геморой" вот вылез вдруг, где даже не ждал
что он может появиться. Отрицательные плоды некоммуникабельности.
Может кто знает как решить вопрос - подскажите.

ЦитироватьПлохо, конечно. Лишний "геморой" вот вылез вдруг, где даже не ждал
что он может появиться. Отрицательные плоды некоммуникабельности.
Может кто знает как решить вопрос - подскажите.

Для форматирования стихов используйте

...
			

Спасибо уважаемый foogoo за совет, но мне бы цены не было, если бы я знал, как им воспользоваться. Мне в этих вопросах, как и всякому  
профану, конечно куда более приемлем был бы вариант типа: войди
туда-то и нажми или замени то-то на то-то.  

Но всё-равно спасибо. Попробую поговорить с народом, может кто подскажет как это реализуется. А теперь по теме:

Попала мне на этих днях в руки книжка О.Г.Газенко, И.Д.Пестова, В.И.макарова "Человечество и космос", где проскользнула одна старая идея К.Э.Циолковского, которая за всеми последующими достижениями космонавтики нынешнего времени, ускользнула от всеобщего внимания и оказалась непонятой и забытой. Привожу её.


"Важно подчеркнуть, что на первых этапах"погони за светом и пространством" Циолковский отводил весьма скромное место освоению крупных тел Солнечной Системы. Он задавался вопросом, какие выгоды может извлечь человечество из доступности небесных пространств?

И отвечая на этот вопрос указывал, что многие воображают себе небесные корабли с людьми, путешествующими с планеты на планету, постепенное заселение планет и извлечения оттуда выгоды. Однако, как объяснял Циолковский, дело пойдёт далеко не так.

Спуск на планеты и овладение ими, по его представлению - это сравнительно ничтожная награда, если принять, что ценность планеты определяется получаемой ею солнечной энергией. Все планеты вместе взятые получают её лишь в 10 раз больше, чем Земля. Всё это практически незаметно в сравнении с полной солнечной энергией, которая в 2,2млрд. раз больше получаемой Землёй и в 200 млн раз больше, чем та энергия, которую имеют все планеты Солнечной системы.

"Вот какой энергией может завладеть человек, если сумеет устроиться в небесном пространстве! Достижение этой цели едва можно сравнить с открытием двух тысяч миллионов планет, таких, как Земля!"

Придавая исключительное значение эффективному использованию энергии Солнца, Циолковский во главу угла ставил применение "солнечных моторов" - преобразователей лучистой энергии нашего светила. Освоение
космического пространства дложно обеспечиваться энергией от этих преобразователей...  (К.Э.Циолковский. Цели звездоплавания.)"



Как можно увидеть, Циолковский в своём предвидении о будущем развитии космонавтики делал упор на создание и применение в будущем при полётах в космос не ЖРД, а каких-то "солнечных моторов". Вот эта идея как раз-то и ускользнула от всеобщего внимания за победным шествием космонавтики к звёздам.  и вот теперь, когда наконец наступает понимание зачем нам нужно идти в космос, может быть это именно то, что должно дать дальнейшее направление и импульс развитию космонавтики.

Эту идею Циолковского о создании "солнечных моторов" может и стоит взять за основу планирования дальнейшего развития космонавтики и направить усилия сначало на понимание, а затем и на создание этих самых двигателей.

Классики космонавтики, как видно не только не исчерпали себя, а мы их ещё совсем не поняли.


Наверное это то, чего не хватает нынешней космонавтике и об этом можно повторить ещё раз:

За победным шествием космонавтики, мы не заметили и не поняли того, о чём говорил Циолковский. А акцент мыслей К.Э. как раз и сводился к тому, что выйдя в космическое пространство и осмотревшись в округ, усилия нужно сосредоточить на овладением энергией Солнца и созданием "солнечных моторов", с помощью которых уже начнёся дальнейшее освоение Солнечной системы и космического пространства.

Поэтому космонавтика и пришла к вопросу - полёты в космос и так стоят уйму денег, а что же дальше? Чем дальше, тем больше средств будет влаживаться в каждый грандиозный проект, а смысл? Есть ли он в таком движении и направлении?

Циолковский уже тогда, видимо, это понял и показал путь, куда нужно приложить следующие шаги и усилия: "Познание и освоение солнечной энергетики и создание "солнечных двигателей". Вот тогда только и начнётся освоение космического пространства.

У меня на сайте вдруг возросло количество посещений - за несколько дней около девятисот кликов. Думаю с чего бы вдруг, ссылок, вроде, не давал никуда и на тебе. А потом узнал, что как раз этот период совпал с авиа-космическим салоном в Англии - может там кто поделился информацией о сайте.
 Может в самом деле пренебречь запретом "админа" не давать ссылок на свой сайт под угрозой удаления мз форума и может эти рисунки о будущем космонавтики будут народу интересны.

ЦитироватьКак можно увидеть, Циолковский в своём предвидении о будущем развитии космонавтики делал упор на создание и применение в будущем при полётах в космос не ЖРД, а каких-то "солнечных моторов". Вот эта идея как раз-то и ускользнула от всеобщего внимания за победным шествием космонавтики к звёздам.  и вот теперь, когда наконец наступает понимание зачем нам нужно идти в космос, может быть это именно то, что должно дать дальнейшее направление и импульс развитию космонавтики.

Ну, если забыть о солнечных парусах, можно, например, выслеживать кометы, проходящие вблизи Солнца, заключать их в оболочку, гнать из них с помощью солнечной энергии водород-кислородное топливо и думать, что с этим добром делать.
 Только, мне кажется, гораздо практичней будет добывать на кометах, имеющих маленький эксцентриситет,  за Марсом дейтерий и с помощью него производить кислород и водород.
 Кстати, водород для воды на Луну будет очень дешево возить именно с таких комет.

ЦитироватьСпуск на планеты и овладение ими, по его представлению - это сравнительно ничтожная награда, если принять, что ценность планеты определяется получаемой ею солнечной энергией. Все планеты вместе взятые получают её лишь в 10 раз больше, чем Земля. Всё это практически незаметно в сравнении с полной солнечной энергией, которая в 2,2млрд. раз больше получаемой Землёй и в 200 млн раз больше, чем та энергия, которую имеют все планеты Солнечной системы.

Дело в том, что освоение планет даст гигантский толчок межпланетным полетам, а следовательно и развитию промышленной инфраструктуры в невесомости.
 А ждать, пока человек непосредственно приспособится к жизни в невесомости придется многие тысячи лет.
 Выбирайте.

Цитироватьвыслеживать кометы ... заключать их в оболочку, гнать из них ... водород-кислородное топливо и думать, что с этим добром делать

Телегу впереди кобылы поставили. Обычно сначала думают, а уж потом делают....

Цитироватьдобывать на кометах ...  за Марсом дейтерий и с помощью него производить кислород и водород

А зачем? Раскройте свою мысль поподробнее, пж-ста.

Цитировать

Цитироватьдобывать на кометах ...  за Марсом дейтерий и с помощью него производить кислород и водород

А зачем? Раскройте свою мысль поподробнее, пж-ста.

Пожалуйста. Я думаю, что реальное заселение космоса начнется с Луны. Далее, я уверен, что при исследовании недр Луны будут найдены породы, богатые гидратами. Но в рассуждениях обычно исходят из худшего. И в любом случае со временем сложится так, что водород будет дешевле возить на Луну с комет, чем производить его разведывание в ее недрах.
 Далее, возникает мысль, если термоядерный реактор будет создан, то на его базе несложно будет создать термоядерный двигатель, и зачем тогда топливо на водороде. Полагаю, что использование в пространстве Земля-Луна двигателей даже с незначительным радиоактивным выхлопом будет запрещено. У меня есть основания предполагать, что все транспортные операции между Луной и орбитой Земли будут базироваться на водородных видах топлива и РВ(рабочего вещества), поскольку запасы водорода на малых телах Солнечной Системы - гигантские. Таким образом освоение Луны вызовет активное освоение комет, а не безводородных астероидов. Это в свою очередь приведет к необходимости многолетнего пребывания людей в эфирных поселениях.
 Только с этого этапа план Циолковского начнет сбываться. Марс ну совсем никак не попадает на перекрестки космических дорог.
 А 50-летний опыт болтания на космических станциях показывает, что сам по себе этот путь не ведет никуда.  Только с началом освоения Луны начнет возрастать роль космических станций в пространстве Земля-Луна. :)

Звучит, конечно, красиво и правдоподобно. Но мне лично, во всём этом видении будущего, не нравится только одно: жидкостно - реактивная тяга. Снова эти махины заправщиков, добыча, транспортировка, переработка, хранение, стапеля, баки, канистры и прочее, прочее с ними связанное и им сопутствующее. Траектории разгонов и торможений. Продолжение эры монстров космонавтики.
 Нет - это решение не наше. Всё должно быть проще, компактней, скоростней, манёвренней и красивей.

 Недаром, наверное, правительство не разгоняется на ассигнование космических программ - может быть, даже, и у них на интуитивном уровне работает мысль, что это уже не наш путь и не стоит
вкладывать в него финансы. А наш путь в так называемой бестопливной космической энергетике и космонавтике, основанной не на сжигании топлива в камерах сгорания. И он уже на подходе, на уровне идей и открытий. И вот в него стоит делать вложения, а там глядишь не за горами и технические решения.

А то Япония и Китай, вполне могут освоить эти технологии раньше, невзирая на всю европейскую, американскую и российскую интеллектуальную мощь.

Цитировать... Нет - это решение не наше. Всё должно быть проще, компактней, скоростней, манёвренней и красивей.

Недаром, наверное, правительство не разгоняется на ассигнование космических программ - может быть, даже, и у них на интуитивном уровне работает мысль, что это уже не наш путь и не стоит
вкладывать в него финансы. А наш путь в так называемой бестопливной космической энергетике и космонавтике, основанной не на сжигании топлива в камерах сгорания.

Помолимся же, братия! Да снизойдет святой дух в наши камеры сгорания!

ЦитироватьЗвучит, конечно, красиво и правдоподобно. Но мне лично, во всём этом видении будущего, не нравится только одно: жидкостно - реактивная тяга. Снова эти махины заправщиков, добыча, транспортировка, переработка, хранение, стапеля, баки, канистры и прочее, прочее с ними связанное и им сопутствующее. Траектории разгонов и торможений. Продолжение эры монстров космонавтики.
 Нет - это решение не наше. Всё должно быть проще, компактней, скоростней, манёвренней и красивей.

Еще раз повторюся, в рассуждениях предпочтительнее исходить из худшего, точнее наличного. А атомные двигатели с РВ на основе водорода с у.и. 30 км/сек, по моему, не за горами. В полетах между земными и лунными орбитами они будут даже гораздо безопаснее земных атомных станций. А может ЭРД будут созданы с водородным РВ. Для транспортных операций вполне сгодятся.

Браво Иван Моисеев!
ВЫ сами, не подозревая того попали почти в самую точку!
Продолжите исспедования в этом направлении и вы выйдите на бестопливную, космическую энергетику.

ЦитироватьБраво Иван Моисеев!
ВЫ сами, не подозревая того попали почти в самую точку!
Продолжите исспедования в этом направлении и вы выйдите на бестопливную, космическую энергетику.

И камеры сгорания в своих исследованиях тоже отбросьте.

Загляните сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=483531#483531
Думаю вас это заинтересует.

Вопрос и опрос хороший, но с моей точки зрения выглядит  и звучит однобоко, а именно - как перспективы ракетной космонавтики.
Мне больше нравится  другая космонавтика, вот эта, которая будет. И хотя ещё нет ни её формул, ни расчётов, ни чертежей, я лично всеми
 мыслями, видениями и фантазиями уже грежу о ней и влюблён в её будущие росчерки небес и искренне завидую тем людям, которые
будут свободно летать от Земли к Звёздам:

КОСМОНАВТИКА ДНЯ ЗАВТРАШНЕГО

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9608.jpg)

ПРОВОДА ОТ СОЛНЦА

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9609.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9610.jpg)



ПОЛЁТЫ

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9611.jpg)    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9612.jpg)    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9613.jpg)    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9614.jpg)  



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9615.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9616.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9617.jpg)


Не по пространству будут летать к звёздам, а через подпространство и входом в него будет
Кольцо: Транспортное Кольцо будущего - мост между мирами.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9618.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9619.jpg)

http://www.hirenm.narod.ru/

Из книги о конструкторе Роберте Людвиговиче Бартини "Красные самолёты":

«Бартини говорил о времени, когда околоземное пространство будет насыщено научными станциями — спутниками Земли, что это будут целые ,,острова" на орбитах, о том, как с ними будет поддерживаться регулярная транспортная связь, что это будут стартовые площадки для полетов на другие планеты. И все это было задолго до запуска первого искусственного спутника. Признаюсь, мы этому не верили и думали, что это дело далекого будущего. Но подошел 1957 год, и спутник был запущен».
Эти строки написал новосибирский ученый аэродинамик П.Заев.

-----------------------------------

ЦитироватьИз книги о конструкторе Роберте Людвиговиче Бартини "Красные самолёты":

«Бартини говорил о времени, когда околоземное пространство будет насыщено научными станциями — спутниками Земли, что это будут целые ,,острова" на орбитах, о том, как с ними будет поддерживаться регулярная транспортная связь, что это будут стартовые площадки для полетов на другие планеты. И все это было задолго до запуска первого искусственного спутника. Признаюсь, мы этому не верили и думали, что это дело далекого будущего. Но подошел 1957 год, и спутник был запущен».
Эти строки написал новосибирский ученый аэродинамик П.Заев.

Как видим Бартини говорил не о первом спутнике а о какихто "островах - стартовых площадках для полётов к другим планетам". Их время так и не наступило и неизвестно когда наступит и наступит ли вообще.
 Что интересно: когда человек рассуждает об опласти своей профессиональной компетенции то он таких галюцинаций не допускает. СтОит же ему только залезть в область где он не спец и галюцинации понеслись бурным потоком... :(
 Вот например такая мысль. Необходимость взлетать и садиться на ВПП очень отрицательно сказывается на самолётах. Шасси создают вес и сопротивление, самолёт должен иметь крыло достаточной площади и вообще аэродинамику рассчитанные на низкие взлётно-посадочные скорости, двигатели должны иметь мощность в разы превышающую мощность в крейсерском полёте. На взлёт (набор высоты) и посадку тратится чуть ли не основная часть времени и топлива, почти все аварии и катастрофы происходят при взлёте и посадке. И т.д. и т.п.
 Как хорошо было бы иметь летающий аэродром! Чтоб летел на высоте аэробуса со скоростью аэробуса, и тому для взлёта-посадки нужно было бы только состыковаться с этим аэродромом. Скорость всегда одна и та же, шасси не нужны, никаких наборов высоты, закрылков, тормозов, рулений. Кстати, и полоса не нужна т.к. скорость самолёта равна скорости аэродрома. Одни плюсы!
 Естественно надо иметь регулярное сообщение земли с этими летающими аэродромами чтоб доставлять туда грузы, пассажиров, топливо, запчасти, чтоб там всё это поместить в аэробусы и обратно. Но это такая мелочь по сравнению с плюсами, да и в принципе она уже решена, доставлять грузы и людей на такую высоту и скорость мы уже умеем...

 Что интересно то? Что ни один авиатор даже в пьяном угаре не додумается до такой ахинеи. Но стОит ему только мысленно переместиться в соседнюю область - космонавтику как пожалуйста: совершенно аналогичные галлюцинации родятся в его мозгах моментально!

ЦитироватьЧто интересно то? Что ни один авиатор даже в пьяном угаре не додумается до такой ахинеи. Но стОит ему только мысленно переместиться в соседнюю область - космонавтику как пожалуйста: совершенно аналогичные галлюцинации родятся в его мозгах моментально!

Аналогии опасны.
Но почему галлюцинации?
Просто сейчас такой момент, что исследовательская фаза ОКС в основном закончилась, а новые задачи пока не созрели.
Сбой стратегического планирования.

Встретилось вот  в одной статье:

БУДУЩЕЕ КОСМОНАВТИКИ
Самым первым космическим футурологом по-праву можно назвать К.Э.Циолковского, который еще в 1926 году в своей работе "Исследование мировых пространств реактивными приборами" подробно обрисовал "план работ, начиная с ближайшего времени" (позже именно его назовут "Планом Циолковского"). Он состоит из 15 основных пунктов. Первые девять из них уже выполнены - начиная от "создания реактивных самолетов" и до "пилотируемых полетов в космических окрестностях Земли". Что же нам осталось? В следующих пунктах грандиозного плана значится:

"...10. Вокруг Земли устраиваются обширные поселения.

11. Используют солнечную энергию не только для питания и удобств жизни (комфорта), но и для перемещения по всей солнечной системе.

12. Основывают колонии в поясе астероидов и других местах солнечной системы, где только находят небольшие небесные тела.

13. Развивается промышленность и увеличивается число колоний.

14. Достигается индивидуальное (личности, отдельного человека) и общественное (социалистическое) совершенство.

15. Население солнечной системы делается в сто тысяч миллионов раз больше теперешнего земного. Достигается предел, после которого неизбежно расселение по всему Млечному Пути"...

Надо ли говорить, что специалисты в области космонавтики (по крайней мере - в России) верят Циолковскому и его "Плану".( Или не верят?). Но когда конкретно все это произойдет?...---------------------

Так что следующим пунктом программы развития космоса является пункт 10:
"... Вокруг Земли устраиваются обширные поселения...

Кстати, насчёт идеи Старого о летающих аэродромах. Если подойти к ней более прагматично, то её вполне можно даже довести до чертежей. Вместо идеи аэродрома. который летает, можно применить другие варианты. Например, движущаяся взлётно-посадочная полоса  по типу транспортёра. Но лучшим вариантом была бы движущаяся платформа, управляемая компьютером и совмещённая с радарной установкой. Скорости уравнялись при посадке, касание платформы, захваты закрепили самолёт, торможение. И в обратном варианте для взлёта. Так что вместо аэродромов военные вполне могли бы даже использовать железнодорожные пути, если хорошо, конечно отработать систему управления самолётом при взлёте и посадке.
Уважаемый, Старый! Поздравляю с хорошей мыслью.

до осуществления п.14 ничего другого не будет

Прогноз Артура Кларка. Взято из книжки Шкловского "Вселенная, жизнь, разум" 1 издание книжки вышло в 1962 году - очевидно прогноз сделан незадолго до этого.
(http://s43.radikal.ru/i100/0911/5b/f67c2e1d4165t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0911/5b/f67c2e1d4165.jpg.html) (http://s56.radikal.ru/i152/0911/07/f8387579260ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0911/07/f8387579260c.jpg.html)
Шкловский:

ЦитироватьЛевая половина таблицы дает краткую хронологическую сводку основных технических достижений человечества в различных областях его деятельности с 1800 г. и до наших дней. Правая половина этой таблицы дает соответствующий прогноз на довольно близкое будущее. Сама по себе попытка построить такую таблицу
является в такой же степени смелой, как и увлекательной. Конечно, можно не соглашаться с Кларком по поводу отдельных деталей левой половины этой таблицы.
Так, например, трудно согласиться с тем, что Кларк придает одинаковый? вес технологии извлечения магния из морской воды (кстати сказать, пока еще далекой от совершенства) и открытию эффективных методов получения атомной энергии. По нашему мнению, нельзя ставить также на одну доску открытие языка пчел
и антибиотиков. Последнее для прогресса человечества имело, конечно, неизмеримо большее значение. В основном же, на наш взгляд, левая половина таблицы Кларка неплохо отражает основные вехи технологического развития человечества за последние полтора — два столетия.
Что же можно сказать о правой половине таблицы Кларка? Хотя грядущие годы таятся во мгле, перспективы, открывающиеся перед человечеством на протяжении ближайших 13 десятилетий, невольно поражают. Конечно, эта часть таблицы Кларка является весьма спорной, отдельные предсказанные открытия не обязательно будут совпадать с соответствующими датами. Забавно, например, что
согласно Кларку легче колонизировать планеты, чем научиться управлять погодой.... Что поделаешь — может быть, он и прав. Любопытно отметить, что Кларк почти точно предсказал время высадки астронавтов на Луне.
Если верить этой таблице, радиоконтакт с внеземными цивилизациями будет установлен между 2030 и 2040 гг. Иными словами, дети наших молодых читателей доживут до этого времени. Что же, им можно только позавидовать...
С нашей точки зрения, очень трудно предвидеть фундаментальные открытия в области физики. Весьма туманным, например, представляется разрушение пространства — времени, планируемое через столетие... Автор этой книги также вряд ли согласится с тем, что около 2100 г. состоится волнующая встреча с разумными существами, обитающимина других планетных системах. Вопрос сводится к тому, кто кого найдет? Если они нас, то это, очевидно, может произойти когда угодно — либо через 10 лет, либо через тысячелетия. Некоторые оптимисты считают, что такая встреча уже состоялась, причем в историческое время (см. предыдущую главу). Если же как активный фактор выступят земляне, то срок такой встречи будет зависеть не столько от уровня нашего технологического развития,
сколько от удаленности от нас ближайших планетных систем, населенных разумными существами. Если Кларк считает, что в 2080 г. будет запущен первый звездолет, а в 2100 г. состоится встреча с разумными аборигенами других планет, то это означает, что последние удалены от нас на расстояние, не превышающее 20 световых лет. Тем самым он становится на ту весьма оптимистическую точку зрения, что практически каждая планетная система населена разумными существами — нашими современниками.

Цитироватьдо осуществления п.14 ничего другого не будет

На Земле сейчас существуют фактически три конкурирующие цивилизации (Европейская, Азия Южная и Восточная, Азия Средняя), но кроме их также есть еще "нецивилизованные" народы, с которыми специально не контактируют как заповедник (хотя кстати они уже видели самолеты, вертолеты и спутники).

И это хорошо! - Потому что чем больше разных людей, тем больше шансов у людей найти лучший путь.

И думаю, и в будущем будет аналогично - даже может статься, что просто выделится отдельная цивилизация "звездолетчиков", а остальные по собственному желанию останутся на Земле.

ЦитироватьПрогноз Артура Кларка.

По связи весьма точно, только с телепатией напряг. Искусственный разум тоже несколько под вопросом, но подозреваю что какая-нибудь экспертная система по меркам 60х вполне подошла бы под это определение.. Все остальное более менее правильно пусть и несколько в другой хронологии, а до контакта с внеземной цивилизацией у нас еще 20 лет.  :P

Хотя гораздо больше меня смущает разрушение пространства-времени в 2060.  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьПрогноз Артура Кларка.

По связи весьма точно, только с телепатией напряг. Искусственный разум тоже несколько под вопросом, но подозреваю что какая-нибудь экспертная система по меркам 60х вполне подошла бы под это определение.. Все остальное более менее правильно пусть и несколько в другой хронологии, а до контакта с внеземной цивилизацией у нас еще 20 лет.  :P

Пассивный ИИ давно есть. Он все знает, но у него нет желаний. Называется Гугль и его Кэш. Что не выложено в открытом доступе - выдает кэш. А Вам нужен желающий разум на планете, который всё знает?

Tak Begb noc/\e 1975 no4Tu HU4Ero He c6bI/\ocb To...

U eTo npaBu/\bHo.

ЦитироватьПо связи весьма точно, только с телепатией напряг.

Под телепатию вполне могут прокатить нынешние системы анализа мозговой активности - они вроде уже в состоянии определить о чем человек думает (когда человек видит или представляет себе определенную картину - активность мозга создает определенный паттерн и эти паттерны даже через большое время довольно точно определяются).
А кстати есть уже игрушки вроде "силой мысли" двигать шарик по полю (тоже по анализу мозговой активности по потенциалам снятым с головы специальной "шапочкой"), и есть эксперименты по вводу текста по этому принципу.
Не развивается оно потому что на клавиатуре набрать дешевле, а кто не хочет на клавиатуре - нанимают секретарей и диктуют голосом.

Кстати, очень серьезно замедляет развитие технологий средняя отсталость огромных стран - Индии и Китая - там очень много людей готовы очень дешево работать в коллцентрах и на заводах/фабриках - вместо роботов..

ЦитироватьИскусственный разум тоже несколько под вопросом

Да, тут не понятно, как он так серьезно промахнулся.
Вероятно эйфория конца 50-х не позволила понять, что нужно еще разобраться как вообще работает мозг, а потом только удастся сделать искусственную модель.
Плюс возможно он не предвидел, что в нынешних компьютерах очень большая доля логических элементов ничего не вычисляет, а занимается чисто сервисными функциями (кэш, видеопамять), плюс в современных процессорах есть много узлов, которые используются не всеми программами (математический сопроцессор), кстати, аналогично и многие блоки компьютера используются не все время (вот скажем я уже забыл, когда последний раз использовал разъемы USB, которые на задней стенке, а у людей целые бортовые видеокарты стоят и не используются).

- Тут вот какое дело - чисто производительность мозга должен обеспечить мультипетафлопсный компьютер, даже с учетом потерь на неоптимальность универсального компьютера для специфической задачи.
И сейчас уже есть компьютеры достигшие петафлопса, то есть в 20-х уже точно будут суперкомпьютеры необходимой мощности.
Но если-бы сейчас уверенно знали как оно работает - можно было-бы сделать узкозаточенный под ИИ компьютер еще на технологиях если не 1990-х то 2000-х - тогда чисто плотность логических элементов уже позволяла получить необходимые петафлопы при очень большом распараллеливании.

ЦитироватьХотя гораздо больше меня смущает разрушение пространства-времени в 2060.  :twisted:

Тут можно не сомневаться, что если не будет отката в средневековье, то через 140 лет после Эйнштейновской ТО, на смену ТО, несомненно будет открыто что-то новое, еще на пару порядков страшнее по энергии :twisted:

Цитировать

ЦитироватьИскусственный разум тоже несколько под вопросом

Да, тут не понятно, как он так серьезно промахнулся.
Вероятно эйфория конца 50-х не позволила понять, что нужно еще разобраться как вообще работает мозг, а потом только удастся сделать искусственную модель.

Искусственный разум создан в 80-е годы. Как всегда, техника не пошла по пути копирования природы и ей не понадобилось копировать мозги.
И только снобизм белковой слизи мешает признать давно свершившуюся очевидность и свой проигрыш в соревновании с искусственным интеллектом.

Я несколько не про это. Сейчас существует скажем, экспертные системы весьма и весьма успешные в игре на бирже. Но мы и собственно искусственным разумом не считаем. Но если бы в 60е, тому -же Кларку рассказали, что есть такая программа, думаю, он бы безоговорочно отнес ее к разумной.

ЦитироватьА кстати есть уже игрушки вроде "силой мысли" двигать шарик по полю (тоже по анализу мозговой активности по потенциалам снятым с головы специальной "шапочкой"), и есть эксперименты по вводу текста по этому принципу.

Это не то.. Такие игрушки появились  как бы не в 50х..

ЦитироватьЯ несколько не про это. Сейчас существует скажем, экспертные системы весьма и весьма успешные в игре на бирже. Но мы и собственно искусственным разумом не считаем. Но если бы в 60е, тому -же Кларку рассказали, что есть такая программа, думаю, он бы безоговорочно отнес ее к разумной.

В нескольких популярных статьях периода 70-80-х годов мне попадался следующий критерий - машина будет считаться разумной, когда она сможет обыграть мастера спорта по шахматам.

ИИ подобный человеческому создать в принципе невозможно.
Никаким образом нельзя построить машину, у которой при большом числе входных данных на выходе будет два возможных состояния - комфортно/некомфортно.

ЦитироватьИИ подобный человеческому создать в принципе невозможно.
Никаким образом нельзя построить машину, у которой при большом числе входных данных на выходе будет два возможных состояния - комфортно/некомфортно.

Такую машину построить элементарно.  :lol:

ЦитироватьЯ несколько не про это. Сейчас существует скажем, экспертные системы весьма и весьма успешные в игре на бирже. Но мы и собственно искусственным разумом не считаем. Но если бы в 60е, тому -же Кларку рассказали, что есть такая программа, думаю, он бы безоговорочно отнес ее к разумной.

Ну в принципе вопрос спорный.
Конечно различные варианты теста Тьюринга уже компьютеры проходят, и даже вполне могут принимать решения в каких-то узкоспециализированных случаях.

Но настоящим ИИ будет, когда сможет заменить хотя-бы самого тупого человека на самой примитивной работе, то есть когда компьютер сможет достаточно быстро решать типичные человеческие задачки на здравый смысл (common sense), которые обычный человек решает сотни и тысячи раз на день.

Еще одна не решенная как следует проблема - самообучаемость - когда человек сталкивается с чем-то новым, он может более-менее "автоматически" эту новую информацию усвоить и далее использовать в своей жизни, и даже попытаться изменить себя чтобы лучше использовать эту новую информацию, сюда-же относится забывание.

- Дело в том что зависимость между количеством сущностей в смысловой базе и физическим размером этой базы - степенная, и соответственно нужно постоянно вычищать из памяти ненужную информацию, чтобы освобождать место для новой, так вот эта проблема  (как выявлять и удалять ненужную информацию) сейчас не имеет эффективного решения.

Вобщем сейчас есть наработки по всем сторонам проблемы искуственного интеллекта, но вроде никто еще не сделал самый главный шаг по интеграции всех этих тем в заменителя обычного человека.

Цитировать

ЦитироватьА кстати есть уже игрушки вроде "силой мысли" двигать шарик по полю (тоже по анализу мозговой активности по потенциалам снятым с головы специальной "шапочкой"), и есть эксперименты по вводу текста по этому принципу.

Это не то.. Такие игрушки появились  как бы не в 50х..

Я не про снятие потенциалов с мускулов, а именно про мозговую активность.
- Например вы себе представляете бутылку водки и шарик катится налево, представляете пустую бутылку водки и шарик останавливается.

ЦитироватьВстретилось вот  в одной статье:

БУДУЩЕЕ КОСМОНАВТИКИ
Самым первым космическим футурологом по-праву можно назвать К.Э.Циолковского, который еще в 1926 году в своей работе "Исследование мировых пространств реактивными приборами" подробно обрисовал "план работ, начиная с ближайшего времени" (позже именно его назовут "Планом Циолковского"). Он состоит из 15 основных пунктов. Первые девять из них уже выполнены - начиная от "создания реактивных самолетов" и до "пилотируемых полетов в космических окрестностях Земли". Что же нам осталось?  

Представляется, что  здесь подмена понятий. Предскзатель может вообще ничего ни в чём не понимать, а слушать тайные голоса или карты, или на воске гадать. Мы знаем, что даже учёные люди со своими предсказаниями часто попадали пальцем в небо.
У Циолковского , скорее, не предсказание, а проект. Он говорит, что нужно сделать, чтобы достичь желаемого. Сделали и многого достигли. Вот и дальше нужно не предсказывать, а проектировать. А прежде определить цель. И тогда, если проект выполнен грамотно и средства необходимые использовваны, мы цели достигнем без всяких предсказаний.

ЦитироватьВот и дальше нужно не предсказывать, а проектировать. А прежде определить цель. И тогда, если проект выполнен грамотно и средства необходимые использовваны, мы цели достигнем без всяких предсказаний.

Насколько лично я помню из тех обсуждений, что мне встречались, такой грандиозной цели для космонавтики, чтобы ею "зажглись" все, в том числе и руководство страны, от которого больше всего и зависит финансирование идей, не наблюдается. Есть разрозненные, одноразовые проекты, но планов с видами на будущее, нет. По видимому, отрасль просто поддерживается в каком-то более-менее работоспособном состоянии и это считается вполне достаточным, чтобы не забивать себе ею голову. Работаете, ну и работайте, а какие-то там планы - всё это оставтьте "на потом". Пока не до вас. Не до космоса. С земными бы вопросами разобраться, а космос ваш -ну его.  Пока мечтайте и фантазируйте, а когда придумаете что-нибудь. более-менее конкретное и осязаемое, тогда и приходите., рассмотрим.

Вот так, по моему мнению, видится вопрос нынешней космонавтики. Так что, реальных грандиозных  проектов вряд-ли придётся ожидать, поэтому давайте больше мечтать и фантазировать, вдруг что интересное и пробьётся. Мнение, это правда только моё, вот так вижу вопрос, может дело и обстоит как-нибудь по другому, но мне, увы, того не знамо.

Цитировать

ЦитироватьВот и дальше нужно не предсказывать, а проектировать. А прежде определить цель. И тогда, если проект выполнен грамотно и средства необходимые использовваны, мы цели достигнем без всяких предсказаний.

Насколько лично я помню из тех обсуждений, что мне встречались, такой грандиозной цели для космонавтики, чтобы ею "зажглись" все, в том числе и руководство страны, от которого больше всего и зависит финансирование идей, не наблюдается. Есть разрозненные, одноразовые проекты, но планов с видами на будущее, нет. По видимому, отрасль просто поддерживается в каком-то более-менее работоспособном состоянии и это считается вполне достаточным, чтобы не забивать себе ею голову. Работаете, ну и работайте, а какие-то там планы - всё это оставтьте "на потом". Пока не до вас. Не до космоса. С земными бы вопросами разобраться, а космос ваш -ну его.  Пока мечтайте и фантазируйте, а когда придумаете что-нибудь. более-менее конкретное и осязаемое, тогда и приходите., рассмотрим.

Вот так, по моему мнению, видится вопрос нынешней космонавтики. Так что, реальных грандиозных  проектов вряд-ли придётся ожидать, поэтому давайте больше мечтать и фантазировать, вдруг что интересное и пробьётся. Мнение, это правда только моё, вот так вижу вопрос, может дело и обстоит как-нибудь по другому, но мне, увы, того не знамо.

В целом верно видится. Дальше можно представить себе два вварианта развития: 1) Найдётся такой тяжёловес, как Королёв, который сумеет провернуть заржавленую машину руководящего сознания. И сделает так, что вся эта шобла хором крикнет -"Ура!"
2) Вариант с "жареным петухом", который клюёт в задниццу. Такой довод доходит даже до самых тупых. Тогда находится всё: сила, воля + характер. И деньги, сколько влезет. Только может быть уже поздно.

Цитировать...можно представить себе два вварианта развития: 1) Найдётся такой тяжёловес, как Королёв, который сумеет провернуть заржавленую машину руководящего сознания. И сделает так, что вся эта шобла хором крикнет -"Ура!"

Можно предложить третий вариант. Из уже истории - помните как начинали пионеры космонавтики освоение и восхождение отрасли? Нашли принцип реактивного движения и опытным путём стали "впаивать и влаживать" его в "металл". В итоге получилась ракета и стал более-менее доступным ближний космос. Сейчас, чтобы идти дальше, нужен новый принцип перемещения по космосу. Могу попробовать предложить на пробу  в качестве варианта одну идейную схему. Встретился мне как-то материал о "летающей платформе Гребенникова":
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10191.jpg)   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10192.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8978.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8975.jpg)   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8976.jpg)

Рисунок Виктора Гребенникова вида с высоты полёта на железнодорожную станцию и общий вид гравиплана:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10193.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10194.jpg)

http://www.bronzovka.ru/glava05_3.html

Это фотографии из его книги. Только не оставил он после себя материалов о принципе полёта его платформы и само устройство "создания тяги". А недавно мне он вдруг приснился. Я к нему подошёл и попросил показать нижнюю сторону его аппарата, вернее ту часть, которая создаёт ту самую тягу. И он поднял свой аппарат и развернул в мою сторону.
Принцип следующий и очень простой с первого взгляда - множество колец, а в центре каждого шуруп, который вращается вокруг своей оси и помимо прочего ещё и перемещается вверх вниз. Очень похоже на вращающуюся и колеблющуюся на оси иглу. Я понял этот процесс как некий принцип, при котором нечто вращается в спиральном процессе и ещё к тому же участвует в колебательном движении. Этот принцип и создаёт подъёмную тягу или силу. Но есть ли там электричество какое, нет ли, сказать не могу, ибо не доглядел.

Вот такой прожект, а может отправная точка для любознательных и кулибиных, в центре с вращательным и колебательным контурами.

А вот мне сны сняться редко и вообще про совсем другое. Наверно, не выйдет из меня Кулибина...

Тьфу.

хе-х
1) Про мысли. Была у нас в институте установочка по снятию магнитных и электрических потенциалов с коры головного мозга. При союзе много чего сняли данные анализируют до сих пор. Из достоверных :D  источников известно что можно определить о роде деятельности человека в процессе снятия  э-э-э диаграмы (то биш играет в шахматы или читает статью) - не более.
2) Создание ИИ - достаточно просто нужна всего лишь баба и мужик. Попрошу не улыбаться а действительно подумать над этим.
3) Насчет ненужной информации. В философии утверждалось что важны не разрозненные знания а система знаний так что вопрос решен. Как иллюстрация: один человек при мне рассчитал :!:  мощность заряда при просмотре фильма исходя из теории размерностей. Я понимаю трюк старый но все же :!: .
4) Насчет тяжеловесов. Такой "тяжеловес" как Королев был на зоне и чудом не сгинул (а сколько сгинуло?) он был нужен и приближен и все. Точка.
5) Про атигравитационные тазики. Интересная вещь - антигравитация всегда связывается с вихрем и вращением. Почему? Долго думал и вот мой ответ: антигравитация - вещь непонятная и волшебная, вихрь - вещь непонятная (ктож нормальный Ландау-Лифшица читает :D ). следовательно если их смешать то истина рядом. Следовательно мы имеем не физический а психологический парадокс.
6) Про ИДЕЮ. Да российская космонавтика сейчас безидейна. Как говорит история только вояки давали достаточно денег для идей. следовательно будущая ИДЕЯ российской космонавтики - военная лунная база с атомным оружием на борту. Разумеется не сразу. Ну будет дисскуссия?

1. Для игры на бирже не требуется никаких сколь-нибудь серьёзныхумственных способностей. Все ормулы крайне просты!
Единственная сложность - учёт массы предидущих данных. Поверьте, самые продвинутые биржевые роботы просты до безобразия, они даже не на серверах размещаются, а на ПК!!! И пишутся они на языках высокого уровня.
Прога для работы матричного принтера на итог значительно интеллектуальнее и сложнее.
2. В принципах работы НАШЕГО интеллекта мы только-только начинаем разбираться.Выясняются очень интересные вещи. Например, что мы лишь думаем, что думаем, а на деле- нифига. Стадные животные. Не умнее волков. А может и поглупее.
О построении ИИ, в таких условиях говорить не приходится. Нам бы своё мышление разобрать.

Кто не верит: чит. Насим Талеб "Чёрный лебедь". Умная книга сравнительно умного человека.

ЦитироватьТолько не оставил он после себя материалов о принципе полёта его платформы и само устройство "создания тяги".

И вот так всегда... :(

ЦитироватьВот так, по моему мнению, видится вопрос нынешней космонавтики.

ЦитироватьВ целом верно видится.

Видится абсолютно неверно. Кризисы не только закаляют, но и ломают. Причем, чаще ломают.

Такой «тяжеловес», как Королев оказался востребованным, только после того, как из «кризиса» ВОВ – СССР вышел сверхдержавой. В довоенном СССР – его место оказалось на зоне. Или он бы, как и Шаргей, проектировал вместо ракет ветряки и вышки (последнего, впрочем, и это от зоны не уберегло). Этим, кстати, сейчас и занимаются сегодняшние «королевы» - проектируют «ветряки» вместо ракет. Только в «свехдержаве» их талант может быть востребован.

Что же касается якобы «отсутствия идей», то дело не в этом. А скорее в том, что ближе всего можно назвать «местечковостью» (в смысле локальности региона и зацикленности на внутренних проблемах). Можно конечно назвать «лодочную станцию» Адмиралтейством, но тогда нечего удивляться, что для такого «адмиралтейства» кроме «рыбалки» и «покатушек» «других задач - нет»

Цитировать

ЦитироватьВот так, по моему мнению, видится вопрос нынешней космонавтики.

ЦитироватьВ целом верно видится.

Видится абсолютно неверно. Кризисы не только закаляют, но и ломают. Причем, чаще ломают.

Такой «тяжеловес», как Королев оказался востребованным, только после того, как из «кризиса» ВОВ – СССР вышел сверхдержавой. В довоенном СССР – его место оказалось на зоне. Или он бы, как и Шаргей, проектировал вместо ракет ветряки и вышки (последнего, впрочем, и это от зоны не уберегло). Этим, кстати, сейчас и занимаются сегодняшние «королевы» - проектируют «ветряки» вместо ракет. Только в «свехдержаве» их талант может быть востребован.

Что же касается якобы «отсутствия идей», то дело не в этом. А скорее в том, что ближе всего можно назвать «местечковостью» (в смысле локальности региона и зацикленности на внутренних проблемах). Можно конечно назвать «лодочную станцию» Адмиралтейством, но тогда нечего удивляться, что для такого «адмиралтейства» кроме «рыбалки» и «покатушек» «других задач - нет»

О да! Почему у нас космос и посыпался вслед за СССР! :( Космос - удел больших. Нам надо становиться сверхдержавой.

ЦитироватьВсё в порядке там, с перпетууммобилем...:roll:

Спешу похвастаться: наконец-то, удалось провести эксперимент, подтверждающий все о чем, я уже давно писал здесь на форуме...

Цитировать"...10. Вокруг Земли устраиваются обширные поселения.

11. Используют солнечную энергию не только для питания и удобств жизни (комфорта), но и для перемещения по всей солнечной системе.

12. Основывают колонии в поясе астероидов и других местах солнечной системы, где только находят небольшие небесные тела.

13. Развивается промышленность и увеличивается число колоний.

14. Достигается индивидуальное (личности, отдельного человека) и общественное (социалистическое) совершенство.

15. Население солнечной системы делается в сто тысяч миллионов раз больше теперешнего земного. Достигается предел, после которого неизбежно расселение по всему Млечному Пути"...

Циолковский гениален, безусловно. Даже несмотря на то, что не знал про ядерную энергетику, и поэтому вся космонавтика у него на солнечных батареях. :) И альтернативы "плану Циолковского" пока не существует - не из-за недостатка научных знаний, а именно потому, что некому произвести философское осмысление места человека в космосе.

Кстати, п. 11 уже выполнен, а вот п. 10 запаздывает...

To Parf

Простите за нескромный вопрос - Вам сколько лет? (если больше 18ти можно не отвечать)

Цитировать

Цитировать"...10. Вокруг Земли устраиваются обширные поселения.

11. Используют солнечную энергию не только для питания и удобств жизни (комфорта), но и для перемещения по всей солнечной системе.

12. Основывают колонии в поясе астероидов и других местах солнечной системы, где только находят небольшие небесные тела.

13. Развивается промышленность и увеличивается число колоний.

14. Достигается индивидуальное (личности, отдельного человека) и общественное (социалистическое) совершенство.

15. Население солнечной системы делается в сто тысяч миллионов раз больше теперешнего земного. Достигается предел, после которого неизбежно расселение по всему Млечному Пути"...

Циолковский гениален, безусловно. Даже несмотря на то, что не знал про ядерную энергетику, и поэтому вся космонавтика у него на солнечных батареях. :)

Солнечный буксир Циолковского... :shock:
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48890.gif)

Поиск на "Солнечный буксир Циолковского" в гугле дает ссылку на:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=912832&sid=988a39dc90e32b452c5c789df0775533

 :lol:

А у самого КЭЦ:

Цитировать...чтобы отраженный от них солнечный свет падал на горшки и кастрюли...

:wink:

ЦитироватьО да! Почему у нас космос и посыпался вслед за СССР! :( Космос - удел больших. Нам надо становиться сверхдержавой.

Глупость. У вас весь пар уйдет в свисток, в надувание щек, в изображение из себя сверхдержавой. Как оно собственно, сейчас и происходит. Мы не первые такие. В этой ситуации Олимпиада становится важнее, чем реальное развитие экономики и промышленности. Нужно просто принять, что у нас есть свои сильные стороны, и в соответствии с этим занимать свою нишу в мировом разделении труда. А считать, что мы должны всем диктовать, что они должны делать - не продуктивно.

http://www.youtube.com/watch?v=nEJ0Se43-Bg

Currently, a significant fraction of the engineering cost and launch mass of space systems is required exclusively to enable the system to survive launch. This is particularly true for systems with physically large components, such as antennas, booms, and panels, which must be designed to stow for launch and then reliably deploy on orbit. Furthermore, the sizes of apertures and spacecraft structures are limited by the requirement to stow them within available launch fairings. Deployable structures and inflatable/rigidizable components have enabled construction of systems with scales of several dozen meters, but their packing efficiency is not sufficient to enable scaling to the kilometer-size baselines desired for applications such as long-baseline interferometry and sparse aperture sensing.

We propose to develop a process for automated on-orbit construction of very large structures and multifunctional components. The foundation of this process is a novel additive manufacturing technique called 'SpiderFab', which combines the techniques of fused deposition modeling (FDM) with methods derived from automated composite layup to enable rapid construction of very large, very high-strength -per-mass, lattice-like structures combining both compressive and tensile elements.

http://nextbigfuture.com/2012/09/spiderfab-process-for-on-orbit.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=Vr_akME9l58&NR=1

Вот они будущие космонавты!!

Цитировать

ЦитироватьО да! Почему у нас космос и посыпался вслед за СССР! :( Космос - удел больших. Нам надо становиться сверхдержавой.

Глупость. У вас весь пар уйдет в свисток, в надувание щек, в изображение из себя сверхдержавой. Как оно собственно, сейчас и происходит. Мы не первые такие. В этой ситуации Олимпиада становится важнее, чем реальное развитие экономики и промышленности. Нужно просто принять, что у нас есть свои сильные стороны, и в соответствии с этим занимать свою нишу в мировом разделении труда. А считать, что мы должны всем диктовать, что они должны делать - не продуктивно.

Я говорил о том, что надо БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ.

ЦитироватьЯ говорил о том, что надо БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ.

О, быть сверхдержавой очень приятно и почетно. Но ;)

Вы помните, с чем вы согласились? С тем, что космонавтика - это удел сверхдержавы. Причем основной признак сверхдержавы для вас в том, что она диктует свою волю.

Так вот это сейчас не так. Современная сверхдержава создает такую реальность, в которой согласиться с ней как правило выгодно. Совсем из другой области, но, например, честные выборы и сменяемость власти эффективнее, так как позволяют мирно избежать серьезных политических кризисов, согласовать взгляды и создать более эффективную государственную машину.....

Так вот нужно отличать такое влияние от диктата. Хотя никто не идеален, естественно.

ЦитироватьО да! Почему у нас космос и посыпался вслед за СССР!

Нет. Это СССР посыпался вслед за космосом. Например, вслед за Н-1. Когда вдруг оказалось возможно в одно мгновение похерить труд многих тысяч людей (один из которых - Королёв) и выбросить на ветер многие миллиарды рублей, наш космос уже ничто не могло удержать от краха. РН "Энергия" сделали по инерции, но она почти повторила судьбу своей предшественницы. После этого уже ничего принципиально нового создано не было.

ЦитироватьВы помните, с чем вы согласились? С тем, что космонавтика - это удел сверхдержавы. Причем основной признак сверхдержавы для вас в том, что она диктует свою волю.

Так вот это сейчас не так. Современная сверхдержава создает такую реальность, в которой согласиться с ней как правило выгодно. Совсем из другой области, но, например, честные выборы и сменяемость власти эффективнее, так как позволяют мирно избежать серьезных политических кризисов, согласовать взгляды и создать более эффективную государственную машину.....

Так вот нужно отличать такое влияние от диктата. Хотя никто не идеален, естественно.

Ну да, в Китае, скажем честных выборов не бывает. И власть не сменяема. И государственная машина, как говорят за бугром, "отличается крайней неэффективностью". Стало быть Китай - не сверхдержава. Только почему-то все ему лебезят и на цыпочках ходят.

ЦитироватьНу да, в Китае, скажем честных выборов не бывает. И власть не сменяема. И государственная машина, как говорят за бугром, "отличается крайней неэффективностью". Стало быть Китай - не сверхдержава. Только почему-то все ему лебезят и на цыпочках ходят.

Во первых, на счет "несменяемости власти" вы опоздали, лет так на тридцать.
Во вторых, государственная машина не скажу, что бы эффективная, там до сих пор есть миллионы, готовые работать за плошку риса и жить рядом со станком. А вы готовы так работать?

И по поводу "лебезят" - как-то не очень заметил. Потому, что в данном случае это один рынок - когда на Западе начался кризис, он мгновенно отразился и на Китае.

Imho

Есть два направления космонавтики:
1) обслуживание текущих земных интересов;
2) в интересах освоения космоса.

В первом случае для занятия космонавтикой не обязательно даже участия государства. Это уровень корпорации. Если продаунгрейдить ПК до уровня аттракциона – то также будет достаточно уровня корпорации.

Однако если потребуются имидживые проекты, в особенности в ПК, то здесь минимальный участник уже сверхдержава. А если говорить о создании реального задела в интересах освоения космоса, то минимальное требование – это соревнование сверхдержав, а отнюдь не международное сотрудничество.

Постсоветская Россия, если так можно выразиться, утратила «критическую массу»  для занятий вторым направлением космонавтики.

Вероятней всего, для нее МКС – это последний имиджевый проект в космонавтике. Хотя, если удастся предложить вменяемый интеграционный проект для постсоветского пространства, то в этом случае есть шанс не уйти на обочину истории.

В связи с этим предложение по корпоратизации Роскосмоса, это внятный месседж об отказе от второго направления в космонавтике и отказе от т.н. «имперских амбиций».

ЦитироватьПостсоветская Россия, если так можно выразиться, утратила «критическую массу»  для занятий вторым направлением космонавтики.

Вероятней всего, для нее МКС – это последний имиджевый проект в космонавтике. Хотя, если удастся предложить вменяемый интеграционный проект для постсоветского пространства, то в этом случае есть шанс не уйти на обочину истории.

В связи с этим предложение по корпоратизации Роскосмоса, это внятный месседж об отказе от второго направления в космонавтике и отказе от т.н. «имперских амбиций».

Sic!  :(

ЦитироватьСовременная сверхдержава создает такую реальность, в которой согласиться с ней как правило выгодно.

вы серьезно? или в смысле "соглашайтесь, а то демократизируем в процессе поиска ОМП"?

Цитировать

ЦитироватьСовременная сверхдержава создает такую реальность, в которой согласиться с ней как правило выгодно.

вы серьезно? или в смысле "соглашайтесь, а то демократизируем в процессе поиска ОМП"?

Зачем его искать, в России есть ОМП, и все об этом знают.

Можно соглашаться идти примерно в том направлении, что и Штаты с Европой и Японией, а можно не соглашаться и брать пример с Ирана с Северной Кореей. В первом случае ориентир Маск и частная космонавтика, во втором - растущая Тихоокеанская группировка спутников и уход страны со сцены - сначала из космоса, потом и с карты.

Простите, а давно на форуме можно обсуждать политику?

Цитировать

ЦитироватьЯ говорил о том, что надо БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ.

О, быть сверхдержавой очень приятно и почетно. Но ;)

Вы помните, с чем вы согласились? С тем, что космонавтика - это удел сверхдержавы. Причем основной признак сверхдержавы для вас в том, что она диктует свою волю.

Мммм... не совсем так. Основной признак сверхдержавы - это её возможности. Экономические, политические, научно-технологические, военные, идеолого-пропагандические, демографические. На голову превосходящие возможности других стран. Благодаря которым она может навязывать свою волю всем остальным странам, в т.ч. и сверхдержавам.

ЦитироватьТак вот это сейчас не так...

ТАК Valerij. ТАК :!: То, что Вы описали, сейчас называется "мягкая сила". Отнюдь не современное изобретение. Знаете, как Чжэн Хэ заключал мирные и торговые соглашения? Он приплывал к берегам державы на своём флоте, том самом, который простирался от горизонта до горизонта. И правители той страны на всё соглашались. Без единого выстрела. :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66889.jpg)

Есть вещи, которые не меняются.

ЦитироватьЕсть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит находиться в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...

Цитировать

ЦитироватьО да! Почему у нас космос и посыпался вслед за СССР!

Нет. Это СССР посыпался вслед за космосом. Например, вслед за Н-1. Когда вдруг оказалось возможно в одно мгновение похерить труд многих тысяч людей (один из которых - Королёв) и выбросить на ветер многие миллиарды рублей, наш космос уже ничто не могло удержать от краха. РН "Энергия" сделали по инерции, но она почти повторила судьбу своей предшественницы. После этого уже ничего принципиально нового создано не было.

Конечно, прекращение работ по Н-1 было колоссальным деморализующим фактором для работников космической отрасли. Но
это, скорее, симптом общего неблагополучия госудаства. Причины были в другом.

ЦитироватьImho

Есть два направления космонавтики:
1) обслуживание текущих земных интересов;
2) в интересах освоения космоса.

В первом случае для занятия космонавтикой не обязательно даже участия государства. Это уровень корпорации. Если продаунгрейдить ПК до уровня аттракциона – то также будет достаточно уровня корпорации.

Однако если потребуются имидживые проекты, в особенности в ПК, то здесь минимальный участник уже сверхдержава. А если говорить о создании реального задела в интересах освоения космоса, то минимальное требование – это соревнование сверхдержав, а отнюдь не международное сотрудничество.

Постсоветская Россия, если так можно выразиться, утратила «критическую массу»  для занятий вторым направлением космонавтики.

Вероятней всего, для нее МКС – это последний имиджевый проект в космонавтике. Хотя, если удастся предложить вменяемый интеграционный проект для постсоветского пространства, то в этом случае есть шанс не уйти на обочину истории.

В связи с этим предложение по корпоратизации Роскосмоса, это внятный месседж об отказе от второго направления в космонавтике и отказе от т.н. «имперских амбиций».

Да, похоже, что так. :(

Хочется надеяться, что мы сможем восстановить потенциал, сами или с помощью соседей. :wink:

Хочется надеяться, мы не смиримся с такой судьбой.

Цитировать

ЦитироватьТак вот это сейчас не так...

ТАК Valerij. ТАК :!: То, что Вы описали, сейчас называется "мягкая сила". Отнюдь не современное изобретение. Знаете, как Чжэн Хэ заключал мирные и торговые соглашения? Он приплывал к берегам державы на своём флоте, том самом, который простирался от горизонта до горизонта. И правители той страны на всё соглашались. Без единого выстрела. :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66889.jpg)

Есть вещи, которые не меняются.

Вот почему сторонникам идеи: "Шеф, все пропало! Они сейчас (сегодня, завтра, через год) приплывут и съедят все наши сладкие плюшки!" всегда все можно, а как только ты говоришь. что они не правы, видят то, чего нет, и не хотят видеть того, что очевидно существует и находится перед ними. то тут же тебе скажут, что это - политика и обсуждать ее на форуме нельзя? Почему одно мнение - не политика, а его опровержение - политика?

Так вот, pkl, Чжэн Хэ приплывал со всем своим флотом просто для того, что бы доказать существование такого флота. Для его времени это было не очевидно. А у нас сейчас есть кто-то, кто сомневается в существовании крупнейшего военно-морского флота у Штатов? Есть кто-то, кто сомневается,что флот может приплыть?
Спрошу прямо: Есть такой идиот???

Так вот, pkl, Чжэн Хэ давно приплыл. И ничего не случилось. Он просто не предъявил никаких требований. Или вы, pkl доказывайте, что американцы покупают сырье дешевле своих конкурентов, что для них существуют какие-то другие, отличные от всех других правила. Понимаете, pkl, люди сами предпочитают жить в таком мире. потому, что жить в так устроенном мире выгодно. Вот например, пираты живут в своем, отличном от американского мире. И живут, продолжают жить. Вы хотите сказать, что им выгодно грабить корабли? Правильно. выгодно. А что хорошего принес этот промысел для всех суданцев?

Так вот сейчас в качестве такого корабля, который всем доказывает, что жить так выгодно, выступает экономика. И она уже всем все доказала.

А Китай? Да что Китай? Экономически Китай двигается к той системе, которая существует в Штатах. Там давно капитализм. они давно отказались от идеологических догм (хотя частная собственность там никогда не была официально под запретом, как и в большинстве других "социалистических стран"), и там давно есть фондовый рынок, и прочее, прочее, прочее. Но там есть еще и миллионы нищих и безработных, нет бесплатного образования, медицины, пенсий. Хотите китайский путь? Нет проблем, только вы и об этой стороне Китая вспомните тоже.

И, обратите внимание - китайская экономика стала глобально конкурировать со Штатами. И где ваш крупнейший в мире флот, где тот кулак, который Штаты должны были по вашему мнению давно показать Пекину? Нет его. Причина проста, и, в принципе, известна еще с древних времен. Кочевнику, ехавшему грабить город, не нужны были дворцы, не нужны были чудеса культуры и технологии. Ему был нужен хороший шмат мяса, который разминается под его седлом, и он мечтал о рабах и женщинах, которые будут воплощать его желания и потребности. И город, со всеми его дворцами и чудесами, был ему просто не нужен! Да, приятно жить в дворце, но за ним ухаживать нужно, да и с собой его тоже не возьмешь.

Мысль о том, что между наведением чистоты в городе и комфортом жизни в нем есть какая-то связь, в голову кочевника просто не приходит. Он не захватывал город, что бы жить в нем, он его захватывал только для того, что бы пограбить и получить дань. В наше время все умные люди понимают связь между американским общественным устройством и тем, что там хочется жить.

Но есть и другой аспект этой ситуации. С одной стороны более технологически развитая страна живет намного комфортнее, но ее жители ценят свои блага свою жизнь и комфорт значительно больше, чем нищий кочевник или пират, с другой она намного более уязвима, и оружием против нее могут стать ее же собственные чудеса науки и техники, что было великолепно доказано одиннадцатого сентября.

Так вот, pkl, повторяю, Чжэн Хэ давно приплыл. И ничего не случилось. Прекратите сеять панику.

ЦитироватьImho

Есть два направления космонавтики:
1) обслуживание текущих земных интересов;
2) в интересах освоения космоса.

В первом случае для занятия космонавтикой не обязательно даже участия государства. Это уровень корпорации. Если продаунгрейдить ПК до уровня аттракциона – то также будет достаточно уровня корпорации.

Однако если потребуются имидживые проекты, в особенности в ПК, то здесь минимальный участник уже сверхдержава. А если говорить о создании реального задела в интересах освоения космоса, то минимальное требование – это соревнование сверхдержав, а отнюдь не международное сотрудничество.

Простите, RDA, а что, если вы хотите реализовать самый крутой проект за человеческую историю, продолжать освоение космоса для реализации низменных текущих интересов уже не обязательно? Если вы готовите полет на Марс, то вам уже совсем не нужна спутниковая связь, система глобального позиционирования, точный прогноз погоды и услуги спутников ДЗЗ? Вы реально считаете. что это - взаимоисключающие задачи?

В советское время считалось, что только государство может обеспечить пенсионерам достойные пенсии. Но вот Союз кончился, и в Питер хлынули западные пенсионеры. И так до сих пор - едут и едут. А вот про наших пенсионерах, гуляющих по залам Лувра я никогда не слышал.

RDA, поинтересуйтесь, сколько у нас и в Штатах (или в той же Японии) составляет бюджет пенсионного фонда и сравните с бюджетом, идущим на космос. Так вот во всем мире пенсионные средства - частные. И никто никогда не говорил, что пенсии платят только супердержавы.

Valerij! Вы так ничего и не поняли.

ЦитироватьЧжэн Хэ приплывал со всем своим флотом просто для того, что бы доказать существование такого флота. Для его времени это было не очевидно.

В анналы! В гранит.

Обидно за Чжан Хэ. В его времена не было пушек и, строго говоря, поразить своих соседей он мог только числом кораблей и их величиной. Они просто внушали уважение и намекали на некий потенциал могущества. Примерно как небоскрёбы Манхеттена. Демонстрируют мощь, но абсолютно безопасны для соседей.
Вообще-то агромадность китайского флота была сильно преувеличена. И не отмечено НИКАКОГО воздействия ни на кого, хотя флот добирался аж до Мозамбика
Чжан Хэ был географом. Как адмирал Бёрд в 1946. И про них обоих слагали мифы.

ЦитироватьValerij! Вы так ничего и не поняли.

Понимаете, pkl, если вы не готовы жить в условиях психологического давления, то вам не просто нет смысла обсуждать возможности стать супердержавой, вам просто нечего делать на карте мира. Берите пример с Эквадора, который храбро дал убежище Джулио Ассанжу. У него и посольства нормального нет - оно занимает пол этажа в жилом доме. И Эквадор плюет на все давление, которое на него организуют Англия и США, вместе с примкнувшей Швецией, гордо демонстрируя свое право находиться на глобусе, несмотря на так поразивший вас флот адмирала Чжэн Хэ.

С чего Вы так решили? :roll:

Valerij, Вы вообще о чём?

НАСА готовит эксперименты по сверхсветовому движению
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/280156.jpg)
http://science.compulenta.ru/708709/

Пока это научная фантастика.

ЦитироватьТАК Valerij. ТАК :!: То, что Вы описали, сейчас называется "мягкая сила". Отнюдь не современное изобретение. Знаете, как Чжэн Хэ заключал мирные и торговые соглашения? Он приплывал к берегам державы на своём флоте, том самом, который простирался от горизонта до горизонта. И правители той страны на всё соглашались. Без единого выстрела. :wink:
Есть вещи, которые не меняются.

А кончилось-то чем? Уже к берегам китая приплыл флот...

ЦитироватьВ советское время считалось, что только государство может обеспечить пенсионерам достойные пенсии. Но вот Союз кончился, и в Питер хлынули западные пенсионеры. И так до сих пор - едут и едут. А вот про наших пенсионерах, гуляющих по залам Лувра я никогда не слышал.

Может быть имеет смысл зайти в Лувр и послушать, на каком языке там туристы говорят?
Половина работников таких мест уже сами русский выучили...  :lol:  :lol:

Слышал там. Да. Но не знаю, пенсионеры ли. Конечно, у форума естественная проблема, так как космонавтика и политика почти неотделимы. Впрочем мореходство тоже. Не говоря о военном деле. У меня лично политический зуд на форуме НК оттого что здесь народ в целом на порядок величины веселее, умнее и порядочнее чем на политических форумах. (Относится и к идеологически близким и к далёким.) Но лучше самодисциплина. Во избежание самовозгорания(с).

ЦитироватьНАСА готовит эксперименты по сверхсветовому движению

У меня большое желание выкроить время :(  и разобраться с новой модификацией "пузыря Алькубьерре".