ЦитироватьРКК «Энергия» доработала корабль «Клипер» и сдает проект в Роскосмос
РКК "Энергия" успешно завершила доработку проекта нового космического корабля многоразового корабля "Клипер" и в четверг представит проект в Роскосмос, передает РИА "Новости". Об этом заявил глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов.
По словам Севастьянова, выполнены все поставленные Роскосмосом требования по доработке программы "Клипер". "Стоял вопрос в применении "Клипера" при прямом возвращении с Луны - мы выбрали крылатую схему корабля, а также решили проблему безопасного ухода "Клипера" в атмосферу на второй космической скорости, улучшив теплозащитное покрытие обшивки", - отметил Севастьянов.
Еще одним условием, которое поставил Роскосмос, по словам Севастьянова, было обеспечение вывода Клипера на орбиту с помощью российских ракет-носителей - ранее рассматривался вариант запуска на украинской ракете "Зенит". "По уточненным условиям, была поставлена задача использования только российской ракеты-носителя, и мы это сделали - "Клипер" будет выводиться на модернизированных ракетах типа "Союз-2-3", - сказал Севастьянов.
ЦитироватьЦитироватьобеспечение вывода Клипера на орбиту с помощью российских ракет-носителей - ранее рассматривался вариант запуска на украинской ракете "Зенит". "По уточненным условиям, "Клипер" будет выводиться на модернизированных ракетах типа "Союз-2-3", - сказал Севастьянов.
Ангара никому не нужна? Тоесть - Ангары не будет - иначе хачем еще одна ракета такой же грузоподемности?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьобеспечение вывода Клипера на орбиту с помощью российских ракет-носителей - ранее рассматривался вариант запуска на украинской ракете "Зенит". "По уточненным условиям, "Клипер" будет выводиться на модернизированных ракетах типа "Союз-2-3", - сказал Севастьянов.
Ангара никому не нужна? Тоесть - Ангары не будет - иначе хачем еще одна ракета такой же грузоподемности?
Ничего себе модернизация,практически в 2 раза.Протон бы так модернизировать,тонн под 40
Цитировать"Стоял вопрос в применении "Клипера" при прямом возвращении с Луны - мы выбрали крылатую схему корабля, а также решили проблему безопасного ухода "Клипера" в атмосферу на второй космической скорости, улучшив теплозащитное покрытие обшивки", ЦитироватьКакая прелесть: "Улучшив!" :D Вот взяли и улучшили! Молодцы! :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьобеспечение вывода Клипера на орбиту с помощью российских ракет-носителей - ранее рассматривался вариант запуска на украинской ракете "Зенит". "По уточненным условиям, "Клипер" будет выводиться на модернизированных ракетах типа "Союз-2-3", - сказал Севастьянов.
Ангара никому не нужна? Тоесть - Ангары не будет - иначе хачем еще одна ракета такой же грузоподемности?
Ничего себе модернизация, практически в 2 раза. Протон бы так модернизировать,тонн под 40
Да, это новая РН:
1. Полностью новая вторая супень, включая нелетавший двигатель.
2. Новая третья ступень.
3. Капитальная переделка стартового комплекса.
Вывод: Такая модернизация эквивалентна разработки новой РН.
ЗЫ: ИМХО такая схема РН - это вчерашний день - пути дальнейшей модернизации закрыты. Сегодня возможны гораздо более перспективные схемы РН и на тех же двигателях.
Такое впечатление,что Россия никак не может найти схему среднего носителя для пилотируемых полётов.И все эти идеи и обсуждения,заклинивание в семёрку, только приводят к затягиванию времени, и в результате то,что можно было сделать десятилетия назад так и остаётся на стадии благих пожеланий
А как это понимать ?
"при прямом возвращении с Луны - мы выбрали крылатую схему корабля,"------Значит собирается тащить крылья к Луне и обратно? :shock: Еще немного и будет как в фильме "Армагедон" - помните посадку Шаттла на астероид? :D :evil:
ЦитироватьА как это понимать ?
"при прямом возвращении с Луны - мы выбрали крылатую схему корабля,"------Значит собирается тащить крылья к Луне и обратно? :shock: Еще немного и будет как в фильме "Армагедон" - помните посадку Шаттла на астероид? :D :evil:
А что тут непонятного?Клипер не предназначен для посадки на Луну,а только для маневров в системе Земля - Луна,в том числе для посадки на Землю как с МКС,так и при прямом возвращении с Луны,так что крылья ему не помеха.А то,что американцы решили сделать свой CEV на 3 года раньше,так это прямой месседж России не расслабляться, чтобы не отстать снова
Модет новую лунную гонку замутить?
ЦитироватьТакое впечатление,что Россия никак не может найти схему среднего носителя для пилотируемых полётов.И все эти идеи и обсуждения,заклинивание в семёрку, только приводят к затягиванию времени, и в результате то,что можно было сделать десятилетия назад так и остаётся на стадии благих пожеланий
То как правильно сделать средний носитель в СССР было ясно уже 32 года назад. И такой носитель был сделан 21 год назад, называется "Зенит-2".
"Зенит-2" не идеален, потому как был сделан под РН Энергия.
Но и сейчас "Зенит-2" имеет много перспектив.
Сейчас, без оглядки на РН Энергия можно сделать средний носитель, который лучше "Зенит-2".
ЦитироватьЦитироватьТакое впечатление,что Россия никак не может найти схему среднего носителя для пилотируемых полётов.И все эти идеи и обсуждения,заклинивание в семёрку, только приводят к затягиванию времени, и в результате то,что можно было сделать десятилетия назад так и остаётся на стадии благих пожеланий
То как правильно сделать средний носитель в СССР было ясно уже 32 года назад. И такой носитель был сделан 21 год назад, называется "Зенит-2".
"Зенит-2" не идеален, потому как был сделан под РН Энергия.
Но и сейчас "Зенит-2" имеет много перспектив.
Сейчас, без оглядки на РН Энергия можно сделать средний носитель, который лучше "Зенит-2".
Ясно,что можно сделать,но чем всё-таки плох "Зенит-2"?Ведь нельзя же принимать всерьёз как недостаток то,что он производится на Украине,которой явно выгодно иметь такого стабильного закзчика как Россия.По-видимому "Зенит-2" проблематично сертифицировать как пилотируемый носитель
А почему "нельзя всерьёз принимать"? Можно и нужно всерьёз принимать. Речь о национальной космической программе и национальных рабочих местах. Тут даже двух мнений быть не может, что носитель должен быть национальный.
PS: На месте Украины я бы старался организовать производство Зенитов (под си лонч и лэнд лонч) в РФ и срубить денег за лицензию. Так и свои Зениты сохранятся, и вообще будет счастие и благолепие. А то мало ли что...
ЦитироватьЗначит собирается тащить крылья к Луне и обратно?
То есть, негатив от таскания веса крыльев к луне компенсирует позитив от их работы в атмосфере?
Извините - что-то я запутался...
Сейчас делают крылатый Клипер, или бескрылый? Или сначала второй - потом первый?
ЦитироватьИзвините - что-то я запутался...
Сейчас делают крылатый Клипер, или бескрылый? Или сначала второй - потом первый?
Как я понял, только крылатый.
Вероятно это правильный путь (как никак, крылатая версия и бескрылая, на мой взгляд, не смотря на общее остальное, достаточно разные аппараты, и "техподержка", в таком случае, вроде, сложнее чем при аппаратах одного типа (а так-как околоземный вариант (в данном случае не важно по какой причине) будет именно крылатым, то это одна из возможных причин, на мой взгляд, почему общим сделали именно крылатый вариант а не безкрылый)).
К томуже есть подозрение, что на данном этапе развития Клипера, крылатый вариант проработан лучьше чем бескрылый (хотя возможно я и не прав...), и если я прав то тогда крылатый вариант для Луны можно сделать быстреее (особенно в свете заявлений американцев)....
Хотя, новый Союз ТМА, во всех случаях жизни, будет быстрее (и есть большое подозрение, на мой взгляд, быстрее чем CEV), так что у нас (опять же на мой взгляд) во всех случаях жизни, шанс есть....
Шанс у нас есть и хороший,к тому же страна имеет кучу денег,которые наше умное руководство не знает куда девать.В сущности,CEV и Клипер это одно и то же.Причём открытые заявления о разработке Клипера появились раньше.Американцы с ревнивой внимательностью следят за Российскими успехами в области ПК,отсюда и появился CEV.В сущности, планер Клипера и CEV, это модификация носовой части Бурана и Шатла соответственно. Сейчас сложился уникальный момент для рывка,который обеспечит наше лидерство или,по крайней мере,паритет в ПК со штатами на десятилетия вперёд.Надо создать общественное лобби по решительному продвижению нашего проекта по всем направлениям и,главное,задействовать прессу,ТВ и другие медийные возможности.В воздухе витает новая гонка в пилотируемой космонавтике.Тот,кто помнит 60-е годы,это чувствует
ЦитироватьШанс у нас есть и хороший,к тому же страна имеет кучу денег,которые наше умное руководство не знает куда девать.
Но, на пилотируемую космонавтику их тратить не хочет.
ЦитироватьВ сущности,CEV и Клипер это одно и то же.
Нет. Задачи были разные и реализация разная.
ЦитироватьПричём открытые заявления о разработке Клипера появились раньше.Американцы с ревнивой внимательностью следят за Российскими успехами в области ПК,отсюда и появился CEV.
Нет, CEV появился от того, что США зашли в тупик с Шаттлом.
ЦитироватьВ сущности, планер Клипера и CEV, это модификация носовой части Бурана и Шатла соответственно.
Совсем нет.
ЦитироватьСейчас сложился уникальный момент для рывка,который обеспечит наше лидерство или,по крайней мере,паритет в ПК со штатами на десятилетия вперёд Надо создать общественное лобби по решительному продвижению нашего проекта по всем направлениям и,главное,задейсвовать прессу,ТВ и другие медийные возможности.В воздухе витает новая гонка в пилотируемой космонавтике.Тот,кто помнит 60-е годы,это чувствует
Это да, шанс обогнать США на Луне сейчас ещё есть, но скоро уже не будет.
Цитироватьшанс обогнать США на Луне сейчас ещё есть, но скоро уже не будет.
А мне кажется, что вовсе нет никакой надобности "гоняться". Ну пусть они полетят первые. Главное, чтобы мы полетели хоть вторые. А то получится как в первый раз: после формального проигрыша, мы вообще всё забросили.
Вообще, не нужен этот формализм, кто первый что сделал. Нужно сделать, результата добиться. Пусть и не очень важного и не очень разумного, но материального результата.
Шансов у нас нет... Ни плохих, ни хороших... Кто бы, и в какую сторону вселенной гонку не равязал... Мы не догоним... :evil: Потому, что, что бы что либо выиграть, нужны не 50-летний опыт (и, уву, во многом, 40-летние технологии)... а НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОРЫВ, который ни за какие нефтедоллары не купишь... Ибо что на халяву пришло... без следа и тает...
ЦитироватьЭто да, шанс обогнать США на Луне сейчас ещё есть, но скоро уже не будет.
А зачем России обгонять США на Луне? Это было понятно в 60-70 - шло "соревнование 2-х систем". А сейчас для чего? Просто чтобы позлить дядю Сэма? Ну удалось нагадить ему с Ираном - нагадим с Луной?
Имхо все разговоры про "обогнать" нужно считать злосным офтопиком и решительно пресекать любителей "погоняться". Хватит, добегались.
ЦитироватьЦитироватьЭто да, шанс обогнать США на Луне сейчас ещё есть, но скоро уже не будет.
А зачем России обгонять США на Луне? Это было понятно в 60-70 - шло "соревнование 2-х систем". А сейчас для чего? Просто чтобы позлить дядю Сэма? Ну удалось нагадить ему с Ираном - нагадим с Луной?
Имхо все разговоры про "обогнать" нужно считать злосным офтопиком и решительно пресекать любителей "погоняться". Хватит, добегались.
Не будет гонки, не будет и прогресса. Так человек устроен.
Цитировать
Не будет гонки, не будет и прогресса. Так человек устроен.[/quote] А! Так вот зачем... :) Если не РККЭ то как же человечество то... :)
ЦитироватьНе будет гонки, не будет и прогресса. Так человек устроен.
Мобильная (сотовая) связь вроде не является результатом холодной войны и гонки Сверхдержав? Тем не менее массовое распространение мобильников явлется весьма важным фактором.
С кем "гонялись" американцы, когда создавали 4-й пень? России там по всякому и рядом не было.
Тезис "нет гонки - нет прогресса" - выдумка, "домашняя заготовка" лоббистов от промышленности, которую пускают в ход, когда тезиз о "военной необходимости" уже не проходит.
В исследовании Антарктиды уже давно нет "гонки" - но результаты впечатляют.
(осторожо) Это всё были гонки, если не сверхдержав, то сверхкоропораций. Самый неудачный последний пример, там гонка до сих пор как раз из-за возобновления работы российской научной базы над одним из озер =)
http://science.compulenta.ru/265059/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4908292.stm
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/04/20/wlake20.xml
Цитировать(осторожо) Это всё были гонки, если не сверхдержав, то сверхкоропораций. Самый неудачный последний пример, там гонка до сих пор как раз из-за возобновления работы российской научной базы над одним из озер =)
Если про берение скважины - там больше шума из-за возможности получения крупных грантов на исследования состава этих "закрытых экосистем" было. Наличие рек малось "ломает" кайф. Но говорить о гонке сверхкорпораций? Скорее уж об обычном соревновании ученых, причем все коллективы - международные как по составе участников, так и по источникам финансирования и материального обеспечения.
Если изучение Луны будет проходить так - бог в помощь. Главное не зацикливаться на том, кто пришел перывым, кто вторым. И уж подавно России в этих гонках участвовать не стоит.
ЦитироватьЕсли изучение Луны будет проходить так - бог в помощь.
ЦитироватьИ уж подавно России в этих гонках участвовать не стоит.
Противоречие ;) .
ЦитироватьИ уж подавно России в этих гонках участвовать не стоит.
Конечно
Нам же надо поднакопить отставание, и как следует
Чтобы выровнять положение
Ну, хотя бы с той же электроникой - отстать эдак "навсегда"
Чтоб уж вообще больше этой дурью не маятся
ЦитироватьЦитироватьИ уж подавно России в этих гонках участвовать не стоит.
Конечно
Нам же надо поднакопить отставание, и как следует
Чтобы выровнять положение
Ну, хотя бы с той же электроникой - отстать эдак "навсегда"
Чтоб уж вообще больше этой дурью не маятся
"Русские долго запрягают, но быстро едут." Отто фон Бисмарк
Это было давно
Еще до 17-го года
А теперь русские просто не рожают
"А зачем?"
ЦитироватьНе будет гонки, не будет и прогресса. Так человек устроен.
Ну так не все гонки должны быть на время. Можно гнаться и за более высокой планкой или высоким весом.
ЦитироватьС кем "гонялись" американцы, когда создавали 4-й пень? России там по всякому и рядом не было.
Тезис "нет гонки - нет прогресса" - выдумка, "домашняя заготовка" лоббистов от промышленности, которую пускают в ход, когда тезиз о "военной необходимости" уже не проходит.
Гонялись не "американцы, а Intel vs AMD...
ЦитироватьЭто было давно
Еще до 17-го года
А теперь русские просто не рожают
"А зачем?"
Зато те русские, кто знает ЗАЧЕМ, рожают много. :D