Форум Новости Космонавтики

Очередное заявление Севастьянова. Предполагается заменить систему управления на новую, снизить ее вес и увеличить обитаемый объем. Ну и Луна, конечно - куда же без нее? ;-)

http://rian.ru/technology/cosmos/20060427/46972219.html

Цитировать"Союз" так же, как и сейчас, будет иметь три кресла, но применение "цифры" позволит сделать корабль просторнее внутри и существенно снизить его вес", - сказал Севастьянов.

"Заверните две" (с)

А чё смешного-то?
Вот картинки с фоток плакатов "Энергии".
Правда на "Прогрессе" цифра появится в 2007 г. Аработы уже ведутся давно.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/IMG_1897.gif)

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/IMG_1898.gif)

ЦитироватьА чё смешного-то?

А никто и не смеется. Просто забавно, что все опять подается под лунным соусом (хотя важность заявленной РККЭ модернизации значительно более "универсальна", что ли). Хотя это скорее к интернет-журналистм вопрос.

ЦитироватьА чё смешного-то?
Вот картинки с фоток плакатов "Энергии".
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/IMG_1897.gif)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/IMG_1898.gif)

Бау-ха-ха! Повеселил!

ЦитироватьА чё смешного-то?

Shin, Вы мне, "как инженер инженеру",  объясните в процентах, что значит "существенно".
Вот "железячники" с помощью психологов, в свое время, посовещались и выдали, что в вопросе быстродействия компьютера "заметно" составляет не менее 20%.
А если, как уже было, масса кабелей вместо 1,5т будет 4?

Цитировать

ЦитироватьА чё смешного-то?

Shin, Вы мне, "как инженер инженеру",  объясните в процентах, что значит "существенно".

Моя не знает. МОя только пока картинки видела да слухи слышала :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА чё смешного-то?

Shin, Вы мне, "как инженер инженеру",  объясните в процентах, что значит "существенно".

Моя не знает. МОя только пока картинки видела да слухи слышала :D

Потом выяснится, что журналиста тожа слухи слышала, пока ручка писала, половина не успела, потом забыла  :P

ЦитироватьВот картинки с фоток плакатов "Энергии".

А где эти плакаты представлялись? Уж больно они не инженерные - ни тебе 11Ф615, ни тебе 11Ф732.  :roll:

ЦитироватьА где эти плакаты представлялись? Уж больно они не инженерные - ни тебе 11Ф615, ни тебе 11Ф732.  :roll:

На Байке во время бразильянского старта  :D

Если я правильно понимаю, то "цифра" в основном коснется разработки и созданию нового вычислительного комплекса (основная БЦВМ) и СУД в ПАО, а так же дополнительная БЦВМ в СА?

(http://www.energia.ru/energia/iss/soyuz-tma/im/soyuz-tma_general2.jpg)

Раз работы уже давно ведутся, то хотелось бы подробностей.

ЦитироватьЕсли я правильно понимаю, то "цифра" в основном коснется разработки и созданию нового вычислительного комплекса (основная БЦВМ) и СУД в ПАО, а так же дополнительная БЦВМ в СА?

(http://www.energia.ru/energia/iss/soyuz-tma/im/soyuz-tma_general2.jpg)

Раз работы уже давно ведутся, то хотелось бы подробностей.

Ну тут всё сильно зависит от того, пойдут ли на переработку схемы Союза или ограничастся модернизацией конкректных блоков аппаратуры без изменения корпуса (что, учитывая уровень КБ, наиболее вероятно)
Сильно подозреваю, что переход на современную электронику вполне может позволить оставить в ПАО только двигатель, перенеся все "мозги" в БО (а может даже и в СА). Но на такую переделку у Севастьянова кишка тонка...

ЦитироватьСильно подозреваю, что переход на современную электронику вполне может позволить оставить в ПАО только двигатель, перенеся все "мозги" в БО (а может даже и в СА). Но на такую переделку у Севастьянова кишка тонка...

А было бы не плохо. Хороший шаг в сторону многоразовости.

http://rian.ru/technology/cosmos/20060427/46972219.html

Цитировать"Первые полеты к Луне будут осуществляться на модернизированных пилотируемых космических кораблях "Союз-ТМА" - до прихода им на смену нового многоразового космического корабля "Клипер" мы должны полностью отработать на "Союзах" новые цифровые системы управления, которые мы вводим взамен применяемых сейчас аналоговых компонентов", - сказал в четверг глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов.

Вот ведь упустили повод спросить у товарища Севастьянова, а будет ли отрабатываться на "Союзе" цифровой аналог отсутствующего на "Клипере" перископа? :)

Вообще меня умиляет (хотя и сам этим грешу ;-) ) априорный критицизм. Вот говорят товарищи что типа не нужен "Клипер", давайте модифицировать "Союз". Ладно. Прошло сообщение - модифицируют "Союз". Причем с устранением или минимизацией как раз самых "ключевых" недостатков - устаревшая электроника, тесный СА... Вроде радоваться надо - нет, сплошное остроумие. Вон, в охумору аж перенесли...

Ну вот, кое-что удалось узнать.
РККЭ действительно вплотную приблизилась к созданию новых модификаций кораблей – Прогресс-МС и Союз-ТМС (НК-7, 2002, с.58-59). Правда, сейчас в РККЭ решили не переименовывать корабли, дабы не переписывать кучу всякой документации, и они в новой модификации по-прежнему будут называться Прогресс-М и Союз-ТМА. Хотя всякое может быть и ближе к делу могут как-нибудь и переименовать.
Создание новых модификаций шло поэтапно. С Союза-ТМА-5 были реализованы два мероприятия: поставлены два резервных тормозных ДПО и усовершенствована СУС (НК-12, 2004, с.13). Теперь же в РККЭ подошли к самому главному: замене устаревшей БЦВМ «Аргон» на новую, разработчиком которой является НИИ «Субмикрон» в Зеленограде. Новая БЦВМ уже создана, и изготовлены опытные изделия, которые сейчас проходят различные испытания и доводку. Отлаживается и новое программно-математическое обеспечение. Кроме того, в новых модификациях кораблей будет установлена новая телеметрическая система и еще кое-что по мелочи. Система «Курс» пока останется украинской, но затем и она будет заменена на российский «Курс-Н». Кстати, на STS-114 на землю были возвращены 11 комплектов «Курсов», которые к тому времени накопились на МКС.
Корабли новых модификаций откроют новые серии заводских номеров: Прогрессы – 400-й серии, а Союзы – 700-й серии.
ЛКИ новой БЦВМ предполагается провести в полетах трех Прогрессов (401, 402 и 403). Запуск 401-й машины планируется на конец 2007 г. Если все будет нормально в этих полетах, то в сентябре 2008 г. стартует первый Союз-ТМА (701) новой модификации, который будет испытывать в полете экипаж МКС-18. Вот интересно – кто будет командиром? Может быть Крикалев или Калери? Пока это неизвестно. Кстати, экипажи МКС-15 и далее все еще не сформированы. Наши с американцами пока никак не могут договориться.
Известно также сколько еще Прогрессов и Союзов будет изготовлено в нынешней модификации, но пока я это сказать не могу. Естественно, некоторое время будет переходный процесс, когда будут летать корабли старой и новой модификации.
Вот пока все, что могу сказать по этому делу. У меня самого еще куча вопросов. Постараюсь подготовить статью в 6-й номер НК.

ЦитироватьВообще меня умиляет (хотя и сам этим грешу ;-) ) априорный критицизм. Вот говорят товарищи что типа не нужен "Клипер", давайте модифицировать "Союз". Ладно. Прошло сообщение - модифицируют "Союз". Причем с устранением или минимизацией как раз самых "ключевых" недостатков - устаревшая электроника, тесный СА... Вроде радоваться надо - нет, сплошное остроумие. Вон, в охумору аж перенесли...

Критицизм связан всего лишь с тем что незначительную модификацию типа замены БЦВМ пытаются выдать за чтото великое, сравнимое с переходом от 7К-Т к 7К-С. Во всяком случае на плакатах ставят в один ряд.

Цитировать

ЦитироватьВообще меня умиляет (хотя и сам этим грешу ;-) ) априорный критицизм. Вот говорят товарищи что типа не нужен "Клипер", давайте модифицировать "Союз". Ладно. Прошло сообщение - модифицируют "Союз". Причем с устранением или минимизацией как раз самых "ключевых" недостатков - устаревшая электроника, тесный СА... Вроде радоваться надо - нет, сплошное остроумие. Вон, в охумору аж перенесли...

Критицизм связан всего лишь с тем что незначительную модификацию типа замены БЦВМ пытаются выдать за чтото великое, сравнимое с переходом от 7К-Т к 7К-С. Во всяком случае на плакатах ставят в один ряд.

А что надо заменить на Союзе, что бы его преобразование можно было считать революционным?
Старый, мне правда интересно.

ЦитироватьА что надо заменить на Союзе, что бы его преобразование можно было считать революционным?
Старый, мне правда интересно.

А ничего.

Цитировать

ЦитироватьА что надо заменить на Союзе, что бы его преобразование можно было считать революционным?
Старый, мне правда интересно.

А ничего.

Вопросов к свидетелю больше не имею...
 :D  :D  :D

ЦитироватьОчередное заявление Севастьянова. Предполагается заменить систему управления на новую, снизить ее вес и увеличить обитаемый объем. Ну и Луна, конечно - куда же без нее? ;-)

http://rian.ru/technology/cosmos/20060427/46972219.html

ЦитироватьЗапуск 401-й машины планируется на конец 2007 г. Если все будет нормально в этих полетах, то в сентябре 2008 г. стартует первый Союз-ТМА (701) новой модификации

Хехе, насколько Клипер, туристы и гелий-3 стали забивать в новостных лентах полезную информацию. Два года назад, в предыдущем сообщении РИАН на эту же тему, даты первых полетов ещё упоминались, а теперь уже не влезли =)

http://rian.ru/science/20040526/598319.html

ЦитироватьЗавершается разработка новой системы для "Союза-ТМА"
С.-ПЕТЕРБУРГ, 26 мая - РИА "Новости" - Северо-Запад.
16:47 | 26/ 05/ 2004

На космический корабль "Союз-ТМА" в 2007 году будет установлена новая автоматическая система сближения и стыковки. Об этом сообщил журналистам в среду заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" им. Королева Владимир Бранец. Он принимает участие в ХI Международной научной конференции по интегрированным навигационным системам, проходящей в Петербурге.

Разработка новой системы в настоящее время завершается в рамках модернизации космического корабля "Союз-ТМА", сказал заместитель генконструктора. В 2006 году эту систему планируется поставить на грузовой беспилотный корабль "Прогресс", который обеспечивает МКС необходимыми ресурсами, добавил он.

По словам Бранца, запланированные в рамках модернизации мероприятия обеспечат внедрение новых систем управления кораблем. "Главная наша задача - постепенная замена оборудования, работающего на кораблях в настоящее время, но созданного еще в 1970-80-х годах", - отметил представитель РКК "Энергия".

Он добавил, что модернизация оборудования корабля "Союз-ТМА" предусматривает также замену бортового компьютера на более функциональный и модернизацию инерциальной системы управления.

Кроме того, в РКК "Энергия" произведена доработка системы охлаждения топлива в системе управления спуском, что в будущем позволит продлить время нахождения корабля в составе МКС с полугода до года, сообщил Бранец.

Он напомнил, что в течение последних двух лет была выполнена первая стадия модернизации системы управления спуском корабля: разработан и поставлен новый пульт пилота с функциями выдачи полных данных навигационных параметров (высота полета, условия вхождения в связь с наземными пунктами, ожидаемая траектория посадки при необходимости быстрого спуска корабля и т.д.).

Также по заказу НАСА была выполнена работа по обеспечению более комфортных условий для экипажа с учетом снятия ограничений на вес и рост космонавтов, работающих на МКС, сообщил заместитель генконструктора.

Цитировать

ЦитироватьВообще меня умиляет (хотя и сам этим грешу ;-) ) априорный критицизм. Вот говорят товарищи что типа не нужен "Клипер", давайте модифицировать "Союз". Ладно. Прошло сообщение - модифицируют "Союз". Причем с устранением или минимизацией как раз самых "ключевых" недостатков - устаревшая электроника, тесный СА... Вроде радоваться надо - нет, сплошное остроумие. Вон, в охумору аж перенесли...

Критицизм связан всего лишь с тем что незначительную модификацию типа замены БЦВМ пытаются выдать за чтото великое, сравнимое с переходом от 7К-Т к 7К-С. Во всяком случае на плакатах ставят в один ряд.

Ну пытаються, ну выдать, а вам что, жалко, чтоли? Реклама, так сказать, акцентирование внимания на новых качествах и преимуществах.
Ничего криминального в этом не вижу.

Просто в очередной раз убеждаюсь, что вам - лишь бы покритиковать. А что и за что - дело десятое. :(

Немного эмоций...
Вся эта модернизация устаревшего аппарата идет от того, что сегодня каждый запуск и Союза и Прогресса - ЧП. Набрать кондиционных приборов на борт становится суперпроблемой. Старья для перепроверки и продления ресурса уже практически не осталось, а новые разработки Энергия последние десятилетия не заказывала. Были попытки, но денег для контрагентов не нашлось, а сама РККЭ не потянула (по технике), хотя очень хотела. Да и вообще,  никто никуда не хотел вкладываться - думали, что 511-ая, Союзы и Прогрессы уже покойники. А они до сих пор живее всех живых...
Думаю, ещё лет десять протянут.

ЦитироватьНу пытаються, ну выдать, а вам что, жалко, чтоли? Реклама, так сказать, акцентирование внимания на новых качествах и преимуществах.
Ничего криминального в этом не вижу.
Просто в очередной раз убеждаюсь, что вам - лишь бы покритиковать. А что и за что - дело десятое. :(

А я чего? Я всеми руками за модернизацию Союза. А насчёт того что эту "модернизацию" поставили в один ряд с переходом от Союза- к Союзу-Т я только поржал. Хотя конечно за державу обидно.

 Кстати, как я понял по плакату они переход от 7К-ОК к 7К-Т вообще за модернизацию не считают?
 Внутренний переход, есть/нет солнечных батарей, три/два космонавта - какая фигня! То ли дело другая БЦВМ и лишняя пара ДПО! ;)

А откуда ноги растут у плакатов вобщем то понятно - энергетики будут доказывать всем что "обновлённый Союз" это "корабль пятого поколения".

Цитировать

ЦитироватьНу пытаються, ну выдать, а вам что, жалко, чтоли? Реклама, так сказать, акцентирование внимания на новых качествах и преимуществах.
Ничего криминального в этом не вижу.
Просто в очередной раз убеждаюсь, что вам - лишь бы покритиковать. А что и за что - дело десятое. :(

А я чего? Я всеми руками за модернизацию Союза. А насчёт того что эту "модернизацию" поставили в один ряд с переходом от Союза- к Союзу-Т я только поржал. Хотя конечно за державу обидно.

 Кстати, как я понял по плакату они переход от 7К-ОК к 7К-Т вообще за модернизацию не считают?
 Внутренний переход, есть/нет солнечных батарей, три/два космонавта - какая фигня! То ли дело другая БЦВМ и лишняя пара ДПО! ;)

Сразу видно "эСДэшника" ;) Если не поменять местами отсеки, то это не модернизация ;-) . Между прочим, "сейчас главное - электроника". Чьи слова? И нате вам, меняют БЦВК и все программное обеспечение, и это уже мелочь оказывается. То ли дело, когда поставили другой стыковочный узел?! И СБ не смонтировали! Вот это модернизация!
Старый, ты когда будешь так же последователен в технике, как в критицизми?  :D

ЦитироватьСразу видно "эСДэшника" ;) Если не поменять местами отсеки, то это не модернизация ;-) . Между прочим, "сейчас главное - электроника". Чьи слова? И нате вам, меняют БЦВК и все программное обеспечение, и это уже мелочь оказывается. То ли дело, когда поставили другой стыковочный узел?! И СБ не смонтировали! Вот это модернизация!
Старый, ты когда будешь так же последователен в технике, как в критицизми?  :D

Сам ты СДшник! :)
А что ж они тогда переход Союз-Т/ТМ и ТМ/ТМА модернизациями числят? Там БЦВК чтоли меняли?

Цитировать

ЦитироватьСразу видно "эСДэшника" ;) Если не поменять местами отсеки, то это не модернизация ;-) . Между прочим, "сейчас главное - электроника". Чьи слова? И нате вам, меняют БЦВК и все программное обеспечение, и это уже мелочь оказывается. То ли дело, когда поставили другой стыковочный узел?! И СБ не смонтировали! Вот это модернизация!
Старый, ты когда будешь так же последователен в технике, как в критицизми?  :D

Сам ты СДшник! :)
А что ж они тогда переход Союз-Т/ТМ и ТМ/ТМА модернизациями числят? Там БЦВК чтоли меняли?

Кто там что чем числит, не важно. Переход от Т к ТМ, насколько мне известно, связан с заменой "Иглы" на "Курс". И версией ПО в БЦВК СУД. ТМ и ТМА более серьезные изменения. Поменялся приборный состав СУД, системы отображения нформации. Частично менялась конструкция СА, его компоновка.

Вот бы на марсоходах с каждой новой версией ПО меняли буквы в названиях. Вот бы мы поржали! :)

ЦитироватьВот бы на марсоходах с каждой новой версией ПО меняли буквы в названиях. Вот бы мы поржали! :)

Старый, ты путаешь Бабеля с Бебелем. Мы на РС МКС уже 5 или 6 раз полностью меняли софт, причем без шума и пыли. А на "Прогрессе" сейчас летает 20-я версия ПО. Я упомянул смену версии ПО БЦВК СУД только потому, что там было изменение аппаратуры, которое требовало существенного изменения ПО. И причина была в замене "Иглы" на "Курс". Так что не передергивай. А так, можешь ржать сколько угодно. А мы над тобой посмеемся.  :wink:

Старый, речь идет не о новой версии (установке "заплатки"), а о совершенно новом ПО, сделанном с нуля. Похоже, в ПО вы не сильны, раз не понимаете разницы. Сразу видно -- универсальный специалист. :)

Ладно, ладно, давайте дерзайте "корабль пятого поколения". Когда анонс?

Я грешным делом, когда прочитал про освобождение места в корабле, подумал, что выкинули CRT и поставили flat panel мониторы.

ЦитироватьСтарый, речь идет не о новой версии (установке "заплатки"), а о совершенно новом ПО, сделанном с нуля. Похоже, в ПО вы не сильны, раз не понимаете разницы. Сразу видно -- универсальный специалист. :)

Универсальный специалист - это комплимент и признание авторитета.
"Новое ПО" - это всё таки не с нуля, далеко не с нуля. Пообщайтесь с разработчиками.

Союз - корабль хороший... многофункциональный и многомодернизационнопригодный ("сорри" за неологизм  :) ). Вот только каждую замену каждого прибора новой буквой... Алфавита не хватит ;)

ЦитироватьВот только каждую замену каждого прибора новой буквой... Алфавита не хватит ;)

Ну почему не хватит, количество букв в алфавите (минус похожие на цифры и неудобнопроизносимые) * количество позиций, которое ничем не ограничено =)

ТМА-БВГДЕЖИКЛМНПРСТУФХЦШЭЮЯ-0123456789

ЦитироватьСоюз - корабль хороший... многофункциональный и многомодернизационнопригодный ("сорри" за неологизм  :) ). Вот только каждую замену каждого прибора новой буквой... Алфавита не хватит ;)

Если говорить о замене "Иглы" на "Курс", то это не замена прибора, это появление новой функциональности. Стыковка с "Курсом" не просто экономит много топлива, но и обеспечивает возможность стыковаться с тяжелой станцией без отслеживания линии визирования со стороны станции. Ей не приходится разворачиваться в направлении корабля и отслеживать его маневры вблизи станции. Это существенное изменение функции.

Цитировать

ЦитироватьА где эти плакаты представлялись? Уж больно они не инженерные - ни тебе 11Ф615, ни тебе 11Ф732.  :roll:

На Байке во время бразильянского старта  :D

Плакаты появились уже год назад. Только в начале Клипел был закрыт тряпочкой. Секретность...

ЦитироватьЯ грешным делом, когда прочитал про освобождение места в корабле, подумал, что выкинули CRT и поставили flat panel мониторы.

Выкинули ЭЛИ (электролюминисцентные) и поставили ЖКИ. А это уже не хило. Ведб требования работы в вакууме и жёстокого температурного режима остались.

В электрике изменения планируются очень существенные. Правда далеко не всё будет на 401, да и к 701 готово. Принципиально - переход на общую шину. Сейчас каждый сигнал передаётся по отдельному проводу 27 вольт. Аналоговые сигналы тоже. Цифруются и в СЗИ и в ТЛМ и в пульте космонавта. Огромное количество реле, за годы эксплуатации навешана куча "груш", новых блочков. Многие приборы разработки 70 годов. Теперь все цифровые приборы будут объедены в сеть по стандарты MIL-1553, а в составе МКС подключены к шине станции.
Элементная база, конечно, импортная, что бы там не говорили, но разработка российская. Сейчас прошла ревизия всех смежников-поставщиков. Так что изменения революционные, хотя внешне это может и не очень видно. Типа, персоналка и 10-15 лет назад выглядела почти также, а ДОС и Виндоус сравнивать даже как-то не удобно, что ли.
Другой вопрос, успеем ли вовремя. Замена президента и последующая организационная чехарда, особенно у математиков-электронщиков им. Бранца  :D сильно тормозит разработки

ЦитироватьОгромное количество реле...

А на транзисторах не судьба? Ключевых микросхемах? В 70-е гг они вроде уже были?

ЦитироватьЭлементная база, конечно, импортная, что бы там не говорили,

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock: Какой кошмар! :shock:  :shock:  :shock:
 Тьфу, блин! Тьфу три раза! Так для чего существует отечественная космическая программа????
 В других странах космические программы такого рода служат для развития собсьвенной промышленности. А у нас для чего??? Для того чтоб организовать рынок сбыта для зарубежного электронпрома????
 И это чего - в случае какойто радикальной проблемы типа эмбарго российская космонавтика закрывается автоматически?

А Энди говорил что Коипер надо делать потому что поменять электронику в Союзе невозможно. Оказывается - возможно? ;)

Цитировать

ЦитироватьОгромное количество реле...

А на транзисторах не судьба? Ключевых микросхемах? В 70-е гг они вроде уже были?

ЦитироватьЭлементная база, конечно, импортная, что бы там не говорили,

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock: Какой кошмар! :shock:  :shock:  :shock:
 Тьфу, блин! Тьфу три раза! Так для чего существует отечественная космическая программа????
 В других странах космические программы такого рода служат для развития собсьвенной промышленности. А у нас для чего??? Для того чтоб организовать рынок сбыта для зарубежного электронпрома????
 И это чего - в случае какойто радикальной проблемы типа эмбарго российская космонавтика закрывается автоматически?

Старый прямо-таки как с Луны свалился. Рынок сбыта при серии в десятки единиц. А в электронике мы ещё в 70-х годах "отстали навсегда", многие элементы присто у нас не производятся. Да и зачем изобретать велосипед. Анасчёт эмбарго... Да есть элементы из США, поставляемые как приборы двойного назначения и проходящие проверку где-то там в какой-то комиссии. Ну и что. Мы же не на боевые ракеты ставим, да и с авмерикой как бы дружим семьями.

Не знаю, как вставить фото. Послал на nk@novosti-kosmonavtiki.ru планируемые графики запусков 615 и 732-ой. Думаю, стоит показать на этом форуме

http://rkk-energy.narod.ru/gr2006.jpg
http://rkk-energy.narod.ru/gr2011.jpg

(http://rkk-energy.narod.ru/gr2006.jpg)

(http://rkk-energy.narod.ru/gr2011.jpg)

Цитироватьhttp://rkk-energy.narod.ru/gr2006.jpg
http://rkk-energy.narod.ru/gr2011.jpg

2006 нечетко получился, примечания прочитать едва возможно :-/

Цитировать* - № 222 является резервным кораблем для изделия № 221
** - № 223 является резервным кораблем для изделий №№ 222, 701, 702. Далее каждый последующий корабль является резервным для предыдущего
*** - № 363 является резервным кораблем для изделий №№ 362, 401. Далее каждый последующий является резервным для предыдущего
[color=blue:b61780f83c]

Планируемый переход в 2013 году с 4-х до 2-х ТМА - это из-за CEV?

ЦитироватьПланируемый переход в 2013 году с 4-х до 2-х ТМА - это из-за CEV?

Нет, просто формально NASA получило разрешение от Конгресса покупать российскую технику и услуги только до конца 2011 года.

Цитировать

ЦитироватьОгромное количество реле...

А на транзисторах не судьба? Ключевых микросхемах? В 70-е гг они вроде уже были?

ЦитироватьЭлементная база, конечно, импортная, что бы там не говорили,

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock: Какой кошмар! :shock:  :shock:  :shock:
 Тьфу, блин! Тьфу три раза! Так для чего существует отечественная космическая программа????
 В других странах космические программы такого рода служат для развития собсьвенной промышленности. А у нас для чего??? Для того чтоб организовать рынок сбыта для зарубежного электронпрома????
 И это чего - в случае какойто радикальной проблемы типа эмбарго российская космонавтика закрывается автоматически?

В принципе, я с тобой согласен. НО! Во-первых, можно легко создать стратегический запас импортных комплектующих, и собирать системы из него. Во-вторых, те же амы, например, в подплаве, широко используют импорт. Для Лос-Анджелесов, например, доля импорта составляет почти четверть, и это отнюдь не только поставки от безоговорочных союзников. Валы они ковали и куют для новых АПЛ в Швейцарии.
Но... блин, согласен. Такие вещи нужно самим делать.

rkk-energy
...Ну и что. Мы же не на боевые ракеты ставим, да и с авмерикой как бы дружим семьями

Таких друзей за penis и в музей :evil:

А сколько лет потребуется нашей промышленности, чтобы создать и освоить в производстве новую элементную базу? И сколько она будет стоить? Кто готов платить?

ЦитироватьА сколько лет потребуется нашей промышленности, чтобы создать и освоить в производстве новую элементную базу? И сколько она будет стоить? Кто готов платить?

Товарищи не в курсе дел с отечественной электроникой. По большому счету ее никогда не было. Была хорошо отлаженная система по передиранию чужих микросхем. Кристаллы пилили, до тех пор пока возможно было пилить, потом все кончилось. Причем кончилось не только у нас, на Тайване пилили лучше наших.  Причем разработка своей схемотехники была, по слухам, просто запрещена. Востонавливать нечего, сделать новое в условиях дикой конкуренции практически невозможно. Кадры которые могли что-то делать разъехались или торгуют кроссовками на рынке.

Причем есть одно существенное отличие электронной промышленности от космической - серийность. Если кристаллы не делать очень крупными сериями, они получаются очень дорогими. Производство почти ничего не стоит. Вся цена в стоимости разработки.

Так что лучше задружиться в Самсунгом каким-нибудь. Дешевле выйтет. На самсунге, кстати полно русских работает. Самсунг скупал целые курсы выпускников МИЭТ.

Цитировать

ЦитироватьА сколько лет потребуется нашей промышленности, чтобы создать и освоить в производстве новую элементную базу? И сколько она будет стоить? Кто готов платить?

Товарищи не в курсе дел с отечественной электроникой. По большому счету ее никогда не было. Была хорошо отлаженная система по передиранию чужих микросхем. Кристаллы пилили, до тех пор пока возможно было пилить, потом все кончилось. Причем кончилось не только у нас, на Тайване пилили лучше наших.  Причем разработка своей схемотехники была, по слухам, просто запрещена. Востонавливать нечего, сделать новое в условиях дикой конкуренции практически невозможно. Кадры которые могли что-то делать разъехались или торгуют кроссовками на рынке.

Причем есть одно существенное отличие электронной промышленности от космической - серийность. Если кристаллы не делать очень крупными сериями, они получаются очень дорогими. Производство почти ничего не стоит. Вся цена в стоимости разработки.

Так что лучше задружиться в Самсунгом каким-нибудь. Дешевле выйтет. На самсунге, кстати полно русских работает. Самсунг скупал целые курсы выпускников МИЭТ.

Как раз я-то в курсе. Есть друзья из Фрязино.

Да, наша промышленность приемлемую хоть на каком-то уровне элементную базу не делала никогда и никогда в обозримом будущем не сделает. Ибо тут надо начинать с нуля и повторять весь путь, пройденный всеми за свой счёт. Что совершенно не реально. Есть редкие, единичные удачные примеры, их, конечно, нужно брать и поддерживать. Чтобы на их месте что-то разрасталось.

Цитата: "rkk-energy"http://rkk-energy.narod.ru/gr2006.jpg
http://rkk-energy.narod.ru/gr2011.jpg

Не понял, американцы только в 2009 и 2010 летят?

ЦитироватьДа, наша промышленность приемлемую хоть на каком-то уровне элементную базу не делала никогда и никогда в обозримом будущем не сделает. Ибо тут надо начинать с нуля и повторять весь путь, пройденный всеми за свой счёт. Что совершенно не реально. Есть редкие, единичные удачные примеры, их, конечно, нужно брать и поддерживать. Чтобы на их месте что-то разрасталось.

Никто нигде с нуля не начинает, начинают с подотовки специалистов и закупки имеющихся линий, и только потом занимаются развитием.
Хотя, Россия страна контрастов и поиска своих путей... к граблям  :P

ЦитироватьНикто нигде с нуля не начинает, начинают с подотовки специалистов и закупки имеющихся линий, и только потом занимаются развитием.

Совершенно правильно, я в этом контексте и говорил "начинать с нуля". Но если заказчиком данной эл. базы будет только РКТ, то речь может идти о десятках, максимум сотнях штук в год! Какова же тогда будет окупаемость? Тут даже и технологию-то не толком отладишь. Ни на каком оборудовании. Устойчивое производство качественной элементной базы ТРЕБУЕТ массового спроса.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2863.jpg)

Мнэ...
А где Клипер?
А Паром?  :roll:

ЦитироватьТут даже и технологию-то не толком отладишь. Ни на каком оборудовании. Устойчивое производство качественной элементной базы ТРЕБУЕТ массового спроса.

Извините, конечно, за ламерский вопрос, но получается, что на космические корабли будут ставить некачественную и неотлаженную элементную базу?  :wink:
Серийность-то заведомо недостаточная...

ЦитироватьУстойчивое производство качественной элементной базы ТРЕБУЕТ массового спроса.

Самое забавное что такой спрос есть, точнее при желании его можно организовать. Для этого нужно "всего-лишь" поиграть немного с импортными пошлинами на готовые изделия, комплектуюшие разных типов и льготами для совместных предприятий открывающих высокотехнологичные производства на территории России. Хотят иметь рынок сбыта для тех же мобильных телефонов - пусть делятся опытом, нефига тут :) В том же Китае была введена некая особая сертификация для карточек и чипов толи WiFi толи Bluetooth толи еще чего-то похожего в этом духе. В результате иностранные компании не могли просто так продавать свои продукты, а были вынуждены создавать СП, причем как минимум 50% должно было принадлежать китайской стороне. И ничего, все тузы типа Интела быстренько построились, а чего им еще оставалось делать?

(Это все в теории, о том во что подобное может вылиться на практике - отдельный разговор, по хорошему надо еще кое-что "в консерватории подправить" но эту тему развивать у меня нет никакого желания, тем более здесь).

А еще не надо зацикливаться на себе а интегрироваться в мировую экономику. Та же Австралия очень мало чего сама производит, а с нуля и целиком - кроме баранов, эвкалиптового масла и диджеридуу так вообще практически ничего :) Производства своих электронных компонент здесь вот уж точно нет. Тем не менее это никак не мешает моей конторе разрабатывать в том числе и чипы которые потом идут в серию по всему миру. А получается это потому что контора специализируется в своей области где у нее есть солидное ноу-хау и не пытается изобретать велосипед и делать то что не умеет.
Вообще в мире высокотехнологичных товаров в любой области есть 2-3-5 компаний-лидеров а остальные даже и не пытаются. Ну нельзя быть лидером во всем разу. А надо концентрироваться на том что хорошо получается - ракеты например :)

Возварщаясь к теме, тут вскользь упоминалось что Союз переводят на шину MIL-STD-1553. Коя шина является стандартом министерства обороны США а также НАТО и впервые была применена на F-16.  И это правильно! Давно пора!

Кстати одного этого факта достаточно чтобы ощутить и преисполниться глубиной модернизации, чтоб там Старый не ворчал. Этож не просто "один яшик выкинул, новый поменьше и полегче на его место поставил" это ж чуть ли не каждый проводок затрагивает. Про софт так вообще молчу.

ЦитироватьМнэ...
А где Клипер?
А Паром?  :roll:

"Иди, иди отсюда!" (С) к/ф "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен"
 :wink:  :mrgreen:

Цитировать

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2863.jpg)

Мнэ...
А где Клипер?
А Паром?  :roll:

На плакате русским языком написано, что это график пусков "Союзов" и "Прогрессов".

ЦитироватьВозварщаясь к теме, тут вскользь упоминалось что Союз переводят на шину MIL-STD-1553. Коя шина является стандартом министерства обороны США а также НАТО и впервые была применена на F-16.  И это правильно! Давно пора!

На эту шину есть отечественные ГОСТы, причем довольно давно с середины 80-х годов.

ГОСТ 26765.52-87 - Интерфейс магистральный последовательный
ГОСТ Р 52070-2003 - Интерфейс магистральный последовательный

И вроде бы производятся контролеры канала на отечественой элементной базе.

ЦитироватьСовершенно правильно, я в этом контексте и говорил "начинать с нуля". Но если заказчиком данной эл. базы будет только РКТ, то речь может идти о десятках, максимум сотнях штук в год! Какова же тогда будет окупаемость? Тут даже и технологию-то не толком отладишь. Ни на каком оборудовании. Устойчивое производство качественной элементной базы ТРЕБУЕТ массового спроса.

Ну например, вооружение и военая техника очень хорошая причина МАССОВОГО спроса на ДОРОГУЮ электронику. Поставьте на каждый АК-74 прицел ночного видения и ГЛОНАСС-навигатор вот и будет серийность.

ЦитироватьА сколько лет потребуется нашей промышленности, чтобы создать и освоить в производстве новую элементную базу? И сколько она будет стоить? Кто готов платить?

Сергей Калин: Реанимация российских НИИ возможна - CNews

http://www.cnews.ru/reviews/articles/index.shtml?2006/04/25/200511                  

Я очень верю в таких людей как Калин, которое прошли боевое крещение в рыночной экономике и добились УСПЕХА. С ним я разговаривал пару раз, когда он был президентом своей компании, и недолго, но верю в его искренность сейчас.

Пока мне известно только несколько случаев, когда люди ДОБИВШИЕСЯ УСПЕХА в бизнесе, возвращаются в науку или на госслужбу (но я специально не отслеживаю такие случаи). Среди них начальник отдела программирования, в котором я работал более 5 лет, в начале перестройки он создал свою софтверную компанию, не очень большую, но успешную, сейчас он председатель госкомитета. В ГИВЦ этого госкомитета мы и работали в советское время.

Среди добившихся успеха немало и выходцев из космонавтики.
Если не ошибаюсь, в 2002 году журнал "Банки и технологии" выпустил специальный номер, посвященный выпускникам МФТИ (или МИФИ? Кажется, все-таки МФТИ), добившимся успеха в банковском бизнесе и ставших президентами, председателями правлений, руководителями основных направлений. Почему? Главный редактор и его зам, к.т.н., выпускники этого вуза.
Этот номер – чрезвычайно интересный документ для историков будущего, да и для нас, современников.
Среди участников номера было немало выпускников факультета, посвященного авиации и космонавтике (не помню его точное название). Отвечая на вопрос, не жалеют ли они, что получили такое образование, ведь пришлось работать совсем в другой области, большинство ответили – нет, многие подчеркнули, что их дети пошли на те же специальности.
 Если бы пусть и небольшая часть этих людей вернулась в космонавтику в качестве руководителей, менеджеров, акционеров предприятий, которые будут приватизироваться ...

     
 


Сергей Калин: Реанимация российских НИИ возможна - CNews

http://www.cnews.ru/reviews/articles/index.shtml?2006/04/25/200511                  

                                Тема: Наука ИТ-Бизнес
                                25.04.06, Вт, 16:31, Мск
                                Сергей Калин: Реанимация российских НИИ возможна
                                 Год назад к руководству ведущего российского
                                разработчика ЭВМ – ФГУП "Институт точной
                                механики и вычислительной техники им. Лебедева
                                РАН" (ИТМиВТ) – пришло новое руководство,
                                задавшееся целью воссоздать один из крупнейших
                                российских институтов в новом, соответствующем
                                сегодняшним реалиям, качестве. В марте 2005 г.
                                институт возглавил Сергей Владимирович Калин,
                                ранее занимавший должность президента компании
                                "Открытые Технологии". Сергей Калин встретился с
                                корреспондентом CNews и рассказал об итогах
                                первого года работы, тенденциях и планах.

                                CNews: Что вам удалось сделать за год работы в
                                новом качестве директора ИТМиВТ?
                                Сергей Калин: Институт точной механики и
                                вычислительной техники был создан в 1948 году
                                для разработки и производства первых
                                отечественных счетных машин. Всего в нем было
                                разработано около 20 типов
                                электронно-вычислительных машин, применявшихся в
                                народном хозяйстве и в обороне страны. Самая
                                известная, тиражируемая и производительная из
                                них – БЭСМ-6, всего их было произведено около
                                200 экземпляров.
                                Сегодня институт является федеральным
                                государственным унитарным предприятием (ФГУП),
                                но за последний год произошли значительные
                                изменения – в первую очередь, проведены
                                преобразования, изменившие его структуру. В ней
                                были созданы департаменты, которых в институте
                                никогда не было – коммерческий департамент,
                                департамент развития бизнеса, службы,
                                обеспечивающие поддержку развития новых
                                компаний. Наш оборот увеличился почти в два
                                раза. Общее количество сотрудников изменилось
                                мало, однако пришло свыше 100 молодых ребят. В
                                наступившем году мы планируем увеличить оборот
                                уже не в два, а в четыре раза, незначительно
                                увеличив количество сотрудников.


                                В институте в настоящее время созданы и
                                развиваются три новых больших структуры –
                                дизайн-центр высоких технологий, инновационный
                                центр, а также научно-исследовательские
                                лаборатории, тематика работы которых существенно
                                расширилась. Удалось уже сейчас значительно
                                повысить зарплату сотрудникам, чтобы молодые
                                люди хотели работать по специальности, провести
                                ремонт в помещениях. Удалось существенно
                                повысить профильный доход института. Что это
                                означает? Мы прекратили все арендные отношения,
                                хотя еще год назад большая часть помещений
                                института находились в аренде. Сегодня в
                                институте нет ни одного арендатора.
                                Наша миссия – это воссоздание школы оригинальных
                                отечественных научных и инновационных разработок
                                в области прикладных информационных и
                                коммуникационных технологий и обеспечение
                                конкурентного на мировом уровне качества
                                разработок прикладных микроэлектронных систем и
                                программного обеспечения. Наши цели – разработка
                                инновационных продуктов для внутреннего и
                                внешнего рынков, проектирование информационных
                                систем государственного масштаба, а также
                                разработка аппаратного и программного
                                обеспечения на заказ. Развиваются пять основных
                                научно-исследовательских направлений –
                                высокопроизводительные вычислители, сенсорные
                                сети, биотелеметрия, информационная безопасность
                                и криптография, а также семантические базы
                                данных.
                                Только что созданный в институте инновационный
                                центр позволит нам создать цепочку
                                фундаментальных и прикладных исследований,
                                ведущую к созданию новых российских продуктов,
                                которые будут конкурентоспособны на мировом
                                рынке. Центр позволит выращивать и поддерживать
                                инновационные предприятия на всех этапах – от
                                идеи до стартапа.

                                CNews: Сергей Владимирович, явный инновационный
                                бум в стране, проявляющийся в масштабных планах
                                строительства технопарков и целых наукоградов,
                                до сих пор не обрел законченные формы. Что вы
                                понимаете под инновационной деятельностью, каким
                                образом государственные учреждения – ФГУПы –
                                могут обрести новую жизнь в новых условиях и
                                возможно ли это вообще?
                                Сергей Калин: То, что происходит в стране с
                                точки зрения инновационной экономики – это,
                                безусловно, положительное явление и
                                положительный тренд. Однако имеется крен в
                                сторону и инновационной, и интеллектуальной – но
                                при этом ресурсной экономики – например,
                                офшорного программирования. С моей точки зрения,
                                России нужно ориентироваться на созидающую
                                экономику – создавать собственные разработки и
                                стимулировать их. Именно это мы и хотим сделать
                                в институте.
                                С нашей точки зрения, на обломках советских,
                                государственных НИИ и КБ можно создать
                                экономически эффективное инновационное
                                предприятие. Это мы и хотим доказать. Что для
                                этого нужно? Нужен грамотный менеджмент, а также
                                поддержка государства. Нужно, чтобы приватизация
                                ФГУПов, о которой говорят много лет, наконец,
                                произошла.

                                CNews: Какой смысл вы вкладываете в термин
                                "ресурсная инновационная экономика"?
                                Сергей Калин: Когда прибавочная стоимость
                                создается за рубежом, когда наш интеллектуальный
                                потенциал используется для того, чтобы создавать
                                прибавочную стоимость в Европе или в Америке, я
                                называю это ресурсной экономикой. Мы должны
                                создавать ее здесь – в России. Здесь должен
                                создаваться сам инновационный продукт. С моей
                                точки зрения, у России есть большой потенциал
                                для участия в мировом разделении труда по
                                созданию инновационной продукции. По оценкам
                                Harvard Business Review, к 2010 году объем
                                мирового рынка наукоемкой продукции достигнет
                                $3,5 трлн. У России есть шанс занять 8 – 12%
                                этого рынка, что составляет $280 – 420 млрд.
                                ежегодно. На сегодняшний день этот показатель
                                составляет 0,4%. Мы хотим показать, что на базе
                                старых советских НИИ можно создать предприятия,
                                которые тоже будут создавать инновационные
                                продукты, но в новых условиях.
                                Cтраницы:   1   2   следующая

Во всех случаях жизни, на данном этапе, импорт электроники ускорит производство. К томуже врятли, кто-то отменял, упоминаемый ранее страт. запас.

А так уже заметна тенденция (верная, на мой взгляд, тенденция) к как можно меньшей зависимости от зарубежных поставщиков. Бог даст и на полностью свою (в смысле элементной базы) электронику перейдм (благо и так уже планируется частично своя (в смысле разработки самого аппарата))...

ЦитироватьВо всех случаях жизни, на данном этапе, импорт электроники ускорит производство.

А что, позарез надо ускорить производство? Так надо что приходится даже за свой счёт финансировать иностранный электронпром вместо своего?

 Мне вот кажется что если руководство НПОЭ поставило задачу любой ценой перевести деньги за рубеж и ни в коем случае не вкладывать их внутри страны то оно найдёт для этого повод...

ЦитироватьА что, позарез надо ускорить производство? Так надо что приходится даже за свой счёт финансировать иностранный электронпром вместо своего?

То что надо, причем не просто надо, а жизненно необходимо, это и ежу понятно, правда это уже политика. Хотя некоторые считают что это не надо, но они, поверьте, ошибаются...

ЦитироватьНа плакате русским языком написано, что это график пусков "Союзов" и "Прогрессов".

Не, это я вижу. Мне интересно, почему Союзы и Прогрессы учтены на 10 лет вперед, а Клиперы и Паромы - нет. Ведь они должны уже будут прийти НА ЗАМЕНУ?  :wink:

ЦитироватьВо всех случаях жизни, на данном этапе, импорт электроники ускорит производство. К томуже врятли, кто-то отменял, упоминаемый ранее страт. запас.

А так уже заметна тенденция (верная, на мой взгляд, тенденция) к как можно меньшей зависимости от зарубежных поставщиков. Бог даст и на полностью свою (в смысле элементной базы) электронику перейдм (благо и так уже планируется частично своя (в смысле разработки самого аппарата))...

Стратегический запас поминал я. Но это, согласитесь, мера вынужденная, и она, в случае неблагоприятной обстановки, весьма способствует стагнации технологий.
Надо самим ж... рвать.

Старый
 Мне вот кажется что если руководство НПОЭ поставило задачу любой ценой перевести деньги за рубеж и ни в коем случае не вкладывать их внутри страны то оно найдёт для этого повод...

Только кажется? Не скромничай, или будем изображать из себя политкорректность? :twisted:

На счет денег за рубеж, ну уморили! Так значит, это РККЭ - могильщик российского электронпрома?! Он загнулся от того, что ему не заказали несколько сотен или тысяч экземпляров микросхем?! В охумору! Одназначно!  :D  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьНа плакате русским языком написано, что это график пусков "Союзов" и "Прогрессов".

Не, это я вижу. Мне интересно, почему Союзы и Прогрессы учтены на 10 лет вперед, а Клиперы и Паромы - нет. Ведь они должны уже будут прийти НА ЗАМЕНУ?  :wink:

Если их нет на плакате с с "Союзами", то это не значит, что нет такого плаката с "Клипером".

На счёт массовости за счёт Глонасс-навигаторов и прицелов к АК 47. Ну это же наземка! Это же другое. Мир борта живет по совсем другим технико-юридическим правилам. На счёт стратегического запаса. Хорошо, купили мы партию из XXXX процессоров Y производства I. И рассчитываем, что на 20-30 лет нам хватит при наихудшем раскладе. А откуда уверенность, что они через 20 лет ещё будут годные? В микросхемах, например, много разных интересных процессов с течением времени происходит. У любого прибора есть срок наземной и лётной эксплуатации. Даже если официально покупать, то очень мало вероятно, что сам производитель назначит срок в 20-30 лет. И как убедиться в достоверности этих сроков? Им надо продать крупную партию. А избитое понятие "гарантия" чисто юридическое, в технике его нет. В технике есть вероятность безотказной работы в течение определённого времени, средняя наработка на отказ и т. п. Гарантия - это способ компенсации ущерба одной стороне при невыполнении обязательств другой стороной контракта. Но ведь мы купили процессоры Y в запас именно на случай порчи отношений! И вот этот случай произошёл, испортились и отношения и процессоры  :) . Будет нам по гарантии фирма I что-то в этом случае компенсировать? И ладно с этим, но где взять теперь годные детали? То есть, тут все очень не просто.. Надо организовавать тех. аудит производства, вникать в технологию (а фирма I этого хочет?), проводить приёмную сертификацию и т. п. Чтобы получить хоть какую-то уверенность в нужной стабильности заявленных характеристик. А может оказаться, что эту уверенность получить невозможно.

Вообще тенденции развития космической техники (во всяком случае, КА, к ракетам не имел отношения) сейчас таковы, что выполние требований зелёных - "мы все должны делать сами" будет становиться все более и более трудным, а результаты всё хуже и хуже. И здесь НЕТ НИКАКОЙ российской специфики. Так сейчас у всех. По уму, в интересах прогресса лучше бы оставить военно-политическую конфронтацию и полностью заменить её обычной конкуренцией. И тогда получится быстрое, максимально эффективное развитие. Компьютерная отрасль в 90-ых отличный пример. Однако, космос вне армии и политики - это мечта....

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа плакате русским языком написано, что это график пусков "Союзов" и "Прогрессов".

Не, это я вижу. Мне интересно, почему Союзы и Прогрессы учтены на 10 лет вперед, а Клиперы и Паромы - нет. Ведь они должны уже будут прийти НА ЗАМЕНУ?  :wink:

Если их нет на плакате с с "Союзами", то это не значит, что нет такого плаката с "Клипером".

Тогда плакат с "Клипером" в студию. :D  :lol:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа плакате русским языком написано, что это график пусков "Союзов" и "Прогрессов".

Не, это я вижу. Мне интересно, почему Союзы и Прогрессы учтены на 10 лет вперед, а Клиперы и Паромы - нет. Ведь они должны уже будут прийти НА ЗАМЕНУ?  :wink:

Если их нет на плакате с с "Союзами", то это не значит, что нет такого плаката с "Клипером".

Тогда плакат с "Клипером" в студию. :D  :lol:

Вот тот, кто плакаты здесь развешивает, тот пусть и отдувается ;) Я только одно скажу, есть такой график, я его видел. Но смысла в его публикации нет никакого, так как он постоянно меняется. Что и естественно.

ЦитироватьВот тот, кто плакаты здесь развешивает, тот пусть и отдувается ;) Я только одно скажу, есть такой график, я его видел. Но смысла в его публикации нет никакого, так как он постоянно меняется. Что и естественно.

Поскольку никакого Клипера еще нет, и когда он будет после завершения конкурса тоже не известно. Вот когда будет тогда и будет  :lol:

P.S. Есть еще вариант назвать Клипером новую модификацию Союза  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

1. А есть, хотя бы оценочные данные, насколько существенно революционные изменения
(ЖКИ, новая БЦВМ, переход на общую шину) отразятся на сободном объеме и массе КК?

2. Основная БЦВМ и дополнительная в СА уступят место одной в СА? И в связи с этим, а
также модернизированной инерциальной СУД позволит избавится от "приборов" в ПАО,
превратив его только в АО?

3. Есть мысли по перходу на РН Союз-2, как это планировалось для ТММ и ТМС?

ЦитироватьP.S. Есть еще вариант назвать Клипером новую модификацию Союза  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Ага, вот эту:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76649.jpg)
:mrgreen:
А что, БО тот же, электроника от ТМА-Ц, только СА немного другой. ;)   :mrgreen:

БО совсем не тот. Даже близко не стоял. У него есть прототип, но не БО.

ЦитироватьБО совсем не тот. Даже близко не стоял. У него есть прототип, но не БО.

Речь идет о том, что на рисунке или о крайней реинкарнации (которая с Пирсом вместо АБО)?

Цитировать

ЦитироватьБО совсем не тот. Даже близко не стоял. У него есть прототип, но не БО.

Речь идет о том, что на рисунке или о крайней реинкарнации (которая с Пирсом вместо АБО)?

В любом случае, во всех реинкарнациях, БО другой. Конструктивно другой.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа плакате русским языком написано, что это график пусков "Союзов" и "Прогрессов".

Не, это я вижу. Мне интересно, почему Союзы и Прогрессы учтены на 10 лет вперед, а Клиперы и Паромы - нет. Ведь они должны уже будут прийти НА ЗАМЕНУ?  :wink:

Если их нет на плакате с с "Союзами", то это не значит, что нет такого плаката с "Клипером".

Не, я бы хотел увидить плакатик, где В ПАССАЖИРО-ГРУЗОПОТОКЕ учтены и Союзы, и Клиперы, и Прогрессы, и Паромы.
Тут же ВСЕ предполагается возить ТОЛЬКО Союзами и Прогрессами.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБО совсем не тот. Даже близко не стоял. У него есть прототип, но не БО.

Речь идет о том, что на рисунке или о крайней реинкарнации (которая с Пирсом вместо АБО)?

В любом случае, во всех реинкарнациях, БО другой. Конструктивно другой.

(http://www.geocities.com/oleg_mayakov/klippar.gif)

Ну, с этим понятно что другой, а вот в этих
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76649.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76653.jpg)

 в чем разница?

ЦитироватьБО совсем не тот. Даже близко не стоял. У него есть прототип, но не БО.

А какой прототип?

Цитировать

ЦитироватьБО совсем не тот. Даже близко не стоял. У него есть прототип, но не БО.

А какой прототип?

По таким картинкам вообще ничего не видно.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБО совсем не тот. Даже близко не стоял. У него есть прототип, но не БО.

А какой прототип?

По таким картинкам вообще ничего не видно.

А что, другие есть? Или есть, но не по нашу честь?

Да бог с ними с картинками, можно же и просто словами конструктивные отличия описать, прототип назвать. Или нельзя? ;)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБО совсем не тот. Даже близко не стоял. У него есть прототип, но не БО.

А какой прототип?

По таким картинкам вообще ничего не видно.

А что, другие есть? Или есть, но не по нашу честь?

Да бог с ними с картинками, можно же и просто словами конструктивные отличия описать, прототип назвать. Или нельзя? ;)

Я их просто не знаю. Знаю лишь, что прототип не БО. Что именно, точно сказать не могу. Но не моги и исключить того, что и это может измениться. Идет процесс :-)

Цитировать

ЦитироватьДа бог с ними с картинками, можно же и просто словами конструктивные отличия описать, прототип назвать. Или нельзя? ;)

Я их просто не знаю. Знаю лишь, что прототип не БО. Что именно, точно сказать не могу. Но не моги и исключить того, что и это может измениться. Идет процесс :-)

А как похож. Да и  в интерьвью кого то из РККЭ вроде бы упоминалось про БО Союза.
Дык, уже изменилось. Сейчас везде к Клиперу пиарится межорбитальный буксир Паром. Новый, большой Паром.

ЦитироватьСергей Калин: Реанимация российских НИИ возможна - CNews

http://www.cnews.ru/reviews/articles/index.shtml?2006/04/25/200511

НИИ - не завод, микросхемы штамповать не будет....

Цитата: "ДмитрийК"

ЦитироватьВозварщаясь к теме, тут вскользь упоминалось что Союз переводят на шину MIL-STD-1553. Коя шина является стандартом министерства обороны США а также НАТО и впервые была применена на F-16.  И это правильно! Давно пора!

MIL-1553 используется начиная с Союза-ТМА (2002 год), правда только для связи КС020М (спусковой компьютер) и Нептун-МЭ(пульт космонавта). Также давно используется на Ямалах.
Кроме-того, официально это называется ГОСТ 26765.52-87, а интерфейсные платы производи компания "Элкус" из Питера.

Цитата: "rkk-energy"

Цитировать

ЦитироватьВозварщаясь к теме, тут вскользь упоминалось что Союз переводят на шину MIL-STD-1553. Коя шина является стандартом министерства обороны США а также НАТО и впервые была применена на F-16.  И это правильно! Давно пора!

MIL-1553 используется начиная с Союза-ТМА (2002 год), правда только для связи КС020М (спусковой компьютер) и Нептун-МЭ(пульт космонавта). Также давно используется на Ямалах.
Кроме-того, официально это называется ГОСТ 26765.52-87, а интерфейсные платы производи компания "Элкус" из Питера.

Ну тогда уж надо сказать, что на РС МКС она используется вовсю. На всех модулях шины 1553В - магистраль обмена данными и командами между всеми управляющими компьютерами, а так же черз них идет обмен БВС с радиостстемой связи и управления, телеметрической системой, датчиками системы управления движением.

Энди, но на Союзе то оказалось можно перевести бортовую электронику на современную базу. А ты: "Низззя! Низззя!" ;) :)

ЦитироватьЭнди, но на Союзе то оказалось можно перевести бортовую электронику на современную базу. А ты: "Низззя! Низззя!" ;) :)

Значит я ошибался. И я рад, что был неправ. Но что из этого выйдет, увидим ;) Что-то мне подсказывает, что мало что при этом изменится, кроме цены вопроса. Я имею в виду изготовление 1-го экземпляра корабля. Но это уже мало кому интересно.

PS
БКУ и СУД это еще не вся электроника.

Хе, разве не наоборот было — "можно и делается, кроме Курса"? ;)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=83485#83485

ЦитироватьМодернизировать КК Союз или создавать новый КК Клипер?
Добавлено: Ср Май 05, 2004 1:14 pm

Я могу предположить, что все "глубокие" модернизации "Союза" сейчас имеет смысл рассматривать только в плане отработки оборудования, которое перейдет к "Клипперу". [..]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=83485#83485

ЦитироватьВопрос о эволюции электроники "Союзов"
 Добавлено: Вт Авг 16, 2005 10:43 am

ЦитироватьНе соврать бы, но в ПАО до сих пор используются устройства памяти на ферритовых кольцах. Главная задача сейчас - переход на новую элементную базу, но этого не происходит.

Уверены, что не происходит? У меня другие сведения.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=126076#126076

ЦитироватьCвинцовая плита в ВА КК Союз?
Добавлено: Чт Мар 30, 2006 6:46 pm

ИМХО Курс может быть использован где угодно, хоть на Марсе. Он не привязан к орбите. Но если его делать на новой элементной базе, то это будет уже другая система. Не уверен, но думаю, что лучше делать вообще другую систему. И может быть несколько разных систем. Например, для ближнего космоса что-то на базе спутниковой навигации, для дальнего что-то вроде Курса.
То, что сделано на ATV, лично мне не очень нравится. Оптические системы очень чувствительны к условиям освещенности. И в результате дают много ограничений на потенциальные даты старта и стыковки. Впрочем, полет "Жюля Верна" все расставит на свои места.

Причем ведь этот плавный переход на новую элементну базу, без переименования в ТМС, ещё два года назад был упомянут

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=110

ЦитироватьМодернизация Союза-ТМА
Добавлено: Чт Янв 08, 2004 11:07 pm

Недавно на форуме был поднят вопрос о дальнейших модернизациях корабля «Союз-ТМА» (ранее назывались ТММ и ТМС).

По информации из РККЭ, сейчас ситуация выглядит следующим образом. Модернизация корабля будет проводиться, но так сказать мелкими шагами (в виду малого уровня финансирования). Поэтому о какой-либо новой крупной модификации (ТММ или ТМС), которая сразу придет на смену ТМА, говорить уже не приходится.

По планам РККЭ, «Союз-ТМА» будет модернизироваться в течение долгого времени отдельными поэтапными шагами. Причем, нововведения сначала будут отрабатываться в нескольких полетах Прогрессов, а уже потом внедряться на ТМА.

На первом этапе предполагается: модернизировать систему управления движением (с введением новой БЦВМ на новой элементной базе), установить новый измеритель угловых скоростей, а также частично обновить гироскопические приборы. Отработка этих новых систем на Прогрессах планируется на 2005 год, но скорее всего, это будет в 2006 г.

После этого предполагается модернизировать датчиковую аппаратуру, систему управления спуском, бортовой радиокомплекс, систему телеметрии (будет полностью цифровой).

Так что летать Союзу-ТМА еще долго-долго, было бы куда.

Цитировать1. А есть, хотя бы оценочные данные, насколько существенно революционные изменения
(ЖКИ, новая БЦВМ, переход на общую шину) отразятся на сободном объеме и массе КК?


2. Основная БЦВМ и дополнительная в СА уступят место одной в СА? И в связи с этим, а
также модернизированной инерциальной СУД позволит избавится от "приборов" в ПАО,
превратив его только в АО?


3. Есть мысли по перходу на РН Союз-2, как это планировалось для ТММ и ТМС?

1. Кажется, особо не отразятся...
2. В ПАО останутся и ЦВМ101, и многие другие приборы
3. Планы эти никто не отменял.

Цитировать

Цитировать1. А есть, хотя бы оценочные данные, насколько существенно революционные изменения
(ЖКИ, новая БЦВМ, переход на общую шину) отразятся на сободном объеме и массе КК?


2. Основная БЦВМ и дополнительная в СА уступят место одной в СА? И в связи с этим, а
также модернизированной инерциальной СУД позволит избавится от "приборов" в ПАО,
превратив его только в АО?


3. Есть мысли по перходу на РН Союз-2, как это планировалось для ТММ и ТМС?

1. Кажется, особо не отразятся...
2. В ПАО останутся и ЦВМ101, и многие другие приборы
3. Планы эти никто не отменял.

Насчет РН Союз-2 для нового КК Союз.
2-1а или 2-1б?

Оставшаяся с прошлого года загадка из темы "Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса"

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=104528#104528

ЦитироватьСтарый, достоинства и недостатки "Союза" (в т.ч. и в сравнении с Gemini, к твоему прискорбию, "Союз" может решать задачи, которые Gemini решить не смог, почему и почил в бозе) я знаю лучше тебя. И знаю, когда были разработаны те или иные его системы (ты будешь приятно удивлен, например, некоторые из них не менялись с 1968 года). [..]

ЦитироватьЯ малость ошибся, с 1969-го.

ЦитироватьНе Кактус. Его меняли на 732-й машине.
Какие еще системы знаем? Между прочим, система обычная, не специфическая. Такая есть и в любом самоле, только называется по-другому, ну еще состав приборов и устройств другой. Но функциональное назначение - такое же.

так что же это за некоторые системы? :)

У меня такое чувство что в Союзе-Т от Союза-просто ни одного общего гвоздя, разве что Игла. Не зря у них и индексы разные.

ЦитироватьУ меня такое чувство что в Союзе-Т от Союза-просто ни одного общего гвоздя, разве что Игла. Не зря у них и индексы разные.

Не, общие гвозди есть, к сожалению. А индексы не при чем. Вон, "Прогресс-М" 11Ф615А55 и "Прогресс" 11Ф615А15 отличаются так же, как "Союз-Т" 11Ф732 от "Союза" 11Ф615А8. А индексы почти одинаковые.

Цитировать

ЦитироватьУ меня такое чувство что в Союзе-Т от Союза-просто ни одного общего гвоздя, разве что Игла. Не зря у них и индексы разные.

Не, общие гвозди есть, к сожалению. А индексы не при чем. Вон, "Прогресс-М" 11Ф615А55 и "Прогресс" 11Ф615А15 отличаются так же, как "Союз-Т" 11Ф732 от "Союза" 11Ф615А8. А индексы почти одинаковые.

Почему "к сожалению"? Думаю, что гвозди настолько хорошие и надёжные, что продолжат жизнь на Клипере. А может и на Cевушке. :lol:

Цитировать

ЦитироватьПочему "к сожалению"? Думаю, что гвозди настолько хорошие и надёжные, что продолжат жизнь на Клипере. А может и на Cевушке. :lol:

Да ну, что вы? Как это на CEVе гвозди? НАСА уже давно перешла на крепеж следующего поколения - скотч :)

Неа, тут Вы не правы. НАСА возвращается к мспользованию старых, проверенных технологий. Отказ от крыла в пользу обмазки БУДЕТ! Отказ от пенопласта - его заменят чугуном. Ну и, ссссно, отказ от скотча и бурбона - замена их на российские комплектующие (будет создан стратегический запас на 50 лет) - союзовские гвозди (вместо скотча) и русская водка "Столичная" вместо бурбона. :lol: Точно Вам говорю!

Цитировать

ЦитироватьПочему "к сожалению"? Думаю, что гвозди настолько хорошие и надёжные, что продолжат жизнь на Клипере. А может и на Cевушке. :lol:

Да ну, что вы? Как это на CEVе гвозди? НАСА уже давно перешла на крепеж следующего поколения - скотч :)

Верно :) . Но некоторые гвозди, уже дважды сертифицированные, останутся :) .

Цитировать

ЦитироватьПочему "к сожалению"? Думаю, что гвозди настолько хорошие и надёжные, что продолжат жизнь на Клипере. А может и на Cевушке. :lol:

Да ну, что вы? Как это на CEVе гвозди? НАСА уже давно перешла на крепеж следующего поколения - скотч :)

Только не скотч, а дакт тэйп - американский народный способ ремонта всего, что сломалось. "If it moves and ain't supposed to, duct tape it. If it don't move but is supposed to, WD-40 it."

http://en.wikipedia.org/wiki/Duct_tape

ЦитироватьNASA engineers' faith in duct tape as an emergency tool was rewarded in 1970, when the square carbon dioxide filters from Apollo 13's failed command module had to be modified to fit round receptacles in the lunar module, which was being used as a lifeboat after an explosion in route to the moon. Engineers designed a workaround using duct tape and other items on board Apollo 13, relaying directions to the spacecraft's crew. The lunar module CO2 scrubbers started working again, saving the lives of the three astronauts onboard.

Ed Smylie, one of the NASA mission control engineers who designed the scrubber modification in just two days, said later that he knew the problem was solvable when it was confirmed that duct tape was on the spacecraft: "I felt like we were home free" he said in 2005. "One thing a Southern boy will never say is 'I don't think duct tape will fix it'."

У астронавтов пара рулонов дакт тэйпа всегда под рукой со времен Апполо 13.

по последним плнам РККЭ - до 2011-ого года только по два пилотируемых полёта в год. Увы.  :(

Цитироватьпо последним плнам РККЭ - до 2011-ого года только по два пилотируемых полёта в год. Увы.  :(

Даа, а планы были хороши...

Хм, а по планам НАСА - 4 в год. И Прогрессов по 8 шт.
Кто врет?

ЦитироватьХм, а по планам НАСА - 4 в год. И Прогрессов по 8 шт.
Кто врет?

Ну и по планам РККЭ было 4 в год и Прогрессов по 8 штук.

Причем, до 2011 два из четырех пилотируемых покупалось NASA. Если остаются только два, то какие? =)


http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=132570#132570

Цитировать* - № 222 является резервным кораблем для изделия № 221
** - № 223 является резервным кораблем для изделий №№ 222, 701, 702. Далее каждый последующий корабль является резервным для предыдущего
*** - № 363 является резервным кораблем для изделий №№ 362, 401. Далее каждый последующий является резервным для предыдущего
[color=blue:1fb3a282eb]

Никто не врет. Меняются обстоятельства, меняются и планы.

ЦитироватьНикто не врет. Меняются обстоятельства, меняются и планы.

Хм. Это что же за обстоятельства такие изменились? С финансами у ФКА (и России в целом) вроде все нормально.
Штаты выходят из программы МКС? Полеты шаттлов после "Дисковери" прекращаются?  :?

Цитироватьпо последним плнам РККЭ - до 2011-ого года только по два пилотируемых полёта в год. Увы.  :(

Ой, мля!  :shock: Чего случилось???

Цитироватьпо последним плнам РККЭ - до 2011-ого года только по два пилотируемых полёта в год. Увы.  :(

Мерикосы решили таки Шаттлами свою часть экипажа ротировать?

До 2011 года.

Вот уроды :(
Даже от "Шаттла" отказаться толком не умеют...

ЦитироватьВот уроды :(
Даже от "Шаттла" отказаться толком не умеют...

Имхо - уроды именно мы, если не можем САМИ 4 Союза использовать.

ЦитироватьДо 2011 года.

Из расчета, что к тому времени мы перестанем быть "друзьями"?...  :roll:  :oops:

При чем тут друзья? Если Шаттлы начнут летать, то ИМХО, они начнут своих астронавтов на них возить. А когда Шаттлы уйдут, вернутся на Союзы. Все логично. Хотя, может быть, я и ошибаюсь.

Так ведь в таком раскладе если и вернутся, то ненадолго - до 2014, или когда там Сева должен залетать...

ЦитироватьТак ведь в таком раскладе если и вернутся, то ненадолго - до 2014, или когда там Сева должен залетать...

Естественно! А что, они такие дураки, чтобы летать на Союзе, когда свой корабль есть?

ЦитироватьДо 2011 года.

Andy_K64,  вы ответили именно на этот вопрос?

Вадим СеменовЗарегистрирован: 27.02.2005Сообщения: 350    Добавлено: Сб Июн 10, 2006 21:15    Заголовок сообщения:    
 
rkk-energy писал(а):
по последним плнам РККЭ - до 2011-ого года только по два пилотируемых полёта в год. Увы.  
Мерикосы решили таки Шаттлами свою часть экипажа ротировать?



Значит до 2011 года на МКС будут экипажи из 3-х человек!

Предполагалось, что с 2009 года экипажи будут из 6 человек, отсюда 4 Союза в год.
Но решение американцев по-своему логично, хотя они, похоже, немного кидают своих партнеров из Европы и Японии.

Ведь был изменен порядок сборки МКС, в первую очередь доставляются модули Европы и Японии, американские целевые модули после. И у NASA нет потребности в трех своих астронавтах на МКС до тех пор, пока эти целевые модули не будут доставлены.

Что же будут делать европейцы и японцы в это время, когда их модули уже будут на МКС?
Скорее всего, именно они и будут, скорее всего вскладчину, заказывать и оплачивать дополнительные Союзы. Но, скорее всего, с 2009 до 2011 гг. ежегодно будут запускать не 4, а 3 Союза, и на МКС будут работать попеременно экипажи из 3-х и 6-х человек.      

Интересно, куда стыкуются Европейский Columbus и японский модуль?
Японский явно к американскому сегменту, а Columbus? Он, очевидно, будет пристыкован к Node. А можно ли его с помощью Canadarm перестыковать на российский сегмент?

Это имеет значение, если наши будут работать с МКС, точнее c отстыкованным российским сегментом, после того, как NASA выйдет из этого проекта.  
И, похоже, она выйдет раньше 2015 года.

Не надо торопиться. Будет официальная инфа, тогда можно будет делать выводы. Пока все это только слухи.

ЦитироватьЗначит до 2011 года на МКС будут экипажи из 3-х человек!

Почему собственно? 6 человекам с 2009г. все здесь изложенное никак не проиворечит. В 2009-2010гг. они меняют свою часть экипажа шаттлами. Начиная с 2011г. -- по 4 полета союза в год.

Цитировать

ЦитироватьЗначит до 2011 года на МКС будут экипажи из 3-х человек!

Почему собственно? 6 человекам с 2009г. все здесь изложенное никак не проиворечит. В 2009-2010гг. они меняют свою часть экипажа шаттлами. Начиная с 2011г. -- по 4 полета союза в год.

Потому, что Союз не только "такси", но и корабль-спасатель.

Значит хана туристам?  :roll:

dell

Несколько слов о Союзе-ТМА-Мnovember 10th, 2010
Все мы слышали в новостях (http://www.rian.ru/science/20101010/283952081.html) о том, что каких-то пару дней назад с космодрома Байконур стартовал первый "цифровой" Сюоз-ТМА-М. Обычно, мы не уделяем внимания таким новостям, тема космических пусков давно перестала будоражить воображение публики, перестала быть остро модной и давно не соперничает со звездными скандалами.Однако я хотел бы рассказать вам о том, почему так важен этот первый цифровой запуск, почему наши "союзы" до сих пор остаются самыми лучшими космическими кораблями.
Начнем с начала. Как вы думаете, сколько компьютеров было на корабле Гагарина? //Правильно, ни одного, даже на земле, перед глазами Сергея Павловича Королева не было ни одного дисплея, ни одного цифрового прибора - только шкалы с индикаторами и телеметрические данные, записанные карандашом на бумажных таблицах. Вот и вся космическая технология. Наследственность в делах космических — священна. То, что работает хорошо, пусть работает — новшества потенциально опасны. Так думают и наши инженеры, и американские. Когда полетел «Шаттл», руководитель проекта Крис Крафт, легендарный создатель Центра Управления в Хьюстоне, на предложение установить на корабль новый компьютер, отрезал: «Это чертова штука сработала, я не изменю на ней ни одного шурупа!». 
В чем заключается главная проблема такой философии? Она в том, что устаревший морально аппаратный комплекс управления значительно сдерживает возможности расширения как функциональности существующей системы, так и подготовку к проектированию и испытаниям корабля следующего поколения. 

Так почему же мы ставили устаревшие аналоговые системы аж до конца первого десятилетия XXI века? Давайте разберемся. 
Для начала я не сочту лишним напомнить, что в свое время именно наработки советской лунной программы легли в основу как системы кораблей "Союз", так и целой плеяды станций "Салют"-"Алмаз". 

Сложность управления лунным кораблем заключается не только в том, что скорость отклика систем на команды с земли тем ниже, чем дальше корабль удаляется от радиоантенны, эти сигналы передающей. Сложность еще и в том, что на финальной стадии подлета к луне, когда корабль с космонавтами на борту должен самостоятельно вычислить траекторию входа на лунную орбиту, он также должен в случае необходимости скорректировать скорость и курс, после чего самостоятельно вычислить момент старта двигателей возврата и также безошибочно вычислить угол вход спускаемого аппарата в атмосферу. Здесь работает известное правило автогонщиков: чем выше скорость, тем уже угол, в пределах которого машину не занесет и не развернет в повороте. Ценой ошибки на трассе будет проигрыш нескольких позиций в гонке, при возврате с Луны - прогоревшая теплозащита и кучка пепла, рассеянная над поверхностью Земли вместо спускаемого аппарата. 

Такой огромный комплекс задач необходимо решать исключительно с помощью высокоскоростной вычислительной системы, каковая и была разработана для семейства кораблей "Зонд". Помимо весьма неслабого количества световых индикаторов, здесь разместили видеомонитор, который позволял считывать данные с видеокамеры сближения и проецировать на эту картинку различную вспомогательную информацию: скорость и угол сближения, расстояние, перекрестие стыковочного узла и прочая.Кстати, почти эту же самую картинку мы с вами довольно часто наблюдаем в телерепортажах о стыковках "Союзов" с МКС. 

Теперь небольшое лирическое отступление. Сопоставимым с Союзами поколением американских космических кораблей был "Аполлон". Этот лунный корабль отличался не только компоновкой и задачами, он еще радикально отличался логикой управления. У американцев было очень много места - обитаемая часть приближалась к 6 м3. Это очень просторно по сравнению с пугающе тесным "Союзом" первых поколений, где было жесточайшее ограничение по росту, весу и обхвату груди. 

(Кстати: как вы думаете, почему после приземления космонавты "Союзов" не могут стоять, в то время как астронавты, летавшие на Луну в "Аполлонах", спокойно выходили из вертолета на палубу авианосца сами?)
 
Таким образом, американский корабль управлялся с помощью громадной панели переключателей, регуляторов, реостатов, кнопок, тумблеров, индикаторов и вентилей. В полет астронавты брали с собой увесистые тома по несколько сот страниц, на которых подробно описывалось, в какой последовательности какие системы включать, чтобы выполнить то или иное действие. 

Внутренний объем компактного "Союза" такой вместимостью не обладал, и наши инженеры создали изящное решение, которое потом было многократно скопировано, в том числе и на МКС. 

В составе системы управления с мечтательным названием "Сириус-7К", было так называемое КСУ или командно-сигнальное устройство:Слева от трафарета с отображением команд был переключатель выбора систем корабля, слева — управляющие функциональные клавиши режимов. Внутри были барабаны и даже такие, казалось бы, музыкальные детали, как молоточки. Барабан с индикациями режимов вращался механически по нажатию клавиш переключения. Были и барабаны памяти, которые автоматически подсвечивали включенные функции на мониторе в зависимости от включенного сейчас режима работы с кораблем. Эта маленькая коробочка позволяла выполнять полторы сотни операций, неслыханная функциональность по тем временам!Таких пультов было два: у космонавтов по правому и левому борту. Они имели общую «память», так что оба пилота могли совместно работать, читая включенные функции и слаженно управляя кораблем. 

Работало это примерно так: 
Выбираем режим работы корабля. Например, ориентация для подготовки к спуску. Теперь нам надо отработать наддув. Ищем в появившемся списке команд наддув ДПО (двигателей причаливания и ориентации) и нажимаем клавишу «включить» напротив этой индикации. Она подсвечивается теперь другим цветом.Все. Никаких тебе последовательностей тумблеров и реостатов, никаких толстых томов — только четкое знание работы систем и очень быстрый доступ к нужным функциям. 
Если кому-то будет любопытно сравнить ее с американским аналогом, милости прошу в сеть (http://history.nasa.gov/ap15fj/pics/ad019.gif). 

Со временем техника совершенствовалась, но компьютер по-прежнему и близко не подпускали к главным функциям «Союзов» - навигации, управлению и телеметрии. 
У такой «лапотной», как многие скажут, консервативности были свои причины. 
Посмотрите на свой компьютер, прямо в «глаза» ему посмотрите. А теперь скажите мне честно, сколько раз за день эта штука у вас «задумывается», подвисает? Да Вы, скорее всего, и не считали — просто привыкли. Так вот, компьютер, установленный в космическом корабле, не имеет права даже на несколько сотых секунды зависнуть! Вы представляете, что будет, если система предастся меланхолической флегме в момент выравнивания кораблей в миллиметрах от стыковочного узла? Или если компьютер начнет «плясать камаринского» во время запуска с космодрома, когда каждая тысячная доля секунды должна регистрироваться станциями слежения на земле? 
А представим такой момент: компьютерная система управления двигателями задерживает включение корректоров курса на пол-секунды, таким образом, корабль идет к земле под углом на градус меньше запланированной траектории. С Земли исправлять уже поздно. В итоге, спускаемый аппарат не приземляется в степи, а с грохотом и лязгом застревает в здании районной средней школы, на радость местной детворе. 

Именно из этих соображений наши конструкторы до последнего не верили в компьютеры. Их подпускали все ближе, давали возможность регистрировать данные прорисовывать траектории полета, давали даже возможность обеспечивать связь экипажа с ЦУПом, но к управлению «Союзами» их не допускали до октября 2010 года. 

Сейчас к МКС уже пристыковался первый цифровой «Союз-ТМА-М». Это, доложу я вам, мечта любого компьютерного энтузиаста! Большую часть площади пульта управления занимают два экрана высокого разрешения, система быстра и легка в управлении, многофункциональна! «Союз» наконец-то заговорил на языке «Шаттлов» - языке единиц и нулей. 
В отличие от своего предшественника, «Союза-ТМА», этот корабль не несет тридцатилетнего «наследства» в виде громоздких аналоговых интерфейсов, разработанных еще для советской лунной программы. 
Буду с нетерпением ждать первых публикаций и обзоров его системы управления, но сегодня я покажу вам пуль одного из новейших «Союзов-ТМА», предшественников виновника сегодняшнего материала. Меня впечатляет:Управляется этот комплекс вот таким чудесным контроллером:Думаю, что этот модернизированный «Союз» еще многие годы будет верно и надежно возить на орбиту и назад всех космонавтов мира, поскольку старичок пережил и «Аполлоны», и помпезные, но очень хрупкие и ненадежные «Шаттлы».
Цифровая система навигации означает не только победу наших инженеров. Она означает еще и то, что наши, российские космические технологии уже готовы к тому, чтобы всерьез говорить о корабле нового поколения. 
Искренне убежден в том, что еще многие космонавты и астронавты помянут добрым словом настоящую рабочую лошадку космоса — безотказный и очень скромный «Союз-ТМА-М».

Какая то детская статья получилась. Единственное радует что "Наконец-то!"