Форум Новости Космонавтики

Ну что, братцы форумчане, хочу опять открыть ветку об кине.
Только теперь не об импортном чуде, а о том, что хотелось бы увидеть. Короче, предоставляю коллективному безответственному возможность высказаться  :lol:  Какое кино нужно делать о космосе? Может, что и толковое родиться, а из этого толкового 1 процент да снимем... А из процента – 1 процент покажем.
Эх, мечты, мечты...
Просьба, не трепаться об экономике кино, я то её не очень знаю...
Отдельная просьба к Dims – не надо обсуждать себя любимого, не надо учить, как и что продавать и т.п. «Не можешь не писать – не пиши». :twisted:
Просьба к Шину. Если опять пойдёт бардак, как в «Бритве за Поцмос» – закрывай ветку сразу. Обязуюсь рекламировать только свои и студийные работы – ежели чего по ящику показывать про железяки соберутся.

Ну что, кино снимаем? Прошу высказываться, товарищи  :lol:

ЦитироватьНу что, братцы форумчане, хочу опять открыть ветку об кине.
Только теперь не об импортном чуде, а о том, что хотелось бы увидеть. Короче, предоставляю коллективному безответственному возможность высказаться  :lol:  Какое кино нужно делать о космосе? Может, что и толковое родиться, а из этого толкового 1 процент да снимем... А из процента – 1 процент покажем.
Эх, мечты, мечты...
Просьба, не трепаться об экономике кино, я то её не очень знаю...
Отдельная просьба к Dims – не надо обсуждать себя любимого, не надо учить, как и что продавать и т.п. «Не можешь не писать – не пиши». :twisted:
Просьба к Шину. Если опять пойдёт бардак, как в «Бритве за Поцмос» – закрывай ветку сразу. Обязуюсь рекламировать только свои и студийные работы – ежели чего по ящику показывать про железяки соберутся.

Ну что, кино снимаем? Прошу высказываться, товарищи  :lol:

Так, какие у нас есть варианты? Э..
1) Историческое кино.
2) Рассказ о том, что сейчас происходит
3) О будущем космонавтики. Что делать и т д

Так вот собственно в космонавтике сейчас самый важный, имхо, третий тип.  Потом первый, затем второй. Но так как мы сейчас находимся не понять где, снимать, что будет дальше несколько сложно.

Вообще из всех последних док фильмов о важности научного позднания, в том числе и в космосе мне больше всего пока нравятся Чужие из бездны.  Вот так должна выглядеть изучение Луны и т д. А не то, что сейчас творится.

"Во первых строках моего письма" кратко отвечу на основной вопрос - конечно, кино нужно снимать хорошее! :D

Классификацию из 3-х типов, ИМХО, надо расширить, добавив "образовательное" кино. Т.е. оно должно рассказывать не о конкретных ракетах, движках, конструкторах, космонавтах, полётах и т.п. а о принципах. Что такое ЖРД, что и как в нём горит, что за скорости такие - 1, 2, 3 космическая, что такое геостационарная орбита, и т.д. Ликбез.

Итак, что нужно:
1) Общеобразовательное. Ну - типа Дискавери, но про нас.
С реконструкцией событий, компанимацией и т.п.
2) Художественные. Много и красиво. Березина экранизировать :)

ЦитироватьКлассификацию из 3-х типов, ИМХО, надо расширить, добавив "образовательное" кино.

Для ликбеза лучше подходят короткие (~30 мин.) ТВ/Интернет-серии.
Хороший пример - NASA Connect (http://connect.larc.nasa.gov/about.html) и насовский же Destination tomorrow (http://destination.larc.nasa.gov/archived_ep.html). Расчитаны в основном на школьников, но и прочей широкой публике интересно (особенно Destination tomorrow).

Дешево (сравнительно) и сердито :)

А кино должно быть основательным. И никакого ликбеза! Если нужно, то на DVD в разделе доп. материалов можно записать соответствующие образовательные серии.

Если для исторических и образовательных фильмов можно сформулировать критерии, прежде всего достоверность, то для фильмов о будущем космонавтики – это сделать гораздо сложнее.

То же BBC отличилось не только своей "исторической реконструкцией" "Битва за космос", но "конструированием будущего" "Космическая одиссея". Лучше б они не делали ни того, ни другого.

Вообще жанр "исторической реконструкции" находится как бы на стыке игрового и документального кино, но, к сожалению, imho обладает недостатками обоих жанров – ярко выраженная субъективность подачи информации игрового кино и "сухость" документального.

С экранизацией фантастики – отдельная тема. Если брать период от орбитальных полетов до межзвездных, не использовать ничего хоть как-то связанного с алиенами, то, пожалуй, и назвать чего-нибудь более-менее приличного нельзя. Из ранее написанного в основном все  уже давно морально устарело и не соответствует сегодняшним знаниям. На этом фоне выделяется разве что кларковские "Фонтаны Рая", если не вспоминать эпилог с пришельцем. И, пожалуй, все.

Что-нибудь в формате Дискавери - согласен. А почему бы тогда не сделать сюжет непосредственно _для_ Дискавери? Ну там о правах показа там и сям договориться с ними как нибудь :)

Давайте попутно будем набрасывать сюжеты - о чем снимать, чтобы было зрелищно. В разделе исторического фильма.
1. Самое-самое это эпопея Леонова. И выход с посадкой, и подготовка к лунному полету и ЭПАС. 2-х серий не хватит.
2. Спутник-Гагарин. Тут сам бог велел.
3. Комаров и Салют-1.
4. Салют 7, можно с эпопеей Салют 6 в прологе.

Взять грамотных сценаристов, окружить консультантами, да потом выложить здесь, бобы отловить.

Про "Мир" можно было бы сделать сериал. Уж сколько там всего напроисходило за 15 лет - можно и об истории ОС заодно вспомнить и об экспериментах на орбите, про пожар и в конце концов про затопление.

Про Луноходы и вообще про нашу лунную программу.

О! - про Венеры еще тоже можно было бы.

ИМХО, бесполезное это дело. Снять фильм в "фанфарном стиле" -- он будет скучным. Снять в критическом ключе -- не понравится никому на этом форуме.  :?

ЦитироватьКакое кино нужно делать о космосе?

Снимать надо так, чтобы и обычным людям было интересно смотреть и профессионалы не плевались от потока глупостей и неточностей.

В критическом надо. Не надо на чистую ругань сваливаться.

Можно еще про 'ассиметричные ответы'. Например про серию Спутник - Гагарин - Аполлон - ДОСы - Шаттл - Энергия-Буран - МКС - Аполлон-2 - Марс. Если уж формально подходить, то на Аполло гонка не кончилась ;-).

Далее, про Энергию тоже можно и нужно снять фильм. 'Взлет и падение Энергии', например. Вот чисто взять Губановские мемуары и отснять их ;-).

И строго, СТРОЖАЙШЕ, придерживаться политической нейтральности и обьективности. Ни в коем случае НЕ РУГАТЬ ни нас ни наших соперников из-за океана. Одно дело делали, в конце концов ;-). Фильмы надо делать СТРОГО научно-популярные.

Можно еще отдельным фильмом про историю МБР рассказать, от Р-7 и Р-9 до Протона, заточенного под 'царь-бомбу'. И про американские Тор и Атлас. Вру, не начиная с Р-7, начиная с Фау-2. И приоритет в разработке военных ракет надо отдать Германии - по сути, современные Искандеры и Точки - это прямые потомки Фау-2. А предложение о запуске Фау-2 с подводных лодок по сути предвосхитило морсую компоненту РВСН.

Про ракетные двигатели тоже можно вполне фильм снять. Например, трехсерийку - про наши, про американские, и про современные разработки. Как работает ЖРД, что в него заливают, сравнительная мощность с турбиной ТРД и с автомобильным движком.

Первый фильм, который позвал меня в технику, это "Тайна острова Бэк-Кап" Земана. Когда его показывали у нас на Невском в кинотеатре "Новости дня", я впервые видел, как люди выходя из зала дружно шли в кассу за билетами на новый сеанс. Недавно мне удалось откопать его на видео. Пересмотрел. Впечатление получил на том же уровне.
Вот если фантастический фильм о космосе снять с такой же любовью, то и результат будет.
Этапные фильмы своего времени, это "Космический рейс", "Небо зовет", "Планета бурь", "Космическая Одиссея 2001". Сейчас фильма, оказывающего такое впечатление, как эти (я не считаю фантастикой боевики, с перестрелками на бластерах и кровожадными инопланетянами) - нет. А он сейчас очень нужен, культовый фантастический фильм о космонавтике, после которого вопросов, за чем она нужна, будет меньше...
Я так считаю.

ЦитироватьПервый фильм, который позвал меня в технику, это "Тайна острова Бэк-Кап" Земана. Когда его показывали у нас на Невском в кинотеатре "Новости дня", я впервые видел, как люди выходя из зала дружно шли в кассу за билетами на новый сеанс. Недавно мне удалось откопать его на видео. Пересмотрел. Впечатление получил на том же уровне.
Вот если фантастический фильм о космосе снять с такой же любовью, то и результат будет.
Этапные фильмы своего времени, это "Космический рейс", "Небо зовет", "Планета бурь", "Космическая Одиссея 2001". Сейчас фильма, оказывающего такое впечатление, как эти (я не считаю фантастикой боевики, с перестрелками на бластерах и кровожадными инопланетянами) - нет. А он сейчас очень нужен, культовый фантастический фильм о космонавтике, после которого вопросов, за чем она нужна, будет меньше...
Я так считаю.

Меня давно терзает один вопрос. Было ли в США что-то очень близкое к нашей Москва-Кассиопея?  Как можно ближе. Или только Стар Трек и его клоны? Кто знает?

Пожалуй наилучший пример того, как надо экранизировать фантастику - это вторая "Одиссея" Вещь! А вообще имхо самая-самая (почти нереальная) задача для человека, решившего сделать игровой фильм про космическое будущее человечества - хорошая экранизация ефремовской "Туманности".

Почему именно "Туманности"? Мне, может, Павловская "Лунная Радуга" больше нравится. ;) Очень даже про космическое будущее человечества, и сюжет отлично завернут, и герои выразительные.

Кстати. про "Радугу" я тоже подумал. Но снять "Радугу" (и даже с продолжением в виде "Ампары") - задача скорее технического плана, вопрос мастерства оператора, качества спецэффектов. Снять "Туманность" - это сверхзадача, профессиональный вызов для любого режиссера. Имхо.

Экранизировать приключения Лемовкого пилота Пиркса. И еще не помню точно автора, может кто подскажет(по моему Пол Андерсон), повесть - "Джонни Яблочное семечко" про колонизацию системы Юпитера.
Из научно популярных предлагаю немного проекстраполировать в будующее современные разработки в космосе. Например эксперименты на МКС перерастает в производство на космических заводах.
Полеты на Луну-Колонизация и наиболее вероятные ее цели.
Гиперзвуковые лаборатории- массовые полеты гиперзвуковых аэробусов между континентами.
и т.д.

ЦитироватьКстати. про "Радугу" я тоже подумал. Но снять "Радугу" (и даже с продолжением в виде "Ампары") - задача скорее технического плана, вопрос мастерства оператора, качества спецэффектов. Снять "Туманность" - это сверхзадача, профессиональный вызов для любого режиссера. Имхо.

Не надо по новой снимать "Туманность", лучше "Час Быка".

ЦитироватьЭкранизировать приключения Лемовкого пилота Пиркса.

Было "Дознание пилота Пиркса".

ЦитироватьНе надо по новой снимать "Туманность", лучше "Час Быка".

Почему не надо? А "Час Быка" наверное даже по-проще снять было бы.

Для экранизации Ефремова сегодня, надо так переписать сюжет, что выйдет чистый голливуд без признаков оригинала.

ЦитироватьДля экранизации Ефремова сегодня, надо так переписать сюжет, что выйдет чистый голливуд без признаков оригинала.

В который, голливуд, мир победившего коммунизма, ну никак не вписывается.

Цитировать

ЦитироватьНе надо по новой снимать "Туманность", лучше "Час Быка".

Почему не надо? А "Час Быка" наверное даже по-проще снять было бы.

"Час быка" сейчас гораздо актуальнее, так как показывает два варианта развития цивилизации. Да и идеологическую тему можно сгладить.

Цитировать"Час быка" сейчас гораздо актуальнее, так как показывает два варианта развития цивилизации. Да и идеологическую тему можно сгладить.

Вот только космоса там фактически нет.

Знаете ли, если из кадра убрать танковый прицел, то кроме реки Амур,  в "Часе", мало что разглядите. Обыкновенное развлекалово с приключениями.

Цитировать

Цитировать"Час быка" сейчас гораздо актуальнее, так как показывает два варианта развития цивилизации. Да и идеологическую тему можно сгладить.

Вот только космоса там фактически нет.

Ну если нужен "голый" космос, то тогда лучше "раннего" Лема  :wink:

ЦитироватьЗнаете ли, если из кадра убрать танковый прицел, то кроме реки Амур,  в "Часе", мало что разглядите. Обыкновенное развлекалово с приключениями.

...а "Карамазовы" - всего-навсего Санта-Барбара XIX века  :)
Насчет реки Амур - есть такое дело.

ЦитироватьНу если нужен "голый" космос, то тогда лучше "раннего" Лема  :wink:

"Магелланово Облако"? Включая эпизод с хоровым пением Интернационала в звездолете?  :D

Кстати о фильме "Лунной радуге" сам Сергей Иванович Павлов отзывается очень негативно. Нам удалось попросить его выйти из почти научного подполья и не сочтите мои слова за рекламу, теперь лично с ним можно пообщаться на форуме сайта его поклонников http://moonrainbow.fastbb.ru/index.pl где он очень активно выступает за развитие космонавтики. На мой взгляд, если бы удалось  сделать внятный ремейк - это была бы настоящая пропаганда нашей космонавтики для будущего поколения.
 Ребята из Новгорода хотят сделать по "Радуге" мультфильм. Так, что в кино нучно-фантастическом у нас на момент сейчас вообще ничего нет,да и в фантастическом  акромя вампиров тоже..
 Зато вчера удалось купить "Планету бурь", по моему опять пират, но качество шикарное + фильм Клушанцева и фильм о Клушанцеве. Если кому интересно можно залить на FTP, а то мы только качаем..

Цитировать

ЦитироватьНу если нужен "голый" космос, то тогда лучше "раннего" Лема  :wink:

"Магелланово Облако"? Включая эпизод с хоровым пением Интернационала в звездолете?  :D

Это разве проблема  :lol:
Могут хором спеть что-нибудь другое, только не "Боже царя храни"  :lol:  :lol:  :lol:

Если уж об экранизации говорить, то можно много чего экранизировать про космос. От много-фильмовой эпопеи по Стругацким (со своей хронологией, прямо как в звездных войнах с "вечным" Горбовским на втором плане :) ) до коротких фильмов по "марсианским хроникам" Брэдбери.

Если про наш космос снимать, то какие-нить полудокументальные-полухудожественные фильмы про наши долгосрочные программы (лунная, венерианская, орбитальные станции и т.п., чтобы подробно про каждый запуск, со всеми успехами и неудачами и т.п. В принципе, можно даже в стиле "битва за космос")

Хорошо поставленный фильм по "Магелланову облаку" ("по мотивам", с соответствующими коррективами) - да это просто мечта! :wink:  :mrgreen:

И, в принципе, "интересный мысленный эксперимент", на тему "системного анализа" идеи межзвездного полета, как она сейчас представляется, на современном уровне

Если снимать исторический фильм, то он может быть только документальным. В свою очередь, игровой фильм может быть только фантастическим. Ибо НИКОГДА НИКАКОЙ актёр вразумительно реального инженера, учёного, космонавта и т. п. не съыграет. В лучшем случае будет нечто бледное, в худшем случае - грязная, обидная, бестолковая каррикатура. Недавно мы это видели, думаю, нет смысла напоминать, в каком кино. Дело в том, что типы личности актёра и технаря совершенно несовместимы. Никогда актёр технаря не поймет. И наоборот, из технаря никогда не выжмешь игру, например, любовной истории. Теоретически возможны в актёрской среде исключения, но их вероятность настолько мала, что может и, в случае планирования, должна игнорироваться. Это у нас.  На западе такой вероятности не существует.

да полноте вам!

есть вполне себе хороший художественный фильм по теме, забыл как название к сожалению, в вроли Королева - Михаил Ульянов - вполне достойно показан процесс работы и принятия решений, и без КГБ и без чернухи

сюжет "в 2х словах"  не отделился агрегатный отсек и "изделие" при посадке отклонилось в тайгу...

Да, фильм неплохой. Это то самое исключение, о котором я говорил выше. Но, поскольку наша актёрская братия всё более принимает западную форму (т .е ключевой вопрос - кто с кем спал, спит, будет спать и является ли он/она/они сторонниками однополой любви), то повторение таких исключений становится всё менее и менее вероятным. Возможно, что уже невероятным.

А фильм "Apollo-13" разве плох? И где там однополая любовь?

Цитировать

ЦитироватьНе надо по новой снимать "Туманность", лучше "Час Быка".

Почему не надо? А "Час Быка" наверное даже по-проще снять было бы.

"Час быка" - вещь великолепная. Но если по правильному делать, то это будет совсем не фильм "космической тематики" а скорее выйдет то же что и в литературном первоисточнике - социально-политическая сатира.
Когда я сперва эту книгу читал - я думал про КНР. А лет через 10 понял что про нас;-)

Цитировать"Час быка" - вещь великолепная. Но если по правильному делать, то это будет совсем не фильм "космической тематики" а скорее выйдет то же что и в литературном первоисточнике - социально-политическая сатира.
Когда я сперва эту книгу читал - я думал про КНР. А лет через 10 понял что про нас;-)

Ефремов - сатирик? Однако!  :)
Это не про нас. Это про людей вообще, про всех.

Цитироватьда полноте вам!

есть вполне себе хороший художественный фильм по теме, забыл как название к сожалению, в вроли Королева - Михаил Ульянов - вполне достойно показан процесс работы и принятия решений, и без КГБ и без чернухи
сюжет "в 2х словах"  не отделился агрегатный отсек и "изделие" при посадке отклонилось в тайгу...

Думаю, Вы имеете в виду фильм "Корабль пришельцев". Автор сценария - В.Губарев, в роли Главного конструктора -- О.Табаков. Снято по повести того же В.Губарева, в которой содержатся отголоски истории аварийного запуска 6-го корабля-спутника с собакой на борту (22.12.1960).

Цитировать

Цитировать"Час быка" - вещь великолепная. Но если по правильному делать, то это будет совсем не фильм "космической тематики" а скорее выйдет то же что и в литературном первоисточнике - социально-политическая сатира.
Когда я сперва эту книгу читал - я думал про КНР. А лет через 10 понял что про нас;-)

Ефремов - сатирик? Однако!  :)
Это не про нас. Это про людей вообще, про всех.

Ефремов не сатирик. Он, сексуальный маньяк. Перечитайте его вещи, и увидите, что апофеозом любого его романа являлось публичное раздевание главной, или не совсем главной, героини. :shock:

Смеюсь конечно. Зачитывался этими романами. Но, из песни слова не выкинешь. :D

Если серьёзно, то хотелось бы фильмов хотя бы про те РЕАЛЬНЫЕ
проекты которые СЕЙЧАС худо-бедно делаются.
Документалки про Союз-2(пусть даже 1б!), про Фобос-грунт,
про НАШЕ видение текущей работы на МКС, про всякие даже коммерческие проекты типа ДЗЗ, платформы всякие типа "Яхта" и т д,  
да вон про ту же Ангару.

А что касается истории - историю создания и развития АМС "Венера", и отдельно - АМС "Вега"; Вообщето хотелось бы какую нибудь документалку про историю развития ОС МИР. Последнее - ОЧЕНЬ хочется...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу если нужен "голый" космос, то тогда лучше "раннего" Лема  :wink:

"Магелланово Облако"? Включая эпизод с хоровым пением Интернационала в звездолете?  :D

Это разве проблема  :lol:
Могут хором спеть что-нибудь другое, только не "Боже царя храни"  :lol:  :lol:  :lol:

Скорее окроплять святой водичкой чего-нибудь. Без попов у нас уже сейчас никакие ракеты не летают, чего уж говорить про воображаемое будущее. Во всяком случае после просмотра фильма про традиции байконура сложилось твердое впечатление, что поп на космодроме -- главное действующее лицо.

Цитировать

Цитировать

Цитировать"Час быка" - вещь великолепная. Но если по правильному делать, то это будет совсем не фильм "космической тематики" а скорее выйдет то же что и в литературном первоисточнике - социально-политическая сатира.
Когда я сперва эту книгу читал - я думал про КНР. А лет через 10 понял что про нас;-)

Ефремов - сатирик? Однако!  :)
Это не про нас. Это про людей вообще, про всех.

Ефремов не сатирик. Он, сексуальный маньяк. Перечитайте его вещи, и увидите, что апофеозом любого его романа являлось публичное раздевание главной, или не совсем главной, героини. :shock:

Смеюсь конечно. Зачитывался этими романами. Но, из песни слова не выкинешь. :D

Уж извините, не выдержал. Ваше заявление про маньяка, как минимум не обоснованы. Для таких утверждений нужны более веские основания.
Он жинщину воспевал и уважал. Вам лет то сколько? :wink:

...Расчитаны в основном на школьников, но и прочей широкой публике интересно (особенно Destination tomorrow).

Увы, этой категории фильмов сейчас в стране просто нет. Основной ориентир - "НА ШИРОКОГО ЗРИТЕЛЯ", не в смысле толстого, а чтоб и бабе Мане нтиресно буво.А Дискавери нам не надо - исключительно снотворное кино.

Дешево (сравнительно) и сердито :)

Про космос "Дёшево и сердито" не получается - одни архивные материалы конкретного бабла стоят.

А кино должно быть основательным. И никакого ликбеза!

Ну и сколько народа и чего поймёт? Вот в достопамятной "Битве за Космос" никакого ликбеза не было. И все всё поняли.
Я сам до недавних пор так думал. Но, блин, если сейчас даже про ВОВ надо с ликбезом рассказывать - тут один СЦЕНАРИС мне пытался доказать, что войну зэки выиграли... то уж про космос - обязательно.

Если нужно, то на DVD в разделе доп. материалов можно записать соответствующие образовательные серии.

Для того, чтоб сделать DVD, нужно сначала по ящику показать. Или делать фильм-размышлени-утомление для Госкино :cry:

RDA
Если для исторических и образовательных фильмов можно сформулировать критерии, прежде всего достоверность, то для фильмов о будущем космонавтики – это сделать гораздо сложнее.

Критерии и для этого сформулировать нетрудно. У меня в работе пара тем, про будущее космонавтики (нашей). Заглядывать на 5-10 лет относительно просто, смотрим в ФКП (где бы взять полный текст?), разговариваем с "ведущими предприятиями отрасли", и - вперёд. А вот про всякие там Альдебараны...

RDA
То же BBC отличилось не только своей "исторической реконструкцией" "Битва за космос", но "конструированием будущего" "Космическая одиссея". Лучше б они не делали ни того, ни другого.

Это точно. Есть ещё не менее дивный канал - Дискавери...

RDA
Вообще жанр "исторической реконструкции" находится как бы на стыке игрового и документального кино, но, к сожалению, imho обладает недостатками обоих жанров – ярко выраженная субъективность подачи информации игрового кино и "сухость" документального.

Реконструкции - вещь вынужденная. Во-первых, нет достаточного к-ва материалов, во-вторых, у большинства режиссёров отсутствует творческое мышление. Вот и снимают чёрте что.

RDA
С экранизацией фантастики – отдельная тема. Если брать период от орбитальных полетов до межзвездных, не использовать ничего хоть как-то связанного с алиенами, то, пожалуй, и назвать чего-нибудь более-менее приличного нельзя. Из ранее написанного в основном все  уже давно морально устарело и не соответствует сегодняшним знаниям. На этом фоне выделяется разве что кларковские "Фонтаны Рая", если не вспоминать эпилог с пришельцем. И, пожалуй, все.

А "Одиссея 2001"?

ЦитироватьЧто-нибудь в формате Дискавери - согласен. А почему бы тогда не сделать сюжет непосредственно _для_ Дискавери? Ну там о правах показа там и сям договориться с ними как нибудь :)

Дискавери... На мой, непросвещённый взгляд, у нас в провинции лучше снимают. Что до сотрудничества - пытаемся. Скоро полтора года, как пытаемся. Несмотря на почти нулевой рейтинг, Дискавери не хочет, чтобы мы что-то делали сами. Им интересны только архивы, а уж толкования они типа сами запузырят. Ихние толкования и волшебная режиссура известны. Посмотрите "Экстремальные машины", фильм про АПЛ. Я просто млею.

ЦитироватьДавайте попутно будем набрасывать сюжеты - о чем снимать, чтобы было зрелищно. В разделе исторического фильма.
1. Самое-самое это эпопея Леонова. И выход с посадкой, и подготовка к лунному полету и ЭПАС. 2-х серий не хватит.
2. Спутник-Гагарин. Тут сам бог велел.
3. Комаров и Салют-1.
4. Салют 7, можно с эпопеей Салют 6 в прологе.

Взять грамотных сценаристов, окружить консультантами, да потом выложить здесь, бобы отловить.

Пункты 1,2 и 3 конкретно уже замылены-замацаны. А вот с Салютами - это интересно.
Что до консультантов, то вот это, как раз, не проблема.

ЦитироватьПро "Мир" можно было бы сделать сериал. Уж сколько там всего напроисходило за 15 лет - можно и об истории ОС заодно вспомнить и об экспериментах на орбите, про пожар и в конце концов про затопление.

Про Луноходы и вообще про нашу лунную программу.

О! - про Венеры еще тоже можно было бы.

Про МКС - заявка лежит на 3 каналах. Кроме того. уже был (не вспомню, где) очень хороший фильм о ней, болезной.
Что до нашей беспилотной лунной эпопеи - работаю (не скажу с кем) над этой темой плотно.

ЦитироватьИМХО, бесполезное это дело. Снять фильм в "фанфарном стиле" -- он будет скучным. Снять в критическом ключе -- не понравится никому на этом форуме.  :?

Что с того? Фильм-то не для форума, сколько нас тут, а сколько у ящика?

Цитировать

ЦитироватьКакое кино нужно делать о космосе?

Снимать надо так, чтобы и обычным людям было интересно смотреть и профессионалы не плевались от потока глупостей и неточностей.

Согласен. Но как?

Любое кино, документальное или художественное - это прежде всего художественное произведение с вполне известной структурой.

В основе любого удачного фильма лежит конфликт, его развитие и кульминация. Множество российских фильмов не отвечают этому критерию и потому смотреть их скучно и в лучшем случае они подходят как учебные пособия, если не врут сильно. К таким плоским и скучным фильмам можно отнести недавно обсуждавшийся тут "Первые на луне". Набивший оскомину обназ НКВД совершенно не тянул на конфликт с главным героем и фильм потому получился совершенно разочаровывающим.

Мне приходилось смотреть множество американских документальых фильмов построенных по законам жанра. Будь то совершенно скучная тема вроде борьбы немецких подлодок с противолодочной системой американцев или борьба за первенство в космосе. Всегда показывается конфликт политических систем, конструкторской мысли или борьба в поисках правильных технических решений, борьба со временем. Когда есть возможность сопереживать героям, ждать развития и финала, тогда и кино покажется интересным и увлекательным.

Мне кажется, что умело можно снять интересный фильм даже про историю развития карманных зажигалок. Ну а про космос, где драма на драме уж обязательно - очень богатый материал.

А иначе получится сухое учебное пособие вида: Сначала Петров и Сидоров ковали деталь номер 1, потом деталь номер 2, потом деталь номер 3, ..., потом деталь номер 300, потом сказали "завтра докуем" и пошли домой.

Помоему так. :wink:

hcube
В критическом надо. Не надо на чистую ругань сваливаться.

Ага, ну-ну. Кто, значить, заплатить, в ту сторону и ругань... критика :lol:

hcube
Можно еще про 'ассиметричные ответы'. Например про серию Спутник - Гагарин - Аполлон - ДОСы - Шаттл - Энергия-Буран - МКС - Аполлон-2 - Марс. Если уж формально подходить, то на Аполло гонка не кончилась ;-).

Т.е. большой исторический док. сериал, с мыслями в будущее. Гут, в 1990-м такой сериал закладывали. Но он умер, вместе с СССР. Хотел бы я иметь возможность такое дело снять...

hcube
Далее, про Энергию тоже можно и нужно снять фильм. 'Взлет и падение Энергии', например. Вот чисто взять Губановские мемуары и отснять их ;-).

И будет помесь чертежей с оччччень конкретной критикой очень многих конкретных лиц. Например - Уткина (давно не читали? Я так переодически перечитываю любимые главы). Вот про самого Губанова - и Энергию, ссссно, это мне кажется куда как интереснее.

hcube
И строго, СТРОЖАЙШЕ, придерживаться политической нейтральности и обьективности.

Как Губанов :lol: ?

hcube
Ни в коем случае НЕ РУГАТЬ ни нас ни наших соперников из-за океана. Одно дело делали, в конце концов ;-). Фильмы надо делать СТРОГО научно-популярные.

Строго научно-популярные сам смотреть не будешь. Даже про птичек-бабочек с драматическими историями снимают, а уж тут... Другое дело, что юродствовать не надо, как те же ВВС, и чувства юмора побольше. Там ведь столько всего смешного было - а мы на одних трагедиях-свершениях зациклились.

hcube
Можно еще отдельным фильмом про историю МБР рассказать, от Р-7 и Р-9 до Протона, заточенного под 'царь-бомбу'. И про американские Тор и Атлас. Вру, не начиная с Р-7, начиная с Фау-2. И приоритет в разработке военных ракет надо отдать Германии - по сути, современные Искандеры и Точки - это прямые потомки Фау-2. А предложение о запуске Фау-2 с подводных лодок по сути предвосхитило морсую компоненту РВСН.

Работаем в этом направлении. Готовим заявку к пятидесятилетию первого полёта Р-7, со всеми вытекающими. Типа, "мама наших ракет"

hcube
Про ракетные двигатели тоже можно вполне фильм снять. Например, трехсерийку - про наши, про американские, и про современные разработки. Как работает ЖРД, что в него заливают, сравнительная мощность с турбиной ТРД и с автомобильным движком.

Вот я уже года три про это думаю. Типа, забубенить сериал "русские моторы" про всё, от паровозов и до... Но вот что показывать? Например, у нас на студии часов 20 всяких испытаний и пр. ЖРД. На минуту экранного времени наскрести можно, а так - стоит "горшок" и ревёт. Ну, красиво огонь со стенда вырывается. Но дальше-то что показывать? Повторюсь - три года думаю, это ж не радиопередача, тут картинки нужны.

ЦитироватьЭкранизировать приключения Лемовкого пилота Пиркса. И еще не помню точно автора, может кто подскажет(по моему Пол Андерсон), повесть - "Джонни Яблочное семечко" про колонизацию системы Юпитера.
Из научно популярных предлагаю немного проекстраполировать в будующее современные разработки в космосе. Например эксперименты на МКС перерастает в производство на космических заводах.
Полеты на Луну-Колонизация и наиболее вероятные ее цели.
Гиперзвуковые лаборатории- массовые полеты гиперзвуковых аэробусов между континентами.
и т.д.

Куда на чём полёты? :lol:

2Шин
Да, есть идейка, как простимулировать процесс. Нужен фестиваль космического кино. Кто б за это взялся? Шин, может ты? Мы фестиваль военного кино сделали, "ваше слово, товарищ Маузер"

ЦитироватьКстати о фильме "Лунной радуге" сам Сергей Иванович Павлов отзывается очень негативно. Нам удалось попросить его выйти из почти научного подполья и не сочтите мои слова за рекламу, теперь лично с ним можно пообщаться на форуме сайта его поклонников http://moonrainbow.fastbb.ru/index.pl где он очень активно выступает за развитие космонавтики. На мой взгляд, если бы удалось  сделать внятный ремейк - это была бы настоящая пропаганда нашей космонавтики для будущего поколения.
 Ребята из Новгорода хотят сделать по "Радуге" мультфильм.

У нас и мультипликации фактически нет. Из приличного - Татарский сейчас делает большой проект - 52 мультфильма. Но там нет космоса... Кстати, почему никто не вспомнил про "Тайну Третьей планеты" и "Через тернии к звёздам"? По моему - шикарнейшее кино.

ЦитироватьПервый фильм, который позвал меня в технику, это "Тайна острова Бэк-Кап" Земана. Когда его показывали у нас на Невском в кинотеатре "Новости дня", я впервые видел, как люди выходя из зала дружно шли в кассу за билетами на новый сеанс. Недавно мне удалось откопать его на видео. Пересмотрел. Впечатление получил на том же уровне.
Вот если фантастический фильм о космосе снять с такой же любовью, то и результат будет.
Этапные фильмы своего времени, это "Космический рейс", "Небо зовет", "Планета бурь", "Космическая Одиссея 2001". Сейчас фильма, оказывающего такое впечатление, как эти (я не считаю фантастикой боевики, с перестрелками на бластерах и кровожадными инопланетянами) - нет. А он сейчас очень нужен, культовый фантастический фильм о космонавтике, после которого вопросов, за чем она нужна, будет меньше...
Я так считаю.

Вот только осталось придумать, ЧТО СНИМАТЬ. И главное - самому понять не на уровне подсознания, а на уровне слов, зачем нужна ПК. Нутром чую - необходима. А аргументов - нет. :cry:

Цитировать

ЦитироватьНу если нужен "голый" космос, то тогда лучше "раннего" Лема  :wink:

"Магелланово Облако"? Включая эпизод с хоровым пением Интернационала в звездолете?  :D

У Ефремова есть рассказ "Звёздные корабли". Один из моих самых любимых. Вот его можно было бы перелопатить и отлить в ленте.

ЦитироватьЕсли уж об экранизации говорить, то можно много чего экранизировать про космос. От много-фильмовой эпопеи по Стругацким (со своей хронологией, прямо как в звездных войнах с "вечным" Горбовским на втором плане :) ) до коротких фильмов по "марсианским хроникам" Брэдбери.

Если про наш космос снимать, то какие-нить полудокументальные-полухудожественные фильмы про наши долгосрочные программы (лунная, венерианская, орбитальные станции и т.п., чтобы подробно про каждый запуск, со всеми успехами и неудачами и т.п. В принципе, можно даже в стиле "битва за космос")

Беда "Битвы", что у неё вообще никакого стиля нет.

ЦитироватьЕсли снимать исторический фильм, то он может быть только документальным. В свою очередь, игровой фильм может быть только фантастическим. Ибо НИКОГДА НИКАКОЙ актёр вразумительно реального инженера, учёного, космонавта и т. п. не съыграет. В лучшем случае будет нечто бледное, в худшем случае - грязная, обидная, бестолковая каррикатура. Недавно мы это видели, думаю, нет смысла напоминать, в каком кино. Дело в том, что типы личности актёра и технаря совершенно несовместимы. Никогда актёр технаря не поймет. И наоборот, из технаря никогда не выжмешь игру, например, любовной истории. Теоретически возможны в актёрской среде исключения, но их вероятность настолько мала, что может и, в случае планирования, должна игнорироваться. Это у нас.  На западе такой вероятности не существует.

Ну глупости пишите. Ну просто смешно читать. Посмотрите, что ли советское кино какое-нть. "Девять дней одного года", например. Работа актёра - перевоплощаться. Без разницы в кого, хоть в бревно. Если плохо сыграл - плохой актёр. Что, в Аполло-13 образы не достоверны?

Цитироватьда полноте вам!

есть вполне себе хороший художественный фильм по теме, забыл как название к сожалению, в вроли Королева - Михаил Ульянов - вполне достойно показан процесс работы и принятия решений, и без КГБ и без чернухи

сюжет "в 2х словах"  не отделился агрегатный отсек и "изделие" при посадке отклонилось в тайгу...

Во-первых, не с Ульяновым, а с Табаковым. Во-вторых, фильм называеися "С человеком на борту". В-третьих - фильм ШИКАРНЫЙ :lol:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать"Час быка" - вещь великолепная. Но если по правильному делать, то это будет совсем не фильм "космической тематики" а скорее выйдет то же что и в литературном первоисточнике - социально-политическая сатира.
Когда я сперва эту книгу читал - я думал про КНР. А лет через 10 понял что про нас;-)

Ефремов - сатирик? Однако!  :)
Это не про нас. Это про людей вообще, про всех.

Ефремов не сатирик. Он, сексуальный маньяк. Перечитайте его вещи, и увидите, что апофеозом любого его романа являлось публичное раздевание главной, или не совсем главной, героини. :shock:

Смеюсь конечно. Зачитывался этими романами. Но, из песни слова не выкинешь. :D

Уж извините, не выдержал. Ваше заявление про маньяка, как минимум не обоснованы. Для таких утверждений нужны более веские основания.
Он жинщину воспевал и уважал. Вам лет то сколько? :wink:

Про жинщину - это точно. :lol:
Близко знал А.П. Казанцева, друга Ефремова. Он мне рассказывал о эротических произведениях Ефремова. Ничего в этом нет плохого. Поинтересуйтесь, например, сколько и каких именно органов, нарисовал С.Эйзенштейн. Не надо глупенького морализаторства.

foogoo
Любое кино, документальное или художественное - это прежде всего художественное произведение с вполне известной структурой.

Очень метко сказано. И - свежо.  :lol: Сами дошли, или какое-нть "Введение" осилили? :lol:  :lol:  :lol:

foogoo
В основе любого удачного фильма лежит конфликт, его развитие и кульминация...

Про финал забыл. :lol:

foogoo
Множество российских фильмов не отвечают этому критерию и потому смотреть их скучно и в лучшем случае они подходят как учебные пособия, если не врут сильно.

Но зато импортное кино отличается отменной режиссурой, сценарными находками и актёрскими работами. Особливо в док.кино. Примеры этому - фильмы каналов Дискавери и ВВС. Но ещё более отчётливо всё это дело выделяется в таких чудесных, и недорогих произведениях, как "Титаник", "Эдисон", "Чужой против Хищника". К сожалению, в нашей стране так и не научились снимать настоящее кино. Смех вызывают жалкие потуги таких псевдомастеров, как Тарковский, Кончаловский, Бондарчук...

foogoo
К таким плоским и скучным фильмам можно отнести недавно обсуждавшийся тут "Первые на луне". Набивший оскомину обназ НКВД совершенно не тянул на конфликт с главным героем и фильм потому получился совершенно разочаровывающим.

Да, отстойное кино. Другое дело - "Бритва за Поцмос". А обНаз НКВД там получился куда интереснее

foogoo
Мне приходилось смотреть множество американских документальых фильмов построенных по законам жанра. Будь то совершенно скучная тема вроде борьбы немецких подлодок с противолодочной системой американцев или борьба за первенство в космосе. Всегда показывается конфликт политических систем, конструкторской мысли или борьба в поисках правильных технических решений, борьба со временем. Когда есть возможность сопереживать героям, ждать развития и финала, тогда и кино покажется интересным и увлекательным.

Метко, метко. Жаль, что Вам не удалось посмотреть ни одного нашего документального фильма. Вот что-то конфликта в их фильмах я разглядеть не могу. О нём ГОВОРЯТ, но в фильмах его НЕТ. Можно триста раз сказать "я сыт", но желудок от этого не наполниться.

Мне кажется, что умело можно снять интересный фильм даже про историю развития карманных зажигалок. Ну а про космос, где драма на драме уж обязательно - очень богатый материал.

Про историю зажигалок снять ГОРАЗДО ПРОЩЕ. Поверьте.

А иначе получится сухое учебное пособие вида: Сначала Петров и Сидоров ковали деталь номер 1, потом деталь номер 2, потом деталь номер 3, ..., потом деталь номер 300, потом сказали "завтра докуем" и пошли домой.

Ага, а у них - лихо закрученный сюжет :lol: Жаль, не видели Вы нашего кино...

foogoo
Любое кино, документальное или художественное - это прежде всего художественное произведение с вполне известной структурой.

Очень метко сказано. И - свежо.  :lol: Сами дошли, или какое-нть "Введение" осилили? :lol:  :lol:  :lol:

foogoo
В основе любого удачного фильма лежит конфликт, его развитие и кульминация...

Про финал забыл. :lol:

foogoo
Множество российских фильмов не отвечают этому критерию и потому смотреть их скучно и в лучшем случае они подходят как учебные пособия, если не врут сильно.

Но зато импортное кино отличается отменной режиссурой, сценарными находками и актёрскими работами. Особливо в док.кино. Примеры этому - фильмы каналов Дискавери и ВВС. Но ещё более отчётливо всё это дело выделяется в таких чудесных, и недорогих произведениях, как "Титаник", "Эдисон", "Чужой против Хищника". К сожалению, в нашей стране так и не научились снимать настоящее кино. Смех вызывают жалкие потуги таких псевдомастеров, как Тарковский, Кончаловский, Бондарчук...

foogoo
К таким плоским и скучным фильмам можно отнести недавно обсуждавшийся тут "Первые на луне". Набивший оскомину обназ НКВД совершенно не тянул на конфликт с главным героем и фильм потому получился совершенно разочаровывающим.

Да, отстойное кино. Другое дело - "Бритва за Поцмос". А обНаз НКВД там получился куда интереснее

foogoo
Мне приходилось смотреть множество американских документальых фильмов построенных по законам жанра. Будь то совершенно скучная тема вроде борьбы немецких подлодок с противолодочной системой американцев или борьба за первенство в космосе. Всегда показывается конфликт политических систем, конструкторской мысли или борьба в поисках правильных технических решений, борьба со временем. Когда есть возможность сопереживать героям, ждать развития и финала, тогда и кино покажется интересным и увлекательным.

Метко, метко. Жаль, что Вам не удалось посмотреть ни одного нашего документального фильма. Вот что-то конфликта в их фильмах я разглядеть не могу. О нём ГОВОРЯТ, но в фильмах его НЕТ. Можно триста раз сказать "я сыт", но желудок от этого не наполниться.

Мне кажется, что умело можно снять интересный фильм даже про историю развития карманных зажигалок. Ну а про космос, где драма на драме уж обязательно - очень богатый материал.

Про историю зажигалок снять ГОРАЗДО ПРОЩЕ. Поверьте.

А иначе получится сухое учебное пособие вида: Сначала Петров и Сидоров ковали деталь номер 1, потом деталь номер 2, потом деталь номер 3, ..., потом деталь номер 300, потом сказали "завтра докуем" и пошли домой.

Ага, а у них - лихо закрученный сюжет :lol: Жаль, не видели Вы нашего кино...

Цитировать

ЦитироватьЭкранизировать приключения Лемовкого пилота Пиркса. И еще не помню точно автора, может кто подскажет(по моему Пол Андерсон), повесть - "Джонни Яблочное семечко" про колонизацию системы Юпитера.
Из научно популярных предлагаю немного проекстраполировать в будующее современные разработки в космосе. Например эксперименты на МКС перерастает в производство на космических заводах.
Полеты на Луну-Колонизация и наиболее вероятные ее цели.
Гиперзвуковые лаборатории- массовые полеты гиперзвуковых аэробусов между континентами.
и т.д.

Куда на чём полёты? :lol:

2Шин
Да, есть идейка, как простимулировать процесс. Нужен фестиваль космического кино. Кто б за это взялся? Шин, может ты? Мы фестиваль военного кино сделали, "ваше слово, товарищ Маузер"

Весьма интересная идея! Хот я боюсь, что до практической реализации не дойдет  :(

P.S. Ты письма получил?

ЦитироватьЖаль, не видели Вы нашего кино...

Как называется Ваше кино?

ЦитироватьПро историю зажигалок снять ГОРАЗДО ПРОЩЕ. Поверьте.

Что-то сомневаюсь, что можно снять интересное кино на эту тему.

Снимайте про Буран с Шаттлом и холодную войну. Про споры о крыльях в космосе и о проблемах вокруг этого. Интервью с создателями Бурана и участниками событий. Может кого из герералов в отставке удастся найти, из тех кто делал ТЗ. Съездить на стартовую площадку и т.д.

А закончить можно Клипером и интервью с Севастьяновым.

Тема горячая, если хорошо сделать, фильм пойдет нарасхват.

Цитировать

Цитироватьда полноте вам!

есть вполне себе хороший художественный фильм по теме, забыл как название к сожалению, в вроли Королева - Михаил Ульянов - вполне достойно показан процесс работы и принятия решений, и без КГБ и без чернухи

сюжет "в 2х словах"  не отделился агрегатный отсек и "изделие" при посадке отклонилось в тайгу...

Во-первых, не с Ульяновым, а с Табаковым. Во-вторых, фильм называеися "С человеком на борту".

Уже писал в этом топике. Не читают, что ли? Фильм назывался "Корабль пришельцев". "На борту" были собачки, не человек.

ЦитироватьВ-третьих - фильм ШИКАРНЫЙ :lol:

Ну, шикарный-не шикарный -- неплохой. Типичный советский.

Цитировать

ЦитироватьС экранизацией фантастики – отдельная тема. Если брать период от орбитальных полетов до межзвездных, не использовать ничего хоть как-то связанного с алиенами, то, пожалуй, и назвать чего-нибудь более-менее приличного нельзя. Из ранее написанного в основном все  уже давно морально устарело и не соответствует сегодняшним знаниям. На этом фоне выделяется разве что кларковские "Фонтаны Рая", если не вспоминать эпилог с пришельцем. И, пожалуй, все.

А "Одиссея 2001"?

А монолит – это разве не пришельцы? Были бы обнаружены инопланетяне или инопланетные артефакты, то этого бы хватило мотивировать приоритетное развитие космонавтики. А вот попробуйте вообще без пришельцев. Ведь не исключено, что, даже если люди научатся совершать межзвездные полеты, и то инопланетяне далеко не сразу найдутся. ;) А без них фантазия у фантастов сразу иссякает. ;)

ЦитироватьКакое кино о космосе нужно снимать?

Хорошее... :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭкранизировать приключения Лемовкого пилота Пиркса. И еще не помню точно автора, может кто подскажет(по моему Пол Андерсон), повесть - "Джонни Яблочное семечко" про колонизацию системы Юпитера.
Из научно популярных предлагаю немного проекстраполировать в будующее современные разработки в космосе. Например эксперименты на МКС перерастает в производство на космических заводах.
Полеты на Луну-Колонизация и наиболее вероятные ее цели.
Гиперзвуковые лаборатории- массовые полеты гиперзвуковых аэробусов между континентами.
и т.д.

Куда на чём полёты? :lol:

2Шин
Да, есть идейка, как простимулировать процесс. Нужен фестиваль космического кино. Кто б за это взялся? Шин, может ты? Мы фестиваль военного кино сделали, "ваше слово, товарищ Маузер"

Весьма интересная идея! Хот я боюсь, что до практической реализации не дойдет  :(

P.S. Ты письма получил?

Только те, на которые ответил. Ты про "Север 2.3" получил?

Цитировать

ЦитироватьЖаль, не видели Вы нашего кино...

Как называется Ваше кино?

СОВЕТСКОЕ КИНО

RDA
А монолит – это разве не пришельцы? Были бы обнаружены инопланетяне или инопланетные артефакты, то этого бы хватило мотивировать приоритетное развитие космонавтики. А вот попробуйте вообще без пришельцев. Ведь не исключено, что, даже если люди научатся совершать межзвездные полеты, и то инопланетяне далеко не сразу найдутся. ;) А без них фантазия у фантастов сразу иссякает. ;)

Почитали бы чё-нть, Стругацких там, Казанцева, Ефремова... Много там пришельцев?

ЦитироватьТолько те, на которые ответил. Ты про "Север 2.3" получил?

Нет.  :(  Только про 2.2

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЖаль, не видели Вы нашего кино...

Как называется Ваше кино?

СОВЕТСКОЕ КИНО

Авторы, год выпуска? :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЖаль, не видели Вы нашего кино...

Как называется Ваше кино?

СОВЕТСКОЕ КИНО

Авторы, год выпуска? :wink:

Вы серьёзно? Вывалить на топик порядка 2000 наименований фильмов?

Вот, навскидку, пара шедевров, снятых на 3 копейки Борисом Лизнёвым: "Прямой путь", "Вешки над рекой". Боюсь, Вы не оцените.
Алексей Малечкин "Космические лоцманы", "5 секунд из жизни", "Есть тольго МиГ" и ещё штук 60.
Любовь Хоботова "Сжигающий корабли"
Но это всё - штучный товар. Амеры и бритни такого не делают.

Что-то нету шедевров в ослике. :( Где скачать?

mrvyrsky

ЦитироватьУ Ефремова есть рассказ "Звёздные корабли". Один из моих самых любимых. Вот его можно было бы перелопатить и отлить в ленте.

Рассказ хороший, безусловно, но ведь не космический совершенно!
Или ты с "Сердцем Змеи" перепутал?

ЦитироватьНу глупости пишите. Ну просто смешно читать. Посмотрите, что ли советское кино какое-нть. "Девять дней одного года", например. Работа актёра - перевоплощаться. Без разницы в кого, хоть в бревно. Если плохо сыграл - плохой актёр. Что, в Аполло-13 образы не достоверны?

В целом я с тобой полностью согласен, но вот "9 дней" мне не понравились совершенно. Может, потому, что в своём огороде всякие ляпы и ляпчики особенно заметны? :D

ЦитироватьПочитали бы чё-нть, Стругацких там, Казанцева, Ефремова... Много там пришельцев?

Ну вообще-то полно. У Стругацких из космических вещей без пришельцев обошлось разве что в "Стране багровых туч" (но там хоть инопланетян и нет, зато есть жизнь на Венере), "Пути на Амальтею" и "Стажёрах". Хотя, кстати, "Стажёры" тоже не без греха - пиявки на Марсе и развалины городов Странников. У Ефремова вообще ни одной космической вещи без инопланетян не припомню. У Казанцева тоже - впрочем, у него космических не так уж много.
Совсем без инопланетян разве что Беляев и Кларк обходились :)  Ну, Павлов в некоторых вещах - например, в великолепном "Чердаке Всселенной". И Циолковский, разумеется :D

Цитироватьmrvyrsky

ЦитироватьУ Ефремова есть рассказ "Звёздные корабли". Один из моих самых любимых. Вот его можно было бы перелопатить и отлить в ленте.

Рассказ хороший, безусловно, но ведь не космический совершенно!
Или ты с "Сердцем Змеи" перепутал?

ЦитироватьНу глупости пишите. Ну просто смешно читать. Посмотрите, что ли советское кино какое-нть. "Девять дней одного года", например. Работа актёра - перевоплощаться. Без разницы в кого, хоть в бревно. Если плохо сыграл - плохой актёр. Что, в Аполло-13 образы не достоверны?

В целом я с тобой полностью согласен, но вот "9 дней" мне не понравились совершенно. Может, потому, что в своём огороде всякие ляпы и ляпчики особенно заметны? :D

ЦитироватьПочитали бы чё-нть, Стругацких там, Казанцева, Ефремова... Много там пришельцев?

Ну вообще-то полно. У Стругацких из космических вещей без пришельцев обошлось разве что в "Стране багровых туч" (но там хоть инопланетян и нет, зато есть жизнь на Венере), "Пути на Амальтею" и "Стажёрах". Хотя, кстати, "Стажёры" тоже не без греха - пиявки на Марсе и развалины городов Странников. У Ефремова вообще ни одной космической вещи без инопланетян не припомню. У Казанцева тоже - впрочем, у него космических не так уж много.
Совсем без инопланетян разве что Беляев и Кларк обходились :)  Ну, Павлов в некоторых вещах - например, в великолепном "Чердаке Всселенной". И Циолковский, разумеется :D

У Беляева нет инопланетян?... А кто снабжал продавца воздуха энергией для его мероприятия, и кому он толкал этот самый воздух?
 :D  :D  :D

STEP
Рассказ хороший, безусловно, но ведь не космический совершенно!
Или ты с "Сердцем Змеи" перепутал?

Не, именно космический. Филосовско-космический. Не "пришельцы с бластерами захватили пришельцев-вирусов". История в том, что не мы одни летаем, ЗНАЧИТ, не мы одни задавались вопросом "зачем", значит, они почему-то ответили для себы "без этого - никак". И здесь не так уж придётся Ефремова корёжить.
Ну и конечно, я от рассказа просто млею. Раз 30 перечитывал.

STEP
В целом я с тобой полностью согласен, но вот "9 дней" мне не понравились совершенно. Может, потому, что в своём огороде всякие ляпы и ляпчики особенно заметны?

Это да. Но ведь тут "баллада об учёном". Понятно, что если перенести тупо на экран великого инженера - будет уныло-скучно и неприятно смотреть. Что до ляпов - есть ещё и цензура. Но фильм - шикарный и очень неожиданный. Вот я вчера писал дикторский текст для своего фильма. Озвучивал - шикарный Сергей Ганин. Ну он никогда ракетами не интересовался! Я ему объяснил, КАК в этом месте надо читать. И голос буквально летит за ракетой. Про дороги - по другому прочитал. И всё - за 5 часов, здоровенный часовой фильм. Потому что АРТИСТ. И потому, что я смог ему объяснить.

STEP
Ну вообще-то полно. У Стругацких из космических вещей без пришельцев обошлось разве что в "Стране багровых туч" (но там хоть инопланетян и нет, зато есть жизнь на Венере), "Пути на Амальтею" и "Стажёрах".

И большую драматическую роль играют, скажем, тагоряне в "Жуке"? Вот закройте три упоминания о них, что, книга измениться?

STEP
Хотя, кстати, "Стажёры" тоже не без греха - пиявки на Марсе и развалины городов Странников. У Ефремова вообще ни одной космической вещи без инопланетян не припомню. У Казанцева тоже - впрочем, у него космических не так уж много.
Совсем без инопланетян разве что Беляев и Кларк обходились :)  Ну, Павлов в некоторых вещах - например, в великолепном "Чердаке Всселенной". И Циолковский, разумеется :D[/quote]

Много пришельцев у Азимова?

ЦитироватьЧто-то нету шедевров в ослике. :( Где скачать?

Нигде! В том-то и дело. Некоторые фильмы крутили по ящику, остальные - фестивальные, на Госкиношные деньги. Рекламировать на НАШЕМ форуме для продажи не буду, хотя можно купить ВХС на студии нашей.

Цитировать

ЦитироватьЧто-то нету шедевров в ослике. :( Где скачать?

Нигде! В том-то и дело. Некоторые фильмы крутили по ящику, остальные - фестивальные, на Госкиношные деньги. Рекламировать на НАШЕМ форуме для продажи не буду, хотя можно купить ВХС на студии нашей.

Высокое искуство для избранных, тех кто понимает?

mrvyrsky:
А что Вы так о фантастике переживаете?
Конечно же, есть великолепные фантастические произведения. Другое дело, что большинство книг,  так или иначе, связаны либо с инопланетянами. Либо этап освоения солнечной системы в их сюжете давно  пройденный этап. Либо события там происходят в условиях не соответствующих реальному состоянию дел в Солнечной системе.

Поэтому они вряд ли смогут  дать ответ об актуальной мотивации для сегодняшних работ в космонавтике.

Кстати, "Жук" относится к миру "Полдня", из которого не выкинуть ни КОМКОН, ни прогрессоров.

Если же экранизировать сюжеты, где фигурируют инопланетяне, то я мог бы порекомендовать экранизировать цикл Дэвида Брина "Возвышение". Во всяком случае, по книгам "Начинается звездный прилив" и "Война за Возвышение'. Хороший режиссер из этого материала мог бы снять фильм, который бы оставил далеко позади и "Звездные войны", и "Планету обезьян".

В Чердаке пришельцы были.

     - Это не видеосвязь, - жестко сказал Калантаров. - Вернее, не  только видеосвязь.  Это  единственно  мыслимый  способ   сверхдальней  фокусировки эр-поля. И понял я это слишком поздно...
     Он опустился в кресло.
     - Если бы мог, я отменил бы транспозитацию.
     Глеб подался вперед и замер, задержанный привязными ремнями.
     - Почему нельзя отменить транспозитацию? - спросил Казура.
     -  Потому  что  высвободившаяся  внутри  защитного  контура   энергия превратит  астероид  в  металлическую  пыль,   -   пристально   глядя   на Калантарова, пояснил Гога. Он тоже почуял неладное.

А Возвышение - редкий отстой. Чисто спинномозговая фантастика с претензией на философию. Сколько развели канители из-за банального отделения галактики от общей транспортной сети.

ЦитироватьА Возвышение - редкий отстой. Чисто спинномозговая фантастика с претензией на философию. Сколько развели канители из-за банального отделения галактики от общей транспортной сети.

Чем плоха идея возвышения предразумных видов и галактической цивилизации построенной на этом? К тому же "отделение галактики" – это вторая трилогия, которая и мне не понравилась. Ну, так первый раз, что ли продолжение хуже начала? В принципе и "Прыжок в Солнце"  из первой трилогии тоже так себе.

И тебе таки _нравится_ ЭТА цивилизация? Которая способна развязать войну чисто из-за того, что на носах кораблей потерянного флота не 5 звезд, а 14?

ЦитироватьИ тебе таки _нравится_ ЭТА цивилизация? Которая способна развязать войну чисто из-за того, что на носах кораблей потерянного флота не 5 звезд, а 14?

Мне нравится сама идея преемственности разумных биологических видов. Вместо  "светлого будущего" в "консервной банке", типа, что людей обязательно и неизбежно должны сменить ИИ.

Что же касается причины конфликта(imho что по сравнению с идеей возвышения не так важно - это просто антураж, чтобы придать живость теме), то с точки зрения стороннего наблюдателя вполне могло бы показаться, что повод для многих земных конфликтов не меньше высосан из пальца. Это относится ко всем противостояниям на религиозной и идеологической почве.

ЦитироватьSTEP
Рассказ хороший, безусловно, но ведь не космический совершенно!
Или ты с "Сердцем Змеи" перепутал?

Не, именно космический. Филосовско-космический. Не "пришельцы с бластерами захватили пришельцев-вирусов". История в том, что не мы одни летаем, ЗНАЧИТ, не мы одни задавались вопросом "зачем", значит, они почему-то ответили для себы "без этого - никак". И здесь не так уж придётся Ефремова корёжить.
Ну и конечно, я от рассказа просто млею. Раз 30 перечитывал.

STEP
В целом я с тобой полностью согласен, но вот "9 дней" мне не понравились совершенно. Может, потому, что в своём огороде всякие ляпы и ляпчики особенно заметны?

Это да. Но ведь тут "баллада об учёном". Понятно, что если перенести тупо на экран великого инженера - будет уныло-скучно и неприятно смотреть. Что до ляпов - есть ещё и цензура. Но фильм - шикарный и очень неожиданный. Вот я вчера писал дикторский текст для своего фильма. Озвучивал - шикарный Сергей Ганин. Ну он никогда ракетами не интересовался! Я ему объяснил, КАК в этом месте надо читать. И голос буквально летит за ракетой. Про дороги - по другому прочитал. И всё - за 5 часов, здоровенный часовой фильм. Потому что АРТИСТ. И потому, что я смог ему объяснить.

STEP
Ну вообще-то полно. У Стругацких из космических вещей без пришельцев обошлось разве что в "Стране багровых туч" (но там хоть инопланетян и нет, зато есть жизнь на Венере), "Пути на Амальтею" и "Стажёрах".

И большую драматическую роль играют, скажем, тагоряне в "Жуке"? Вот закройте три упоминания о них, что, книга измениться?

STEP
Хотя, кстати, "Стажёры" тоже не без греха - пиявки на Марсе и развалины городов Странников. У Ефремова вообще ни одной космической вещи без инопланетян не припомню. У Казанцева тоже - впрочем, у него космических не так уж много.
Совсем без инопланетян разве что Беляев и Кларк обходились :)  Ну, Павлов в некоторых вещах - например, в великолепном "Чердаке Всселенной". И Циолковский, разумеется :D

Много пришельцев у Азимова?[/quote]

Э-Э-Э! Я абсолютно не против того, что сказано белым, и что сказано рыжим по синему, НО!!!... при чем тут STEP???  :shock:  :shock:  :shock:
Не писал я ничего такого, посмотрите внимательнее.

Предпочитаю Прогрессоров Стругацких или старшие расы Вавилон-5. Тот бардак который показан в Возвышении и проистекает из самого института Возвышения мне КАТЕГРИЧЕСКИ не нравится. По сути, возвышение - это узаконенное рабство, которое практически является дедовщиной видового масштаба. Возведенной в ранг закона. Оно надо?

К тому же, еще надо доказать, что эти разумные виды не развились бы самостоятельно.

По фильмам - действительно, снять сериальный фильм по ЛР/ЛА и вообще по серии Павлова - скажем, 4 фильма - ЛР-1, ЛР-2, встроить все остальное - типа ЧВ или НА, и последним - ЛА-1 и ЛА-2 - было бы очень неплохо. Правда эгрегоры он явно стащил у Головачева ;-). Но по технике у меня НИКАКИХ нареканий нету - все либо реализуемо, либо похоже на реализуемое. Единственный протест у меня вызывают т.н. флаинг-моторы ;-).

ЦитироватьПредпочитаю Прогрессоров Стругацких или старшие расы Вавилон-5. Тот бардак, который показан в Возвышении и проистекает из самого института Возвышения, мне КАТЕГРИЧЕСКИ не нравится. По сути, возвышение - это узаконенное рабство, которое практически является дедовщиной видового масштаба. Возведенной в ранг закона. Оно надо?

На мой взгляд, смотреть надо совсем на другое. По существу возможны следующие политики взаимодействия превосходящей по уровню цивилизации по отношению к "младшей":
1) Категорическое невмешательство в жизнь уже существующей цивилизации до тех пор, пока  цивилизация не достигнет некоторого эталонного уровня развития.
2) Неконтролируемое по своим последствиям вмешательство на любом этапе развития цивилизации.
3) Контролируемое вмешательство:
a) эксперимент: вмешательство в развитие предразумного вида, а затем ожидание желаемого уровня развития. Кларковский Монолит. Наверняка высокий процент "брака". Вмешаться в процесс, а потом самоустраниться – imho довольно безответственно.
b) возвышение: вмешательство в геном предразумного вида и контролируемое его развитие до уровня космической цивилизации.
c) прогрессорство: вмешательство в развитие цивилизации с целью ускорения достижения некоторого заданного уровня.

Можно упомянуть еще разные вариации на тему "войны миров", только потому, что не раз в фантастике возвращались к этой теме, но в отдельный пункт вводить это не буду.

Конечно же, imho лучше жить в мире воплощенной коммунистической утопии, цивилизации на подъеме своего развития, чем в мире деградирующей сверхцивилизации.    
Но если помните, то там писалось, что во времена "прародителей" были другие отношения между клиентами и патронами, чем стало нормой в описываемый период. Можно совершенно голословно предположить, что институт возвышения возник как вариант сохранения технологической цивилизации для некой расы зашедшей в процессе автоэволюции в тупик. Почему бы и нет? Автоэволюция не гарантирует, что на этом пути нет "тупиков".

Что же касается прогрессорства то, работая с человеческими расами, imho они закономерно привели к бардаку на Арканаре и в Саракше, нарушив техно-гуманитарный баланс. Попытка вмешательства в негуманоидную цивилизацию еще более непредсказуема. К тому же я очень сомневаюсь, что если человечество освоит межзвездные полеты, то оно встретит своих двойников.

К тому же после распада Союза вроде как отказались от реализации коммунистической утопии? ;) Возврат к ней возможен не раньше, чем появится глубоко переработанная философия неомарксизма. Да и появится ли она вообще? Хотя, вероятней всего, если человечество станет космической цивилизацией, то общественное устройство будет отличаться от либеральной и коммунистической утопий.

STEP
Э-Э-Э! Я абсолютно не против того, что сказано белым, и что сказано рыжим по синему, НО!!!... при чем тут STEP???  :shock:  :shock:  :shock:
Не писал я ничего такого, посмотрите внимательнее.

Ну раз не против, тогда чего?
Извини, конечно. Интересно, куда я смотрел? :oops:

Это, товарищи!
Ну чего мы тут развели базар про НФ и НеНФ? Ну хотелось бы... да где денег взять? И не то ща нужно.
Вот у меня есть идея - альтернативная история. 30-й старт Бурана в 2007 году. Например. Это - ХФ.
А документалка - так это о нашем ближайшем будущем. Вот, на днях, подаю заявку про Ангару. Угадайте, кто будет моим консультантом-противовесом? :lol:

ЦитироватьНа мой взгляд, смотреть надо совсем на другое. По существу возможны следующие политики взаимодействия превосходящей по уровню цивилизации по отношению к "младшей":

Да, плюс ещё надо учитывать (неизвестную нам) вероятность для "младшей" самостоятельно пройти этот путь.
Если эта вероятность близка к нулю, а неудача приводит к коллапсу жизни на планете - то ...

ЦитироватьЭто, товарищи!
Ну чего мы тут развели базар про НФ и НеНФ? Ну хотелось бы... да где денег взять? И не то ща нужно.
Вот у меня есть идея - альтернативная история. 30-й старт Бурана в 2007 году. Например. Это - ХФ.
А документалка - так это о нашем ближайшем будущем. Вот, на днях, подаю заявку про Ангару. Угадайте, кто будет моим консультантом-противовесом? :lol:

А развилка где? Старый выбивает таки мандат? Хотя тогда не тольео Буран бы не летал..

Между прочем, в нашем местном  ДВД магазине появилась «Битва за Звезды». Какой то юморист в качестве бонуса пытается выдать русские субтитры.  :twisted:
Стоит под 500 рублей.

Купил сегодня ДВД из серии "Ударная сила ВВС" вроде даже не пират, от 1 канала. Интересно. А можно было бы сделать тоже , но про космонавтику?

Вот Алексей, держи идею!

Нужно снять кино о том как легко мы можем на Луну летать и как не дорого это будет стоить. Нужно обязательно цифры привести будет.

Народ находится в неведении. Нужно просветить народ. Нужно показать, что уже есть, что надо, что мы можем и как это будет выглядить.

Уверен, если народ увидет, что до Луны рукой подать, то смотреть на Луну будет совсем по другому - сам начнёт требовать полётов на Луну.

Всё должно быть достаточно детально, чтобы было убедительно.

ЗЫ: Ну и не забыть сказать, что сейчас нужно делать ТриАтлас (на РД-180)  :)