Альтернативная история:
орбитальная станция "Мир" была запущена на орбиту с наклонением 65 градусов ...
В прошлом году я здесь, на форуме НК, узнал, что незадолго до старта базового блока станции "Мир", который уже находился на Байконуре, обнаружилось, что этот блок переутяжелен.
Якобы ЦиХ перестарался J или, наоборот, не достарался с кабелями, одним словом – схалтурил, и кабельная система базового блока "Мира" оказалась на тонну тяжелее, чем планировалось. И поэтому этот блок оказался слишком тяжел, чтобы запускать его на орбиту c наклонением 65 (точнее, видимо, 64,8) градусов, и его запустили на орбиту с наклонением 51,6 градусов. Дальнейшая история известна ...
Кстати, орбита с наклонением 65 градусов была выбрана, очевидно, из-за ДЗЗ и других наблюдений, военных и гражданских, которые предполагалось с нее провести. А планировалось ли запускать часть КК Союзов и Прогрессов к Миру из Плесецка?
А что было бы, если бы пацаны с ЦиХ не схалтурили бы?
Орбитальная станция Мир была бы собрана в том составе, который нам известен?
В той части, которая относится к советскому периоду, скорей всего так и было бы.
А вот состоялась бы программа Мир-Шаттл? Скорей всего да, но я не уверен ...
Если да, то американцы дали бы деньги деньги на последние модули Мира, как это и произошло.
А вот если бы Мир-Шаттл не получилась бы ...
Но если бы Мир-Шаттл получилась бы, то, наверняка, и МКС была запущена на орбиту с наклонением 65 градусов ...
Но самое интересное, как сложилась бы судьба Плесецка и Байкронура ...
Я думаю, НЕМНОГО иначе, чем в действительности. Возможно, совсем по другому сложилась бы судьба РН: Союз-2, Зенит, Ангара ...
ЦитироватьЯкобы ЦиХ перестарался J или, наоборот, не достарался с кабелями, одним словом – схалтурил, и кабельная система базового блока "Мира" оказалась на тонну тяжелее, чем планировалось. И поэтому этот блок оказался слишком тяжел, чтобы запускать его на орбиту c наклонением 65 (точнее, видимо, 64,8) градусов, и его запустили на орбиту с наклонением 51,6 градусов. Дальнейшая история известна ...
Вот цитатки из МПК (вообще рекомендую почитать для справки):
...Одновременно в НПО «Энергия» началась проработка модульной станции на базе уже хорошо отработанной конструкции станции ДОС. В начале 1976 г. было выпущено Техническое предложение по созданию станций ДОС №7 и №8. Основами для них должны были стать базовые блоки (ББ) 17КС №12701 и 17КС №12801. На ББ ДОС №7 и №8 планировалось сделать по два осевых стыковочных узла для кораблей «Союз-Т» и «Прогресс», а на малом диаметре рабочего отсека – два боковых стыковочных узла для целевых модулей, аналогичных модулям станции МОК.
Обе станции планировалось собирать на орбитах наклонением 65° с обзором почти всей территории СССР. Это потребовало разработки более грузоподъемной РН «Союз-У2» и модифицированного КК «Союз ТМ» (они имели бортовые номера начиная с 51).
--------------
Очень серьезной оказалась проблема бортовой кабельной сети. В конструкторской документации ее масса оказалась втрое выше, чем закладывалось в проектной: вместо заданных 1500 кг получилось 4500 кг. Изделие уже находилось на сборке, и тут из 54 компоновочных чертежей пришлось переделывать 41 (75%), а из запущенных на завод 255 групп чертежей изымать для коррекции 120. Начальника проектного отдела НПО «Энергия» за допущенные ошибки в прогнозе массы кабелей даже временно освободили от занимаемой должности.
К ноябрю 1984 г. вес ББ превышал допустимый на 3900 кг, а модуля 37КЭ – на 1400 кг. Пришлось снимать с ББ оборудование массой 1400 кг. В частности, блок «лишился» третьей солнечной батареи СБ-III, холодного радиатора системы терморегулирования, части телеметрической станции и приборов системы управления бортовым комплексом. На трех боковых стыковочных агрегатах вместо приемных конусов решили поставить облегченные крышки, а оставшийся «рабочий» конус экипажам станции предстояло переставлять перед приходом очередного модуля. Целых 760 кг оборудования станции планировалось доставить после ее запуска с помощью грузовых кораблей.
Сняв часть телеметрической аппаратуры и дублирующих систем, удалось на 814 кг облегчить РН «Протон-К». За счет форсирования двигательной установки (ДУ) первой ступени (на 7% тяги), изменения заправки РН, расширения допуска полей падения ступеней «отыграли» еще 800 кг. Испытания облегченного и форсированного варианта РН состоялись в сентябре 1985 г. при запуске к «Салюту-7» модуля ТКС-М.
Результат позволил не вносить изменения в модуль 37КЭ, а запустить его с превышением массы на 1600 кг. Тем не менее в 1985 г. прошла коррекция его проекта. Было решено отказаться от рулонных СБ, а по бокам модуля вместо двух выносных ДУ (ВДУ) установить две поворотные многоразовые солнечные батареи (МСБ), доставляемые модулем 77КСТ. Выносную ДУ теперь решили установить на 15-метровой ферменной конструкции (ферма «Софора»), монтируемой космонавтами на верхней части модуля 37КЭ. Ферма за счет своей длины создавала больший управляющий момент при работе ВДУ. Поэтому вместо двух ВДУ на модуле 37КЭ решили ограничиться одной.
Избыток массы ББ ликвидировать не удалось, и в январе 1985 г. было решено отказаться от вывода станции «Мир» на орбиту наклонением 65°. Возврат на «традиционное» наклонение 51.6° позволил оставить на ББ «лишние» 800 кг, но резко ухудшил условия съемки со станции территории СССР.
Сейчас, конечно, модно ругать хруников, только они в той ситуации были непричем: болванку они сделали и передали блок в "Энергию".
ЦитироватьОчень серьезной оказалась проблема бортовой кабельной сети. В конструкторской документации ее масса оказалась втрое выше, чем закладывалось в проектной: вместо заданных 1500 кг получилось 4500 кг.
Чтото это странновато. БКС составляет четверть веса всего космического аппарата. Так разве бывает? 4.5 тонны кабелей - это какой же объём они должны занимать?
Цитировать На трех боковых стыковочных агрегатах вместо приемных конусов решили поставить облегченные крышки, а оставшийся «рабочий» конус экипажам станции предстояло переставлять перед приходом очередного модуля.
На этот счёт официально озвучена другая версия выглядящая более реалистичной. Торчащие внутрь пять конусов пассивных узлов заняли бы всё внутреннее пространство ПхО и космонавтам было бы просто негде развернуться, особенно в скафандрах.
ЦитироватьАльтернативная история:
орбитальная станция "Мир" была запущена на орбиту с наклонением 65 градусов ...
В прошлом году я здесь, на форуме НК, узнал, что незадолго до старта базового блока станции "Мир", который уже находился на Байконуре, обнаружилось, что этот блок переутяжелен.
Якобы ЦиХ перестарался J или, наоборот, не достарался с кабелями, одним словом – схалтурил, и кабельная система базового блока "Мира" оказалась на тонну тяжелее, чем планировалось. И поэтому этот блок оказался слишком тяжел, чтобы запускать его на орбиту c наклонением 65 (точнее, видимо, 64,8) градусов, и его запустили на орбиту с наклонением 51,6 градусов. Дальнейшая история известна ...
Кстати, орбита с наклонением 65 градусов была выбрана, очевидно, из-за ДЗЗ и других наблюдений, военных и гражданских, которые предполагалось с нее провести. А планировалось ли запускать часть КК Союзов и Прогрессов к Миру из Плесецка?
А что было бы, если бы пацаны с ЦиХ не схалтурили бы?
Орбитальная станция Мир была бы собрана в том составе, который нам известен?
В той части, которая относится к советскому периоду, скорей всего так и было бы.
А вот состоялась бы программа Мир-Шаттл? Скорей всего да, но я не уверен ...
Если да, то американцы дали бы деньги деньги на последние модули Мира, как это и произошло.
А вот если бы Мир-Шаттл не получилась бы ...
Но если бы Мир-Шаттл получилась бы, то, наверняка, и МКС была запущена на орбиту с наклонением 65 градусов ...
Но самое интересное, как сложилась бы судьба Плесецка и Байкронура ...
Я думаю, НЕМНОГО иначе, чем в действительности. Возможно, совсем по другому сложилась бы судьба РН: Союз-2, Зенит, Ангара ...
Я не уверен, что ошибка с БКС "Мира" была совершена специалистами КБ "Салют" (ГКНПЦ тогда еще не было). Во всяком случае, наказали за это проектантов из НПО "Энергия". А в целом, я думаю, мало что изменилось бы. Шаттлы вроде бы даже на полярные орбиты летать собирались. Так что и на 65 градусов забрались бы, только груза поменьше везли бы. А для МКС выбрали бы компромиссный вариант, 51.6 IMHO.
ЦитироватьА в целом, я думаю, мало что изменилось бы. Шаттлы вроде бы даже на полярные орбиты летать собирались. Так что и на 65 градусов забрались бы, только груза поменьше везли бы. А для МКС выбрали бы компромиссный вариант, 51.6 IMHO.
Только с Ванденбергом у них обломилось а с Канаверала запуск на 65 невозможен.
ЦитироватьЦитироватьА в целом, я думаю, мало что изменилось бы. Шаттлы вроде бы даже на полярные орбиты летать собирались. Так что и на 65 градусов забрались бы, только груза поменьше везли бы. А для МКС выбрали бы компромиссный вариант, 51.6 IMHO.
Только с Ванденбергом у них обломилось а с Канаверала запуск на 65 невозможен.
А почему?
По полям падения?
STS-36 летал на 62 градуса. 65 бы не получилось? (С Ванденберга собирались пускать почти на 90., но это к слову)
ЦитироватьТолько с Ванденбергом у них обломилось а с Канаверала запуск на 65 невозможен.
А почему?[/quote]
Потому что в случае аварии Шаттл упадёт на города восточного побережья.
Цитата: "Старый"ЦитироватьТолько с Ванденбергом у них обломилось а с Канаверала запуск на 65 невозможен.ЦитироватьА почему?
Потому что в случае аварии Шаттл упадёт на города восточного побережья.
Фигня. Он даже на 51.6 летит вдоль побережья. И при серьезной аварии его понесет на населенные районы. И для этого есть офицеры RSO. Они обязана взорвать Орбитер в этом случае. Это уже обсуждалось на форуме.
ЦитироватьОн даже на 51.6 летит вдоль побережья. И при серьезной аварии его понесет на населенные районы. И для этого есть офицеры RSO. Они обязана взорвать Орбитер в этом случае. Это уже обсуждалось на форуме.
Э-э-э.... Чтобы он рухнул на населенные районы уже в виде кучи обломков вместо "монокуска"?
ЦитироватьЦитироватьОн даже на 51.6 летит вдоль побережья. И при серьезной аварии его понесет на населенные районы. И для этого есть офицеры RSO. Они обязана взорвать Орбитер в этом случае. Это уже обсуждалось на форуме.
Э-э-э.... Чтобы он рухнул на населенные районы уже в виде кучи обломков вместо "монокуска"?
Сотни тонн кислорода и водорода, какие обломки?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОн даже на 51.6 летит вдоль побережья. И при серьезной аварии его понесет на населенные районы. И для этого есть офицеры RSO. Они обязана взорвать Орбитер в этом случае. Это уже обсуждалось на форуме.
Э-э-э.... Чтобы он рухнул на населенные районы уже в виде кучи обломков вместо "монокуска"?
Сотни тонн кислорода и водорода, какие обломки?
Однако, Challenger в пыль не рассыпался... Ну, если, конечно, чем-нибудь термоядерным - тогда в пар, однозначно!
Я сказал то, что знаю. Развивать эту тему не хочу.
ЦитироватьЯ сказал то, что знаю. Развивать эту тему не хочу.
Да все нормально. Просто в свое время, лет 17 назад зашел у меня с другом из ЦСКБ разговор на тему подрыва аварийных объектов. Он высказался в том смысле, что пусть уж лучше одним куском падает, чем кучей обломков, площадь рассеяния меньше и т.д.
ЦитироватьЧтото это странновато. БКС составляет четверть веса всего космического аппарата. Так разве бывает? 4.5 тонны кабелей - это какой же объём они должны занимать?
Это было впервые в истории космонавтики. Видел фильм про создание "Мира", говорил с конструкторами. Поскольку применяли БЦВМ, потребовалась экранировка кабелей. Получались форменные крокодилы, под своим весом не прогибались. Что было за фальшпанелями - кошмар...
ЦитироватьЦитироватьОн даже на 51.6 летит вдоль побережья. И при серьезной аварии его понесет на населенные районы. И для этого есть офицеры RSO. Они обязана взорвать Орбитер в этом случае. Это уже обсуждалось на форуме.
Э-э-э.... Чтобы он рухнул на населенные районы уже в виде кучи обломков вместо "монокуска"?
Когда Челенджер жахнул, действительно подрывали, только не Орбитер, а ТТУ.
Цитата: "Andy_K64"ЦитироватьЦитироватьТолько с Ванденбергом у них обломилось а с Канаверала запуск на 65 невозможен.ЦитироватьА почему?
Потому что в случае аварии Шаттл упадёт на города восточного побережья.
Фигня. Он даже на 51.6 летит вдоль побережья. И при серьезной аварии его понесет на населенные районы. И для этого есть офицеры RSO. Они обязана взорвать Орбитер в этом случае. Это уже обсуждалось на форуме.
Он летит ВДОЛЬ побережья, а при запуске на 65 градусов он будет лететь НАД побережьем. Есть разница? Кстати, предельное наклонение без прохода вблизи населённых мест - 57 град. Так что при запуске на 51.6 есть ещё хороший запас.
ЦитироватьЭто было впервые в истории космонавтики. Видел фильм про создание "Мира", говорил с конструкторами. Поскольку применяли БЦВМ...
Да уж какже! До этого БЦВМ применяли много раз, на тех же Союзах-Т и Янтарях.
ЦитироватьЦитироватьЭто было впервые в истории космонавтики. Видел фильм про создание "Мира", говорил с конструкторами. Поскольку применяли БЦВМ...
Да уж какже! До этого БЦВМ применяли много раз, на тех же Союзах-Т и Янтарях.
А так же на Л3-ЛК, Л3-ЛОК и т.д. и т.п. Причем, при запуске "Мира" там была та же машина, что и на "Союз-Т", т.е. "Аргон-16". "Салют-5Б" привезли позже, в 89 или 90-м г.г. (точно не помню). Была еще одна машина, УИВК, но она тоже вряд ли сильно отличалась по помехоустойчивости или по постановке помех, от "А-16". Что-то действительно, в этой истории с кабелями непонятное. Я слышал об этом еще молодым специалистом в конце 80-х, когда начинал работать. Может быть, там вообще были ошибки в разводке БКС? Вот и перетяжелили.
ЦитироватьМожет быть, там вообще были ошибки в разводке БКС? Вот и перетяжелили.
Но 4.5 тонны кабелей? Четверть веса всей станции!
Чтото мне кажется это анекдот из серии "Министр приказал урезать Руслан".
ЦитироватьЦитироватьМожет быть, там вообще были ошибки в разводке БКС? Вот и перетяжелили.
Но 4.5 тонны кабелей? Четверть веса всей станции!
Чтото мне кажется это анекдот из серии "Министр приказал урезать Руслан".
Спасибо товарищу Shin за исчерпывающую справку. Виноват не ЦиХ, а начальник транспортного цеха,
то есть :) начальник проектного отдела НПО «Энергия» ...
Шаттлы на орбиту с наклонением 65 градусов вряд ли полетели бы.
Похоже, Старый прав, хотя, как указал товарищ Leroy, STS-36 летал на орбиту 62 градуса. Скорей всего, STS-36 разрешили как исключение. Главной целью этого полета была радарная съемка?
Если бы программа Шаттл-Мир не состоялась, то Мир закончил бы свою жизнь раньше, лет на 7-8, и не в полном составе.
Я полагаю, получил бы развитие космодром Плесецк, из-за проблем с Байконуром в начале 90-х годов на него перевели бы как минимум запуски Прогрессов и, возможно, и КК Союз! В целом Плесецк получил бы сильный импульс к развитию и стал бы использоваться значительно интенсивнее, а Байконур – меньше.
РН Союз-2 появилась бы раньше, да и с Ангарой не было бы вялотекущего процесса ... Но на какой Ангаре остановились бы?
МКС наверняка состоялась бы и ее сборка началась бы года на 3-4 раньше. Возможно, как полагает Andy_K64, ее бы запустили на те же 51,6 градуса. Но, если Шаттлы смогли бы летать на 63 градуса, то скорей всего эта орбита была бы выбрана для МКС и КК Союз и Прогресс запускались бы к ней из Плесецка.
Начальник транспортного цеха НПО "Энергия" очень подвел российскую космонавтику ... :(
Олигарх, посторожнее в выводах. Человек, который был назначен виновным в просчетах, сделал (и делает) для космонавтики больше, чем мы на этом форуме все вместе взятые. Все остальное - ваши фантазии ;)
ЦитироватьПохоже, Старый прав, хотя, как указал товарищ Leroy, STS-36 летал на орбиту 62 градуса.
Почему товарищ Лерой? Это указало нам NASA.
ЦитироватьСкорей всего, STS-36 разрешили как исключение.
Ду, ужжжж....
ЦитироватьГлавной целью этого полета была радарная съемка?
Главной целью было выведение на орбиту секретного спутника USA-53 который на орбите распался на 4 части и исчез. С тех пор все гадают: что это было? Если интересно - есть отдельный топик с таким названием.
ЦитироватьЦитироватьПохоже, Старый прав, хотя, как указал товарищ Leroy, STS-36 летал на орбиту 62 градуса.
Почему товарищ Лерой? Это указало нам NASA.
Старый, вы зануда. Пожалели мне одно "спасибо"? :wink:
ЦитироватьСтарый, вы зануда. Пожалели мне одно "спасибо"? :wink:
А там не было спасибы. ;) Я просто подумал что ссылка на вас может показаться не стольавторитетной как на НАСА. ;) :)
ЦитироватьЦитироватьСтарый, вы зануда. Пожалели мне одно "спасибо"? :wink:
А там не было спасибы. ;) Я просто подумал что ссылка на вас может показаться не столь авторитетной как на НАСА. ;) :)
Ну, куда уж мне, чтобы на меня ссылались... :twisted:
ЦитироватьНу, куда уж мне, чтобы на меня ссылались... :twisted:
Ну что вы! Чисто же чуть чуть, слегка, самую малость менее авторитетное чем НАСА. Да и то показалось... :(