Новый фантастический фильм, снят в стиле старой кинохроники, на каком-то фестивале в Европе критики приняли за чистую монету..
"Можно долго спорить, были американцы на Луне или нет, но есть факты, которые убедительно доказывают: советским ученым удалось запустить первый летательный аппарат на Луну еще в марте 1938 года! Информация более чем убедительна — и на этот раз русские космонавты опередили американцев..."
Россия, 2005, 74 мин., ч/б
Режиссер: Алексей Федорченко
Сценарий: Александр Гоноровский, Рамиль Ямалеев
В ролях: Александр Блинов, Виктория Ильинская, Андрей Осипов, Виктор Котов, Борис Власов, Анатолий Отраднов
Оператор: Анатолий Лесников
Композитор: Сергей Сидельников
Производство: Свердловская к/ст, SFS films при участии - Министерства культуры РФ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58977.jpg)
может кто-нибудь оцифрует, а?
Да... надо будет посмотреть - хоть посмеюсь
Цитироватьможет кто-нибудь оцифрует, а?
Он уже давно оцифрован, с гораздо большим качеством чем можно получить с твэфира.
ed2k://|file|Первые.на.луне.(2005.DVDRip.DivX.512x384).avi|733936796|911ABF7AD441F73DA8C993141631B8D0|h=2EATO3KQRCOJ752BT3WQXB54MI6ECYJM|/
ps: упс, не 2004 а 2005, по дате премьеры в кинотеатрах
Идея потенциально очень богатая, есть "отдельные удачные находки", даже очень удачные, но в целом фильм "несколько разочаровывает"
К тому же Свердловская студия, очевидно, не Голливуд и по технико-финансовым возможностям
В целом - жаль, что небыло возможности сделать "по настоящему"
Не знаю кому как, а мне очень понравилось. Именно так выглядел бы документальный фильм о событиях того времени, если бы его создавали сейчас. А сцена вывоза ракеты, это вообще что то ... Буду скачивать его с арджлавера для своей коллекции.
ЦитироватьНе знаю кому как, а мне очень понравилось. Именно так выглядел бы документальный фильм о событиях того времени, если бы его создавали сейчас. А сцена вывоза ракеты, это вообще что то ... Буду скачивать его с арджлавера для своей коллекции.
Снято не плохо, но, скорее, он выглядит так, как мы сейчас думем должен был бы выглядеть документальный фильм о событиях того времени, а не как он выглядел бы
Смачный плевок в историю России и российской космонавтики.
Образец выдающегося цинизма и глумления над здравым смыслом. Геббельс был бы доволен.
А подонки даже не поняли, почему их номинировали на кинофестивале по категории "Документальное кино". Это теперь узаконенный образ всей Истории российского космоса. Утирайтесь!
Только дебилы хихикая проглотили это вонючее варево, а для многих умных молодых ребят этот фильм смешает с грязью все их мечты.
Вадим, а что вы думаете о русских народных сказках? :D :D :D
ЦитироватьСмачный плевок в историю России и российской космонавтики.
Образец выдающегося цинизма и глумления над здравым смыслом. Геббельс был бы доволен.
А подонки даже не поняли, почему их номинировали на кинофестивале по категории "Документальное кино". Это теперь узаконенный образ всей Истории российского космоса. Утирайтесь!
Только дебилы хихикая проглотили это вонючее варево, а для многих умных молодых ребят этот фильм смешает с грязью все их мечты.
Плевок, это "Омон Ра".Вот там меня вывернуло на изнанку. Здесь же изображены люди, которые ведут себя как должно, на сколько это возможно в данных им политических условиях.
После фильма шло обсуждение, в котором участвовали А.Леонов, Ю.Мухин, Ю.Карраш и еще ряд деятелей. Естественно, с первой секунды разговор пошел про то, были ли американцы на Луне. Мухин очень агрессивно выступил, Леонов просто плюнул на него (в переносном смысле). Но зато другие не побрезговали потоптать Мухина - и правильно сделали. Я сегодня покрутил запись, но сам до конца пока не собрался посмотреть - суета, с внуком нянчусь, некогда, в общем. Если кого заинтересует полная запись фильма с обсуждением - у меня все в цифре, обращайтесь, копирну.
Смотрел фильм еще с пол года назад.Сначала фильм разочаровал,а сейчас понял - сделано душевно.Ничего не нужно оцифровывать-фильм давно уже в сети-можно скачать.
ЦитироватьСмотрел фильм еще с пол года назад.Сначала фильм разочаровал,а сейчас понял - сделано душевно.Ничего не нужно оцифровывать-фильм давно уже в сети-можно скачать.
А обсуждение с Леоновым, Мухиным, Каррашем, Губаревым (который писатель)? :roll: :lol:
Удивляет слабость Леонова и готовность подставиться: начинает спорить с Мухиным, привычно защищая достижения американ, и вдруг "хотите поковыряться в наших настоящих болячках? - приезжайте, мы вам всю правду про Комарова выложим, ещё круче фильм снять сможете!"
Я в шоке... :shock:
ЦитироватьВадим, а что вы думаете о русских народных сказках? :D :D :D
Настоящие русские народные сказки я люблю и ценю.
И очень хорошо отличаю их от глумления и пошлости.
И не ищите, пожалуйста, благородную плесень в дерьме - в этом фильме никакой пикантности нет - сплошная мерзость!
А селекцию русских сказок на настоящие и не...
будет производить Вадим :? .
И чем это отличается от того же Геббельса ?
Давно замечено - крайности смыкаются.
А фильм хороший :D
P.S. А на Леонова наезжать некрасиво - Вы не владеете и
сотой долей информации, которую знает он...
ЦитироватьИ не ищите, пожалуйста, благородную плесень в дерьме - в этом фильме никакой пикантности нет - сплошная мерзость!
Язык не выбирают, "современный киноязык" есть сложившийся исторически факт
Существенно тО, что на этом языке формулируется
В этом плане вы совсем не правы, радикально, на 180 градусов
"Мэсседж" как раз противоположен, скажем, "Битве за космос", и большинству это очевидно, странно что вы этого не воспринимаете
ЦитироватьP.S. А на Леонова наезжать некрасиво - Вы не владеете и
сотой долей информации, которую знает он...
Вот это и досадно, что такой информированный и уважаемый человек... :?
ЦитироватьСмачный плевок в историю России и российской космонавтики.
Образец выдающегося цинизма и глумления над здравым смыслом. Геббельс был бы доволен.
А подонки даже не поняли, почему их номинировали на кинофестивале по категории "Документальное кино". Это теперь узаконенный образ всей Истории российского космоса. Утирайтесь!
Только дебилы хихикая проглотили это вонючее варево, а для многих умных молодых ребят этот фильм смешает с грязью все их мечты.
Где ты была сегодня киска?
У королевы, у английской.
Что там видала при дворе?
Видала мышку на ковре.
Ну а Вы видите плевки, цинизм и варево.
Вы не поняли, куда попали. Тут не подвал, а совсем другое помещение. Где вы видете ИСТОРИЮ космонавтики. Воспринимать это как историю космонавтики, это просто смешно. Это история о том, как могла бы выглядеть история полета на Луну в СССР в 1938 году. Ну могла она так выглядеть. Ни какого издевательства над космонавтикой я не увидел вообще.
Рассуждая как вы, в не меньшей степени цинизмом является и Космический рейс. Или нет, раз там все очень хорошо кончилось?
Ой, посмотрел я фильмец, не пожалел времени, оторванного ото сна.
Правильно - душевный фильм. А интригу вокруг него развели всякие журналюги для поднятия рейтингов и т.д.
Можно сказать, что Первый канал немножко реабилитировался в моих глазах после "Битвы".
Особенно мне понравилась команда, которая обсуждала все это после показа. Увидел товарища Мухина своими глазами! :D :D Красильников! Ау! Как вам это :?:
Жаль что Леонов не вспомнил случай с Олдрином, когда тот дал в морду такому же "опровергателю" :D
ЦитироватьУвидел товарища Мухина своими глазами! :D :D
Да
"Я самый счастливый поэт на Земле!
Я Сталина видел в московском кремле!" (С)
:wink: :mrgreen:
ЦитироватьОй, посмотрел я фильмец, не пожалел времени, оторванного ото сна.
Правильно - душевный фильм. А интригу вокруг него развели всякие журналюги для поднятия рейтингов и т.д.
Можно сказать, что Первый канал немножко реабилитировался в моих глазах после "Битвы".
Особенно мне понравилась команда, которая обсуждала все это после показа. Увидел товарища Мухина своими глазами! :D :D Красильников! Ау! Как вам это :?:
Жаль что Леонов не вспомнил случай с Олдрином, когда тот дал в морду такому же "опровергателю" :D
Ну, Леонов, это очень культурный человек, и как космонавт, умеет думать на несколько шагов вперед. Ему еще не хватало драки в студии ... :(
Вообще, Мухин этот, оччень странный субъект. Мне иногда приходилось встречаться с шизиками разного рода. Их обычно выдает такой просветленный взгляд в глазах. Видно, что они с другими сферами общаются. А вот тут ничего подобного. Человек в ладу с мозгами, это явно. Просто он свои мозги настроил на выискивание любых несоответствий. Только вот знаний не хватает. Услышал он про угол в 45 градусов, мол почему тень равна высоте космонавта при угле подъема солнца в 23. А то, что съемки идут не на паркете, а на сложном рельефе, это уже невдомек, или в концепцию не укладывается. А главное, человек уверен, что ему должны были необработанную хронику дать с первого до последнего кадра, иначе все это обман и подтасовка. То есть, этот просто не на то свои способности тратит.
ЦитироватьА главное, человек уверен, что ему должны были необработанную хронику дать с первого до последнего кадра, иначе все это обман и подтасовка. То есть, этот просто не на то свои способности тратит.
Имхо, это его способ пропиариться. Не вылез бы он с этой идеей - кто бы его знал? А так бабки рубит, но при этом все прекрасно понимает, кто летал, когда летал. А говорит то, на чем зарабатывает. Бизнес у него такой, дурнопахнущий. А деньги не пахнут. :twisted:
Если
Цитироватьпри этом все прекрасно понимает, кто летал, когда летал.
, то можно предположить, что сознательно "дразнит гусей"
А смысл такой, что "наши действия" в космосе настолько бессмысленны, нерасчетливы и неорганизованны, что даже от такого выдающегося достижения как полет на Луну на сегодня даже "кругов на воде" не осталось
"Месседж" такой
Так всем когда-то "нравилось", так было интересно, такие все были "энтузиасты", а прошло время, и уже не докажешь, что "это" вообще было
Ну и заработать при этом, как же без этого? :mrgreen:
ЦитироватьОй, посмотрел я фильмец, не пожалел времени, оторванного ото сна.
Правильно - душевный фильм. А интригу вокруг него развели всякие журналюги для поднятия рейтингов и т.д.
Можно сказать, что Первый канал немножко реабилитировался в моих глазах после "Битвы".
Особенно мне понравилась команда, которая обсуждала все это после показа. Увидел товарища Мухина своими глазами! :D :D Красильников! Ау! Как вам это :?:
Да никак :( Не смотрел - отчасти как раз из-за того, что "интригу вокруг него развели всякие журналюги для поднятия рейтингов и т.д.", а отчасти из-за того, что возникло срочное дело по хозяйству... Теперь после положительных отзывов о фильме жаль, что пропустил. Вроде кто-то говорил, что у него фильм в цифре есть и с обсуждением?
А на Мухина и так посмотреть можно ;)
(http://www.indem.ru/pa98/images2/persons/muhin_yurii.jpg)
ИМХО, фильм к космонавтике отношения не имеет. Но он очень стильный, немного стебовый, с юмором. Я получил большое удовольствие, посмотрев по 2-му разу (в первый раз -- полгода назад, купивши диск).
ЦитироватьИМХО, фильм к космонавтике отношения не имеет. Но он очень стильный, немного стебовый, с юмором. Я получил большое удовольствие, посмотрев по 2-му разу (в первый раз -- полгода назад, купивши диск).
Имеет
Хотя да, "не только о космосе" и, может даже, "не в первую очередь"
А продается в разделе: "Война, История" :)
Народ!
так может кто-нибудь зальёт на ФТП?
ослиные ссылки мне не доступны по объективным причинам :((
ЦитироватьГде ты была сегодня киска?
У королевы, у английской.
Что там видала при дворе?
Видала мышку на ковре.
Ну а Вы видите плевки, цинизм и варево.
Вы не поняли, куда попали. Тут не подвал, а совсем другое помещение. Где вы видете ИСТОРИЮ космонавтики. Воспринимать это как историю космонавтики, это просто смешно. Это история о том, как могла бы выглядеть история полета на Луну в СССР в 1938 году. Ну могла она так выглядеть. Ни какого издевательства над космонавтикой я не увидел вообще.
Рассуждая как вы, в не меньшей степени цинизмом является и Космический рейс. Или нет, раз там все очень хорошо кончилось?
Нда. Похоже, я здесь единственный кому этот фильм не нравится. :(
Просто по мне так можно и Омон Ра опровдать. Также, имхо, не так бы все это выглядело в 30е.
На ДВД которой я купил еще несколько месяцев назад (наверное пиратский) напечатано жанр: мистификация.
ЦитироватьЦитироватьГде ты была сегодня киска?
У королевы, у английской.
Что там видала при дворе?
Видала мышку на ковре.
Ну а Вы видите плевки, цинизм и варево.
Вы не поняли, куда попали. Тут не подвал, а совсем другое помещение. Где вы видете ИСТОРИЮ космонавтики. Воспринимать это как историю космонавтики, это просто смешно. Это история о том, как могла бы выглядеть история полета на Луну в СССР в 1938 году. Ну могла она так выглядеть. Ни какого издевательства над космонавтикой я не увидел вообще.
Рассуждая как вы, в не меньшей степени цинизмом является и Космический рейс. Или нет, раз там все очень хорошо кончилось?
Нда. Похоже, я здесь единственный кому этот фильм не нравится. :(
Просто по мне так можно и Омон Ра опровдать. Также, имхо, не так бы все это выглядело в 30е.
Про Омон Ра читайте выше, там я оценку сего опуса дал. Вот там действительно поклеп. Ведь описывается время реальных полетов, но с комикадзе на ступенях и луноходах и прочим откровенным бредом. И эту вещь на полном серьезе читали на радио, когда надо было свалить грехи нашей экономики на космонавтику. Одно слава Богу, дураки у нас книг не читают, радио не слушают. Но ударило все равно больно.
Видимо и Первых на Луне Вы смотрели под впечатлением от Омона. Скинте с себя это впечатление, пересмотрите Первых непредвзято ...
ЦитироватьНарод!
так может кто-нибудь зальёт на ФТП?
ослиные ссылки мне не доступны по объективным причинам :((
Если не критично на какой именно ftp, то уже залитое есть.
ЦитироватьЦитироватьНарод!
так может кто-нибудь зальёт на ФТП?
ослиные ссылки мне не доступны по объективным причинам :((
Если не критично на какой именно ftp, то уже залитое есть.
тогда, ссылочку, пожалуйста...
а, вообще, я имел в виду ФТП DronMSTU
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНарод!
так может кто-нибудь зальёт на ФТП?
ослиные ссылки мне не доступны по объективным причинам :((
Если не критично на какой именно ftp, то уже залитое есть.
тогда, ссылочку, пожалуйста...
а, вообще, я имел в виду ФТП DronMSTU
http://www.filesearch.ru/cgi-bin/s?q=lune&t=f&w=a&x=9&y=24
Цитироватьтогда, ссылочку, пожалуйста...
Я её параллельно приватом посылал. Кстати, и все четыре источника которые по ftp-поиску выдаются это тоже тот же самый файл, можно их как зеркала при многопоточной закачке использовать.
ЦитироватьВроде кто-то говорил, что у него фильм в цифре есть и с обсуждением?
Есть. Надо?
ЦитироватьЕсть. Надо?
Надо. Только на DVD/CD и по почте. Можно? С оплатой болванок, почтовых услуг и пива, выпитого во время резки :)
ЦитироватьЦитироватьтогда, ссылочку, пожалуйста...
Я её параллельно приватом посылал. Кстати, и все четыре источника которые по ftp-поиску выдаются это тоже тот же самый файл, можно их как зеркала при многопоточной закачке использовать.
Только скорости это не прибавляет :( У меня 12 Кбайт/с и больше - ни-ни. Похоже, ограничение на число коннектов с одного адреса плюс ограничение исходящей скорости.
ЦитироватьЦитироватьВроде кто-то говорил, что у него фильм в цифре есть и с обсуждением?
Есть. Надо?
Сейчас качаю с ftp, интересно - там с обсуждением или без? Если нет - то было бы интересно посмотреть и телеверсию.
ЦитироватьСейчас качаю с ftp, интересно - там с обсуждением или без? Если нет - то было бы интересно посмотреть и телеверсию.
Те файлы на ftp что раньше по треду упомянуты — безз, они же давно записаны и не с тв.
ЦитироватьЕсть. Надо?
Обсуждение после фильма сколько минут по длине получилось? Я тогда не смотрел, и в телепрограмме нет ничего кроме самого фильма. Больше получаса?
Если там никаких слайдов не показывали, можно пережать в низкое качество, так чтобы можно было в лицо узнать и блаблабла было четко слышно и выложить отдельно от фильма — очень компактно получится ;)
Судя по программе (http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=4490177) это всё шло 23:40—1:50, сам фильм приблизительно 70-75 минут, значит на обсуждение почти час минус рекламные блоки. Ух ё, чего ж там столько можно было мусолить? =)
ЦитироватьТолько скорости это не прибавляет :( У меня 12 Кбайт/с и больше - ни-ни. Похоже, ограничение на число коннектов с одного адреса плюс ограничение исходящей скорости.
Хм. Download Master (http://www.westbyte.com/dm/)? Reget (http://deluxe.reget.com/ru/)?
Если ограничение исходящей скорости именно на конечных ftp, то как раз при скачивании с нескольких ftp/http зеркал одновременно полная скорость для файла будет суммой ограничений на каждом из источников.
Может быть вот что — если первый ftp по списку очень медленный + не имеет лимита на количество одновременных соединений с одного ip, то загрузчик может не догадаться разбросать соединения по остальным зеркалам — надо вручную в настройках загрузчика понизить лимит соединений на такой источник.
ЦитироватьЯ её параллельно приватом посылал. Кстати, и все четыре источника которые по ftp-поиску выдаются это тоже тот же самый файл, можно их как зеркала при многопоточной закачке использовать.
к сожалению, ни по одному из 4-х источников я не смог законектиться, а по той ссылке, что в привате, меня забанили на 9% закачки, причём непонятно за что - тянул в 1 поток, 15-20к... :(
так что если кто-то зальёт на фтп DronMSTU - буду благодарен.
Цитироватьтак что если кто-то зальёт на фтп DronMSTU - буду благодарен.
Мужики, если б кто объяснил, как туда чего-то заливать. Если нельзя в открытом эфире - дайте хелп по мылу.
ЦитироватьОбсуждение после фильма сколько минут по длине получилось? Я тогда не смотрел, и в телепрограмме нет ничего кроме самого фильма. Больше получаса?
Около 40 минут.
ЦитироватьЦитироватьЕсть. Надо?
Надо. Только на DVD/CD и по почте. Можно? С оплатой болванок, почтовых услуг и пива, выпитого во время резки :)
Без проблем. Адрес - по мылу, плиз. Плюс особые требования по болванкам - DVD-R, DVD+R, DVD-RAM :lol: и. т.д.
Предупреждаю, что были случаи - на BBK не опознавался диск. Почему - хрен его знает. Если что, придется к соседу на другом плейере идти пробовать. :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНарод!
так может кто-нибудь зальёт на ФТП?
ослиные ссылки мне не доступны по объективным причинам :((
Если не критично на какой именно ftp, то уже залитое есть.
тогда, ссылочку, пожалуйста...
а, вообще, я имел в виду ФТП DronMSTU
http://www.filesearch.ru/cgi-bin/s?q=lune&t=f&w=a&x=9&y=24
Ottuda tolxko iz .ru mozhno kachatx... :(
Vse taku luchshe bylo by na ftp DronMSTU...
Короче. Кому надо фильм с обсуждением на DVD-R???
Диски готовы, жду адреса или предложений о передаче диска.
http://film.arjlover.net/film/pervye.na.lune.avi
Для "зарубежных" пользователей время скачивания с 4 часов ночи до 10 часов утра по московскому времени.
Количество коннектов на один ip адрес - 1.
Цитироватьhttp://film.arjlover.net/film/pervye.na.lune.avi
Для "зарубежных" пользователей время скачивания с 4 часов ночи до 10 часов утра по московскому времени.
Количество коннектов на один ip адрес - 1.
Спасибо, попробую..
ЦитироватьКороче. Кому надо фильм с обсуждением на DVD-R???
Диски готовы, жду адреса или предложений о передаче диска.
Мне надо! А можно только обсуждение? Сейчас письмо напишу.
Второго дня, благодаря любезности VK, приславшего DVD, посмотрел сабж с обсуждением. Смотрел не закрывая рта и не утирая слез смеха. На утро болел, не сильно обремененный физкультурой, пресс. Глаза были опухшими, словно от 10 литров пива.
Смех начался с утенка, заталкиваемого пытливыми ручками пионЭров, в ручную "центрифугу". Не прекратился он (смех) даже после финальной заставки "Видеоматериалы любезно предоставлены Чилийским музеем естествееных наук" (или что-то в этом роде).
Мощно порадовала псевдодокументальность фильмЫ, снятой в стиле "12 кадров в секунду" и прокрученной со стандартной скоростью (подразумеваю - 29,97 кадров в секунду), явно перещеголявшая "всякие там опыты по скрещиванию человека с обезьяной, якобы имевшие место в 1920-х годах, или оборона гитлеровской рейхсканцелярии полком тибетских монахов"...
Отдельной жирной линией проходит тема НКВД/КГБ/ФСБ, умело залезавших в самые интересные места человеческого обитания, как то: туалет, ванная комната, постель, запортретное пространство. Радовали НКВД'овские "жучкИ", размером с чемодан, примостившиеся в зубной щетке героя.
А сами герои! Юрий Алексеевич Гагар..., пардон, как его бишь, первого-то космонавта? Сергей Павлович Корол..., ну, вы меня поняли? Те еще герои! Немногословные, деловитые, стремящиеся к вполне определенным целям, судя по фильму, цель у них одна, цель святая - бежать на хрен от этих гэбэшников, куда-нибудь в Кампучию. (Кстати, обоим, в конечном счете повезло - умерли в эмигрантстве).
Обсуждение фильмЫ заслуживает отдельных строк. Набор оппонентов вполне в духе времени - полная политкорректность (не забыли даже карлика, игравшего в фильме, видимо, Валерия Быковского):
А.А.Леонов;
Мухин;
Быков;
один паренек из НАСА (подозрительно без акцента говорящий по-русски);
парочка режиссеров/продюссеров, проглатывающих слоги, а то и слова целиком;
слабо говорящий по-русски (видимо, вследствии путающихся мыслей) представитель то ли БиБиСИ, то ли СиЭнЭн, то ли ФСБ - что скорее всего;
некая женщина, которой, впрочем, слова не давали.
Не было негра, тьфу, афророссиянина, что настораживает и заставляет взглянуть на сабжевую фильмУ совершенно по-другому, а именно как на пропаганду атомной войны с неграми и прочими туркменами.
Алексей Архипович (которого насовец называл АлеХеем, несмотря на в остальном рязанский прононс), радовал знанием истории космонавтики, особенно тонкостями первого выхода в открытый космос. Однако путался в "Лунах", которые то ли привезли лунный чернозем на Землю, то ли на Луну, то ли вообще доставили трактор на Луну.
Мухин, [censored], говорил вполне русским языком, в отличии от сотрудника ФСБ, то есть СиЭнЭн, однако здравых мыслей у этого [censored] [censored] было еще меньше. Основной упор [censored] Мухиным делался на Стивена Кубика или Стэнли Кубрика - Мухин толком не помнил имя этого славного джедая из "Чужих" Говорухина (ну, там, где Семен Фарада играл князя Игоря). Впрочем, с откровениями двоюродной бабки по материнской линии Кубрика, сообщенными Мухину в привате krovatka.ru, вы можете ознакомится на его [censored] сайте.
Итог фильма и всего обсуждения, подведу словами Алексея Архиповича, который сказал всего два, но вполне мощных слова: "Уроды, бля!" - как руководство ОРТ прослушало и не выразало этот камент?
P.S.: Вышло как-то сумбурно, в духе "Гоблина-Экслера" и без смайлов, почему-то...
А у меня началась истерика когда прозвучала фраза:
Наш эксперт Юрий Мухин. :twisted: :twisted: :twisted:
ЦитироватьА у меня началась истерика когда прозвучала фраза:
Наш эксперт Юрий Мухин...
...которому, к счастью, слова почти не давали. Этот "эксперт", судя по обсуждению именно сабжевого фильма, особо хорошо разбирается в пивных кружках времен 30-40 годов (очевидно неоднократно бухал с Адольфом Шикльгруберром в известной пивной).
Попробовал бы Мухин усомниться в выходе Леонова, вот был бы цирк :) Наверняка, более забавный, чем удар в рыло журналюге, который мастерски провел Олдрин...
Отвлекаясь от обсуждения, которого не смотрел, могу сказать, что фильм скучноват. На самом деле, это капустник, затянутый до полнометражного состояния. Юмор несколько натужный, есть "провисания".
Но, в общем и целом, людям, образованным в смысле ракетной истории, этот фильм приносит скорее хорошее настроение, чем плохое, в отличие от четырёхсерийной "опупеи", которую показывали по первому каналу к 12 апреля сего года...
Бяда в том, что сейчас уже информированность людей о космической технике и космической истории ниже всякой критики и такие фильмы расшатывают неокрепшие умы, посему их надо ПРЕДВАРЯТЬ (а не после фильма давать) сообщением о том, что это, увы, шутка, и ничем иным быть не может. До некоторых не доходит ни гротеск, ни фарс...
ЦитироватьБяда в том, что сейчас уже информированность людей о космической технике и космической истории ниже всякой критики и такие фильмы расшатывают неокрепшие умы, посему их надо ПРЕДВАРЯТЬ (а не после фильма давать) ...
Именно. Особенно "документальный" фильм или "закос" под него. Леонов пытался ДО фильма определить его жанр: художественный / научно-популярный / документальный, ему сказали помолчать до ОКОНЧАНИЯ фильма...
...перенес свой опус в "охУмору", ввиду явной его юмористической ценности :)
ЦитироватьОтвлекаясь от обсуждения, которого не смотрел, могу сказать, что фильм скучноват. На самом деле, это капустник, затянутый до полнометражного состояния. Юмор несколько натужный, есть "провисания".
Да
ЦитироватьНо, в общем и целом, людям, образованным в смысле ракетной истории, этот фильм приносит скорее хорошее настроение, чем плохое, в отличие от четырёхсерийной "опупеи", которую показывали по первому каналу к 12 апреля сего года...
Да
ЦитироватьБяда в том, что сейчас уже информированность людей о космической технике и космической истории ниже всякой критики и такие фильмы расшатывают неокрепшие умы, посему их надо ПРЕДВАРЯТЬ (а не после фильма давать) сообщением о том, что это, увы, шутка, и ничем иным быть не может. До некоторых не доходит ни гротеск, ни фарс...
Да
:wink: :mrgreen:
Это был я, выше
ЦитироватьНо, в общем и целом, людям, образованным в смысле ракетной истории, этот фильм приносит скорее хорошее настроение, чем плохое, в отличие от четырёхсерийной "опупеи", которую показывали по первому каналу к 12 апреля сего года...
Взял DVD с четырехсерийной "опупеей". Сегодня заценю. В свое время (10-13 апреля 2006 г.) праздновал 45-летие, поэтому был крайне занят :) :wink:
Ждем повышения рейтинга ранее просмотренной фильмы.
ЦитироватьЖдем повышения рейтинга ранее просмотренной фильмы.
Немного не в тему.
Вчера смотрел фильм "Битва за космос". Думал мало. Думать было не над чем. Все банально и тривиально. Фильм просто ПОНРАВИЛСЯ. Мне, как "эксперту во всем на свете с мировым именем", конечно не понравились имеющие место ляпы, как из видеоряда, так и в коментариях переводчика. Однако, несомненно, ДАННЫЙ фильм воздействует на умы российских зрителей гораздо больше, чем "Первые на Луне". Он более-менее правдиво показывает имевшее место противостояние двух систем, двух образов мышления и способов работы. Народные массы должны, по идее, благостно воспринять факт, что не все русское/российкое/советское хуже западного, не все у нас олигархи и мы многое умели не только " в области балета".
Изложение авторам удалось.
Если честно, неприятно поразило только одно - вернее, один - В.П.Глушко. Уж слишком мрачным персонажем он вышел... Одна его фраза "Мои двигатели [для "вонючей" ракеты] лучше ваших [для "семерки"]", заставляет задуматься, а в себе ли был Глушко? Ведь и те и другие РД сделал именно он, но, видать, по сценарию так положено...
Еще раз повторю, мне фильм ничего нового не дал, так как пересказывал известные, в определенных кругах, факты. Факты не были извращены до неузнаваемости, поэтому представляют ценность и для "обыкновенных" граждан РФ. Фильм более полезен, чем "Первые на Луне".
Написал все это (см. выше) ТОЛЬКО по собственным впечатлениям от фильма. Сейчас читаю тему, прямо посвященную "Битве..." ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3369&start=0 ). Мрачно народ смотрит на научно-популярный кинематограф. Однако, спорить не буду, ибо мне нравится зеленый цвет и число "13", а вам? ;)
ЦитироватьНо, в общем и целом, людям, образованным в смысле ракетной истории, этот фильм приносит скорее хорошее настроение, чем плохое, в отличие от четырёхсерийной "опупеи", которую показывали по первому каналу к 12 апреля сего года...
Согласен, в том смысле, что для "людей, образованных в смысле ракетной истории", интереснее, чем "Первые на Луне" будет неплохой боевичек со Шварценеггером или хорошая эротика от Тинто Брасса, потому как "Первые..." вообще никакой не фильм, вернее как фильм он никакой...
ЦитироватьБяда в том, что сейчас уже информированность людей о космической технике и космической истории ниже всякой критики и такие фильмы...
... как "Первые..." вообще нафиг не нужны, в отличии от "Битвы...", если уж ты радеешь за "информировнность". Повторюсь, людЯм из БиБиСи и Нэшнл Джиографик, не удалось до неузнаваемости извратить факты, поэтому фильм полезен... для масс. Нам он, конечно, ничего нового не несет, более того - дает повод поприкалываться на мелкими ляпами...
ЦитироватьПовторюсь, людЯм из БиБиСи и Нэшнл Джиографик, не удалось до неузнаваемости извратить факты, поэтому фильм полезен... для масс. Нам он, конечно, ничего нового не несет, более того - дает повод поприкалываться на мелкими ляпами...
Совершенно не согласен. "Первые" -- талантливо сделанный сознательный стеб, а если кто воспринимает за чистую монету все, что показывает ящик, то это его проблемы. "Битва" для российского зрителя -- оскорбление чистой воды. Как по изложению фактов, так и по духу.
Я бы там усмотрел и личные оскорбления - то как показан Глушко, например.
ЦитироватьЦитироватьНо, в общем и целом, людям, образованным в смысле ракетной истории, этот фильм приносит скорее хорошее настроение, чем плохое, в отличие от четырёхсерийной "опупеи", которую показывали по первому каналу к 12 апреля сего года...
Согласен, в том смысле, что для "людей, образованных в смысле ракетной истории", интереснее, чем "Первые на Луне" будет неплохой боевичек со Шварценеггером или хорошая эротика от Тинто Брасса, потому как "Первые..." вообще никакой не фильм, вернее как фильм он никакой...
Игорь, вы случайно ничего не перепутали с точностью до наоборот? Суворов вобщето сказал обратное тому с чем вы "согласились".
ЦитироватьМрачно народ смотрит на научно-популярный кинематограф.
Вы точно путаете. Популяризация науки тут и рядом не стояла. Если это "популяризация" то что же тогда дезинформация?
Этот фильм типичный политически-популярный, призваный популяризовать хорошо известную политическую доктрину, а космическая гонка - лишь фон на котором развивается сюжет.
Цитировать... как "Первые..." вообще нафиг не нужны, в отличии от "Битвы...", если уж ты радеешь за "информировнность". Повторюсь, людЯм из БиБиСи и Нэшнл Джиографик, не удалось до неузнаваемости извратить факты, поэтому фильм полезен... для масс. Нам он, конечно, ничего нового не несет, более того - дает повод поприкалываться на мелкими ляпами...
Мелкими??????? Что вы смотрели? Там, порой, верный факт найти сложно. Что только не переврали, вплоть до дат
Тут по счастливой случайности англоязычную версию Space Race показали для наших американских коллег :-) Имеем достаточно типичную реакцию от Дэвида Вудса:
Folks,
I am surprised that there have not been any comments about the two part Space Race program that was shown on the National Geographic Channel here in the States. It covered von Braun and Korolev from the end of WWII through Apollo. It was an interesting program but there were so many technical errors in there that I began to concentrate on them instead of the program itself. There were such minor things as the use of a Russian Zil or Ural truck to pull a German V-2 at the end of the war, to the actor playing von Braun shown surrendering to US troops without his arm in a cast, to the Soviets having a portrate picture of him in his SS uniform (if they ever had one, they certainly would have exploited it). But there were some other real technical biggies: "Luna-2 landed on the Moon" (no it crashed), "Luna-3 photographed the dark side of the Moon" (how, with a built in flashlight ?), testing of the "R-7 with its 32 engines" (no it had 5 engines with 4 main chambers each and 2 verniers each for the 4 strap-ons and 4 verniers for the core engine), engine firing testing was shown being conducted inside a building, there were repeated pictures of Redstone firings all with the "UE" designation painted on it that was used on only the Explorer-1 vehicle, the Redstone having "one tenth the power" of the Vostok booster which was "barely enough to put a man into orbit" (the Redstone used for the Explorer series could only orbit tens of pounds, not thousands), repeated pictures of preparations of Vostok launches that showed a Molniya vehicle being used instead, Strelka and Belka were "orbited near Explorer-1" (the inclinations were significantly different as well as the orbital altitudes), the initial Mercury-Redstone launch attempt where the escape tower fired instead "only lifts 4 inches off the pad" (the Redstone never fired), the booster in the Nedlin disaster is shown venting vapor (there was no LOX onboard), the actor playing Shepard is shown taking off his helmet but there is no metal neck ring on his suit that it would mate to, the selection of Gagarin for the first flight was made before "two more dog flights explode and another is lost on reentry", Gagarin orbited "over a night time sleeping America" (no, his trajectory took him over South America), the actor playing Isayev saying that if the retro burn was insufficent the Vostok "would skip off the atmosphere and end up in a higher orbit forever", commentary saying a Vostok was used for the Voskhod-2 Leonov EVA flight, the actor playing Glushko was shown present for the July 1969 N-1 launch, the N-1 was shown exploding in a fire ball well above the launch facility, the Apollo-11 Saturn-5 fired for "150 seconds to achieve Earth orbit", Mission Control in Houston was shown watching TV coverage of the Apollo lunar landing (that was film brought back and not developed until well after the mission), Luna-15 visually passing over the LM before crashing on the lunar surface in what looked like a Soyuz capsule retro fire at the instant of touch down, and finally the comment that von Braun's Saturn-5's had sent 26 men to the Moon (9 missions with a crew of 3 each is 27 men).
"6 men were selected for Vostok cosmonauts". No, the inital cosmonaut group consisted of 20 men. There were 6 Vostok flights, probably where that number came from, but it was 5 men and 1 woman, not 6 men for the Vostok program. Both von Braun and Korolev played key roles, but in the series, especially for von Braun, it was made to seem like he alone
carried the whole program. Overall, with a quick pass through it, I spotted over 40 such things. People who are better versed in the biographies of the various characters may well spot many more things.
National Geographic certainly spent a lot to produce the series, so it is a shame that they did not bring in any technical advisors to check it for technical accuracy. There is an accompanying book that the series is based on. It will be interesting to see how it compares with the TV series.
Dave Woods
И обратная точка зрения, близкая к мнению Игоря Суслова. Это Рекс Холл:
Good Morning
I was also irritated at some stupid errors. Von Braun not having a broken arm for example when approaching the Americans but the overall thrust of the programmes was good and did for the less well informed give a good oversight. I have loaned my rocketmen book to some friends who wanted to follow up on the program and learn a bit more. The roads of Von Braun and Korolev were particularly good. The composite character is also a feature of this program. Mishin is many people.
It was a good try to make what was for us fascinating but for the casual
observer is really fiction into reality.
Regards
Rex
Цитировать"6 men were selected for Vostok cosmonauts". No, the inital cosmonaut group consisted of 20 men. There were 6 Vostok flights, probably where that number came from, but it was 5 men and 1 woman, not 6 men for the Vostok program.
А тут таварищ сам прокололся. Действительно для непосредственной подготовки к первому полёту из 20 была выделена "ударная группа" из 6 человек. Только непонятно, авторы фильма таки гдето прочитали об этом или случайно угадали. :)
ЦитироватьЦитироватьНам он, конечно, ничего нового не несет, более того - дает повод поприкалываться на мелкими ляпами...
Мелкими??????? Что вы смотрели? Там, порой, верный факт найти сложно. Что только не переврали, вплоть до дат
Смотрел. Смотрел "Битву..."
Вы смотрели фильмы "Зеркальные войны" или "Стэлс"? Вы там видели хоть кусок правды о самолетах? Я - нет. Оба фильма были обосраны всеми, кому не лень, в т.ч. и "околоавиационной" публикой. Однако, все "околоавиационщики" сошлись в том, что "ну, наконец-то начали снимать про самолеты...". Собственно, всё.
А, нет! Покажите мне 10 (десять) ляпов, которые по вашему "серьезно" искажены...
Кстати, там есть ляп (в начале 1-ой серии), который, думаю НИКТО (ну, или ОЧЕНЬ мало кто) не заметил. Интерсно? :)
ЦитироватьВы точно путаете. Популяризация науки тут и рядом не стояла.
Видите ли, в чем дело... Немного найдется народа, который хотел бы узнать больше об истории мировой космонавтики. Те, кто всерьез этим интересуется, конечно, не станет смотреть фильмы типа "Битвы...", но этот фильм и не для них. Он для "быдла", которому было любопытно, почему это 12 апреля Суслов И.Г., в обнимку со своими однокашниками хорошо под-шафэ орет на всю улицу "Земля в иллюминаторе..." и почему в тот день 15 бывших студентов специальности "КЛА" выпили в ресторане недельную норму водки... В любом другом случае человек не стал бы смотреть этот фильм, предпочтя ему 187 серию "Моей не родись красивой няни", или как ее бишь?
А этот фильм ("Битву...") смотрела даже моя подруга. Поверьте мне - это о многом говорит :)
ЦитироватьОн для "быдла", которому было любопытно, почему это 12 апреля Суслов И.Г., в обнимку со своими однокашниками хорошо под-шафэ орет на всю улицу "Земля в иллюминаторе..."
Да, да, да! И вот задача этого фильма убедить быдло что это получилось не "багодаря" а "вопреки".
Что вся советская действительность это мрачная серая атмосфера без лучика солнца, сплошная ночь и тёмные цеха, что вся советская космонавтика это толпа уродов, дебилов, пьяниц и предателей, и только одному гению - Королёву удалось таки пробить свои победы вопреки всему этому.
Цитировать"Битва" для российского зрителя -- оскорбление чистой воды. Как по изложению фактов, так и по духу.
О каком "зрителе" вы говорите? О нас с вами? Согласен. Положим, я все же не "оскроблен" изложением фактов, но вижу промахи...
По "духу"? Это вы о чем? То ли у нас вами "дух" разный :), то ли что?
Третий раз повторю, ВСЕМ кто смотрел этот фильм из моего окружения, он ПОНРАВИЛСЯ. Только не надо про мое окружение... Вполне достойные люди. Покажите фильм ваших родным, близким - увидите реакцию... Но если пригласить в редакцию НК некоторых форумчан и совместно с редакцией просмотреть этот фильм. Впрочем, тоже все ясно...
ЦитироватьЦитироватьОн для "быдла", которому было любопытно, почему это 12 апреля Суслов И.Г., в обнимку со своими однокашниками хорошо под-шафэ орет на всю улицу "Земля в иллюминаторе..."
Да, да, да! И вот задача этого фильма убедить быдло что это получилось не "багодаря" а "вопреки".
Это тебе так кажется :) А мне так не кажется. И не кажется никому, кто этот фильм смотрел, но имел слабое представление о том, что "шаттл", это не только колесико на пульте ДУ или на автомагнитоле, но и...
Ты же всерьез не станешь говорить о тупизне книжек Барто или Бианки? А они тупые. Но они не для тебя, Старый, а для твоих детей.
ЦитироватьЦитировать"Битва" для российского зрителя -- оскорбление чистой воды. Как по изложению фактов, так и по духу.
О каком "зрителе" вы говорите? О нас с вами? Согласен. Положим, я все же не "оскроблен" изложением фактов, но вижу промахи...
Какие промахи? ВСЯ история советской космонавтики изложена в извращённом виде. Уж лучше ничего не знать чем знать так как показано в этом фильме.
ЦитироватьТретий раз повторю, ВСЕМ кто смотрел этот фильм из моего окружения, он ПОНРАВИЛСЯ. Только не надо про мое окружение...
Почему это не надо? Очень даже надо! По политическим взглянам ядрёные антикоммунисты? Тогда им этот фильм безусловно понтравится.
ЦитироватьВСЯ история советской космонавтики изложена в извращённом виде.
Ну-ка, о чем это ты?
ЦитироватьУж лучше ничего не знать чем знать так как показано в этом фильме.
Это к таблице умножения относится. Действительно, уж лучше не знать, сколько будет "6 х 7", чем думать, что "49" или сколько там на самом-то деле? :)
ЦитироватьПо политическим взглянам ядрёные антикоммунисты? Тогда им этот фильм безусловно понтравится.
Я вообще вне политики. Так, побредить могу, но всерьез не интересуюсь и другим не советую.
А чего ты в этом фильме углядел антикоммунистического?
ЦитироватьНу-ка, о чем это ты?
Я сказал выше. Советская космонавтика показана как сплошной мрак и толпа дебилов, пьяниц и предателей.
ЦитироватьА чего ты в этом фильме углядел антикоммунистического?
То что советскапя действительность показана как см. выше. И сравни с показом американской действительности.
ЦитироватьЧто вся советская действительность это мрачная серая атмосфера без лучика солнца, сплошная ночь и тёмные цеха, что вся советская космонавтика это толпа уродов, дебилов, пьяниц и предателей, и только одному гению - Королёву удалось таки пробить свои победы вопреки всему этому.
Надо же! Мы, вроде, с тобой, Старый в одной стране родились и не на поколение я младше... Такие разные взгляды. Мне так СОВЕРШЕННО не показалось, пожалуй даже, наоборот. Такие тупые американцы, которые не понимают значимости спутников, ВВС (в смысле - USAF), со своей 1,5-тонной ракетой на нефти. А посмотрите на дебильных американцев, высказывающих свое мнение о русском Sputnikе. Все сделано вопреки американской тупизне, благодаря гениальности садиста и нациста фон Брауна...
Вообще, о чем говорить? Я попросил назвать 10 фактов КАРДИНАЛЬНО неверно изложенных в фильме (до смены смысла).
А вы мне говорите "об атмосфере" фильма.
ЦитироватьНадо же! Мы, вроде, с тобой, Старый в одной стране родились и не на поколение я младше... Такие разные взгляды. Мне так СОВЕРШЕННО не показалось, пожалуй даже, наоборот.
Ты просто не обратил внимания. Я тоже это понял только на 3-й серии. Может ты просто чуть менее наблюдательный...
Пересмотри ещё раз запись. Найдии на советской стороне хоть одного положительного персонажа кроме Королёва. Найди хоть одну сцену снятую при ярком освещении. И сравни с людьми и сценами у американцев.
ЦитироватьТакие тупые американцы, которые не понимают значимости спутников, ВВС (в смысле - USAF), со своей 1,5-тонной ракетой на нефти.
Ну и где там такой дебил каким показан Неделин, которому бы фон-Браун разжёвывал что такое баллистика.
ЦитироватьА посмотрите на дебильных американцев, высказывающих свое мнение о русском Sputnikе.
Фильм чётко подчёркивает что это мнение простых людей, не специалистов. А реакция специалистов вполне адекватная. Кстати и мнение простых людей на улице вполне адекватное - действительно, большая ракета это угроза америке.
ЦитироватьВсе сделано вопреки американской тупизне, благодаря гениальности садиста и нациста фон Брауна...
Не показано там американской тупизмы. А отдельные эпизоды типа уссавшегося Шепарда или Меркурия обтачиваемого болгарками это отдельные фрагменты вставленые для того чтоб зритель не заметил слишком уж односторонней направленности фильма.
ЦитироватьВообще, о чем говорить? Я попросил назвать 10 фактов КАРДИНАЛЬНО неверно изложенных в фильме (до смены смысла).
Зачем 10? Достаточно одного:
-все кроме Королёва участники советской космической программы это дураки, предатели, пьяницы, трусы, клоуны и т.д. и т.п.
Можно и второй:
-политическое руководство страны постоянно гноило Королёва, шантажировало его и т.п.
Игорь, фильм политический, его задача показать СССР и русских не такими какими они были. А ты пытаешься прикрыться тем что некоторые из основных фактов космической гонки там показаны правильно. Что ж по твоему - любая грязь и погань становится конфеткой только от того что там показано нескольео правильных фактов? Ты со своими друзьями готов умиляться любой мерзости только оттого что там говорится о первом спутнике и Гагарине?
Ну, качество жизни в Советском Союзе и в США в описываемый период действительно было ну совершенно несравнимое. Так что по сути правильно - сытые довольные амы и советские инжерены и рабочие, как правило даже лишенные каких-либо перспектив на хоть какое-то отдельное жильё. Оно и сейчас не на много лучше. Да и чисто географически - или Байконур в страшной пустыне или Канаверал на берегу теплого океана в солнечной субтропической Флориде :( . Только режиссёр для того, чтобы показать это различие, воспользовался слишком примитивными, грубыми приёмами да и то неудачно. Наверное, он не умел по-другому.
Видишь ли, Игорь, если посталена задача обосрать историю страны, историю народа то нельзя просто грубо заявлять что первого спутника и Гагарина не было. У нас это просто не прокатит. Нужно действовать тоньше. И подавляющая часть пипла с радостью захавает любую идеологическую отраву с радостными воплями: Вау! Спутник и Гагарина то они там всётаки показали!
ЦитироватьТы просто не обратил внимания. Я тоже это понял только на 3-й серии. Может ты просто чуть менее наблюдательный...
Возможно. Если честно, я успел посмотреть только 2,5 серии... Однако, не думаю, что мое мнение кардинально изменится после просмотра оставшихся полутора...
ЦитироватьПересмотри ещё раз запись. Найдии на советской стороне хоть одного положительного персонажа кроме Королёва. Найди хоть одну сцену снятую при ярком освещении. И сравни с людьми и сценами у американцев.
Ну, если таким образом подходить к фИльме... А насчет освещения: само-собой, на кейп-канаверал посолнечней будет...
Хрущев, Мишин, жена Королева :)
ЦитироватьНу и где там такой дебил каким показан Неделин, которому бы фон-Браун разжёвывал что такое баллистика.
Забыл уже, как фон Браун над башкой крутил веревку с грузиком, объясняя почему "самолеты летают, а крыльями не машут"?
Цитироватьреакция специалистов вполне адекватная
Ага. Настолько адекватная, что не дали фон Брауну запустить свою ракету и, в конечном, счете проиграли гонку...
ЦитироватьА отдельные эпизоды типа уссавшегося Шепарда или Меркурия обтачиваемого болгарками это отдельные фрагменты вставленые для того чтоб зритель не заметил слишком уж односторонней направленности фильма.
Ну, очевидно, специально для меня :)
ЦитироватьИгорь, фильм политический, его задача показать СССР и русских не такими какими они были.
А какими они были? Чего не ПРАВИЛЬНО показано? НКВД, Королев в лагере, убогие "шаражки", полуголод... Не так, разве?
ЦитироватьТы со своими друзьями готов умиляться любой мерзости только оттого что там говорится о первом спутнике и Гагарине?
Я готов "умиляться" тем, что вопреки всему (и в фильме это ПРАВИЛЬНО показано) мы ПЕРВЫЕ в космосе... были.
ЦитироватьНу, качество жизни в Советском Союзе и в США в описываемый период действительно было ну совершенно несравнимое.
Качество жизни действительно было несравнимым, но здесь показан не уровень жизни, эдесь показана АТМОСФЕРА.
ЦитироватьТак что по сути правильно - сытые довольные амы и советские инжерены и рабочие, как правило даже лишенные каких-либо перспектив на хоть какое-то отдельное жильё.
Подумать только! А где ж они жили до того как поступили в институт? И не надо про перспективы - по крайней мере во времена Королёва жильё строили и квартиры давали.
ЦитироватьОно и сейчас не на много лучше. Да и чисто географически - или Байконур в страшной пустыне
В пустыне в которой никогда не светит Солнце - все события происходят в полутьме... ;)
ЦитироватьТолько режиссёр для того, чтобы показать это различие, воспользовался слишком примитивными, грубыми приёмами да и то неудачно. Наверное, он не умел по-другому.
Или не хотел. Что более вероятно.
ЦитироватьПодумать только! А где ж они жили до того как поступили в институт? И не надо про перспективы - по крайней мере во времена Королёва жильё строили и квартиры давали.
Б. Е. Черток. "Лунная гонка":
Цитировать... Отрывая меня от неприлично долгих размышений, рабочий сказал: "Вот у меня есть пара ребят, учеников, они по секрету просили, чтобы я объяснил им что к чему в этой "комнате" на предмет будущего полета к Луне. Я говорю, дураки, ведь вся эта халабуда отвалится и упадет на землю совсем недалеко. Все - в
лепешку. Так они чуть не в слезы: обидно стало, что такой труд - и на сотню с небольшим секунд работы. А ребятам этим, между прочим, у нас в Куйбышеве еще много лет квартира не светит. В общежитии жить и жить. А тут вот один этот блок "А" целой улицы многоквартирных домов стоит".
Это простое житейское соображение оторвало меня от размышлений по поводу величия нашей инженерной мысли.
ЦитироватьЭто простое житейское соображение оторвало меня от размышлений по поводу величия нашей инженерной мысли.
Так инженерам или ученикам-рабочим? А где эти рабочие жили до того как поступили на завод? Приехали из деревни и сразу квартиру им подавай?
Кстати, "простое житейское соображение". Если б не эти ракеты и этот завод то где бы были эти работяги? Крутили хвосты коровам в родном колхозе? Чтож они попёрли из родительского дома в заводскую общагу, раз в ней так плохо?
Они жили с родителями в коммуналках в лучшем случае. Или в общагах, что хуже. Так же рекомендую почитать у Чертока его воспоминания о впечатлениях по возвражении из Германии в Россиию. Возникают картины, похожие на сей приснопамятный фильм.
На счёт режиссёра. Не знаю, хотел он или нет. Но не умел точно.
ЦитироватьКстати, "простое житейское соображение". Если б не эти ракеты и этот завод то где бы были эти работяги? Крутили хвосты коровам в родном колхозе? Чтож они попёрли из родительского дома в заводскую общагу, раз в ней так плохо?
Ну так кто же спорит о пользе научно-технического прогресса для страны? Спор о сравнении жизни в СССР и США на один и тот же период времени :) !
ЦитироватьОни жили с родителями в коммуналках в лучшем случае.
И из комуналки переселились в общагу? Тем у кого была комната в комуналке не давали общагу.
Общагу давали иногородним в основном деревенским.
ЦитироватьТак же рекомендую почитать у Чертока его воспоминания о впечатлениях по возвражении из Германии в Россиию. Возникают картины, похожие на сей приснопамятный фильм.
Какже, читал. Но всётаки в германии Черток жил не в квартире рядового рабочего и даже инженера.
Ну да ладно, если б в кино режисёр показал разницу в уровне жизни то это было бы понятно даже романтично как мы "голодные и нищие рвались через тернии к звёздам". Но он показал разницу в АТМОСФЕРЕ. Причём несуществующую.
Так он не умел же! Бездарность!
ЦитироватьТак он не умел же! Бездарность!
Он талант. Показал так что многие даже не заметили. Грамотно перевёл стрелки на неправильные марки машин. И под этим соусом основную то идею и подал.
ЦитироватьСмотрел. Смотрел "Битву..."
Вы смотрели фильмы "Зеркальные войны" или "Стэлс"? Вы там видели хоть кусок правды о самолетах? Я - нет. Оба фильма были обосраны всеми, кому не лень, в т.ч. и "околоавиационной" публикой. Однако, все "околоавиационщики" сошлись в том, что "ну, наконец-то начали снимать про самолеты...". Собственно, всё.
Нет. В смысле эти фильмы не смотрел и не собираюсь. Последний х/ф про авиацию что я смотрел были французике Рыцари неба (или что-то близкое) И то, исключительно из-за красивых воздушных съемок.
Ладно не о х/ф речь. Этот фильм пытались преподнести как документальный.
ЦитироватьА, нет! Покажите мне 10 (десять) ляпов, которые по вашему "серьезно" искажены...
Кстати, там есть ляп (в начале 1-ой серии), который, думаю НИКТО (ну, или ОЧЕНЬ мало кто) не заметил. Интересно? :)
В Битвах? Легко. Там сложнее указать верные факты.
Вот что вспомнил по началу (кассеты под рукой нет, а искать лень)
1. Англия. Генералитет смотрит фильмы ДСП по Фау. Я преклоняюсь перед виртуальной английской разведкой. Еще война не окончилась, а здесь такие данные.
2. История Королева. В общем переврали многое. Здесь меня больше всего рассмешил фрагмент из фильма Клушанцева специально ухудшенный.
3. Сцена Седов/Глушко возле целой Фау-2
4. Сцена с упаковкой материалов Вернером фон Брауном.
5. Сцена где злые эсесовцы бегут убивать Брауна. Ага, как же.
6. Сцена с захватом Брауна в плен.
7. Полное не знание Ядерного шпионажа.
8. Сцена как советские войска чуть ли не силком собирают специалистов. К американским войскам специалисты же бегут с распростертыми объятиями.
9 Сцена встречи со Сталиным который, похоже приказывает разработать чуть ли не Р-7. Потом режиссеры про эту серию явно забыли
10 Взрыв нашей Фау-2 после пуска.
Все что я перечислил в реальности, было совсем не так. Про полные мелочи про форму и т д у молчу.
Это те ляпы, что я вспомнил по началу первой серии. Уверен, еще штук 100 забыл.
На мой взгляд с нашей стороны искажения фактов заключается в
1. Отношениях Королева/Глушко. Чисто пауки в банке по фильму
2. Злом "предателе" Глушко. Который только и делает, что ставит палки в колесе.
3. Тупых наших конструкторах. Все им приходиться объяснять.
4. Еще более тупом генералитете. Который оказывается тоже ставит палки в колеса. И явно в их голове нет даже одной извилины.
5. Не понятно, какой роли АН в создании спутника. И вообще про Келдыше, пробных геофизических стартах ничего нет. Козлы.
6.Что у нас все взрывается. Шансов у Гагарина вернуться на землю оказывается было 50/50 и т д.
ЦитироватьВидите ли, в чем дело... Немного найдется народа, который хотел бы узнать больше об истории мировой космонавтики. Те, кто всерьез этим интересуется, конечно, не станет смотреть фильмы типа "Битвы...", но этот фильм и не для них. Он для "быдла", которому было любопытно, почему это 12 апреля Суслов И.Г., в обнимку со своими однокашниками хорошо под-шафэ орет на всю улицу "Земля в иллюминаторе..." и почему в тот день 15 бывших студентов специальности "КЛА" выпили в ресторане недельную норму водки... В любом другом случае человек не стал бы смотреть этот фильм, предпочтя ему 187 серию "Моей не родись красивой няни", или как ее бишь?
А этот фильм ("Битву...") смотрела даже моя подруга. Поверьте мне - это о многом говорит :)
Лично я человек капризный. Либо снимайте что-нибудь хорошо либо не снимайте вовсе. Так как плохое кино нам не нужно. Тем более агитку. И ведь хорошое кино снять можно всегда. И снимается. К Аполло 13 претензий у меня нет. К "С Земли на Луну" мелкие. Похоже понравиться и Ренж Стурф.
"Чужие из бездны "смотрели? Вот это хорошее, документальное кино.
По океанологии лучшее, что я видел. Высший пилотаж.
На мой взгляд лучше уж люди смотрят тупую зомбирующую няню, чем такую агитку как Битву.
ЦитироватьЦитироватьВообще, о чем говорить? Я попросил назвать 10 фактов КАРДИНАЛЬНО неверно изложенных в фильме (до смены смысла).
Зачем 10? Достаточно одного:
-все кроме Королёва участники советской космической программы это дураки, предатели, пьяницы, трусы, клоуны и т.д. и т.п.
Можно и второй:
-политическое руководство страны постоянно гноило Королёва, шантажировало его и т.п.
Нет. При желании можно найти положительных. Скажем, Кузнецов.
Герой положительный, но совершенно безвредный.