Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: guseva от 05.04.2006 17:38:25

Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: guseva от 05.04.2006 17:38:25
Если диск с небольшими лопостями по окружности, на магнитной
подвеске раскручиватьть до скорости по касательной в несколько
километров в секунду, и с минимально возможного растояния подавать
газообразный водород на лопости, то такой двигатель сможет создать
тягу в несколько килграммов при удельном импульсе в несколько
тысяч с. Конечно реальный двигатель должен будет иметь 2 диска...
Рисунки пока прилагать не буду. Хотел-бы прсто услышать Ваше мнение об таком принципе действия. Эл. питание предпологается от
солнечых батарей или яденого реактора.
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: El Selenita от 05.04.2006 18:10:16
ЦитироватьЕсли диск с небольшими лопостями по окружности, на магнитной
подвеске раскручиватьть до скорости по касательной в несколько
километров в секунду...

Из чего диск делать предлагается? Чтоб не разорвало? ;)
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: Старый от 05.04.2006 18:42:00
Хм... А вобще мысль о механическом разгоне рабочего тела интересная... А какая требуется мощность на единицу тяги?
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.04.2006 18:58:49
Всё :(
Сломался
Перед весной и ее обострениями

А такой крепкий на вид был :wink:

И как же мы теперь без тебя? :cry:
 :mrgreen:
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: serb от 05.04.2006 21:53:05
ЦитироватьА какая требуется мощность на единицу тяги?
При одинаковом КПД - такая же, как и у любого другого двигателя с соответствующим импульсом ;-)
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: Старый от 05.04.2006 21:21:51
Цитировать
ЦитироватьА какая требуется мощность на единицу тяги?
При одинаковом КПД - такая же, как и у любого другого двигателя с соответствующим импульсом ;-)
А откуда ж я знаю какая нужна с соответствующим импульсом? Мне эмвэквадрат влом посчитать. Да ещё пополам забуду... :(
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.04.2006 22:10:20
Да, Старый, ты сейчас не напрягайся, побереги себя
Для нас, хотя бы
Вот весна пройдет, тогда уж...
 :mrgreen:
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: Старый от 05.04.2006 23:27:24
ЦитироватьДа, Старый, ты сейчас не напрягайся, побереги себя
Для нас, хотя бы
Вот весна пройдет, тогда уж...
 :mrgreen:
Не могу не напрягаться... :( Весна... :( Потому терзаюсь вопросом: водород то зачем раскручивать? Может воду лучше? ;)
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.04.2006 23:34:59
Антиресно однако, какой у этого диска момент будет... этой.... которой не бывает... инерции, да?
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.04.2006 23:39:39
Нет, как "принцип" действительно интересно
Можно, наверное, даже "всё расчитать"
Практического значения, однако, скорее всего не имеет :wink:
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: Agent от 06.04.2006 11:53:00
ЦитироватьЭл. питание предпологается от
солнечых батарей или яденого реактора.
Зачем электричество?
Педали. Крутит турист.
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: El Selenita от 06.04.2006 02:16:45
ЦитироватьАнтиресно однако, какой у этого диска момент будет... этой.... которой не бывает... инерции, да?

Момент инерции, наверное, будет такой же, как у того же диска в неподвижном состоянии. :) (Хотя, конечно, если раскрутить его до километров в секунду, то о диске как целом разговора уже не будет... :) ).
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: Игорь Суслов от 06.04.2006 05:22:11
Цитировать... терзаюсь вопросом: водород то зачем раскручивать? Может воду лучше? ;)
Ртуть лучше :) Тут ее уже предлагали добавлять в топливную смесь обычного ЖРД "для увеличения" ... , к сожалению, точно не помню чего :)
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: guseva от 06.04.2006 13:37:26
Отвечаю, почему водород. При одинаковой температуре скорость
движения молекул водорода максимальна, значит тепловая нагрузка
на гребное колесо при одинаковом удельном импульсе минимальна.
Тем более лопатки колеса должны выдержать самую тяжелую
нагрузку не только на разрыв, но и плюс тепловую. Кроме того
жидкий водород можно использовать для охлаждения сверхпрводников.
Применять такой двигатель можно эффективно  только в плоскости орбиты. Но не смотря на это, орбитальный буксир на таком движке
можно применять и для вывода на геостационарную орбиту, причем
буксир может быть и многоразовым с дозаправкой на низкой орбите.
А для межпланетных полетов проблем нет. Главное ресурс колеса!
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: hcube от 06.04.2006 14:35:11
Осталась мелочь - найти материал с окружной скоростью в 10+ км/с.
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: Александр Ч. от 06.04.2006 15:42:11
ЦитироватьЕсли диск с небольшими лопостями по окружности, на магнитной
подвеске раскручиватьть до скорости по касательной в несколько
километров в секунду, и с минимально возможного растояния подавать
газообразный водород на лопости, то такой двигатель сможет создать
тягу в несколько килграммов при удельном импульсе в несколько
тысяч с. Конечно реальный двигатель должен будет иметь 2 диска...
Рисунки пока прилагать не буду. Хотел-бы прсто услышать Ваше мнение об таком принципе действия. Эл. питание предпологается от
солнечых батарей или яденого реактора.
Ну да, ну да, а ежели поперек развернуть, то получится банальная турбина (вентилятор)  :wink:
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 06.04.2006 15:52:57
...как у Карлсона :roll:
Пропеллер, типа
Но "рабочее тело" - с собой берем, ибо "там" его нет :wink:  :mrgreen:
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: guseva от 06.04.2006 16:37:10
ЦитироватьОсталась мелочь - найти материал с окружной скоростью в 10+ км/с.
Ну на 10 км/с. расчитывать не приходится, а жалко Вэ квадрат не
пускает, но тысячи на три+ вполне. По удельному импульсу до
ионников не дотянуть, но тяга должна быть на порядок больше, чем
обойма ионников равная по массе. Думаю должен быть повыше и КПД
преобразования эл.энергии.
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: goran d от 06.04.2006 20:58:49
при достаточной енергии можно сделатьдвигательслюбым УИ при кпд близкому к 1 (напр 85% - етоблизко к 1)
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: Дем от 07.04.2006 13:48:43
ЦитироватьЕсли диск с небольшими лопостями по окружности, на магнитной
подвеске раскручиватьть до скорости по касательной в несколько
километров в секунду, и с минимально возможного растояния подавать
газообразный водород на лопости, то такой двигатель сможет создать
тягу в несколько килграммов при удельном импульсе в несколько
тысяч с. Конечно реальный двигатель должен будет иметь 2 диска...
Рисунки пока прилагать не буду. Хотел-бы прсто услышать Ваше мнение об таком принципе действия. Эл. питание предпологается от
солнечых батарей или яденого реактора.
Вообще говоря оптимальней уменьшить массу "с краю" - соответственно лопасти получатся длинные, а диск маленький. Притом лопасти можно делать и гибкие - их всё равно центробежной силой растянет.
Интересно, сколько км/с получится...
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: Александр Ч. от 07.04.2006 14:10:14
Цитировать
ЦитироватьЕсли диск с небольшими лопостями по окружности, на магнитной
подвеске раскручиватьть до скорости по касательной в несколько
километров в секунду, и с минимально возможного растояния подавать
газообразный водород на лопости, то такой двигатель сможет создать
тягу в несколько килграммов при удельном импульсе в несколько
тысяч с. Конечно реальный двигатель должен будет иметь 2 диска...
Рисунки пока прилагать не буду. Хотел-бы прсто услышать Ваше мнение об таком принципе действия. Эл. питание предпологается от
солнечых батарей или яденого реактора.
Вообще говоря оптимальней уменьшить массу "с краю" - соответственно лопасти получатся длинные, а диск маленький. Притом лопасти можно делать и гибкие - их всё равно центробежной силой растянет.
Интересно, сколько км/с получится...
А еще сделать их отделяющимися от диска.
Еще можно вместо водорода, например, песок использовать. Он тяжелее, значит импульс будет больше.
Название: Идея двигателя для работы в вакууме
Отправлено: guseva от 08.04.2006 07:20:32
Уважаемый! Если Вам просто импульс нужен, а не показатель
удельного импульса и тем более ресурса, то лутьше взять пачку
кирпичей, можно в конкурентов пошвырять, тут не только импульс, но
и резонанс хорошим будет.
Теперь немного о друго. Может кто-нибудь точнее знает о
современных материалах, их модули упругости, плотности, и
температуре разрушения?....