Форум Новости Космонавтики

Какие, на ваш взгляд, функции может выполнять малогабаритный спутник. С максимальной масссой до 100 кг.

Представим это в  виде диссусии для отработки проектировочной концепции КА.

ЦитироватьКакие, на ваш взгляд, функции может выполнять малогабаритный спутник. С максимальной масссой до 100 кг.

Никаких. :(

ЦитироватьПредставим это в  виде диссусии для отработки проектировочной концепции КА.

И никаких шансов. :(
 Шучу, шучу, можжет сгодиться в качестве игрушки разным небогатым любителям и студентам. Ну у кого нет денег на нормальный спутник.

 Вобщем выражаясь научным языком - выполнять функции дешового суррогата.

Любые. Диапазон функций может быть очень широкий: различные исследования, ДЗЗ, отработка технологий (например, раскрытие крупногабаритных тонкопленочных СБ, стыковка автоматических объектов), откровенный шпионаж (инспекция) и просто захоронение на орбите праха богатых и знаменитых землян.

ЦитироватьКакие, на ваш взгляд, функции может выполнять малогабаритный спутник. С максимальной масссой до 100 кг.

Представим это в  виде диссусии для отработки проектировочной концепции КА.

Это может быть "интеллектуальный трос" для отработки перемещений в магнитном поле Земли без расхода рабочего тела. Имхо, интереснейшая тема и непаханная целина на сегодняшний день.

Просто наш институт начинает проектировать малогабаритный спутник, причем совместно с большим количеством серьеъных организаций.
Проект в самой самой начальной стади, грубо говоря, еще только набирается проектная группа.

Что самое смешное, как таковая цель еще не выбрана, вот и думаю, спросить у народа. Чего бы вы сами хотели от космоса, то есть - если спутник общедоступный (а в последствии целая орбитальная группа), чем бы он мог быт полезен конкретно вам.

Кароче - народ, чего от нас хотите?  :lol:

ЦитироватьКароче - народ, чего от нас хотите?  :lol:

Спутник, который сблизится с КН-12, сфотографирует его и сбросит фотки Старому на имейл.  :D

Самый главный смысл не в том, что бы забросить золотой кирпич в космос, а в том что бы получать- хранить- передавать данные, служить источником данных самим фактом своего существования, или быть средством получения- хранения- доставки чего то. В любом случае необходимо участие человека в ходе существования объекта- «обратная связь на потребителя». Отсюда давайте плясать...

   В основном, маленький размер и малая масса означает низкую орбиту, малый срок существования, жесткое ограничение на мощность систем, а значит серьезных задач (долгосрочные, с требованием по надежности) предъявлять не стоит. :)

   Более высокая орбита ставит свои препятствия:
- сложность контроля положения КА в пространстве,
- ограниченные возможности по дальности действия систем передачи информации от КА (хотя бы контроль того что КА принял команду с Земли, и что он хоть жив там...)
- Полностью автономная работа- заклали программу на Земле и выбросили в космос... Кажеться мы еще до таких экспериментов не дошли :)
- непонятно что может делать маломощный КА на высокой орбите... Маячком что ли работать, для пролетающих мимо лайнеров ;)

    Наверно, основная задача- различные частные исследовательские работы...
   Действительно, возможен шпионаж за чужими КА: задачу выполнил, помирай героем :) И, на мой взгляд, это самая большая перспектива таких аппаратов, т.к. врага необходимо знать в лицо, и учится у оного умным идеям... В наше будущее смутное время это будет очень критичным вопросом :(

   Теоретически, если предполагается одновременное существование многих КА одновременно, можно создать цепочку ретрансляторов- несколько штук на одной орбите  с равномерным разнесением вдоль орбиты и в пределах прямой видимости. Несколько таких групп с орбитами смещенными по ДВУ даст аналог систем НАВСТАР, ГЛОНАС, но с назначением ретрансляции чего угодно – куда угодно (в пределах ТТХ естстно). В бытность ИНТЕРНЕТ это может иметь смысл (аналог проводов, но в космосе). Никто не мешает запустить КА побольше и предоставлять услуги передачи команд управления на чужие спутники не только в «космическом диапазоне волн»... Т.е. на КА управления информация по толстому каналу минует атмосферу обычным способом, а дальше по любому направленному каналу уже в космосе идет поток на ближайший КА, который и нацеливается на КА «клиент»... Надеюсь идея ясна :) Спутник запустить легче чем им управлять, а вы предоставите такие услуги и при этом клиент не завязан на жесткий диапазон волн.

   Прошу прощения, впал в фантазию «на заданную тему»... :)

ЦитироватьПросто наш институт начинает проектировать малогабаритный спутник, причем совместно с большим количеством серьеъных организаций.
Проект в самой самой начальной стади, грубо говоря, еще только набирается проектная группа.

Что самое смешное, как таковая цель еще не выбрана, вот и думаю, спросить у народа. Чего бы вы сами хотели от космоса, то есть - если спутник общедоступный (а в последствии целая орбитальная группа), чем бы он мог быт полезен конкретно вам.

Кароче - народ, чего от нас хотите?  :lol:

Чтото это на аферу смахивает, в лучшем случае на авантюру. Что это за институт такой плюс ещё и "серъёзные организации" которые проектируют ажно цельную орбитальную группу и сами не знают зачем.

ЦитироватьКакие, на ваш взгляд, функции может выполнять малогабаритный спутник. С максимальной масссой до 100 кг.

Представим это в  виде диссусии для отработки проектировочной концепции КА.

Отработка платформы. Сейчас модная тема - многоцелевые платформы. Если есть платформа - клиент сам с заказом появиться (на этом ещё и заработать можно будет).
А задачи в отработке - чтоб летало и не падало. И чтобы связь была..

Цитировать

ЦитироватьПросто наш институт начинает проектировать малогабаритный спутник, причем совместно с большим количеством серьеъных организаций.
Проект в самой самой начальной стади, грубо говоря, еще только набирается проектная группа.

Что самое смешное, как таковая цель еще не выбрана, вот и думаю, спросить у народа. Чего бы вы сами хотели от космоса, то есть - если спутник общедоступный (а в последствии целая орбитальная группа), чем бы он мог быт полезен конкретно вам.

Кароче - народ, чего от нас хотите?  :lol:

Чтото это на аферу смахивает, в лучшем случае на авантюру. Что это за институт такой плюс ещё и "серъёзные организации" которые проектируют ажно цельную орбитальную группу и сами не знают зачем.

Мы произносим "Старый" - подразумеваем "Афера"
Мы произносим "Афера" - подразумеваем "Старый"
(с) не Маяковский, а совсем наоборот
 :D  :D  :D

В свое время, ЦНИИМАШ очень увлекался малыми спутниками. Как говориться, планов было громадье ...  Две или три конференции были посвящены проблемам разработки и использования МКА. К вопросу достаточности МКА можно привести в пример, ряд чешских МАГИОНов, или проекты ИЗМИРАН. Ну не нужны им для изучения ионосферы и прочая более высоких областей "большие и тяжелые" аппараты. Опять же есть такие понятия как verification in orbit и end to end tests, где вполне возможно обойтись и малыми спутниками. А, вот еще, изучение вариаций атмосферы Земли или спутники свободные от сноса (drag-free satellite), вполне подойдет и малый аппарат.

ЦитироватьПросто наш институт начинает проектировать малогабаритный спутник ...

Что самое смешное, как таковая цель еще не выбрана[/size], вот и думаю, спросить у народа. Чего бы вы сами хотели от космоса, то есть - если спутник общедоступный (а в последствии целая орбитальная группа), чем бы он мог быт полезен конкретно вам.

Кароче - народ, чего от нас хотите?  :lol:

Вот так всегда  :(

Лучше бы конечно сначала выбрать цель, а потом проектировать, может быть и без спутника удасться обойтись  :) .

Ну раз уж начали, то

из комерчески выгодного[/size]
СВЯЗЬ
широкополосная отпадает - энергетики не хватит.
Остается пакетная, а-ля Гонец.

ДЗЗ
детальное наблюдение отпадает - габариты оптики, точность ориентации, скорость радиолинии ничего этого на 100 кг спутнике не обеспечить (ИМХО).
многозональная съемка только с очень плохим разрешением и в небольшом количестве диапазонов, иначе габариты и скорость радиолинии.
просто снимать землю цифровой мыльницей можно не никому не нужно.

из комерчески невыгодного[/size]
НАУКА
какая-нибудь гелиофизическая аппаратура, но надо выводить на эллиптическую орбиту, чтобы побольше поясов захватить, а это дороже.

испытательный стенд для всяких нововведений - проверка элементной базы в условиях космоса, алгоритмов управления и т.п. ИМХО в условиях России никому не нужно.

ЦитироватьВ основном, маленький размер и малая масса означает низкую орбиту, малый срок существования, жесткое ограничение на мощность систем, а значит серьезных задач (долгосрочные, с требованием по надежности) предъявлять не стоит. :)

   Более высокая орбита ставит свои препятствия:
- сложность контроля положения КА в пространстве,
- ограниченные возможности по дальности действия систем передачи информации от КА (хотя бы контроль того что КА принял команду с Земли, и что он хоть жив там...)
- Полностью автономная работа- заклали программу на Земле и выбросили в космос... Кажеться мы еще до таких экспериментов не дошли :)
- непонятно что может делать маломощный КА на высокой орбите... Маячком что ли работать, для пролетающих мимо лайнеров ;)

    Наверно, основная задача- различные частные исследовательские работы...
 

   Прошу прощения, впал в фантазию «на заданную тему»... :)

Не соглашусь - малый аппарат - не обязательно ограниченная мощность. Например, в прошлогодних трудах конференции Энергии совместно с господином Мельниковым из НПО ИТ была показана техническая реализуемость КА массой не более 50 кг с развертываемой тонкопленочной батарей. С нее можно было снимать до 2 кВт. Единственный вопрос на который никто не ответил кудаже девать эту мощность %) А и второй вопрос - кому все же это надо %)

Цитировать

ЦитироватьКакие, на ваш взгляд, функции может выполнять малогабаритный спутник. С максимальной масссой до 100 кг.

Представим это в  виде диссусии для отработки проектировочной концепции КА.

Отработка платформы. Сейчас модная тема - многоцелевые платформы. Если есть платформа - клиент сам с заказом появиться (на этом ещё и заработать можно будет).
А задачи в отработке - чтоб летало и не падало. И чтобы связь была..

Платформы нонче не в моде. Это в 2000 году г-н Семенов на большой сходке на улице Щепкина произнес очень фразу: "Так сколько же платформ может позволить себе Россия?" И подвел идею унифицированной, ставшей чуть познее - универсальной космической платформы. С этой идеей носились и Энергия и Хруничев и Решетнев и все знают что из этого вышло, а сейчас все пришли к мысли не унифицированных платформ а унифицированных решений и элементов, применяемых для разноплановых КА - оказалось просто дешевле :)

ЦитироватьМы произносим "Старый" - подразумеваем "Афера"
Мы произносим "Афера" - подразумеваем "Старый"
 :D  :D  :D

А спорим на три щелбана что эта афера лопнет не родившись? ;)

ЦитироватьОтработка платформы. Сейчас модная тема - многоцелевые платформы. Если есть платформа - клиент сам с заказом появиться (на этом ещё и заработать можно будет).
А задачи в отработке - чтоб летало и не падало. И чтобы связь была..

Угу. И после отработки платформы выясняется что клиент почемуто не идёт... И тогда приступаем к отработке следующей платформы...
 Если не ошибаюсь первой такой платформой был Лосат (1991-047В). Я тогда ещё подумал: ну какой дурак клюнет на такую платформу? И точно...

ЦитироватьНе соглашусь - малый аппарат - не обязательно ограниченная мощность. Например, в прошлогодних трудах конференции Энергии

Вы путаете. "Труды конференции" и "спутник на орбите" это не одно и то же.

Цитироватьсовместно с господином Мельниковым из НПО ИТ была показана техническая реализуемость КА массой не более 50 кг с развертываемой тонкопленочной батарей. С нее можно было снимать до 2 кВт.

Интересно. Если г-н Мельников умеет делать солнечные батареи весом 50 кг и мощностью 2 кВт то почему же он их не запродаст кому-нибудь? Той же Энергии или НПО ПМ? Можно было б на Экспрессы поставить... Или хоть Прогрессом на МКС отвезти чтоб космонавты вылезли и развернули на РС солнечную батарейку на два киловата и менее 50 кг весом. И НЭП не нужна...

ЦитироватьЕдинственный вопрос на который никто не ответил кудаже девать эту мощность %) А и второй вопрос - кому все же это надо %)  

Ну вот выше я ответил куда и кому оно может быть надо. Остался третий вопрос: и где же оно?

ЦитироватьА спорим на три щелбана что эта афера лопнет не родившись? ;)

Что малая платформа нафиг никому не нужна это и так понятно (А тем кому нужна у тех денег нет   :)  :(  ).

А вот студенческий-радиолюбительский-юбилейный спутник при достаточной настырности вполне может появиться.

Цитировать

ЦитироватьНе соглашусь - малый аппарат - не обязательно ограниченная мощность. Например, в прошлогодних трудах конференции Энергии

Вы путаете. "Труды конференции" и "спутник на орбите" это не одно и то же.

Цитироватьсовместно с господином Мельниковым из НПО ИТ была показана техническая реализуемость КА массой не более 50 кг с развертываемой тонкопленочной батарей. С нее можно было снимать до 2 кВт.

Интересно. Если г-н Мельников умеет делать солнечные батареи весом 50 кг и мощностью 2 кВт то почему же он их не запродаст кому-нибудь? Той же Энергии или НПО ПМ? Можно было б на Экспрессы поставить... Или хоть Прогрессом на МКС отвезти чтоб космонавты вылезли и развернули на РС солнечную батарейку на два киловата и менее 50 кг весом. И НЭП не нужна...

ЦитироватьЕдинственный вопрос на который никто не ответил кудаже девать эту мощность %) А и второй вопрос - кому все же это надо %)  

Ну вот выше я ответил куда и кому оно может быть надо. Остался третий вопрос: и где же оно?

На самом деле он {Мельников} пробил тонкие пленки на Татьяну - там эти нарезанные ленты на доп.СБ, потом на питерский Можаец (если память не изменяет, надо будет проверить) небольшое полотно ставил именно для отработки открытия. В 2005 г. он совместно с Квантом пытался замутить выпуск значительного объема тонкой пленки с аморфным кремнием и какое-то участие в этих работах принимала и РККЭ - они смотрели 2 применения: на МКСе и на некоем малом исследовательском аппарате. Насколько мне известно в результате на МКС решили отказаться от извращений с а-si а на мелкосат наложили лапу люди в зеленом и вся инфа мгновенно исчезла, но по косвенной информации в этом направлении ("ВИ") работы ведуться весьма активно.  С точки зрения технической реализуемости - над этими вопросами работает тот же коллектив, что и работад над раскрываемыми центрабежными силами Знаменами, т.е. опыта в том числе и практического у них предостаточно.

ЦитироватьА спорим на три щелбана что эта афера лопнет не родившись? ;)

Если есть деньги на строительство и запуск - не лопнет.
А если денег нет - ничего не выйдет.

Цитировать

ЦитироватьА спорим на три щелбана что эта афера лопнет не родившись? ;)

Если есть деньги на строительство и запуск - не лопнет.

Извините, но в БГТУ не верю. Бауманке то (читай - руководителю МКЦ) пришлось изрядно попотеть, чтобы к 175-летию попасть в фед.программу и то как все получиться не понятно

ЦитироватьУгу. И после отработки платформы выясняется что клиент почемуто не идёт... И тогда приступаем к отработке следующей платформы...
 Если не ошибаюсь первой такой платформой был Лосат (1991-047В). Я тогда ещё подумал: ну какой дурак клюнет на такую платформу? И точно...

Дофига есть клиентов, нуждающихся в проведении различных экспериментов на орбите, при этом они не в состоянии платить сотни миллионов долларов за разработку и запуск семитонной дуры на Союзе, да им это и не надо.
Навскидку - поиск газонефтяных месторождений, сбор метеоданных, связь, не говоря уже о том, что лет пятнадцать как хотят провести эксперименты по прогнозированию землетрясений.

Наука тоже может быть коммерчески выгодной - на исследования обычно гранты выделяются.

Цитировать

ЦитироватьУгу. И после отработки платформы выясняется что клиент почемуто не идёт... И тогда приступаем к отработке следующей платформы...
 Если не ошибаюсь первой такой платформой был Лосат (1991-047В). Я тогда ещё подумал: ну какой дурак клюнет на такую платформу? И точно...

Дофига есть клиентов, нуждающихся в проведении различных экспериментов на орбите, при этом они не в состоянии платить сотни миллионов долларов за разработку и запуск семитонной дуры на Союзе, да им это и не надо.
Навскидку - поиск газонефтяных месторождений, сбор метеоданных, связь, не говоря уже о том, что лет пятнадцать как хотят провести эксперименты по прогнозированию землетрясений.

Наука тоже может быть коммерчески выгодной - на исследования обычно гранты выделяются.

Гы-гы-гы :) Поиск газа - Газпром - Газком - Севастьянов - РККЭ - как там его "Рассмотр". КТО ВАС НА ЭТОТ РЫНОК ПУСТИТ :) У ВАС ДАЖЕ НА 1% ОТКАТА ДЕНЕГ НЕ ХВАТИТ!

(c) "Все уже поделено до вас"

ЦитироватьГы-гы-гы :) Поиск газа - Газпром - Газком - Севастьянов - РККЭ - как там его "Рассмотр". КТО ВАС НА ЭТОТ РЫНОК ПУСТИТ :) У ВАС ДАЖЕ НА 1% ОТКАТА ДЕНЕГ НЕ ХВАТИТ!

(c) "Все уже поделено до вас"

Conoco Phillips, British Petroleum им тоже на поклон к Севастьянову идти? Я уж не говорю про российские компании, которые тоже не являются газпромом, а по капитализации не сильно от последнего отстают - Лукойл, РИТЭК, НОВАТЭК...
Был бы Севастьянов в состоянии создать свой "Рассмотр", может и закупились бы у него... А так - нет "Рассмотра" нет и заказов...

Цитировать

ЦитироватьКароче - народ, чего от нас хотите?  :lol:

Спутник, который сблизится с КН-12, сфотографирует его и сбросит фотки Старому на имейл.  :D

Как же это спутник должен вычислить имэйл Старого? Вот в чём вся загвоздка-то...  :lol:

 :D  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьА спорим на три щелбана что эта афера лопнет не родившись? ;)

Что малая платформа нафиг никому не нужна это и так понятно (А тем кому нужна у тех денег нет   :)  :(  ).

А вот студенческий-радиолюбительский-юбилейный спутник при достаточной настырности вполне может появиться.

Это запросто... только кому он будет нужен? Их и так уже целый мешок летает... :D  :D  :D

ЦитироватьКакие, на ваш взгляд, функции может выполнять малогабаритный спутник. С максимальной масссой до 100 кг.

Представим это в  виде диссусии для отработки проектировочной концепции КА.

ЦитироватьПросто наш институт начинает проектировать малогабаритный спутник, причем совместно с большим количеством серьеъных организаций.
Проект в самой самой начальной стади, грубо говоря, еще только набирается проектная группа.

Что самое смешное, как таковая цель еще не выбрана, вот и думаю, спросить у народа. Чего бы вы сами хотели от космоса, то есть - если спутник общедоступный (а в последствии целая орбитальная группа), чем бы он мог быт полезен конкретно вам.

Кароче - народ, чего от нас хотите?  :lol:

Дайте побольше информации...
Когда и на чём предполагается запуск?
Будет ли это единственный спутник при запуске или совместно с другой ПН ?
Какие ограничения, кроме массы, уже известны? -- размеры, предполагаемая орбита, используемая элементная база и т. д. и т. п.
Собственный двигатель и система ориентации?
Возможности наземного персонала сопровождения в полёте?
Какое финансирование?

Навскидку есть пара идеек...

 :D  :D  :D

Для оживления темы :-)

http://www.npopm.ru/?cid=news&nid=392

(http://www.npopm.ru/images/Image/ka/ka_mogaec_b.gif)


Спутнику «Можаец» - 5 лет

28 ноября малому космическому аппарату «Можаец», созданному в НПО прикладной механики, исполняется 5 лет.

28 ноября 2002 года с космодрома «Плесецк» на низкую круговую орбиту был запущен космический аппарат малого класса «Можаец». Он был разработан и изготовлен специалистами НПО прикладной механики имени академика М.Ф. Решетнёва по заказу Космических войск РФ.

Целевое назначение спутника «Можаец» - сбор данных об электрических и радиационных полях, оказывающих воздействие на работу систем космического аппарата. Кроме того, он обеспечивает связью радиолюбителей разных стран, а также используется в образовательном процессе Военно-космической академии имени А.Ф. Можайского и других ведущих вузов России.

Изначально предполагалось, что полетный ресурс «Можайца» составит полгода. При этом спутник уже успешно отработал 10 гарантированных сроков активного существования и продолжает выполнять свои задачи в штатном режиме.

ЦитироватьЧто малая платформа нафиг никому не нужна это и так понятно (А тем кому нужна у тех денег нет   :)  :(  ).

Прошел год и платформы полезли, как грибы после дождя.

http://www.3dnews.ru/news/nasa_sozdast_v_kosmose_set_nanosputnikov/

Цитироватьhttp://www.3dnews.ru/news/nasa_sozdast_v_kosmose_set_nanosputnikov/

Настораживает большое количество приставок "нано" в статье. Смахивает на подтекст: "Видите, NASA выделили деньги на нанотехнологии, а Роскосмосу...- надо бы тоже" :wink:

Цитировать

Цитироватьhttp://www.3dnews.ru/news/nasa_sozdast_v_kosmose_set_nanosputnikov/

Настораживает большое количество приставок "нано" в статье. Смахивает на подтекст: "Видите, NASA выделили деньги на нанотехнологии, а Роскосмосу...- надо бы тоже" :wink:

российское правительство выделяет наноденьги на нанотехнолологии.

Цитироватьроссийское правительство выделяет наноденьги на нанотехнолологии.

зато Гипер разговоры и Гигaобещания :-)