Ну Вот и случилось - открыт НОВЫЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ
Оригинальная статья:
http://www.livescience.com/technology/060308_sandia_z.html
и ее вольный перевод:
Ученые получили плазму с температурой 2 млрд градусов и нарушили закон сохранения энергии
http://www.newsru.com/world/09mar2006/plazma.html
В США ученым удалось получить плазму с рекордно высокой в земных условиях температурой, превышающей 2 млрд градусов по Цельсию. Открытие сделано в Национальной лаборатории Сандия, расположенной около города Альбукерке (штат Нью-Мексико), сообщает ИТАР-ТАСС.
Рекордное значение было достигнуто на специальной лабораторной установке Z machine, представляющей собой особый ускоритель элементарных частиц и мощнейший генератор рентгеновского излучения, который был создан для моделирования условий ядерного взрыва. Авторы эксперимента пока не могут объяснить, как им удалось достичь нынешнего уникального результата.
"Сначала мы не поверили. Мы повторили эксперимент много раз, чтобы удостовериться, что результат не случаен", - сказал глава проекта Крис Диней изданию Live Science.
Для сравнения, температура внутренних областей Солнца составляет примерно 15 млн градусов, а температура, которой удавалось достичь при экспериментах по термоядерному синтезу, не превышала 500 млн градусов.
Обычно для получения высокотемпературной плазмы в установке пропускали сверхкороткие импульсы электрического тока силой в 20 млн ампер через тончайшие проволочки из вольфрама. В проведенном эксперименте вместо вольфрама использовалась сталь, и именно с этим ученые пытаются увязать полученный результат. Удивительным является и то, что в ходе эксперимента выделилось больше энергии, чем было к нему подведено. Это позволяет предположить, что здесь начали действовать ранее неизвестные процессы генерации энергии. Но все это ждет своего окончательного объяснения.
Круто! Жги сталь и получай энергию.
http://www.sandia.gov/news-center/news-releases/2006/physics-astron/hottest-z-output.html
"Выxод энергии в виде рентгеновского излучения превысил подводимую кинетическую энергию по крайней мере в четыре раза".
Арифметика у них нарушена, а не закон сохранения энергии...
Статья доверия особого не внушает, косячная до ужаса.
Цитироватьна специальной лабораторной установке Z machine, представляющей собой особый ускоритель элементарных частиц и мощнейший генератор рентгеновского излучения
Z-пинч - никакой не ускоритель элементарных частиц, совершенно не. Вот генератор рентгена - это да, но не сам по себе пинч, а хольраум, который нужно включать в состав сборки (а он входит далеко не в каждый выстрел).
И самое главное - из текста совершенно неясно, с какими сборками проводились выстрелы. Была ли там непосредственно "топливная" мишень?
Поэтому тут бы нужен поприличнее источник. Чтоб было хоть понятно, о чём речь идёт.
ЦитироватьКруто! Жги сталь и получай энергию.
http://www.sandia.gov/news-center/news-releases/2006/physics-astron/hottest-z-output.html
"Выxод энергии в виде рентгеновского излучения превысил подводимую кинетическую энергию по крайней мере в четыре раза".
Ключевое слово здесь "кинетической". Поскольку энергий там всяких много. Если не полениться и прочесть чуть дальше то там сказано (вольный перевод)
Цитировать...предполагается что под действием магнитного поля в плазме возникают некие микротурбуленции которые неким образом накапливают в себе дополнительную кинетическую энергию. Ранее считалось что высокие температуры достигаются исключительно благодаря кинетической энегии ионов без учета влияния микротурбуленций.
Ни о каком синтезе речи и близко не идет. Речь идет о том что была продемонстрирована турбулентная плазма которая запасает в четыре раза больше энергии чем следует из формулы для ламинарного процесса.
Так почему тогда плазма разогрелась до 2е9C? Посмотрите предыдуший пресс-релиз - http://www.sandia.gov/media/z290.htm. Там говоритcя о достижении температуры 1.6е6C.
Разница в три порядка. Турбуленции? То что Вы процитировали, это не факт, а рабочая (ad hoc) гипотеза одного из cотрудников. Если уж цитировать пресс релиз, то почему бы не вот это -
The plasma should have collapsed, its internal energy radiated away. But for approximately 10 nanoseconds, some unknown energy was still pushing back against the magnetic field.
"Плазма должна была сжаться, ведь её внутренняя энергия ушла в форме излучения. Однако, примерно в течении 10-ти наносекунд, какая-то неизвестная энергия оказывала противодавление магнитному полю."
А почему бы при такой температуре не начаться какому-либо "специфичному" синтезу?
ЦитироватьА почему бы при такой температуре не начаться какому-либо "специфичному" синтезу?
И каааак ... :oops:
Кствти, а почему моего согласия не спросили? :roll:
ЦитироватьЦитироватьА почему бы при такой температуре не начаться какому-либо "специфичному" синтезу?
И каааак ... :oops:
Кствти, а почему моего согласия не спросили? :roll:
Ну там типа азот соединяется с азотом или с кислородом или т. п.
Короче, сложный какой-нить синтез. ;)
Что-то много за день открытий чудных... http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3034&postdays=0&postorder=asc&start=30
сразу гравитационный движок и источник энергии к нему...
к чему бы это - скоро 1апреля?[/quote]
An electrical storm lights up the surface of the Z machine, an accelerator built to simulate what happens during a nuclear explosion. The electrical discharges result from powerful electric fields that the experiment produces.
Housed at Sandia National Laboratories, the Z machine attracted a lot of attention eight years ago when its energy output more than quadrupled – raising hopes that the reactions in the Z could provide a new source of clean, abundant power. To help further progress towards this end, the machine is getting a $61.7 million upgrade, officials announced recently.
The Z uses a short burst of intense electricity – only a few 10 billionths of a second long – that forces an ionized gas to implode. The process is called a z-pinch because the pulse creates a magnetic field that squeezes particles in the vertical direction, which math books usually label as the "z-axis."
At the center of the z-pinch, in the space of a small soup can, gas particles race at each other at a million miles an hour. The collisions result in X-rays and extremely high temperatures.
Last year, when physicists placed a capsule of deuterium, or heavy hydrogen, at the focus of the z-pinch, they detected neutrons flying out from the implosion site – a signal that fusion reactions were taking place, as they do in the sun.
If researchers can learn to tame these fusion reactions, the setup can rely on a seemingly endless supply of deuterium fuel in seawater.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58948.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2679.gif)
The most recent advance resulted in an output X-ray power of about 290 trillion watts -- for billionths of a second, about 80 times the entire world's output of electricity.
The figure represents almost a 40 percent increase over the 210 trillion watts -- itself a world record -- reported last summer.
Z relies upon wall-current electricity to charge giant capacitor banks and upon enormous metal cables that connect to a central vacuum chamber, 10 feet in diameter and 20 feet high.
When the accelerator fires, powerful electrical pulses are delivered by 36 transmission cables protected by insulation techniques developed over the last 30 years. Highly synchronized laser-triggered switches allow the stored energy to be discharged simultaneously through the 36 cables, each as big around as a horse and 30 feet long, arranged like spokes of a wheel and insulated by water. The enormous electrical pulse of 50 trillion watts strikes a complex target about the size of a spool of thread. (The machine is named Z because the current passing directly into the target travels vertically -- a direction conventionally labeled "z" by mathematicians and physicists to distinguish it from the x and y directions, both horizontal.)
Причем тут "источник энергии"?
Пинч - это охренительный _потребитель_ энергии, товарищи. :)
ЦитироватьНечаянный рекорд: канун революции в энергетике?[/url]"]
Нечаянный рекорд: канун революции в энергетике? Температурный рекорд Z-машины поверг ученых в шок: рутинная замена вольфрама на сталь внезапно позволила достичь температуры на три порядка выше, чем ожидалось. Потрясенный научный мир пытается понять, что случилось и почему - но уже ясно, что эпоха термояда стала ближе.
Крупнейший в мире генератор рентгеновского излучения позволил достичь рекордно высокой температуры- 2 млрд. градусов Кельвина, превысившей предполагаемую температуру центральных областей звезд. Если полученный результат удастся понять и использовать, он откроет дорогу для создания компактных и эффективных термоядерных электростанций и произведет настоящую революцию в энергетике.
Поначалу в рекорд не поверил никто.
"Мы повторяли эксперимент много раз, чтобы проверить и подтвердить полученный результат", - комментирует руководитель проекта доктор Крис Диней (Chris Deeney). В течение 14-ти месяцев проводились все новые и новые эксперименты, результаты которых проверялись на компьютерных моделях, разработанных доктором Джоном Апразесом (John Apruzese) и его коллегами из военно-морской лаборатории.
Проверка подтвердила первоначальный результат, что вызвало у ученых еще больше вопросов. Почему энергия рентгеновского излучения на выходе почти в четыре раза превысила энергию на входе? Почему высокая температура ионов сохранилась после снижения их кинетической энергии в результате торможения плазмы? Окончательного вывода пока нет.
Принцип работы Z-машины состоит в следующем: ток силой 20 млн. А проходит через область размером с катушку для ниток, ограниченную вертикальными проволочками (отсюда и название установки - "Z"), диаметр которых в 10 раз меньше человеческого волоса. При прохождении тока проволочки моментально превращаются в облако заряженных частиц - плазму.
Захваченная сильным магнитным полем, она сжимается в область меньше миллиметра в поперечнике и, естественно, тормозится. При практически мгновенном торможении ионов и электронов происходит взрывное выделение энергии в виде рентгеновского излучения. Температура мгновенно повышается до нескольких миллионов градусов.
В этом эксперименте для проведения прецизионных спектральных измерений вольфрамовые проволочки были заменены стальными, что привело к изменению размеров активной зоны с 20 мм в диаметре до 55 - 80 мм. Совершенно неожиданно для ученых эта рутинная замена материала привела к немыслимому - на три порядка - росту температуры, которая составлиа 2 млрд. градусов Кельвина. Все прежние рекорды стали историей. Доля энергии, выделившейся в рентгеновском диапазоне, превысила ожидавшуюся в 4 раза.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58950.jpg)
Создание области, ограниченной вертикальными проволочками, для Z-машины
[/size]
Приходящее в себя научное сообщество пытается осмыслить происшедшее. Один из вариантов объяснения физической сути явления предложил доктор Малкольм Хайнес (Malcolm Haines) - консультант Sandia. Обычно после торможения ионов происходит коллапс плазмы, а высвободившаяся энергия рассеивается в окружающем пространстве. Но в ходе проведения эксперимента на Z-ускорителе энергия неизвестной природы внутри плазмы в течение еще 10 нс оказывала сопротивление магнитному полю. По мнению д-ра Хайнеса, в этом случае магнитное поле создает микровихри в плазме, увеличивая кинетическую энергию ионов. Ионы и сопровождающие их электроны выделяют энергию в результате "вязкого" трения уже после остановки плазмы, что приводит к дальнейшему увеличению температуры.
Неожиданная возможность достижения сверхвысоких температур, по сравнению с которыми меркнет даже температура солнечных недр, открывает новые перспективы для создания термоядерных энергетических установок. Открытие пришлось как нельзя кстати - обозначившийся именно сейчас энергетический кризис заставил многие страны искать спасения в стремительном развитии ядерной энергетики. Тем не менее, подлинной альтернативой является несравненно более чистая термоядерная энергетика. Неожиданный рекорд Z-машины, успехи групп Талейархана и Паттермана свидетельствуют о том, что эпоха термояда может наступить гораздо раньше, чем полагают скептики.
Фу ты. Я то думал, вы про ту Энергию, которая Буран, трёте, а вы ... .
ЦитироватьПоначалу в рекорд не поверил никто.
"Мы повторяли эксперимент много раз, чтобы проверить и подтвердить полученный результат", - комментирует руководитель проекта доктор Крис Диней (Chris Deeney). В течение 14-ти месяцев проводились все новые и новые эксперименты
Вот и спрашивается, какая ж это новость, если они это ещё 14 месяцев назад получили ?
Скажите, а если всё действительно так хорошо, как говорят, то насколько быстро они смогут построить реальный реактор ? Потому, что если у них как с ИТЕР - планы на 15 лет, то и нафиг это надо.
Всё надо делать быстро.
ЦитироватьПричем тут "источник энергии"?
Потому, что "энергия рентгеновского излучения на выходе почти в четыре раза превысила энергию на входе" !
Один из вариантов объяснения явления предложил доктор Малкольм Хайнес (Malcolm Haines) - консультант Sandia: Обычно после торможения ионов происходит коллапс плазмы. Но в ходе проведения эксперимента на Z-ускорителе энергия неизвестной природы внутри плазмы в течение еще 10 нс оказывала сопротивление магнитному полю.
ЦитироватьПотому, что "энергия рентгеновского излучения на выходе почти в четыре раза превысила энергию на входе" !
Наглое
враньё журналюг.
Оригинал публикации:
M.G. Haines, P.D. LePell, C.A. Coverdale, B. Jones, C. Deeney and J.P. Apruzese Ion Viscous Heating in a Magnetohydrodynamicly Unstable Z Pinch at Over 2X109 Kelvin. Phys. Rev. Lett., 96, 075003 (2006)
Энергия рентгена превысила кинетическую энергию разлетающегося выстрела. Вот и все. Обе в сумме, разумеется, меньше энергии "на входе".
ЦитироватьОдин из вариантов объяснения явления предложил доктор Малкольм Хайнес (Malcolm Haines) - консультант Sandia: Обычно после торможения ионов происходит коллапс плазмы. Но в ходе проведения эксперимента на Z-ускорителе энергия неизвестной природы внутри плазмы в течение еще 10 нс оказывала сопротивление магнитному полю.
Опять все переврали до неузнаваемости. :\
Читайте оригиналы, популярным изданиям вообще нельзя верить... по этим новостям даже специалист не разберется, что же все-таки изначально было... :)
Вот здесь прокомментировал человек, который работает в этой области:
http://community.livejournal.com/science_freaks/346577.html?thread=7330257#t7330257
И научно-популярный релиз Сандия-лабз:
http://www.sandia.gov/news-center/news-releases/2006/physics-astron/hottest-z-output.html
ЦитироватьИ научно-популярный релиз Сандия-лабз:
http://www.sandia.gov/news-center/news-releases/2006/physics-astron/hottest-z-output.html
Так эта фраза про десять наносекунд и неизвестную энергию как раз оттуда!
Татарин, Fakir, а как, по вашему, этот результат повлияет на проект X-1? Ведь получаетcя, что термояд с xорошим выxодом там достичь легче, чем считалось ранее?
Нда, оно конечно да. Получить температуру в 2 млрд. это достижение. Осталось перейти к удержанию от наносекунды, до ... годов-десятилетий, и от микровзрыва к выделению реальной энергии. Особенно радует, что выход энергии вырос в рентгене ... :D
Думаю, что результаты эксперимента приблизят нас к действующему реактору на сутки из оставшихся 100 лет. :D :D :D
ЦитироватьЦитироватьИ научно-популярный релиз Сандия-лабз:
http://www.sandia.gov/news-center/news-releases/2006/physics-astron/hottest-z-output.html
Так эта фраза про десять наносекунд и неизвестную энергию как раз оттуда!
Татарин, Fakir, а как, по вашему, этот результат повлияет на проект X-1? Ведь получаетcя, что термояд с xорошим выxодом там достичь легче, чем считалось ранее?
Оп! А вот научпоп я не прочитал. :)
Я никак не плазмист, но читывал обзор, в котором утверждалось, что промышленный реактор на пинчах сделать очень сложно технически, даже если будет заметное превышение выхода над входом.
Это довольно самостоятельная ветка, к энергетике напрямую сейчас отношения не имеет.
ЦитироватьВот здесь прокомментировал человек, который работает в этой области:
http://community.livejournal.com/science_freaks/346577.html?thread=7330257#t7330257
"человек, который работает в этой области" - просто "анонимус". :lol:
Я бы на таких не ссылался. Да и что толкового он сказал?
А по-английски я понимаю недостаточно хорошо. :(
ЦитироватьЦитироватьВот здесь прокомментировал человек, который работает в этой области:
http://community.livejournal.com/science_freaks/346577.html?thread=7330257#t7330257
"человек, который работает в этой области" - просто "анонимус". :lol:
Я бы на таких не ссылался. Да и что толкового он сказал?
А по-английски я понимаю недостаточно хорошо. :(
В общем - Вы правы, но это довольно тесное сообщество в LJ, многие друг друга знают и лично, и виртуально, и по публикациям.
По сабжу - нихрена пока понять не могу. Что там в четыре раза превышено - неясно, в двух источниках сведения разноречивые. Может, в статье в PRL ясно прописано, что к чему, но - не читал. Поэтому для меня пока остаётся порядочно непоняток: во-первых, о какой температуре речь? О температуре проволочной сборки после схлопывания, о температуре сгенеренного рентгена, о температуре, которая может быть получена в мишени после её обжатия этим рентгеном? Как, блин, вообще их сборки были устроены? - нифига непонятно.
Татарин
ЦитироватьЯ никак не плазмист, но читывал обзор, в котором утверждалось, что промышленный реактор на пинчах сделать очень сложно технически, даже если будет заметное превышение выхода над входом.
Лично мне кажется, что реактор на пинчах - порядочный сон разума. Слишком геморрно. Хотя в недавно вышедшем сборнике статей по инерциальному термояду ("Ядерный синтез с инерционным удержанием: современное состояние и перспективы для энергетики") рассматривается несколько подходов к реактору на пинчах.
ЦитироватьПо сабжу - нихрена пока понять не могу. Что там в четыре раза превышено - неясно, в двух источниках сведения разноречивые. Может, в статье в PRL ясно прописано, что к чему, но - не читал. Поэтому для меня пока остаётся порядочно непоняток: во-первых, о какой температуре речь? О температуре проволочной сборки после схлопывания, о температуре сгенеренного рентгена, о температуре, которая может быть получена в мишени после её обжатия этим рентгеном? Как, блин, вообще их сборки были устроены? - нифига непонятно.
Энергию ионов они оценили в 200кэВ. Это и есть 2Е9К, упомянутые в названии.
Электронная была около 3кэВ.
ЦитироватьЛично мне кажется, что реактор на пинчах - порядочный сон разума. Слишком геморрно.
Теперь, после прочтения того обзора, я тоже так думаю. :)
Даже если обязательный гемморой преодолим, все равно стоимость единичного выстрела будет слишком высокой, ИМХО.
А повышать до бесконечности энергию на выстрел - тоже нельзя, иначе можно получить натуральный... этот... КВС, да. :)
ЦитироватьТеперь, после прочтения того обзора, я тоже так думаю. :)
Даже если обязательный гемморой преодолим, все равно стоимость единичного выстрела будет слишком высокой, ИМХО.
А повышать до бесконечности энергию на выстрел - тоже нельзя, иначе можно получить натуральный... этот... КВС, да. :)
Зато какая красотища :)
ЗЫ: картинка на 1.7 мег
http://www.sandia.gov/news-center/news-releases/2006/images/z-machine.jpg
ЦитироватьЦитироватьТеперь, после прочтения того обзора, я тоже так думаю. :)
Даже если обязательный гемморой преодолим, все равно стоимость единичного выстрела будет слишком высокой, ИМХО.
А повышать до бесконечности энергию на выстрел - тоже нельзя, иначе можно получить натуральный... этот... КВС, да. :)
Зато какая красотища :)
ЗЫ: картинка на 1.7 мег
http://www.sandia.gov/news-center/news-releases/2006/images/z-machine.jpg
Да, впечатляет!
ЗЫ: Чего то людей нигде не видно :)
Ясное дело, не видно - вся эта красотища наблюдается только в момент "выстрела", там же токи и напряжения охрененные. А так - бассейн как бассейн, только железки внутри. Говорят, там иногда купаются в обеденный перерыв, и окурки плавают :D
На наших установках этой красотишши, к сожалению, не видать - всё в цистерны упрятано :)
P.S. Агент, спасибо за фото - в Инете в таком качестве еще не попадалось.
Татарин
ЦитироватьЭнергию ионов они оценили в 200кэВ. Это и есть 2Е9К, упомянутые в названии.
Так ионов чего, и в какой момент? Проволочек в конце схлопывания? Или того, по чему они долбанули?
ЦитироватьЭлектронная была около 3кэВ.
Ну электронная там всегда ниже. Что обычно считается очень хорошим обстоятельством, однако пинчисты сильно недовольны - вероятно, потому, что им пинч нужен в первую очередь как источник рентгена.
ЦитироватьДаже если обязательный гемморой преодолим, все равно стоимость единичного выстрела будет слишком высокой, ИМХО.
Да сама по себе стоимость была бы не особо велика (по крайней мере, и постройка и эксплуатация формирующих линий куда дешевле, чем лазерного комплекса и даже ускорителя тяжёлых ионов). Главная проблема - в том, что пинчевые микровзрывы, в отличие от лазерных и пучковых, принципиально контактные, к мишени нужно подвести очень большой ток. То есть к ней должны присоединяться проводники - которым после взрыва примерно в тонну тротилового эквивалента, есессно, полная хана. Вот для реактора и пытаются придумать что-то типа жидких электродов - ртуть там, литий.
Господа, ну что вы так вцепились в Закон Сохранения Энергии???? :)
Если вы помните, не так давно считалось, что его бета-распад нарушает. :) Аж сам Нильс Бор так считал. :)
Что от этого "стало"? - Ничего Не Стало. :)
Может при 2-х миллиардах градусов он и нарушается - И Что С Того? :)
ЦитироватьГоспода, ну что вы так вцепились в Закон Сохранения Энергии???? :)
А кто вцепился в Закон Сохранения Энергии ?? Энергия получается от неизвестного ПОКА источника и все в порядке.
И волки ситы, и Закон Сохранения Энергии цел. :lol:
"Раз в мире есть энергия, то она откуда то взялась, и значит Закон сохранения не верен, а люди столетиями ошибаются."
Так говорило молодое Кенгуру своей учительинце физики в 6-ом классе.
гз
Возможное объяснение, что там произошло читайте в теории Кристаллизации плазмы Гринева.
ЦитироватьВозможное объяснение, что там произошло читайте в теории Кристаллизации плазмы Гринева.
Интереса ради посмотрел, что это такое. Давно так не смеялся. Полная безграмотность и непонимание того, что в реальном мире происходит. Попытка открыть новые законы мироздания со знаниями уровня журнала "Юный натуралист" (
был такой при социализме, тогда слово "натуралист" обозначало не нудистов, а любителей жучков-червячков). Для того, чтобы народ понял примерное содержание великой теории, приведу несколько цитат. Технология цитирования: на веб-страничке несколько раз нажималась кнопка Page Down, после чего копировался какой-нибудь забавный кусочек из того, что в этот момент оказывалось на экране. Итак, часть перлов:
ЦитироватьЕсли длина свободного пробега частицы плазмы намного больше дебаевского радиуса, то образование сгустков отрицательных частиц, окруженных положительными сферами, неизбежно...
Вывод очевиден - синтез с помощью ускорителя и синтез при термоядерном взрыве идут по совершенно разным схемам. Если в первом случае синтез идет действительно за счет случайного попадания ускоренного ядра в ядро мишени, то, во втором случае, синтез идет за счет образования точек абсолютного плазменного фокуса с нейтронной плотностью частиц в этих точках...
В итоге, в районе плазменного фокуса, самопроизвольно формируется система электрических и магнитных полей направляющих каждую частицу, летящую через этот район с любого направления, в точку абсолютного фокуса, размеры которой равны длине волны де Бройля для ионов дейтерия с энергией в несколько десятков кэВ. Все события и происходят в этой точке, размером с атомное ядро...
При электролизе тяжелой воды, один из металлических электродов пропитывается ионами дейтерия. При токе в несколько тысяч ампер, (именно при таких больших токах и наблюдалось нейтронное излучение) происходит самопроизвольное формирование, прямо в толще металла электрода, точки абсолютного фокуса из свободных электронов и ионов дейтерия...
Короче, в ЧД пора заводить специальный подраздел для таких случаев.
Кстати, сам термин "Плазменный кристалл" достаточно известен, и теория этих кристаллов есть, и аппаратура на Мире и МКС работала, и даже один из видных московских академиков хочет за их создание одну очень важную научную премию получить. Но только это совсем другие люди и совсем другие теории, которые связаны с реальным миром, а не с воображением очередного ниспровергателя.
Да-а... песец полный :shock:
А всякие странный люди бегают, и ЭТО еще пропагандируют...
del
«Вывод очевиден - синтез с помощью ускорителя и синтез при термоядерном взрыве идут по совершенно разным схемам. Если в первом случае синтез идет действительно за счет случайного попадания ускоренного ядра в ядро мишени, то, во втором случае, синтез идет за счет образования точек абсолютного плазменного фокуса с нейтронной плотностью частиц в этих точках... « (конец цитаты)
Уважаемый Chilik приведенный отрывок из моей теории подтверждается экспериментальными данными. Например - современная теория утверждает, что ядерный синтез длится доли микросекунды в начальный момент термоядерного взрыва. Однако хорошо известен тот факт, что интенсивное нейтронное излучение (проникающая радиация), при термоядерном взрыве, длится все время пока светится эпицентр. А это от 5 до 40 секунд, в зависимости от мощности взрыва. То есть, термоядерный синтез идет все это время. Следовательно между современной теорией и реальным экспериментом различие в миллионы раз. Подробно узнать как на самом деле протекает термоядерный взрыв, можно узнать на этом сайте www.grinvladimir.narod.ru
По плазменным кристаллам, которые исследовали в космосе, могу сказать следующее. Это пылевые плазменные кристаллы. Их смысл предельно прост. В электрический разряд подсыпают тугоплавкую пыль, пылинки приобретают электрический заряд и выстраиваются в правильные структуры, которые становятся видимыми невооруженным взглядом. Структуры эти весьма нестабильны и их практическое применение не представляет особого интереса. Однако сам факт, что заряженные пылинки выстраиваются в упорядоченные структуры идеально согласуется с новой теорией плазмы. В настоящих плазменных кристаллах роль пылинок выполняют сгустки электронов, которые ( в отличии от пылинок) не плавятся и не испаряются при любых температурах, однако увидеть их невозможно.
С уважением автор теории кристаллизации плазмы Гринев Владимир Тимофеевич.
ЦитироватьОднако хорошо известен тот факт, что интенсивное нейтронное излучение (проникающая радиация),
Вот уже хорошо видно человека, который ничего не смыслит в том, о чём пишет. Нейтронное излучение - только один из видов проникающей радиации. Ещё к ней относятся рентгеновское и гамма-излучение. И "проникающая радиация" не является синонимом "нейтронного излучения".
Цитироватьпри термоядерном взрыве, длится все время пока светится эпицентр.
Тепловой рентген от ядра действительно идёт несколько секунд, т.к. ядро имеет очень малые размеры и остывает до десятков тысяч градусов, когда рентгена уже нет, только УФ, действительно, за секунды. А вот нейтронный импульс и гамма-излучение имеют длительность, измеряемую десятками и сотнями наносекунд.
В случае заряда деления в нём обычно успевает пройти 80 поколений нейтронов, причём основной энерговыход дают последние три поколения. Поколением нейтронов обычно считается характерное время, полученное делением характерного размера критсборки на скорость нейтронов деления. Средняя энергия нейтронов деления равна примерно 1 МэВ, что соответствует скорости примерно 14000 км/с
а характерный размер критсборки 0,05 м, то есть, поколение сменяется за 3,6 наносекунды, так что интенсивное нейтронное излучение длится лишь 250 наносекунд, и лишь 10 наносекунд оно составляет более 10% от максимальной интенсивности.
В случае двухфазного ТЯ заряда основной пик нейтронного излучения длится примерно 30-40 наносекунд, т.к. характерные размеры устройствва больше, чем устройства деления.
ЦитироватьА это от 5 до 40 секунд, в зависимости от мощности взрыва. То есть, термоядерный синтез идет все это время.
от 5 до 40 секунд идёт передача энергии излучением окружающей среде, а энергия эта набирается меньше, чем за одну десятую микросекунды. Весь взрыв, от инициации до окончания ТЯ реакции, продолжается меньше пятидесяти микросекунд. ВКЛЮЧАЯ ВРЕМЯ ДЕТОНАЦИИ ОБЫЧНОЙ ХИМИЧЕСКОЙ ВЗРЫВЧАТКИ в праймере.
Читайте первоисточники, а не научно-популярные мурзилки.
ЦитироватьЧитайте первоисточники, а не научно-популярные мурзилки.
тогда не получается запланированное количество великих открытий в квартал. :twisted:
2 Гринев Владимир Тимофеевич: про плазменные кристаллы почти корректно всё написано. За малым исключением. Команда Фортова (а они и только они этим занимаются экспериментально с достаточным успехом) никогда не утверждала ни о каких великих ниспровержениях. Это, действительно, достаточно интересный самоорганизующийся объект, и картинки в презентациях фортовцы красивые показывают. А теория там самая что ни на есть нормальная. Ключевая фишка, если хотите, в необычном диапазоне параметров пылевых ионов - очень большие массы и заряды, соответственно, низкие частоты некоторых ионных ветвей колебаний. Плюс основное отличие от классической плазмы: в этой системе заряд пылинки является переменной величиной и сам зависит от параметров плазмы. Соответственно, уравнения в нужных местах известным образом подправляются и - о, счастье! - все известные плазменной науке эффекты можно "переоткрывать" по-новой, для пылеплазменной системы. :) Статьи, диссертации, и т.п. - всё по-взрослому. Но - это всё в рамках научного мэйнстрима, специалисты прекрасно принимают эти результаты, понимают все формулы, следствия и т.п. Никакой ниспровергательшины. Так что не надо, пожалуйста, поминать эту деятельность всуе.
...когда сеанс разоблачения магии?
Ну что, просто рентгенометр был неоткалиброван?
Нет, вдали от ядерного взрыва нейтронный импульс длится гораздо дольше, просто потому, что нейтроны - не фотоны, и летят с разными скоростями, к тому же, замедляются об воздух. В результате на 10 км от взрыва интенсивность нейтронного импульса меньше, зато длительность больше. Но все эти нейтроны сгенерированы за двести наносекунд.
ЦитироватьЧитайте первоисточники
В качестве оффтопа - устройство двухфазных зарядов сейчас в открытом доступе есть?
Не все так просто господа. Слишком уж быстро Вы отвечаете на очень сложные вопросы. Кто нибуть из Вас анализировал опыты Адаменко в г. Киеве на установке Протон 21 . А там с абсолютной уверенность зарегистрированы безрадиоактивные ядерные реакции - медь граммами трансформируется в цинк и никакой радиации. Уже несколько лет как эти абсолютно надежные результыты, (100% повторяемость и тысячи проведенных экспериментов) разосланы во все ведущие лаборатории мира, но попросту замалчиваются. Ведь куда проще и надежней жевать мертвороженный ИТЕР с безполезными пылевыми плазменными кристаллами в придачу, попутно осыпая друг друга званиями, да премиями по миллиону долларов, чем признать факт холодного синтеза и расписаться в собственной некомпетентности.
С наилучшими пожеланиями Владимир.
ЦитироватьНе все так просто господа. Слишком уж быстро Вы отвечаете на очень сложные вопросы. Кто нибуть из Вас анализировал опыты Адаменко в г. Киеве на установке Протон 21 . А там с абсолютной уверенность зарегистрированы безрадиоактивные ядерные реакции - медь граммами трансформируется в цинк и никакой радиации.
Ссылки есть? В студию.
Цитироватьтам с абсолютной уверенность зарегистрированы безрадиоактивные ядерные реакции - медь граммами трансформируется в цинк
Ура! Философский камень сварили! Ждём обвала на рынке трансуранов... :shock: :lol:
ЦитироватьЦитироватьЧитайте первоисточники
В качестве оффтопа - устройство двухфазных зарядов сейчас в открытом доступе есть?
Чисто идеологически - без размеров и т.д. - есть, конечно.
"Майк" даётся и с размерами. Ибо его воспроизведение не только бессмысленно, но и дорогостояще :)
Мож и ссылочку сетевую кинете?
ЦитироватьЦитироватьНе все так просто господа. Слишком уж быстро Вы отвечаете на очень сложные вопросы. Кто нибуть из Вас анализировал опыты Адаменко в г. Киеве на установке Протон 21 . А там с абсолютной уверенность зарегистрированы безрадиоактивные ядерные реакции - медь граммами трансформируется в цинк и никакой радиации.
Ссылки есть? В студию.
http://www.proton21.org.ua/articles/Pages03.pdf
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F32835
http://www.vd.net.ua/journals/articles-2073
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе все так просто господа. Слишком уж быстро Вы отвечаете на очень сложные вопросы. Кто нибуть из Вас анализировал опыты Адаменко в г. Киеве на установке Протон 21 . А там с абсолютной уверенность зарегистрированы безрадиоактивные ядерные реакции - медь граммами трансформируется в цинк и никакой радиации.
Ссылки есть? В студию.
http://www.proton21.org.ua/articles/Pages03.pdf
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F32835
http://www.vd.net.ua/journals/articles-2073
Тогда уж лучше http://www.proton21.org.ua/articles/Preprint_ru.pdf чтобы было все в одном.
ЦитироватьТогда уж лучше http://www.proton21.org.ua/articles/Preprint_ru.pdf чтобы было все в одном.
Пролистал препринт.
Что могу сказать - собралась толпа дилетантов, не знающих практически ничего и не понимающих, что и зачем они делают. По тем вещам, которые понимаю хорошо и по которым могу вынести суждение, написано много глупостей. Раздел 3 - просто песня.
На эту тему и эту команду я для себя клеймо поставил, дальше неинтересно. Блин, а жаль же. Есть ведь деньги на подобную деятельность, а сильные физические команды в Харькове загибаются либо уже загнулись.
Хороший пример того, что и большие деньги решают далеко не всё в науке и технологиях. :lol:
P.S. Лет 7-8 назад возник в Курчатовском институте Некто, который якобы обнаружил появление золота в системе, где проводились импульсные разряды. Весьма уважаемые люди проталкивали этого человека наверх. Выбили солидные деньги - что-то типа миллиона рублей - на независимую проверку, которую проводил РФЯЦ ВННИЭФ. Как и ожидалось, оказался жуликом.
ЦитироватьЦитироватьТогда уж лучше http://www.proton21.org.ua/articles/Preprint_ru.pdf чтобы было все в одном.
Пролистал препринт.
Что могу сказать - собралась толпа дилетантов, не знающих практически ничего и не понимающих, что и зачем они делают. По тем вещам, которые понимаю хорошо и по которым могу вынести суждение, написано много глупостей. Раздел 3 - просто песня.
На эту тему и эту команду я для себя клеймо поставил, дальше неинтересно. Блин, а жаль же. Есть ведь деньги на подобную деятельность, а сильные физические команды в Харькове загибаются либо уже загнулись.
Хороший пример того, что и большие деньги решают далеко не всё в науке и технологиях. :lol:
P.S. Лет 7-8 назад возник в Курчатовском институте Некто, который якобы обнаружил появление золота в системе, где проводились импульсные разряды. Весьма уважаемые люди проталкивали этого человека наверх. Выбили солидные деньги - что-то типа миллиона рублей - на независимую проверку, которую проводил РФЯЦ ВННИЭФ. Как и ожидалось, оказался жуликом.
Подождите, еще воскреснет тема холодного "термояда" ;)
Какая шикарная панама! Александр Иванович Корейко грызет ногти от зависти. :lol:
Каждое время требует своей стилистики лейбла для вислоухих. В 20 годах "Интенсивник" для Швондеров, а ныне "протон 21" для запiднэцкiх" лохов. :P Там все больше остепенные по с/х и марксистко-ленинской философии. Ну в лучшем случае по маркетингу Львовского розлива в Гарвардской обертке. Дюже гарна разводка на бабки. :roll:
Если отвлечься от каменно-философских новаций, то всё-таки... Когда я, дилетант, в своё время учил ядерную физику, пришёл к выводу, что свойства атомных ядер, которые мы знаем, это не свойства атомных ядер в чистом виде, а свойства ядер с электронными оболочками. Но так и не удалось выяснить, насколько эти свойства (ядер "голых" и в атомах) различаются по периоду полураспада. Кто-нибудь слышал о подобных опытах и их результатах?
Как бы сказать, я не слышал, чтобы в ТЯ бомбах что-то с ядерными процессами проходило нерасчетно. А там как раз таки реакция идет в плазме...
Я уж скорее поверю, что что-то "вылезет" при акустическом резонансе в плотноупакованных кристаллах, но и там ведь этого не случится...
ЦитироватьПодождите, еще воскреснет тема холодного "термояда" ;)
А она и не затухала. Работы ведуться в Штатах в двух серьезных лабораториях. Про наших доморощенных никто и не вспоминает. Пока все не одназначно, но надежды не теряются, и никто в случае успеха делить Нобелевку не намерен. Теоретические оценки давлений, возможных при схлопывании кавитационных пузырьков однозначного запрета не влекут.
Однако, как минимум, отсутствие электронов повлияет на такое явление, как е-захват. А почему бы не измениться временам альфа и вета-полураспадов? Процессы в атомном взрыве определяются в первую очередь нейтронами, влияние электронной оболочки не будет значимо. Вопрос собственно в принципиальной возможности изменения мощности изотопного двигателя.
Цитировать... что свойства атомных ядер, которые мы знаем, это не свойства атомных ядер в чистом виде, а свойства ядер с электронными оболочками....
Наличие и состояние (ионизация, деформация электрическим и/или магнитным полями) электронной оболочки влияет на вероятность, или другими словами, относительную скорость (период полураспада) следющих процессов в ядре:
1. электронный захват (разновидность бета распада: ядро поглощает электрон с внутренней оболочки и испускает нейтрино), пример -- один из каналов распада природного радиоактивного калия-40 на аргон.
2. внутренняя конверсия (возбужённое ядро может перейти на уровнь с меньшей энергией путём непосредственной передачи энергии одному из внутренних электронов)
Интересные эффекты наблюдаются в том случае когда альтернативные каналы распада или снятия возбуждения сильно подавлены по каким-либо причинам. В этом случае полностью лишённое электронов ядро вдруг оказывается стабильным =)
ЦитироватьЦитироватьПодождите, еще воскреснет тема холодного "термояда" ;)
А она и не затухала. Работы ведуться в Штатах в двух серьезных лабораториях. Про наших доморощенных никто и не вспоминает. Пока все не одназначно, но надежды не теряются, и никто в случае успеха делить Нобелевку не намерен. Теоретические оценки давлений, возможных при схлопывании кавитационных пузырьков однозначного запрета не влекут.
Речь о наукообразных.
Еще у нас с вами впереди полет гравицапы а мае/июне по anik-у.
http://www.civinst.ru/akt_stai/statj-6.htm
Вы имеете в виду что-то в таком духе, или что-то еще более экзотическое?
ЦитироватьТеоретические оценки давлений, возможных при схлопывании кавитационных пузырьков однозначного запрета не влекут.
Етить... Холодный охмурёж жив! :)
Кавитационные пузырьки = поджиг обычной взрывчаткой. :twisted:
Посмотрел:
Цитироватьhttp://www.civinst.ru/akt_stai/statj-6.htm
Ох уж эти академики РАЕН! Здесь теоретически можно сказать, что такая идея не пройдёт: нейтроны слабо взаимодействуют с протонами и ядрами дейтерия, а температуры 20тыс. град. явно недостаточно для того, чтобы электрон соединился с протоном.
Меня интересовало другое: случаи больших атомных масс, когда энергия связи нижних электронов измеряется кЭвами, а сами электроны расположены довольно близко к ядру. Как в таких случаях "раздевание" атома будет влиять на период альфа- и бета-распада? Из некоторых соображений, альфа-радиоактивность должна уменьшиться, бета-радиоактивность - увеличиться.
ЦитироватьПосмотрел:Цитироватьhttp://www.civinst.ru/akt_stai/statj-6.htm
Ох уж эти академики РАЕН! Здесь теоретически можно сказать, что такая идея не пройдёт: нейтроны слабо взаимодействуют с протонами и ядрами дейтерия, а температуры 20тыс. град. явно недостаточно для того, чтобы электрон соединился с протоном.
Меня интересовало другое: случаи больших атомных масс, когда энергия связи нижних электронов измеряется кЭвами, а сами электроны расположены довольно близко к ядру. Как в таких случаях "раздевание" атома будет влиять на период альфа- и бета-распада? Из некоторых соображений, альфа-радиоактивность должна уменьшиться, бета-радиоактивность - увеличиться.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/042.htm
Пункт 10.
Скорость бета распада полностью ионизированных атомов меняется на порядки, или вообще меняется направления реакции!
Альфа-распад обычно происходит в тяжелых ядрах, где велико электростатическое отталкивание между протонами. Альфа-частица испытывает туннельный переход через кулоновский барьер в ядре, поэтому альфа-распад является существенно квантовым процессом. Поскольку вероятность туннельного эффекта зависит от высоты барьера экспоненциально, период полураспада альфа-активных ядер экспоненциально растёт с уменьшением энергии альфа-частицы (этот факт составляет содержание закона Гейгера-Неттола). При энергии альфа-частицы меньше 2 МэВ время жизни альфа-активных ядер существенно превышает время существования Вселенной.
Соотвественно влияние исбыточной электронной плотности принебрежимо мало в сранении с 2 МэВ.
ЦитироватьСоотвественно влияние исбыточной электронной плотности принебрежимо мало в сранении с 2 МэВ.
Тут могут быть разные интересности, но моих знаний в этой области не хватает для однозначного ответа . :)
Напомню историю. В 60-е годы возникла идея так называемого мюонного катализа для получения термоядерных энергий. Идея проста: сажаем вместо электрона на атомную орбиту мю-мезон, получаем тот же атом дейтерия/трития, но с "электронной оболочкой", в отношение масс е/мю более компактной. Кулоновский барьер деформируется и слияние ядер идёт с более высокой вероятностью, 100 млн градусов не нужно. Единственная засада - замкнуть экономику, т.е. затраты энергии на рождение мю-мезона должны быть меньше, чем выход энергии реакции. Короче, по оценкам нужно было, чтобы мю-мезон работал катализатором - вступал в примерно несколько тысяч реакций до того, как погибнет сам. Последняя статья, пересказ которой слышал лет пять назад на эту тему, утверждала о получении одной из японских групп чего-то, похожего на 400 актов реакции на один мюон.
Так что вот. По крайней мере, в этот случае есть прямое экспериментальное доказательство того, что внешняя оболочка отрицательного заряда реально влияет на скорость термоядерных (подбарьерных) реакций.
ЦитироватьЦитироватьТеоретические оценки давлений, возможных при схлопывании кавитационных пузырьков однозначного запрета не влекут.
Етить... Холодный охмурёж жив! :)
Кавитационные пузырьки = поджиг обычной взрывчаткой. :twisted:
Ну правильно, конечно. Но как я понимаю на полудиллетентском уровне, в силу наноразмеров области сверхвысокого давления реакция синтеза нескольких ядер по мнению энтузиастов холодногоо термояда не инициирует цепного процесса.
Ох, нужно бы в тему позвать Факира.
Я ощущаю себя откровенным дилетантом в этой тематике.
По ощущению, да, для бета-распада вроде бы полная ионизация должна иметь значение... А для цепных реакций - вроде бы, нет.
ЦитироватьЦитироватьПодождите, еще воскреснет тема холодного "термояда" ;)
А она и не затухала. Работы ведуться в Штатах в двух серьезных лабораториях. Про наших доморощенных никто и не вспоминает. Пока все не одназначно, но надежды не теряются, и никто в случае успеха делить Нобелевку не намерен. Теоретические оценки давлений, возможных при схлопывании кавитационных пузырьков однозначного запрета не влекут.
Да плешь это всё собачья, весь этот кавитационный термояд. Направления абсолютно и стопроцентно тухлое, даже в качестве источника нейтронов шансы не то что нулевые - отрицательные.
Даже самые оптимисты из этих "кавитационщиков" называют температуры пузырьке просто смешные по масштабам ядерного синтеза. Ничего там получится не может, и потому не получается и не получится никогда :)
Если кому-то на такую халтуру охота деньги выделять - ну, в руки флаг. С другой стороны, кавитация сама по себе вещь интересная, так что деньги не совсем в пустоту улетают - хоть термоядерного выхлопа и не будет, ну может, хоть что откроют-намерят.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТеоретические оценки давлений, возможных при схлопывании кавитационных пузырьков однозначного запрета не влекут.
Етить... Холодный охмурёж жив! :)
Кавитационные пузырьки = поджиг обычной взрывчаткой. :twisted:
Ну правильно, конечно. Но как я понимаю на полудиллетентском уровне, в силу наноразмеров области сверхвысокого давления реакция синтеза нескольких ядер по мнению энтузиастов холодногоо термояда не инициирует цепного процесса.
Дык и поджиг взрывчаткой - никакой "цепной реакции" (каковой термин для реакций ядерного синтеза, вообще-то, неприменим) не создаёт. Ну, получается там до 10^14 нейтронов, что ли - так это несерьёзно с прикладной точки зрения.
А у пузырьковщиков вообще нифига не получается. Как и должно быть :)
Цитироватьhttp://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/042.htm
Пункт 10.
Скорость бета распада полностью ионизированных атомов меняется на порядки, или вообще меняется направления реакции!
Ну ничего особо удивительного, ИМХО. Т.е. любопытно, нетривиально достаточно, так просто не додумаешься - но ничего феноменального, на мой ламерский взгляд.
Известно же, что у тяжёлых атомов с большими ядрами существенный "кусок" волновых функций s-электронов глубоких орбит находится внутри ядра - чем пользуются, в частности, для изучения свойств этих ядер.
И вообще электроны кругом ядра есть - и очень близко. Конечно, это должно как-то немножко влиять на связь нуклонов, и т.д.
Но всё это - ТОЛЬКО для тяжёлых ядер имеет место быть.
А лёгким, синтез коих нас и интересует - пофик. Совсем.
ЦитироватьНапомню историю. В 60-е годы возникла идея так называемого мюонного катализа для получения термоядерных энергий.
Единственная засада - замкнуть экономику, т.е. затраты энергии на рождение мю-мезона должны быть меньше, чем выход энергии реакции. Короче, по оценкам нужно было, чтобы мю-мезон работал катализатором - вступал в примерно несколько тысяч реакций до того, как погибнет сам.
Да нет, не настолько плохо. В принципе, и при 100-130 катализированных актах синтеза на мюон по энергии замкнуться можно - но проблема-то в том, что мы ж реахтур хотим, то есть надо не просто замкнуть, а сделать Q~3-10. Тут пытались рисовать мужики бридеры для этого (Пономарёв, ЕМНИП) - но как-то не вызвало это большого энтузиазма в массах. Что закономерно - бридер есть бридер, неизящно...
ЦитироватьПоследняя статья, пересказ которой слышал лет пять назад на эту тему, утверждала о получении одной из японских групп чего-то, похожего на 400 актов реакции на один мюон.
Дык наши этот результат перекрыли, как баран овцу, еще чуть не 20 лет назад :) Порядка 1000 реакций на мюон, что ли...
См. один из номеров УФН не то за 91-й, не то за 92-й - "Мюонный катализ в горячем дейтерии", что-то типа того.
ЦитироватьТак что вот. По крайней мере, в этот случае есть прямое экспериментальное доказательство того, что внешняя оболочка отрицательного заряда реально влияет на скорость термоядерных (подбарьерных) реакций.
Ну здрасьте! :)
Оболочка как таковая на СКОРОСТЬ как таковую ровно никак не влияет :)
Она просто сближает ядра дейтерия - и усё. Не более того. А все сечения взаимодействия - те же самые остаются, исходя из них всё и рассчитывают.
ЦитироватьНу, получается там до 10^14 нейтронов
??? Это глюк или вы таки утверждаете что обжимом обычной детонацией кто-то получил эти 10^14? :shock:
ЦитироватьЦитироватьНапомню историю. В 60-е годы возникла идея так называемого мюонного катализа для получения термоядерных энергий.
Единственная засада - замкнуть экономику, т.е. затраты энергии на рождение мю-мезона должны быть меньше, чем выход энергии реакции. Короче, по оценкам нужно было, чтобы мю-мезон работал катализатором - вступал в примерно несколько тысяч реакций до того, как погибнет сам.
Да нет, не настолько плохо. В принципе, и при 100-130 катализированных актах синтеза на мюон по энергии замкнуться можно - но проблема-то в том, что мы ж реахтур хотим, то есть надо не просто замкнуть, а сделать Q~3-10. Тут пытались рисовать мужики бридеры для этого (Пономарёв, ЕМНИП) - но как-то не вызвало это большого энтузиазма в массах. Что закономерно - бридер есть бридер, неизящно...
ЦитироватьПоследняя статья, пересказ которой слышал лет пять назад на эту тему, утверждала о получении одной из японских групп чего-то, похожего на 400 актов реакции на один мюон.
Дык наши этот результат перекрыли, как баран овцу, еще чуть не 20 лет назад :) Порядка 1000 реакций на мюон, что ли...
См. один из номеров УФН не то за 91-й, не то за 92-й - "Мюонный катализ в горячем дейтерии", что-то типа того.
ЦитироватьТак что вот. По крайней мере, в этот случае есть прямое экспериментальное доказательство того, что внешняя оболочка отрицательного заряда реально влияет на скорость термоядерных (подбарьерных) реакций.
Ну здрасьте! :)
Оболочка как таковая на СКОРОСТЬ как таковую ровно никак не влияет :)
Она просто сближает ядра дейтерия - и усё. Не более того. А все сечения взаимодействия - те же самые остаются, исходя из них всё и рассчитывают.
Про мюонный катализ есть статья в УФН
http://www.ufn.ru/ru/articles/1986/4/f/
и ссылки к статье в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мюонный_катализ
ЦитироватьПоскольку реакции в мезомолекулах идут в присутствии мюона µ, то для каждой из них возможны два исхода, а именно, мюон может или освободиться, или же образовать мезоатом гелия. Свободный мюон может инициировать следующую реакцию синтеза, а мюон, захваченный гелием — нет. Таким образом, число реакций синтеза Xc, инициируемое одним мюоном, ограничено величиной коэффициента прилипания мюона к гелию. Экспериментально удалось получить значения Xc ~ 100, т. е. один мюон способен высвободить энергию ~ 100
ЦитироватьЦитироватьТак что вот. По крайней мере, в этот случае есть прямое экспериментальное доказательство того, что внешняя оболочка отрицательного заряда реально влияет на скорость термоядерных (подбарьерных) реакций.
Ну здрасьте! :)
Оболочка как таковая на СКОРОСТЬ как таковую ровно никак не влияет :) Она просто сближает ядра дейтерия - и усё. Не более того. А все сечения взаимодействия - те же самые остаются, исходя из них всё и рассчитывают.
Нет уж, уважаемый, это Вы здрасьте! :)
Как это не влияет? Форма кулоновского барьера изменяется? Изменяется. Уж Вам-то про формулу Гамова разъяснять не нужно. :)
А там, ЕМНИП, ещё какие-то красивые физические вкусности были - типа долгоживущего молекулярного квазиуровня с энергией масштаба десятых электронвольта, так что наблюдалась сильная зависимость скорости реакций от температуры.
2 dan14444: Ага. Про цифру 10^14 не скажу (не помню точно цифру), но довелось послушать обзорный доклад по этим работам. Впечатляет. Несколько красивых технологических идей для реализации и очень аккуратно продуманная конструкция.
ЦитироватьЦитироватьНу, получается там до 10^14 нейтронов
??? Это глюк или вы таки утверждаете что обжимом обычной детонацией кто-то получил эти 10^14? :shock:
Угу. Во ВНИИТЭФе, что ли. Поляк еще один занимался в 70-х, но у него существенно меньше было.
Но 10^14 нейтронов - это вообще-то мало на самом деле...
ЦитироватьЯпонцы конечно что-то там сообщали про Xc ~ 1000, но теоретически расчитано Xc < 172 при низкой температуре (тоесть когда прилипший к альфа-частице мюон не отлипает).
Ёпрст!!!
Читайте внимательнее!!!
Да, в ХОЛОДНОМ дейтерии - так. В среднем около 130 катализированных реакции/мюон.
А в ГОРЯЧЕМ - до 1000 уже, экспериментально проверено, у нас в СССР, еще в конце 80-х. См. УФН, ну битым словом же говорено.
А япошки 1000, очевидно, насчитали для dt-мю, а не dd-мю мезомолекул - так там 1000 получить немудрено...
ЦитироватьНет уж, уважаемый, это Вы здрасьте! :)
Как это не влияет? Форма кулоновского барьера изменяется? Изменяется. Уж Вам-то про формулу Гамова разъяснять не нужно. :)
ИМХО, это не вполне корректно называть скоростью реакции ядерного синтеза.
Ибо мезомолекула просто сближает ядра, по сути-то. А на собственно синтез - да не влияет это никак :)
Ладно, физсмысл всем понятен, это вопрос из разряда "что называть трамваем" :)
ЦитироватьА там, ЕМНИП, ещё какие-то красивые физические вкусности были - типа долгоживущего молекулярного квазиуровня с энергией масштаба десятых электронвольта, так что наблюдалась сильная зависимость скорости реакций от температуры.
Угу. Есть такое.
А вот собственно та статья про катализ в горячем дейтерии:
http://ufn.ru/ru/articles/1990/8/b/
ЦитироватьУгу. Во ВНИИТЭФе, что ли. Поляк еще один занимался в 70-х, но у него существенно меньше было.
Но 10^14 нейтронов - это вообще-то мало на самом деле...
Гм... ЕСЛИ это действительно так... Т.е. если это воспроизвели... То результат на нобелевку и я снимаю все претензии к кавитации.. :shock:
10^14 - это дофига. У меня сотня молекул в реакции - обычное дело :)...
Но я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в достоверности. Как там с ссылками?
Цитировать... и я снимаю все претензии к кавитации.. :shock:
...10^14 - это дофига. ...
Но я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в достоверности. Как там с ссылками?
1. А вот это зря. То, про что говорили и я, и Fakir - не кавитация, а сферическая имплозия.
2. 10^14 - это дофига.
3. Ссылки есть у товарища майора. :) Возможно, есть и где-то ещё.
P.S. По теме кумуляции энергии есть известный обзор http://www.ufn.ru/ufn90/ufn90_11/Russian/r9011e.pdf , там полезно обратить внимание на разделы, в которых обсуждаются разного рода неустойчивости и эффекты, приводящие к тому, что простейшие гидродинамические модели (которые обычно и используют все великие изобретатели) перестают работать при более-менее серьёзных параметрах и больших коэффициентах сжатия.
ЦитироватьЦитироватьЯпонцы конечно что-то там сообщали про Xc ~ 1000, но теоретически расчитано Xc < 172 при низкой температуре (тоесть когда прилипший к альфа-частице мюон не отлипает).
Ёпрст!!!
Читайте внимательнее!!!
Да, в ХОЛОДНОМ дейтерии - так. В среднем около 130 катализированных реакции/мюон.
А в ГОРЯЧЕМ - до 1000 уже, экспериментально проверено, у нас в СССР, еще в конце 80-х. См. УФН, ну битым словом же говорено.
Вранье все это, не верьте! :evil:
Вы адекватны?
ЦитироватьЦитироватьНу, получается там до 10^14 нейтронов
??? Это глюк или вы таки утверждаете что обжимом обычной детонацией кто-то получил эти 10^14? :shock:
Лев Дмитриевич Рябев, экс-министр Средмаша СССР, утверждал на лекции в МФТИ. Я сам, своими ушами слышал.
Но это, в общем, и без него известно.
Про 10^14 я встречал коротенький тезис в тезисном выпуске-обзоре "термоядерной" литератры за 2002, что ли...
Спасибо всем за информацию и разъяснения. Есть ещё один каверзный вопрос. Насколько одномоментно происходит бета-распад? То есть, проводились ли исследования на предмет того, насколько одновременно появляются продукты бета-распада: протон, электрон и антинейтрино? А также интересно, укладывается ли время рождения нейтрино при синтезе в соотношение неопределённости, или возможна "задержка"?
ЦитироватьА вот это зря. То, про что говорили и я, и Fakir - не кавитация, а сферическая имплозия.
Тем не менее эффекты ИМХО одного порядка. Так что *
если* обжим работает - кавитация уже не воспринимается как однозначный бред.
Но возвращаясь к химическим взрывчаткам, дающим синтез - похоже слышали о таком чуде многие. Но работа-то револющионная - её должны были повторять и повторять...
Так что буду благодарен за ссылки на экспериментальные статьи в хороших журналах или патенты, а до тех пор верить поостерегусь, несмотря на умеренный оптимизм в приведённом обзоре и "упорные слухи"... :roll:
Видите ли, химвзрывчаткой обжимают МИШЕНЬ - т.е. специальную конструкцию, достаточно сложную (и схема заряда тоже, очевидно, непростая); а в пузырьке обжимается - ну уж то, что есть. То есть вообще фигня полная - пары, что были в пузырьке. Это РАДИКАЛЬНО не то.
Не говоря об офигенном отличии самого обжатия - и размеров, и всех параметров.
Ну тут можно фантазировать... Навскидку - кавитация на поверхности или в неоднородном матриксе, задающая фокусирующиеся ударные волны; коллоидные частицы - мишени... Т.е. если очень сильно извратиться - придём к чему-то близкому к взрывчатке - фокусировка в обоих случаях ограниченна свойствами материала...
Другое дело, что я ОЧЕНЬ сомневаюсь в достаточности такой фокусировки - ИМХО вещество намного раньше уйдёт в дерьмовенькую плазму, которую далее что кавитационными ударными волнами что взрывчаткой обжимать - занятие сомнительное. Ибо скорости и там и там ограничены энергией химических связей.
Цитировать...ИМХО вещество намного раньше уйдёт в дерьмовенькую плазму, которую далее что кавитационными ударными волнами что взрывчаткой обжимать ....
По факту там раньше нарушается условие сферической симметрии сходящихся ударных волн, и вместо точечного фокуса получается некий турбулентно перемешанный объём вблизи центра, без каких-либо экстремальных параметров.
В статье довольно детально рассматривается Сонолюминесценция, в том числе однопузырьковая.
http://ufn.ru/ufn2000/ufn00_3/Russian/r003c.pdf
Краткая теория холодного ядерного синтеза.
Надежно доказано, что основой холодного ядерного синтеза служат
короткоживущие шаровые микромолнии.
Все дело в том, что в шаровой молнии (ШМ) плотность вещества предельно неравномерна и с приближением к центру, стремится к бесконечности!!! В итоге, в центре шаровой молнии, самопроизвольно формируется точка с гигантской - ядерной (нейтронной!!!) плотностью вещества, которая позволяет реализовывать принципиально новые, до настоящего времени неизвестные и совершенно не изученные, многоядерные реакции ядерного синтеза.
Отличительная особенность многоядерной реакции синтеза заключается в том, что, до расстояния ядерного синтеза, одновременно (одномоментно) сближаются несколько ядер вместе с электронами. Никаким другим способом, сжать вещество до такой плотности невозможно, а в ШМ она формируется самопроизвольно и неизбежно.
ШМ имеет сложную многовариантную архитектуру из положительных ионов и электронов, которые движутся по строго определенным траекториям. Траектория каждой частицы обязательно пересекает абсолютный центр системы. В автономной ШМ, траектории электронов замкнуты и не выходят за ее границы, а положительные ионы, подходят к поверхности шаровой молнии на минимальной скорости и покидают ее, с энергией в несколько электрон-вольт. Это небольшая энергия, но ее вполне достаточно, для ионизации вещества, окружающего ШМ.
Ионы, образованные в результате ионизации, втягиваются в ШМ и с ускорением, по сложной траектории приходят в абсолютный центр, где и встречается с другими ионами, которые пришли в ту же точку, но с других направлений. В этот же момент времени, этой же точке присутствую и электроны.
Из этой смеси, в результате многоядерной реакции, формируются новые химические элементы.
По сложной траектории, новые ионы достигают периферии и с малой энергией пересекают внешнюю поверхность шаровой молнии, ионизируя при этом новую порцию ионов. Образовавшиеся ионы тут же втягиваются в шаровую молнию.
Этот процесс идет непрерывно, пока существует шаровая молния. Ионы окружающего вещества, непрерывно всасываются в поверхность шаровой молнии, а навстречу им выбрасываются продукты многоядерного синтеза, в виде положительных ионов. Формула многоядерной реакции зависит от изотопного состава приходящего в точку реакции, и от архитектуры шаровой молнии.
Архитектура ШМ имеет множество вариантов, а изотопный состав в точке синтеза имеет бесчисленное множество вариантов. В момент мощного электрического разряда, спонтанно и во множестве формируются короткоживущие шаровые микромолнии, размером в сотые доли микрона. Каждая такая микромолния имеет случайную собственную архитектуру, да еще окружена случайным набором химических элементов. В итоге в момент электрического разряда образуется широкий спектр новых химических элементов.
Шаровые микромолнии могут спонтанно формироваться, при кавитации в жидкости, при электролизе жидкости, при электровзрыве тонкой фольги или проволоки, при ударе мощного пучка электронов по металлической поверхности, и т.д.
Во всех этих случаях, самопроизвольно, образуются автономные короткоживущие шаровые микромолнии и протекают, неуправляемые многоядерные реакции, которые, как правило, остаются не замеченными.
Не замечают их потому, что система всегда стремится формировать только стабильные химические элементы, при полном отсутствии радиации, а появление новых химических элементов трудно заметить. Еще труднее доказать, что это результат ядерного синтеза, а не случайные посторонние примеси.
Только в некоторых экспериментах случайно формируется подходящий, первичный, изотопный состав, и появляется нейтронное излучение или регистрируется выделение энергии. Однако, небольшие изменения химического состава элементов конструкции способно полностью заблокировать, и то, и другое, и потому такие эксперименты плохо повторяются.
Полноценный управляемый многоядерный синтез можно реализовать только при помощи искусственно созданной и правильно настроенной шаровой молнии, которая будет работать в постоянном режиме, иметь строго определенную архитектуру и к ней будет подводится, строго определенный набор химических элементов.
Такое устройство можно использовать в зависимости от настройки:
1) как безопасный, экологически чистый, источник энергии ядерного синтеза, с очень низкой себестоимость.
2) как установку для синтеза в промышленных масштабах любого, химического элемента
3) как установку для полного уничтожения радиоактивных отходов.
Теория шаровой молнии и схема установки для ее удержания, подробно описаны в
электронной книге под названием « Теория холодного ядерного синтеза».
Купить эту книгу можно по адресу.
http://www.plati.ru/asp/list_books.asp?id_r=242&order=priceDESC
Книга написана на русском, однако снабжена множеством очень хороших схем , чертежей иллюстраций.
Ее отрывок можно посмотреть на этой странице.
http://www.grinvladimir.narod.ru/z1/tkp.htm
С уважение и наилучшими пожеланиями Владимир Гринев. :D
г. Ростов-на-Дону.
Россия.
diplazmv56@mail.ru
ЙЕС! Я ведь говорил, что будет сообщение про холодный термояд!
Это не холодный термояд. Это гораздо забавнее. :) Там в самом начале были хоть и бестолковые и безграмотные экспериментаторы, но которые, тем не менее, физику знали. Это потом туда плесень насосало.
Тогда подождем еще :)