Форум Новости Космонавтики

"Vast" reserves of frozen water on Mars pole: study
 
PARIS (AFP) Mar 17, 2004
Mars holds huge reserves of frozen water in its southern pole, according to the first detailed assessment of the data sent back by Europe's Mars Express spacecraft earlier this year.
Astrophysicists pored over information sent back by the orbiter's imaging spectrometer, which is able to detect elements in a planet's surface or atmosphere thanks to the spectrum of light that is reflected from the Sun.

Reporting in Thursday's issue of Nature, the British weekly science journal, the French-led team say they have spotted frozen water in three forms in the Martian south pole.

The first is water ice mixed with "large concentrations" of frozen carbon dioxide (CO2) on a large bright spot on the perennial polar cap -- the cap that is there all year round.

Beyond the boundary of the perennial cap, the frozen area advances and retreats in line with Mars' summer and winter.

Exactly how much of the ice on this bright spot is water rather than CO2 is unclear. A good estimate would be about 15 percent, the scientists say.

The second form is in icy deposits that encrust rugged scarps around the polar cap, and which appear to be free of CO2.

But the most exciting find is huge icy deposits lying some distance away that seem to be a mixture of water and dust.

This ice is present "along vast zones expanding down slope in stratified terrains, tens of kilometers (miles) wide, and tens of kilometers (miles) away" from the bright cap, the study says.

As for the perennial cap, laser altimeter readings suggest it is a slab between one and three kilometres (half a mile to two miles) thick and some 400 kilometres (250 miles) across.



http://www.spacedaily.com/2004/040317180201.pmjpbpw4.html

Аналогичное сообщение есть и здесь
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=AFQQHVJHRGPKKCRBAEZSFEY?type=scienceNews&storyID=4590883
Но дело в том, что эти данные уже известны довольно давно.
Передо мной лежит карта с заголовком "Вокруг полярных шапок Марса прибором ХЭНД обнаружены огромные районы с содержанием грунтового льда более 40-50% по массе" На юге, судя по этой карте, сделанной в ИКИ, водяного льда полно.

Meridiani was shallow lake?

This new evidence further supports the hypothesis that the hematite mineral was likely formed in a past standing body of water. The Meridiani area, it is thought, was once a shallow lake.

Philip Christensen, a Mars Exploration Rover scientist from Arizona State University in Tempe, announced the finding yesterday at the 35th annual Lunar and Planetary Science Conference being held in Houston, Texas.

"This finding further supports the hypothesis that these interesting 'Mars balls' are actually sedimentary concretions, rather than any of the other working hypotheses," said James Garvin, Lead Scientist for Mars Exploration and the Moon at NASA Headquarters in Washington, D.C.

Garvin told SPACE.com that this latest finding strongly supports the view that the rocks in the outcrop at Meridiani have been modified by water -- a determination made already through other research at the site.

"Hematite as a major compositional phase in the spherules supports their formation via precipitation, rather than as impact-related fallout," Garvin said.

"So, the story is getting better... and multiple lines of independent evidence support water-related chemical 'processing' of the rocks," Garvin added. "Now all we have to do is figure out what made the rocks in the first place and how long the water may have been involved in the 'soakings'. What a fun time!"

ЦитироватьАналогичное сообщение есть и здесь
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=AFQQHVJHRGPKKCRBAEZSFEY?type=scienceNews&storyID=4590883
Но дело в том, что эти данные уже известны довольно давно.
Передо мной лежит карта с заголовком "Вокруг полярных шапок Марса прибором ХЭНД обнаружены огромные районы с содержанием грунтового льда более 40-50% по массе" На юге, судя по этой карте, сделанной в ИКИ, водяного льда полно.

...Результаты анализа показали, что лед, образовавшийся из воды, смешался с сухим льдом и пылью и стал коричневого цвета, поэтому на более ранних снимках его невозможно было разглядеть. По мнению профессора Жана-Пьера Биберинга, возглавляющего группу исследователей, это самое крупное водохранилище на Марсе.

Ученые продолжат искать и другие местонахождения воды, а также следить за изменениями в размере льдин. Теперь планируется проведение анализа состава льда, обнаруженного на северном полюсе Красной планеты...

Цитировать
...Результаты анализа показали, что лед, образовавшийся из воды, смешался с сухим льдом и пылью и стал коричневого цвета, поэтому на более ранних снимках его невозможно было разглядеть.

 Да уж... Представляю как они офигеют, когда узнают, сколько ещё льда "смешанного с пылью"  невозможно было разглядеть"на ранней стадии" продолжающейся до сих пор  :)

ЦитироватьДа уж... Представляю как они офигеют, когда узнают, сколько ещё льда "смешанного с пылью"  невозможно было разглядеть"на ранней стадии" продолжающейся до сих пор  :)

K co>ka/\eHui0 Ha AHr/\uu'ckoM Ho 3aTo  O r/\aBHoM:

http://humbabe.arc.nasa.gov/mgcm/faq/liquid.html


Water below the surface?:
Theoretical calculations show that ground ice on Mars (ice buried in the soil) can exist very close to the surface only at high latitudes.
Near the equator, ground ice can only survive if it is somehow isolated by an impervious rock layer to prevent it gradually turning to vapor and being lost to the atmosphere.

As you go down through the ground at a particular location beyond tens of meters depth, the temperature will increase, as it does on the Earth, because the interior of the planet is hot.

At a certain depth, called the melting isotherm depth, the temperature will exceed 0 deg C, the freezing point of water. Below this depth, liquid ground water could theoretically exist.

If we take 0 deg C as our freezing point, the melting isotherm is calculated to be 1 to 8 km below the surface.

Actually, the freezing point could be somewhat lower if salts are dissolved in the water, leading to a smaller depth for the melting isotherm.

A possible salt that may be dissolved is sodium chloride - i.e. common table salt. It may also be possible that geothermal activity at certain locations could lead to liquid water closer to the surface - but no "hot spots" have yet been identified by spacecraft missions

Цитировать

ЦитироватьДа уж... Представляю как они офигеют, когда узнают, сколько ещё льда "смешанного с пылью"  невозможно было разглядеть"на ранней стадии" продолжающейся до сих пор  :)

K co>ka/\eHui0 Ha AHr/\uu'ckoM Ho 3aTo  O r/\aBHoM:

http://humbabe.arc.nasa.gov/mgcm/faq/liquid.html


Water below the surface?:
Theoretical calculations show that ground ice on Mars (ice buried in the soil) can exist very close to the surface only at high latitudes.
Near the equator, ground ice can only survive if it is somehow isolated by an impervious rock layer to prevent it gradually turning to vapor and being lost to the atmosphere.

As you go down through the ground at a particular location beyond tens of meters depth, the temperature will increase, as it does on the Earth, because the interior of the planet is hot.

At a certain depth, called the melting isotherm depth, the temperature will exceed 0 deg C, the freezing point of water. Below this depth, liquid ground water could theoretically exist.

If we take 0 deg C as our freezing point, the melting isotherm is calculated to be 1 to 8 km below the surface.

Actually, the freezing point could be somewhat lower if salts are dissolved in the water, leading to a smaller depth for the melting isotherm.

A possible salt that may be dissolved is sodium chloride - i.e. common table salt. It may also be possible that geothermal activity at certain locations could lead to liquid water closer to the surface - but no "hot spots" have yet been identified by spacecraft missions

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58169.gif)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа уж... Представляю как они офигеют, когда узнают, сколько ещё льда "смешанного с пылью"  невозможно было разглядеть"на ранней стадии" продолжающейся до сих пор  :)

K co>ka/\eHui0 Ha AHr/\uu'ckoM Ho 3aTo  O r/\aBHoM:

http://humbabe.arc.nasa.gov/mgcm/faq/liquid.html


Water below the surface?:
Theoretical calculations show that ground ice on Mars (ice buried in the soil) can exist very close to the surface only at high latitudes.
Near the equator, ground ice can only survive if it is somehow isolated by an impervious rock layer to prevent it gradually turning to vapor and being lost to the atmosphere.

As you go down through the ground at a particular location beyond tens of meters depth, the temperature will increase, as it does on the Earth, because the interior of the planet is hot.

At a certain depth, called the melting isotherm depth, the temperature will exceed 0 deg C, the freezing point of water. Below this depth, liquid ground water could theoretically exist.

If we take 0 deg C as our freezing point, the melting isotherm is calculated to be 1 to 8 km below the surface.

Actually, the freezing point could be somewhat lower if salts are dissolved in the water, leading to a smaller depth for the melting isotherm.

A possible salt that may be dissolved is sodium chloride - i.e. common table salt. It may also be possible that geothermal activity at certain locations could lead to liquid water closer to the surface - but no "hot spots" have yet been identified by spacecraft missions

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58169.gif)

The latitudinal and depth distribution for ground ice on Mars (from a climate calculation done for when Mars was at low obliquity (approx 15 degrees) but essentially similar to how it should be today (when obliquity is at 25 degrees). [Obliquity is the axial tilt of a planet, i.e. the angle between its axis of rotation and the pole of its orbit, responsible for the seasons --- for Mars, obliquity oscillates over timescales of 100,000 and a million years]. Black areas are at temperatures below freezing point where ice could exist if enough water is present to completely fill the soil pore space - otherwise the bottom of the ice is shallower than depicted. The gray area is where lesser amounts of ice (like pore frost) could persist if it is replenished by upward diffusion from a source below (e.g. ground water).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76531.jpg)


Po3oBoe - 3aMep3wuu' CO2
ro/\y6oe - 3aMep3waR H2O
3e/\eHoe - cMecb

"... However, OMEGA looked at the surface with infrared eyes and, being sensitive to heat, clearly picked up the signature of water ice. The discovery hints that perhaps there are much larger quantities of water ice all over Mars than previously thought... "

from: http://www.space.com/imageoftheday/image_of_day_040319.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/161.gif)

Ew,e  ogHa  nonbITka[/url]

...Mars Express and OMEGA will now continue looking for water ice and minerals across the surface of the planet. In May, another Mars Express instrument, the Mars Advanced Radar for Subsurface and Ionospheric Sounding (MARSIS), will begin collecting data, looking for water underground.

It will be particularly exciting when MARSIS looks at the south pole because, once planetary scientists know how deep the ice reaches, they will be able to calculate exactly how much water there is. Knowing this is very important to understand how Mars evolved and if it ever harboured life...


http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=13878

ЦитироватьTheoretical calculations show that ground ice on Mars (ice buried in the soil) can exist very close to the surface only at high latitudes.
Near the equator, ground ice can only survive if it is somehow isolated by an impervious rock layer to prevent it gradually turning to vapor and being lost to the atmosphere.

 Понимаю, чай не дурак! Многометровый метеоритный слой поверх для чего? Для этого самого! Чтоб превент тёнинг ту вапур.  

ЦитироватьAs you go down through the ground at a particular location beyond tens of meters depth, the temperature will increase, as it does on the Earth, because the interior of the planet is hot.  

 Охотно верю. Но вот с чего они решили, что внутренность так же горяча, как на Земле? На земле это видно по ДЕЙСТВУЮЩИМ вулканам, а на марсе?

ЦитироватьAt a certain depth, called the melting isotherm depth, the temperature will exceed 0 deg C, the freezing point of water. Below this depth, liquid ground water could theoretically exist.  

 Охотно верю, но как, как они измерили глубину плавильной изотермы?

ЦитироватьIf we take 0 deg C as our freezing point, the melting isotherm is calculated to be 1 to 8 km below the surface.  

 Лично мне хватит и среднего значения - 4 км, но как они рассчитали с такой точностью? Чем они измеряли тепловой поток? По прямой аналогии с Землёй?

ЦитироватьA possible salt that may be dissolved is sodium chloride - i.e. common table salt. It may also be possible that geothermal activity at certain locations could lead to liquid water closer to the surface - but no "hot spots" have yet been identified by spacecraft missions

 Соль это прекрасно! Это многое объясняет.
 Что касается хот спотов, то очень многие районы марса выглядят как образованные плавлением ледника от нагрева снизу.

Старый, а есть ли граница между ледником и вечной мерзлотой? Типа, до такого-то массового процента пыли во льду это айс, а после - перманентный фрост?

ЦитироватьСтарый, а есть ли граница между ледником и вечной мерзлотой? Типа, до такого-то массового процента пыли во льду это айс, а после - перманентный фрост?

 Ну это всё равно что спрашивать где граница между ускорителем и ступенью или разгонным и неразгонным блоком. :)
 Нет конечно границы. Существо вопроса в том, что грунт должен испаряться таким образом, чтобы после него "практически ничего не оставалось". То есть льда должно быть много, а минерального грунта мало. А уж где граница отделяющая "много" от "мало"... Конкретные соотношения надо получать из изучения фотографий.

Если комуто претит слово "ледник" придуманное Бродягой, то можно говорить "мерзлота с очень высоким содержанием льда". :)

ЦитироватьЕсли комуто претит слово "ледник" придуманное Бродягой, то можно говорить "мерзлота с очень высоким содержанием льда". :)

ЦитироватьЭто оставшийся не разрушенным многокилометровый слой льда - замёрзший океан

http://www.tempspace.narod.ru/nk/001014.html


Внимание, господа!
Мы наблюдаем, как под тяжестью фактов Ледяной океан Старого превращается в Вечную мерзлоту!
[/size]

Не выйдет!
Океан мог образоватся при замерзании СВЕРХУ 4-километрового стоя жидкой соленой воды и НЕ МОЖЕТ содержать в своей толще твердых включений: пыли, камней

ЦитироватьВнимание, господа!
Мы наблюдаем, как под тяжестью фактов Ледяной океан Старого превращается в Вечную мерзлоту!
[/size]

 Никогда! Это лёд, замёрзший океан, ледяная кора марса. Слово "мерзлота с высоким содержанием льда" рекомендуется употреблять лишь тем, кто не может ничего иного кроме как докапываться до слов.

ЦитироватьНе выйдет!
Океан мог образоватся при замерзании СВЕРХУ 4-километрового стоя жидкой соленой воды и НЕ МОЖЕТ содержать в своей толще твердых включений: пыли, камней

 Может, может! Это льдометеоритная брекчия. Или результат испарения верхних слоёв и их последующего осаждения в виде снегопада. А если это склоны Маринера, то это результат излияния и намерзания сверху воды, образовавшей Фарсиду.

Да. И сверху только метеоритный материал.
 Стоп. Какой это топик?

Я почему спросил-то. Вот докопаются они до этого льда лет через надцать и определят, что льда и пыли там 50 на 50. Кого тогда считать победителем - Старого или Бродягу с Bell-ом? Или ничья?

1) Не пыли, а песка, пыли и горных пород

2) 50/50 - вполне может быть

3) Победит официальная наука, а не я или Бродяга. Именно так сейчас она Марс и представляет.

4) Уж никак не Старый. По эго гипотезе там должен быть ОДНОРОДНЫЙ СЛОЙ почти чистого соленого льда толщиной 4 км, поурытый десятками метров метеоритного вещества.

Ну да. Или то же самое, но слоями. Но не перемешанное в кашу... хотя может быть и перемешанное... ;-).

Э, нет! Никаких слоев! Даешь чистоту гипотезы  :lol:

Изначально было так (цитаты из Старого):

Южные кратерированные равнины это исходный замёрзший океан сохранивший следы метеоритной бомбардировки.
_________________
Изначально Марс был покрыт многокилометровым океаном, примерно как Европа, Ганимед и Каллисто. Океан сначала был жидким, или возможно только сверху покрытым льдом, а в дальнейшем, при изменении климата, промёрз насквозь.
_________________
...кратерированная равнина это не материк. Это оставшийся не разрушенным многокилометровый слой льда - замёрзший океан.

Все остальное - ЕРЕСЬ! Или признание правоты общепринятой теории  :wink:

Не, слои там могут быть. Правда не везде. Типа нападали метиориты, потом лед прорвало и метеоритный слой залило водой, которая замерзла снова. А вот равномерной смеси - нет. Это будет означать, что этот лед НИКОГДА не таял - и поэтому не мог быть океаном в полном смысле этого слова.

ЦитироватьЯ почему спросил-то. Вот докопаются они до этого льда лет через надцать и определят, что льда и пыли там 50 на 50. Кого тогда считать победителем - Старого или Бродягу с Bell-ом? Или ничья?

ЦитироватьЭ, нет! Никаких слоев! Даешь чистоту гипотезы

Если окажется что южные равнины имеют состав 50 на 50, а северные скажем только 10% воды, то официальная наука должна будет как-то объяснять данный феномен, и её выводы вполне могут быть в пользу гипотезы Старого.

Хм... Интересная трактовка...
50/50 - краний случай, скорее 30/70. Это не феномен, а вечная мерзлота.  Данные взяты из официальных источников и отражают официальную же точку зрения. Ничего не надо будет объяснять.

Получается, что официальная наука могла бы при желании объяснить особенности рельефа Марса теми же аргументами, что и Старый: северные равнины ниже южных, потому что вечная мерзлота под ними растаяла; провалы грунта в долинах Маринера - тоже из-за таяния вечной мерзлоты; ручьи на склонах - потому что она продолжает таять и т.д. И если она не всегда применяет эти аргументы, значит у нее в арсенале есть и другие, т.е. есть возможность "выбирать оружие" :)

Значит, официальная наука и Старый едины в том, что под поверхностью есть несколько километров льда, и спор идет только о степени его загрязненности камнями, песком и пылью? Плюс различные взгляды на происхождение этого льда, но этот вопрос представляет чисто исторический интерес. Так все же, Старый, сколько процентов всякого мусора вы готовы разрешить в своем океане? Есть ли этот крайний рубеж, на котором будете стоять до последнего патрона, или будете постепенно отступать с тяжелыми боями? :)

ЦитироватьПолучается, что официальная наука могла бы при желании объяснить особенности рельефа Марса теми же аргументами, что и Старый: северные равнины ниже южных, потому что вечная мерзлота под ними растаяла; провалы грунта в долинах Маринера - тоже из-за таяния вечной мерзлоты; ручьи на склонах - потому что она продолжает таять и т.д. И если она не всегда применяет эти аргументы, значит у нее в арсенале есть и другие, т.е. есть возможность "выбирать оружие" :)

Значит, официальная наука и Старый едины в том, что под поверхностью есть несколько километров льда, и спор идет только о степени его загрязненности камнями, песком и пылью? Плюс различные взгляды на происхождение этого льда, но этот вопрос представляет чисто исторический интерес. Так все же, Старый, сколько процентов всякого мусора вы готовы разрешить в своем океане? Есть ли этот крайний рубеж, на котором будете стоять до последнего патрона, или будете постепенно отступать с тяжелыми боями? :)

nony/\RpHaR  cTaTbR  o6  o6pa3oBaHuu u  cTpoeHuu Co/\He4Hou' CucTembI.  HanucaHa B 80x.  Ha pycckoM :wink:
UHTepecHa  g/\R  Tex  kTo  c4uTaeT  CTAPOro  oTu,oM  cBeT/\bIx  ugeu' , a Tak>ke g/\R  CAMoro cTaporo  c4uTai0w,ero  cBoi0 runoTe3y  eguHcTBeHHou'  u HenoBTopuMou' :wink: :


http://www.sunsys.nm.ru/solar.htm

Цитироватьnony/\RpHaR  cTaTbR  o6  o6pa3oBaHuu u  cTpoeHuu Co/\He4Hou' CucTembI.  HanucaHa B 80x.  Ha pycckoM :wink:
UHTepecHa  g/\R  Tex  kTo  c4uTaeT  CTAPOro  oTu,oM  cBeT/\bIx  ugeu' , a Tak>ke g/\R  CAMoro cTaporo  c4uTai0w,ero  cBoi0 runoTe3y  eguHcTBeHHou'  u HenoBTopuMou' :wink: :


http://www.sunsys.nm.ru/solar.htm

3aB/\ekai0w,aR  u,uTaTa:


Область марсианской поверхности с ударными кратерами различного возраста. В области кратера с вытянутыми очертаниями видны характерные "наплывы", возникающие в случае, когда происходит ударное расплавление подповерхностных льдов.

fig

fig

А почему такого не может быть из-за мощной вечной мерзлоты? Зачем плодить сущности, выдумывая ледяные океаны и толщи метеоритных осколков?

Цитировать

Цитировать

Цитироватьnony/\RpHaR  cTaTbR  o6  o6pa3oBaHuu u  cTpoeHuu Co/\He4Hou' CucTembI.  HanucaHa B 80x.  Ha pycckoM :wink:
UHTepecHa  g/\R  Tex  kTo  c4uTaeT  CTAPOro  oTu,oM  cBeT/\bIx  ugeu' , a Tak>ke g/\R  CAMoro cTaporo  c4uTai0w,ero  cBoi0 runoTe3y  eguHcTBeHHou'  u HenoBTopuMou' :wink: :

http://www.sunsys.nm.ru/solar.htm

3aB/\ekai0w,aR  u,uTaTa:

Область марсианской поверхности с ударными кратерами различного возраста. В области кратера с вытянутыми очертаниями видны характерные "наплывы", возникающие в случае, когда происходит ударное расплавление подповерхностных льдов.

BuguMo  u,uTaTa  Hukoro He 3aB/\ek/\a....


"Парадокс современной астрономии состоит в удивительно низком уровне знаний ..."


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58198.jpg)

Меня завлекла. Жаль только что там картинки не открываются.

fig

fig

ЦитироватьПолучается, что официальная наука могла бы при желании объяснить особенности рельефа Марса теми же аргументами, что и Старый: северные равнины ниже южных, потому что вечная мерзлота под ними растаяла; провалы грунта в долинах Маринера - тоже из-за таяния вечной мерзлоты; ручьи на склонах - потому что она продолжает таять и т.д. И если она не всегда применяет эти аргументы, значит у нее в арсенале есть и другие, т.е. есть возможность "выбирать оружие" :)

Значит, официальная наука и Старый едины в том, что под поверхностью есть несколько километров льда, и спор идет только о степени его загрязненности камнями, песком и пылью? Плюс различные взгляды на происхождение этого льда, но этот вопрос представляет чисто исторический интерес. Так все же, Старый, сколько процентов всякого мусора вы готовы разрешить в своем океане? Есть ли этот крайний рубеж, на котором будете стоять до последнего патрона, или будете постепенно отступать с тяжелыми боями? :)

 Я проглядел этот текст в марте.
Значится так. Официальная наука не объясняет происхождение рельефа Марса ледниковыми процессами, она объясняет это чисто геологическими процессами. Ледниковыми процессами она объясняет лишь отдельные проявления, которые прямо бросаются в глаза и по другому их не протрактуешь.
 Когда официальная наука поймёт, что ВЕСЬ рельеф, ВСЯ геология Марса сформированы процессом разрушения ледяной коры, тогда я успокоюсь - миссия выполнена.
 
 V.B, неужели вы не понимаете, насколько "официальная" наука далека от того, чтобы признать, что долина Маринера сформирована ИСПАРЕНИЕМ грунта, что северные равнины сформированы ИСПАРЕНИЕМ с них кратерированных плато? Неужели непонятна вся пропасть между моей гипотезой и классическими взглядами? К чему эти попытки както примирить и даже объединить их? Они антогонистичны. Вместе они никак не могут существовать, одна из них должна умереть.

А я и не говорю, что официальная наука объясняет происхождение рельефа Марса ледниковыми процессами, я говорю, что она могла бы при желании объяснить особенности рельефа таким образом. Что ей мешает это сделать, если она не возражает против мнококилометрового слоя вечной мерзлоты? Другое дело, что она пока не хочет этого делать, объясняя всё разломами и еще чем-нибудь, но это ее право ;) Когда вы ее прижмете к стенке, она сдерет вашу гипотезу, заменив слово "океан" словами "вечная мерзлота", и выкрутится :)

ЦитироватьА я и не говорю, что официальная наука объясняет происхождение рельефа Марса ледниковыми процессами, я говорю, что она могла бы при желании объяснить особенности рельефа таким образом. Что ей мешает это сделать, если она не возражает против мнококилометрового слоя вечной мерзлоты? Другое дело, что она пока не хочет этого делать, объясняя всё разломами и еще чем-нибудь, но это ее право ;) Когда вы ее прижмете к стенке, она сдерет вашу гипотезу, заменив слово "океан" словами "вечная мерзлота", и выкрутится :)

 Гипотеза о ледяной коре НЕ ОБСУЖДАЛАСЬ и вообще не выдвигалась. Наука не объясняет этим рельеф Марса не потому, что НЕ ХОЧЕТ, а потому что НЕ ДОДУМАЛАСЬ. Никто просто не додумался до такого объяснения.

ЦитироватьКогда вы ее прижмете к стенке, она сдерет вашу гипотезу, заменив слово "океан" словами "вечная мерзлота", и выкрутится :)

 Естественный научный консерватизм (он же "бритва Оккама") состоит в том, что пока факты удаётся хоть както втиснуть в старую теорию, новые гипотезы не изобретаются. А на попытки их выдвижения реагируют как Красильников.
 Как вы выражаетесь "прижать" классическую науку могут только новые бесспорные факты, которые никак не вписываются в существующую гипотезу. Пока таких фактов нет. Надеюсь МАРСИС их даст. И то наверно будут попытки както объяснить его результаты с существующих позиций.  
 А выкрутиться совместив "замёрзштй океан" с "вечной мерзлотой" не получиться. Это всё равно что на Земле объявить океаан сушей.

Цитировать... Когда официальная наука поймёт, что ВЕСЬ рельеф, ВСЯ геология Марса сформированы процессом разрушения ледяной коры, тогда я успокоюсь - миссия выполнена.
...

А где, собственно, "миссия"?
Была бы "миссия", были бы какие-то действия.
Вы бы хоть "формулу" гипотезы на десяток строк хотя бы на "народе" вывесили.
А так - нет "заявы" - нет и "гипотезы".
Какая-такая миссия, какой-такой Старый?
Вы о чем?
Не было ничего...

"Формула открытия" излагалась много раз:
 "Поверхность Марса представляет собой многокилометровый слой льда. Все формы рельефа объясняются процессом разрушения этого слоя льда".

Старый> Гипотеза о ледяной коре НЕ ОБСУЖДАЛАСЬ и вообще не выдвигалась. >

Но гипотеза о вечной мерзлоте выдвигалась и обсуждалась. В чем отличие вечной мерзлоты от ледяной коры, вы так и не сказали.

Старый> Пока таких фактов нет. Надеюсь МАРСИС их даст. И то наверно будут попытки както объяснить его результаты с существующих позиций. >

Разумеется будут попытки как-то объяснить, и я даже знаю как. Скажут, что это вечная мерзлота.

ЦитироватьНо гипотеза о вечной мерзлоте выдвигалась и обсуждалась. В чем отличие вечной мерзлоты от ледяной коры, вы так и не сказали.

 Отличие в том, что при испарении льда не остаётся грунта.

ЦитироватьРазумеется будут попытки как-то объяснить, и я даже знаю как. Скажут, что это вечная мерзлота.

 Это вряд ли. Мерзлота под кратерированными плато и её отсутствие под северными равнинами будут выглядеть сомнительно.  Если только реки текли вверх, северный океан перетёк в горы, там впитался в грунт и замёрз. :) А уж если Олимп окажется "из мерзлоты"... ;)

Старый> Отличие в том, что при испарении льда не остаётся грунта. >

Ага! Значит, ваша гипотеза неверна. Потому что и на северных равнинах, и в долинах Маринера мы явственно видим грунт.

Старый> Мерзлота под кратерированными плато и её отсутствие под северными равнинами будут выглядеть сомнительно. >

Ничего, придумают что-нибудь. Например, что под северными равнинами лежит базальт, не впитывающий воду, а под южными - глина какая-нибудь, которая набрала воды, когда шли проливные дожди... Это лишь пример, вариантов объяснения наверняка смогут придумать не раз и не два.

А, нет, совсем забыл! Мерзлоты на северных равнинах нет, потому что она растаяла! Это вы меня своей базальтовой плитой из другого топика сбили :)

ЦитироватьАга! Значит, ваша гипотеза неверна. Потому что и на северных равнинах, и в долинах Маринера мы явственно видим грунт.

Ну что вы! Это ж метеоритный материал, котрый сверху льда был. ;)

ЦитироватьНичего, придумают что-нибудь. Например, что под северными равнинами лежит базальт, не впитывающий воду, а под южными - глина какая-нибудь, которая набрала воды, когда шли проливные дожди... Это лишь пример, вариантов объяснения наверняка смогут придумать не раз и не два.

 Про южные уже придумали - от ударов метеоритов земля вся потрескалась на 5 км вглубь, в эти трещины вода и затекла. И замёрзла коварным образом. ;)

ЦитироватьА, нет, совсем забыл! Мерзлоты на северных равнинах нет, потому что она растаяла! Это вы меня своей базальтовой плитой из другого топика сбили :)

 Не, так не пойдёт. Грунт то куда делся? В котором на южных равнинах наделано кратеров? Грунт то должен быть. Иначе в чём же кратеры? В чём трещины, в которые вода натекла? Должна же была вода в чтото впитаться? И когда вода растаяла, то это "чтото" в которое она впиталась, куда делось? и т.д. А если грунта нетути, то это уже моя гипотеза. ;)

Старый> Это ж метеоритный материал, который сверху льда был. ;) >

Это уже установленный факт? Или кто-то еще сомневается?

Старый> Грунт то куда делся? В котором на южных равнинах наделано кратеров? Грунт то должен быть. >

Ну конечно, если считать, что там кругом метеоритный материал, то непонятно куда грунт делся. А если считать, что это не метеоритный материал, а собственно грунт и есть, то понятно.

Старый> когда вода растаяла, то это "чтото" в которое она впиталась, куда делось? >

Вот вы никак не хотите назвать процент примесей во льду, начиная с которого он становится вечной мерзлотой, а зря. Объясню: если в мерзлоте было 95 процентов воды и 5 процентов грунта, то после удаления воды грунт оседает вниз, образуя слой, толщина которого в 20 раз меньше первоначальной толщины этой смеси. И покрывает этим слоем северные равнины и дно долин Маринера.

Цитировать

ЦитироватьАналогичное сообщение есть и здесь
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=AFQQHVJHRGPKKCRBAEZSFEY?type=scienceNews&storyID=4590883
Но дело в том, что эти данные уже известны довольно давно.
Передо мной лежит карта с заголовком "Вокруг полярных шапок Марса прибором ХЭНД обнаружены огромные районы с содержанием грунтового льда более 40-50% по массе" На юге, судя по этой карте, сделанной в ИКИ, водяного льда полно.

...Результаты анализа показали, что лед, образовавшийся из воды, смешался с сухим льдом и пылью и стал коричневого цвета, поэтому на более ранних снимках его невозможно было разглядеть. По мнению профессора Жана-Пьера Биберинга, возглавляющего группу исследователей, это самое крупное водохранилище на Марсе.

Ученые продолжат искать и другие местонахождения воды, а также следить за изменениями в размере льдин. Теперь планируется проведение анализа состава льда, обнаруженного на северном полюсе Красной планеты...

ronatu
Гость

Акцептирую мнению Старого, который отметил:

"Да уж... Представляю как они офигеют, когда узнают, сколько ещё льда "смешанного с пылью" невозможно было разглядеть"на ранней стадии" ...".

"Радар "Марсис" замерит глубину ледяного покрова на поверхности Марса. Это длинноволновой радар, он способен просвечивать поверхность планеты на глубину до 5 км и распознавать там воду или лед. Он также сможет замерить толщину полярных шапок Марса", - сказал сотрудник ЕКА. Российские ученые считают этот этап крайне важным в исследованиях Марса, передает "Интерфакс".


"Этот замер крайне важен, ведь от количества обнаруженной воды напрямую зависит возможность существования на этой планете жизни в прошлом или сейчас. Когда получим данные с радара европейского аппарата и обобщим данные, переданные с марсоходов, начнется самое интересное. Тогда можно будет делать выводы, и я не исключаю что их результаты могут оказаться сенсационными", - заявил заведующий лабораторией Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов.

fig

Ронату. Посмотел. И чего? Я это видел ранее.

http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/05/05/2004.05.05.R1500673.gif

r/\RHbTe-ka  Ha eTo - o6bI4Ho  "Takoe"  no/\y4aeTcR  noc/\e  6ypHoro  ucnapeHuR  c  HarpeBoM...

Most middle-latitude craters on Mars have strange landforms on their floors.
Often, the floors have pitted and convoluted features that lack simple explanation.
In this case, the central part of the crater floor shown in this 2004 Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image bears some resemblance to the folded nature of a brain.
Or not.
It depends upon the "eye of the beholder," perhaps.
The light-toned "ring" around the "brain" feature is more easily explained--windblown ripples and dunes.
The crater occurs near 33.1°S, 91.2°W, and is illuminated from the upper left. The picture covers an area about 3 km across.

Чудная картинка
И почему это не может быть мощной вечной мерзлотой?

Вот: http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=21120 , а вы говорите "вода на Марсе" :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/411.jpg)

HE  6ygy  kpu4aTb  rpoMko  a  6ygy  Tuxo - ka>keTcR  Haw/\u....




A  cBep/\u/\u  BoT  eTo:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/412.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/413.jpg)

BOT  ETUM:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/414.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/416.jpg)

 Да, похоже на лёд, и есть протаивания у этих тёмных шариков.
 Получается - сверху тонкая корка льда, а ниже грунт?
 А откуда она взялась?

Это может быть и ветровая эрозия. Ветром их так обдуло. А что сами насовцы говорят?

ЦитироватьЭто может быть и ветровая эрозия. Ветром их так обдуло. А что сами насовцы говорят?

 Ну раз Сам Старый сказал "ветровая эрозия"... :D

 Да, похоже на ветровую эрозию, особенно этот возвышающийся за шариком "хвост".

 Ещё всё это похоже на соль, вот что.

ЦитироватьА что сами насовцы говорят?

Opportunity's first target inside the crater is a flat-lying stone about 36 centimeters by 15 centimeters (14 inches by 6 inches) dubbed Tennessee for its shape.
Opportunity will inspect it for analysis with the spectrometers and microscopic imager on the rover's robotic arm.
It is in a layer geologists believe corresponds to sulfate-rich rocks. [/size]
The rocks are similar to those, in which Opportunity previously found evidence for a body of water covering the ground long ago.
....
"At first, we thought we would encounter poorly consolidated, sandy material.
But as we get closer, we're seeing more-consolidated, harder rock deeper into the crater.
If we can get to the lower units, this will be the first detailed stratigraphic section ever done on another planet.
We're doing exactly what a field geologist would be doing," he said.


noHuMau'  kak  xo4ewb... :wink:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/418.jpg)


noc/\e  okoH4aHuR  cBep/\eHuR...

U  MAPC  3an/\aka/\....


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/429.jpg)

Вот ведь, а? Оказывается спецглина не только испаряется но и тает... Какая удивительная спецглина! ;)

Так я не пончл: как эту каплю комментирует НАСА?

Я, например, капли не вижу в упор. Обычный шарик, сверху присыпанный перемолотым материалом от сверления.

Тогда первый вопрос: а какое атмосферное давление было во время сверления? Достаточное ли для существования жидкой воды? Если нет - гипотеза о плачущей спецглине отпадает.

ЦитироватьТогда первый вопрос: а какое атмосферное давление было во время сверления? Достаточное ли для существования жидкой воды? Если нет - гипотеза о плачущей спецглине отпадает.

Sorry,  o kan/\e  - eTo  6bI/\a  MoR  wyTka. :wink:

А капля была очень солёная (ну вы же знаете: в глине полно соли), и потому была жидкая при очень низкой температуре. При температуре ниже температуры кипения при таком давлении.  :P  Какова там, кстати, температура?
 Ну ладно, шарик так шарик. ;)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/473.gif)



This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows several dark-toned mesas surrounded by light-toned sedimentary rock outcrops in Aram Chaos, a large impact basin--over 200 km (more than 125 mi) across. These mesas are remnants of a once more extensive rock unit. The image is located near 2.0°N, 20.2°W, and covers an area about 3 km (1.9 mi) wide. Sunlight illuminates the scene from the left.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/239/2N147591040EFF8800P0650R0M1.JPG

На этой свежей фотографии со "Спирита" обратите внимание на правый нижний угол. Нет ощущения,что текло?

ЦитироватьНет ощущения,что текло?

Похоже на жидкую грязь?

Ребятушки, с ума вы все посходили с этим Старым. Вот гипнотизёр-то инетный.

 Нету там никакой воды на поверхности, только на полюсах, возможно.

 Зиму-то чёрную вспомните, как снег и лёд "улетает", Арктику, где за год лёд испаряется на десятки сантиметров.

 Давно бы эта вода убралась в космос, а если бы она там была, JPL про неё уже вопило бы благим матом, там не идиоты сидят.

ЦитироватьРебятушки, с ума вы все посходили с этим Старым. Вот гипнотизёр-то инетный.

 Нету там никакой воды на поверхности, только на полюсах, возможно.

 Зиму-то чёрную вспомните, как снег и лёд "улетает", Арктику, где за год лёд испаряется на десятки сантиметров.

 Давно бы эта вода убралась в космос, а если бы она там была, JPL про неё уже вопило бы благим матом, там не идиоты сидят.

6pogRra  -  He  wyMu(Te) .

Xo4y ew,e"  pa3  o6paTuTbcR  K BaM  u CTAPOMY.

nou'MuTe  4To:

Boga  u >kugkocTb - eTo  gBe  6o/\bwue  pa3Huu,bI.

>kugkocTb  koTopaR  Ha Mapce - HE ECTb BODA.

/\e"g  koTopbIu'  Ha Mapce  - He  ECTb  3AMEP3WAR  BODA.[/size]

U  Torga  Bce"  6ygeT  xopowo.
O4eHb  xopowo... :wink:

"Океан" не все читают, повторю сюда:

ЦитироватьКартинка преинтереснейшая
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/419fka1.jpg
 Особенно впечатляет голубизна в районе посадки Оппортуниста. Чего это там так просвечивает? Часом не спецглина? ;)

В глине есть гидроксильная молекула, в гипсе - вообще ДВЕ молекулы воды на ОДну молекулу сульфата кальция.
Я засосал аналогичную карту с численной оценкой %wt воды: Голубизна - это первые проценты. И вот если их не было бы. в районе посадки "О", тогда я встал бы на дыбы и сказал что прибор не работает, а так все нормально.

Никаких "присыпанных" песочком брррр... океанов там нет конечно, но...

1. Породы в районе "О", действительно имеют осадочное происхождение, и ОДНОЗНАЧНО накапливались на дне неглубокого обширного водного бассейна, с выдержанным спокойным придонным течением. Повторяю - ОДНОЗНАЧНО!

2. Когда вы смотрите на пейзаж вокруг "S", повторяйте про себя: "На каждую тонну извергнутого базальта, приходиться от 50 до 120 литров извергнутой воды"!

ЦитироватьПороды в районе "О", действительно имеют осадочное происхождение, и ОДНОЗНАЧНО накапливались на дне неглубокого обширного водного бассейна, с выдержанным спокойным придонным течением.

А почему неглубокого? Как вообще можно оценить глубину?

Цитировать

ЦитироватьПороды в районе "О", действительно имеют осадочное происхождение, и ОДНОЗНАЧНО накапливались на дне неглубокого обширного водного бассейна, с выдержанным спокойным придонным течением.

А почему неглубокого? Как вообще можно оценить глубину?

Самая простая оценка: Вся геология - это "принцип актуализма" и система аналогий. На Земле полно глубоководных осадков, но они лишены косой слоистости, за исключением, возможно, грубой фракции турбидитов, но там она сочетается с конседиментационной складчатостью. Собственно, самая глубоководная обстановка в которой найдена косо-параллельная слоистость - это подводная морская часть дельт крупных рек. Наиболее, кстати, похожая по типу слоистости. Под Москвой подобные отложения мелового возраста можно увидеть в Люберецких карьерах у пос. Дзержинск (напротив Капотни).

А может так быть, что "неглубокого" - на самой последней стадии геологической (или гидрологической) истории?

А что это за "жидкость которая не вода"?

 "Зверь именуемый кот" и "зверь котом не называемый"...

 Кстати, солёный раствор "не катит", из него соль вымораживается.
 Остаётся обычный лёд и солевые капсулы.

ЦитироватьА может так быть, что "неглубокого" - на самой последней стадии геологической (или гидрологической) истории?

Да, конечно, ведь мы видели  только верхние, самые молодые, слои.

Бродяге:
Не, тут Ронату упорно пропагандирует серную кислоту и злится, что его идею никто не замечает (вот и вы не заметили :)). Даже iaia обругал за то, что он назвал полярные отложения углекислым газом :)

ЦитироватьА может так быть, что "неглубокого" - на самой последней стадии геологической (или гидрологической) истории?

Вот именно! Когда глубокий водоем высыхает, он ведь проходит стадию неглубокого? Если только высыхает не слишком быстро.

ЦитироватьА что это за "жидкость которая не вода"?

 "Зверь именуемый кот" и "зверь котом не называемый"...

 Кстати, солёный раствор "не катит", из него соль вымораживается.
 Остаётся обычный лёд и солевые капсулы.

Жидкость - конечно вода (остальное трудно себе представимо), но это было давно.
Насчет вымораживается 2 соображения:

1. в некоторый момент, четверть поверхности планеты была занята: остывающими базальтами (типа траппов), зонами повышенного теплового потока (зоны растяжений), непосредственно изливающейся и дегазирующей лавой, и т.д. Неужели Вы думаете что атмосфера в момент Великих Марсианских Извержений была похожа на современную?

2. Правильно отмечено, наблюдаемые слои отвечают "закату" развития бассейна. Посмотрите: течение и глубину характеризует слоистость, но СОСТАВ!? Для того чтоб косая слоистость возникала, течением должны увлекаться некие осаждаемые частицы. На Земле это обычно песок. А здесь? А здесь - это выпавшие из р-ра (хемогенные) хлопья таких веществ как сульфат кальция, немного карбоната (гематитовые конкреции возникли позже уже в осадке) и, возможно, глинистых частиц. Мы называем такие толщи на земле - эвапориты. Образуются они в двух климатических условиях: в пустынном климате и в полярном.

Извините! забыл авторизоваться 2msg

ну и конечно, когда дадут модельный, хотяб, минеральный состав пород, на основе дифференциальных замеров, я с удовольствием посчитаю химический состав, температуру ра-ра из которого это все выпадало. Он не был серной кислотой... Карбонаты не отлагаются оттуда...

Вот этой статьей Ронату нас когда-то пытался напугать:
http://www.spacedaily.com/news/mars-water-science-04d-printready.html

Но поскольку большинству было в лом переводить такой длинный текст, никто не испугался.

А вот цитата оттуда:

ЦитироватьAnd since such a body of weak sulfuric acid solution, as it did finally start to freeze from the top down, would leave a more and more concentrated layer of liquid acid solution underneath the thickening top layer of pure water ice, Steve Squyres has pointed out that this gives us another possible mechanism by which the sediment layer at Meridiani might have been exposed to a layer of H2SO4 concentrated enough to break down basalt sand or volcanic ash into the mess of amorphous silicates, sulfate salts, and iron oxides that the Opportunity rover has found in the Etched rock layer there today.

Этой цитатой я доказывал Старому, что "спецглина" - это не лед. Заметим, что в составе "спецглины" (прошу извинить за термин, но он уже здесь утвердился благодаря Старому) карбонаты не упомянуты.

Ceu'4ac  3an/\a4y...  :wink:

PocTo4ku  ucTuHbI  Bce"Ta-ku  npo6uBai0TcR....

Ну и идиотизм... гальмиролиз основных пеплов происходит на Земле в обычных условиях (море, озеро). Если люди ищут проблему как объяснить то что давно объяснено...
Обнаружить серную кислоту непосредственно спектрометрически они не могут...

ЦитироватьЗаметим, что в составе "спецглины" (прошу извинить за термин, но он уже здесь утвердился благодаря Старому) карбонаты не упомянуты.

А спектрометры Оппортуниста "берут" кислород и углерод?

ЦитироватьНу и идиотизм....

А вот и нет  батенька.  А вот и нет.

/\i06onbITHaR  cTaTbR...

ODHU  runoTe3bI... 2001 rog[/size]

Одним из интереснейших геологических открытий, сделанных по снимкам с космических аппаратов, стали разветвленные извилистые долины длиной в сотни километров, напоминающие высохшие русла земных рек. Это наводит на мысль о более благоприятном климате в прошлом, когда температура и давление могли быть выше и по поверхности Марса текли реки. Правда, расположение долин в южных, сильно кратерированных районах Марса указывает на то, что реки на Марсе были очень давно, вероятно, в первые 0,5 млрд. лет его эволюции. Теперь вода лежит на поверхности в виде льда полярных шапок и, возможно, под поверхностью в виде слоя вечной мерзлоты.

Марс является холодной, сухой и тихой планетой на протяжении большей части своего гидрологического цикла, в течение сотен миллионов лет. Однако в короткие промежутки, занимающие тысячи или десятки тысяч лет, там становится существенно теплее и гораздо более влажно.

обнаружили следы сильных потоков, потрескавшуюся землю, которая скрывает следы вечной мерзлоты, озера, которые наполнялись водой на тысячи или десятки тысяч лет, когда внезапно изменялся климат, канавки, которые обеспечивали сток воды и очистку ее от мусора на поверхности Марса в течение последних нескольких миллионов лет. Кроме того, был найден целый ряд свидетельств, указывающих на совсем недавнее образование ледников. По мнению Бэйкера, последнее потепление было столь недавно, что может быть оно еще не совсем закончилось. И сегодняшнее состояние Марса как планеты сухой и холодной может быть лишь фазой в таком теплом и влажном периоде. Хотя сам ученый признает, что пока это не более, чем его предположения.

Если с его помощью будет обнаружен водород, это будет означать, что на глубине не более метра от поверхности находится лед или вода
Ведь ледники не возникают из ничего. Их существование означает, что на Марсе некогда было гораздо теплее, и на поверхности было гораздо больше воды. Присутствие ледников также позволяет предположить, что и сейчас на Марсе есть стоячая вода. Как это могло случиться?

Бэйкер и ряд его коллег предложили для объяснения этого феномена теоретическую модель "MEGAOUTFLO". Они предположили, что гипотетический Oceanus Borealis, или "Северный океан", периодически возникает на северных равнинах Марса.

Гипотеза предполагает, что на протяжении долгого времени вода и испарения остаются в замерзшем состоянии в качестве поверхностного льда и грунтовой воды в подпочве, потому что Марс удален от Солнца и на нем так холодно. Вечная мерзлота играет тут такую же роль, как крышка в бутылке газированной воды.

И так же, как вода и газ в бутылке газированной воды "взрываются" при нагревании, спорадические выбросы внутреннего планетарного тепла подстегивают выбросы газа и воды, скрытых под вечной мерзлотой. По представлениям ученых, выбрасывается столько воды, что в северном полушарии возникает временный океан. Почему именно в северном полушарии? Потому, что именно здесь отмечена высокая активность вулканов. Попадающий при этом в атмосферу углекислый газ приводит к возникновению парникового эффекта, так что жидкая вода стабильно оказывается около марсианской поверхности.

Марсианские долины и другие формы ландшафта формировались в ходе того, как почвенная вода поднималась снизу вверх. Однако, когда начинались дожди, они вымывали углекислый газ из атмосферы, и на Марсе восстанавливалась вечная мерзлота, повергая планету в новую длительную холодную и сухую эпоху. Пространная гидросфера, на существование которой указывает созданная водой геология Марса, теперь существует только в форме подпочвенного льда, находящегося в вечной мерзлоте и расположенном ниже уровне грунтовых вод.

По крайней мере, так считает профессор Виктор Бэйкер из университета Оризоны, возглавляющий департамент гидрологии и водных ресурсов.

http://space.com/scienceastronomy/mars_lake_040908.html
Тоже гипотеза. Но свежая.
"...new research suggests the body of water was deep, large and long-lasting..."
"...The lake or sea probably covered about 127,000 square miles (330,000 square kilometers), Hynek said today. The study is detailed in the Sept. 9 issue of the journal Nature..."
"...water may have been deep and long lasting, allowing sediments to build up to a depth of a third of a mile.."

Все это на основании данных с Опортюнити, Сервеера и Одиссея

Цитироватьhttp://space.com/scienceastronomy/mars_lake_040908.html
Тоже гипотеза. Но свежая.
"...new research suggests the body of water was deep, large and long-lasting..."
"...The lake or sea probably covered about 127,000 square miles (330,000 square kilometers), Hynek said today. The study is detailed in the Sept. 9 issue of the journal Nature..."
"...water may have been deep and long lasting, allowing sediments to build up to a depth of a third of a mile.."

Все это на основании данных с Опортюнити, Сервеера и Одиссея

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/554.jpg)

И сине-зеленые пятна, на континентах...

Много лет назад, я написал курсовик по геохимии, где просто посчитал в Surfer'е объем изверженных пород, отсюда, объем воды и углекислоты, которые отдал расплав при кристаллизации и дегазации, ее было много...

Кстати, для тех кто любит Surfer, могу выложить конвертированные в GRD матрицы MOLA на к.Гусева

А вот здесь http://warrax.croco.net/51/eskov/cover_eskov.html главы 5-8

написано, что в древние времена на Земле, когда там было много воды, но не было наземных растений (укреплявших почву), это приводило к очень быстрой эрозии континентов: они становились плоскими равнинами, едва возвышавшимися над уровнем океана.

 

Цитироватьпалеонтолог А.Г. Пономаренко (1993) поставил вопрос о том, что такое вообще "море" и "суша" применительно к глубокому докембрию - раньше это просто никому не приходило в голову. Дело в том, что в отсутствие высшей наземной растительности скорость водной и ветровой эрозии должна превышать современную во много раз. Незащищенные наклонные субстраты при этом будут размываться очень быстро, и ландшафт окажется состоящим из практически вертикальных скал и почти горизонтальных равнин, простирающихся на огромные площади и лишь незначительно превышающих уровень моря. Так что, по всей видимости, в те времена на окраинах континентов формировались обширные мелководные бассейны с постоянно меняющимся уровнем воды и без настоящей береговой линии.

ЦитироватьКак мы с вами помним, отсутствие в докембрии наземной растительности приводило к многократному усилению эрозии и формированию специфических выположенных ландшафтов - "не суша-не море" (глава 5). Сток с континентов был в основном "плащевым" (т.е. по всей протяженности береговой линии), а равнинные реки и озера, являющиеся ныне главными отстойниками взвеси, отсутствовали. Воды, стекавшие с суши, были мутными, причем самой замутненной в итоге оказывалась именно прибрежная часть океана, наиболее богатая биогенами.

ЦитироватьПочти все известные силурийско-девонские наземные флоры и фауны найдены в различных точках древнего Континента красного песчаника (Old Red Sandstone), названного так по характерным для него породам - красноцветам; все местонахождения при этом связаны с отложениями, считающимися дельтовыми. Иными словами, выходит, что весь этот континент (объединявший Европу и восток Северной Америки) представляет собой как бы одну сплошную гигантскую дельту.

На Марсе ничего подобного нет: перепад высот на материках очень велик. Реки и высохшие русла на Марсе - отдельные потоки, а не плащевой сток.

Значит, климат Марса никогда не был по-настоящему влажным. Значит, океан на нём существовал только на протяжении нескольких чрезвычайно коротких отрезков времени. Становится понятным и то, почему русла на Марсе шире земных рек - потому что они размывались. Но этих русел очень мало, так что они, вероятно, не от дождевой воды.

ЦитироватьТак что, по всей видимости, в те времена на окраинах континентов формировались обширные мелководные бассейны с постоянно меняющимся уровнем воды и без настоящей береговой линии.

Неудивительно, что на границе Северного бассейна не нашли береговую линию  :P

ЦитироватьА вот здесь http://warrax.croco.net/51/eskov/cover_eskov.html главы 5-8

написано, что в древние времена на Земле, когда там было много воды, но не было наземных растений (укреплявших почву), это приводило к очень быстрой эрозии континентов: они становились плоскими равнинами, едва возвышавшимися над уровнем океана.

 

Цитироватьпалеонтолог А.Г. Пономаренко (1993) поставил вопрос о том, что такое вообще "море" и "суша" применительно к глубокому докембрию - раньше это просто никому не приходило в голову. Дело в том, что в отсутствие высшей наземной растительности скорость водной и ветровой эрозии должна превышать современную во много раз...

...

Все!
Застрелюсь!  :mrgreen:
Значит (судя по сохранности кратеров и явному присутствию воды в прошлом) на Марсе была такая растительность, ТАКАЯ РАСТИТЕЛЬНОСТЬ, ТАКАЯ РАСТИТЕЛЬНОСТЬ[/size]

ЦитироватьМного лет назад, я написал курсовик по геохимии, где просто посчитал в Surfer'е объем изверженных пород, отсюда, объем воды и углекислоты, которые отдал расплав при кристаллизации и дегазации, ее было много...

А вы не могли бы просветить насчет возможного относительного веса источников воды, а то некоторые утверждают, что все земные океаны - от массы миникомет, которые и сегодня прямо-таки дождем обрушиваются на нашу бедную планету :roll:

Цитировать

ЦитироватьМного лет назад, я написал курсовик по геохимии, где просто посчитал в Surfer'е объем изверженных пород, отсюда, объем воды и углекислоты, которые отдал расплав при кристаллизации и дегазации, ее было много...

А вы не могли бы просветить насчет возможного относительного веса источников воды, а то некоторые утверждают, что все земные океаны - от массы миникомет, которые и сегодня прямо-таки дождем обрушиваются на нашу бедную планету :roll:

Расплав базальтового состава, на глубине 2-3 километра, вмещает в себя 4-12 весовых процентов воды. При продвижении к поверхности (падение давл) от расплава отделяется вода и избыточные газы, метан, угарный, углекислый, сернистый, сероводород в различных соотношениях в зависимости от Eh. Оканчательная дегазация-дегидротация происходит при раскристаллизации расплава уже на поверхности. Часть перегретых рассолов, отделяющихся от расплава, расходуется, конечно, на химическое изменение окружающик пород, но значительная часть доползает до поверхности и в виде пара и горячих источников...
Гранитный расплав - еще больше вмещает.

ЦитироватьА вот здесь http://warrax.croco.net/51/eskov/cover_eskov.html главы 5-8

написано, что в древние времена на Земле, когда там было много воды, но не было наземных растений (укреплявших почву), это приводило к очень быстрой эрозии континентов: они становились плоскими равнинами, едва возвышавшимися над уровнем океана.

 

Цитироватьпалеонтолог А.Г. Пономаренко (1993) поставил вопрос о том, что такое вообще "море" и "суша" применительно к глубокому докембрию - раньше это просто никому не приходило в голову. Дело в том, что в отсутствие высшей наземной растительности скорость водной и ветровой эрозии должна превышать современную во много раз. Незащищенные наклонные субстраты при этом будут размываться очень быстро, и ландшафт окажется состоящим из практически вертикальных скал и почти горизонтальных равнин, простирающихся на огромные площади и лишь незначительно превышающих уровень моря. Так что, по всей видимости, в те времена на окраинах континентов формировались обширные мелководные бассейны с постоянно меняющимся уровнем воды и без настоящей береговой линии.

ЦитироватьКак мы с вами помним, отсутствие в докембрии наземной растительности приводило к многократному усилению эрозии и формированию специфических выположенных ландшафтов - "не суша-не море" (глава 5). Сток с континентов был в основном "плащевым" (т.е. по всей протяженности береговой линии), а равнинные реки и озера, являющиеся ныне главными отстойниками взвеси, отсутствовали. Воды, стекавшие с суши, были мутными, причем самой замутненной в итоге оказывалась именно прибрежная часть океана, наиболее богатая биогенами.

ЦитироватьПочти все известные силурийско-девонские наземные флоры и фауны найдены в различных точках древнего Континента красного песчаника (Old Red Sandstone), названного так по характерным для него породам - красноцветам; все местонахождения при этом связаны с отложениями, считающимися дельтовыми. Иными словами, выходит, что весь этот континент (объединявший Европу и восток Северной Америки) представляет собой как бы одну сплошную гигантскую дельту.

На Марсе ничего подобного нет: перепад высот на материках очень велик. Реки и высохшие русла на Марсе - отдельные потоки, а не плащевой сток.

Значит, климат Марса никогда не был по-настоящему влажным. Значит, океан на нём существовал только на протяжении нескольких чрезвычайно коротких отрезков времени. Становится понятным и то, почему русла на Марсе шире земных рек - потому что они размывались. Но этих русел очень мало, так что они, вероятно, не от дождевой воды.

Слов нет! Откуда Вы извлекаете... это?
В архее, просто не было КРУПНЫХ МАТЕРИКОВ. Мелкие разрозненные плавающие кусочки будущей материковой коры. Их и называют сейчас "микроконтиненты". ИЗОСТАЗИС. Маленький айсберг не может выступать из воды сильно. А ведь и древние материки и современные, это лепешки более "легкого" гранитного материала, плавающие в пластичной базальтово-мантийной луже... Только через миллиард-другой лет от "начала" геологической истории, материки слиплись, обросли осадочным чехлом и стали сталкиваться друг с другом, и не только. И в местах где они смялись, это смятие вверх (горы) выступает у наших лепешек, гораздо меньше чем вниз (граница мохо под горами).

iaia, а не можете прокомментировать такую теорию - кислород атмосферы Земли выделился из ядра в процессе уплотнения оксида железа и потери им этого самого кислорода?

IAIA, речь идёт не об архейской эре, а о протерозойской и начале палеозоя вплоть до выхода на сушу растений. А тогда уже были материки. По крайней мере я видел реконструкцию положения материков для венда и они там занимали вполне приличную площадь.

Цитироватьiaia, а не можете прокомментировать такую теорию - кислород атмосферы Земли выделился из ядра в процессе уплотнения оксида железа и потери им этого самого кислорода?

Извините пожалуста, но эта тематика, ну совсем не мое!

ЦитироватьIAIA, речь идёт не об архейской эре, а о протерозойской и начале палеозоя вплоть до выхода на сушу растений. А тогда уже были материки. По крайней мере я видел реконструкцию положения материков для венда и они там занимали вполне приличную площадь.

В венде, на месте современной Москвы, были горы... Ну вернее, не горы, а огромная троговая долина врезанная в весьма возвышенное плато (Московский авлакоген). Основной вулканизм и прочие прелести с относит. перепадами высот палеорельефа в сотни метров.

НУ, НУ, ОЧЕНЬ ПОХОЖАЯ СТРУКТУРА НА ДОЛИНЫ МАРИНЕРА!!!!!!! У "дна" залитая "лепешками" базальтов, в перемешку с совершенно разнообразными континентальными и морскими отложениями...

Цитироватьiaia, а не можете прокомментировать такую теорию - кислород атмосферы Земли выделился из ядра в процессе уплотнения оксида железа и потери им этого самого кислорода?

Эта теория в свою очередь ставит вопрос: а КАКИЕ ПРОЦЕССЫ ПОРОДИЛИ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО оксидов железа, чтобы заполнить целую планету. Почему ВЕСЬ СВОБОДНЫЙ КИСЛОРОД НЕ СВЯЗАЛСЯ. И : ПОЧЕМУ ЭТИ ЖЕ ПРОЦЕССЫ  НЕ ЗАПОЛНИЛИ КИСЛОРОДОМ ВЕНЕРУ?

Может быть стоит принять более убедительную гипотезу биогенного происхождения кислорода на Земле?

Про Москву, пожалуйста, не надо. Я читал, что Восточная Европа в венде находилась близ южного полюса, поэтому там был ледник (сами же пишете - троги) и, понятное дело никаких дождей и ускоренной эрозии. Про ледник читал в книжке "Климат в эпохи крупных биосферных перестроек" под ред. Леонова Ю.Г. и др, М "Наука" 2004, утверждено к печати учёным советом геологического института российской академии наук - источник, насколько я могу судить, достаточно надёжный.

Вот если вы приведёте пример гор на каком-нибудь приэкваториальном в то время материке, тогда мне придётся согласиться, что тот палеонтогог, пожалуй, чересчур перегнул палку со своей гипотезой.

Цитировать

ЦитироватьIAIA, речь идёт не об архейской эре, а о протерозойской и начале палеозоя вплоть до выхода на сушу растений. А тогда уже были материки. По крайней мере я видел реконструкцию положения материков для венда и они там занимали вполне приличную площадь.

В венде, на месте современной Москвы, были горы... Ну вернее, не горы, а огромная троговая долина врезанная в весьма возвышенное плато (Московский авлакоген). Основной вулканизм и прочие прелести с относит. перепадами высот палеорельефа в сотни метров.

НУ, НУ, ОЧЕНЬ ПОХОЖАЯ СТРУКТУРА НА ДОЛИНЫ МАРИНЕРА!!!!!!! У "дна" залитая "лепешками" базальтов, в перемешку с совершенно разнообразными континентальными и морскими отложениями...

простите - когда там пангея развалилась - не 350 млн лет тому назад ли???

??? А при чём здесь Пангея?

Kweni> ...в книжке "Климат в эпохи крупных биосферных перестроек" под ред. Леонова Ю.Г. и др, М "Наука" 2004...

Книжка, вполне возможно, неплохая
Это, однако, не гарантия от отдельных ляпов.
Хотел было привести яркий пример, но боюсь только еще больше запутать, без длинных разъяснений не обойтись

Река Нил, как известно, течет по пустыни, и какую здесь роль может играть растительность?

"Плащевые стоки", возможно, и существовали, не берусь судить как не специалист, но причина у них может быть совсем другая - гидросферные катастрофы какой-либо иной природы

Тем более, использовать такое шаткое основание для объяснения чего-либо на Марсе, на мой взгляд, никак невозможно

ЦитироватьПро Москву, пожалуйста, не надо. Я читал, что Восточная Европа в венде находилась близ южного полюса, поэтому там был ледник (сами же пишете - троги) и, понятное дело никаких дождей и ускоренной эрозии. Про ледник читал в книжке "Климат в эпохи крупных биосферных перестроек" под ред. Леонова Ю.Г. и др, М "Наука" 2004, утверждено к печати учёным советом геологического института российской академии наук - источник, насколько я могу судить, достаточно надёжный.

Вот если вы приведёте пример гор на каком-нибудь приэкваториальном в то время материке, тогда мне придётся согласиться, что тот палеонтогог, пожалуй, чересчур перегнул палку со своей гипотезой.

Есть "троги" в геоморфологическом смысле (долины ледниковой экзарации), а есть "троги" в тектоническом смысле (долины, сингенетичные грабену).
А насчет этой гипотезы... просто каждый специалист объясняет ВСЕ, оперируя набором факторов только из своей области.

ЦитироватьА насчет этой гипотезы... просто каждый специалист объясняет ВСЕ, оперируя набором факторов только из своей области.

Каждый? Всё? Это какое-то очень мрачное мнение о специалистах.

ЦитироватьРека Нил, как известно, течет по пустыни, и какую здесь роль может играть растительность?

Упомянутая гипотеза относится к случаю, если бы в пустыне вокруг Нила каждый день шли дожди. Если гипотеза верна, то водная эрозия в такой пустыне была бы намного сильнее, чем в заросшем растениями тропическом лесу с такой же суммой осадков. Сам же Нил порос по берегам растениями и гидротехническими сооружениями людей, поэтому к данному случаю он неприменим.

ЦитироватьТем более, использовать такое шаткое основание для объяснения чего-либо на Марсе, на мой взгляд, никак невозможно

Ну хорошо, я могу согласиться с тем, что я сделал слишком поспешные выводы из своего источника. Пока можно сказать только: так могло быть, но нельзя утверждать, что именно так и было. Хотя с другой стороны, многие на этом форуме, в том числе и вы, Зомби, порой делали далеко идущие выводы на куда более шатких основаниях.


А вот ещё про воду на Марсе:
http://www.psrd.hawaii.edu/Aug02/oxidation.html

http://www.psrd.hawaii.edu/April01/waterFromRocks.html

Да, это я погорячился
В смысле тона
Не остыл еще от Старого и Маринера-4
Sorry :oops:

Кстати, насчет двух последних ссылок на статьи... мы уже обсуждали тему: "А, собственно, почему марсианские метеориты именно с Марса", я не увидел итогов.

Давайте (мне кажется прийти к чему-либо в данном вопросе важно, на этом основана вся изотопная модель), БЕЗ ДИСКУССИЙ, каждый выскажет свое мнение, типа: "Я считаю что да(нет), по причине такой и такой..."

Это будет весьма полезно...

Цитировать

Цитироватьiaia, а не можете прокомментировать такую теорию - кислород атмосферы Земли выделился из ядра в процессе уплотнения оксида железа и потери им этого самого кислорода?

Эта теория в свою очередь ставит вопрос: а КАКИЕ ПРОЦЕССЫ ПОРОДИЛИ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО оксидов железа, чтобы заполнить целую планету. Почему ВЕСЬ СВОБОДНЫЙ КИСЛОРОД НЕ СВЯЗАЛСЯ. И : ПОЧЕМУ ЭТИ ЖЕ ПРОЦЕССЫ  НЕ ЗАПОЛНИЛИ КИСЛОРОДОМ ВЕНЕРУ?

Может быть стоит принять более убедительную гипотезу биогенного происхождения кислорода на Земле?

 Не заполнить, а она из них и образовалась. Он и связался, кислород, с железом. Потом ядро стало уплотняться и выделился.

 Как это "не заполнили Венеру"? А углекислота из чего состоит по-вашему? Просто там нет Свободного кислорода, он улетучился при разогревании планеты.

 Биогенного происхождения из чего, простите? Насколько мне известно, если окислить всё на Земле, количество кислорода почти не изменится.

to Kweni

Ну ладно, еще раз о "плащевых стоках" ;)

Как известно, значительная часть наземных вод в действительности - подземная (подземные потоки, линзы и т.п.) - вода стремится уйти вниз и уходит, если ее ничего не удерживает

А если же грунт вообще способен удерживать воду на поверхности (и образовывать "плащевой сток"), то он НЕИЗБЕЖНО должен держать и русло.

Конечно, в отсутствие растительности вполне возможно будут свои особенности, например, берега будут менее устойчивы (а откуда вы знаете, что менее? может как раз наоборот, более?)
Но причиной плащевых стоков отсутствие растительного чехла, на мой взгляд, быть не может
Они, скорее, вызывают в воображении какие-нибудь катастрофические ливни, прорывы поледниковых озер или какие-то иные потопы, если и связанные вообще с отсутствием "травы", то каким-то иным, косвенным путем

Коллеги, интересный снимок с MGS: http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/09/14/
Полная версия фото (1.2Mb), возвышенность справа (~40% от верха снимка). Видите тёмное образование в форме стрелки? Ваше мнение?

ЦитироватьКоллеги, интересный снимок с MGS: http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/09/14/
Полная версия фото (1.2Mb), возвышенность справа (~40% от верха снимка). Видите тёмное образование в форме стрелки? Ваше мнение?

ETO  ck/\oH.
Ha HeM  nogTe"k
Do6pbIM  Mo/\ogu,aM  3aragka. :wink:


runoTe3  u3  4ero nogTe"k - c/\uwkoM  MHoro:


Boga, cepHaR  kuc/\oTa, HefTb u T.g.

ЦитироватьКоллеги, интересный снимок с MGS: http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/09/14/
Полная версия фото (1.2Mb), возвышенность справа (~40% от верха снимка). Видите тёмное образование в форме стрелки? Ваше мнение?

Это след лавины. Подобные есть на северном склоне кратера что внизу снимка.


А вот южнее и юго-восточнее кратера еле различимы множественные прямоугольные структуры. Хотя, возможно, и природного происхождения...

Water and methane maps overlap on Mars: a new clue?[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/567.gif)


Source:
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=15077


BbIBog  cTaTbu:

TaM  rge  "Boga"  -  TaM   u   MeTaH (>ku3Hb?????)

+


Further investigations are needed to fully understand the correlation between the ice table and the presence and distribution of water vapour and methane in the atmosphere.


+


BonpocbI:


In other words, can the geothermal processes which лfeed' the ice table also bring water vapour and other gases, like methane, to the surface?

Can there be liquid water below the ice table?


Can forms of bacterial life exist in the water below the ice table, producing methane and other gases and releasing them to the surface and then to the atmosphere?

AHA/\oru4HbIe:



http://www.cbc.ca/story/science/national/2004/09/20/ch4_mars040920.html

http://www.spacedaily.com/2004/040920161228.92b0kncd.html

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3673248.stm

Проанализировав полученные данные, ученые выяснили, что, если на высоте 10-15 километров водяные пары практически полностью растворены в атмосфере, то в трех экваториальных областях, известных как Arabia Terra, Elysium Planum и Arcadia-Memnonia, они встречаются у поверхности планеты причем в гораздо более сконцентрированном виде.

Здесь концентрация пара выше в два-три раза, чем в других частях планеты. И именно в этих областях космический аппарат NASA Voyager обнаружил наличие прослойки льда толщиной в несколько десятков сантиметров под поверхностью планеты. Тут же находятся и районы наибольшей плотности метана, который весьма неоднородно распределен в атмосфере Марса.

Такое совпадение, считают ученые, указывает на общий подземный источник и водяных паров и метана, которым могут быть живые существа. Микроорганизмы способны жить в водной среде и вырабатывать метан, как продукт жизнедеятельности, говорят
астробиологи.


CM:
http://lenta.ru/science/2004/09/21/mars/

The findings correspond to areas where the U.S. Mars Odyssey spacecraft has detected possible water ice just under the surface.

Some scientists believe microbes might exist in these layers[/size]

no4eMy  He  c/\bIWHo  Bu3ra  pagocTHoro?????????????

А чего визжать? Вдруг они заразные?

ЦитироватьThe findings correspond to areas where the U.S. Mars Odyssey spacecraft has detected possible water ice just under the surface.

Some scientists believe microbes might exist in these layers[/size]

no4eMy  He  c/\bIWHo  Bu3ra  pagocTHoro?????????????

A potomu chto fignya vse eto. Formisano vse pereputal, ili emu chto-to ne tak rasskazali.
1. Pro vodyanoy par my znaem uzhe ochen' davno - eshe po MGS TES.
2. Tam gde oni govoryat pro vodu, na samom dele vsego lish 8-10% H20, chto ukazyvaet na svyazannu vodu, no nikak ne na led.

Est' gipotesa chto svyazannoy vody tam mnogo, potomu chto voda is "apehlion cloud belt" (shown in Press Release) condensiruetsa na poverhnosti ii vedet k obogasheniu svyazonnoi vody. No opyat' zhe LED i zamorozhennye microby zdes' sovsem neprichem.

ЦитироватьА чего визжать? Вдруг они заразные?

Кстати, в НАСА озаботились после Генезиса.
Сампл ретурн с Марса перепланируют с учетом жесктой посадки на Землю. Не для того чтобы не потерять образцы, а для предотвращения попадания возможных микровов в биосферу.

ЦитироватьA potomu chto fignya vse eto.

Так ли?[/size]

Наблюдение #1:
at 10-15 kilometres above the surface, water vapour is well mixed and uniform in the atmosphere. However, it found that, close to the surface, water vapour is more concentrated in three broad equatorial regions: Arabia Terra, Elysium Planum and Arcadia-Memnonia.
Here, the concentration is two to three times higher than in other regions observed.

Наблюдение #2:
These areas of water vapour concentration also correspond to the areas where NASA's Odyssey spacecraft has observed a water ice layer a few tens of centimetres below the surface, as Dr Vittorio Formisano, PFS principal investigator, reports.

Наблюдение #3:
New analysis of PFS data also confirms that methane is not uniform in the atmosphere, but concentrated in some areas.

Дальнейшее  конечно  спекуляции , НО  базирующиеся  на физике и здравом  смысле.

Кстати  при какой T  и P  вода  может  конденсироваться на Марсе?
[Речь идет о -80...+15С и 4...8 mbar.][/size]

Цитировать...no4eMy  He  c/\bIWHo  Bu3ra  pagocTHoro?????????????

Все признаки - косвенные
Хотя и многообещающие

Если на Марсе корреляция между метаном и водой будет подтверждена - это действительно очень интересный факт.
Однако единственный способ получить дальнейшие доказательства - это произвести измерения на месте.

ЦитироватьКстати  при какой T  и P  вода  может  конденсироваться на Марсе?
[Речь идет о -80...+15С и 4...8 mbar.][/size]

Да есть на Маресе такие места, где часто Т >0 и Р до 10 мбар. Таже Долина Маринера (там - точно). Короче - все экваториальные и тропические низменности.

Цитировать

ЦитироватьA potomu chto fignya vse eto.

Так ли?[/size]

Tak ya i govoru

ЦитироватьНаблюдение #1:
at 10-15 kilometres above the surface, water vapour is well mixed and uniform in the atmosphere. However, it found that, close to the surface, water vapour is more concentrated in three broad equatorial regions: Arabia Terra, Elysium Planum and Arcadia-Memnonia.
Here, the concentration is two to three times higher than in other regions observed.

This concentration is due to the aphelion cloud belt, well known phenomena. It changes seasaonally. BTW,  the map does not  show Ls (that is season)  on Mars.  Ladno - eto pravilno

ЦитироватьНаблюдение #2:
These areas of water vapour concentration also correspond to the areas where NASA's Odyssey spacecraft has observed a water ice layer a few tens of centimetres below the surface, as Dr Vittorio Formisano, PFS principal investigator, reports.

A vot eto kak SOVERSHENNO neverno. Led (60-70% po ob'emu) byl naiden v polyarnyh oblastyah. To chto vidno v Arabia Terra  tyanet TOL'KO na svyazannuu vodu.

 Vot, naprimer, karta. (http://mars.jpl.nasa.gov/odyssey/newsroom/pressreleases/images/20040825a-br.jpg) Led obnarizhen tol'ko v polyarnyh oblastyah.

ЦитироватьНаблюдение #3:
New analysis of PFS data also confirms that methane is not uniform in the atmosphere, but concentrated in some areas.

A gde karta??????? Karta na site MEX tol'ko pokazyvet water vapor i spectr odnoy is orbit MEX, no nikak ni kartu.

ЦитироватьДальнейшее  конечно  спекуляции , НО  базирующиеся  на физике и здравом  смысле.

Da, no ne na faktah.

V Decabre dolzhen byt' data release - vot togda i posmostrim gde u nih metan.

ЦитироватьV Decabre dolzhen byt' data release - vot togda i posmostrim gde u nih metan.

4To  >k  ycTynai0  3gopoBoMy  ckenTuu,u3My... :wink:

npeg/\arai0 npo4ecTb eTy o4eHb uHTepecHyi0 cTaTbi0 - runoTe3y , ocHoBHbIe  no/\o>keHuR  koTopou'  R , POHATY , pa3ge/\Ri0  u,e/\ukoM  u no/\HocTbi0:

Brian Handwerk
for National Geographic News
September 22, 2004


Did Mars have an ocean or didn't? Mounting evidence suggests the red planet may have featured oceans or other large bodies of water in the past. But the theory also raises a nagging question.

"We have evidence of huge amounts of water, and a segment of the scientific community has been convinced that Mars had oceans since at least the 1980s," said Victor Baker, a planetary scientist and geoscientist at the University of Arizona in Tucson.

But other scientists disagree. "One reason why has been the failure to detect significant deposits of carbonates that are associated with the presence of an ocean," Baker said.

When standing bodies of water like Earth's oceans evaporate, the water combines with carbon dioxide in the atmosphere to produce carbonic acid. When that acid interacts with minerals, telltale carbonate deposits are left behind.

The Martian atmosphere is rich in carbon dioxide. Yet spectral imaging has shown only small amounts of carbonates scattered across the planet's dusty surface.

So why aren't there more carbonates on Mars if the planet had oceans long ago? [/size]

A recent study by Baker and other researchers, published in tomorrow's issue of the science journal Nature, offers a controversial theory that potentially solves the dilemma.

Acid Ocean

NASA's Mars landers and other orbiting spacecraft have recently identified a tremendous abundance of sulfate salts on the red planet. The presence of the salts on Mars was previously unknown to science.

The discovery led Baker and his colleagues to theorize that Mars once featured an ancient ocean sprinkled with sulphates and iron, making the water there just acidic enough to stop carbonates from precipitating.

"This gets us out of [the missing carbonates] dilemma, though in a way that's controversial," Baker said. "It makes for a kind of strange Mars with an acid ocean. But chemically this makes sense for Mars[/size]."

Mars has been volcanically active throughout its past up to modern times, Baker said. Eruptions and other volcanic activity "release iron and sulfur dioxide that can produce these types of acidic conditions," he said.

Baker and his colleagues say they've only spawned the beginning of an idea that will hopefully lead scientists to a fuller understanding of the red planet's past.

The new study suggests what is physically reasonable. But it does not attempt to test the theory through the long history of Mars. Scrutiny of such a vast geologic record has yet to be attempted.

"Our feeling is that, like all science, this may not be the absolute correct answer. But it can stimulate work that can get us there," Baker said. "It's consistent with the data ... [and implies] that we're at least following the right path."

The theory lends its controversial weight to gathering evidence that suggests ancient oceans existed on Mars. Oceans are considered a key criteria for past life on Mars.

NASA's Mars exploration rover Opportunity has identified perhaps the best evidence for water on the red planet from its landing zone in the Meridiani Planum, a flat area near the equator.

Rocks on that plain yielded clues of texture, mineral composition, and chemistry that strongly suggest that the geologic matter was deposited in flowing, salty water.

"The plains themselves extend over an area about the size of Oklahoma," said Joy Crisp, a Mars Exploration Rover Mission scientist at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California.

"We have seen roughly 30 feet [10 meters] of thickness of these [deposited] layers, laid down one after the other," she said. "So we're getting a sense that this body of water was around for some time."

Data collected in orbit suggest the sediment stack was some 1,650 feet (500 meters) thick and covered an area the size of Northern Europe's Baltic Sea.

Had it existed, might such a vast, ancient sea once have teemed with life? No one knows for sure. But the authors of the new study suggest that the acidic nature of the Martian ocean they say existed might have been suitable for life.

Writing in their study, the researchers stated: "In fact, if biological inhabitation of early Mars is considered plausible, moderate acidic oceans represent the closest terrestrial analogue for a biogenic environment, similar to that where life originated on ... Earth."


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58374.jpg)

the colorful area inside the curving black (on top) line to be the most probable extent of ancient Martian oceans.


If the seas of Mars were moderately acidic -- in scientific terms, a pH under 6 instead of the pH of 8 common to terrestrial oceans -- then carbonates could not have formed, says Alberto Fairen of the Universidad Autonoma de Madrid, in Spain.[/size]

Цитировать4.6 мм.рт.ст. (если не ошибаюсь) - тройная точка воды. Это означает, что при более низких давлениях вода в жидкой фазе невозможна, при более высоких - смотря при какой температуре. Помнится - как раз при марсианских температурах может быть жидкой...
а мест где на Марсе давление выше 4.6 мм.рт.ст. полно
фазовую диаграмму воды смотрите на http://www.chem.msu.su/rus/teaching/fasa/2.html
так что лужицы воды на Марсе ФИЗИЧЕСКИ возможны

Прошу прощения - сообщение от меня выше в качестве цитаты РОНАТУ приведено МОЁ сообщение - случайно при использовании цитаты накрапал в теле цитаты свой текст - вот и вышло типа от РОНАТУ.
Прошу прощения у Ронату
Сол

Непосредственно вода, как продукт вулканических эксгаляций, безусловно кислая... очень кислая... Вопрос в буфере, в данном случае буфер - базальты. Результат - слабо-кислый океан, соли - сульфаты и хлориды кальция, магния и железа.

Цитировать

ЦитироватьЗаметим, что в составе "спецглины" (прошу извинить за термин, но он уже здесь утвердился благодаря Старому) карбонаты не упомянуты.

А спектрометры Оппортуниста "берут" кислород и углерод?

APXS должен по идее.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/585.jpg)

Brian Derkowski, left, Mars Drill Project engineer, and Jeffrey A. George, project manager, test drill setup procedures at Johnson Space Center's Mars Yard, an area designed to resemble in some way the red planet's surface. Credit: JSC/NASA

Source:  http://www.spacedaily.com/news/mars-robot-04e.html

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/585.jpg)

Brian Derkowski, left, Mars Drill Project engineer, and Jeffrey A. George, project manager, test drill setup procedures at Johnson Space Center's Mars Yard, an area designed to resemble in some way the red planet's surface. Credit: JSC/NASA

Source:  http://www.spacedaily.com/news/mars-robot-04e.html

Mars Drill Will Seek Knowledge And Resources[/size]

A BOT U PA3YMHOE  O6'bRCHEHUE:[/size]


Martian Obliquity Keeps Vast Glacial Cycles Moving

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/659.jpg)
The ice evolution on Mars over a caracteristic obliquity cycle: the angle between the white arrows and the dotted line denotes the Martian obliquity. At high obliquity, the northern cap becomes unstable and looses a few centimeters of ice each year. This ice is then deposited in equatorial zones. When the obliquity decreases, ice comes back at high latitudes. When the equatorial reservoir disappears, high-latitude ice deposits become unstable too. A fraction sublimates and lays out again towards the poles which contributes to the creation of Martian polar caps, while an other fraction is buried under a protecting dust lag (ASD/IMCCE-CNRS, adapted from Jim Head/Brown University and NASA/JPL) [/size]


Paris, France (SPX) Oct 28, 2004

Since the arrival of Mars Global Surveyor and more recently Mars Odyssey spacecrafts, a range of facts has revealed the existence of frozen water ice in the top meters of high latitudes near-surface (~60 deg - 90 deg) of both martian hemispheres. However, its origin was still unexplained.
Climatic simulations directed by astronomers from Paris Observatory and researchers from IPSL Planetology Departement (Paris VI) and published in the journal "Nature", show that this ice may come from an ancient reservoir of equatorial ice created during high obliquity episodes on Mars but which became unstable during the more recent episodes of low obliquity. This study has permitted to illustrate the existence of glacial cycles on Mars even more severe than on Earth.

Even if the presence of ice caps has been observed on the Mars poles for more than three centuries, the arrival of Mars Global Surveyor and Mars Odyssey spacecrafts in 1996 and 2001 has permitted to show that important quantities of ice (more than 70% of volume) had undoubtedly also been present in the top two meters of martian high latitudes (Figure 1).

It seemed difficult to explain the existence of such a quantity of ice so nearby the surface: more than half a milimeter of water frost is currently laying down during autumn and winter at high latitudes. Nevertheless, this ice cap sublimates completely at the end of spring.

This ice was proposed to be resulted from a slow diffusion of water between the Martian regolith and the atmosphere but the in situ measurements of porosity from Viking spacecrafts have shown that the regolith can not contain any ice with such a concentration. The study directed by the researchers from Paris Observatory and IPSL suggests that the solution may come from astronomical forcing of Martian climates.

For almost thirty years, sedimentary and ice cores have confirmed that the variations of the insolation received on the Earth's surface resulting from slow changes of the orbit and the Earth's obliquity had given rise to glacial/interglacial periods.

However, the martian obliquity variations are chaotic and much more significant than on Earth. The Martian obliquity has indeed varied between 25 deg and 45 deg during the 5-10 Ma time intervall and between ~15 deg and 35 deg during the last 5 Ma, with a "periodicity" close to 120 000 years.

A climatic 3-dimensional model of General Martian Circulation developed by the team of FranГois Forget (IPSL, Paris VI) and simulating faithfully the current seasonal cycle of water has been used to determine the path of Martian ice through these large variations.

These simulations have brought the intense latitudinal redistribution of Martian ice to light. When the obliquity overpasses 35 deg (compared to the current average value which is of ~25.19 deg), the summer insolation becomes too strong to maintain the stability of the current Northern cap which provokes a quick atmospheric transfer of ice towards the equatorial high topography region of Tharsis (Arsia, Pavonis, Ascraeus et Olympus Montes).

Remarkably, these summits sides present morphological traces which may be the result of the recent presence of glaciers. When the obliquity is below the current value, the equatorial ice becomes unstable and is carried not only to the polar zones but also to the high latitudes of the both hemispheres. The latitudinal distribution of stable ice obtained is then very close to the Mars Odyssey observations, illustrating a severe martian ice age.

How this ice can be preserved? As it is currently observed on Mars, ice is expected to be co-deposited with dust. When ice begins to sublimates, a dust lag is forming and prevents some ice from complete sublimation at every cycle so as to permit a "regular" forming of sedimentary meters-thick and ice-rich layers. These deposits are visible at high latitudes and more spectacularly in the polar caps.

The ice observed by Mars Odyssey would also be the mark of an ancient Martian glacial age (probably inferior to 5 Ma), covered nowadays with a thin cover of dry layer. If this is true, there must be some ice not only on the top meters but on hundreds of meters depth. The radars MARSIS and SHARAD respectively aboard Mars Express (in progress) and Mars Reconnaissance Orbiter which is forseen to be launched in 2005 will probably brought additional constraints on these underground reservoirs.

Recent ice-rich deposits formed at high latitude on Mars by sublimation of unstable equatorial ice during low obliquity Levrard, B., Forget, F., Montmessin, F. and Laskar, J., Nature, 28 octobre 2004. Long term evolution and chaotic diffusion of the insolation quantities of Mars. Laskar, J., Correia, A., Gastineau, M., Joutel, F., Levrard, B., Robutel, P.: 2004, Icarus, 170, 343-364.

http://www.spacedaily.com/news/mars-water-science-04l.html

 
Hа Марсе обнаружили замерзшее море[/size]
 
Непосредственно под поверхностью Марса находится большое замерзшее море.

Как сообщила группа европейских специалистов, такие выводы были сделаны на основе фотографий региона Elysium[/size], расположенного возле экватора.

По мнению ученых, около пяти миллионов лет назад этот регион площадью 800 на 900 км был затоплен, после чего вода замерзла. Со временем лед покрыли отложения.

«Это район, где существует множество речных форм (рельефа), однако ранее еще никто не видел моря, и конечно, никто никогда не видел ранее паковый лед», - сказал специалист Лондонского университетского колледжа Ян-Питер Мюллер.

Ранее было известно о больших объемах льда на полюсах Марса, однако это первое открытие замерзшего моря на низких широтах.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1000.jpg)


http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4285119.stm


BTW The Marsis will soon deploy its instrument, which has been designed to find the planet's subterranean permafrost.

However, the way the instrument is set up means it may not be able to see the Elysium sea because it is simply too near the surface.

Only if the ice mass extends down many tens of metres will it be able to detect the sea-bottom boundary.

B o6w,eM HeT Hukakux koMmeHTapueB.

3Ha4uT Boga Ha Mapce Hy>kHa 6bI/\a To/\bko CTAPOMY ga u To ec/\u ero npuopuTeT npu3Hai0T.... :wink:

A Tak ropu oHo Bce xo/\ogHbIM orHeM... :wink:

На Марсе есть ледяное море
--------------------------------------------------------------------------------
22.02 05:17 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
 В экваториальной части Марса есть огромное замерзшее море, утверждают европейские ученые. Их выводы основаны на изучении фотографии одного из регионов Красной планеты, Элизиум - плоскогорья площадью примерно 800 на 900 километров.

Ученые считают, что на этой части планеты пять миллионов лет назад в результате неизвестных катаклизмов появилась вода, но потом превратилась в лед. В новом номере журнала "Нейчур" они пишут, что лед, судя по всему, был засыпан и до сих пор находится на планете.

Вода в форме льда уже была обнаружена на Марсе, но на полюсах. Если новое открытие будет подтверждено, то это будет означать, что запасов льда на планете гораздо больше.

"Давно уже говорилось, что вода есть у экватора и вблизи от поверхности Марса, - рассказал Жан-Петер Мюллер, из Лондонского университета. - В этом районе встречаются следы рек, но никто никогда не видел моря и уж точно никто не видел пакового льда".

С такой трактовкой марсианской карты ученые выступили, изучив данные камеры высокого разрешения, установленной на аппарате Mars Express. Они показывают протяженные платообразные районы, похожие на состоящие из огромных льдин полярные поля на Земле.

Найти на экваторе открытый лед вряд ли удастся: скорее всего, лед просто испарился из-за низкого марсианского давления. Однако, как полагает группа ученых под руководством Джона Мюррея, из Открытого университета Великобритании, под покровом пыли и вулканического пепла всего в несколько сантиметров толщиной, лед может сохраняться.

"Судя по всему, вода появилась там в результате какой-то огромной катастрофы, на поверхности воды образовался паковый лед, затем он лопнул, после чего вся вода полностью промерзла, - объясняет профессор Мюллер. - В какой-то момент на этот участок выпало много пыли. Пыль прошла через воду и осела на паковом льде, вот почему у этого района другой оттенок, чем у соседних земель".

Многое из того, что увидела камера на аппарате Mars Express, было зафиксировано и приборами американского зонда Mars Global Surveyor. И хотя для подтверждения первоначальных выводов нужны новые данные, многим ученым объяснение европейцев кажется вполне резонным.

"Я думаю, это вполне возможно, - комментирует Майкл Карр, эксперт по марсианскому климату при Геологической службе США. Он указывает, что и раньше ученые подозревали, что к северу от Элизиума в марсианской коре были разломы, через которые на поверхность могла выходить вода. - Мы знаем, откуда могла течь вода, ее можно отследить по прорезанным в почве долинам".

Марсианские плато похожи по рисунку рельефа на полярные участки Земли
Mars Express движется по марсианской орбите уже около года. Он уже подтвердил сделанные американцами выводы у существовании серьезных ледяных шапок на полюсах. Вскоре зонд выпустит модуль Marsis для обнаружения марсианской мерзлоты.

Лед Элизиума был бы главным кандидатом на обнаружение, но по иронии судьбы модуль его вряд ли зафиксирует: ледяное море, если оно есть, находится слишком близко к поверхности, а конструкция устройства позволяет ему обнаружить только толщу льда, уходящую в глубь на десятки метров.

Существование таких молодых (по геологическим понятиям) залежей воды вновь оживит разговоры о возможности жизни на Марсе. "Тот факт, что на Марсе были влажные и теплые места в тот период, когда на Земле еще не было жизни, и то, что где-то такие участки, возможно, до сих пор существуют, означает, что примитивные микроорганизмы там до сих пор могут быть", - заявляет Мюррей.

ЦитироватьB o6w,eM HeT Hukakux koMmeHTapueB.

3Ha4uT Boga Ha Mapce Hy>kHa 6bI/\a To/\bko CTAPOMY ga u To ec/\u ero npuopuTeT npu3Hai0T.... :wink:

A Tak ropu oHo Bce xo/\ogHbIM orHeM... :wink:

А чего писать-то?
Старый никак не придумает, как это замерзшее море привязать к своему океану.
А я что должен делать? Констатировать факт и соглашаться с мнением спецов из НАСА? Ну констатирую и соглашаюсь, чего уж тут...

Цитировать...А я что должен делать? ...

Cpo4Ho roToBuTb ekcneguu,ui0 Ha Mapc - g/\R nog/\egHoro oT/\oBa Mopo>keHHou'  pbI6bI.... :wink:  :wink:

Да, ладно, Старый, несомненно будет победителем на этой неделе. Я уже слышу его слова - "А что я вам говорил!". Это только начало  :roll:

ЦитироватьВ экваториальной части Марса... Их выводы основаны на изучении фотографии одного из регионов Красной планеты, Элизиум - плоскогорья площадью примерно 800 на 900 километров.

Это, пожалуй - в Журноламеры   :wink:
Элизиум находится на широтах от 10 до 35 гр. с.ш.
И там не может быть никакого "ледяного океана" - это вулканический массив, второй после Фарсиды, высота до 14 км над ср. уровнем и до 18 км над окружаюшими равнинами Северного Бассейна.

Тэк-с...

Замерзшее море... жизнь микробная... тэ-эк-с...

Что ж, наука давно распологает точнейшей картой каналов, проложенных местной цивилизацией, которая построена лично г.Скиапарелли... и самой подробной теорией фотосинтеза марсианской фауны, разработанной т.Тиховым...

Нда, вот чтО мне нравится в "автоматическом космосе", так это тО, что... :roll:  :mrgreen:

Если уж быть совсем точным, плато Элизий от 10 до 40 с ш, но сама вершина Элизиум - высшая точка плато - на 25с ш.

"в этом районе встречаются следы рек" очевидно про долину Храт, которая идёт с Элизиума на СЗ к равнине Утопия

Цитироватьи раньше ученые подозревали, что к северу от Элизиума в марсианской коре были разломы, через которые на поверхность могла выходить вода. - Мы знаем, откуда могла течь вода, ее можно отследить по прорезанным в почве долинам".

к Северу от Элизиума находится глубокая впадина - равнина Утопия. Если там были разломы, из которых выходила вода, она на этой Утопии и осталась бы, вверх на Элизиум она бы не потекла.

Цитироватьоколо пяти миллионов лет назад этот регион площадью 800 на 900 км был затоплен, после чего вода замерзла. Со временем лед покрыли отложения.

800*900км - это размер всего плато целиком. Поскольку на плато располагаются кратеры, и среди них такие крупные как Эдди, Локьер, Адамс, то 5миллионный возраст поверхности сомнителен.

Вот что я думаю. Может быть отложения льда - замёрзшее море на самом деле обнаружено ВОЗЛЕ плато Элизиум, а не на самом плато? К северо-западу и к югу от плато как раз 2 подходящих района.

А слабо прочитать первоисточник:
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2005/pdf/1741.pdf

Там, кстати, появилась интерсная надпись: "EMBARGOED BY NATURE MAGAZINE UNTIL MID MARCH"

Ну вот. можно поздравить Старого с Океаном...  :)  Интересный вопрос: у европейских коллег интернет есть? А то бы они давно уже всё прочитали и поняли... :wink:  Теперь можно смело лететь на Марс, заправлять ракеты, поливать деревья, и жить там... Кстати, жить на Марсе намного легче, чем на Земле, даже гравитация и то ниже... :wink:

ЦитироватьНу вот. можно поздравить Старого с Океаном...  :)

Ho Ho Ho.

OH Me4Ta/\ o 5 KM r/\y6uHbI , a TyT To/\bko 30-50 MeTpoB...

/\y>ka , a He okeaH.

Ага, вот тут картинка даже лучше
Ждут MARSIS-а...
http://www.space.com/scienceastronomy/050222_mars_ice.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58499.jpg)

O6paTuTe BHUMAHUE - ETO  KPATEPbI BO /\bDY[/size]!!!

U  ew,e:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76559.jpg)

ЦитироватьU  ew,e:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76559.jpg)

Sorry was "wrong one".
This is correct map:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58500.jpg)

Эх, жалко, Спирит не доедет, там-же совсем "недалеко"... :(

Ну вот, оказалось как я и говорил - этот район к югу от самого плато.

....life existed on the Red Planet.

Most intriguing is the claim that the atmosphere above the frozen ocean in the Elysium Planitia region may have elevated concentrations of methane. If true, it could suggest that primitive micro-organisms might even survive on Mars today, according to Jan-Peter Muller, at University College London, UK, and one of the team that found the frozen sea.....

...."Elysium Planitia is indeed the region where we have seen the maximum of methane coming out of the surface."....



http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn7059

Не спешите! Чарующие картинки ледяных полей, могут оказаться взломанной и растащенными вулканитами. Траппы всеж-таки, однако...

Чем это они взломаны и растащены?

ЦитироватьBy TOBY STERLING, Associated Press Writer
Fri Feb 25, 1:50 PM ET

NOORDWIJK, Netherlands -
Scientists said Friday they have discovered active volcanoes and frozen seas on Mars, and called for a follow-up mission to find out if there is life on the red planet.
....

Интересно, как мог бы совмещаться современный вулканизм на Марсе с отсутствием магнитного поля? Недра остывшие, а вулканы всё равно работают?

В статье http://www.psrd.hawaii.edu/July03/MartianSea.html
про бывший океан на Марсе приведена фотка кратеров, окружённых ejecta blankets - по-видимому, расплавившейся при ударе, а потом замёрзшей водой. Спрашивается, почему вокруг кратеров на фотке замёрзшего моря вверху темы нет таких потёков?

ЦитироватьЧем это они взломаны и растащены?

Лавой следующего пароксизма.

ЦитироватьСпрашивается, почему вокруг кратеров на фотке замёрзшего моря вверху темы нет таких потёков?

Потеков нет, но кратеры все равно какие-то странные. Очень уж аккуратные. И, как говорится здесь (http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=12151), "слишком малы по размеру для своей глубины".

VB, а почему вы не цитируете свой истиочник дальше?

"кратеры в подозрительных плитах слишком малы по размеру для своей глубины. Они предположили, что их постепенно засыпает кристаллами льда. "

Я так и не сог представить себе, как надо засыпать кратер кристаллами льда, чтобы он после этого стал маленьким, но глубоким.

Я тоже этого не понял, поэтому и не процитировал :) Но мне кратеры тоже показались слишком глубокими для своего диаметра, поэтому и процитировал :)

В любом случае вид у них очень необычный. Возможно, там перевод неправильный: не "засыпает кристаллами льда", а заплывают льдом...

ЦитироватьЯ тоже этого не понял, поэтому и не процитировал :) Но мне кратеры тоже показались слишком глубокими для своего диаметра, поэтому и процитировал :)

В любом случае вид у них очень необычный. Возможно, там перевод неправильный: не "засыпает кристаллами льда", а заплывают льдом...

А почему, собственно, если заплывает, то льдом или водой? Мне совершенно не понятно... область махрового вулканизма, а тут льдины... я, например совершенно не знаю как будет выглядеть кратер в полу-жидком еще, базальтовом покрове.

Вот видите, даже вам не встречались кратеры в полужидком базальте. Наверное, потому что он либо сразу затопит кратер, либо не затопит его уже никогда, потому что остынет. А лед может потихоньку наплывать на стенки кратера миллионами лет. (Разумеется, это всё моё сугубое имхо)

А "махровый вулканизм" мог закончиться в этом месте задолго до образования моря. В той заметке говорится, что "по предположению ученых, море возникло из-за катастрофического наводнения, которое случилось на Марсе 5 миллионов лет назад."

Pe6RTku - npe>kge 4eM cyguTb no4uTau'Te ucTo4Huku.[/size]

TaM ecTb u Takue foTo:


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58504.jpg)

Что бывает, когда льды, плывущие по течению, наползают на старый марсианский кратер? Давление создаёт рельеф в виде гребней (R), одна льдина (F) заползла внутрь через край G, но осталась внутри, когда уровень воды упал. Там же – видны обломки льдов (C). Позади кратера – удивительно ровные края льдов (L), похожие на след чистой воды, как от ледокола (такого не бывает при лаве), в роли которого выступил кратер (фото с сайта lpi.usra.edu).


noka3bIBai0w,ue noTok BogbI (/\bga) 3ax/\ecTbIBai0w,uu' kpaTep.

Цитировать...А "махровый вулканизм" мог закончиться в этом месте задолго до образования моря. В той заметке говорится, что "по предположению ученых, море возникло из-за катастрофического наводнения, которое случилось на Марсе 5 миллионов лет назад."

А откель тогда "катастрофическое наводнение" да всего-навсего 5 млн лет назад, если "махровый вулканизм"... - и тд?
Наводит это на всякие мысли относительно достоверности оценок, извините, что встреваю

Цитировать

Цитировать...А "махровый вулканизм" мог закончиться в этом месте задолго до образования моря. В той заметке говорится, что "по предположению ученых, море возникло из-за катастрофического наводнения, которое случилось на Марсе 5 миллионов лет назад."

А откель тогда "катастрофическое наводнение" да всего-навсего 5 млн лет назад, если "махровый вулканизм"... - и тд?
Наводит это на всякие мысли относительно достоверности оценок, извините, что встреваю

De/\o B ToM 4To no noc/\egHuM Moge/\RM MapcuaHckue no/\RpHbIe /\egRHbIe wanku Murpupyi0T c no/\i0coB Ha ekBaTop c onpege/\eHHou' pery/\RpHocTbi0.

Ec/\u MHe He u3MeHReT naMRTb To ygo6HbIe yc/\oBuR ck/\agbIBai0TcR pa3 B 5-10 M/\H /\eT.

rpy6o roBopR Boga c ekBaTopa BbIMep3aeT Ha no/\i0ca a 3aTeM korga Ten/\eeT Bo3Bpaw,aeTcR o6paTHo Ha ekBaTop.

A eTo:
"по предположению ученых, море возникло из-за катастрофического наводнения, которое случилось на Марсе 5 миллионов лет назад."
Ha coBecTu c/\bIwaBwux 3BoH.

Ну, в такой трактовке я согласен. Кратер на этой картинке не уменьшался ни в длину, ни в глубину, просто о него когда-то спткнулся тонкий лёд, плавающий на поверхности моря. Но на картинке с предыдущей страницы и в помине нет полосы L и складок R.

ЦитироватьА откель тогда "катастрофическое наводнение" да всего-навсего 5 млн лет назад, если "махровый вулканизм"... - и тд?

Ну не знаю, может для катастрофического наводнения достаточно не "махрового" вулканизма, а обычного. И не прямо в этом месте, а где-нибудь рядом. Говорят, что вода вытекла из-под поверхности через разломы Cerberus Fossae.

А! Это на северных равнинах! Тогда конечно. Тогда запросто могло быть.

Остров в море:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58551.jpg)

Крупнее (http://www.msss.com/moc_gallery/e19_r02/full_jpg_map/R01/R0100141.jpg)

Контекст (http://www.msss.com/moc_gallery/e19_r02/images/R01/R0100141.html)

Центр 5.57 N, 148.60 E, у левой границы белого квадратика:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58500.jpg)

KpacuBo , Ho ckopee HanoMuHaeT ocTaTku cy6/\uMupoBaBweu' nec4aHo-BogRHHou' (To4Hee /\egRHHou') cMecu... :wink:

Вот знаменитая картинка (http://photos5.flickr.com/4745539_8014499fbe_o.jpg), которой ronatu варварски испортил 10-ю страницу этого топика.

А это снимок того же района широкоугольной камерой MGS:

(http://www.msss.com/moc_gallery/e19_r02/full_jpg_ctx_map/E21/E2101299.jpg)

Видите белый прямоугольнчек между двумя кратерами? Один из этих кратеров виден полностью на знаменитой картинке, а край второго выглядывает из-под ее нижнего среза. Как видим, белый прямоугольник попадает на область ледяного крошева. Вот оно:

(http://www.msss.com/moc_gallery/e19_r02/medium_jpg_map/E21/E2101298.jpg)

Крупнее (http://www.msss.com/moc_gallery/e19_r02/full_jpg_map/E21/E2101298.jpg)

Обращают на себя внимание протяженные линейные структуры, которые являются... Кстати, что бы это могло быть?

Помните красивый кратер на знаменитой картинке (http://photos5.flickr.com/4745539_8014499fbe_o.jpg)? Я нашел его! Щас попробую показать:
 
(http://up.li.ru/files/2005/04/24/55330.jpg;MY_E1004716.jpg)

Видно?

кстати, вопрос, а что было на Земле 5млн.лет назад? не связано - ли потепление на марсе с активностью солнца? или это поворот оси планеты? или вулканизьм?*? или ещё что - нибудь? требую ответа1 :roll:

http://ifun.ru/content/0/0038_water.jpg

:D :D :D :D :D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58557.jpg)

Mars Express Radar to Be Deployed[/size]



The deployment of the three radar booms will take place in three phases, in a window spanning from May 2 to 12[/size]. These operations will be initiated and monitored from the European Space Agency's European Space Operations Centre in Darmstadt, Germany. Each boom will be deployed separately, with the two 20- meter-long (66-foot-long) dipole booms to be unfurled first and the 7-meter (23-foot) monopole boom to follow a few days later.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58558.jpg)

Похоже на высохшее озеро с островом посредине!
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEM1UP0DU8E_0.html

(http://dsc.discovery.com/news/briefs/20050815/gallery/marslake_zoom.jpg)



Nili Fossae Region
In this image, the Nili Fossae region of Mars can be seen in the top inset, with the region of study circled. The bottom two show blowups of the region, focussing on the deltas that carried liquid into the crater.

Aug. 17, 2005 — Mars once had rain and craters that overflowed with water, according to new images which seem to offer proof that the Red Planet once had a warm and wet climate — at least for a little while.

The discovery of long-abandoned river delta-like deposits in images from the orbiting Mars Global Surveyor adds to other compelling evidence that early Mars had a more Earth-like climate.

"I think it does imply a long period," said planetary scientist Caleb Fassett, a doctoral graduate student at Brown University.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2061.gif)

This MOC image shows polygons enhanced by subliming seasonal frost in the martian south polar region.
Polygons similar to these occur in frozen ground at high latitudes on Earth, suggesting that perhaps their presence on Mars is also a sign that there is or once was ice in the shallow subsurface.

Астрономы считают марсианский песок водой
 
Ученый из Великобритании утверждает, что марсианские пески могут наполовину состоять из снега и льда. Выводы Мэри Бурк из Тусонского института планетарных исследований основаны на анализе спутниковых фотографий, сообщает The Guardian.
Особенности ландшафта, которые Бурк заметила вблизи северного полюса планеты, исследователь склонна считать "замерзшими дюнами": твердая вода и углекислый газ склеивают песок и делают его малоподвижным. Из-за этого могут сохраняться детали ландшафта, невозможные на Земле - например, песчаная гряда километровой высоты.

По мнению Бурк, будущим астронавтам не нужно будет искать на Марсе воду специально - чтобы ее получить, достаточно разогреть немного песка. До сих пор неопределенность с водой была одной из главных причин откладывать пилотируемый полет к Марсу. Внести ясность должны были различные космические аппараты, которым пока не удалось ничего обнаружить ни на поверхности, ни в почве.

Предполагалось, что поисками воды в околополярном регионе займется Mars Polar Lander, но этот аппарат разбился при приземлении в декабре 1999 года, и его обломки пытаются сфотографировать теперь с орбиты. Новым инструментом для тех же исследований станет Phoenix Mars Lander, который отправится на Марс в августе 2007 года.

ЦитироватьАстрономы считают марсианский песок водой....

А Марсианскую воду - песком...  :wink:

Митрофанов И.Г., "Поиски воды на Марсе" (http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/09_05/IKIAN_4.PDF)

rytrytytry

По современным представлениям, Марс и Земля на ранней стадии эволюции развивались по сходным сценнариям. Затем, возможно, в результате глобальной катастрофы, теплый и влажный климат раннего Марса сменился на современный сухой и холодный. При этом могла быть утрачена большая часть атмосферы. Вопросы о причинах такого катаклизма, о том, куда делась вода с поверхности и о том, успела ли на молодом влажном Марсе зародиться примитивная жизнь, — относятся к наиболее актуальным проблемам современных исследований Марса.

Задача поиска воды под сухой поверхностью Марса была успешно решена при помощи космического научного прибора HEND (High Energy Neutron Detector), созданного в России по программе Федерального космического агентства и установленного на американском космическом аппарате «Mars Odissey» (рис.1). В этом эксперименте впервые в практике космических исследований применяется метод нейтронной спектроскопии для оценки содержания воды в приповерхностном слое Марса. Картографирование прибором HEND было начато 18 февраля 2002 г. и успешно продолжается до сих пор.

Водяной лед в полярных шапках. Давление и температура на умеренных широтах Марса таковы, что летом водяной лед сублимирует в атмосферу и водяные пары в ней переносятся на полюса, действующие как холодные ловушки. В них пар может осаждаться на поверхность, формируя постоянные полярные шапки. Необходимо также учитывать глобальную циркуляцию атмосферной углекислоты между полюсами, приводящую к сезонным (осень и зима) выпаданиям «сухого снега» из СО2 на поверхности. Важную роль в формировании полярных шапок также играют пылевые бури, которые переносят огромные облака пыли вдоль поверхности всей планеты.

Полярные шапки Марса — довольно молодые образования, относящиеся к позднему Амазонийскому периоду. На основе анализа количества ударных кратеров, покрывающих южные полярные районы, было установлено, что возраст южной полярной шапки составляет 7—15 млн лет. Северная шапка гораздо моложе, ее возраст оценивается от 100 тыс. до 10 млн лет.

Меньший возраст северной шапки означает, что процесс ее формирования завершился относительно недавно или продолжается до сих пор. Из этого следует, что на современном Марсе где-то существует достаточно мощный источник водяного пара, который переносится в атмосфере и осаждается на северном полюсе.

Следы водных резервуаров.

На Марсе с прошлых эпох сохранились характерные особенности рельефа, сформировавшиеся при скоплении и протекании огромных объемов жидкости.

Еще во время первых марсианских миссий (советские межпланетные станции «Марс» и американские аппараты «Маринер») были получены данные, указывающие на существование форм рельефа, соответствующих гигантским каналам, руслам и системам долин. Недавние наблюдения, сделанные лазерным высотомером MOLA с борта орбитального аппарата НАСА «Mars Global Serveyer», обнаружили в северных районах Марса структуры рельефа, похожие на береговые линии древнего океана.

Одна из них действительно совпадает с линией постоянной высоты поверхности. Самое простое объяснение такой особенности марсианского рельефа — это равномерное осаждение грунта в большом объеме воды, находящейся в гидростатическом равновесии.

Существование океана на северных равнинах Марса в ранний период эволюции до сих пор является предметом споров и обсуждений. Начальные стадии эволюции Красной планеты слишком плохо изучены для однозначной оценки термодинамических условий, обеспечивающих стабильное существование свободной водной поверхности в течение длительного времени.

Тем не менее представляется вполне вероятным, что Марс на всем протяжении своей эволюции имел достаточно большие водные ресурсы, которые в одни периоды эволюции образовывали реки, моря и океаны, а в другие — скрывались в недрах планеты, вырываясь вались в результате недавних кратковременных выбросов сравнительно больших объемов жидкой воды из подповерхностных водяных линз.

U T.D.:[/size]
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/09_05/IKIAN_4.PDF

ЦитироватьЗатем, возможно, в результате глобальной катастрофы, теплый и влажный климат раннего Марса сменился на современный сухой и холодный.

И тут теория катастроф... Всё, дальше можно не читать. :(
Если на Марсе были динозавры то их точно поубивало... ;)

На картах нейтронного излучения Марса в районе Плато Солнца (координаты его центра соответствуют 265°в.д. и 25°ю.ш.) наблюдается абсолютный максимум потока надтепловых и быстрых нейтронов.

Вероятно, содержание воды в грунте здесь минимально. Напротив, минимальный поток нейтронов наблюдается в высокоширотных областях как на севере, так и на юге планеты (рис. 6). Динамический диапазон переменности потока в разных районах поверхности соответствует факторам около 10 для надтепловых нейтронов и около 3 для быстрых нейтронов.

Такая значительная региональная переменность нейтронного потока от Марса оказалась полной неожиданностью. Данные нейтронных наблюдений Луны [13] соответствовали величине региональной переменности нейтронов ~20%. Измерение величины потока надтепловых нейтронов от Марса более чем на порядок говорит о принципиальном различии грунтов Луны и Марса.

Известно только одно химическое вещество, которое в марсианских условиях может объяснить такое высокое содержание водорода в грунте, — это вода.

Наличие небольшого количества водяного пара в атмосфере, присутствие водяного льда в полярных шапках, признаки спорадических потоков на поверхности — все это указывает на Н2О как на единственное водородсодержащее вещество, которое может присутствовать в достаточно большом количестве в грунте Марса.

Одна весовая масса водорода соответствует девяти весовым массам воды. [/size]Поэтому вывод о наличии в грунте 3—5 масс.% водорода равносилен выводу о наличии в грунте 30—50  масс.% воды.

В высокоширотных районах на севере и на юге Марса  с низким потоком нейтронов именно водяной лед может рассматриваться в качестве основного породообразующего вещества.

Состав грунта в северной области вечной мерзлоты.

Карта содержания водяного льда в северном полушарии получена на основе обработки данных измерений прибора HEND для 74 отдельных участков поверхности (рис.7). Высокое содержание воды (более 50 масс.%) наблюдается во всем полярном секторе от 270° до 90°в.д. Таким образом, данные прибора HEND подтверждают, что северная полярная шапка состоит в основном из водяного льда.

Высокое содержание водяного льда в грунте (>30 масс.%) также установлено для обширных территорий далеко за пределами постоянной полярной шапки.

В восточном секторе от 0° до 180°в.д. граница содержания водяного льда на уровне 20 масс.% проходит вдоль широтного пояса 67°с.ш.  В  западном секторе от 210° до 240°в.д. этот уровень опускается до 60°с.ш.  Максимальное содержание водяного льда (>35 масс.%) вне постоянной полярной шапки обнаружено в районе с координатами 70°с.ш., 220°в.д. (рис.7).

Таким образом, на севере Марса находится обширный район вечной мерзлоты с очень высоким содержанием водяного льда.

Сопоставление данных показывает, что содержание льда вечной мерзлоты в приповерхностном слое толщиной 1—2 м практически не изменяется с глубиной.

Структура грунта в южной области вечной мерзлоты.

На юге Марса также наблюдается обширная территория с очень низким потоком нейтронов. Здесь находится южная вечная мерзлота с высоким содержанием водяного льда, с границей вдоль широтного пояса 60°ю.ш.

Однако для этой территории модель грунта с однородным содержанием водяного льда по глубине не согласуется с данными наблюдений [9—12]. Для интерпретации данных необходимо использовать двухслойную модель: слой грунта с высоким содержанием воды (первый свободный параметр) покрыт сверху слоем сухого грунта переменной толщины (второй свободный параметр). Оказалось, что использование двухслойной модели приводит к хорошему согласию с наблюдательными данными.

Было показано, что сухой грунт на поверхности имеет плотность около 16—35 г/см2 (рис.8). Среднее содержание водяного льда в нижнем слое выше широты 70°ю.ш. практически не меняется и составляет более 40 масс.% (рис.7). На широте около 60°ю.ш. содержание водяного льда составляет 20 масс.%.

Получается, что доля водяного льда в грунте вечной мерзлоты на севере и юге примерно одинакова. [/size]

Различие состоит в том, что на юге лед не выходит на поверхность, а покрыт относительно тонким слоем сухого грунта.

Можно  редположить, что в настоящее время на Марсе происходит глобальное измерение климата, при котором водные ресурсы планеты перераспределяются с юга на север.

И т.д.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/09_05/IKIAN_4.PDF

Заключение:)

Во первых, получила наблюдательное подтверждение гипотеза о существовании подземных ледниковых пластов на Марсе [17]. Будущим исследователям предстоит оценить полную массу водяной криолитосферы Марса, но факт ее существования можно считать установленным.

Во вторых, наличие воды в грунте ставит вопрос о возможности зарождения и сохранения примитивных форм жизни. Данные прибора HEND показали, что под спускаемым аппаратом НАСА «Viking 2» на глубине всего несколько сантиметров находится водяной лед. Очевидно, что поиски признаков биологической активности на Марсе будут основываться на данных орбитальной гидроразведки и ориентироваться на изучение грунта под поверхностью планеты.

В третьих, вода — важнейший природный ресурс для полетов людей на Марс. Будущие базы на Марсе должны создаваться с учетом данных о содержании доступной воды в грунте, причем особенный интерес представляют богатые водой районы Аравии и Борозд Медузы на умеренных широтах планеты.

Цитировать... Всё, дальше можно не читать. ...

Владимир, сделайте над собой усилие, пожалуйста... :wink:

Что-то главный искатель воды на Марсе испарился ... :)

Пьёт на радостях? :mrgreen:
Вообще-то повод уважительный... Даже вне зависимости от того, ледник там или просто кристаллики льда в песке, или что еще :D

A shift in Mars Express's orbit has allowed MARSIS to probe the planet's south pole.

There the buried ice extends down to 3

Feature: Argentea Planum
Type: Planum, plana
Location: 69.8S, 68W
Size: 1500km / 932mi
Named in: 2003
Named for: Classical albedo feature name.

А где наш начальник Марсианской Чукоткu?[/size]


....-the water comes from a huge and deep watertable. (In this case the eruption process is different: it is a phreatomagmatic eruption, where the heat of the lava evaporates vast quantities of water and creates huge explosions). Such watertables seem also involved into huge water surges like in Valles Marineris and around. What drives all this is still largely unknown, some invoke a mixture of water and carbon dioxyd which would boil suddenly and trigger huge floods....

Что-то Старого не-видно-не-слышно?  :(

ЦитироватьЧто-то Старого не-видно-не-слышно?  :(

Захомутали меня... :(

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2709.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2710.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2711.jpg)

СМОТРИТЕ ПРЕДЫДУЩИЮ СТРАНИЦУ :)

Цитировать

Цитировать... Всё, дальше можно не читать. ...

Владимир, сделайте над собой усилие, пожалуйста... :wink:

Ронату, что вы мучаетесь? При чём тут я? В том что в полярных областях и на северных равнинах полно льда сомневался только слепой и глухой. Что касается меня то по моей гипотезе изо льда состоят какраз кратерированные плато. Поэтому открытие льда во всех иных местах кроме кратерированных плато а также Фарсиды прошу со мной не связывать и обсуждать как-нибудь отдельно без апеляций ко мне.

Я не мучаюсь... Так жду развлекухи... :)

ЦитироватьЯ не мучаюсь... Так жду развлекухи... :)

Ну и как?

Как, как - Старый молчит... Ворон молчит.... Скучно.... :cry:

ЦитироватьКак, как - Старый молчит... Ворон молчит.... Скучно.... :cry:

Ну дык хоть вы нас повеселите...

Цитировать

ЦитироватьКак, как - Старый молчит... Ворон молчит.... Скучно.... :cry:

Ну дык хоть вы нас повеселите...

Во-первых я квадратные колеса не изобретаю :)
а во-вторых пожалуйста:

Clouds in Noctis Labyrinthis on Mars[/size]
(http://www.photovault.com/Link/Universe/Planets/Mars/UPMVolume01/UPMV01P02_06NoctisLabyr.jpg)

This image shows early morning fog in the Noctis Labyrinthis,at the westernmost end of Valles Marineris. This fog, which isprobably composed of water ice, is confined primarily to the low-lyingtroughs, but occasionally extends over the adjacent plateau. Theregion shown is about 300 kilometers (186 miles) across. (CourtesyNASA/LPI)

Туман над Маринером:[/size]

(http://img.villagephotos.com/p/2005-4/986073/marsiswet.jpg)

Taken from this report:

Adsorption water-driven processes on Mars.
D. M

И еще о воде:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2736.gif)

MOC image 7707 (above) shows a portion of the wall and floor of an ancient impact crater in the southern cratered terrain of Noachis Terra. The MOC image reveals v-shaped depressions on the crater wall that are characteristic of water seepage from an underground layer that is exposed in the crater walls. The image also shows a smooth, dark surface on the crater floor that might be interpreted as the remains of a pond or lake. There are two types of dark surfaces on the floor of this 50 kilometer (31 miles) diameter crater, located at 65°S, 15°W. One dark surface shows a rippled texture and is known from Viking images to be a field of windblown dunes. The other is a relatively smooth surface with "islands" of bright material within it. The boundary between the dark floor materials and the lighter materials of the crater wall suggests, by the formation of bays and peninsulas, a "ponding" relationship.

There are four general hypotheses that might explain the "pond":

(1) Water seeped out of a layer in the crater wall, ran downslope, and ponded on the crater floor. This water would have eventually dried up, leaving a dark surface of sand similar to the material that comprises the dunes.

(2) The meteorite impact that formed the crater created cracks in the martian crust beneath the crater. Eventually, dark (basaltic) lava came up through these cracks and "ponded" on the crater floor (this kind of process is not unusual and is known to have created the "mare" on the Moon). Heat from the magma and lava melted ground ice which then seeped as liquid water from a layer high in the crater wall.

(3) The seepage features are not related to the "ponding" feature. The "ponding" feature is actually coarse sand and/or gravel related to deflation of the crater floor and creation of the large field of dark sand dunes.

(4) None of the above are correct, and the features cannot be explained without additional information.


+[/size] снимки:

http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/msss/camera/i...00728_sub50.gif

http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/0...11.R0700378.jpg

http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/0...04.R0902972.gif

ОСОБЕННО ЭТОТ:

http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/1...13.E1700009.gif

Цитировать...The team's analysis led them to conclude that water is not responsible for Mars' red colour. Instead, said Professor Bibring, a slow oxidation of the minerals with small levels of peroxides in the atmosphere created the red-coloured ferric oxides, rather than liquid water...

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4926370.stm

http://www.newscientistspace.com/article/dn9026-mineral-maps-redraft-martian-history.html

Цитировать снимки:

http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/msss/camera/i...00728_sub50.gif

http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/0...11.R0700378.jpg

http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/0...04.R0902972.gif

ОСОБЕННО ЭТОТ:

http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/1...13.E1700009.gif

Картинки не открываются :cry:

Go to root:

http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/

A dust layer sandwiched between layers of ice near Mars's north pole suggests the planet's climate has shifted dramatically in the past 100,000 years or so, reveal images recently obtained by NASA's Mars Reconnaissance Orbiter (MRO).

Previous research has suggested that the tilt of Mars's axis of rotation fluctuates from 10° to 40° with time, leading to major climate shifts (see Wrecking ball could break the ice on Mars).

Now MRO, which started returning close-up images of the Red Planet in late September, has provided new evidence that Mars's climate has undergone major shifts relatively recently.

Благодаря новым данным, переданным космическим аппаратом Mars Express, ученые из Европейского космического агентства (ESA) получили возможность составить более точную картину геологической истории Марса. В частности, подтвердились высказываемые ранее предположения о наличии на планете воды.

С помощью радара MARSIS ученые открыли под поверхностью Марса большие скопления водяного льда.

При этом не только в районе так называемых "полярных шапок", но также под равниной Хриса (15 градусов северной широты 55 градусов западной долготы), где лед заполняет опустившийся под землю метеоритный кратер диаметром около 250 километров.

Кроме того, оптический и ИК спектрометр OMEGA, установленный на орбитальном спутнике Mars Express, обнаружил на некоторых участках марсианской поверхности глинистые минералы, которые могли образоваться в результате длительного воздействия воды.

Это дает ученым дополнительное основание утверждать, что на протяжении некоторого времени вода на Марсе существовала не только в замороженном, но также в жидком состоянии. Потом, как полагают, вода начала испаряться, о чем свидетельствуют обнаруженные OMEGA на поверхности планеты сульфаты.

Предположение о том, что когда-то по поверхности Марса текли реки, подтверждается также снимками со стереокамеры HRSC, которая позволяет различать марсианские объекты диаметром до 10 метров. На переданных HRSC кадрах отчетливо видны следы эрозии марсианской поверхности, вызванные потоками воды.

Появление марсианских рек ученые связывают с деятельностью вулканов, которые растопили лед, находящийся под поверхностью планеты, в результате чего вода вытекла наружу.

Напомним, что Mars Express, принадлежащий Европейскому космическому агентству, обращается вокруг Марса с декабря 2003 года.

(http://pix.lenta.ru/news/2006/10/16/mars/picture.jpg)

This HRSC image provides a perspective view of residual water ice on the floor of Vastitas Borealis Crater on Mars.
The image is centred at 70.17

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3375.jpg)

This HRSC image shows a perspective view of a possible dust-covered frozen sea near the Martian equator.
The image is centred at 5.46

"We are re-writing the history of Mars," says Gerhard Neukum, Freie Universitaet Berlin, Germany, and the Principal Investigator on Mars Express's High Resolution Stereo Camera (HRSC). "The big picture of a warm wet Mars is not completely correct. Any warm wet period lasted only a few hundred million years. By four thousand million years ago, it was over," he adds.

Three instruments on Mars Express have been at the centre of this revolution in thought. One is the Mars Advanced Radar for Subsurface and Ionospheric Sounding (MARSIS). Since July 2005, MARSIS has probed beneath the surface of Mars to depths of thousands of metres. This is the first time such investigations have taken place.

"MARSIS has shown that many of the upper layers of Mars contain water ice," says Jeffrey Plaut of the Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, who is the co-Principal Investigator on the MARSIS experiment.

The scientists detected abundant water ice in the Martian polar regions and also received a surprise from some of the very first results that MARSIS returned. When the radar passed over the mid northern latitudes of Chryse Planitia, the signals showed a buried impact crater, below the surface. Inside this impact structure was a thick layer of possibly water-ice-rich material. "We are finding reservoirs of ice that have never been seen before," says Plaut, "But we are still puzzling out when and where the water on Mars was liquid."

"The last MARSIS observations have been done on the South Pole," adds Giovanni Picardi, MARSIS Principal Investigator, from the University of Rome 'La Sapienza'. "The quality of the preliminary results of the advanced analysis we are still performing are really exciting and promising, with respect to the main scientific objectives of our experiment." The objectives include the detection of subsurface water.


The OMEGA Visible and Infrared Mineralogical Mapping Spectrometer has taken giant steps towards answering that question. OMEGA detects minerals on the surface of Mars. Three in particular reveal the history of Martian water. "We have demonstrated that water could have been stable on Mars's surface but not for very long," says Jean-Pierre Bibring, Institut d'Astrophysique Spatiale, Orsay, France, and OMEGA's Principal Investigator.

OMEGA detected clay-like minerals that form during long-term exposure to water, but only in the oldest regions of Mars. That suggested water flowed during the first few hundred million years of the planet's history only. When these bodies of water were lost, water then occasionally burst from inside the planet but quickly evaporated.

During the evaporation they made sulphates, the second mineral that OMEGA detected. When even this stopped and the remaining water on Mars became permanently frozen, then the atmosphere gradually turned the soil red by creating the third mineral OMEGA detected, ferric oxide.

Mars has been like this for thousands of millions of years. "It is remarkable that, for the first time, we have identified where and when liquid water might have been present on Mars. It is not where one thought of before," says Bibring.


The images from the High Resolution Stereo Camera (HRSC) point towards the same conclusions. They show the Martian surface in the most exquisite detail, revealing features just 10 metres across. They clearly show extremely old Martian regions that have been eroded by flowing water.

The pictures also show a huge valley, Kasei Valles, carved by a gigantic Martian glacier that persisted for a thousand million years during the time when the temperature of Mars had dropped too low for liquid water to flow across the surface.

"We see a clear link between volcanic regions and water flows," says Neukum. Wherever there has been volcanic activity on Mars, it has melted water inside Mars and let it flow to the surface.

Some of these flows are recent - geologically speaking. "At the foot of Olympus Mons, HRSC sees evidence for water flows that have happened within the last 30 million years," says Neukum.

(http://themis.asu.edu/featuresimg/granicus_2.jpg) (http://themis.asu.edu/featuresimg/granicus_3.jpg)

полную картинку можно скачать отсюда: http://themis.asu.edu/features/granicusvalles#div_flash

Цитировать"We are re-writing the history of Mars," says Gerhard Neukum, ...

"Мы переписали историю Марса" - сказал Герхард Ньюкум...

"... потомки вам этого не простят" - ответили мы ему.

Цитировать

Цитировать"We are re-writing the history of Mars," says Gerhard Neukum, ...

"Мы переписали историю Марса" - сказал Герхард Ньюкум...

"... потомки вам этого не простят" - ответили мы ему.

OTPADHO 4TO 4UTAEM UCTO4HUKU...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59333.jpg)

Water probably carved the gullies in this crater wall, which also sports bright patches of frost – made of water or carbon dioxide or both (Image: NASA/JPL/University of Arizona)

http://space.newscientist.com/article/dn11087-mars-probe-snaps-dramatic-new-images-of-gullies.html

Water Flows on Mars? Not So Fast  
Shifting sands mimic signs of Martian water  
By JR Minkel  

http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa007&articleID=2416C32F-E7F2-99DF-3F24FCD6F039D5D1

....The problem with that theory (Water formed surface.RT[/size]) is that such features can be reproduced in the lab by letting small particles slide away, says granular materials researcher Troy Shinbrot of Rutgers University. ..

...To understand problems in pharmaceutical manufacturing, Shinbrot and his colleagues worked with hollow glass grains so small and light that they slosh back and forth like milk.

The setup was simple: they put the grains in a box and tilted it. But by varying the angle of the box and the time the grains have to settle, "we saw these guys that looked in every way like what was reported on Mars," Shinbrot says.

They created wide, branching shapes similar to the deltalike Martian patterns interpreted as signs of ancient liquid water as well as elongated ones that mimic the recently observed tracks.

Because the grains are so light, the mini-slides kick up clouds of grains that gradually settle like snow-globe snow into various patterns.

The shapes are much smaller than those seen on Mars but Shinbrot says the effect should be the same as long as the grains take more time to settle than to slide, as they should in Martian gravity, because it is about one third the strength of Earth's.

Shinbrot reported at the meeting that they also attempted to reproduce sharp, centimeters-tall ridges of Martian material called razorbacks, which have been interpreted as deposits left by liquid water, too.

They were able to create small razorbacks by applying an electric field to their sliding grains, Shinbrot says.

Because Mars is so dry, he notes, sands could build up static electricity while sliding over each other. He says the electric fields needed are so high that they should be detectable on Mars. ....

Еще одно мнение:

http://www.marsdaily.com/reports/Early_Mars_Had_Underground_Water_System_999.html

...Opportunity found sulphate-rich sediments that some experts claimed were the remains of seas that once washed over the planet.

Others, though, pointed out that the site at Meridiani Planum was not a basin, and thus could not enclose such a huge amount of water.

According to Massachusetts Institute of Technology expert Jeffrey Andrews-Hanna and colleagues, the answer is buried in the Red Planet's past -- and beneath its surface.

They theorise that the water has bubbled up from underground....

...The geological site in question "is in fact exactly where a global groundwater simulation model for early Mars predicts upwelling of water on the ancient planet's surface," says Victor Baker, an expert in geomorphology, in a commentary also published by Nature.

The computer model devised by Andrews-Hanna and his colleagues extends far beyond the spot where Opportunity found the hydrated sulphate salt minerals.

Drawing on other evidence of subsurface water flows -- especially photos from the Mars Orbiter showing that rocks that were once below the surface have been altered by water flow -- the scientists postulate what Baker calls a "globally connected groundwater system" throughout the planet....

Today Mars is bone dry, its thin atmosphere almost entirely bereft of water.

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap050401.html
 :wink:

Сколько можно! Это уже шестой раз! :)

ЦитироватьСколько можно! Это уже шестой раз! :)

Увы. Предыдущие пять прошли мимо моего внимания. Хотя, если учитывать, что на сайте NASA среди Astronomy Pictures of the Day эта висит с апреля 2005 года, то можно было предвидеть. Каюсь.   :oops:

Цитировать.... Каюсь.   :oops:

А как насчет удалить? :evil:

ЦитироватьА как насчет удалить? :evil:

Злые вы.  :cry:
Фотографию удалил (но ссылку оставил, чтобы дыра в разговоре не зияла).

Но вот вам другая - вдруг больше понравится?
Район Candor Chasma от  Mars Reconnaissance Orbiter. Кое-кто предполагает, что "этот колОр" (© к\ф «Мимино») образован инеем от просачивающейся из-под поверхности воды...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3751.jpg)

А кто хочет посмотреть с большим разрешением то
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0702/marsridges_mro_big.jpg

Ледяная шапка на южном полюсе Марса содержит достаточно воды для того, чтобы вся планета при таянии была затоплена, а ее уровень составил бы 11 метров.
Такие данные были получены в результате нового радарного сканирования.

(http://zhelezyaka.com/i/p/070316113919water.jpg)

Местами толщина льда в этом регионе составляет 3,5 тыс. метров.

Радарный инструмент также показал необыкновенную чистоту этого льда. В среднем ледяная шапка содержит менее 10% примесей. Во льду также присутствует небольшое количество замершего углекислого газа.

Было выявлено несколько впадин в 300 км от полюса, расположенных подо льдом. Возможно, эти образования являются кратерами, оставшимися после столкновения с космическими объектами, или результатом эрозии.

Количество обнаруженной воды в ледяной шапке оказалось больше, чем предполагалось ранее, сообщает National Geographic.

И даже если ее соединить с той водой, находящейся на северном полюсе, получится лишь чуть больше 10% от того количества, которое, согласно существующим моделям, существовало раньше на Марсе.

Детали см на этой теме:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4790&postdays=0&postorder=asc&start=75

ЦитироватьНо вот вам другая - вдруг больше понравится?
Район Candor Chasma от  Mars Reconnaissance Orbiter. Кое-кто предполагает, что "этот колОр" (© к\ф «Мимино») образован инеем от просачивающейся из-под поверхности воды...

А кое кто предполагает что это всё голимый лёд с очень небольшими примесями минералов.

Есть вероятность что под ледником температура выше за счет потока тепла из недр Марса  и углекислота может быть жидкой.
Такое подледниковое озеро, как в антарктиде озеро Восток.
Поскольку жидкая углекислота тяжелее льда за счет перколяции она должна проникать и из вернхних слоев ледника если там создались условия для образования жидкой углекислоты.

А кое-кто смотрел фантастический фильм "Вспомнить все!" с А. Шварцнегером. "Запусти реактор! Освободи Марс!" Вам не кажется, что Вы выдаете мечту за действительность?

А кое-кто смотрел фантастический фильм "Вспомнить все!" с А. Шварцнегером. "Запусти реактор! Освободи Марс!" Вам не кажется, что Вы выдаете мечту за действительность?

ЦитироватьА кое-кто смотрел фантастический фильм "Вспомнить все!" с А. Шварцнегером. "Запусти реактор! Освободи Марс!" Вам не кажется, что Вы выдаете мечту за действительность?

При чем тут нЭгЭр?
Под антарктическим ледником еще 30 лет назад было открыто крупное ~100км подледное озеро названное Восток.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1160677

Американцы недавно также открыли еще два таких озера в другой части антерктического ледника.
http://news.rin.ru/news///41070/

Я просто предположил что под ледяными шапками марса может быть что-то подобное и даже из жидкой углекислоты.

Цитировать

ЦитироватьА кое-кто смотрел фантастический фильм "Вспомнить все!" с А. Шварцнегером. "Запусти реактор! Освободи Марс!" Вам не кажется, что Вы выдаете мечту за действительность?

При чем тут нЭгЭр?... Я просто предположил что под ледяными шапками марса может быть что-то подобное и даже из жидкой углекислоты.

Я так думаю ЭТО относилось не к НэГэРу и не к КВОВу а к Очень Старому... :P

Как это сказать по русски - обнаружены первые свидетельства наличия открытой жидкости на поверхности Марса.

Результат получен после обработки фотоснимков переданных Оппортунити 2 года тому назад.

Итак пора начинать новую ветку - Лужи На Марсе[/size].

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59467.jpg)

Цитировать....The resulting stereoscopic reconstructions, made from paired images from the Opportunity rover's twin cameras, show bluish features that look perfectly flat. The surfaces are so smooth that the computer could not find any surface details within those areas to match up between the two images.

The imaging shows that the areas occupy the lowest parts of the terrain. They also appear transparent: some features, which Levin says may be submerged rocks or pebbles, can be seen below the plane of the smooth surface.  

The smoothness and transparency of the features could suggest either water or very clear ice....

http://space.newscientist.com/article/dn12026-mars-rover-finds-puddles-on-the-planets-surface.html

Срочно активировать сачок для ловли головастиков!
Кстати, на сайте роверов ничего пока нет.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59467.jpg)

Крааасиво! :)

Спецглина потаяла :)

Цитировать

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59467.jpg)

Крааасиво! :)

Не уловил масштаб рисунка.

The report identifies specific spots that appear to have contained liquid water two years ago, when Opportunity was exploring a crater called Endurance.

Так это 2 года назад в кратере Эндуранс!

ЦитироватьНе уловил масштаб рисунка.

Примерно 1 х 1.5 метр

Еще раз крупным планом - снято в кратере Эндуранс Opportunity
Nov 17, 2004 ( sol 290)

http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=536615119&size=l

(спасибо Буковскому  :wink: )

И поверхность эта имеет наклон градусов в 30...

вот остальные фотки с ровера за тот день (sol 290, да и несколько дней вперед и назад там все такое же). Почему-то картинки за эти дни были только с панорамной и навигационной камеры.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p290.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4079.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4080.jpg)

Цитироватьвот остальные фотки с ровера за тот день (sol 290, да и несколько дней вперед и назад там все такое же). Почему-то картинки за эти дни были только с панорамной и навигационной камеры. ...

Зато их было 122 штуки.

К тому же Sol 289 не хуже:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4080.jpg)

Sol 288:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4081.jpg)

ЦитироватьИ поверхность эта имеет наклон градусов в 30...

Не могу найти но насколько я помню было 16 а не 30.
Точно помню что 26 градусов уже вызывали опасения в устойчивости ровера...

К вопросу о наклоне...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4082.jpg)

Прошу прощения за огромный размер....

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4083.png)

Небо в тот же день...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4084.jpg)

ЦитироватьПрошу прощения за огромный размер....

Там были картинки удобного для всех размера.
просто хотел похвастаться размером монитора, да?  :lol:

наверное, не даёт покоя вопрос, какой лопатой  "марсианские" студенты сделали такую канавку в пустыне?  :wink:


(http://www.photovision.ru/show/304259/big.jpg)

Всё-таки, это могут быть русла. Песок на дне утёкших ручьёв часто остаётся таким гладким. А цвет может определяться необычным составом песка.

Возникает вопрос, откуда берется этот песок? если вне ручьев его нет.

О каком песке речь?

Цитироватьнаверное, не даёт покоя вопрос, какой лопатой  "марсианские" студенты сделали такую канавку в пустыне?  :wink:

Ну вы как маленький - пескоструйкой, естественно.

ЦитироватьО каком песке речь?

А что, вокруг "ручьёв" с фотографии -- это не песок?

О чём речь? О мокрой пыли на камнях?

(http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/nm/20070613/2007_06_13t133802_450x355_us_mars_oceans.jpg)

ЦитироватьWed Jun 13, 1:18 PM ET

WASHINGTON (Reuters) - Long, undulating features on the northern plains of Mars probably are remnants of shorelines of an ocean that covered a third of the planet's surface at least 2 billion years ago, scientists said on Wednesday. ADVERTISEMENT



The geological features, stretching thousands of miles (kilometers), were first revealed in the 1980s in Viking spacecraft images. But topographical data collected by NASA's Mars Global Surveyor in the 1990s cast doubt on whether the features truly marked a long-gone sea coast.

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-06/ci-nep061207.php

Любое значительное перемещение массы будь то на поверхности планеты, внутри мантии или в результате столкновение с космическим телом - вызывает смещение ее оси вращения, потому что вращающееся тело стабильно когда масса наиболее удалена от оси вращения.
Вопрос в том что вызвало смещение марсианской оси вращение относительно марсианской коры.

Возможно 3 миллиарда лет назад вода заполнившая область Arabia слоем до 700м, могла вызвать перемещение марсианской оси на 50 градусов. Когда вода исчезла ось переместилась обратно, а потом еще на 20 после затопления впадины на Deuteronilus Mensae.

Однако береговые линии окружающие области когда-то заполненные водой Deuteronilus и Arabia имеют непостоянную высоту. Отличия по высоте иногда достигают 1км. Гипотеза перемещения марсианской оси вращения находит этому объяснение, поскольку смещение оси вращения планеты вызывает деформации в ее коре. Экваториальные области удаляются от оси вращения, а полярные смещаются к центру, изменяя тем самым топографию бывших береговых линий.

В статье (стр 8.)
http://seismo.berkeley.edu/~manga/cliffordandparker2001.pdf
приведена карта поверхности Марса с нанесенными на нее предполагаемыми береговыми линиями древних морей.

Кстати "береговые линии" раньше рассматривались как застывшие потоки лавы от мегавулканов, то-есть теперь на мегавулканах можно ставить крест?

Соударение с крупным телом по касательной. Вот что могло послужить причиной смены оси.

ЦитироватьСоударение с крупным телом по касательной. Вот что могло послужить причиной смены оси.

Нужна не смена положения оси в пространстве! Положение оси в пространстве не изменялось, изменилось положение марсианской оси относительно марсианской коры!

Ядро, тогда горячее было гиростабилизировано, а кору провернуло на нём.  :wink:

Относительный возраст разнородных участков поверхности Марса также как и других планет может быть оценен по степени развития на его поверхности импактных метеоритных структур. Как показал анализ распределения количества и размеров метеоритных кратеров, поверхность планеты весьма разнородна и разделяется на три возрастные категории, отвечающие трем основным хронологическим эпизодам в истории Марса: Ноахий (Noachian), Хесперидий (Hesperian) и Амазоний (Amazonian). Наименование возрастных подразделений даны по названиям одноименных районов Марса, представляющих участки "эталонные" участки поверхности соответствующего возраста. Предполагается, что самыми древними являются наиболее крупные кратеры, диаметр которых превышает 100 км. Средние и мелкие значительно моложе, они часто расположены внутри крупных кратеров. Но даже крупные кратеры распределены на поверхности Марса весьма неравномерно, что в научных кругах вызывает много разных предположений и дискуссий. По степени площадного распространения импактной морфоскульптуры на Марсе, выделенные хронологические эпизоды соответствуют следующим этапам развития.
Ноахий – формирование большого числа крупных и мелких кратеров
Хесперидий – формирование только мелких кратеров
Амазоний - формировании лишь небольшого числа мелких кратеров

Так вот поверхность относящаяся к эпохе Амазония как раз и находится на дне предполагаемых морей. Причем по результатам полученым из обработки наблюдений французского прибора OMEGA (Observatoire pour la Min

Ну а если совсем размечтаться то.....
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидросфера_Марса
В Гесперийскую эру (3,5-2,5 млрд. лет назад) Марс достиг вершины своей эволюции и имел постоянную гидросферу. Северную равнину планеты, в ту эру занимал соленый океан объемом до 15-17 млн. км3, и глубиной 0,7-1 км (для сравнения, Северный Ледовитый океан Земли имеет объем 18,07 млн. км3). В отдельные промежутки времени, этот океан распадался на два. Один океан, округлый, заполнял бассейн ударного происхождения в районе Утопии, другой, неправильной формы – район Северного полюса Марса. В умеренных и низких широтах было много озер и рек, на Южном плато - ледники. Марс обладал очень плотной атмосферой, аналогичной той, которая в то время была у Земли, при температуре у поверхности доходившей до 50°С, при давлении свыше 1 атмосферы. Вполне вероятно что, в Гесперийскую эру на Марсе существовала и биосфера: в трех метеоритах марсианского происхождения АLН 84001, Накла и Шерготти группой американских ученых были обнаружены образования, схожие с окаменелыми останками микроорганизмов возрастом от 4 млрд и до 165 миллионов лет.

В Амазонийскую эру, около (2,5-1 млрд. лет назад) климат на Марсе стал катастрофически быстро меняться. Происходили мощнейшие, но постепенно затухающие глобальные тектонические и вулканические процессы, в ходе которых возникли крупнейшие в Солнечной системе марсианские вулканы (Олимпус Монс), несколько раз сильно изменялись характеристики самой гидросферы и атмосферы, появлялся и исчезал Северный океан. Катастрофические наводнения, связанные с таянием криосферы привели к образованию грандиозных каньонов: в долину Арес Валлис с южных нагорий Марса стекал поток полноводнее Амазонки; расход воды в долине Касей превышал 1 млрд. м3/с. Миллиард лет назад активные процессы в литосфере, гидросфере и атмосфере Марса прекратились и он принял современный облик. Виной глобальных катастрофических изменений марсианского климата считаются большой эксцентриситет орбиты и неустойчивость оси вращения, вызывающие огромные, до 45%, колебания потока солнечной энергии, падающей на поверхность планеты; слабый приток тепла из недр Марса, обусловленный небольшой массой планеты, и высокая разреженностью атмосферы, обусловленная высокой степенью её диссипации.

Очень жаль, что мы не застали марсианский водный мир. Очень жаль.  :(

Был бы огромный стимул слетать туда.

Интересно, насколько высокоразвитая жизнь могла там появиться? Слетать бы и копнуть...

Я бы обращал внимание на сезонную связь обьёмов марсианской воды с объёмами финансирования. Народная примета - к заседанию соответствующего комитета конгресса, океаны Марса начинают плескаться особенно бурно.

ЦитироватьЯ бы обращал внимание на сезонную связь обьёмов марсианской воды с объёмами финансирования. Народная примета - к заседанию соответствующего комитета конгресса, океаны Марса начинают плескаться особенно бурно.

Согласно работе
http://www.lpi.usra.edu/meetings/earlymars2004/pdf/8053.pdf
океан в северном полушарии Марса существовал, постепенно усыхая или постепенно вмерзая в марсианскую поверхность или одно из двух  :(
По мере усыхания и вмерзания соленость и кислотность океана должна была повышаться до каких пределов мне трудно представить.

ЦитироватьСоударение с крупным телом по касательной. Вот что могло послужить причиной смены оси.

Хм, такая мысля высказывалась неоднократно и раньше, в том числе на форуме года 4(5) назад, включая смещение коры, также говорилось что крупное тело пробило кору и его "затянуло" под нее что вызвало смещение масс, ударная волна прошла через мантию и расколола кору на "другой стороне" как результат пресловутая гиганский разлом - долина,  крупный вулкан и т.п.

Кароче у ученых идеи все ближе к реальности

Так же вполне c этим коррелировало почему нет магнитного поля сейчас на марсе хотя есть следы что раньше было (динамо заклинило :) ),  помнится все уперлось в то когда это случилось, 2млрд лет подходит.

Осталось указать место, куда такое тело ударило.

ЦитироватьОсталось указать место, куда такое тело ударило.

небыло ни какого тела.

ЦитироватьОсталось указать место, куда такое тело ударило.

Там помнится в низине (дно океана :) ) есть кратер подходящий, как раз на другой сторное долина.
зы: хм, чет не нашел у себя карт (с тех времен), где то еще я смотрел как ударные волны ходили

Кратер, от удара в который образовался бы Маринер должен быть весьма заметен, до четверти видимого диаметра :)

И как бы это образовался Маринер от удара метеорита? Грунт то куда делся?

Старый, он раскрылся, трещина :)

ЦитироватьСтарый, он раскрылся, трещина :)

Как он мог раскрыться не раздвинув окружающую местность? И как могли раскрыться замкнутые круглые участки?

Очень просто. Тело раздуло ядро, Марс лопнул и растянулся  :wink:

Небыло никакого столкновеия, небыло, небыло, небыло.
Океан усох и и вмерз сам собой.

ЦитироватьОчень просто. Тело раздуло ядро, Марс лопнул и растянулся  :wink:

Раздуло в одну сторону? И как же образовались замкнутые круглые "трещины"?

ЦитироватьНебыло никакого столкновеия, небыло, небыло, небыло.
Океан усох и и вмерз сам собой.

Вобщето и никакого океана не было. По крайней мере доказательств его существования ещё меньше чем доказательств столкновения.

Старый, тьфу на тебя, шуток не понимаешь  :P

Да как же не было столкновений?

Вон какую дыру пробило (Hellas - в правой части внизу, если кто не заметил :) ):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59481.jpg)

По-моему от этого удара на противоположной стороне шарика все так и вспучило (как оно только насквозь не прошло).

ЦитироватьКратер, от удара в который образовался бы Маринер должен быть весьма заметен, до четверти видимого диаметра :)

Тот кратер самый крупный.
И ведь это получается непростой кратер, онже пробил кору а значит лава\обломки коры\магма поднимутся и "залижат" кратер. Иными словами, при одной и тойже массе тела но разной толщине коры, образуются совершенно разные кратеры, если не удалось пробить - кора толстая - то будет крупный кратер с высокими стенками \ горкой устойчивой к разрушению во времени, а если тонкая кора то пробъет "на вылет", обратным ходом мага выплеснется и сравняет дырку с общим уровнем коры, но так как она тяжелая (магма) то будет постепенно опускаться и получится след от дырки без стен (вал будет невысокий) и без гокри по центру, более того есть вероятность что она (дырка :) ) уменьшится в размере - стянется , так как края коры подплавит (от удара и магмы).

Во пока писал картинку запостили, там вроде еще был крупный кратер был.

Ужас. Ночной кошмар геофизика.

ЦитироватьДа как же не было столкновений?

Вон какую дыру пробило (Hellas - в правой части внизу, если кто не заметил :) ):

По-моему от этого удара на противоположной стороне шарика все так и вспучило (как оно только насквозь не прошло).

Хеллас не носит признаков ударной структуры. Не заметно выбросов из кратера и т.п. Вспучило вовсе не на противоположной стороне а в том же южном полушарии. На противоположной стороне от возвышенности Фарсида находится равнина Исида но никак не Хеллас. Кстати, Исида более похожа на древний ударный бассейн и собственно таковым и считается.

ЦитироватьТот кратер самый крупный.
И ведь это получается непростой кратер, онже пробил кору а значит лава\обломки коры\магма поднимутся и "залижат" кратер. Иными словами, при одной и тойже массе тела но разной толщине коры, образуются совершенно разные кратеры, если не удалось пробить - кора толстая - то будет крупный кратер с высокими стенками \ горкой устойчивой к разрушению во времени, а если тонкая кора то пробъет "на вылет", обратным ходом мага выплеснется и сравняет дырку с общим уровнем коры, но так как она тяжелая (магма) то будет постепенно опускаться и получится след от дырки без стен (вал будет невысокий) и без гокри по центру, более того есть вероятность что она (дырка :) ) уменьшится в размере - стянется , так как края коры подплавит (от удара и магмы).

И под все эти признаки попадает именно равнина Исида, и находится она точно с обратной стороны от Маринера.

Цитировать

ЦитироватьНебыло никакого столкновеия, небыло, небыло, небыло.
Океан усох и и вмерз сам собой.

Вобщето и никакого океана не было. По крайней мере доказательств его существования ещё меньше чем доказательств столкновения.

Доказательства существования океана - существование его береговой линии и малое количество метеоритных кратеров на месте существования океана.

Существование береговой линии признается ещё со времен Викингов. Просто к настоящему времени сложилась общее представление о её протяженности и конфигурации.

ЦитироватьХеллас не носит признаков ударной структуры. Не заметно выбросов из кратера и т.п. Вспучило вовсе не на противоположной стороне а в том же южном полушарии. На противоположной стороне от возвышенности Фарсида находится равнина Исида но никак не Хеллас. Кстати, Исида более похожа на древний ударный бассейн и собственно таковым и считается.

Как же тогда образовалась такая дыра как Хеллас?

Кстати, по долготе получается как раз около 180 градусов, по широте там горы конечно повыше и почаще в южном полушарии, но во-первых, удар мог происходить не перпендикулярно поверхности да и то тело, что ударило могло развалиться в процессе проникновения в Марс, так что ударный импульс "размазался" по нескольким векторам.

ЦитироватьСуществование береговой линии признается ещё со времен Викингов. Просто к настоящему времени сложилась общее представление о её протяженности и конфигурации.

А какие еще доказательства существования океана кроме береговой линии вам надо?

Существует и аргументируется неморское происхождение этих образований.

ЦитироватьДоказательства существования океана - существование его береговой линии и малое количество метеоритных кратеров на месте существования океана.

А что, уже нашли признаки береговой линии?
 Малое количество кратеров признаком не является.

ЦитироватьСуществование береговой линии признается ещё со времен Викингов. Просто к настоящему времени сложилась общее представление о её протяженности и конфигурации.

Ой! А ссылочку можно? Ато я до сих пор считал что несмотря на специальную программу поиска Глобал Сервейер никаких признаков береговой линии так и не нашёл.

ЦитироватьКак же тогда образовалась такая дыра как Хеллас?

Тайна сия велика есть.

Цитироватьво-первых, удар мог происходить не перпендикулярно поверхности да и то тело, что ударило могло развалиться в процессе проникновения в Марс, так что ударный импульс "размазался" по нескольким векторам.

Вобще сторонники метеоритного происхождения Хелласа и гнут в ту сторону что по касательной. Справа налево если смотреть по карте.
 Но при ударе с метеоритной скоростью должен бвть взрыв, а его признаков не наблюдается. Всё остальное это притягивание за уши под заданную версию.

Цитировать

ЦитироватьДоказательства существования океана - существование его береговой линии и малое количество метеоритных кратеров на месте существования океана.

А что, уже нашли признаки береговой линии?

Уже два дня как эту новость обсуждаем!  :shock:
http://www.membrana.ru/lenta/?7351

Старый, тебе ссылку на анонс Нэйчур, или наоборот, на противников морского происхождения линии?

ЦитироватьСтарый, тебе ссылку на анонс Нэйчур, или наоборот, на противников морского происхождения линии?

Глянул на Мембране. "Вася Семечкин и Петя Вентиляторов из урюпинского колледжа считают..." Это тьфу. Очередная гипотеза двух учёных.

В своё время всё было гораздо серъёзнее. По данным MOLA были выявлены две предполагаемые береговые черты, эта идея овладела массами (её поддержали практически все планетологи), было выделено наблюдательное время на Сервейере, всё отсняли и... ничего не нашли. :(

ЦитироватьВ своё время всё было гораздо серъёзнее. По данным MOLA были выявлены две предполагаемые береговые черты, эта идея овладела массами (её поддержали практически все планетологи), было выделено наблюдательное время на Сервейере, всё отсняли и... ничего не нашли. :(

Вася Семечкин и Петя Вентиляторов про это и говорят, нашли чтото тогда но оказалось что разброс высот между кусками линии достигает нескольких километров вот и постановили что не нашли. А теперь нашли :) объяснение этому разбросу.

Вобщем марсианский рельеф специально изогнулся чтоб подойти под ихнюю теорию...

Петя Вентиляторов еще говорит, что полюса равноудалены от Фарсиды, значит она оставалась на экваторе, как и должно быть.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, тебе ссылку на анонс Нэйчур, или наоборот, на противников морского происхождения линии?

Глянул на Мембране. "Вася Семечкин и Петя Вентиляторов из урюпинского колледжа считают..." Это тьфу. Очередная гипотеза двух учёных.

http://seismo.berkeley.edu/~perron/lib/exe/fetch.php?id=research&cache=cache&media=matsuyamaetal_jgr_rotation.pdf

Цитировать

ЦитироватьСуществование береговой линии признается ещё со времен Викингов. Просто к настоящему времени сложилась общее представление о её протяженности и конфигурации.

Ой! А ссылочку можно? Ато я до сих пор считал что несмотря на специальную программу поиска Глобал Сервейер никаких признаков береговой линии так и не нашёл.

ну собственно - а какие ещё причины привели к формированию внешнего уступа вокруг Олимпа?
(http://explorer.choenilguk.org/images/mars-O.jpg)
Типичный "вулканический остров в океане"

Обыкновенная эррозия эффузивов. Вовсе не шельфовый склон.
Впрочем Старый скажет - таяние ледяного покрова, извергнутого Олимпом - величайшим ледяным вулканом в мире  :wink:

Ну естественно, для шельфогово склона - надо иметь этот самый шельф, т.е. должны быть материковые плиты и промежутки между ними.
А так - обычный береговой обрыв вследствие размыва легкоразмываемых изверженных пород.
Любой вулканический остров из пепла именно так выглядит...

Ну, покажите, для сравнения :)

Цитироватьну собственно - а какие ещё причины привели к формированию внешнего уступа вокруг Олимпа?
Типичный "вулканический остров в океане"

"А какие ещё" не прокатывает. Не только вокруг Олимпа но и всю поверхность Марса разделяет на две части т.н. Глобальный уступ. Причина его возникновения неизвестна. И никто не называл и не считал его береговой линией. Так что насчёт "признаётся со времён Викингов" попросил бы всётаки ссылочек.

ЦитироватьА так - обычный береговой обрыв вследствие размыва легкоразмываемых изверженных пород.
Любой вулканический остров из пепла именно так выглядит...

Вобщето Олимп (и другие вулканы) ни коим образом не из пепла а именно что из лавы. Причём очень-очень жидкой, буквально как вода. :) И во многих местах лава переливается через этот уступ и распространяется по окружающей местности.

Цитировать

Цитироватьну собственно - а какие ещё причины привели к формированию внешнего уступа вокруг Олимпа?
Типичный "вулканический остров в океане"

"А какие ещё" не прокатывает. Не только вокруг Олимпа но и всю поверхность Марса разделяет на две части т.н. Глобальный уступ. Причина его возникновения неизвестна.

Мда...
Глобальный уступ - это который в Аравийской земле?

От меня? Ну, есть несколько снимков, однозначно геоморфологически истолковывающимися как 100% береговая линия со всеми атрибутами: конусами потоков, косами и т.д.
Но никто до этого не говорил о сплошной береговой линии океана. Наоьорот, туча работ5-7 летней давности настаивала на том что таковой не существует. Собстаенно, под воздействием этих взглядов и улетучился глобальный океан с ледяными островами-айсбергами посередине. Сегодня ссылки на эти статьи можно найти только в указателях библиотек. Хотя в 1998-99 они пестрили в инете в свободном достуае.

ЦитироватьМда...
Глобальный уступ - это который в Аравийской земле?

Глобальный уступ это ГЛОБАЛЬНЫЙ уступ. В т.ч. и в Аравийской земле.

А какова причина возникновения Глобального уступа на Земле, вокруг Пангеи? Или там Гондвана сначала была?

ЦитироватьА какова причина возникновения Глобального уступа на Земле, вокруг Пангеи? Или там Гондвана сначала была?

На Земле причина - генотектоника плит. На Марсе её нет.
 Это уже обсуждалось раз 15. Где вы всё это время были?

Цитировать

ЦитироватьА какова причина возникновения Глобального уступа на Земле, вокруг Пангеи? Или там Гондвана сначала была?

На Земле причина - генотектоника плит. На Марсе её нет.
 Это уже обсуждалось раз 15. Где вы всё это время были?

Тектоника плит началась ПОСЛЕ раскалывания Пангеи на эти самые плиты.

До этого была так называемая плюм-тектоника.

Вроде я вам тоже об это неоднократно говорил? Вы-то где были?

ЦитироватьДо этого была так называемая плюм-тектоника.

Ну вот этого самого на марсе и нет.

http://journal.issep.rssi.ru/articles/pdf/9601_066.pdf

http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2006JE002780.shtml
http://journal.issep.rssi.ru/articles/pdf/9601_066.pdf

Цитировать

ЦитироватьДо этого была так называемая плюм-тектоника.

Ну вот этого самого на марсе и нет.

Это самое было на Марсе под Элизиумом и Фарсидой.

ЦитироватьЭто самое было на Марсе под Элизиумом и Фарсидой.

1. Не было.
2. А при чём тут глобальный уступ?

Цитировать

ЦитироватьЭто самое было на Марсе под Элизиумом и Фарсидой.

1. Не было.

Именно оно и было.
Как Гавайи, только дольше, на одном месте и намного мощнее.

Цитировать2. А при чём тут глобальный уступ?

Фарсида и Элизиум не совсем причем.
Причем именно образование Южных кратерированных равнин как аналога Пангеи. По механизму плюм-тектоники.

Белл, лень мне с вами воду толочь. Вы это сами придумали или прочитали где?
 И где всётаки "существование океана было ясно со времён Викингов"?

ЦитироватьПричем именно образование Южных кратерированных равнин как аналога Пангеи. По механизму плюм-тектоники.

Почему тогда Северные равнины моложе?

ЦитироватьБелл, лень мне с вами воду толочь.

Чтож вы так быстро капитулируете?

ЦитироватьВы это сами придумали или прочитали где?

Конечно прочитал! И даже ссылку сразу дал.

ЦитироватьИ где всётаки "существование океана было ясно со времён Викингов"?

1. Я этого не говорил.
2. Со времен Викингов известная геологическая структура, исключительно похжая на береговую линию. Она это или не она - вопрос второй. Вот ребята из Беркли нашли объяснение, почему уровни различаются. По ходу дела объяснили откуда на Марсе реликтовые полюса (полярные шапки). Ссылку вам тоже дали, спорьте с ними, ради бога.

Цитировать

ЦитироватьМда...
Глобальный уступ - это который в Аравийской земле?

Глобальный уступ это ГЛОБАЛЬНЫЙ уступ. В т.ч. и в Аравийской земле.

На Аравийской земле нет уступа. Там широкий пологий склон.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59486.jpg)

ЦитироватьThe Mars Global Surveyor's Mars Orbiter Camera (MOC) revealed a chain of elliptical pits on the lower east flank of the volcano Pavonis Mons. The pits are aligned along the center of a shallow trough -- what geologists call a "graben," 485 meters-wide. The straight trough and the pits were both formed by collapse associated with seismic faulting. The scarp on each side of the trough marks the presence of a fault. Such features are typically formed when the ground is being stretched by tectonic forces -- as when the ground is warped upward by molten rock injected into the sub-surface from deeper underground. Illumination is from the upper left in this image. Photo: NASA/JPL/Malin Space Science Systems

Тектоническое нарушение на Марсе.

Цитировать

ЦитироватьПричем именно образование Южных кратерированных равнин как аналога Пангеи. По механизму плюм-тектоники.

Почему тогда Северные равнины моложе?

Они не моложе. Они менее кратерированные, а относительный возраст определяется по числу кратеров. Но там был океан, который ослаблял удары метеоритов и заносил осадками кратеры на дне. Например, последние исследования того же Марсиса показали наличие множества скрытых кратеров на дне Северных равнин. См. 5-й номер НК.

Эээ, никто пока достоверно не подтвердил наличие ОКЕАНИЧЕСКИХ осадков на поверхности Марса. Формирование мощного осадочного чехла, покрывающего древнюю кратерированную поверхность, может иметь иное происхождение, нежели морское.

Тем не менее, текущая официальная версия именно такова. И нет веских оснований ей недоверять.

Полно, какие могут быть ОФИЦИАЛЬНЫЕ версии в этом вопросе. Наиболее признаваемая, это - да
А то лезет в голову глупая аналогия с камнями, не могущими падать с неба.  :wink:
Когда ровер отснимет образец, однозначно истолковываемый, как морской, тогда можно будет пытаться распространять эту гипотезу на большие площади, выглядищие как морские отложения.
Тут еще одна проблема возикает. У нас на Земле нет аналогов морских бассейнов, внезапно пересохших 2 миллиона лет назад и оставшихся непогребенными.

Видимо, рецидивы таких потопов случаются и в наше время, хотя и в меньших масштабах - вроде того замерзшего моря, которому всего несколько млн. лет.

Замезшее море пока тоже гипотеза в рамках имеющейся информации и догадок.

ЦитироватьТем не менее, текущая официальная версия именно такова. И нет веских оснований ей недоверять.

Нет текущей официальной версии. Есть гипотезы отдельных исследователей.

http://gazeta.ru/science/2007/06/21_a_1830217.shtml

Цитировать– Какое из доказательств существования океанов в прошлом Марса вы считаете основным?

– Как вы можете догадываться, у нас нет прямых доказательств, что океаны на Марсе существовали. Вообще-то очень трудно доказать что-либо в науке точно. Но у нас есть несколько причин предполагать, что все же они там были: большие объемы осадочных пород, занимающих широкие площади в северном районе планеты, каналы, вырезанные гигантскими наводнениями, и, конечно, наличие береговых линий, обсуждаемое в нашем исследовании.

Бу-га-га!

Цитироватьhttp://gazeta.ru/science/2007/06/21_a_1830217.shtml

Цитировать– Какое из доказательств существования океанов в прошлом Марса вы считаете основным?

– Как вы можете догадываться, у нас нет прямых доказательств, что океаны на Марсе существовали. Вообще-то очень трудно доказать что-либо в науке точно. Но у нас есть несколько причин предполагать, что все же они там были: большие объемы осадочных пород, занимающих широкие площади в северном районе планеты, каналы, вырезанные гигантскими наводнениями, и, конечно, наличие береговых линий, обсуждаемое в нашем исследовании.

Бу-га-га!

Ничего смешного, вцелом статья не плохая.

ну, может это только мне смешно.

Н может кто хоть фотографию этой "береговой линии" выложит? Страсть как интересно глянуть! Они в своём труде не выложили?

http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/msss/camera/images/grl_99_shorelines/index.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4133.gif)

В статье только схемы, как я понял.

а такая явная линия не подразумевает, что океан долго-долго был (береговая линия долго была на одном и том же месте), а потом быстро-быстро исчез. Или там таких береговых линий много? В смысле, для разного количества воды в океане.

А крупным планом снимки есть? Те выделенные квадратики крупным планом?

Там по ссылке можно ходить http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/msss/camera/images/grl_99_shorelines/lycus_sulci/index.html

http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/msss/camera/images/grl_99_shorelines/lycus_sulci/moc2_msss_sh42803_60.gif

ЦитироватьТам по ссылке можно ходить http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/msss/camera/images/grl_99_shorelines/lycus_sulci/index.html

http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/msss/camera/images/grl_99_shorelines/lycus_sulci/moc2_msss_sh42803_60.gif

 Ага, спасибо.
 Комментарии к картинкам хорошие:

ЦитироватьViking images of the area where the western margin of the Lycus Sulci meets the smoother Amazonis plains (upper left in the figure above) led some researchers to conclude that the two surfaces were in contact along a cliff. The proposed cliff faces toward the smooth plains, and thus it was suggested that this might be the kind of cliff that forms from erosion by waves in a body of water as they break against a coastline.

ЦитироватьDuring the first year that Mars Global Surveyor (MGS) was orbiting the red planet (1997-1998), the Mars Orbiter Camera (MOC) acquired three high-resolution images

ЦитироватьNone of the features seen in this image look like typical seashore landforms found on Earth--i.e., there are no beaches, windblown coastal dunes, or even the wave-cut cliff that was thought to exist on the basis of previous Viking images.

ЦитироватьThe lack of the small ridges might be real, or they might be present but cannot be seen because this picture has a lower resolution than the previous one. This image, too, shows that the contact between Amazonis and Lycus Sulci is not a cliff, and once again there are no features that can be unambiguously identified as coastal landforms.

ЦитироватьAs with the earlier views of the contact between Lycus Sulci and Amazonis, no features of obvious origin by coastal processes (e.g., erosion by waves crashing against a shore) are seen.

 И вот это вот Белл пытался выдать за "известно со времён Викинга" и "такова общепринятая теория".
 Белл,может уж лучше что-нибудь про "горячее разделение на Сатурне-5", а? ;)

Старый, оставь Белла в покое, про отдельные снимки с береговой линией времён Викинга писал я!  :wink:

ЦитироватьСтарый, оставь Белла в покое, про отдельные снимки с береговой линией времён Викинга писал я!  :wink:

А, ну ладно. Но про "общепринятую теорию" всё равно писал он.

Вот:

ЦитироватьТем не менее, текущая официальная версия именно такова. И нет веских оснований ей недоверять.

Это да! А снимки с Викинга я ещё поищу.

Нет, вот Белл говорил:

Цитировать2. Со времен Викингов известная геологическая структура, исключительно похжая на береговую линию. Она это или не она - вопрос второй. Вот ребята из Беркли нашли объяснение, почему уровни различаются. По ходу дела объяснили откуда на Марсе реликтовые полюса (полярные шапки). Ссылку вам тоже дали, спорьте с ними, ради бога.

Интересно, сам то он ссылку читал? Как он теперь будет с нею спорить?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59497.jpg)

ЦитироватьFigure 4. Viking image taken in the late 1970s. The linear feature in the upper left is the proposed shoreline.

Собственно, этот снимок и есть викинговский.

(http://w3.salemstate.edu/~lhanson/gls214/images2/sbmorph93tx(lsh).jpg)

Спрошу здесь.
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_003647_1745
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4145.jpg)

Что бы это значило?

Так уже обсуждалось. Говорят - карст.
А по мне - свежеупавший углитсый хондрит. Аккуратно так упал, с малой скоростью и строго вертикально. :wink:
А вообще пишут - вертикальная шахта карстового происхождения.

ЦитироватьТак уже обсуждалось. Говорят - карст.
А по мне - свежеупавший углитсый хондрит. Аккуратно так упал, с малой скоростью и строго вертикально. :wink:
А вообще пишут - вертикальная шахта карстового происхождения.

MEP3/\oTA-c :P  :P

ЦитироватьСпрошу здесь.
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_003647_1745
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2007/details/PSP_003647_1745.jpg
Что бы это значило?

Тут несколько заходов уже было

* Вулканизм на Марсе (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=214043#214043)
* Марсианская Вечная Мерзлота имени РОНАТУ (страница 9) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=214044#214044)
* Жизнь на Марсе (страница 12) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=215825#215825)
* Дыра на Марсе (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7033)

Ещё вот тут обсуждалось - http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=4220

ЦитироватьI don't know if this is news to anyone, but FWIW, after a similar amount of interest about this image on my site, I asked the MRO team for some more info, and received this reply from Nathan Bridges on the HiRISE team, via Suzanne Smrekar:

"1. Yes, HiRISE is planning to image this again. We can't do much about the Sun angle because MRO's orbit is close to 3:00 P.M. and we are near the equator. Seasonal variations mostly affect the solar azimuth at this latitude, not the angle above the surface. However, we can change the angle that MRO looks at the target. So, for our 2nd observation, we will do a large roll to the east in the hopes of seeing the west-facing wall.

2. The two prevailing hypotheses is that this feature is either a deep collapse pit or a "skylight" ( opening) into an ancient lava tube. The location is between Pavonis and Arsia Mons, two large shield volcanoes, so a volcanic origin is appealing."

Кстати там можно куда круче назумиться, так что будет видно верхнюю часть склонов.

(http://img403.imageshack.us/img403/1999/psp36471745cutbcfc3.jpg) (http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/2007/details/cut/PSP_3647_1745_cut_b.jpg)

(диаметр чуть больше 100 метров)

натуральное нефтяное озеро получается =)

Цитировать(http://img403.imageshack.us/img403/1999/psp36471745cutbcfc3.jpg) (http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/2007/details/cut/PSP_3647_1745_cut_b.jpg)

(диаметр чуть больше 100 метров)

натуральное нефтяное озеро получается =)

А если инвертировать негатив, то вполне реальный тёмный грунт и отражающая поверхность воды.

(http://www.photovision.ru/show/306480/middle.jpg) (http://www.photovision.ru/show/306480/big.jpg)
... или дырка в макете...  :wink:

Собственно, если приглядеться - то видны "висящие в черноте" куски породы.
Так что - таки лужа.
(http://img174.imageshack.us/img174/1162/psp36471745cut2un6.jpg)

ЗЫ: Кстати, с этой же стороны виден "след" на поверхности. Более светлый и с иным шагом дюнообразования - т.е. из иного чем на остальной поверхности вещества.
Кстати, как этот шаг от удельной массы материала зависит? Может это водичка? :)

ЦитироватьКстати, с этой же стороны виден "след" на поверхности. Более светлый и с иным шагом дюнообразования - т.е. из иного чем на остальной поверхности вещества.

Очень похоже на лист плотного пенополистирола, немного обработанного газовой горелкой.

Цитировать(http://img403.imageshack.us/img403/1999/psp36471745cutbcfc3.jpg) (http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/2007/details/cut/PSP_3647_1745_cut_b.jpg)

Ах вот откуда оказывается могут взлетать летающие тарелки! :shock:  :)

Всётаки похоже не на дыру а на лужу битума.

ЦитироватьВсётаки похоже не на дыру а на лужу битума.

Ha caMoM ge/\e eTo nepBaR pea/\bHaR 3aragka Mapca...

OguH kpau' eTou' o/\acTu HaxoguTbcR B TeHu - Ho Bce>ke BugeH...

Ec/\u eTo npoBa/\ y Hero go/\HbI 6bITb no4Tu BepTuka/\bHbIe cTeHku!!!!

ЦитироватьВсётаки похоже не на дыру а на лужу битума.

C gpyrou' cTopoHbI - Ec/\u eTo >kugkocTb To - MHoro /\u MbI 3HaeM >kugkocTeu' He oTpa>kai0w,ux cBeT???

Цитировать

ЦитироватьВсётаки похоже не на дыру а на лужу битума.

C gpyrou' cTopoHbI - Ec/\u eTo >kugkocTb To - MHoro /\u MbI 3HaeM >kugkocTeu' He oTpa>kai0w,ux cBeT???

А там не применяется сжатие изображения которое может дать такой эффект?

 Надо попробовать снять это место под другим ракурсом, раз уж такая реальная загадка...

К сожалению обойдутся без нас - а может уже и обошлись...

Место падения углистого хондрита, размытого оттаявшими грунтовыми водами. Он же ЧЕРНЫЙ! Греется лучше. Потому и проседаел равномерно. Не битум, конечно, но коллоид.

ЦитироватьМесто падения углистого хондрита, размытого оттаявшими грунтовыми водами. Он же ЧЕРНЫЙ! Греется лучше. Потому и проседаел равномерно. Не битум, конечно, но коллоид.

Края черноты имеют одинаковую высоту!

На Земле такая хреновина тоже есть - Crater Lake
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кратерное_Озеро_(национальный_парк)
На территории парка расположена кальдера Крaтерного Озера в которой находится оставшаяся часть разрушенного вулкана, посмертно названного гора Мазама (англ. Mount Mazama). Самая глубокая точка озера находится на глубине 597 м, Кратерное Озеро явлется самым грубоким в США и седьмым по глубине в мире. Края кальдеры раположены на высоте от 2100 до 2400 м над уровнем моря, средняя высота самого озера 1883 м. Плошадь парка 741 кв.км. В озеро не впадают и не вытекают реки или ручьи. Вода озера очень часто имеет завораживаюший голубой оттенок.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48947.jpg)

Или вот еще одно озеро Эльгыгытгын(El'gygytgyn) Россия, но метеоритного происхождения
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльгыгытгын

(вид со спутника SeaSat)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80177.jpg)

Вид сверху
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48948.jpg)

Конечно. Это же горизонтальная лужа :)

http://www.physorg.com/news103541323.html
Интересная теория круговорота льда на Марсе.
Если твердый углекислый газ полярных шапок в течении марсианского года перемещается от Южного полюса к Северному и обратно, то водяной лед совершает подобную миграцию с одной полярной шапки на другую и обратно за 51000 лет, то-есть за период прецессии марсианской оси.

Это я к тому, что если дыра которую мы тут обсуждаем - кратер заполненный льдом, то возраст такого кратера должен быть небольшим ~ десятков тысяч лет.

ЦитироватьНа Земле такая хреновина тоже есть - Crater Lake

На Земле этого добра много, цвет воды определяется чистым небом и углом наклона Солнца
(http://www.photovision.ru/show/308078/middle.jpg) (http://www.photovision.ru/show/308078/big.jpg)

(http://www.photovision.ru/show/308080/middle.jpg) (http://www.photovision.ru/show/308080/big.jpg)

Означает ли исходная картинка, что на Марсе есть жидкая вода, или это ошибка дизайнеров?
и почему цвет грунта такой светлый?
(http://img403.imageshack.us/img403/1999/psp36471745cutbcfc3.jpg)

Цитировать...и почему цвет грунта такой светлый?

Почему белый?????
Потому что не черный.... :P  :P  :P

Брехня...  :lol:

(http://www.photovision.ru/show/308168/big.jpg)

Если это вход в подземную полость, как они говорят, то при строительстве подземных городов можно будет здорово сэкономить на земляных работах :) Герметично закрыть дыру и накачать внутрь воздух...

New observations downplay Mars water
Posted: Fri, Sep 21 7:15 AM ET (1115 GMT)
http://www.spacetoday.net/

Data from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) suggest that gullies that recently formed in some Martian craters were not created by liquid water.

The gullies had formed in crater walls some time between two sets of Mars Global Surveyor images taken several years part, and scientists speculated that groundwater leaking out the side of the crater could have caused the gullies.

However, more detailed observations by MRO argue that the gullies were formed by landslides of loose, dry material.

Other MRO observations of much older features may be evidence that any liquid water that existed on the planet's surface early in its history was short-lived.

Весьма жаль, если это не водой сделано, а просто - следы сухих оползней (чёртов MRO)...

Water on Mars: Look just below the surface

http://www.thestar.com/sciencetech/article/268090

University of Guelph team helps analyze white mineral layer churned up by rover

Oct 18, 2007 04:30 AM
Peter Calamai
Science Reporter

Ingenious detective work by University of Guelph researchers has uncovered the strongest evidence yet of large reservoirs of water today at the Martian surface.

The water isn't a liquid, but is chemically bound up in a white layer of mineral salts located only a penny's thickness below the planet's characteristic red surface.

The iron and sulphur compound that makes up this white layer contains as much as 18 per cent water by weight, says Iain Campbell, a retired University of Guelph physics professor who led the research.

"Nobody has gone up there with a water sniffer. But this is the best evidence we have from the surface of Mars until someone does," Campbell said in an interview yesterday.

On Earth, water is often part of minerals that contain sulphates. Each molecule of the mineral gypsum, for instance, contains two molecules of water making it valuable in drywall.

Physics professor Ralf Gellert, a co-investigator on the Guelph research team, said the white mineral layer wasn't limited to a just a few spots in the Columbia Hills region where NASA's Spirit rover has been exploring. "It seems to be a very common thing in this area." he said.

The chemically trapped water is most likely what's left from surface water pools that evaporated......................................................

По русски нельзя написать, что кристаллогидраты обнаружены.

ЦитироватьПо русски нельзя написать, что кристаллогидраты обнаружены.

Mo>kHo:  кристаллогидраты обнаружены[/size] :P

Граждане, пардон, не успеваю следить за настоящими новостями, - так что там с водой на Марсе на текущий момент?
Подскажите, пожалуйста, вкратце, кто может

В помощь начинающему Марсолюбу...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4625.jpg)

Цитировать....strange features in the Athabasca Valles channel system on Mars, geologist Windy Jaeger pondered their origin. In a new paper, she concludes that lava filled the channel system to the brim and then drained away leaving a thin coating of hard lava rock to preserve the underlying landscape. Other unique features indicating that massive lava flows once filled the channels are hydrovolcanic cones that formed when water met lava and boiled explosively, leaving behind small, conical and ring-shaped features visible in and around the dune field (upper left).

ЦитироватьГраждане, пардон, не успеваю следить за настоящими новостями, - так что там с водой на Марсе на текущий момент?
Подскажите, пожалуйста, вкратце, кто может

С водой проблемы.
 Ищут давно но не могут найти...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4626.jpg)

"Официально":

The crater is 35 kilometres wide and has a maximum depth of approximately 2 kilometres beneath the crater rim. The circular patch of bright material located at the centre of the crater is residual water ice.

http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMGKA808BE_0.html

Сочащаяся жидкость (состав неизвестен):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4627.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4628.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4629.jpg)

http://www.msss.com/mars_images/moc/june2000/ab1/index.html

ЦитироватьThis new close-up shows that the dark v-shaped scars host many small channels of only a few meters (yards) across.

These small channels run downslope and coalesce at the apex (or point) of each "v". Amid the small channels are many large boulders, some of them the size of houses, that have eroded out of the crater wall.

The stereo picture emphasizes the presence of small channels and valleys, and shows that these valleys start almost at the very top of the v-shaped dark areas.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4626.jpg)

"Официально":

The crater is 35 kilometres wide and has a maximum depth of approximately 2 kilometres beneath the crater rim. The circular patch of bright material located at the centre of the crater is residual water ice.

http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMGKA808BE_0.html

А-а-а. Так это жидкость от метеорита образовавшего кратер? То есть не родная марсианская жидкость, да?

ЦитироватьА-а-а. Так это жидкость от метеорита образовавшего кратер?

Ясный пень! Была бы родная - давно бы пылью замело... :)

Цитировать

ЦитироватьА-а-а. Так это жидкость от метеорита образовавшего кратер?

Ясный пень! Была бы родная - давно бы пылью замело... :)

А может ветры слишком слабы, чтобы передуть через 2 километровые борта?

Давление на Марсе в 160 раз меньше чем на Земле.

ЦитироватьА может ветры слишком слабы, чтобы передуть через 2 километровые борта?
Давление на Марсе в 160 раз меньше чем на Земле.

Если так, то почему во время сильных марсианских пылевых бурь из-под пыли торчат только вулканы? :roll:
Думаю с ветром там все в порядке.  :D

А склоны кратера все инеем покрыты. Значит, испаряется лёд потихоньку.

С чего вы взяли что это иней? Это просто раскрашенный кем-то монохромный снимок.

Кем раскрашенный?

Цитировать

Цитировать"Официально":

The crater is 35 kilometres wide and has a maximum depth of approximately 2 kilometres beneath the crater rim. The circular patch of bright material located at the centre of the crater is residual water ice.

А-а-а. Так это жидкость от метеорита образовавшего кратер? То есть не родная марсианская жидкость, да?

Диаметр этого ледника прим. 15 км. Интересно какая у него толщина...
И сколько лет ему осталось сублимировать...

Чем не место для колонии  :P

ЦитироватьС чего вы взяли что это иней? Это просто раскрашенный кем-то монохромный снимок.

Ха-ха !

Это трёхмерный снимок. Для него нужны очки с одним синим очком, и одним красным. Тогда будет видна объёмность.

Кстати, классно выглядит. Хочет даже рукой пощупать.

Полу-прозрачную плёнку для очков синего и красного цветов можно купить в концтоваран.

PagocTb To kakaR!

MARSIS Hawe/\ Taku 3a/\e>ku /\bga (ku/\oMeTp To/\w,uHou' kak MuHuMyM) u rge - Ha ekBaTope!!!

http://www.esa.int/esaCP/SEMQB2FWB8F_index_0.html

ЦитироватьThe MARSIS data reveal the electrical properties of the layers. These suggest that the layers could be poorly packed, fluffy or dusty material. However it is difficult to understand how porous material from wind-blown dust can be kilometres thick and yet not be compacted under the weight of the overlying material. On the other hand, although the electrical properties are consistent with water ice layers, there is no other strong evidence for the presence of ice today in the equatorial regions of Mars

ЦитироватьThe Medusae Fossae Formation (MFF) are unique deposits on Mars.

A eTo oHa: The Medusae Fossae Formation.

http://themis.asu.edu/medimages/20060907a-med

http://www.nasm.si.edu/research/ceps/research/medusa/main.html

http://gsa.confex.com/gsa/2003AM/finalprogram/abstract_60726.htm

(http://www.space.com/images/v_themis_020416_02.jpg)[/img]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4657.jpg)

This image combining a topographic map viewed obliquely (color portion of image) with a radargram of the subsurface (monochrome portion) shows features of mysterious Martian deposits named the Medusae Fossae Formation.

The westward-looking view includes the divide between Martian highlands on the south and lowlands on the north, spanning a range from about 12 degrees south latitude (left edge of image) to 5 degrees north latitude (right edge of image). The deposits of the Medusae Fossae Formation are found in the lowlands along the divide, in the center foreground.

The radar sounder on the European Space Agency's Mars Express orbiter has revealed echoes from what is interpreted as a boundary between the overlying deposits and underlying lowland plains buried by these deposits.

Credit: NASA/JPL-Caltech/ESA/Italian Space Agency/Univ. of Rome/Smithsonian

ЦитироватьA variety of scenarios has been proposed for the origin and composition of these deposits. Firstly, they could be volcanic ash deposits from now-buried vents or nearby volcanoes. Secondly, they could be deposits of wind-blown materials eroded from Martian rocks. Thirdly, they could be ice-rich deposits, somewhat similar to the layered ice deposits at the poles of the planet, but formed when the spin axis of Mars tilts over, making the equatorial region colder.

Deciding among these scenarios is not easy, even with the new data. The Marsis data reveal the electrical properties of the layers. These suggest that the layers could be poorly packed, fluffy, dusty material. However it is difficult to understand how porous material from wind-blown dust can be more than two kilometers (more than a mile) thick and yet not be compacted under the weight of the overlying material.

On the other hand, although the electrical properties are consistent with water-ice layers, there is no other strong evidence for the presence of ice today in the equatorial regions of Mars. "If there is water ice at the equator of Mars, it must be buried at least several meters below the surface," said co-author Jeffrey Plaut of JPL. This is because the water vapor pressure on Mars is so low that any ice near the surface would quickly evaporate.

Понеслось:

(http://www.planetary.org/image/SPIRIT-PasoRobles_Sol399AFeb152005-True_med.jpg)

Paso Robles

A team of physicists from the University of Guelph in Ontario, Canada, are reporting that in their analysis of alpha particle X-ray spectrometer (APXS)data Spirit collected from two samples of Paso Robles appear to be made up of 16% water[/size], with an error margin of 5%.

Spirit took this image of Paso Robles on Sol 399 (Feb. 15, 2005) with its panoramic camera (Pancam).

Credit: NASA /JPL-Caltech / Cornell

http://www.planetary.org/news/2007/1031_Mars_Exploration_Rovers_Update_Spirit.html

ТИПИЧНАЯ ВЕЧНАЯ МЕРЗЛОТА....

ТИПИЧНАЯ ВЕЧНАЯ МЕРЗЛОТА....

Да кто бы сомневался - с Маринера 4 уже было ясно

ЦитироватьТИПИЧНАЯ ВЕЧНАЯ МЕРЗЛОТА....

Да кто бы сомневался - с Маринера 4 уже было ясно

Вам?

ЦитироватьТИПИЧНАЯ ВЕЧНАЯ МЕРЗЛОТА....

Да кто бы сомневался - с Маринера 4 уже было ясно

Это и сейчас под вопросом. Существует Куча альтернативных объяснений. Мне просто идея Вечной мерзлоты больше нравиться .... :P  :P

2 Rotanu
......Существует Куча альтернативных объяснений.

ага, я немного в курсе ;)
да и - альтернатившиков сейчас много развелось. :)

.....Мне просто идея Вечной мерзлоты больше нравиться

 "Объяснения", посвященные природе Марса, обладают существенным недостатком - они меняются и до последнего времени, будучи умозрительными, как оказалось, теряют свою научную (предсказательную) основу. Примеров - куча, начиная от карт каналов и астроботаники Тихова и заканчивая скоросями диссипации марсианской атмосферы, движением и плотностью спутников, плотностью атмосферы и сублимацией Н2О и СО2.
Вывод - коль не получается теоретически, следует экспериментально (аппаратами). Так вот именно спутниковые данные и чем дальше, тем больше...за мерзлоту :)

Цитировать2 Rotanu
......Существует Куча альтернативных объяснений.

ага, я немного в курсе ;)
да и - альтернатившиков сейчас много развелось. :)

.....Мне просто идея Вечной мерзлоты больше нравиться

Так вот именно спутниковые данные и чем дальше, тем больше...за мерзлоту :)

Тогда придется с неизбежностью признавать приоритет Старого в части образования ландшафта Марса как результата сублимации льда, а гипотеза вечной мерзлоты была, как я понимаю, выдвинута исключительно чтобы оспорить серьезность гипотезы Старого. Более того, эти две "теории" отличаются друг от друга исключительно набором букв, обозначающих "нечто из замороженной воды и минералов" :-) .

Цитировать

Цитировать2 Rotanu
......Существует Куча альтернативных объяснений.

ага, я немного в курсе ;)
да и - альтернатившиков сейчас много развелось. :)

.....Мне просто идея Вечной мерзлоты больше нравиться

Так вот именно спутниковые данные и чем дальше, тем больше...за мерзлоту :)

Тогда придется с неизбежностью признавать приоритет Старого в части образования ландшафта Марса как результата сублимации льда, а гипотеза вечной мерзлоты была, как я понимаю, выдвинута исключительно чтобы оспорить серьезность гипотезы Старого. Более того, эти две "теории" отличаются друг от друга исключительно набором букв, обозначающих "нечто из замороженной воды и минералов" :-) .

ЦитироватьВсе южные кратерированные равнины, занимающие половину поверхности планеты состоят изо льда - вот в чём суть идеи. Причём толщина слоя как минимум километры. На меньшее я не согласен и промежуточные результаты не принмаются.
Не принимаются и различные "подземные озёра", "отдельные ледники", "подземные ледяные линзы" и т.п. Если чтото из этого будет найдено, то это будет открытие не моё а Р.О Кузьмина.
Моя идея - поверхность Марса аналогична поверхности Европы/Ганимеда/Каллисто далее везде, то есть покрыта сплошным слоем замёрзшей воды. Который на половине поверхности испарился.

А вот оригинал:

02-09-2003

ЦитироватьКлючевые слова: кратерированные равнины марса – это толстый слой льда, остатки замёрзшего океана.

Желающие приобщиться к истории вопроса могут заглянуть сюда:
http://www.tempspace.narod.ru/nk/001014.html

ЦитироватьЖелающие приобщиться к истории вопроса могут заглянуть сюда:
http://www.tempspace.narod.ru/nk/001014.html

Спасибо, за гипотезой Старого слежу с первого его топика на тему уступа. Просто, за деревьями непринято леса видеть - "гипотезно" не наличие окияна, а наличие большого количества сублимирующегося вещества в грунте, а вода ли это или совсем не вода (политетрафторэтилен, например) уже вторично. Старый же не курортным бизнесом занимается, а объясняет ландшафтные проблемы Марса.

Я к тому, что образование ландшафта и ледяной океан - разные вещи.
Вполне готов поверить, что это сублимация вечномерзлотного грунта, но к  Старому это не имеет отношения. Идеи о сублимации достаточно очевидны и давно высказывались. Просто в даном случае Старый использовал их в качестве подтверждения "5-километрового ледяного океана с тонкой метеоритной присыпкой". Вплел в свою строку, как он любит говорить :)

А если все в результате пришло к "нечто из замороженной воды и минералов", то значит от исходной теории Старого ничего не осталось.

ЦитироватьПросто, за деревьями непринято леса видеть - "гипотезно" не наличие окияна, а наличие большого количества сублимирующегося вещества в грунте,

Нет, именно окиян - центральная идея. Толщиной 4-5 км (по разнице высот юга и севера), сплошной лед, присыпанный обломками метеоритов, стаявший на севере. Везде и всегда это называлось главной, центральной, основной идеей.

В цитатах же вроде прямо так и написано?

ЦитироватьИдеи о сублимации достаточно очевидны и давно высказывались.

Да что вы говорите! Найдите где бы высказывалась идея образования долины Маринера путём сублимации грунта из неё.
 И всего остального тоже, включая хаосы и северные равнины.

ЦитироватьПросто в даном случае Старый использовал их в качестве подтверждения "5-километрового ледяного океана с тонкой метеоритной присыпкой". Вплел в свою строку, как он любит говорить :)

Белл, бедняга, вы до сих пор читаете веерх ногами? Я использовал имдею о многокилометровом слое льда для объяснения происхождения этих элементов рельефа. То есть с точностью до наоборот чем вы поняли.

ЦитироватьА если все в результате пришло к "нечто из замороженной воды и минералов", то значит от исходной теории Старого ничего не осталось.

Осталось всё. Найдите ещё где-нибудь чтоб говорилось что кратерированные плато состоят из замороженого льда. Ну найдите, чего ж вы не найдёте?

ЦитироватьЯ к тому, что образование ландшафта и ледяной океан - разные вещи.

Замените набор букв "ледяной океан имени Старого" на "сублимирующееся вещество", гипотеза после этого начала непротиворечиво объяснять ландшафтные проблемы Марса? Гипотеза Старого в заключается механизме, а не в угадывании участниках оного.

Цитировать

ЦитироватьЯ к тому, что образование ландшафта и ледяной океан - разные вещи.

Замените набор букв "ледяной океан имени Старого" на "сублимирующееся вещество", гипотеза после этого начала непротиворечиво объяснять ландшафтные проблемы Марса? Гипотеза Старого в заключается механизме, а не в угадывании участниках оного.

5 km To/\w,uHou' kpuo/\uTocfepa....

/\egRHbIe By/\kaHbI 25 km BbIcoTou'....

Cy6/\uMau,uR? A rpyHT- To rge?....

Mapc Hukorga He 6bI/\ Ten/\bIM...

ETanbI 6o/\bworo 3a6/\y>kgeHuR...

Цитировать 5 km To/\w,uHou' kpuo/\uTocfepa....

Просто криосфера. Без "лито". Можно даже  сказать "гляциосфера". :)

Цитировать /\egRHbIe By/\kaHbI 25 km BbIcoTou'...

И 600 км шириной, не забывайте об этом.

ЦитироватьCy6/\uMau,uR? A rpyHT- To rge?....

Ээээ.. А сублимировал? ;)

Цитировать Mapc Hukorga He 6bI/\ Ten/\bIM...

Вас это так пугает? Всётаки то что не был тёплым более легко объянимо чем то что был тёплым.

ЦитироватьETanbI 6o/\bworo 3a6/\y>kgeHuR...

Самое значительное открытие в планетологии.  :P

Цитировать

ЦитироватьИдеи о сублимации достаточно очевидны и давно высказывались.

Да что вы говорите!

Дык это все говорят, что при такой температуре и давлении вечномерзлотный лед может только сублимироваться. Это даже в школьном учебнике физики написано. Вам его зацитировать или так поверите?

ЦитироватьНайдите где бы высказывалась идея образования долины Маринера путём сублимации грунта из неё.

Нееее, такой ерунды никто никогда не говорил :)

ЦитироватьИ всего остального тоже, включая хаосы и северные равнины.

Хаосы - результат плавления вечной мерзлоты рябом с вулканами. Дальше вода вытекала через Маринер и Утопию в северный океан, от чего образовались офигенные конусы выноса.

Цитировать

ЦитироватьПросто в даном случае Старый использовал их в качестве подтверждения "5-километрового ледяного океана с тонкой метеоритной присыпкой". Вплел в свою строку, как он любит говорить :)

Белл, бедняга, вы до сих пор читаете веерх ногами?

Блин, да Вас хоть справа налево читай - все фигня получается :)

ЦитироватьЯ использовал имдею о многокилометровом слое льда для объяснения происхождения этих элементов рельефа. То есть с точностью до наоборот чем вы поняли.

Неееее! ;)
Изначально Вы решили, что южный кратерированные равнины это толща льда, как на Каллисто, Европе и т.п., а северный бассейн - место, где лед стаял. А потом уже все остальное.
Именно поэтому Вы всегда и везде говорили, что ледяной океан - центральная идея.

Цитировать

ЦитироватьА если все в результате пришло к "нечто из замороженной воды и минералов", то значит от исходной теории Старого ничего не осталось.

Осталось всё. Найдите ещё где-нибудь чтоб говорилось что кратерированные плато состоят из замороженого льда. Ну найдите, чего ж вы не найдёте?

Вы слили толщу льда и цепляетесь за сублимацию.

Цитировать

ЦитироватьЯ к тому, что образование ландшафта и ледяной океан - разные вещи.

Замените набор букв "ледяной океан имени Старого" на "сублимирующееся вещество", гипотеза после этого начала непротиворечиво объяснять ландшафтные проблемы Марса? Гипотеза Старого в заключается механизме, а не в угадывании участниках оного.

Ну тогда давайте прямо говорить - океан отменяется, теперь главное сублимация. И я соглашусь. Сразу и безоговорочно.
Но сначала пусть Старый скажет, что океан отменяется  :P

Ну это все ерунда, по сравнению с МАРСИСОМ  :P

Старый, Вы так много кричали, что МАРСИС все откроет. И как?  :wink:

ЦитироватьДык это все говорят, что при такой температуре и давлении вечномерзлотный лед может только сублимироваться. Это даже в школьном учебнике физики написано. Вам его зацитировать или так поверите?

Да уж, на открытие явления сублимации я явно не претендовал...
 Но вот кто говорит что таким образом образовался рельеф Марса?

ЦитироватьНееее, такой ерунды никто никогда не говорил :)

Ну вот... А как всё хорошо начиналось: "Дык это все говорят!"
 Вы договоритесь сам с собой - всем известно или никто не додумался? Согласие с самим собой - главное условие душевного здоровья.

ЦитироватьХаосы - результат плавления вечной мерзлоты рябом с вулканами.

Буагага! Дебилушка... Вы хоть на карту смотрели? Хотя зачем...

ЦитироватьДальше вода вытекала через Маринер и Утопию в северный океан, от чего образовались офигенные конусы выноса.

Прочитать вы это не могли. Сами додумались?

ЦитироватьБлин, да Вас хоть справа налево читай - все фигня получается :)

Дык вы смотрите в любую книгу - а видите фигу.

ЦитироватьНеееее! ;)
Изначально Вы решили, что южный кратерированные равнины это толща льда, как на Каллисто, Европе и т.п., а северный бассейн - место, где лед стаял. А потом уже все остальное.
Именно поэтому Вы всегда и везде говорили, что ледяной океан - центральная идея.

Что я решил мне лучше знать. А то что изложение ведётся от общего к частному - откуда вам понять? Вы вобще диамат когда-нибудь изучали? Такими категориями как общее/частное/особенное, сущность/проявление, форма/содержание владеете?

ЦитироватьВы слили толщу льда и цепляетесь за сублимацию.

Ну вы, блин, даёте! Толща льда стоит как скала. Если её нет то что сублимирует то?
 Может следующим этапом вам померещится что я додумался до сублимации минералов?

ЦитироватьНу это все ерунда, по сравнению с МАРСИСОМ  :P
Старый, Вы так много кричали, что МАРСИС все откроет. И как?  :wink:

Уже ж давно (ещё до его прилёта) вам объяснили что я немножко не так представлял себе возможности МАРСИСа. Оказалось что он не обнаруживает непосредственно лёд.

Цитировать

ЦитироватьДык это все говорят, что при такой температуре и давлении вечномерзлотный лед может только сублимироваться. Это даже в школьном учебнике физики написано. Вам его зацитировать или так поверите?

Да уж, на открытие явления сублимации я явно не претендовал...
 Но вот кто говорит что таким образом образовался рельеф Марса?

ЦитироватьНееее, такой ерунды никто никогда не говорил :)

Ну вот... А как всё хорошо начиналось: "Дык это все говорят!"
 Вы договоритесь сам с собой - всем известно или никто не додумался? Согласие с самим собой - главное условие душевного здоровья.

Про Маринер такой ерунды никто никогда не говорил. И я никогда не говорил, что такое говорят про Маринер. Вы все перепутали :(
Так что с моим душевным спокойствием все в порядке.

Цитировать

ЦитироватьХаосы - результат плавления вечной мерзлоты рябом с вулканами.

Буагага! Дебилушка... Вы хоть на карту смотрели? Хотя зачем...

ЦитироватьДальше вода вытекала через Маринер и Утопию в северный океан, от чего образовались офигенные конусы выноса.

Прочитать вы это не могли. Сами додумались?

Сам дебилушка! :P
(http://img143.imageshack.us/img143/3679/011sz4.jpg)


Для особо одаренных стрелками показаны хаос и конусы с островами.

Сублимация, говорите? ;)

Цитировать

ЦитироватьБлин, да Вас хоть справа налево читай - все фигня получается :)

Дык вы смотрите в любую книгу - а видите фигу.

Блин, а че поделать, если кроме фиги у Вас ничего нет? :(

Цитировать

ЦитироватьНеееее! ;)
Изначально Вы решили, что южный кратерированные равнины это толща льда, как на Каллисто, Европе и т.п., а северный бассейн - место, где лед стаял. А потом уже все остальное.
Именно поэтому Вы всегда и везде говорили, что ледяной океан - центральная идея.

Что я решил мне лучше знать. А то что изложение ведётся от общего к частному - откуда вам понять? Вы вобще диамат когда-нибудь изучали? Такими категориями как общее/частное/особенное, сущность/проявление, форма/содержание владеете?

Ну дык все правильно!
Общее - ледяная толща на севере, частное - испарение грунта из Маринера, особенное - микрорельеф, спецглина и т.п.
Но разница высот севера и юга бросается в глаза сразу, поэтому с нее и началось.

Цитировать

ЦитироватьВы слили толщу льда и цепляетесь за сублимацию.

Ну вы, блин, даёте! Толща льда стоит как скала. Если её нет то что сублимирует то?

Вечная мерзлота, вестимо. Чтож еще?

ЦитироватьМожет следующим этапом вам померещится что я додумался до сублимации минералов?

Ну до спецглины Вы уже давно додумались...

Цитировать

ЦитироватьНу это все ерунда, по сравнению с МАРСИСОМ  :P
Старый, Вы так много кричали, что МАРСИС все откроет. И как?  :wink:

Уже ж давно (ещё до его прилёта) вам объяснили что я немножко не так представлял себе возможности МАРСИСа. Оказалось что он не обнаруживает непосредственно лёд.

Как и что Вы себе фантазируете - это сугубо Ваше дело.
Все остальные считают, что МАРСИС должен с помощью радара выявлять неоднородности и границы слоев в коре на глубине до 5 км. Проглядеть границу лед/скалы на дне океана он никак не мог. А ее нету. Потому что нет океана, а есть относительно однородная вечная мерзлота, с глубиной плавно переходящая в скалы.

ЦитироватьСам дебилушка! :P
(http://img143.imageshack.us/img143/3679/011sz4.jpg)
Для особо одаренных стрелками показаны хаос и конусы с островами.

Вы Лабиринт Ночи уже хаосом обозвали?
 Как назло все хаосы находятся подальше от вулканов.
 Конусы выноса - вещь хорошая, только все они "текут" не из каньонов. Откуда текут - тоже всем известно, см русло Арес.

ЦитироватьСам дебилушка! :P
(http://img143.imageshack.us/img143/3679/011sz4.jpg)
Для особо одаренных стрелками показаны хаос и конусы с островами.

Кстати, у русла которое вы сверху показали стрелочкой каньон в истоке специально вам назло отделён от русла перемычкой. Чтоб ни у кого не было иллюзий что русла текут из каньонов.

Цитировать

ЦитироватьДык вы смотрите в любую книгу - а видите фигу.

Блин, а че поделать, если кроме фиги у Вас ничего нет? :(

Вы не поняли смысла прочитанного. Речь шла о книгах. А у меня книги нет. А фигу вы видите в любой книге, а не в какойто моей.
 Вот вы сколько книг про Марс прочитали? А увидели одни фиги... :(

Цитировать... океан отменяется, теперь главное сублимация. И я соглашусь. Сразу и безоговорочно.

Мне тут ссылочку давали на первые посты Старого, Вам ее не процитировать? А то Старый с самого начала про сублимацию долдонил:
"Точнее лёд напрямую сублимировался. Процесс таяния и сублимации стал распространяться в разные стороны, уничтожая слой льда. (И так далее до образования Маринера, уступа и еще почти всего на Марсе)."
Именно механизм (сублимация) и есть суть гипотезы, а то, что про этот процесс знают все выпускники средней школы (точнее ДОЛЖНЫ знать), но никто кроме Старого не смог использовать эти знания - да, обидно...

Цитировать

ЦитироватьСам дебилушка! :P
(http://img143.imageshack.us/img143/3679/011sz4.jpg)
Для особо одаренных стрелками показаны хаос и конусы с островами.

Вы Лабиринт Ночи уже хаосом обозвали?

Да, перепутал.
Но в целом я как раз о лабиринте и говорил. Лабиринт - участок недорасплавленной вечной мерзлоты, исток Маринера.

ЦитироватьКак назло все хаосы находятся подальше от вулканов.

А это уже фигня.
Может именно под хаосами были локальные зоны магматической активности, горячие точки там или еще чего. Это все пальцем в небо...
Но ничего строго не указывает, что там не могло быть.

ЦитироватьКонусы выноса - вещь хорошая, только все они "текут" не из каньонов. Откуда текут - тоже всем известно, см русло Арес.

На Хрис все замечательно течет именно из системы Маринера.

Цитировать

ЦитироватьСам дебилушка! :P
(http://img143.imageshack.us/img143/3679/011sz4.jpg)
Для особо одаренных стрелками показаны хаос и конусы с островами.

Кстати, у русла которое вы сверху показали стрелочкой каньон в истоке специально вам назло отделён от русла перемычкой. Чтоб ни у кого не было иллюзий что русла текут из каньонов.

Перемычка - фигня. Скала обвалилась и перегородила. А может там промоина под скальными породами?
Главное что поток течет строго из Частмы или как там ее, эту дырку...

А не было бы перемычки, Вам бы вообще нечем было бы крыть ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСам дебилушка! :P
(http://img143.imageshack.us/img143/3679/011sz4.jpg)
Для особо одаренных стрелками показаны хаос и конусы с островами.

Вы Лабиринт Ночи уже хаосом обозвали?

Да, перепутал.
Но в целом я как раз о лабиринте и говорил. Лабиринт - участок недорасплавленной вечной мерзлоты, исток Маринера.

ЦитироватьКак назло все хаосы находятся подальше от вулканов.

А это уже фигня.
Может именно под хаосами были локальные зоны магматической активности, горячие точки там или еще чего. Это все пальцем в небо...
Но ничего строго не указывает, что там не могло быть.

ЦитироватьКонусы выноса - вещь хорошая, только все они "текут" не из каньонов. Откуда текут - тоже всем известно, см русло Арес.

На Хрис все замечательно течет именно из системы Маринера.

Ваапче-то русла могли быть руслами рек, а всякие там перемычки и перепады высот могли стать результатом вулканической активности, или, что мне кажется более вероятным, результатом столкновения с бальшой каменюкой.

Цитировать

ЦитироватьЧто я решил мне лучше знать. А то что изложение ведётся от общего к частному - откуда вам понять? Вы вобще диамат когда-нибудь изучали? Такими категориями как общее/частное/особенное, сущность/проявление, форма/содержание владеете?

Ну дык все правильно!
Общее - ледяная толща на севере, частное - испарение грунта из Маринера, особенное - микрорельеф, спецглина и т.п.
 

Я так и знал...  :( Не был, не был, не был, даже рядом не стоял... (с) :(
 Значит ледяная толща на севере это стало быть "общее"? ;)
И для вас общее/частное/особенное это большое/среднее/маленькое? ;)
 В Лондоне сегодня наверно землетрясение. :)

Ну а форма/содержаниеЭ, сущность/проявление не асилили?

ЦитироватьНо разница высот севера и юга бросается в глаза сразу, поэтому с нее и началось.

Бросается в глаза кратерированность южных плато и отсутствие кратеров на северных равнинах. Но это до вас ещё не скоро дойдёт.

Цитировать

ЦитироватьЕсли её нет то что сублимирует то?

Вечная мерзлота, вестимо. Чтож еще?

Як? Уся??? (с)
 Вы хоть както сформулируйте свою теорию то, из Маринера тоже вечная мерзлота сублимировала? А около вулканов? Около вулканов почему не сублимировала?

Цитировать

Цитировать... океан отменяется, теперь главное сублимация. И я соглашусь. Сразу и безоговорочно.

Мне тут ссылочку давали на первые посты Старого, Вам ее не процитировать? А то Старый с самого начала про сублимацию долдонил:
"Точнее лёд напрямую сублимировался. Процесс таяния и сублимации стал распространяться в разные стороны, уничтожая слой льда. (И так далее до образования Маринера, уступа и еще почти всего на Марсе)."
Именно механизм (сублимация) и есть суть гипотезы, а то, что про этот процесс знают все выпускники средней школы (точнее ДОЛЖНЫ знать), но никто кроме Старого не смог использовать эти знания - да, обидно...

Старый много чего долдонил, но главная идея всегда была - ледяной океан. Если это перестало быть главной идеей - пусть так и скажет.

Я ж в принципе с сублимацией не спорю. Как причину образования микрорельефа.

Но самое интересное, что сублимировать могло только при холодной и разреженной атмосфере (почему одно зависит от другого можете сами догадаться). А следы потоков из системы Маринера на Хриз - явные свидетельства ЖИДКОЙ воды. Т.е. Маринер и потоки из него могли образоваться только до того, как Марс растерял атмосферу и выморозился.

Понимаете?
Маринер не мог сублимироваться, потому что он образовался ДО того, как сублимация стала возможна!

ЦитироватьДа, перепутал.
Но в целом я как раз о лабиринте и говорил. Лабиринт - участок недорасплавленной вечной мерзлоты, исток Маринера.

Неа!
 Ну а хаосы то, настоящие то хаосы как?

Цитировать

ЦитироватьКак назло все хаосы находятся подальше от вулканов.

А это уже фигня.
Может именно под хаосами были локальные зоны магматической активности, горячие точки там или еще чего.

Может. Но вы сказали "вулканы".

ЦитироватьНа Хрис все замечательно течет именно из системы Маринера.

Ничего подобного. Вы на карту через лупу гляньте.

ЦитироватьПеремычка - фигня. Скала обвалилась и перегородила.

Вы на карту через лупу гляньте. Пеемычка - участок нетронутой исходой поверхности. Каньон Гебы замкнутый и не имеет стока. Куда мерзлота утекла? ;)

ЦитироватьА может там промоина под скальными породами?

А может метро? ;)

ЦитироватьГлавное что поток течет строго из Частмы или как там ее, эту дырку...

"Частма" это "каньон". У каждой частмы собственное имя.

ЦитироватьА не было бы перемычки, Вам бы вообще нечем было бы крыть ;)  

В районе Маринера куча разнокалиберных замкнутых каньончиков. На разных стадиях роста и слияния  друг с другом в один огромный каньон. И никаких ручейков из них.

ЦитироватьВаапче-то русла могли быть руслами рек, а всякие там перемычки и перепады высот могли стать результатом вулканической активности, или, что мне кажется более вероятным, результатом столкновения с бальшой каменюкой.

Нет. Каьоны образуются на совершенно ровном плато путём провала местности вниз. Ни о каком "утекании" кудато счас нет и речи, да собственно никогда всеръёз и не было. Доминирующая гипотеза счас - тектоническая. Типа грунт проваливается через трещины в подземные пустоты.
 А то что излагает тут Белл ему приснилось после вчерашнего.

ЦитироватьСтарый много чего долдонил, но главная идея всегда была - ледяной океан. Если это перестало быть главной идеей - пусть так и скажет.

Вас пугает слово "океан"? "Ледяное плато" вам больше подойдёт? ;)

ЦитироватьЯ ж в принципе с сублимацией не спорю. Как причину образования микрорельефа.

Но только я с помощью сублимации объясняю МАКРО рельеф. В чём и разница между мною и вами.

ЦитироватьНо самое интересное, что сублимировать могло только при холодной и разреженной атмосфере (почему одно зависит от другого можете сами догадаться). А следы потоков из системы Маринера на Хриз - явные свидетельства ЖИДКОЙ воды. Т.е. Маринер и потоки из него могли образоваться только до того, как Марс растерял атмосферу и выморозился.

Я ж вам сразу объяснил про потоки. Вы видели какие русла прорезают в слое льда весенние ручьи?

ЦитироватьПонимаете?
Маринер не мог сублимироваться, потому что он образовался ДО того, как сублимация стала возможна!

А вы уже знаете когда она была а когда не была возможна? Откуда вы знаете? Мать-природа на ушко шепнула?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто я решил мне лучше знать. А то что изложение ведётся от общего к частному - откуда вам понять? Вы вобще диамат когда-нибудь изучали? Такими категориями как общее/частное/особенное, сущность/проявление, форма/содержание владеете?

Ну дык все правильно!
Общее - ледяная толща на севере, частное - испарение грунта из Маринера, особенное - микрорельеф, спецглина и т.п.
 

Я так и знал...  :( Не был, не был, не был, даже рядом не стоял... (с) :(
 Значит ледяная толща на севере это стало быть "общее"? ;)

ЮЖНЫЕ!!! ЮЖНЫЕ РАВНИНЫ!

блин :(

ЦитироватьИ для вас общее/частное/особенное это большое/среднее/маленькое? ;)
 В Лондоне сегодня наверно землетрясение. :)

Ну а форма/содержаниеЭ, сущность/проявление не асилили?

Это Вас не спасет...

Цитировать

ЦитироватьНо разница высот севера и юга бросается в глаза сразу, поэтому с нее и началось.

Бросается в глаза кратерированность южных плато и отсутствие кратеров на северных равнинах. Но это до вас ещё не скоро дойдёт.

Ну и что, что кратерированные? Понятно, что они старше, в любом случае. А раз старше, то и кратеров больше.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли её нет то что сублимирует то?

Вечная мерзлота, вестимо. Чтож еще?

Як? Уся??? (с)
 Вы хоть както сформулируйте свою теорию то, из Маринера тоже вечная мерзлота сублимировала?

Нет, она вытекла на Хриз.

ЦитироватьА около вулканов? Около вулканов почему не сублимировала?

А там все растаяло и вытекло еще до того, как атмосфера рассеялась и стала возможна прямая сублимация.

Цитировать

ЦитироватьДа, перепутал.
Но в целом я как раз о лабиринте и говорил. Лабиринт - участок недорасплавленной вечной мерзлоты, исток Маринера.

Неа!

Черт, очень убедительно!
Даже не знаю, что сказать...
Пожалуй промолчу.

ЦитироватьНу а хаосы то, настоящие то хаосы как?

Да мало ли почему и как может таять вечная мерзлота?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак назло все хаосы находятся подальше от вулканов.

А это уже фигня.
Может именно под хаосами были локальные зоны магматической активности, горячие точки там или еще чего.

Может. Но вы сказали "вулканы".

Недовулканы, не вырвалась магма на поверхность. Нагрела снизу мерзлоту, растопила и сама остыла или подпирать снизу перестало.

Ладно, давайте конкретный снимок.

Цитировать

ЦитироватьНа Хрис все замечательно течет именно из системы Маринера.

Ничего подобного. Вы на карту через лупу гляньте.

Зачем лупу? И так прекрасно видны русла потоков с Фарсиды и из Маринера на Хрис.

Цитировать

ЦитироватьА не было бы перемычки, Вам бы вообще нечем было бы крыть ;)  

В районе Маринера куча разнокалиберных замкнутых каньончиков. На разных стадиях роста и слияния  друг с другом в один огромный каньон. И никаких ручейков из них.

И как на зло все очень похожи на геологические разломы в разной стадии роста! Каждый геолог, которому ВЫ или кто другой это показывали - сразу прямо так и говорили "Ну чисто разломы!".

Но мы-то знает, что они все тупыыыыые, только один Старый - д'Артаньян!  :lol:

Цитировать

ЦитироватьВаапче-то русла могли быть руслами рек, а всякие там перемычки и перепады высот могли стать результатом вулканической активности, или, что мне кажется более вероятным, результатом столкновения с бальшой каменюкой.

Нет. Каьоны образуются на совершенно ровном плато путём провала местности вниз. Ни о каком "утекании" кудато счас нет и речи, да собственно никогда всеръёз и не было.

Сейчас? Дык сейчас никто и не требует.
Достаточно того, что следы потоков "когда-то раньше" явственно видны на снимках.

ЦитироватьДоминирующая гипотеза счас - тектоническая. Типа грунт проваливается через трещины в подземные пустоты.

На самом деле это наложение друг на друга тектонических и гляциологических процессов. Разломы и таяние вечной мерзлоты в вулканическом районе.

Не знаю, где бы это связно излагалось, может в том и проблема, что никто не объединил эти процессы в единую систему.

ЦитироватьА то что излагает тут Белл ему приснилось после вчерашнего.

А чё вчера было?  :shock:
Если что - я ни капли в рот, ни сантиметра в лево!  :shock:

Цитировать

ЦитироватьНу а форма/содержаниеЭ, сущность/проявление не асилили?

Это Вас не спасет...

Ню-ню.

ЦитироватьНу и что, что кратерированные?

Вам не понять. Если до сих пор не поняли то всё. Никаких шансов. Нигде и никогда. :(

Цитировать

ЦитироватьВы хоть както сформулируйте свою теорию то, из Маринера тоже вечная мерзлота сублимировала?

Нет, она вытекла на Хриз.

Вау! Вы родили теорию!
 Сами додумались? А как?

Цитировать

ЦитироватьА около вулканов? Около вулканов почему не сублимировала?

А там все растаяло и вытекло еще до того, как атмосфера рассеялась и стала возможна прямая сублимация.

А почему ж никаких следов то этого таяния и вытекания не заметно?

Цитировать

ЦитироватьСтарый много чего долдонил, но главная идея всегда была - ледяной океан. Если это перестало быть главной идеей - пусть так и скажет.

Вас пугает слово "океан"? "Ледяное плато" вам больше подойдёт? ;)

Нет, мне подойдет только прямой слив 5-километровой толщи льда под южными равнинами. На меньшее я несогласен.

Цитировать

ЦитироватьЯ ж в принципе с сублимацией не спорю. Как причину образования микрорельефа.

Но только я с помощью сублимации объясняю МАКРО рельеф. В чём и разница между мною и вами.

И как раз в этом Вы неправы. А я прав.

Цитировать

ЦитироватьНо самое интересное, что сублимировать могло только при холодной и разреженной атмосфере (почему одно зависит от другого можете сами догадаться). А следы потоков из системы Маринера на Хриз - явные свидетельства ЖИДКОЙ воды. Т.е. Маринер и потоки из него могли образоваться только до того, как Марс растерял атмосферу и выморозился.

Я ж вам сразу объяснил про потоки. Вы видели какие русла прорезают в слое льда весенние ручьи?

Так я не понял - потоки или сублимация?
Вы уж определитесь наконец :lol:

Цитировать

ЦитироватьПонимаете?
Маринер не мог сублимироваться, потому что он образовался ДО того, как сублимация стала возможна!

А вы уже знаете когда она была а когда не была возможна? Откуда вы знаете?

Ну дык эта... диалектика.
Ежели атмосфера Марса сейчас такова и она постоянно рассеивается, то раньше была плотнее. А если плотнее, то и теплее от парникового эффекта. Вода же текла, жидкая. По Маринеру, наружу на Хрис. Значит Маринер уже тогда был.
Что тут сложного?
Ах, это не срастается с Вашей идеей? Ну дык тем хуже для нее. С общепринятой теорий это прекрасно срастается.

ЦитироватьМать-природа на ушко шепнула?

Чего она Вам нашептала, страшно и представить...

ЦитироватьЛадно, давайте конкретный снимок.

Вот ещё чего! Мало чтоли давал?
 Кстати, это какая тема?

ЦитироватьЗачем лупу? И так прекрасно видны русла потоков с Фарсиды и из Маринера на Хрис.  

Лупу затем чтоб вы нашли хотя б один поток из центрального Маринера на Хрис.

ЦитироватьИ как на зло все очень похожи на геологические разломы в разной стадии роста! Каждый геолог, которому ВЫ или кто другой это показывали - сразу прямо так и говорили "Ну чисто разломы!".

Ни на один разлом естественно не похоже и ни один геолог так не говорил. Но вы то? Вы то говорите что это не разломы а растаяло и утекло!

ЦитироватьНо мы-то знает, что они все тупыыыыые, только один Старый - д'Артаньян!  :lol:

Они были бы тупые если бы несли то что несёте вы.

Цитировать

ЦитироватьНет. Каьоны образуются на совершенно ровном плато путём провала местности вниз. Ни о каком "утекании" кудато счас нет и речи, да собственно никогда всеръёз и не было.

Сейчас? Дык сейчас никто и не требует.
Достаточно того, что следы потоков "когда-то раньше" явственно видны на снимках.

Я говорю не об утекании счас а о том что речи нет счас. И никогда и не было. Происхождение каньонов объясняют тектоническими гипотезами но никак не плавлением и утеканием грунта.
 Вы наверно даже слышали сравнение с восточноавриканской рифитовой долиной, слышали но не поняли о чём это.

ЦитироватьНа самом деле это наложение друг на друга тектонических и гляциологических процессов. Разломы и таяние вечной мерзлоты в вулканическом районе.

Аааа! И вода, паразитка, вместо того чтоб нырнуть вслед за грунтом в щел под землю зачемто устремилась на равнину Хриса? ;) Не оставив при этом следов. Коварная! :)

ЦитироватьНе знаю, где бы это связно излагалось, может в том и проблема, что никто не объединил эти процессы в единую систему.

Они тупые. Помогите им. И будете автором теории Великого объединения. ;)

Цитировать

ЦитироватьА то что излагает тут Белл ему приснилось после вчерашнего.

А чё вчера было?  :shock:

Не знаю. Но после обычной водки такое не приснится. :(

ЦитироватьЕсли что - я ни капли в рот, ни сантиметра в лево!  :shock:

Ужассс! Неужели грибы?

Чем спорить, лучше бы книжки почмтали, а то смешно топик читать

A traveler's guide to Mars.  The mysterious landscapes of the red planet. By W.K.Hartman: Workman publ., N.Y. 2003.
стр. 315:

Although Valles Marineris is usually called a canyon, this term is misleading. ..The whole system is not primarily a water-eroded canyon,...but is ultimately caused by fractures, or, as geologists call them, faults..

А вот это как раз бабушка надвое сказала...

ЦитироватьЧем спорить, лучше бы книжки почмтали, а то смешно топик читать.

А в книжках догмы откуда? Из сознания автора? В чем тогда отличия от Старого?

Цитировать

ЦитироватьЧем спорить, лучше бы книжки почмтали, а то смешно топик читать.

А в книжках догмы откуда? Из сознания автора? В чем тогда отличия от Старого?

Ну книжку-то хоть специалисты писали.
А тут...  :oops:

ЦитироватьДобавлено: Сб Мар 20, 2004 5:18 pm    Заголовок сообщения:    

K co>ka/\eHui0 Ha AHr/\uu'ckoM Ho 3aTo O r/\aBHoM:

http://humbabe.arc.nasa.gov/mgcm/faq/liquid.html


Water below the surface?:

Theoretical calculations show that ground ice on Mars (ice buried in the soil) can exist very close to the surface only at high latitudes.

Near the equator, ground ice can only survive if it is somehow isolated by an impervious rock layer to prevent it gradually turning to vapor and being lost to the atmosphere.

As you go down through the ground at a particular location beyond tens of meters depth, the temperature will increase, as it does on the Earth, because the interior of the planet is hot.[/size]

At a certain depth, called the melting isotherm depth, the temperature will exceed 0 deg C, the freezing point of water. Below this depth, liquid ground water could theoretically exist.

If we take 0 deg C as our freezing point, the melting isotherm is calculated to be 1 to 8 km below the surface.

Actually, the freezing point could be somewhat lower if salts are dissolved in the water, leading to a smaller depth for the melting isotherm.

A possible salt that may be dissolved is sodium chloride - i.e. common table salt. It may also be possible that geothermal activity at certain locations could lead to liquid water closer to the surface - but no "hot spots" have yet been identified by spacecraft missions ....

2004

Цитировать

ЦитироватьВнимание, господа!
Мы наблюдаем, как под тяжестью фактов Ледяной океан Старого превращается в Вечную мерзлоту!
[/size]

 Никогда! Это лёд, замёрзший океан, ледяная кора марса. Слово "мерзлота с высоким содержанием льда" рекомендуется употреблять лишь тем, кто не может ничего иного кроме как докапываться до слов.

ЦитироватьНе выйдет!
Океан мог образоватся при замерзании СВЕРХУ 4-километрового стоя жидкой соленой воды и НЕ МОЖЕТ содержать в своей толще твердых включений: пыли, камней

 Может, может! Это льдометеоритная брекчия. Или результат испарения верхних слоёв и их последующего осаждения в виде снегопада. А если это склоны Маринера, то это результат излияния и намерзания сверху воды, образовавшей Фарсиду.

ЦитироватьДаешь чистоту гипотезы  :lol:

Изначально было так (цитаты из Старого):

Южные кратерированные равнины это исходный замёрзший океан сохранивший следы метеоритной бомбардировки.
_________________
Изначально Марс был покрыт многокилометровым океаном, примерно как Европа, Ганимед и Каллисто. Океан сначала был жидким, или возможно только сверху покрытым льдом, а в дальнейшем, при изменении климата, промёрз насквозь.
_________________
...кратерированная равнина это не материк. Это оставшийся не разрушенным многокилометровый слой льда - замёрзший океан.

Все остальное - признание правоты общепринятой теории  :wink:

ЦитироватьДобавлено: Вс Мар 21, 2004 6:59 pm    
Заголовок сообщения:    

nony/\RpHaR  cTaTbR  o6  o6pa3oBaHuu u  cTpoeHuu Co/\He4Hou' CucTembI.  HanucaHa B 80x.  Ha pycckoM :wink:
UHTepecHa  g/\R  Tex  kTo  c4uTaeT  CTAPOro  oTu,oM  cBeT/\bIx  ugeu' , a Tak>ke g/\R  CAMoro cTaporo  c4uTai0w,ero  cBoi0 runoTe3y  eguHcTBeHHou'  u HenoBTopuMou' :wink: :


http://www.sunsys.nm.ru/solar.htm

UTAK
O6O6W,AEM.

Есть грунт в виде вечной мерзлоты, есть подпочвенные слои замезших грунтовых вод в виде льда, есть грунтовые воды на бОльшей глубине в жидком виде.

Значительных слоев чистого льда (которые можно было бы назвать замерзшим океаном), кроме как на полярных шапках, - нет. (c)

ЦитироватьUTAK
O6O6W,AEM.

Есть грунт в виде вечной мерзлоты, есть подпочвенные слои замезших грунтовых вод в виде льда, есть грунтовые воды на бОльшей глубине в жидком виде.

Значительных слоев чистого льда (которые можно было бы назвать замерзшим океаном), кроме как на полярных шапках, - нет. (c)

Итак обобщаем.
 То что вы сказали есть только на северных равнинах.
Южные кратерированные плато представляют собой материал с очень большим содержанием льда, таким что после его сублимации они превращаются в северные равнины. Если сублимация происходит локально вдоль экватора то плато превращаются в долину Маринера.

ЦитироватьНу книжку-то хоть специалисты писали.
А тут...  :oops:

Назовите автора, проводившего непосредственные геологические исследования Марса. Что идиотами прикидываться - ВСЕ делают ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ исходя из просмотра картинок, Старый не исключение. Более того, время от времени проносятся слова о том, что земной опыт при рассматривании марсианских картинок не помогает - то условия не те, то неизвестно при каких условиях, то неизвестно что...

Ну а если совсем все обобщить то получаем
И так океан Старого стал постепенно остывать и когда лед добрался до дна, то вся вода которая по прежнему подымалась из недр стала образовывать вечную мерзлоту и было так очень долго и вулканы  из за слоя льда не могли расти И было так очень долго.
(и Олимп тоже ледяной)
Так что осталось вам договарится только о тощине того или иного слоя и месторасположения.
и нет тут никакой проблемы и противоречий :D

Цитировать...кратерированная равнина это не материк. Это оставшийся не разрушенным многокилометровый слой льда - замёрзший океан.

ЦитироватьЮжные кратерированные плато представляют собой материал с очень большим содержанием льда

Легким движением руки брюки превращаются... превращаются брюки...  :lol:

Цитировать

ЦитироватьНу книжку-то хоть специалисты писали.
А тут...  :oops:

Назовите автора, проводившего непосредственные геологические исследования Марса. Что идиотами прикидываться - ВСЕ делают ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ исходя из просмотра картинок, Старый не исключение.

Не, не ;)
Исходя из просмотра картинок, профессионального опыта и всей совокупности имеющихся знаний. Так вот у Старого последние 2 пункта отсутствуют как класс  :P

Вот тут вы опять неправы Bell
Профессионалы способны родить лишь эвалюционные идеи,
Нечто новое - только дилетанты
Профессионал не способен, поскольку это противоречило бы его опыту

Вот что говорят профессионалы о почти 100% влажности Марса

ЦитироватьВот тут вы опять неправы Bell
Профессионалы способны родить лишь эвалюционные идеи,
Нечто новое - только дилетанты
Профессионал не способен, поскольку это противоречило бы его опыту

Гм, не убедительно.

ЦитироватьВот что говорят профессионалы о почти 100% влажности Марса

А как это противоречит вечной мерзлоте? :wink:

ЦитироватьВот тут вы опять неправы Bell
Профессионалы способны родить лишь эвалюционные идеи,
Нечто новое - только дилетанты

Кстати, о эвОлюции...
Дарвин уже стал дилетантом?

ЦитироватьПрофессионал не способен, поскольку это противоречило бы его опыту

Да, да, многие дилетанты так думают. Надежды юношей питают. Потому как очень хочется сделать революционное открытие ничему не участь и не набираясь опыта  :P
Правда, Корунд? ;)

2 Bell
Идеи Дарвина небыли революционными они не объяснили все
поворотными - да
Он так и не смог объяснить всё. Какие причины возникновения жизни?
Почему существует мужской и женский род? Какова их роль?
почему существует смерть? Да и естественный отбор оказался не определяющим в развитии видов
да что мы о Дарвине

Давайте поговорим о Ломоносове, Суворове, Давинчи, Циолковском, Колумбе и наконец Энштейне

признаю, что о роли открытий дилетантами я мягко говоря загнул

И все же определяющими в данном случае являются не не набор знаний и опыта, а способность разумно мыслить

2 Bell
 
Я не против вечной мерзлоты но и не против океана

Забавно что все противники Старого (идея которого была, что весь ланшафт Марса приобрел современный вид благодаря таянью льда и метеоритной бомбардировке) теперь уже поголовно согасны на вечную мерзлоту лишь бы не признавать идею с океаном (хотя разница не велика)
А ведь именно Старый  утверждал что на экваторе есть вода и её нашли

ЦитироватьЗабавно что все противники Старого (идея которого была, что весь ланшафт Марса приобрел современный вид благодаря таянью льда и метеоритной бомбардировке) теперь уже поголовно согасны на вечную мерзлоту лишь бы не признавать идею с океаном (хотя разница не велика)

Вечная мерзлота была всегда и у всех. Спросите Старого - что по этому поводу написано в Сравнительной планетологии, которой уже 100 лет в обед.

ЦитироватьА ведь именно Старый  утверждал что на экваторе есть вода и её нашли

Лед на экваторе - реликтовые полярные шапки. Это небольшие круглые районы на противоположных сторонах Марса. Никакого отношения к океану Старого это не имеет.

Цитировать(идея которого была, что весь ланшафт Марса приобрел современный вид благодаря таянью льда и метеоритной бомбардировке)

Не, главная идея всегда была - Южные кратерированные равнины - толстый слой льда. Ландшафт - только следствие. Причем он прекрасно согласуется и с вечной мерзлотой. Т.е.  из ландшафта океан никак не следует.

ЦитироватьНе, не ;)
Исходя из просмотра картинок, профессионального опыта и всей совокупности имеющихся знаний. Так вот у Старого последние 2 пункта отсутствуют как класс  :P

С чего это вы решили что в отношении Марса у меня меньше опыта и знаний чем у специалистов?

ЦитироватьИ все же определяющими в данном случае являются не не набор знаний и опыта, а способность разумно мыслить

Определяющим является способность анализировать факты и делать обобщения. Хотя возможно это и есть способность мыслить.

Цитировать

ЦитироватьНе, не ;)
Исходя из просмотра картинок, профессионального опыта и всей совокупности имеющихся знаний. Так вот у Старого последние 2 пункта отсутствуют как класс  :P

С чего это вы решили что в отношении Марса у меня меньше опыта и знаний чем у специалистов?

А с чего вы решили, что хотя бы столько же?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе, не ;)
Исходя из просмотра картинок, профессионального опыта и всей совокупности имеющихся знаний. Так вот у Старого последние 2 пункта отсутствуют как класс  :P

С чего это вы решили что в отношении Марса у меня меньше опыта и знаний чем у специалистов?

А с чего вы решили, что хотя бы столько же?

Я ничего не решил. Я ничего не говорил о соотношении опыта и знаний моих и специалистов. Это вы полезли со своими умозаключениями. Вот вы и объясните откуда вы знаете - прочитали где или сами додумались?

Ну откуда у Вас могут быть профессиональный опыт и знания геологов? Нахватались верхов из Очерков, да насмотрелись картинок. А когда приходит иаиа и говорит, что ясно видит разломы в районе Маринера, Вы только хлопаете глазами "Хде море???"  :D

Кстати, где сейчас иаиа? Плюнул и ушел, потому что его достала Ваша ламерская безапелляционность... :(

ЦитироватьНу откуда у Вас могут быть профессиональный опыт и знания геологов?

"Геолог" и "планетолог" - это не одно и то же. Вам это уже говорили. Общий облик поверхности планеты в целом изучает не геология.

ЦитироватьНахватались верхов из Очерков, да насмотрелись картинок.

Все планетологи мира занимаются тем же. Изучают основы по учебникам а потом смотрят картинки.

ЦитироватьА когда приходит иаиа и говорит, что ясно видит разломы в районе Маринера, Вы только хлопаете глазами "Хде море???"  :D

А потом облажавшись по всем пунктам иаиа уходит не простившись. И его пример наглядно показывает как обманчивы могут быть знания земной геологии в отношении Марса.

 Кстати в очередной раз напоминаю, что иаиа не увидел разломы а дорисовал их там где они по его мнению должны были бы быть.

ЦитироватьКстати, где сейчас иаиа? Плюнул и ушел, потому что его достала Ваша ламерская безапелляционность... :(

Да нет, потому что он гору Хасбанда обозвал вулканом а плиты на склонах Эндуранса - "срезом веника".

ЦитироватьВсе линейные структуры в р-нах долин (тонкие и толстые) - разломы.

                                                        Мнение коллектива сотрудников ЛАБОРАТОРИИ КОСМИЧЕСКОЙ ГЕОЛОГИИ МОСКОВСКОГО ГЕОЛОГОРАЗВЕДОЧНОГО УНИВЕРСИТЕТА.

Рифт - не обязательно Срединно-Океанический Хребет, но еще и Рейнский грабен, и Восточно-Африканская зона разломов. Вопрос по какому типу коры он проходит.

Твои учителя - фантазеры. У меня серьезные сомнения в их компетентности вообще. Видеть загадку там где ее нет....

 .

Цитировать

ЦитироватьИ как на зло все очень похожи на геологические разломы в разной стадии роста! Каждый геолог, которому ВЫ или кто другой это показывали - сразу прямо так и говорили "Ну чисто разломы!".

Ни на один разлом естественно не похоже и ни один геолог так не говорил. Но вы то? Вы то говорите что это не разломы а растаяло и утекло!

ЦитироватьНо мы-то знает, что они все тупыыыыые, только один Старый - д'Артаньян!  :lol:

Они были бы тупые если бы несли то что несёте вы.

Ну вот, нашел что про это говорил Иаиа:

ЦитироватьНаоборот, во всех долинах и за их пределами (во всем регионе) прекрасно читаются разломы (они прямо в глаза бросаются, всем кто вообще хоть раз видел космоснимки разломных зон).
И отрицательная тектоника грабенов - тоже серьезный фактор в формировании рельефа. В частности, аккумулятивный характер и морфология дна долин, обязаны именно отрицательной тектоники, иначе они были бы V-, а не U-образные, без ярко - выраженных водотоков.

Ни от одного своего слова не отказываюсь!

Я вообще поражаюсь, насколько легко и непринужденно Вы врете в глаза...

ЦитироватьЯ вообще поражаюсь, насколько легко и непринужденно Вы врете в глаза...

Выдернув из контекста несколько фраз про разное можно "доказать" что угодно, особенно когда больше нечем.
 Белл, я вам уже несколько раз говорил что вы ни ухом ни рылом в планетологии Марса и вам глубоко пофигу что там как образовалось и вообще что там  как.
 Вам главное - одержать надо мной победу и показать всем что я козёл а вы герой. Ну так что вы делаете на топиках посвящённых обсуждению Марса? Заведите себе отдельный топик, назовите его "Я умнее Старого" и изгаляйтесь там, инквизитор-неудачник.
 Где счас Бродяга? Вот и вы там будете.

«Научная истина торжествует по мере того, как вымирают её противники»

Цитировать

ЦитироватьЯ вообще поражаюсь, насколько легко и непринужденно Вы врете в глаза...

Выдернув из контекста несколько фраз про разное можно "доказать" что угодно, особенно когда больше нечем.

Это очередное вранье :(
Обе цитаты - полностью скопированные посты, в оригинале.
Причем все это про район Маринера.

ЦитироватьБелл, я вам уже несколько раз говорил что вы ни ухом ни рылом в планетологии Марса и вам глубоко пофигу что там как образовалось и вообще что там  как.

Ну что мне пофигу, а что нет - мне лучше знать.
Мне с самого начала бросилась в глаза противоестественность Вашей идеи. Если бы ее высказал Вася Пупкин, он получил бы точно такой же ответ.

ЦитироватьВам главное - одержать надо мной победу и показать всем что я козёл а вы герой.

Ха! Даже если Вы наконец признаетесь, что не может быть никакого океана это не принесет никаких дивидентов Вашим противникам. Ни секунды не сомневаюсь, что Вы не моргнете глазом и ничуть не смутитесь. И будете продолжать и дальше вещать истину в последней инстанции по всем подвернувшимся поводам.

ЦитироватьНу так что вы делаете на топиках посвящённых обсуждению Марса? Заведите себе отдельный топик, назовите его "Я умнее Старого" и изгаляйтесь там, инквизитор-неудачник.

Вот в этом и состоит Ваша задача - облить помоями оппонентов, наклеить им побольше ярлыков, заклеймить и пр.
Потому тут и нету больше Иаиа...

ЦитироватьГде счас Бродяга? Вот и вы там будете.

Бродяга деградировал в целом. К сожаленью.

Цитировать«Научная истина торжествует по мере того, как вымирают её противники»

Ja-ja!
Вот и Старый надеется, что всем противникам надоест эта склока и он останется один на вершине Олимпа. Такой вот каламбур.
А есть там океан или нету - дело десятое...

Ну что тут скажешь научная дискуссия снова перестала быть научной

Цитировать

ЦитироватьГде счас Бродяга? Вот и вы там будете.

Бродяга деградировал в целом. К сожаленью.

Вас ждёт то же.

Ха! Не дождетесь!  :P  :twisted:

Кстати, вот популярная книжка про Марс:
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/kuzmin/text/

Цитировать... С чего это вы решили что в отношении Марса у меня меньше опыта и знаний чем у специалистов?

по вопросам, скромный Вы наш, по вопросам... :P

по вопросам
по суждениям
по объекта объяснениям
виден тут большой пробел
так ведь Белл? :P

Hy u rge "onnoHeHTbI"? :P

еще спят?

еще спИт  8)

Вот скажите мне светлейшие умы современности
Согласно существуюшим данным Марс теряет 1кг в-ва/с (главным образом водорода) тоесть при такой скорости Марс потерял за всю свою историю несколько метров льда.
  Согласно офицальной точке зрения (по удалению от Солнца)
должно сохраниться намного больше воды чем например на Земле.
  И опять согласно официальной точке зрения если расплавить уже найденую воду то получится океан (на всей поверхности) глубиной несколько сот метров
  Внимание вопрос:

Где остальная вода?

(Я то знаю где)
Она образует ледяную кору толщиной 8-40км

   Если ваш ответ будет: Улетучилась!!! во времена когда была более плотная атмосфера!!!

то ответте пожалуйста:
1. Куда?
2. Куда подевались тяжелые энертные газы (которые должны быть согласно официальной точке зрения)
3. Почему диссипировала именно сама атмосфера а не водород из воды (тоесть сначала должна улетучится вся вода с поверхности а уже потом остальные газы, как на Венере) тоже кстати согласно официальной точке зрения ?????

ЦитироватьВот скажите мне светлейшие умы современности

Да вот такая у нас долюшка...

ЦитироватьСогласно существуюшим данным Марс теряет 1кг в-ва/с (главным образом водорода) тоесть при такой скорости Марс потерял за всю свою историю несколько метров льда.

Если бы терял всегда с постоянной скоростью. А на самом деле диссипация зависит как минимум от температуры атмосферы, размеров, т.е. плотности, величины магнитного поля и т.п.

ЦитироватьСогласно офицальной точке зрения (по удалению от Солнца)
должно сохраниться намного больше воды чем например на Земле.

А сколько именно? Больше в абсолютном выражении или относительном?

ЦитироватьИ опять согласно официальной точке зрения если расплавить уже найденую воду то получится океан (на всей поверхности) глубиной несколько сот метров
  Внимание вопрос:

Где остальная вода?

Рассеялась в космосе за прошедшие 4 млрд. лет. Что не рассеялось - в вечной мерзлоте.

Цитировать(Я то знаю где)
Она образует ледяную кору толщиной 8-40км

НННШ.

ЦитироватьЕсли ваш ответ будет: Улетучилась!!! во времена когда была более плотная атмосфера!!!

Именно такой ответ и будет.

Цитироватьто ответте пожалуйста:
1. Куда?

В космос

Цитировать2. Куда подевались тяжелые энертные газы (которые должны быть согласно официальной точке зрения)

А сколько их должно быть? Вообще-то инертные газы - продукт распада радиоактивных элементов. А "согласно официальной точке зрения" таковых на Марсе должно быть меньше, чем на Земле, в процентах.

ЗЫ. Сейчас осмотрел - аргона на Марсе относительно больше, чем на Земле, 1,5-2%. Так и исходного калия-40 там предостаточно.

Цитировать3. Почему диссипировала именно сама атмосфера а не водород из воды (тоесть сначала должна улетучится вся вода с поверхности а уже потом остальные газы, как на Венере) тоже кстати согласно официальной точке зрения ?????

Ну и что?

возможно про инертные газы я не прав - поищу инфу где прочитал
И все же то что раньше атмосфера Марса была намношо плотнее -это тоже гипотеза
 да еще и это:  http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/02/02_003.htm [/url]

Цитироватьвозможно про инертные газы я не прав - поищу инфу где прочитал И все же то что раньше атмосфера Марса была намношо плотнее -это тоже гипотеза да еще и это:  http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/02/02_003.htm [/url]

Так оно все - гипотезы...
Базирующиеся однако на понимании законов природы...

ЦитироватьТак оно все - гипотезы...
Базирующиеся однако на понимании законов природы...

Так у меня тоже на понимании природы
Только понимание у нас разное

ЦитироватьХа! Не дождетесь!  :P  :twisted:

Дожидаться уже не надо, я вот, например, Ваши посты просто не читаю - смешно и иногда протвино. Читаю только цитаты из Вас в ответах Старого.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4816.jpg)

ЦитироватьGullies with Characteristics of Water-Carved Channels

False-color image of gully channels in a crater in the southern highlands of Mars, taken by the High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) camera on the Mars Reconnaissance Orbiter. The gullies emanating from the rocky cliffs near the crater's rim (upper left) show meandering and braided patterns typical of water-carved channels. North is approximately up and illumination is from the left; scale, 26 centimeters per pixel.

Image: NASA/JPL/University of Arizona

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4817.jpg)

ЦитироватьThis image shows a portion of the Athabasca Valles channel system. Part of a streamlined "island" is visible on the right, and dune-like landforms that occur on the channel floor can be seen on the left.

At higher resolution it is apparent that a thin layer of solidified lava coats both the dune-like landforms and the topographically higher streamlined island.

Two impact craters within the subscene can be identified by the relatively bright-rayed ejecta that surround them. Most of the region is dusty and, therefore, fairly uniform in color.

However, blue tinges in the HiRISE false color data delineate scarps that are too steep for dust to accumulate. One such scarp appears where a narrow fracture cuts through the streamlined island. Another appears on the topographic step at the edge of the streamlined island.

Image: NASA/JPL/University of Arizona

Так какие версии насчёт ручьёв? Не многовато воды? ;)

ЦитироватьТак какие версии насчёт ручьёв? Не многовато воды? ;)

Нет, не многовато...
Ведь времени то было - миллиарды лет...
Как известно вода точит камень за годы, а тут прошло 1 000 000 000 х N :D

Эрозионному склону в русле явно не миллиард. Если не принимать а расчет гранитный состав массива :)

ЦитироватьЭрозионному склону в русле явно не миллиард. Если не принимать а расчет гранитный состав массива :)

Сколько лет никто еще не знает.

Но много.

А так - просто хотел привлечь внимание Товарища Старого к временному фактору.

Цитировать

ЦитироватьТак какие версии насчёт ручьёв? Не многовато воды? ;)

Нет, не многовато...
Ведь времени то было - миллиарды лет...
Как известно вода точит камень за годы, а тут прошло 1 000 000 000 х N :D

Дык ведь за крайние лет 100 пыль должна была занеститто то что точилось миллионы лет. А оно свеженькое и никаких признаков пыли. Как счас текло. Что и странно.

ЦитироватьЭрозионному склону в русле явно не миллиард. Если не принимать а расчет гранитный состав массива :)

Слоистый гранит? Перебор.

Так и я ж про то.

ЦитироватьСколько лет никто еще не знает.

Но много.

А так - просто хотел привлечь внимание Товарища Старого к временному фактору.

В том то и дело что ручьи не производят впечатления занесённых пылью. Или культурно выражаясь подвергнутых ветровой эрозии.  Что и смущает всех исследователей.

На марсе же нет атмосферы, как на Земле, откуда там такие ветры чтобы сформировалась ветровая эррозия.

ЦитироватьНа марсе же нет атмосферы, как на Земле, откуда там такие ветры чтобы сформировалась ветровая эррозия.

Ветры там примерно, как на земле. Т.е. скорость намного больше, но плотность меньше. Получается баш на баш.

Старый!!! Ты это видел??? :D  :D  :D

Гыыы, а в Белгороде - нет интернета!!!! И радио, и телевидения! :(

ЦитироватьДык ведь за крайние лет 100 пыль должна была занеститто то что точилось миллионы лет. А оно свеженькое и никаких признаков пыли. Как счас текло. Что и странно.

Нормальный макет, не придирайтесь. Просто не успел запылиться.

Так, началось отрицание уже снимков с орбиты.

ЦитироватьТак, началось отрицание уже снимков с орбиты.

Отрицать можно любые снимки. Благо Марс далеко, комнатной антенной сигнал не принять.

Цитировать

ЦитироватьДык ведь за крайние лет 100 пыль должна была занеститто то что точилось миллионы лет. А оно свеженькое и никаких признаков пыли. Как счас текло. Что и странно.

Нормальный макет, не придирайтесь. Просто не успел запылиться.

Гм... А Марс вообще есть? Или это просто макет?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДык ведь за крайние лет 100 пыль должна была занеститто то что точилось миллионы лет. А оно свеженькое и никаких признаков пыли. Как счас текло. Что и странно.

Нормальный макет, не придирайтесь. Просто не успел запылиться.

Гм... А Марс вообще есть? Или это просто макет?

Нету, его выдумали астрономы, чтобы тратить народные деньги. Надо в Дуэль написать.

Цитировать

ЦитироватьСколько лет никто еще не знает.

Но много.

А так - просто хотел привлечь внимание Товарища Старого к временному фактору.

В том то и дело что ручьи не производят впечатления занесённых пылью. Или культурно выражаясь подвергнутых ветровой эрозии.  Что и смущает всех исследователей.

He cMyw,aeT a 3acTaB/\ReT gyMaTb a kakaR oHa co6cTBeHHo BETPOBAR epo3uR?

Cko/\bko BpeMeHu Hago 4To6bI 3aMeTuTb ee c op6uTbI?

U3 ga/\eka oHo Bcerga ocTpee 4eM Ha caMoM ge/\e... :P

ЦитироватьНа марсе же нет атмосферы, как на Земле, откуда там такие ветры чтобы сформировалась ветровая эррозия.

Ну весь Марс в дюнах а тут девственная чистота.

ЦитироватьСтарый!!! Ты это видел??? :D  :D  :D

Что?

ЦитироватьНормальный макет, не придирайтесь. Просто не успел запылиться.

За такие деньги могли бы и задуть по человечески. Остальные то макеты позадували.

Цитировать

ЦитироватьСтарый!!! Ты это видел??? :D  :D  :D

Что?

Вот это:  :D

ЦитироватьНа марсе же нет атмосферы, как на Земле, откуда там такие ветры чтобы сформировалась ветровая эррозия.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСколько лет никто еще не знает.

Но много.

А так - просто хотел привлечь внимание Товарища Старого к временному фактору.

В том то и дело что ручьи не производят впечатления занесённых пылью. Или культурно выражаясь подвергнутых ветровой эрозии.  Что и смущает всех исследователей.

He cMyw,aeT a 3acTaB/\ReT gyMaTb a kakaR oHa co6cTBeHHo BETPOBAR epo3uR?

Cko/\bko BpeMeHu Hago 4To6bI 3aMeTuTb ee c op6uTbI?

U3 ga/\eka oHo Bcerga ocTpee 4eM Ha caMoM ge/\e... :P

Эрозия она такая. Батарейки роверам в секунд заносит.
 Все планетологи сошлись на том что ручьи - свежак, так как не носят следов заметания пылью.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтарый!!! Ты это видел??? :D  :D  :D

Что?

Вот это:  :D

ЦитироватьНа марсе же нет атмосферы, как на Земле, откуда там такие ветры чтобы сформировалась ветровая эррозия.

А... Белгород... Туда электрички из Москвы не ходят? Значит там жизни нет, не говоря уж про интернет. А раз жизни нет то кто ж там будет знать про пылевые бури?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДык ведь за крайние лет 100 пыль должна была занеститто то что точилось миллионы лет. А оно свеженькое и никаких признаков пыли. Как счас текло. Что и странно.

Нормальный макет, не придирайтесь. Просто не успел запылиться.

Гм... А Марс вообще есть? Или это просто макет?

Нету, его выдумали астрономы, чтобы тратить народные деньги...

Мысль конечно интересная...  :wink:  
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7672

.....Cko/\bko BpeMeHu Hago 4To6bI 3aMeTuTb ee c op6uTbI?....

Две секунды обычному человеку надо. Чтобы сравнить снимки одних и тех же районов - старые (начиная с Маринеров8-9) и новые. В некоторых книжках  они (снимки) так парами и приводятся :)

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-12/nsfc-naa120907.php
Mon., Dec. 10, 3 p.m. PST

MARS ROVERS SURVIVE THE DUST, FOLLOW THE WATER
RELATED SESSION: P21C

Researchers will discuss how the durable NASA rovers Spirit and Opportunity, nearly four years into missions originally planned for three months, continue collecting evidence about water's role in past Martian environments. This fall, Spirit examined the top of a low plateau in the vicinity of silica-rich deposits that may have formed in hydrothermal environments similar to ones that support microbial ecosystems on Earth. Opportunity is inspecting layered deposits inside a half-mile-wide crater in the Meridiani Region. The combined vantage points tell a long history of how hydrology of this region evolved.

John Callas, project manager, NASA Mars Exploration rovers, NASA Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif.
Steve Squyres, Goldwin Smith professor of planetary sciences, Cornell University, Ithaca, N.Y.; principal investigator for science payload of NASA Mars Exploration rovers
http://www.nasa.gov/mission_pages/mer/news/mars_water.html
и в пересказе ВВС
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7137793.stm

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСколько лет никто еще не знает.

Но много.

А так - просто хотел привлечь внимание Товарища Старого к временному фактору.

В том то и дело что ручьи не производят впечатления занесённых пылью. Или культурно выражаясь подвергнутых ветровой эрозии.  Что и смущает всех исследователей.

He cMyw,aeT a 3acTaB/\ReT gyMaTb a kakaR oHa co6cTBeHHo BETPOBAR epo3uR?

Cko/\bko BpeMeHu Hago 4To6bI 3aMeTuTb ee c op6uTbI?

U3 ga/\eka oHo Bcerga ocTpee 4eM Ha caMoM ge/\e... :P

Эрозия она такая. Батарейки роверам в секунд заносит.
 Все планетологи сошлись на том что ручьи - свежак, так как не носят следов заметания пылью.

Все планетологи обсуждают - сколько им миллионов лет...  :P

Надо учитывать линейные масштабы тоже:
солнечные батареи - это сантиметры, слой пыли - доли мм;
"высохшие русла" - уже сотни метров.

Сколько пыли должно на них осесть чтобы "скрыть" их структуру??? :shock:  :P

http://solarsystem.nasa.gov/multimedia/gallery/ancientmarsocean.jpg

ЦитироватьMOFFETT FIELD, Calif. – NASA-funded astrobiologists at the University of California, Berkeley have discovered evidence supporting the presence of large oceans of liquid water on early Mars.

One of the most obvious surface features on Mars is a large plain surrounding the north pole that resembles a sediment-filled ocean basin with shoreline-like features. But the purported shoreline isn't level, an observation that has been used as an argument against the presence of an ocean. This new study shows that the undulations can be explained by movement of Mars' spin axis, and thus its poles, and that a liquid water ocean could indeed have existed there.The scientists' research is scheduled to be published in the June 14 issue of Nature magazine.

"This work strongly supports the idea that there were large standing bodies of water on the Martian surface," said Carl Pilcher, director of the NASA Astrobiology Institute at NASA Ames Research Center, Moffett Field, Calif., which co-funded the study. "Interpreting this topography as an ancient northern ocean could have a great impact on current and future Mars exploration," he added.

"When the spin axis moves relative to the surface, the surface deforms, and that is recorded in the shoreline," said study co-author Michael Manga, a professor of Earth and planetary science at UC Berkeley, and member of the NASA Astrobiology Institute Team there. "On planets like Mars and Earth that have an outer shell or lithosphere that behaves elastically, the solid surface will deform differently than the sea surface, distorting the topography," added primary author Taylor Perron, a former UC Berkeley graduate student, now a postdoctoral fellow in Harvard University's Department of Earth and Planetary Sciences. Perron's calculations show that the resistance of the elastic crust could create elevation variations for topographic features like the shoreline, in accord with observations.

Perron, Manga and their colleagues calculate that on Mars, an initial shift of 50 degrees from today's pole would be sufficient to disrupt the shoreline. Manga theorizes that the shift that precipitated the tilt of Mars' rotation axis is related to the presence (and great mass) of an ocean at one of the poles. If a flood of water had filled an ocean at the northern pole on Mars about 3 billion years ago, its mass might have been enough to shift the pole 50 degrees to the south. Once the water disappeared, the pole could have shifted back.

Manga also said the source of the water, while unknown, may have produced a flood or deluge greater than any that have been observed on Earth, evidenced by huge canyons in the flanks of the Tharsis rise, site of the solar system's largest volcano.The water may have evaporated, but it may also have sunk back into underground dikes, frozen near the surface but possibly liquid below.

На изображении больше всего нравится вода, подмывающая вулкан. Что-то это напоминает... :wink:

Великолепно. Океан 3 млрд. лет назад.
Осталось только надеяться что Марс с тех пор не особо изменился.

Мне просто интересно, на Земле есть горы, точнее тогдашние гигантские горы а сейчасашние холмы такой древности?
Или Марс "внезапно умер"? Остановилась тектоника плит, магма замерла в жилах древней планеты и её кору вплоть до ядра сковал вечный холод?
Оставив на поверхности колоссальные вулканы...
 :P

Ручаюсь, что на Земле нет таких древних гор. Наша поверхность гораздо моложе. Ещё миллионов 200 лет назад материки составляли единую сушу - Гондвану. Да и сами посчитайте, что будет с горой при эрозии 0,01 мм/год за 3 миллиарда лет.

ЦитироватьРучаюсь, что на Земле нет таких древних гор. Наша поверхность гораздо моложе. Ещё миллионов 200 лет назад материки составляли единую сушу - Гондвану. Да и сами посчитайте, что будет с горой при эрозии 0,01 мм/год за 3 миллиарда лет.

3eMHaR koHTuHeHTa/\bHaR kopa uMeeT Bo3pacT 3.7-4.2 M/\pg /\eT ...
B KaHage Takoe ecTb Ha noBepxHocTu...
Oco6eHHo nepcnekTuBHbI ropbI rge cTapaR kopa B3gbI6u/\acb BBepx...

MopckaR kopa He cTapwe 200-250 m/\H /\eT...

Да, это я знаю - минералы в коре древние. Но речь шла о рельефе.

ЦитироватьДа, это я знаю - минералы в коре древние. Но речь шла о рельефе.

"эти минералы" HaxogRT Ha noBepxHocTu... :P

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2667/

ЦитироватьОдин из самых необычных земных вулканов — Олдойньо-Лэнгаи — находится в Африке чуть южнее экватора, в зоне Великих Африканских рифтов — крупных разломов земной коры. Его белая шапка возвышается над равниной Серенгети в северной Танзании. Однако белое вещество на Олдойньо-Лэнгаи не снег, а кальцинированная сода. Откуда же сода появилась на макушке вулкана? Как ни странно, она изверглась из недр в виде лавы. Это единственный на Земле действующий вулкан, лава которого содержит много соединений натрия, кальция и калия, но очень мало кремниевых минералов, преобладающих в обычной вулканической лаве. Из-за уникального химического состава температура этой лавы при извержении составляет чуть более +500°С, что вдвое ниже, чем у «обычной» базальтовой лавы.

Лава из соды!!!! А бавает еще лава из глины! А бавает еще лава из грязи! Поверхность Марса покрыта спецлавой!
Вот статья про необычные типы лавы наблюдаемые на Земле
http://www.geology.sdsu.edu/how_volcanoes_work/Unusual%20lava.html

http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2656&mode=thread&order=0&thold=0
Оценка количества кратеров на единицу площади марсианской поверхности, позволяет оценить возраст этой поверххности в разных местах планеты и тем самым степень вулканической активности.
(http://66.240.198.75/albums/esamars/abe.jpg)
В некоторых местах вулканическая ативность наблюдалась всего 100-200 млн. лет назад.

ЦитироватьDuring these volcanic episodes, eruptions of lava flowed across Mars. The internal heat generated by the volcanic activity also caused water to erupt from the interior, causing wide-scale flash flooding. The data provides insight into the history of water on Mars, and can help astrobiologists understand if and when Mars may have been a suitable habitat for life.

В период большей вулканической активности расплавленная лава вызывала таяние марсианской криосферы, сопровождаемое наводнениями. И возможно созданием среды пригодной для жизни.

ЦитироватьAs for why Mars behaves like this, geophysical computer-based models suggest that the planet has been trying to establish a system of plate tectonics, as there is on Earth where the crust is broken into slowly moving plates. On Mars, the volcanic episodes represent the planet almost achieving, but not actually attaining, plate tectonics - and these volcanic episodes might not be over.
"The interior of the planet is not cold yet, so this could happen again," says Neukum.
Far from revealing a geologically dead world, Mars Express is exposing a place of subtle activity that could still erupt into something more spectacular.

В отличии от Земли на Марсе глобальная тектоника плит существовала не постоянно, а лишь в периоды повышенной вулканической активности, однако по мнению исследователей, такой период на Марсе может еще повторится.

Цитировать(http://66.240.198.75/albums/esamars/abe.jpg)

Как-то оно уж больно нелинейно заканчивается как раз к нынешнему дню...

Гипотетический океан Марса располагался в северном полушарии и содержал до 60 млн км3 воды. Белое пятно выше центра рисунка — современное положение северной полярной шапки. Предполагается, что исчезновению океана сопутствовало изменение положения полюсов и наклона полярной оси планеты. Из работы Perron

(http://images.izvestia.ru/inauka/47677.jpg)

Присутствие жидкой воды на поверхности Марса долгое время вообще считалось невозможным не только из-за низких средних температур, но и по причинам, определяемым термодинамическими свойствами системы фаз лёд

Часто утверждается, что жидкая вода на поверхности Марса немедленно испаряется. Это недоразумение: роль испарения пренебрежимо мала, и её нетрудно оценить. Пусть атмосферное давление в данном районе 8 мбар, тогда температура кипения воды, согласно диаграмме на рис. 5, составляет 4

Источником жидкой воды может быть только таяние подпочвенного льда (или вечной мерзлоты).

Глубина залегания подпочвенного льда оценивается различно, в среднем от сотни метров до километра, а минимальная оценка глубины — всего несколько сантиметров. Так, в арктической зоне посадки аппарата «Феникс» лёд оказался сразу под слоем пыли (рис. 14). Аппарат исследовал реголит на небольшой глубине. При посадке аппарата струи газа из тормозных двигателей (конусы вверху) сдули слой пыли. Под её тонким слоем находится значительная масса льда, который, в отличие ото льдов низких широт, здесь сохраняется очень долго. Что же касается поясов экваториальных и умеренных широт, выход воды (и, возможно, водяного пара) из глубоких слоёв тающего льда на поверхность неизбежен — куда им ещё деваться. По результатам исследований на аппарате MGS было установлено, что в некоторых районах на глубине менее 500 м есть жидкая вода. На склонах кратеров на рис. 6 и 10 ясно виден выделяющийся чем-то слой глубиной 100—500 м. Можно предположить, что он отличается именно присутствием льда и воды.

Хорошую возможность оценить возраст источников предоставляют рис. 19—21. На рис. 19 полная протяжённость расположенного на склоне следа потока достигает 6 км. Можно предположить, что более тёмный оттенок соответствует увлажнению; во всяком случае, тёмный оттенок характерен для земных увлажнённых грунтов. Источников на снимке два, на расстоянии примерно 150 м один от другого. Каждый из них, в пределах разрешения снимка, — «точечный». Дебет каждого из источников должен быть достаточно большим, чтобы оставить столь протяжённый след или создать глубокие овраги. На снимке видно, что следы имеют разную плотность; более плотный и узкий возникает ниже и проходит вдоль менее плотного, но более широкого следа. Напрашивается вывод, что плотный след — более поздний и что он возник, когда верхний источник уже иссяк. Можно заметить, что след на рис. 19 отличается от рис. 10 и 12 тем, что глубокого оврага (промоины) здесь, по-видимому, нет. Возможно, это молодой источник, а промоина формируется, как и в случае земных горных рек, за длительное время.

(http://images.izvestia.ru/inauka/47695.jpg)

Можно очень приближённо рассчитать объём вытекшей воды, который для пейзажа на рис. 19 составил не менее 300 м3. Расчёт осложняется тем обстоятельством, что продолжительность работы отдельного источника неизвестна, а глубина промёрзшего ложа должна постепенно нарастать за счёт теплообмена с потоком. Поэтому оценка (300 м3) опирается главным образом на проделанный несложный модельный эксперимент и может быть очень неточной. На возможную связь плотности (оттенка) следа с его возрастом указывает и рис. 20. Наряду с длинным правильной формы следом, возникающим, как и на рис. 19, из «точечного» источника на верхней кромке вала, на склоне видны многочисленные малоконтрастные полосы той же природы — по-видимому, следы пересохших потоков. Интересные образования видны в левой части снимка: два коротких тёмных потока снова возникли у начала светлых (более старых) образований. Таким образом, источники многократно возникают на тех же самых местах.

(http://images.izvestia.ru/inauka/47696.jpg)

Источник: "Наука и жизнь"

The HiRISE camera took this image of a new, 8-meter (26-foot)-diameter meteorite impact crater in the topographically flat, dark plains within Vastitas Borealis, Mars, on Nov. 1, 2008. The crater was made sometime after Jan. 26, 2008. Bright water ice was excavated by, and now surrounds, the crater. This entire image is 50 meters (164 feet) across. (NASA/JPL/University of Arizona)

(http://www.uanews.org/system/files/images/site3_10625_2360_200pc_50meters_across.preview.jpg)

Earlier and later HiRISE images of a fresh meteorite crater 12 meters, or 40 feet, across located within Arcadia Planitia on Mars show how water ice excavated at the crater faded with time. The images, each 35 meters, or 115 feet across, were taken in November 2008 and January 2009. (NASA/JPL/University of Arizona)

(http://www.uanews.org/system/files/images/site5_fading_200pc_35meters_across_each.preview.jpg)

"We knew there was ice below the surface at high latitudes of Mars, but we find that it extends far closer to the equator than you would think, based on Mars' climate today," said Shane Byrne of the University of Arizona, a member of the High Resolution Imaging Science Experiment, or HiRISE, which runs the high-resolution camera on NASA's Mars Reconnaissance Orbiter.

"The other surprising discovery is that ice exposed at the bottom of these meteorite impact craters is so pure," Byrne said.

"The thinking before was that ice accumulates below the surface between soil grains, so there would be a 50-50 mix of dirt and ice. We were able to figure out, given how long it took that ice to fade from view, that the mixture is about one percent dirt and 99 percent ice."

"We saw something very unusual when we followed up on the first of these impact craters," Byrne said, "and that was this bright blue material poking up from the bottom of the crater. It looked a lot like water ice. And sure enough, when we started monitoring this material, it faded away like you'd expect water ice to fade, because water ice is unstable on Mars' surface and turns directly into water vapor in the atmosphere."

..............


"All of this had to happen very quickly because 200 days after we first saw the ice, it was gone, it was the color of dirt," Byrne said.  "If we had taken HiRISE images just a few months later, we wouldn't have noticed anything unusual. This discovery would have just passed us by."

И сегодня Вести.Ру, со ссылкой на ИТАР-ТАСС, сообщили, что

ЦитироватьАвтоматическая станция «Марсианский орбитальный разведчик» обнаружила скопления льда еще в пяти кратерах на Красной планете, находящихся ближе к экватору.

 Об этом сообщили в четверг американские ученые, принявшие участие в телеконференции, которую организовало космическое ведомство страны — НАСА.

«Это — реликтовый лед, свидетельствующий о том, что, возможно, несколько тысяч лет назад климат планеты был гораздо более влажным», — отметил исследователь из Аризонского университета Шейн Бирн. По его словам, лед был найден в кратерах, которые образовались не так давно в результате «бомбардировки» поверхности планеты метеоритами. «Мы знали, что лед под поверхностью Марса есть в полярных широтах, а теперь мы установили, что ледяные поля простираются намного ближе к экватору, чем можно было ожидать», — указал Бирн.

Как отмечает ИТАР-ТАСС, ученых также поразило то, что лед, согласно данным, полученным со спектрометра на станции, содержит всего 1 % грунтовых примесей. «До сих пор предполагалось, что лед, образовавшийся под поверхностью Марса, должен быть загрязнен на 50 %», — подчеркнул Бирн.

Несколько обследованных кратеров расположено близ того места, где в 1976 году совершил посадку аппарат «Викинг-2», одной из задач которого тоже был поиск воды на планете. Его бур смог проникнуть в марсианский грунт всего на 15 см. Еще бы каких-то 10 см и «мы бы 30 лет назад обсуждали то, о чем поведали миру только сейчас», сказал Бирн, не скрывая досады.

ЦитироватьИ сегодня Вести.Ру, со ссылкой на ИТАР-ТАСС, сообщили, что

Цитировать«Мы знали, что лед под поверхностью Марса есть в полярных широтах, а теперь мы установили, что ледяные поля простираются намного ближе к экватору, чем можно было ожидать», — указал Бирн.

Вот ведь, а! Ну кто бы мог ожидать! Ну кто? ;) :)

 

Цитироватьученых также поразило то, что лед, согласно данным, полученным со спектрометра на станции, содержит всего 1 % грунтовых примесей.

Вот ведь, а! Ну кто бы мог такого ожидать... ;)

Цитировать«До сих пор предполагалось, что лед, образовавшийся под поверхностью Марса, должен быть загрязнен на 50 %», — подчеркнул Бирн.

Сколько там процентов давал здешний опрос? Когда это было? Не на допожарном?

ЦитироватьЕще бы каких-то 10 см и «мы бы 30 лет назад обсуждали то, о чем поведали миру только сейчас», сказал Бирн, не скрывая досады.

А если б они читали форум НК то уже несколько лет обсуждали бы открытие которое им только ещё предстоит сделать.
 Впрочем об этом открытии мог бы сообщить миру и журнал НК, если бы его редакторы не были такими тормозами... :(

ЦитироватьВпрочем об этом открытии мог бы сообщить миру и журнал НК, если бы его редакторы не были такими тормозами... :(

Мы тормозную жидкость не пьем!

:)

ЦитироватьМы тормозную жидкость не пьем!

Это намёк? ;) Фиг вам!  :P :)

Цитировать...Впрочем об этом открытии мог бы сообщить миру и журнал НК, если бы его редакторы не были такими тормозами... :(

В самом деле, а почему так ничего и не получилось тогда? Страх перед выкладыванием непроверенной информации? Так ведь вы, вроде бы, и не академический какой-нибудь журнал! Чего страшного-то?! И назвать этот набор информации можно как угодно. "Теорией", видимо, совсем страшно, так есть же ещё "гипотеза", "предположение", "некоторые предположения", "некоторые сомнительные но интересные предположения", "некоторые сомнительные но интересные предположения одного энтузиаста далёкого от..." и так далее! Неужели нельзя было выбрать подходящий уровень, этим защитить свою репутацию, но напечатать таки? Это же интересно и смело! Да и небольшой скандальчик вокруг издания далеко не всегда во вред, а чаще даже наоборот! Зато какие дивиденды, если потом откроется, что ага! :)

Цитировать

ЦитироватьВпрочем об этом открытии мог бы сообщить миру и журнал НК, если бы его редакторы не были такими тормозами... :(

Мы тормозную жидкость не пьем!

TaM ckopee pacco/\ 4eM тормознaя жидкость... :wink:  :wink:

Еще фотка из этой серии:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61335.jpg)

MRO took these images of a fresh, 6-meter-wide (20-foot-wide) crater on Mars on Oct. 18, 2008, (left) and on Jan. 14, 2009. Credit: NASA/JPL-Caltech/University of Arizona.

А может это и есть долгожданное открытие "Марсианского океана Старого"?   :-)

ЦитироватьА может это и есть долгожданное открытие "Марсианского океана Старого"?   :-)

Не, до океана они ещё долго не додумаются. Насколько я понимаю эти открытия пока сделаны на северных равнинах а не на южных плато. Пока товарищи учёные только дозревают до того что и на экваториальных широтах под тонким слоем "присыпки" может быть лёд. А уж распространить это на кратерированныен плато - это они ещё не скоро додумаются.

Старый, сто раз говорил - давно всё известно учёным. Даже измеряют толщину льда по кратерам, в том числе и на экваторе.  Всё уже не то что в статьях, - уже в книги вошло. Давно. Даже до Спиритов-Фениксов. Студентов учат. Просто в России не только Фобос-Грунт ... но даже книги уже не издают. Скоро будем спорить - круглая Земля или плоская...

ЦитироватьEarlier and later HiRISE images of a fresh meteorite crater 12 meters, or 40 feet, across located within Arcadia Planitia on Mars show how water ice excavated at the crater faded with time. The images, each 35 meters, or 115 feet across, were taken in November 2008 and January 2009. (NASA/JPL/University of Arizona)

(http://www.uanews.org/system/files/images/site5_fading_200pc_35meters_across_each.preview.jpg)

Может это ледяной метеорит?

ЦитироватьСтарый, сто раз говорил - давно всё известно учёным. Даже измеряют толщину льда по кратерам, в том числе и на экваторе.  Всё уже не то что в статьях, - уже в книги вошло. Давно. Даже до Спиритов-Фениксов. Студентов учат.

А почему тогда они так удивляются? :

Цитировать"We knew there was ice below the surface at high latitudes of Mars, but we find that it extends far closer to the equator than you would think, based on Mars' climate today," said Shane Byrne of the University of Arizona, a member of the High Resolution Imaging Science Experiment, or HiRISE, which runs the high-resolution camera on NASA's Mars Reconnaissance Orbiter.

"The other surprising discovery is that ice exposed at the bottom of these meteorite impact craters is so pure," Byrne said.

И какова толщина льда на экваторе получилась (максимальная)?

ЦитироватьМожет это ледяной метеорит?

И лёд не расплавился при столкновении? :wink:

ЦитироватьМожет это ледяной метеорит?

Как минимум пять ледяных метеоритов! :roll:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9269.jpg)

ЦитироватьThis map shows five locations where fresh impact cratering has excavated water ice from just beneath the surface of Mars (sites 1 through 5) and the Viking Lander 2 landing site (VL2). The colour coding indicates depths to the top of a water-ice-containing layer, ranging from 1 centimetre in dark-blue coded locations to 10 metres in red-coded locations. Image: NASA/JPL/University of Arizona.

Цитировать

Цитировать(http://www.uanews.org/system/files/images/site5_fading_200pc_35meters_across_each.preview.jpg)

Может это ледяной метеорит?

А может это сода? ;)

Цитировать

Цитировать

Цитировать(http://www.uanews.org/system/files/images/site5_fading_200pc_35meters_across_each.preview.jpg)

Может это ледяной метеорит?

А может это сода? ;)

требую показать весь ящик с песком!   :?

Цитироватьтребую показать весь ящик с песком!   :?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9272.jpg)

не преувеличивайте  :wink:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9273.jpg)

дубль

Кстати, ВАДИМ, у Вас появились поклонники, которые   восхищяются Вами Поговорите с ними ;)
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,788.0.html

ЦитироватьКстати, ВАДИМ, у Вас появились поклонники, которые   восхищяются Вами Поговорите с ними ;)
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,788.0.html

 я плакал...

ЦитироватьВ глаза бросается отсутствие звезд - верный признак аферы....

ЦитироватьСосбственно там, в так сказать гнезде НАСА-защитничков есть несколько человек (но на 99% юзер В А Д И М, которому огромное гигантское человеческое спасибо за его труды) отрицающих эти полеты. И притом так ярко и убедительно, что все "спецы" тушуются и им ничего не остается как перепостивать новости с оф. сайтов в эту тему. Ни на один вопрос так и не было здравого ответа.

bugagagagagaga

ЦитироватьКстати, ВАДИМ, у Вас появились поклонники, которые   восхищяются Вами Поговорите с ними ;)
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,788.0.html

Эти поклонники будут поклонятся любому бреду, лишь бы против Америки :)


ЗЫ. Почитал... целая страница отборного феерического бреда - одно сплошное опровержение ВСЕЙ американской космонавтики :)

ЦитироватьКстати, ВАДИМ, у Вас появились поклонники, которые   восхищаются Вами
Поговорите с ними ;)
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,788.0.html

блиннн... вот так тонким слоем позолоты закрывают смысл и суть...  :(

мной восхищаться бессмысленно, ибо всего лишь мысль воплощённая  

думаю, ЗДЕСЬ быстро компенсируют ТО восхищение, и равновесие будет восстановлено  :D

Старый, мне нравится крайняя карта рельефа... долины там зелёные такие...
а  представляете, когда появятся настоящие environment-карты Марса, с климатическими зонами... поясами растительности...  :wink:

Не представляю... :)

Цитировать«Мы знали, что лед под поверхностью Марса есть в полярных широтах, а теперь мы установили, что ледяные поля простираются намного ближе к экватору, чем можно было ожидать», — указал Бирн.

Ахренеть, какие вы сообразительные. Продолжайте в том же духе - вас ждет еще много открытий.

ЦитироватьАвтоматическая станция «Марсианский орбитальный разведчик» обнаружила скопления льда еще в пяти кратерах на Красной планете, находящихся ближе к экватору

А я обнаружил лед в течение 10минут беглого просмотра марсианского рельефа (ну правда идею Старый подкинул)

Цитировать«Это — реликтовый лед, свидетельствующий о том, что, возможно, несколько тысяч лет назад климат планеты был гораздо более влажным», — отметил исследователь из Аризонского университета Шейн Бирн

Вы даже не представляете какой реликтовый - он Уже был во время формирования Марса.

Цитироватьвозможно, несколько тысяч лет назад климат планеты был гораздо более влажным

Был но это к реликтовому льду не имеет никакого отношения.

Ну им еще долго до истины докапываться. Пока сообразят, что Марс имеет ледяную кору, пока откроют вероятный Океан Старого, пока определят что вулканы ледяные, затем - образование Маринера, Фарсиды и как связана с этим Эллада. - Вообщем долго еще....
Это сколькож надо денег угробить чтобы догадаться до элементарных вещей. Сразу понятно чья космонавтика эффективнее. Интересно сколько они потратят еще бабла чтобы в этом столетии открыть то, что описано пару страниц назад.

Ой - это написано в соседней ветке:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=257&postdays=0&postorder=asc&start=570
вот это:
Для того что бы была обоснованая теория образования Маринера нужно знать две вещи:
1. То что у Марса ледяная кора минимум 40км а скорее всего 200-600км
2. То что очень давно в Марс влетел большой камешек ПОЧТИ пробил Марс насквозь. Часть ледяной коры вбил во внутрь. И когда остановился (почти у противоположенной поверхности) испарил часть окружающей воды. Пузырь пара и приподнял окресности будущего Маринера, а когда пар охладился и вышел наружу, то натекшая с боков вода уже не позволила опустится этой части поверхности на место - так и образовалось это обширное поднятие. Потом кипяток в недрах начал искать собственные пути наверх - так образовались вулканы.
Но к сожалению это не всем дано понять
Кстати пар вырвавшийся наружу быстро сконденсировался в моря на поверхности (так что тема Океана Старого тоже актуальна). Именно поэтому там на полюсах почти идеально чистый лед.

Это конечно грубая прикидка - при желании все можно описать по подробнее

ЦитироватьКстати, ВАДИМ, у Вас появились поклонники, которые   восхищяются Вами Поговорите с ними ;)
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,788.0.html

Пипец...
Буран оказуется был оснащен керосиновыми ускорителями... а американцы таких сделать не сумели
А еще Бурану был нафик ненужен экипаж

А Салют-4 был больше Аполлона и потому крутее

А то что у америкенцев на МКС солнечных батарей больше, так это потому что они тупые

Не оскудеет земля русская идиотами.  :D

Для того что бы была обоснованая теория образования Маринера нужно знать две вещи:
1. То что у Марса ледяная кора минимум 40км а скорее всего 200-600км
2. То что очень давно в Марс влетел большой камешек ПОЧТИ пробил Марс насквозь. Часть ледяной коры вбил во внутрь. И когда остановился (почти у противоположенной поверхности) испарил часть окружающей воды. Пузырь пара и приподнял окресности будущего Маринера, а когда пар охладился и вышел наружу, то натекшая с боков вода уже не позволила опустится этой части поверхности на место - так и образовалось это обширное поднятие. Потом кипяток в недрах начал искать собственные пути наверх - так образовались вулканы.
Но к сожалению это не всем дано понять
Кстати пар вырвавшийся наружу быстро сконденсировался в моря на поверхности (так что тема Океана Старого тоже актуальна). Именно поэтому там на полюсах почти идеально чистый лед.

Это конечно грубая прикидка - при желании все можно описать по подробнее


А Вы комикс нарисуйте! В детсадах на УРА! ТАКОЕ пройдёт 8)

ЦитироватьНе оскудеет земля русская идиотами.  :D

Это вы про кого тут, про себя?

Про тебя, родимый.

ЦитироватьА Вы комикс нарисуйте! В детсадах на УРА! ТАКОЕ пройдёт 8)

Детям рано такое знать.

Цитировать

ЦитироватьНе оскудеет земля русская идиотами.  :D

Это вы про кого тут, про себя?

Heee oH Bc/\yx.... :wink:

A wanka-To ropuT ogHako.... :lol:

Интересно, как вы ребята заговорите когда вулканы объявят ледяными.

На один пост выше-он там живет.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80493.jpg)

BoT oHa Boga Ha M..3eM/\e... :wink:

ЦитироватьИнтересно, как вы ребята заговорите когда вулканы объявят ледяными.

Что дважды два - тоже пять.
Впрочем, когда вы поймете, что поверхность вулканов покрыта обычными вулканическими породами и это давно точно установлено спектроскопией - вы забъетесь под лавку и ничего не заговорите.

http://www.astrolab.ru/cgi-bin/img.cgi?i=9/00000160.jpg&p=galery
Вот только не рассказывайте мне что этот вулкан (шириной 1600км и высотой 3км) не ледяной.

Вам бесполезно рассказывать. С вами даже разговаривать бессмысленно.

http://lenta.ru/news/2009/11/24/mars/

ЦитироватьУченые доказали наличие в прошлом на Марсе гигантского океана. Статья исследователей появилась в журнале Journal of Geophysical Research., а ее краткое изложение приводится в пресс-релизе Северного университета Иллинойса, сотрудники которого принимали участие в работе.

(http://web8.twitpic.com/img/66500182-1e1c1ff0b210d5169b003af2b4d0906b.4b7cb126-full.jpg)

(//)

Цитировать(//)

???

rge Boga TaM u >ku3Hb....

(http://kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/225384.jpg)

На снимке, переданном американским аппаратом MRO, видно: по Красной планете кто-то ходит
Владимир ЛАГОВСКИЙ — 01.09.2009

http://kp.ru/daily/24352/540392/

Hy u rge 6ykoBckuu'?? :wink:

"Личинки стрекозоидов

Они абсолютно безопасны. К тому же пробегают мимо..." (с)

ЦитироватьНовый проект создания геологической карты Марса позволил подтвердить гипотезу о существовании в прошлом огромного озера, диаметром 2 тысячи километров и глубиной восемь километров, на месте нынешней равнины Эллада в южном полушарии планеты, сообщает пресс-служба Института планетологии (США).

Ученые из этого института под руководством доктора Лесли Блимастера подготовили подробную геологическую карту региона, основанную на данных многих марсианских зондов, в числе которых Viking Orbiter, Mars Odyssey и ряд других.

Анализ снимков высокого разрешения позволил обнаружить на востоке равнины Эллада - круглой впадины, являющейся самым большим ударным кратером на Марсе - осадочные слоистые отложения, которые могли образовываться только при условии существования в этом районе больших открытых водоемов.

По словам Блимастера, этот тип отложений мог возникнуть в результате эрозии окружающего Элладу горного кольца, при условии существования в этом месте гигантского озера, занимавшего всю эту впадину, ширина которой составляет 2 тысячи километров, а глубина - восемь километров.

"С помощью этой карты удалось согласовать геологические данные с прежними исследованиями, и установить время существования этого предполагаемого озера - это начало и середина Ноевой геологической эпохи, с 4,5 до 3,5 миллиарда лет назад", - сказал Блимастер.

Он подчеркнул, что новые данные позволяют установить, как менялся климат в истории Марса, как менялась гидросфера планеты. В настоящее время вода на Марсе существует только в виде мощного слоя подповерхностной вечной мерзлоты и льда в полярных шапках на полюсах планеты

Старый, Старый, где ты был?
Из Эллады Воду пил...

ЦитироватьНовый проект создания геологической карты Марса позволил подтвердить гипотезу о существовании в прошлом огромного озера, диаметром 2 тысячи километров и глубиной восемь километров, на месте нынешней равнины Эллада в южном полушарии планеты, сообщает пресс-служба Института планетологии (США).

Ученые из этого института под руководством доктора Лесли Блимастера подготовили подробную геологическую карту региона, основанную на данных многих марсианских зондов, в числе которых Viking Orbiter, Mars Odyssey и ряд других.

Анализ снимков высокого разрешения позволил обнаружить на востоке равнины Эллада - круглой впадины, являющейся самым большим ударным кратером на Марсе - осадочные слоистые отложения, которые могли образовываться только при условии существования в этом районе больших открытых водоемов.

По словам Блимастера, этот тип отложений мог возникнуть в результате эрозии окружающего Элладу горного кольца, при условии существования в этом месте гигантского озера, занимавшего всю эту впадину, ширина которой составляет 2 тысячи километров, а глубина - восемь километров.

"С помощью этой карты удалось согласовать геологические данные с прежними исследованиями, и установить время существования этого предполагаемого озера - это начало и середина Ноевой геологической эпохи, с 4,5 до 3,5 миллиарда лет назад", - сказал Блимастер.

Он подчеркнул, что новые данные позволяют установить, как менялся климат в истории Марса, как менялась гидросфера планеты. В настоящее время вода на Марсе существует только в виде мощного слоя подповерхностной вечной мерзлоты и льда в полярных шапках на полюсах планеты

Согласно этой статье и существующим "научным" представлениям Небесное тело диаметром 2000км попало в озеро диаметром 2000 км. :D  :D  :D

River water spills down snow-capped mountains into evaporating oceans and then pours back onto mountaintops as rain or snow. Thus, the water cycle on Earth turns. A new model proposes that a similar sequence may have occurred 3.5 billion years ago on Mars, even though the temperature was a frosty -25°. Many scientists had thought that ancient Mars needed to be warm in order to be wet. But a paper published in this month's Icarus suggests that heavy doses of salts from the mineral-rich martian soil and an atmosphere 10,000 times thicker than present-day allowed flowing rivers and open oceans despite subfreezing temperatures. What did a frozen water cycle look like? Streams gushed from the melting underside of highland glaciers into basins, according to the author, creating ice-packed oceans that sublimated and then snowed back onto the highlands. Over the eons, Mars grew too cold for continuous flows; it's current average temperature is -55°C.

But modern satellites have spotted trickles at edges of martian craters (left panel) that look similar to icy brine flows in the Canadian Arctic (right panel), suggesting that small amounts of open water may still exist today and potentially provide a home for extraterrestrial life.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62711.jpg)

http://news.sciencemag.org/sciencenow/2010/06/scienceshot-marss-frozen-water-c.html

Ронату, каким образом САМОЕ сухое место на Марсе вдруг было дном озера? Чего-то тут не то.
Либо метеорит жахнул, но это исключит образование специфических осадочных пород,
Либо вода останется, в количествах больших, чем в окружающих долину горах.

Ещё вопрос, ничего не слышно о водородных аномалиях близ экватора Марса? Не появлялось предположений о углеводородной природе аномалий в научной литературе?

Mud Volcanoes On Mars

If life does - or did - exist on Mars, signs of such life might well be found in a region in the northern plains called Acidalia Planitia, according to a new study.
The region appears to be dotted with what scientists believe are geological structures known as mud volcanoes, spewing out muddy sediments from underground. These sediments might contain organic materials that could be biosignatures of possible past and present life.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13786.jpg)

http://www.marsdaily.com/reports/Mud_Volcanoes_On_Mars_999.html

Под Старого:

ЦитироватьРонату, каким образом САМОЕ сухое место на Марсе вдруг было дном озера?

Кто сказал что ЭТО место САМОЕ сухое??? Вы мерили??

ЦитироватьЧего-то тут не то.

А мужики и не знали.

ЦитироватьЛибо метеорит жахнул, но это исключит образование специфических осадочных пород,
Либо вода останется, в количествах больших, чем в окружающих долину горах.

Вы чего, по льду никогда не стреляли???

ЦитироватьЕщё вопрос, ничего не слышно о водородных аномалиях близ экватора Марса? Не появлялось предположений о углеводородной природе аномалий в научной литературе?

Вас на гугле забанили??
 :D

Тихоходки, а также некоторые археи могут выдерживать пребывание на Марсе в течение сотен дней. Такой вывод сделала группа ученых по итогам эксперимента с различными земными организмами в камере, имитирующей марсианские условия. Результаты опытов авторы изложили в статье в журнале Icarus. Коротко о работе пишет Wired.

Вероятность того, что земные аппараты могут занести на Марс живых существ, рассматривалась специалистами давно, поэтому перед отправкой в космос все аппараты проходят обязательную процедуру стерилизации. Но некоторые земные существа, обитающие в экстремальных условиях, могут выдерживать жесткие воздействия химикатов и излучения.

Авторы новой работы проверяли несколько земных экстремофилов на их способность переносить условия, близкие к условиям Красной планеты. Ученые выбрали бактерий, обитающих в почве в районе вечной мерзлоты в Сибири, галофильных (то есть, способных выдерживать очень высокие концентрации солей) архей, живущих в соленых озерах Мексики, похожих на дрожжи существ, найденных в арктической части Канады, а также тихоходок - микроскопических беспозвоночных, которые приспособлены к жизни в чрезвычайно суровых условиях (в частности, они выдерживают пребывание в открытом космосе).

Исследователи замешивали изучаемых существ в стерильную смесь, по составу повторяющую марсианскую почву, и выдерживали неделю в камере, состав воздуха в которой был аналогичен атмосфере на Марсе. Затем почву в течение 40 дней подвергали воздействиям, которые имитировали ежедневные колебания температуры на Марсе, а также облучали ультрафиолетом.

Оказалось, что хуже всего земные организмы переносили воздействие ультрафиолета, хотя если над ними находился слой почвы толщиной всего в один миллиметр, то излучение практически не причиняло им вреда. Также многие существа погибли от отсутствия влаги.

Самыми стойкими оказались тихоходки - они способны замедлять скорость метаболизма до 10 тысяч раз и поэтому выдерживают длительную нехватку воды. Как отмечают авторы исследования, судя по результатам их работы, тихоходки могут продержаться на Марсе до трех сотен дней.

Процедуры стерилизации космических аппаратов включают их обработку агрессивными химическими веществами, похожими на те, что содержатся в почве Марса. Таким образом, выдержать эту обработку смогут как раз те существа, которые потенциально могут выжить и на Марсе.

Это не первая работа, в которой было показано, что существующие нормы обработки космических аппаратов не обеспечивают стерильности, а, значит, земляне могут "заносить" жизнь на другие планеты и астероиды.

Ссылки по теме
- How to Catch Microbes Hitchhiking to Mars - Wired, 24.11.2010
- Земные микроорганизмы оказались потенциальными марсианами – Lenta.ru, 29.04.2010
- Химики создали технологию защиты инопланетян от землян – Lenta.ru, 20.10.2009

http://lenta.ru/news/2010/11/25/tardigrades/

Этот абзац

ЦитироватьЭто не первая работа, в которой было показано, что существующие нормы обработки космических аппаратов не обеспечивают стерильности, а, значит, земляне могут "заносить" жизнь на другие планеты и астероиды.

противоречит другому, чуть выше:

ЦитироватьСамыми стойкими оказались тихоходки - они способны замедлять скорость метаболизма до 10 тысяч раз и поэтому выдерживают длительную нехватку воды. Как отмечают авторы исследования, судя по результатам их работы, тихоходки могут продержаться на Марсе до трех сотен дней.

ибо если самые стойкие могут продержаться только до 300 дней, то никакого "заноса" жизни с Земли на Марс из-за плохой стерилизации КА быть не может - через 300 дней Марс будет опять стерильным.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/310054.jpg)

Цитировать(//...)

Фантазии Нойкума?
Что-то небо совсем НЕрыжее отражается в леднике  :wink:

Указанные цвета не соответствуют современным знаниям о Марсе. Срочно перекрасить!  :lol:

Цитировать...Что-то небо совсем НЕрыжее отражается в леднике  :wink:
Указанные цвета не соответствуют современным знаниям о Марсе.
Срочно перекрасить!  :lol:

А почему ледник должен отражать небо?  :shock:
Вы знаете какой-то из земных ледников, в котором отражается голубое небо?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16495.jpg)

http://www.psrd.hawaii.edu/Dec05/Magma-WaterOnMars.html

Хорошая статья...

(http://pdsproto.jpl.nasa.gov/images/browse/mars/water.jpg)

A series of troughs and layered mesas in the Gorgonum Chaos region of the Martian southern hemisphere appears in the chaotic terrain. Gullies proposed to have been formed by seeping ground water emanate from a specific layer near the tops of trough walls, particularly on south-facing slopes. Such a layer is called an aquifer, and this one appears to be present less than a few hundred meters (few hundred yards) beneath the surface in this region. This image was taken by the Mars Global Surveyor camera on January 22, 2000.

http://pdsproto.jpl.nasa.gov/captions/mars/water.htm

Цитировать

ЦитироватьМожет это ледяной метеорит?

Как минимум пять ледяных метеоритов! :roll:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9269.jpg)

ЦитироватьThis map shows five locations where fresh impact cratering has excavated water ice from just beneath the surface of Mars (sites 1 through 5) and the Viking Lander 2 landing site (VL2). The colour coding indicates depths to the top of a water-ice-containing layer, ranging from 1 centimetre in dark-blue coded locations to 10 metres in red-coded locations. Image: NASA/JPL/University of Arizona.

Сюдя по свежей статье число таких кратеров уже выросло до 13.
 Причем распределение по долготе также выросло во много раз.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2011/pdf/2232.pdf

(http://i2.pixs.ru/storage/7/3/5/Ledyaniekr_2036779_1718735.jpg)

Фактически все 40-50 северные широты имеют подповерхностный
лед. В общем метод изучения подповерхностных слоев по свежим
 кратерам продолжает успешно развиватся. В дополнение там так же
 говорится о первых 5 свежих кратерах найденных на Луне.

http://i.space.com/images/i/11377/original/mars-water-signs-newton-crater-gullies-110804.jpg?1312483871

http://i.space.com/images/i/11377/original/mars-water-signs-newton-crater-gullies-110804.jpg

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19478.jpg

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19478.jpg)

http://i.space.com/images/i/11377/original/mars-water-signs-newton-crater-gullies-110804.jpg?1312483871

http://i.space.com/images/i/11377/original/mars-water-signs-newton-crater-gullies-110804.jpg

Как красиво в фальшивых цветах отсвечивает голубым лед...
Вот такая эрозия и сожрала океан Старого на половине планеты.

Всё это  - здорово. Найдены следы воздействия чего-то на поверхность Марса. Скорее всего - некой жидкости. Лёд вроде как найден, скорее всего замёрзший CO2 - "сухой лёд".
Ну а, кто верит в марсиан, уже рисует в своём сознании океаны воды H2O, примитивную разумную жизнь  и т.д.
Это - не научно, пытаться на основании всего лишь снимком доказать наличие воды H2O на Марсе (пусть даже в прошлом).
Тут уже вопрос полу-религиозного поклонения вере в марсиан и погони журналюг за сенсационными новостями, которые они обязаны сообщить раньше конкурентов, не взирая: они достоверны, или - вымысел.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19654.jpg)

Earlier this year, the CTX camera team saw a crater containing a dark spot on the dusty slopes of the Pavonis Mons volcano. We took a closer look at this feature with HiRISE and found this unusual geologic feature.

The dark spot turned out to be a "skylight," an opening to an underground cavern, that is 35 meters (115 feet) across. Caves often form in volcanic regions like this when lava flows solidify on top, but keep flowing underneath their solid crust. These, now underground, rivers of lava can then drain away leaving the tube they flowed through empty. We can use the shadow cast on the floor of the pit to calculate that it is about 20 meters (65 feet) deep.

The origin of the larger hole that this pit is within is still obscure. You can see areas where material on the walls has slid into the pit. How much of the missing material has disappeared via the pit into the underground cavern?

Later this year, HiRISE will acquire a second image to create a stereo pair. Seeing this feature in stereo will help us unravel the mystery of its formation.

Written by: Shane Byrne   (17 August 2011)

Единственный океан Марса был северным и ледовитым, считают ученые

ЦитироватьМОСКВА, 28 авг - РИА Новости. Единственный океан, возможно, существовавший несколько миллиардов лет назад на Марсе, большую часть года был покрыт льдом и напоминал земной Северный Ледовитый океан, пишут американские и испанские ученые в статье, опубликованной в журнале Nature Geoscience.

С геологической точки зрения Марс состоит из двух сильно отличающихся "половин": равнинного северного полушария и покрытого горами и возвышенностями южного. Существуют предположения, что на ранних этапах истории планеты, в Ноеву эпоху (3,8-3,5 миллиарда лет назад), климат на планете был значительно более теплым и влажным, и почти все северное полушарие занимал океан.

Однако некоторые данные с марсианских зондов противоречат этой гипотезе: в "океаническом" полушарии было обнаружено очень мало следов присутствия глинистых минералов, соединений кремния, формирующихся в присутствии воды - филосиликатов и гидросиликатов. Эти вещества были найдены только в девяти кратерах в северном полушарии, а в "континентальном" южном полушарии их следы были найдены в 5 тысячах различных мест.

Группа под руководством Альберто Фейрена (Alberto Fairen) из исследовательского центра Эймса НАСА пришла к выводу, что нехватка филосиликатов может быть объяснена экстремально низкой температурой марсианского океана.

Ученые построили климатическую модель Марса в Ноеву эпоху, исходя из того, что юг планеты занимает один суперконтинент, а выше 30 градусов северной широты начинается океан.

Как показали результаты расчетов с помощью модели, средние температуры на экваторе и в тропиках Марса составляли около 5-10 градусов Цельсия, то есть здесь могла существовать жидкая вода. С другой стороны, разница в температуре между экватором и полюсами планеты превышает 20 градусов. Это означает, что выше 30 градусов северной и южной широты вода большую часть времени находилась в замерзшем состоянии.

"Следовательно, если (на Марсе) в Ноеву эпоху существовал северный океан, это мог быть ледяной океан, напоминающий холодные моря в полярных широтах на Земле", - говорится в статье.

Это объясняет, почему на дне гипотетического марсианского океана практически отсутствуют отложения глины и другие кремниевые осадочные породы. На Земле более 90% общего количества таких пород попадают в океан с континентов в результате выветривания и вместе с водой рек. Единственные земные регионы, где "транспортировка" глинистых минералов в океан не происходит - зоны береговых ледников, которые препятствуют переносу осадочных пород.

По мнению ученых, на границе марсианского океана также существовал подобный барьер из обширных ледниковых щитов. "Эти ледники служили естественными барьерами, препятствующими переносу филосиликатных отложений с континента, как это происходит в полярных регионах на Земле", - пишут авторы исследования.

http://ria.ru/science/20110828/425807968.html

Шо, опять? Статьи ровно такого же содержания публиковались в конце 90-х.

ЦитироватьШо, опять? Статьи ровно такого же содержания публиковались в конце 90-х.

Адресованная другу
ходит песенка по кругу
потому что... :wink:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19423.jpg)

ЦитироватьШо, опять? Статьи ровно такого же содержания публиковались в конце 90-х.

Кокретно эта группа ученых, наверно, такого еще не публиковала :wink:

Young Clays on Mars Could Have Been Habitable Regions
by Staff Writers
Tucson AZ (SPX) Sep 20, 2011


Two small depressions on Mars found to be rich in minerals that formed by water could have been places for life relatively recently in the planet's history, according to a new paper in the journal Geology.

"We discovered locations at Noctis Labyrinthus that show many kinds of minerals that formed by water activity," said Catherine Weitz, lead author and senior scientist at the Planetary Science Institute.

"The clays we found, called iron/magnesium (Fe/Mg)-smectites, are much younger at Noctis Labyrinthus relative to those found in the ancient rocks on Mars, which indicates a different water environment in these depressions relative to what was happening elsewhere on Mars."

Smectites are a specific type of clay mineral that readily expands and contracts with adsorbed water. They contain silica, plus aluminum, iron or magnesium in their structures. They form by the alteration of other silicate minerals in the presence of non-acidic water.

Weitz and her co-authors studied approximately 300 meters of vertically exposed layered rocks within two 30 to 40 kilometer depressions, called troughs, near the western end of the Valles Marineris canyon system.

Using high-resolution images from the High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) camera and hyperspectral data from the Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars (CRISM) on the Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) spacecraft, combined with Digital Terrain Models (DTMs) to determine elevations and view geometric relationships between units, the team was able to map hydrated minerals and understand how the water chemistry varied with time within each trough, said Weitz, a HiRISE team member.

Each trough probably experienced multiple episodes where water partially filled in low-lying regions and deposited minerals. As each trough continued to enlarge and experience collapse over time, older minerals became buried and separated, followed by deposition of younger minerals, then finally erosion to re-expose buried units. Volcanism from the Tharsis volcanoes to the west may have created subsurface water that was subsequently transported through the ground and into the troughs.

Localized volcanism that produced ash and gases, hydrothermal activity, and melting snow/ice within the troughs could have also produced some of the minerals. The observed minerals indicate water varied in pH levels over time, in one trough from acidic to neutral, and in the other trough from neutral to acidic and back to neutral.

Other occurrences of Fe/Mg-smectites have been found on Mars but almost exclusively in association with older, Noachian-age (more than 3.6 billion years ago) rocks, or produced by younger impact events.

Following the deposition of Fe/Mg-smectites in the Noachian period, the climate on Mars is believed to have changed during the Hesperian time to favor formation of minerals under more acidic conditions, such as salts rich in sulfur (sulfates).

Weitz and her co-authors identified the same sulfates and Fe/Mg-smectites in the Noctis Labyrinthus troughs found elsewhere on Mars, but the progression of minerals over time, from sulfates to Fe/Mg-smectites, indicates a reverse order relative to what happened globally across Mars.

"These clays formed from persistent water in neutral to basic conditions around 2 to 3 billion years ago, indicating these two troughs are unique and could have been a more habitable region on Mars at a time when drier conditions dominated the surface," said co-author and CRISM team member Janice Bishop from the SETI Institute and NASA Ames Research Center.

"These troughs would be fantastic places to send a rover, but unfortunately the rugged terrain makes it unsafe both for landing and for driving," Weitz said.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20233.jpg)

Цитировать"Opportunity now is in a brand new mission," Arvidson says. "In late August, we looked at a rock named Tisdale, with a composition unlike any we've seen before. It has an enormous amount of zinc, bromine, phosphorus, chlorine and sulfur, all elements that are mobile in the presence of water.

The ancient rim of Endeavour represents a period when there was probably a lot more water on the surface," Arvidson says. "So, we're trying to get the chemical, mineralogical and geological setting to 'back out' those ancient conditions to reconstruct environmental conditions during this earlier time period."

Цитироватьthe terrain Opportunity now is sampling - largely buried by lake bed sediments - pops up in places like the Endeavour rim and is much older, going back to the earliest days of the planet. That's some 3.5 to 4 billion years ago in the last stages of heavy bombardment, when Mars was sweeping up the last planetessimals - cosmic dust grains that collided and stuck to each other to form larger bodies. Endeavour is an impact crater produced during that heavy bombardment period.

Arvidson and his WUSTL colleagues also are part of the Compact Imaging Spectrometer for Mars (CRISM) team of the Mars Reconnaissance Orbiter, a craft orbiting Mars with sophisticated instrumentation that helps Arvidson and other NASA scientists determine where Opportunity should try to go next. The CRISM instrument provides spectral information on martian rocks at a super-high resolution that is processed and analyzed at WUSTL.

Пишут здесь (http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2011/09/mars-missing-athmosphere-new-causes-discovered.html), что верхняя атмосфера Марса перенасыщена водяным паром.

Новые результаты базируются на данных прибора SPICAM (Spectroscopy for Investigation of Characteristics of the Atmosphere of Mars) КА Mars Express. С его помощью измерили вертикальное распределение водяного пара в атмосфере Марса, чего до этого никто не делал, и обнаружили присутствие перенасыщенного водяного пара.

В нормальных условиях на Земле водяной пар коденсируется на мельчайших частицах пыли или аэрозолей, когда температура снижается ниже точки росы. Происходит насыщение, т.к. в воздухе не может быть больше пара при этой температуре и давлении. Весь лишний пар конденсируется в виде капель или кристаллов льда. Но если частичек пыли или аэрозолей очень мало, может возникать перенасыщение - не на чем конденсироваться.

До сих пор думали, что в холодной атмосфере Марса перенасыщения быть не может. Однакож SPICAM показал, что оно часто возникает на высотах 20 - 50 км, причем это происходит в тот сезон, когда Марс находится в афелии. Уровни перенасыщения при этом в 10 раз (ого!) больше тех, которые обнаруживались на Земле.

В общем, в верхней атмосфере Марса оказалось горадо больше пара, чем думали. Раз эдак в 10, а то и в 100. А там молекулы воды под действием солнечной радиации распадаются на атомы и затем могут улетать в космос. Так Марс постепенно теряет воду (ту, что еще осталась).

ЦитироватьПишут здесь (http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2011/09/mars-missing-athmosphere-new-causes-discovered.html), что верхняя атмосфера Марса перенасыщена водяным паром.

Новые результаты базируются на данных прибора SPICAM (Spectroscopy for Investigation of Characteristics of the Atmosphere of Mars) КА Mars Express. С его помощью измерили вертикальное распределение водяного пара в атмосфере Марса, чего до этого никто не делал, и обнаружили присутствие перенасыщенного водяного пара.

В нормальных условиях на Земле водяной пар коденсируется на мельчайших частицах пыли или аэрозолей, когда температура снижается ниже точки росы. Происходит насыщение, т.к. в воздухе не может быть больше пара при этой температуре и давлении. Весь лишний пар конденсируется в виде капель или кристаллов льда. Но если частичек пыли или аэрозолей очень мало, может возникать перенасыщение - не на чем конденсироваться.

До сих пор думали, что в холодной атмосфере Марса перенасыщения быть не может. Однакож SPICAM показал, что оно часто возникает на высотах 20 - 50 км, причем это происходит в тот сезон, когда Марс находится в афелии. Уровни перенасыщения при этом в 10 раз (ого!) больше тех, которые обнаруживались на Земле.

В общем, в верхней атмосфере Марса оказалось горадо больше пара, чем думали. Раз эдак в 10, а то и в 100. А там молекулы воды под действием солнечной радиации распадаются на атомы и затем могут улетать в космос. Так Марс постепенно теряет воду (ту, что еще осталась).

Согласен - это уже по-серьёзнее инфа.
Чуть-чуть она обновлена на http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=1806&cHash=2cebfae97adffeab2f614c19ed3269d6 от 03.10.2011 г.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80493.jpg)

BoT oHa Boga Ha M..3eM/\e... :wink:

ЦитироватьВ Канаде найдена самая древняя вода на Земле, отрезанная от мира 2,6 млрд лет назад

http://www.newsru.com/world/16may2013/water.html
 Водяной карман, возраст которого составляет примерно 2,6 млрд лет, сформировавшийся даже ранее возникновения многоклеточной жизни, обнаружен в канадской шахте на глубине около 2,4 км, сообщается в статье научного журнала Nature (http://www.nature.com/news/reservoir-deep-under-ontario-holds-billion-year-old-water-1.12995).
 Пока ученые не могут точно сказать, находились ли в воде, изолированной от внешней среды в течение более двух миллиардов лет, живые организмы, однако высокий уровень метана и водорода указывают на высокую вероятность этого.
 Небольшие водяные карманы, расположенные в толще минеральных отложений, когда-то образовались в процессе формирования залежей полезных ископаемых. Но до сей поры ни один из обнаруженных водяных карманов подобного типа не был изолирован на протяжении более нескольких десятков миллионов лет. "Мы ожидали, что возраст и этой воды будет достигать десятков, ну, сотен миллионов лет", - признается геохимик Манчестерского университета Великобритании Крис Баллантин. Ему с коллегами по научной команде удалось взять пробу этой воды, протекавшей через разломы депозитов сульфида в медном и цинковом руднике возле Тимминса, штат Онтарио.
 Ученые гарантируют, что найденная ими вода не входила в контакт с воздухом в руднике - доказательство этого факта они вели по трем направлениям, основанным на большом содержании в ней различных изотопов благородных газов. Жидкость, по мнению авторов исследования, как им сразу стало понятно, не связывалась с земной атмосферой по крайней мере в течение миллиарда лет, а возможно, и 1,5 млрд, находясь в толще земной коры. Более детальное исследование показало, что истинный возраст воды - между 1,5 и 2,64 млрд лет, и специалисты склоняются к верхней границе.
 Исследование может иметь ценность и для изучения существования жизни на Марсе, хотя Баллантин признает, что идея довольно спекулятивная. Ученые считают, что на Красной планете когда-то была вода, а ее скалы не особенно отличаются по составу от земных, поэтому нет никаких оснований считать, что там не может быть древних жидкостей. И если удастся найти признаки живых организмов в обнаруженном водяном кармане, то, теоретически, такая находка будет возможна и на Марсе.
 Специалист в области наук о Земле Барбара Шервуд Лоллэр из Университета Торонто и ее коллеги занимаются исследованием глубоких шахт во всем мире с 1980-х годов. Она рассказала сайту Live Science (http://www.livescience.com/32028-oldest-water-found-underground.html), что вода может протечь в скальные разломы и пребывать там изолированной от внешнего мира, служа своеобразной капсулой, изучив которую можно узнать, какой была среда в далекие времена.
 Жизнь в воде пока не найдена, но ученые не теряют надежды
 Летом прошлого года ученые обнаружили, что в золотых рудниках Африки на глубине 2,8 км микробы могли существовать в водяных карманах, также изолированных от внешней среды в течение десятков миллионов лет. Эти "резервуары" были много раз более солеными, чем морская вода, "и имели химический состав, похожий на состав термальных источников на дне океана: в них было много растворенного водорода и других соединений, способных поддерживать жизнь", отметила Шервуд Лоллэр.
 И тогда, чтобы исследовать более древние водяные карманы, научная команда обратилась к медным и цинковым рудникам - из-за повышения цены на медь и цинк шахты становились все глубже, что помогло им в их поисках. Находясь на дне шахты, ученые ступали по поверхности, которая когда-то была дном океана, об этом свидетельствовали фрагменты подушечной лавы, имеющей характерную форму из-за извержения под водой.
 Что касается наличия в воде признаков живых организмов, теоретически это вероятно. Они пока не найдены, однако это может быть делом времени: ученые продолжают проводить химические анализы древнейшей воды. Если жизнь все-таки будет обнаружена, ученые смогут отодвинуть вглубь веков нижние границы жизни, способной существовать в полной изоляции от внешней среды.

Еще примеры.
На фото показана долина Маринер на Марсе.
Слева видно строение , в виде бассейна со сферическим прозрачным куполом.
На фундаменте, с правой стороны купола , видны трубы подачи воды. и др. коммуникации.
Размер конструкции-диаметр около 20 км.

[URL=http://vfl.ru/fotos/c9c7bbd62362350.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1368893384/c9c7bbd6/2362350_m.jpg[/IMG][/URL]
.

[URL=http://vfl.ru/fotos/2ba9eed02362356.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1368893444/2ba9eed0/2362356_m.jpg[/IMG][/URL]
.


[URL=http://vfl.ru/fotos/5d006da52362371.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1368893542/5d006da5/2362371_m.jpg[/IMG][/URL]
.

Купол и трубы говоришь, ну, ну (c)

Цитироватьronatu пишет:
Купол и трубы говоришь, ну, ну ©

Да не  ну-ну , а хрю-хрю

[URL=http://vfl.ru/fotos/e24444622363638.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1368909444/e2444462/2363638_m.jpg[/IMG][/URL]
.
[URL=http://vfl.ru/fotos/8ff3e0d12363649.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1368909560/8ff3e0d1/2363649_m.jpg[/IMG][/URL]
.
[URL=http://vfl.ru/fotos/0a35245b2363667.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1368909708/0a35245b/2363667_m.jpg[/IMG][/URL]
.
[URL=http://vfl.ru/fotos/322fa1fe2363681.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1368909828/322fa1fe/2363681_m.jpg[/IMG][/URL]
.
[URL=http://vfl.ru/fotos/f8f2a7a32363684.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1368909909/f8f2a7a3/2363684_m.jpg[/IMG][/URL]
.
[URL=http://vfl.ru/fotos/bcd117202363692.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1368909975/bcd11720/2363692_m.jpg[/IMG][/URL]
.
[URL=http://vfl.ru/fotos/d56c48a52363700.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1368910023/d56c48a5/2363700_m.jpg[/IMG][/URL]
.
Это все отсюда http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=1755

Dr.Grgiganovskaya (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17343/). А, вы, простите каких наук доктор?