Форум Новости Космонавтики

ILS Declares Proton Launch Anomaly

http://ilslaunch.com/newsarchives/newsreleases/rec332/

BAIKONUR COSMODROME, Kazakhstan, March 1, 2006 - Khrunichev and International Launch Services regret to announce the failure of the Proton launch vehicle to put the ARABSAT 4A satellite into proper orbit for EADS Astrium and ARABSAT.

The Proton Breeze M rocket lifted off from the Baikonur Cosmodrome at 2:10 a.m. today local time (3:10 p.m. Tuesday EST, 20:10 Tuesday GMT). Preliminary flight information indicates that the Breeze M upper stage shut down early during its planned burn sequence. As a contingency, the satellite was separated. We cannot comment on the disposition of the spacecraft at this time.

Вот тебе и первый российский старт 2006-го года...  :evil:

Бриз накрылся, хотя сути дела конечно не меняет. Судя по всему, не дошло даже до второго включения, так что спутник однозначно потерян.

Эх, жаль Медведева рано сняли. Не дождались третьего звонка. Счас было бы самое какраз.

ЦитироватьЭх, жаль Медведева рано сняли. Не дождались третьего звонка. Счас было бы самое какраз.

Ну можно считать это первым звоночком для Нестерова.

Хотя, пожалуй Нестерова из-за таких "пустяков" не снимут.

ЦитироватьНу можно считать это первым звоночком для Нестерова.
Хотя, пожалуй Нестерова из-за таких "пустяков" не снимут.

А вот Перминову мне кажется надо начинать расстраиваться. Чтото при нём какаято непруха...

Вот блин... Ну почему мы на отработанной вроде бы ракете не можем стабильности добиться?
Ведь плохо кончится может. Сбегут клиенты на Атлас и Ариан - что кушать будем?

ЦитироватьБриз накрылся, хотя сути дела конечно не меняет. Судя по всему, не дошло даже до второго включения, так что спутник однозначно потерян.

Судя по информации ЦООПИ РБ вообще не включился. Последнее событие в циклограмме выведения - отделение орбитального блока. А дальше тишина.  :(

ЦитироватьВот блин...

А я уже привык.  

ЦитироватьНу почему мы на отработанной вроде бы ракете не можем стабильности добиться?

Потому что это мы... :( А в данном случае ещё и наше "ведущее предприятие"...

ЦитироватьВедь плохо кончится может.

Ато! :(

ЦитироватьСбегут клиенты на Атлас и Ариан - что кушать будем?

Лапу сосать будем, блин! Ангару будем делать и убеждать себя что ей повезёт!
 На Атлас клиенты врядли сбегут - слишком дорогой он. Хорошо ещё что у Силонча все запуски на два года вперёд уже распроданы, ато только хохлы ещё нас не пороли... :(
 А вот у Арианспейса сегодня наверно праздник. Ато они с этим Протоном и Зенитом чтото совсем в последнее время приуныли...

Что вы все в панику впадаете? Статистику не обманешь, у всех есть, были и будут аварии. В сущности, пострадали только страховые компании. Но у них бизнес такой.

Вобщем я так понял что осталось только завалить пилотируемый Союз и будет окончательное счастье... :(

ЦитироватьСудя по информации ЦООПИ РБ вообще не включился. Последнее событие в циклограмме выведения - отделение орбитального блока. А дальше тишина.  :(

Как у Рокота с Криосатом? Одни и те же кадры программу отрабатывали, чтоли? ;)
 Так я не понял: что-нибудь на орбиту то вышло или нет?

ЦитироватьВобщем я так понял что осталось только завалить пилотируемый Союз и будет окончательное счастье... :(

Типун тебе на язык! Балабол!

ЦитироватьТипун тебе на язык! Балабол!

Ага, забоялся! :)
 Пущай патриоты которые все уши прожужжали ненадёжностью Шаттла и надёжностью Союза теперь за яйца держутся! :)

Цитировать

ЦитироватьТипун тебе на язык! Балабол!

Ага, забоялся! :)
 Пущай патриоты которые все уши прожужжали ненадёжностью Шаттла и надёжностью Союза теперь за яйца держутся! :)

Вообще то надо быть на редкость  мало порядочным человеком что бы такое писать.  Раньше за вами только привирание числилось....

Вроде как первое включение было

http://spaceflightnow.com/proton/arabsat4a/status.html
2029 GMT (3:29 p.m. EST)

T+plus 19 minutes. ILS says the Breeze M performed its initial burn as planned.

The Breeze M upper stage and ARABSAT 4A have entered a coast period that will last until T+plus 65 minutes, 23 seconds when the stage re-ignites for a 21-minute firing. A minute after the burn ends, the Breeze M will jettison its emptied Additional Propellant Tank. The stage then re-starts at T+plus 98 minutes, 34 seconds for a three-minute burn. This will result in an orbit of 22,236 x 538 miles inclined 51.5 degrees to the equator.

A final burn lasting nearly eight minutes will occur at T+plus 3 hours, 39 minutes to raise the orbit's low point and greatly reduce the orbital inclination.

The ARABSAT 4A spacecraft will be deployed into its targeted geosynchronous transfer orbit with a high point of about 22,236 miles, a low point of approximately 1,957 miles and an inclination of 14.2 degrees. Separation of the satellite from the upper stage to complete the launch is expected at T+plus 4 hours, or 0010 GMT tonight.

We'll update this page when the next information is released from International Launch Services.

Хотя конечно включение было вне зоны видимости и могли выдавать желаемое за действительное

ЦитироватьЧто вы все в панику впадаете? Статистику не обманешь, у всех есть, были и будут аварии. В сущности, пострадали только страховые компании. Но у них бизнес такой.

Заказчика (и страховую компанию) интересует не статистика пусков со времен царя гороха, а статистика за последние несколько лет. А также продолжительность безаварийной серии пусков. Как у нас с этим? Когда Астра упала, поговаривали, что Локхид вообще хотел ILS прикрыть.  

А насчет у всех... Не напомните, Andy_K64, когда последний раз какой-нибудь Атлас падал?

Цитировать

ЦитироватьСудя по информации ЦООПИ РБ вообще не включился. Последнее событие в циклограмме выведения - отделение орбитального блока. А дальше тишина.  :(

Как у Рокота с Криосатом? Одни и те же кадры программу отрабатывали, чтоли? ;)
 Так я не понял: что-нибудь на орбиту то вышло или нет?

Я пока тоже не понял. Судя по всему, все действительно прервалось на 2 включении. А телеметрию просто не успели сбросить. Будем подождать.

Чего раскудахтались, вон на дорогах машины каждый день бьются, тысячи людей гибнут и тишина, а это все-таки только железяка, пусть и дорогая. А Старому надо поосторожней с высказываниями ведь иногда слова человеческие материализуются, в истории полно примеров.

ЦитироватьЧего раскудахтались, вон на дорогах машины каждый день бьются, тысячи людей гибнут и тишина, а это все-таки только железяка, пусть и дорогая. А Старому надо поосторожней с высказываниями ведь иногда слова человеческие материализуются, в истории полно примеров.

Данная железка обеспечивает работой весьма большое количество людей. И если она станет коммерческим заказчикам не нужна, что будет, как Вы думаете?

Что касается пилотируемого Союза, это действительно единственное, что у нас давно не падало. И хорошо бы, чтоб никогда не упала. Просто, когда падает все остальное, вероятность, что упадет и он, несколько возрастает :(

ЦитироватьЧего раскудахтались, вон на дорогах машины каждый день бьются, тысячи людей гибнут и тишина, а это все-таки только железяка, пусть и дорогая.

Поэтому все и покупают иномарки, хотя наши дешевле. Намёк понятен? ;)

ЦитироватьА Старому надо поосторожней с высказываниями ведь иногда слова человеческие материализуются, в истории полно примеров.

Идеи становятся материальной силой когда они овладевают массами (с). Вот я и пытаюсь донести до масс идею что давно уже пора расстаться с мыслью что в космосе мы круты немерено. Давно пора понять что тут у нас далеко не всё в порядке имеющиеся силы и средства необходимо направлять не на реализацию химерических прожектов а на подъём общего уровня.

Для Athlon

Крайняя неудача с «Атласом-1» произошла 25 марта 1993 года, из-за нештатной работы РБ «Центавр» и КА USA-98/UFO-1 оказался на нерасчетной орбите.
Машинка довольно надежная.

ЦитироватьДля Athlon

Крайняя неудача с «Атласом-1» произошла 25 марта 1993 года, из-за нештатной работы РБ «Центавр» и КА USA-98/UFO-1 оказался на нерасчетной орбите.
Машинка довольно надежная.

Т.е. 13 лет назад. Покажите у нас ракету, которая 13 лет подряд летала без аварий?
При том, что Атласы-2,-3,-5 летали и летают вообще без единой аварии. С первого же пуска.

А нашему Роскосмосу как с гуся вода. Обсуждают очередной бредовый  прожект -  Воздушный Старт - другних проблем у них нет... :(

Если уж говорить про то кто сглазил то конечно НК. :)
1.

ЦитироватьПосле выхода аппарата на геостационарную орбиту он займет на ней точку стояния над 26 град. в.д.

Сколько раз повторять что нельзя так говорить? Надо говорить "должен занять".
2. Нафига цвет обложки опять на светлый поменяли? Вот и сглазили. Не захотела чёрная полоса кончаться.
 ;) ;) ;)

По моему из массовых ракет хуже Протона по надёжности только Ариан-5.

ЦитироватьПо моему из массовых ракет хуже Протона по надёжности только Ариан-5.

Пожалуй. Первый неудачный пуск ECA подпортил им статистику...
Хотя, еще японская H-2, но трудно сказать, насколько она массовая.

Блин, а китайцы ведь получается по надежности нас давно сделали! И европейцев с японцами тоже. Индусы на подходе...

ЦитироватьПо моему из массовых ракет хуже Протона по надёжности только Ариан-5.

На надежность Протона этот пуск никак не повлиял, даже улучшил, а РБ летает недавно, так что проблемы вполне ожидаемые, а вообще ряд пессимистов так и тянет "замочить" чего-нить раньше времени. Давайте подождем инфы, может быть с большими потерями, но Арабсату удастся выползти? Сколько отработало второе включение?

Все ясно, в чем дело это, оказывается, был 13-й запуск РБ Бриз-М.
Надо было перед стартом спец ритуал провести от всякой нечести, вероятно все дружно игнорировали этот факт и мер от потусторонних козней не предприняли.

ЦитироватьНа надежность Протона этот пуск никак не повлиял, даже улучшил, а РБ летает недавно, так что проблемы вполне ожидаемые

Ууууу! А потребителю есть разница какая часть ракеты отказала и куда она организационно входила? Если помните хруники стали предлагать для коммерческих запусков только Бриз какраз из-за проявившейся ненадёжности ДМ.

Цитироватьа вообще ряд пессимистов так и тянет "замочить" чего-нить раньше времени. Давайте подождем инфы, может быть с большими потерями, но Арабсату удастся выползти? Сколько отработало второе включение?

Без третьего (апогейного) импульса ничего не выйдет. Ктото должен уменьшить огромное наклонение переходной орбиты - 51 градус. У самого спутника на это не хватит сил. Может конечно и есть призрачный шанс что Бриз без связи продолжил выполнение программы, но это врядли. Да и вроде уже было сообщение что спутник отделился.

ЦитироватьВсе ясно, в чем дело это, оказывается, был 13-й запуск РБ Бриз-М.

Уууу, всё ясно. :) Тут никакой ритуал не поможет. Вон последний полёт Колумбии был 113-м полётом Шаттла так даже американская техника не спасла... :(
 Так что говорите, предстоящий старт Союза - 13-я экспедиция на МКС? Ну поглядим, попадает ли в одну воронку три раза. ;)
 (Справедливости ради надо отметить что 13-я экспедиция на Мир прошла на удивление гладко).

Надо срочно скидываться Старому на деревянную клаву, времени осталось мало.

Сам, трехступенчатый Протон последний раз падал 27 октября 1999 года, после этого 50 раз отработал отлично. По-моему неплохой результат. Насчет Китая и Индии пусть сначала наберут такое количество запусков, потом поговорим о высокой надежности. Две ракеты в год всей страной проверять всегда проще, чем держать уровень на потоке машин.

Американцы видят на орбите один объект 28943 = 2006-006A с параметрами орбиты (в формате ТАСС):
i = 51.52  Hp = 507.7  Ha = 14695.0  P = 274.1

Расчетная:
i = 14.2  Hp = 3157  Ha = 35793  P = 689.2

Так что второе включение было.
Но: расчетная орбита сброшенного ДТБ
i = 51.5  Hp = 669  Ha = 22257  

Судя по этим данным, второй импульс не доработан до конца и до сброса ДТБ не дошло.

ЦитироватьА нашему Роскосмосу как с гуся вода. Обсуждают очередной бредовый  прожект -  Воздушный Старт - другних проблем у них нет... :(

Вот это мне понравилось:

ЦитироватьПресс-служба Федерального космического агентства обращает внимание на то, что запуск проводился вне рамок Федеральной космической программы.

Вовремя прикрыть задницу и дистанцироваться - как это по нашему  :evil:

ЦитироватьАмериканцы видят на орбите один объект 28943 = 2006-006A с параметрами орбиты (в формате ТАСС):
i = 51.52  Hp = 507.7  Ha = 14695.0  P = 274.1

Расчетная:
i = 14.2  Hp = 3157  Ha = 35793  P = 689.2

Так что второе включение было.
Но: расчетная орбита сброшенного ДТБ
i = 51.5  Hp = 669  Ha = 22257  

Судя по этим данным, второй импульс не доработан до конца и до сброса ДТБ не дошло.

А отделение КА было?

Цитировать

ЦитироватьЧего раскудахтались, вон на дорогах машины каждый день бьются, тысячи людей гибнут и тишина, а это все-таки только железяка, пусть и дорогая.

Поэтому все и покупают иномарки, хотя наши дешевле. Намёк понятен? ;)

ЦитироватьСтатистика по ДТП в Латвии. (http://www.bb.lv/index.php?p=1&i=3022&s=1&a=111340) Казалось бы, все чин–чином, количество пострадавших в ДТП у иномарок намного меньше, чем у вазиков и москвичей.
Но путем несложных арифмитических действий (а именно, деления) можно получить другую статистику — количество ДТП на 1000 машин.
И тут нас ждет сюрприз, бинго! На тысячу москвичей приходится 9 аварий, в то время как на тысячу Мазд — 165! На тысячу ВАЗов — 14, на тысячу мерсов – 145!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Специальное разъяснение: смайлики к способу "формирования" статистических данных.

Цитировать

ЦитироватьСудя по этим данным, второй импульс не доработан до конца и до сброса ДТБ не дошло.

А отделение КА было?

Они видят один объект.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСудя по этим данным, второй импульс не доработан до конца и до сброса ДТБ не дошло.

А отделение КА было?

Они видят один объект.

А теоретически можно попытаться запустить МД еще раз по команде с Земли? Или это зависит от неисправности (типа может рвануть)?

Получается что при втором включении двигатель чуть-чуть недоработал. Интересно, какую версию на этот раз придумают? ;) :)

ЦитироватьОни видят один объект.

А на сайте ILS:

ЦитироватьAs a contingency, the satellite was separated.

Хотя конечно больше доверия американской СККП.

ЦитироватьА теоретически можно попытаться запустить МД еще раз по команде с Земли? Или это зависит от неисправности (типа может рвануть)?

Теоретически наверно можно. Но говорят связи нет. Вот блок ДМ можно перепрограмировать в полёте, а с Бризом, интересно, такое возможно?

ЦитироватьСам, трехступенчатый Протон последний раз падал 27 октября 1999 года, после этого 50 раз отработал отлично. По-моему неплохой результат. Насчет Китая и Индии пусть сначала наберут такое количество запусков, потом поговорим о высокой надежности. Две ракеты в год всей страной проверять всегда проще, чем держать уровень на потоке машин.

Давайте не будем ракету по частям оценивать, хорошо? Какая разница, что накрылось, для любого заказчика важен результат.
А насчет Китая - так у них, по-моему, уже больше 40 пусков подряд без единой аварии...

ЦитироватьХотя конечно больше доверия американской СККП.

Нифига нет доверия американской СККП. В первые несколько дней они вечно ничего не видят и всё путают, особенно для высокоапогейных орбит. Хотя в данном случае это не имеет никакого значения. При такой орбите топлива на спутнике вряд ли хватит даже на финт вокруг луны, как было с Эйшасатом-3.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧего раскудахтались, вон на дорогах машины каждый день бьются, тысячи людей гибнут и тишина, а это все-таки только железяка, пусть и дорогая.

Поэтому все и покупают иномарки, хотя наши дешевле. Намёк понятен? ;)

ЦитироватьСтатистика по ДТП в Латвии. (http://www.bb.lv/index.php?p=1&i=3022&s=1&a=111340) Казалось бы, все чин–чином, количество пострадавших в ДТП у иномарок намного меньше, чем у вазиков и москвичей.
Но путем несложных арифмитических действий (а именно, деления) можно получить другую статистику — количество ДТП на 1000 машин.
И тут нас ждет сюрприз, бинго! На тысячу москвичей приходится 9 аварий, в то время как на тысячу Мазд — 165! На тысячу ВАЗов — 14, на тысячу мерсов – 145!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Вы, уважаемый, на Вашей же ссылке посмотрите, сколько при этом Москвичи и ВАЗы на 100 ДТП людей убили и покалечили, и сравните с иномарками. И потом ставьте побольше веселых смайликов.

А не тот ли это Бриз с которым были проблемы перед предыдущим запуском?

ЦитироватьА насчет Китая - так у них, по-моему, уже больше 40 пусков подряд без единой аварии...

Зато можно на Японии оторваться. У тех вечно такая непруха... :)

ЦитироватьВы, уважаемый, на Вашей же ссылке посмотрите, сколько при этом Москвичи и ВАЗы на 100 ДТП людей убили и покалечили, и сравните с иномарками. И потом ставьте побольше веселых смайликов.

Тех, что в машине, или тех, что снаружи? Все эти "средства безопасности" дают ложную уверенность в том, что всё будет хорошо даже в случае аварии, а это далеко не так, особенно, для пешеходов.

Цитировать

ЦитироватьА насчет Китая - так у них, по-моему, уже больше 40 пусков подряд без единой аварии...

Зато можно на Японии оторваться. У тех вечно такая непруха... :)

На Японии все отроваться могут, вплоть до индусов. На одном уровне с японцами только евреи.
О, есть же еще Бразилия!

Цитировать

ЦитироватьВы, уважаемый, на Вашей же ссылке посмотрите, сколько при этом Москвичи и ВАЗы на 100 ДТП людей убили и покалечили, и сравните с иномарками. И потом ставьте побольше веселых смайликов.

Тех, что в машине, или тех, что снаружи? Все эти "средства безопасности" дают ложную уверенность в том, что всё будет хорошо даже в случае аварии, а это далеко не так, особенно, для пешеходов.

Я так понимаю, имеются в виду все пострадавшие при ДТП, и водители, и пешеходы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВы, уважаемый, на Вашей же ссылке посмотрите, сколько при этом Москвичи и ВАЗы на 100 ДТП людей убили и покалечили, и сравните с иномарками. И потом ставьте побольше веселых смайликов.

Тех, что в машине, или тех, что снаружи? Все эти "средства безопасности" дают ложную уверенность в том, что всё будет хорошо даже в случае аварии, а это далеко не так, особенно, для пешеходов.

Я так понимаю, имеются в виду все пострадавшие при ДТП, и водители, и пешеходы.

Разница-то, между тем, всего в два раза. А эти "статистики" ещё стыдливо умалчивают о том, сколько в среднем сидит народу в иномарке, и сколько - в Москвиче или Ладе. Это значит, что, если в единственном автомобиле в семье, коим обычно является советское корыто, в среднем сидят муж и жена, а в случае иномарок - только один человек, то "выживаемость" примерно одинакова. Вы представляете в "Порше" четыре человека?

ЦитироватьРазница-то, между тем, всего в два раза.

Всего :D

Вот если у ракеты надежность в 2 раза меньше, чем у конкурента, куда пойдет клиент?

Вообще, я не пойму, Вы что, серьезно оспариваете утверждение, что убиться и покалечиться в советском корыте при прочих равных куда проще, чем в иномарке?

ЦитироватьВы представляете в "Порше" четыре человека?

Обычно аварии происходят когда пацаны с девочками едут развлекаться. :)
  Количество аварий отнесено скорее всего к общему количеству зарегистрированных машин и надо учитывать что Жигули ездят редко, Москвичи практически вобще не ездят а на иномарках носятся каждый день. Надо брать статистику отнесённую к пробегу а не к количеству зарегистрированных машин.

ЦитироватьМосквичи практически вобще не ездят

Но уж если выезжают и бьются - то куча трупов...

Навеяло два воспоминания (отвлечёмся от грустных мыслей о Протоне).
1. В Иванове пацан чтоб выпендриться перед девчёнкой угнал состоянки иномарку и повёз её кататься. На соседнем проспекте они врезались в столб. Парень насмерть а девчёнку откачали. При допросе она сказала что его последние слова были: "Что за фигня эта иномарка - больше 120 не разгоняется!" Оказалось спидометр был проградуирован в милях в час.
2. Еду както из НК когда они ещё были на П.Корчагина. Газель идёт через площадь у Рижского вокзала. Там вечно пробка, машины еле ползут. Смотрю: посреди этой пробки стоят Мерс и БМВ лоб в лоб. Моторы вмяты по самые кабины у обоих. Колёса наружу, подушки безопасности сработаны у обоих. Хозяева стоят и о чём оживлённо и вполне дружелюбно друг с другом разговаривают. Вот я до сих пор думаю: где они смогли ТАК разогнаться?

Цитировать

ЦитироватьРазница-то, между тем, всего в два раза.

Всего :D

Если отнести к пробегу а не к количеству машин то ситуация будет ещё хуже.

Цитировать

ЦитироватьРазница-то, между тем, всего в два раза.

Всего :D

Вот если у ракеты надежность в 2 раза меньше, чем у конкурента, куда пойдет клиент?

Вообще, я не пойму, Вы что, серьезно оспариваете утверждение, что убиться и покалечиться в советском корыте при прочих равных куда проще, чем в иномарке?

Да, я его серьёзно оспариваю. Фактом остаётся то, что количество аварий с человеческими жертвами, что в расчёте на автомобиль, что в расчёте на 1000 км пробега только увеличивается оттого, что на них внедряются средства безопасности. Потому что люди начинают чувствовать себя безнаказанными.

Конечно, нельзя доводить это до абсурда. Машина должна быть надёжной. Машина должна быть удобной, экономичной, функциональной, в конце концов! Но она не должна создавать иллюзию полной безопасности!

Факт остаётся фактом - есть люди, наездившие миллионы километров без аварий, и есть люди, бьющиеся каждые несколько месяцев. И это, в общем, не зависит от того, на чём они ездят, но "абсолютно безопасная" машина развращает.

А, что касается надёжности ракет, то тут всё просто. Если одна ракета бьётся вдвое чаще другой, но и у той, и у другой надёжность выше 97%, то нужно оценить разницу в стоимости пуска, сравнить её с разницей в цене страховок, прибавив к ней вероятные убытки от задержки предоставления услуг, помноженные на соответствующий коэффициент, и, помолясь, запускать. Падают-то все ракеты. И утешения от того, что у этого конкретного носителя число аварий вдвое меньше как-то очень мало, если запуск именно вашего спутника прервал рекордную безаварийную серию.

А "Бриз" должен был гробануться. Просто хруники стали чересчур самоуверены. В общем, поздравляю их с почином! Если они ещё правильно поймут, в чём была причина, и правильно её устранят, то "Бриз" станет ещё надёжнее (хотя и так пока больше 90%). Если вы помните, у Си Лонча был уже один полностью неудачный пуск, и один частично успешный - спутник в конце концов спасли, "но осадок остался" :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВы, уважаемый, на Вашей же ссылке посмотрите, сколько при этом Москвичи и ВАЗы на 100 ДТП людей убили и покалечили, и сравните с иномарками. И потом ставьте побольше веселых смайликов.

Тех, что в машине, или тех, что снаружи? Все эти "средства безопасности" дают ложную уверенность в том, что всё будет хорошо даже в случае аварии, а это далеко не так, особенно, для пешеходов.

Я так понимаю, имеются в виду все пострадавшие при ДТП, и водители, и пешеходы.

Разница-то, между тем, всего в два раза. А эти "статистики" ещё стыдливо умалчивают о том, сколько в среднем сидит народу в иномарке, и сколько - в Москвиче или Ладе. Это значит, что, если в единственном автомобиле в семье, коим обычно является советское корыто, в среднем сидят муж и жена, а в случае иномарок - только один человек, то "выживаемость" примерно одинакова. Вы представляете в "Порше" четыре человека?

Всё очень просто. Такое малое число аварий на 1000 ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ старых советских машин связано лишь с тем, что из этих зарегистрированных машин реально на ходу - лишь очень небольшая доля. Я не из Латвии, из Эстонии, но факты по странам примерно одинаковы. Из всего этого бешеного количества зарегистрированных "Москвичей" реально выходя на дорогу ЕДИНИЦЫ. Ишь, "Мазд" всего вдвое больше... Дык я "Мазды" каждый день пачками на дорогах вижу, а "Москвич" уже не помню, когда последний раз на глаза попадался. "Вазов" столько, сколько "Ауди"... Да у нас "Вазы" сейчас - редкий гость на дорогах, а "Ауди" - некогда одна из самых популярных марок. Просто владельцы не спешат снять с учёта свой старый хлам, он у них и гниёт где-то.

А количество пострадавших на сотню ДТП отражает РЕАЛЬНУЮ статистику, потому как в ДТП обычно попадают только те машины, что едут по дороге. :)

Насчёт семейного автомобиля... В "Москвиче" как раз чаще всего сидит старенький пенсионер, иногда с супругой. Семейным автомобилем у нас давно является или подержанная, или новая, но дешёвая иномарка: вот в ней как раз и муж, и жена, и тёща, и детишки. "Москвич" семейная пара не купит. "Ладу" или "Москвич" покупают лишь редкие оригиналы - скажем, ушлая молодёжь за копейки может купить древнее подержанное корыто, чтобы ездить на нём абы как, не жалея.

Что до статистики пострадавших прохожий/водитель... В иномарке вероятность гибели намного меньше - это факт. Но для пешехода, вероятно, действительно проще погибнуть под иномаркой: она чаще оказывается в руках неопытного/молодого водителя, на них часто лихачат, у них выше скорости. Пенсионер на своём стареньком "Москвиче" лихачить не будет, он машину больше бережёт, у него опыта больше; так что ежели из ума не выжил - то, наверное, не задавит. (Вот если молодой человек на этом корыте... Тогда берегись...) Однако уж эта статистика с качеством автомобилей не связана никак; иначе самым безопасным для пешеходов оказался бы велосипед. :) Кстати, большинство ДТП с переходами происходит по вине пешеходов. :(

ЦитироватьНо она не должна создавать иллюзию полной безопасности!

Да ужжж... Кстати впечатление такое что у многих от участников этого форума до руководителей Роскосмоса создалась иллюзия того что с российской космонавтикой всё в порядке.  

ЦитироватьА "Бриз" должен был гробануться. Просто хруники стали чересчур самоуверены.

Золотые слова! Хотя есть мнение что в последнее время спесь с них слегка сбилась.

ЦитироватьА "Бриз" должен был гробануться. Просто хруники стали чересчур самоуверены. В общем, поздравляю их с почином!

Замечательный коментарий, и главное - по делу.  :evil:

В каталоге NORAD - 2 набора элементов
BREEZE M R/B
1 28944U 06006B   06060.27484508 -.00000005  00000-0  00000+0 0    18
2 28944 051.5261 109.6370 5075531 004.9183 358.6918 05.25286777    27  
ARABSAT 4
1 28943U 06006A   06060.08447853 -.00000003  00000-0  00000+0 0    16
2 28943 051.5234 109.7730 5075425 004.8138 358.7030 05.25280699    10  

Но они по параметрам орбит почти совпадают (просто приведены на разные времена).

Так что, похоже, не отделился.

ЦитироватьЕсли они ещё правильно поймут, в чём была причина, и правильно её устранят, то "Бриз" станет ещё надёжнее

Кстати о причинах. Рискну высказаться пока ещё ничего не известно.
 Кажется перед прошлым запуском в Бризе чтото глюкнуло в СУ. Пришлось переносить запуск и менять блоки. И взяли их со следующего Бриза т.е. с нынешнего покойника. Значит что? Значит на нынешнем Бризе летела та отремонтированная СУ. Значит могли при ремонте чтото и напартачить.

Эхххх, поспешили Медведева снять... Некрасиво получилось...
 А как бы красиво он счас улетел!   8)

Кстати, схема выведения (предполагаемая) заметно отличалась от предыдущих (см. http://coopi.khrunichev.ru/pl_pusk.htm).

ЦитироватьПри такой орбите топлива на спутнике вряд ли хватит даже на финт вокруг луны, как было с Эйшасатом-3.

Предлагаю выдать Арабсату рацуху - начать развёртывать группировку на ОТМ (63.4°, 718 мин). Туда точно можно долететь и с запасом топлива КА  :)  Понятно, что не рассчитывали на работу на эллиптической орбите, но что-то наверное можно сообразить.

О, опять Бриз-М "на пол уронили". :)

 И нечего на SpaceX гнать, они вообще "школьники". :)

ЦитироватьПредлагаю выдать Арабсату рацуху - начать развёртывать группировку на ОТМ (63.4°, 718 мин)

Точно! У чтоб удобней было ею пользоваться всех арабов переселить нафиг за 63-ю параллель. Что заодно снимет и проблему Западного берега и сектора Газа а заодно и в целом терроризма. :) ;)

ЦитироватьВы, уважаемый, на Вашей же ссылке посмотрите, сколько при этом Москвичи и ВАЗы на 100 ДТП людей убили и покалечили, и сравните с иномарками. И потом ставьте побольше веселых смайликов.

Спациально для Вас поставил "побольше веселых смайликов".  :twisted:

ЦитироватьО, опять Бриз-М "на пол уронили". :)

Почему "опять"? Это первый раз.

Блин печально  :cry:  Особенно вот так начинать недавно объявленный "год качества".  В надежность российских ракет верится все меньше и меньше...

Цитировать

ЦитироватьСам, трехступенчатый Протон последний раз падал 27 октября 1999 года, после этого 50 раз отработал отлично. По-моему неплохой результат. Насчет Китая и Индии пусть сначала наберут такое количество запусков, потом поговорим о высокой надежности. Две ракеты в год всей страной проверять всегда проще, чем держать уровень на потоке машин.

Давайте не будем ракету по частям оценивать, хорошо? Какая разница, что накрылось, для любого заказчика важен результат.
А насчет Китая - так у них, по-моему, уже больше 40 пусков подряд без единой аварии...

Давно не заходил на сайт. Зашёл глянуть время включения РБ, и обалдел.

Отдельные граждане путают бутылки с л, Н с кг, и РН с РБ.


Граждане любители космонавтики, прошу Вас заметить, что если РБ и рассматривать как часть чего-то. то с точки зрения конструкторской мысли, РБ скорее стоит объеденить водну группу с КЛА, а не с РН.



Подпись: Инженер-механик по КЛА и РБ

З.Ы.

Хотя, по назначению и РБ и РН - средство выведения. (Но РБ НЕ является частью РН. В моём учебном заведении специалистов по РН и РБ готовили на разных факультетах.)


И заказчику, действительно без разницы, почему КЛА не на рассчётной орбите.

Цитировать

ЦитироватьО, опять Бриз-М "на пол уронили". :)

Почему "опять"? Это первый раз.

Наверно имелся ввиду злополучный запуск Рокота/Бриза-КМ с Криосатом. Так как там сглючила СУ, которая на Бризе-М совсем другая, то скорее всего причины совершенно разные.

ЦитироватьГраждане любители космонавтики, прошу Вас заметить, что если РБ и рассматривать как часть чего-то. то с точки зрения конструкторской мысли, РБ скорее стоит объеденить водну группу с КЛА, а не с РН.

Рассматривается с точки зрения невыведения КА на заданную орбиту связкой РН+РБ, так как на коммерческом рынке продаётся иммено эта связка, а не отдельный РБ.

Надо же чуть обсчитался это был 15-й полет Бриза-М, видать нечистая не причем. :D

ЦитироватьГраждане любители космонавтики, прошу Вас заметить, что если РБ и рассматривать как часть чего-то. то с точки зрения конструкторской мысли, РБ скорее стоит объеденить водну группу с КЛА, а не с РН.

Подпись: Инженер-механик по КЛА и РБ

Стало быть EADS Astrium виноват, я так и знал!

А в принципе можно и с Ан-124 объединить, который "Бриз" на Байконур привез 6 февраля. Тогда можно на хохлов свалить. :D

Заказчику в принципе на конструкторскую мысль ...
С его точки зрения виноват провайдер пусковых услуг, т.е. ILS, который не оказал оные услуги надлежащим образом.

ЦитироватьНаверно имелся ввиду злополучный запуск Рокота/Бриза-КМ с Криосатом. Так как там сглючила СУ, которая на Бризе-М совсем другая, то скорее всего причины совершенно разные.

Там не СУ сглючила, а чел. фактор, с техникой было все в порядке.

ЦитироватьРассматривается с точки зрения невыведения КА на заданную орбиту связкой РН+РБ, так как на коммерческом рынке продаётся иммено эта связка, а не отдельный РБ.

На рынке тогда уж продается не "связка" а пакет пусковых услуг и тогда надо говорить с точки зрения заказчика: ILS облажалась, и не вспоминать ни про РН ни про РБ (особенно если учесть 51% у американцев в СП).

ЦитироватьОтдельные граждане путают бутылки с л, Н с кг, и РН с РБ.


Граждане любители космонавтики, прошу Вас заметить, что если РБ и рассматривать как часть чего-то. то с точки зрения конструкторской мысли, РБ скорее стоит объеденить водну группу с КЛА, а не с РН.



Подпись: Инженер-механик по КЛА и РБ

Еще раз повторю - заказчику глубоко наплевать, по какой причине накрылся при запуске его спутник. И к чему конструктивно относится РБ, ему наплевать еще более глубоко. Ему важен результат - он заплатил, а спутник на орбите не оказался. Кто в этом виноват - первая ступень, вторая, разгонный блок, головной обтекатель, стартовый комплекс, хреновый керосин, сильный ветер, божественное провидение - это пусть разбираются те, кому заплатили за запуск.

Ну вот, пока писал Gradient уже все сказал.

ЦитироватьНа рынке тогда уж продается не "связка" а пакет пусковых услуг и тогда надо говорить с точки зрения заказчика: ILS облажалась, и не вспоминать ни про РН ни про РБ (особенно если учесть 51% у американцев в СП).

Это так. Однако если посмотреть на ситуацию глазами ILS?

По японской традиции ответственный за запуск должен сделать себе харакири, поскольку он потерял свое лицо.

Цитировать

ЦитироватьНа рынке тогда уж продается не "связка" а пакет пусковых услуг и тогда надо говорить с точки зрения заказчика: ILS облажалась, и не вспоминать ни про РН ни про РБ (особенно если учесть 51% у американцев в СП).

Это так. Однако если посмотреть на ситуацию глазами ILS?

А увидим мы тогда вот что: большинство коммерческих пусков ILS стали в последние годы отдавать Протону, Атласы стали летать редко, а если вычесть гос. программы, то еще реже. Почему? Дык пуск Протона видимо ощутимо дешевле, только "руку на пульсе" ILS должен был держать строго, чтобы не допустить падения качества услуг, а теперь они конечно своими глазами будут наблюдать безрадостную картину. Атлас менее конкурентноспособен получается, а тут еще и с основной "рабочей лошадью" проблемы, но выхода нет - часть пусков переведут на Атлас. А вот нам что делать - не знаю, Протон собирались летом раз в три недели пускать, год качества, понимаешь.  :evil:

ЦитироватьПо японской традиции ответственный за запуск должен сделать себе харакири, поскольку он потерял свое лицо.

А по русской традиции - напиться в драбаган, что наверное уже и сделано. Какаие-то неадекватные традиции получаются, вот оно - культурное различие  :)

Цитировать

ЦитироватьОтдельные граждане путают бутылки с л, Н с кг, и РН с РБ.


Граждане любители космонавтики, прошу Вас заметить, что если РБ и рассматривать как часть чего-то. то с точки зрения конструкторской мысли, РБ скорее стоит объеденить водну группу с КЛА, а не с РН.



Подпись: Инженер-механик по КЛА и РБ

Еще раз повторю - заказчику глубоко наплевать, по какой причине накрылся при запуске его спутник. И к чему конструктивно относится РБ, ему наплевать еще более глубоко. Ему важен результат - он заплатил, а спутник на орбите не оказался. Кто в этом виноват - первая ступень, вторая, разгонный блок, головной обтекатель, стартовый комплекс, хреновый керосин, сильный ветер, божественное провидение - это пусть разбираются те, кому заплатили за запуск.

Я на Ваше

ЦитироватьДавайте не будем ракету по частям оценивать, хорошо?

предложил не называть "ракетой" всё, что Стартует с Земли.

Потому как, после неудачи с РБ пускаться в рассуждения о надёжности самой РН - несусветная глупость. (Тем более, что сайт вроде-бы как профильный)

Цитировать

ЦитироватьПо японской традиции ответственный за запуск должен сделать себе харакири, поскольку он потерял свое лицо.

А по русской традиции - напиться в драбаган, что наверное уже и сделано. Какаие-то неадекватные традиции получаются, вот оно - культурное различие  :)

Потом найти "виноватого" и сделать ему харакири.

----------------------------

Во что станет экспедиция спасения и довыведения спутника, если ресурсами спутника воспользоваться не удастся?

ЦитироватьВо что станет экспедиция спасения и довыведения спутника, если ресурсами спутника воспользоваться не удастся?

Да, экспедиции на Шаттле - это сейчас модно :). А чего, предложить Гриффину вместо Хаббла, слетать к Арабсату, смонтировать к нему новый РБ и готово! Где-то 500 млн.$ правда получится, может все-таки за эти деньги еще три-четыре новых Арабсата попробовать пустить?  :wink:

ЦитироватьНадо же чуть обсчитался это был 15-й полет Бриза-М, видать нечистая не причем. :D

Тогда совсем плохо... Значит этого можно ожидать и в любом другом запуске... :( ;)

Цитировать

ЦитироватьНадо же чуть обсчитался это был 15-й полет Бриза-М, видать нечистая не причем. :D

Тогда совсем плохо... Значит этого можно ожидать и в любом другом запуске... :( ;)

Зря вы Медведева хотели под этот пуск подвести, может быть это уже, как вы там говорили, "петля Нестерова" (и кто вас только за язык тянул).

Цитировать

ЦитироватьВо что станет экспедиция спасения и довыведения спутника, если ресурсами спутника воспользоваться не удастся?

Да, экспедиции на Шаттле - это сейчас модно :). А чего, предложить Гриффину вместо Хаббла, слетать к Арабсату, смонтировать к нему новый РБ и готово! Где-то 500 млн.$ правда получится, может все-таки за эти деньги еще три-четыре новых Арабсата попробовать пустить?  :wink:

Ага, у них там есть свободное место эдак тонны на 23  :)

Разве нет других вариантов? Кроме шаттла?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВо что станет экспедиция спасения и довыведения спутника, если ресурсами спутника воспользоваться не удастся?

Да, экспедиции на Шаттле - это сейчас модно :). А чего, предложить Гриффину вместо Хаббла, слетать к Арабсату, смонтировать к нему новый РБ и готово! Где-то 500 млн.$ правда получится, может все-таки за эти деньги еще три-четыре новых Арабсата попробовать пустить?  :wink:

Ага, у них там есть свободное место эдак тонны на 23  :)

Разве нет других вариантов? Кроме шаттла?

Китайцев отправить, заодно выйдут в открытый космос  :) , прикрутят к БО Арабсат и доразгонят вместе с собой, ван-вэй тикет.

ЦитироватьРазве нет других вариантов? Кроме шаттла?

Китайцев отправить, заодно выйдут в открытый космос  :) , прикрутят к БО Арабсат и доразгонят вместе с собой, ван-вэй тикет.[/quote]
Ну вот, Старого достали арабы, а вас я вижу китайцы...Так они все равно не все в космос летят...
Отправить к этом бедолаге "Паром", зацепить манипулятором (для этого правда придется поставить на "Паром" манипулятор) и разогнать до необходимого. А вообще, пора наверно уже держать на орбите дежурные буксиры, чтоб такие вот косяки выправлять. Вот только с какими двигателями?

ЦитироватьЭхххх, поспешили Медведева снять... Некрасиво получилось...
 А как бы красиво он счас улетел!   8)

После того, как сняли Медведева, Роскосмос начал демонстрировать бурную деятельность, стараясь показать насколько верным было решение о смещении директора ГКНПЦ.

Монитор-Э, который Роскосмос перед этим уже похоронил, стал вдруг выдающимся достижением российской космонавтики. Из-за проблем с Бриз-М на АМС-23 запуск должен был уйти на январь/февраль 2006 года. Однако, с подачи Нестерова (и Роскосмоса) его все таки выпихнули в декабре 2005 года. А в ГКНПЦ вывесили письмо Перминова с благодарностью коллективу. И сроки запуска Arabsat-4A, аналогично, были поставлены под жесткий контроль. Во что бы то ни стало выпихнуть вовремя (вспомните переносы запусков при предыдущих пусках - ведь проблемы возникают не первый раз).

Ну вот, улетел.

Поэтому давайте не будем про Медведева.

ЦитироватьТочно! У чтоб удобней было ею пользоваться всех арабов переселить нафиг за 63-ю параллель. Что заодно снимет и проблему Западного берега и сектора Газа а заодно и в целом терроризма. :) ;)

А может выселить туда всех евГеев? Спутник им подарить -- думаю арабы будут не против... :D :D :D

Цитировать

ЦитироватьО, опять Бриз-М "на пол уронили". :)

Почему "опять"? Это первый раз.

 Я про "на пол уронили" вообще. :)

 Отработанная техника "от профессионалов" блин. :)

Джентльмены, а какая, кстати, была расчётная орбита Арабсата после отделения от Бриза?

ЦитироватьДжентльмены, а какая, кстати, была расчётная орбита Арабсата после отделения от Бриза?

Повторяю: i = 14.2  Hp = 3150 (3157)  Ha = 35786 (35793)

Цитировать

ЦитироватьДжентльмены, а какая, кстати, была расчётная орбита Арабсата после отделения от Бриза?

Повторяю: i = 14.2  Hp = 3150 (3157)  Ha = 35786 (35793)

Ага. Значит апогейный импульс должен был быть 1340 м/с. Теперь не хватит даже к Луне улететь... :(

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧего раскудахтались, вон на дорогах машины каждый день бьются, тысячи людей гибнут и тишина, а это все-таки только железяка, пусть и дорогая.

Поэтому все и покупают иномарки, хотя наши дешевле. Намёк понятен? ;)

ЦитироватьСтатистика по ДТП в Латвии. (http://www.bb.lv/index.php?p=1&i=3022&s=1&a=111340) Казалось бы, все чин–чином, количество пострадавших в ДТП у иномарок намного меньше, чем у вазиков и москвичей.
Но путем несложных арифмитических действий (а именно, деления) можно получить другую статистику — количество ДТП на 1000 машин.
И тут нас ждет сюрприз, бинго! На тысячу москвичей приходится 9 аварий, в то время как на тысячу Мазд — 165! На тысячу ВАЗов — 14, на тысячу мерсов – 145!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Вы, уважаемый, на Вашей же ссылке посмотрите, сколько при этом Москвичи и ВАЗы на 100 ДТП людей убили и покалечили, и сравните с иномарками. И потом ставьте побольше веселых смайликов.

Не знаю, как там в вашей Тьмуторакани, уважаемый, а у меня перед домом в столица нашей родины хород херой москва, каждую неделю строго бьется по две иномарки. На одном и том же повороте. Чаще всего БМВ, иногда Мерседесы. Разбитых совковых корыт я на том повороте уж полгода не бычив.

И еще на наша гордая кольцевая дорога самая любимая авария -- это когда мудак на тяжелом джипе вылетает на встречную полосу, и сшибает штук 20 совковых корыт. Сам еще и жив при этом иногда остается. Вот в этом и есть основной вклад "подушек безопасности" в число жертв на дорогах. Чтобы ослы, которым бы управление педальным автомобильчиком не стоило доверять, безнаказанно калечили людей десятками.

С точки зрения науки и общей безопасности, наибольшая безопасность достигается в том случае, если все участники движения защищены _одинаково_. С этой точки зрения все эти сафети навороты должны быть или введены повсеместно (вплоть до горбатых запорожцев), либо так же повсеместно запрещены. Ситуация строго та же, что с легалайзом личного оружия.

Это был я

ЦитироватьИ еще на наша гордая кольцевая дорога самая любимая авария -- это когда мудак на тяжелом джипе вылетает на встречную полосу, и сшибает штук 20 совковых корыт.

На МКАД сделать это более чем проблематично. Бетонный разделитель мешает.

Российская ракета не справилась с арабским спутником
// "Бриз-М" создал проблемы "Протону-М"
 
Старт "Протона-М" и работа трех его ступеней прошли штатно, но во время работы четвертой ступени – разгонного блока "Бриз-М" (на фото) – произошла авария
Фото: Дмитрий Духанин / Коммерсантъ
 
 
 
       
 
 
авария
Стартовавшая в ночь на среду с космодрома Байконур тяжелая ракета-носитель "Протон-М", оснащенная разгонным блоком "Бриз-М", не смогла доставить на геопереходную орбиту арабский телекоммуникационный спутник Arabsat-4A. Из-за нештатной работы двигательной установки "Бриза-М" аппарат оказался лишь на околоземной орбите и не сможет использоваться по назначению. Теперь спутник предстоит затопить в океане, чтобы он не упал на Землю в нежелательном месте.
Запущенной 28 февраля в 23.10 с космодрома Байконур тяжелой ракете-носителю "Протон-М" не удалось вывести на геопереходную орбиту коммерческий телекоммуникационный спутник Arabsat-4A, принадлежащий арабской организации спутниковой связи Arab Satellite Communications Organization (она была создана в 1976 году странами–членами Лиги арабских государств). Старт "Протона-М" и работа трех его ступеней прошли штатно, но во время работы четвертой ступени – разгонного блока "Бриз-М" – произошла авария. Как стало известно Ъ, при втором включении двигательной установки "Бриза" вместо положенных по программе 30 минут она отработала лишь около 200 секунд. В результате Arabsat-4A оказался не на заданной геопереходной орбите (ее высота в апогее должна была составить 35 786 км, в перигее – 3150 км), а на нерасчетной с высотой в апогее лишь 14,5 тыс. км и в перигее около 500 км.
Как сообщил вчера Ъ источник в Главном центре испытаний и управления космическими средствами Минобороны РФ имени Титова (Краснознаменск Московской области), теоретически существует возможность довыведения спутника Arabsat-4A на требуемую геостационарную орбиту высотой около 36 тыс. км. Но для этого аппарату необходимо будет потратить значительное количество имеющегося на борту топлива, что приведет к значительному (на 50-70%) снижению срока его активного существования на орбите (он равен 15 годам). Специалисты-баллистики Института космических исследований РАН оценили вчера шансы на спасение спутника не более чем в 5%. Об этом заявил вчера "Интерфаксу-АВН" сотрудник института Юрий Зайцев.
Вчера же в Федеральном космическом агентстве была создана аварийная комиссия. Она должна разобраться в причинах аварии, возникшей при первом же в этом году космическом старте в России. Впрочем, уже сейчас можно сказать, что случившееся сильно ударит по планам коммерческих стартов "Протона-М". Напомним, что в этом году предполагалось осуществить семь коммерческих пусков "Протонов-М": помимо Arabsat-4A на орбиту планировалось отправить иностранные аппараты Hot Bird 8, AMC-14, MeaSat-3, Astra-1L, Anik F3 и Arabsat-4B. По словам источника Ъ в Космическом центре имени Хруничева (Москва), где был изготовлен потерпевший аварию "Бриз-М", теперь сроки запуска всех аппаратов наверняка сдвинутся, а общее количество стартов в этом году уменьшится. К тому же неизвестно, захочет ли после аварии Arab Satellite Communications Organization доверить России запуск и своего второго аппарата (его старт планировалось осуществить в третьем квартале 2006 года). Наконец, авария "Бриза-М" озадачила и европейскую организацию спутниковой связи SES. Дело в том, что в октябре 2002 года при старте "Протона-К" с разгонным блоком ДМ3 (производства ракетно-космической корпорации "Энергия" имени Королева) аналогичную аварию из-за отказа блока ДМ3 потерпел спутник связи Astra-1K.
Как заявил вчера Ъ правительственный источник, случившееся может свидетельствовать о системном кризисе находящейся в подчинении ФКА ракетно-космической промышленности: по его словам, несмотря на возросшее в этом году на треть финансирование отрасли, качественные показатели выпускаемой предприятиями техники остаются крайне низкими.
ИВАН Ъ-САФРОНОВ

ЦитироватьДжентльмены, а какая, кстати, была расчётная орбита Арабсата после отделения от Бриза?

Знаю, что данные по орбите уже привели, но тем не менее выдам ссылку на ЦООПИ, там в разделе реальных пусков пока еще много чего есть, из запланированного,  http://coopi.khrunichev.ru/real_pusk.htm (http://coopi.khrunichev.ru/real_pusk.htm)

(http://coopi.khrunichev.ru/2006/arabsat/images/ciclog.gif)

P.S. Большая просьба автомобильную тему оставить в покое.

Нда. Раз уж зашла тема автомобилизации, аварий и анекдотов.

Вычитал в сети как реальную историю.

Значит у одной девушки была новенькая Субару. И так получилось, что столкнулась на улице с "Девяткой". Весь передок иномарки всмятку, у "Девятки" только бампер сорвало.
Заезжает она на СТО и спрашивает Мол, почему иномарки так легко мнутся?
-Понимаете, мадам, есть такое понятие: «пассивная безопасность». Так вот, у вас она обеспечивается легким сниманием кузова иномарки
-А как у девятки обеспечивается?
-Точно так же.  Легким сниманием кузова иномарки

ЦитироватьНе знаю, как там в вашей Тьмуторакани, уважаемый, а у меня перед домом в столица нашей родины хород херой москва, каждую неделю строго бьется по две иномарки. На одном и том же повороте. Чаще всего БМВ, иногда Мерседесы. Разбитых совковых корыт я на том повороте уж полгода не бычив.

И еще на наша гордая кольцевая дорога самая любимая авария -- это когда мудак на тяжелом джипе вылетает на встречную полосу, и сшибает штук 20 совковых корыт. Сам еще и жив при этом иногда остается. Вот в этом и есть основной вклад "подушек безопасности" в число жертв на дорогах. Чтобы ослы, которым бы управление педальным автомобильчиком не стоило доверять, безнаказанно калечили людей десятками.

С точки зрения науки и общей безопасности, наибольшая безопасность достигается в том случае, если все участники движения защищены _одинаково_. С этой точки зрения все эти сафети навороты должны быть или введены повсеместно (вплоть до горбатых запорожцев), либо так же повсеместно запрещены. Ситуация строго та же, что с легалайзом личного оружия.

Под моим логином вообще-то написано - Москва. Так что я из той же Тьмуторакани, что и Вы. Про то, как тяжелый джип выезжает на МКАДе на встречку и сбивает "штук 20 совковых корыт" - это в Умору, однозначно :D

Хватит про машины.

Цитировать

ЦитироватьНе знаю, как там в вашей Тьмуторакани, уважаемый, а у меня перед домом в столица нашей родины хород херой москва, каждую неделю строго бьется по две иномарки. На одном и том же повороте. Чаще всего БМВ, иногда Мерседесы. Разбитых совковых корыт я на том повороте уж полгода не бычив.

И еще на наша гордая кольцевая дорога самая любимая авария -- это когда мудак на тяжелом джипе вылетает на встречную полосу, и сшибает штук 20 совковых корыт. Сам еще и жив при этом иногда остается. Вот в этом и есть основной вклад "подушек безопасности" в число жертв на дорогах. Чтобы ослы, которым бы управление педальным автомобильчиком не стоило доверять, безнаказанно калечили людей десятками.

С точки зрения науки и общей безопасности, наибольшая безопасность достигается в том случае, если все участники движения защищены _одинаково_. С этой точки зрения все эти сафети навороты должны быть или введены повсеместно (вплоть до горбатых запорожцев), либо так же повсеместно запрещены. Ситуация строго та же, что с легалайзом личного оружия.

Под моим логином вообще-то написано - Москва. Так что я из той же Тьмуторакани, что и Вы. Про то, как тяжелый джип выезжает на МКАДе на встречку и сбивает "штук 20 совковых корыт" - это в Умору, однозначно :D

для коренных москвичей даю справку, что кроме МКАД в Москве есть еще одна кольцевая... и очень даже без разделителя... сами додумаетесь?

ЗЫ: шин.. не убивай.. я больше небуду

ЦитироватьКак стало известно Ъ, при втором включении двигательной установки "Бриза" вместо положенных по программе 30 минут она отработала лишь около 200 секунд.

То ли Сафронов погорячился, то ли редактор напортачил. Следует читать так: она недоработала около 200 секунд из положенных по программе 30 минут.

А что-то еще известно? Телеметрия с Бриза была?

ЦитироватьА что-то еще известно? Телеметрия с Бриза была?

По непроверенным данным произошел прогар двигателя Бриза. Деталей пока не знаю.
На прошлом пуске уже на старте при подаче питания на систему управления не раскрутились гироскопы. Пришлось снимать ракету.
Эта гироплатформа разработана в НИИКП (г. Санкт-Петербург). Именно из-за нее точность выведения аппаратов Бризом оставляет желать лучшего

Владимир, а у Бриза наведение чисто инерциальное? Никакой астрокоррекции нет?

ЦитироватьВладимир, а у Бриза наведение чисто инерциальное? Никакой астрокоррекции нет?

Астрокоррекция, насколько мне известно, при выведении нигде не проводится. Точности современных отечественных гироплатформ за глаза хватает, чтобы в течение нескольких часов вывести туда, куда надо. Во всяком случае, на "Фрегате" точность гироплатформы, разработанной в НПЦ АП им. Пилюгина, не дала ни разу повода для нареканий. То же самое относится и к блокам Д, на которых, по-моему, также стоят гироплатформы  НПЦ АП. Так что гироплатформа НИИКП скорее исключение из правил.
Правда, на блоке 11С861 имелась возможность коррекции выведения с помощью командно-программной информации с Земли. Используется ли радиокоррекция на современных модификациях блока Д - не знаю. Лучше спросите у Andy - ему ближе.

ЦитироватьАстрокоррекция, насколько мне известно, при выведении нигде не проводится.

Я так и знал...  :)
 Просто краем уха слышал что на ИУСе применяется, думаю: мало ли...

ЦитироватьТочности современных отечественных гироплатформ за глаза хватает, чтобы в течение нескольких часов вывести туда, куда надо. Во всяком случае, на "Фрегате" точность гироплатформы, разработанной в НПЦ АП им. Пилюгина, не дала ни разу повода для нареканий. То же самое относится и к блокам Д, на которых, по-моему, также стоят гироплатформы  НПЦ АП. Так что гироплатформа НИИКП скорее исключение из правил.

Дело вот в чём. При запуске блоком Д и Фрегатом выведение производится по "обычной" схеме с перигейным и апогейным импульсом и одним переходным элипсом. Занимает оно 6-6.5 часов.
 При выведении Бризом-М из-за крайне низкой тяговооружённости не удаётся вложиться в один перигейный импульс, приходится разделять его на два, соответственно с одним промежуточным элипсом. Из-за этого выведение растягивается на 9 с лишним часов. А уход гироскопов накапливается... И ошибка в каждом предыдущем ипмпульсе всё сильнее воздействует на последующий... Вот и накапливается. Таким образом  причиной меньшей точности выведения может быть не плохое качество гироплатформы а длительная многоимпульсная схема выведения, чувствительная к накоплению ошибок. Если отсутствует командная радиолиния которая позволяла бы по ходу дела внести корективы то тогда совсем плохо...

Старый, а что случилось с Марсом-96. Там ведь вроде Блок Д был? И тоже второй импульс не выдал?

ЦитироватьСтарый, а что случилось с Марсом-96. Там ведь вроде Блок Д был? И тоже второй импульс не выдал?

То же что и с Радугой, Эйшасатом-3 и Астрой-1К - отказал двигатель в момент второго включения.

Это мне известно. :D  А причины отказа раскопали?

ЦитироватьЭто мне известно. :D  А причины отказа раскопали?

Да. Причём однозначно. Происходил прорыв газообразного кислорода из полости охлаждения подшипника на вход насоса окислителя. Это приводило к кавитации насоса и нарушению подачи кислорода а ГГ. В результате сгорание смеси в ГГ происходило не при большом избытке кислорода а при соотношении близком к стехиометрическому. Это приводило к росту температуры на порядок с 300К до 3000К и прогару газовода. На этом всё и кончалось.
 Прорыв газообразного кислорода происходил из-за технологического дефекта при изготовлении уплотнительных колец. Из-за дефекта они получали повышеный износ при первом включении и при втором уже не обеспечивали герметичности.

Любопытно что при аварии Астры-1К объявить на весь мир что мы четвёртый раз наступили на одни и те же грабли было перебором даже для нас, рас3.14здяев. Но данные телеметрии спрятать было невозможно.
 Поэтому срочно придумали версию-отмазку: стехиометрическое соотношение на этот раз получилось оттого что в ГГ сам собой накопился керосин. Потому что дырочка в которую он должен был стечь засорилась. Посторонней частицей, естественно.

ЦитироватьДело вот в чём. При запуске блоком Д и Фрегатом выведение производится по "обычной" схеме с перигейным и апогейным импульсом и одним переходным элипсом. Занимает оно 6-6.5 часов.
 При выведении Бризом-М из-за крайне низкой тяговооружённости не удаётся вложиться в один перигейный импульс, приходится разделять его на два, соответственно с одним промежуточным элипсом. Из-за этого выведение растягивается на 9 с лишним часов. А уход гироскопов накапливается... И ошибка в каждом предыдущем ипмпульсе всё сильнее воздействует на последующий... Вот и накапливается. Таким образом  причиной меньшей точности выведения может быть не плохое качество гироплатформы а длительная многоимпульсная схема выведения, чувствительная к накоплению ошибок. Если отсутствует командная радиолиния которая позволяла бы по ходу дела внести корективы то тогда совсем плохо...

То, что Бриз-М выводит КА за более длительное время и делает при этом большее кол-во включений (дополнительный импульс и разрыв импульса на сброс ДТБ) чем при выведении ДМ безусловно должно отражаться на точности выведения. Допуска на параметры целевой орбиты (которые учитывают все неопределенности и особенности схемы при выведении) для Бриза-М больше чем для ДМ. И заказчики учитывают эти допуска при расчете кол-ва топлива, необходимого для перевода КА на ГСО.
НО !!!!!! Если говорить о фактических параметрах орбиты, то при большинстве пусков Протона-М с Бризом-М эти параметры очень точно совпадали с расчетными. Не просто лежали в допусках для Бриза-М, они все укладывались в допуска для варианта с ДМ  с большим запасом.

А вообще, Старый здорово прогрессирует. Еще полтора года назад Старый не признавал гравитационных потерь и уверял, что перигейный импульс пи выведении Бризом-М разбивают на два чтобы сбросить ДТБ. А сейчас уже выучил такое мудреное слово как тяговооружённость. :D

ЦитироватьА вообще, Старый здорово прогрессирует. Еще полтора года назад Старый не признавал гравитационных потерь

Опс! :shock:

Цитироватьи уверял, что перигейный импульс пи выведении Бризом-М разбивают на два чтобы сбросить ДТБ.

:shock:  :shock:  :shock:

ЦитироватьА сейчас уже выучил такое мудреное слово как тяговооружённость. :D

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
 Ну вы, батенька, нахал! Я сам нахал, видел нахалов, но таких! :)

 Да, кстати, раз вы такой спец. Вы не в курсе, при отработке перигейных импульсов направление вектора тяги поддерживается постоянным или изменяется?

Подскажите плз. спутник потерян или нет ? Или доберётся своим ходом ? Если доберётся, то какой ценой ?

Цитировать

ЦитироватьСтарый, а что случилось с Марсом-96. Там ведь вроде Блок Д был? И тоже второй импульс не выдал?

То же что и с Радугой, Эйшасатом-3 и Астрой-1К - отказал двигатель в момент второго включения.

В связи с этим впоминается, что при выведении станции «Марс-96» кораблей в Атлантике не было, поэтому и телеметрии на участке второго включения ДУ блока Д не было. Хотя для всех была очевидна вина РКК «Энергия» изготовителя блока 11С824Ф, тем не менее зубры из РКК буквально задавили своей массой и авторитетом представителей НПО им. Лавочкина. При этом упирали они на пожар, который случился перед отправкой станции на полигон.
А произошло вот что. При выведении АМС блок Д управлялся с космического аппарата. На ферме блока Д размещались блоки автоматики, которые обеспечивали связь КА с исполнительными органами блока Д. Уже после стыковки КА с блоком Д перед отправкой на космодром была подключена батарея (одноразовая), и тут начался пожар. Очень быстро выяснили, что полярность выходов батареи не совпадает полярностью всей остальной бортсети.
Заменить батарею и сделать кабель-вставку можно было за пару дней. Но главным оставался вопрос – не прошел ли пожар на борт КА. Конечно, правильным было снять КА, разобрать его и заново все проверить. Но тогда это астрономическое окно пролетало мимо нас. После жарких дебатов пришли к выводу, что аппаратура и кабельная сеть самого аппарата пожаром затронуто не было.
Тем не менее, этот пожар и стал поводом для наезда РКК на НПО им. Лавочкина. В конце концов, лучшая защита – нападение. Поскольку НПО им. Лавочкина не смогло грамотно защититься, в выводах аварийной комиссии главный виновник назван не был. По сути, РКК «Энергия» ловко отмылась. Были записаны лишь предполагаемые причины аварии и мероприятия по устранению замечаний.
Только после гибели Asiasat-3, когда отказ ДУ произошел в зоне радиовидимости, РКК тихо в кулуарах признало свою вину за гибель и «Радуги» и «Марса-96».

Что же касается причин перепутывания полярности при подключении батареи фермы блока Д, то, как это ни банально, основной причиной стал человеческий фактор. Специалист по системе электропитания неправильно истолковал схему батареи и выдал неправильные исходные на разработку бортовой и наземной аппаратуры. Все остальные работали по этим исходным данным. В результате, пока при испытаниях аппаратура фермы блока Д запитывалась от наземного источника, все шло замечательно. Но как только поставили реальную батарею – начался пожар, ведь плюс, шедший с КА, подсоединили к минусу батареи фермы блока Д.
Вообще перепутывание полярности стало фирменным знаком нашей космонавтики. У НПО им. Лавочкина в этом отношении также есть подобные случаи, которые иначе как трагикомическими назвать нельзя. Достаточно перечислить следующие аппараты:
Астрон, у которого антенна подключалась к выключенному передатчику,
Венера-15 и 16, у которых забыли, в какую сторону должно идти склонение аппарата при съемке, в результате чего последней коррекцией выбрано наклонение 87,5°, а не 92,5°, что было бы правильно.
Скиппер (российско-американский проект), у которого солнечные батареи при засветке разряжали аккумуляторную батарею. Как должно быть на самом деле, я думаю, не стоит разъяснять.
Купон, у которого одна из панелей солнечных батарей отворачивалась от Солнца, вместо того, чтобы следить за ним.
Ну и, наконец, Марс-96.
Впрочем, к средствам выведения это уже не имеет отношения.

Извиняюсь за анонимность. Куда-то по пути пропала регистрация.

Гость очень долго и подробно объяснял, что в аварии виновата РККЭ. Но о причинах аварии он так и не сказал.

Вроде бы вопрос о потере Марса-96 был подробно разобран?

ЦитироватьВроде бы вопрос о потере Марса-96 был подробно разобран?

Этот вопрос не был разобран. Телеметрии действительно не было и причина тогда выяснена не была. Оставалось только гадать и наиболее вероятной но так и не подтверждённой причиной назвали отказ системы управления на Марсе-96.
 Что самое досадное - в происшедшей накануне аналогичной аварией с Радугой на блоке ДМ как назло тоже отказал блок телеметрии. Телеметрия по ДУ получена не была и причина тоже осталась невыясненой. Тогда наиболее вероятной причиной записали отказ клапана окислителя в двигателе. По какимто косвенным признакам определили что нарушилась подача окислителя и наиболее вероятной причиной определили его клапан.
 И только в третей аварии при запуске Эйшасата-3 была полностью получена вся телеметрия, в т. ч. по температурам, давлениям и оборотам ТНА которая наконец то позволила однозначно восстановить всю картину.
 Естественно нагрянули на Воронежский завод и там выяснили что только что у них произшла аналогичная авария на стенде. Всё было разобрано и в деталях установлено. Установлено что в период углубления реформ из за дефицита денег и материалов была изменена в сторону упрощения технология изготовления этих уплотнений, которая и привела к их выходу из строя.
 Воронежцы очевидно поклялись что больше так не будут и их простили. А они четвёртый раз....
 Вообще 6 крайних аварий Протонов произошли полностью и исключительно по вине ВМЗ. Потому как пожары двух двигателей на второй ступени произошли по причине нарушения технологии на том же ВМЗ. Хотя в официальную отмазку записали возгорание по причине попадания тех же "посторонних частиц".

ЦитироватьГость очень долго и подробно объяснял, что в аварии виновата РККЭ. Но о причинах аварии он так и не сказал.

Ну, во-первых, я сразу же извинился за анонимность, поскольку гостем был я. А во-вторых, Старый уже написал:

ЦитироватьДа. Причём однозначно. Происходил прорыв газообразного кислорода из полости охлаждения подшипника на вход насоса окислителя. Это приводило к кавитации насоса и нарушению подачи кислорода а ГГ. В результате сгорание смеси в ГГ происходило не при большом избытке кислорода а при соотношении близком к стехиометрическому. Это приводило к росту температуры на порядок с 300К до 3000К и прогару газовода. На этом всё и кончалось.
Прорыв газообразного кислорода происходил из-за технологического дефекта при изготовлении уплотнительных колец. Из-за дефекта они получали повышеный износ при первом включении и при втором уже не обеспечивали герметичности.

Так что повторяться не было смысла. Кроме того, он же сказал

ЦитироватьЛюбопытно что при аварии Астры-1К объявить на весь мир что мы четвёртый раз наступили на одни и те же грабли было перебором даже для нас, рас3.14здяев. Но данные телеметрии спрятать было невозможно.
Поэтому срочно придумали версию-отмазку: стехиометрическое соотношение на этот раз получилось оттого что в ГГ сам собой накопился керосин. Потому что дырочка в которую он должен был стечь засорилась. Посторонней частицей, естественно.

Ну и плюс его последнее высказывание (см. чуть выше)

ЦитироватьДело вот в чём. При запуске блоком Д и Фрегатом выведение производится по "обычной" схеме с перигейным и апогейным импульсом и одним переходным элипсом. Занимает оно 6-6.5 часов.
 При выведении Бризом-М из-за крайне низкой тяговооружённости не удаётся вложиться в один перигейный импульс, приходится разделять его на два, соответственно с одним промежуточным элипсом. Из-за этого выведение растягивается на 9 с лишним часов. А уход гироскопов накапливается...

В жизни всяко бывает. Злобные "хруники", вероятно чтобы подразнить Старенького, выводили Arabsat по 4-часовой схеме:

ЦитироватьСтарт произошел успешно. 28 февраля, строго по расписанию, в 23:10 по московскому времени, ракета-носитель "Протон-М" отправилась вместе со спутником на расчетную орбиту. Предполагалось, что "Arabsat 4A" попадет на нее 1 марта в 3:19.

ЦитироватьА сейчас уже выучил такое мудреное слово как тяговооружённость.

ЦитироватьНу вы, батенька, нахал! Я сам нахал, видел нахалов, но таких!  

Да, кстати, раз вы такой спец. Вы не в курсе, при отработке перигейных импульсов направление вектора тяги поддерживается постоянным или изменяется?

Я вместо Андрея отвечу: Вам, батенька, действительно нужно подучиться маленько. Вот первое задание: подсчитайте-ка, какие потери будут при выдаче импульса в 2500 м/с при старте с 200-километровой круговой орбиты с начальной тяговооруженностью 0.1 при постоянной ориентации вектора тяги.

После этого признайтесь, Вы всех людей кроме себя принимаете за идиотов? Скромнее надо быть, гражданин Старый, скромнее :D

Ой, пардон, не в крайних а в предыдущих шести. Крайняя авария произошла уже не по вине воронежского двигателя. Хотя... Кто в курсе: где серийно производят двигатель для Бриза?

ЦитироватьЯ вместо Андрея отвечу: Вам, батенька, действительно нужно подучиться маленько. Вот первое задание: подсчитайте-ка, какие потери будут при выдаче импульса в 2500 м/с при старте с 200-километровой круговой орбиты с начальной тяговооруженностью 0.1 при постоянной ориентации вектора тяги.

После этого признайтесь, Вы всех людей кроме себя принимаете за идиотов? Скромнее надо быть, гражданин Старый, скромнее :D

Видите ли я на этот раз вообще ничего не утверждал а всего лишь спрашивал. Мне тоже показалось что с постоянной ориентацией вектора тяги потери будут слишком велики и надо бы его поварачивать. Но мало ли, от наших обормотов всего можно ожидать...
 Поэтому я и решил уточнить: как же на самом деле?
 А вы вместо того чтобы ответить хамите. Это вас не красит. У вас, хруников все такие?
 Да, блин... Сам нахал, видал нахалов, но таких... :)

Цитировать

ЦитироватьЯ вместо Андрея отвечу: Вам, батенька, действительно нужно подучиться маленько. Вот первое задание: подсчитайте-ка, какие потери будут при выдаче импульса в 2500 м/с при старте с 200-километровой круговой орбиты с начальной тяговооруженностью 0.1 при постоянной ориентации вектора тяги.

После этого признайтесь, Вы всех людей кроме себя принимаете за идиотов? Скромнее надо быть, гражданин Старый, скромнее :D

Видите ли я на этот раз вообще ничего не утверждал а всего лишь спрашивал. Мне тоже показалось что с постоянной ориентацией вектора тяги потери будут слишком велики и надо бы его поварачивать. Но мало ли, от наших обормотов всего можно ожидать...
 Поэтому я и решил уточнить: как же на самом деле?
 А вы вместо того чтобы ответить хамите. Это вас не красит. У вас, хруников все такие?
 Да, блин... Сам нахал, видал нахалов, но таких... :)

Тяжелый случай. Обратите внимание на собственную речь,  тогда и с Вами будут по-другоиу разговаривать.

"Обормотов" это такое допустимое в обществе вежливое ругательство. Ну типа "Кююю!" :)

Да, значит в этот раз решили оба импульса в одном отработать... Так может мотор то такой длительности и не выдержал? Чуть-чуть и не доработал?

Цитировать"Обормотов" это такое допустимое в обществе вежливое ругательство. Ну типа "Кююю!" :)

Я тоже вроде бы выражался литературно. Ладно, давайте перестанем засорять эфир.

ЦитироватьДа, значит в этот раз решили оба импульса в одном отработать... Так может мотор то такой длительности и не выдержал? Чуть-чуть и не доработал?

Нет. Были пуски в которых он работал значительно дольше.

ЦитироватьЛадно, давайте перестанем засорять эфир.

Давайте, давайте! :)
 Расскажите, каков закон управления ориентацией вектора тяги?

Цитироватькаков закон управления ориентацией вектора тяги?

Кусочно-линейный.

ЦитироватьКусочно-линейный.

О, это хорошо. Насколько я понимаю изменение ориентации ВТ в процессе импульса применено впервые? Или ещё у кого было? У супостата на Центаврах не?

Цитировать

ЦитироватьКусочно-линейный.

О, это хорошо. Насколько я понимаю изменение ориентации ВТ в процессе импульса применено впервые? Или ещё у кого было? У супостата на Центаврах не?

На большинстве других РБ постоянная ориентация вектора тяги не приводит к большим потерям скорости благодаря достаточно большой тяговооруженности. Например, при тяговооруженности как у ДМ потери скорости в перигейном импульсе всего около 25 м/с при постоянной ориентации тяги. У Центавра тяга еще больше, значит и потери меньше. Все дело, в итоге, в продолжительности активного участка. Представьте себе участок продолжительностью 30-45 минут (треть-половина витка). Вектор орбитальной скорости за это время повернется на 120-180 градусов. Естественно, в этом случае вектор тяги надо поворачивать.

Да вы не объясняйте, я в курсе.
Так значит получается что это впервые?

Цитировать

ЦитироватьКусочно-линейный.

О, это хорошо. Насколько я понимаю изменение ориентации ВТ в процессе импульса применено впервые? Или ещё у кого было?

Мужики, только не надо вешать лапшу на уши. Еще на "семерке" (Р-7) осуществлялось склонение по тангажу в процессе выведения. Не поленился и заглянул в документ по "Фобосу", а это 1988 год. Там черным по белому написано, что при втором включении ДУ блока 11С824Ф осуществлялось "склонение по тангажу со скоростью 0,04692 град/с". Так что новое - это хорошо забытое старое.

Vladimir и Старый. Ваши объяснения про некачественные уплотнения и прогар интересны, но в случае с Марс-96 это не работает. Там не было ТМИ с блока. По требованию Лавки с него сняли собственную телеметрическую систему, после чего Семенов, как говорят, заявил о сложении с себя всякой ответственности за результаты. Я понимаю, это эмоции, но все же. Так что это может быть только неподтвержденной версией.

ЦитироватьVladimir и Старый. Ваши объяснения про некачественные уплотнения и прогар интересны, но в случае с Марс-96 это не работает.

Ну полной гарантии конечно нет но все известные признаки были аналогичны. Так что с большой степенью вероятности отказ был такой же.

Цитировать

ЦитироватьVladimir и Старый. Ваши объяснения про некачественные уплотнения и прогар интересны, но в случае с Марс-96 это не работает.

Ну полной гарантии конечно нет но все известные признаки были аналогичны. Так что с большой степенью вероятности отказ был такой же.

А какие именно? Срыв работы ДУ во время второго включения? Там разные могут быть причины. От програра уплотнения до заедания заслонки, регулирующей подачу компонента. А еще может быть отказ СУРД. И еще куча других причин. Вплоть до нештатной работы СУ головной части. И все эти разные причины могут внешне проявиться одинаково, особенно при отсутствии ТМИ, даже в записи. ЗУ-то сняли. А могли бы в режиме "Воспроизведение" получить полную картину. Не получили. Теперь остается только гадать. И сваливать вину на соседа (ко всем относится).

Признаки какие? Вырвавшийся из прогоревшего газовода газ срывал куски теплоизоляции и они регистрировались как фрагменты. Было это и у Марса-96. Двигатель всётаки успевал выдать небольшой импульс и это тоже было во всех случаях включая Марс-96.Так что всё сошлось.

ЦитироватьПризнаки какие? Вырвавшийся из прогоревшего газовода газ срывал куски теплоизоляции и они регистрировались как фрагменты. Было это и у Марса-96. Двигатель всётаки успевал выдать небольшой импульс и это тоже было во всех случаях включая Марс-96.Так что всё сошлось.

А какие это фрагменты фиксировались и кем? Я вообще-то видел работающий ДМ. Сомнительно, что можно регистрировать куски теплоизоляции. Да еще и идентифицировать.

ЗЫ
Даже прогар и взрыв камеры из-за нарушения соотношения компонентов может иметь разные исходные причины. Например, отказ СУРД. Так что вопрос к Старому: ты все это где прочитал? В заключениях аварийных комиссий? Или ты видел ссылки на такие заключения? Или это курилочные разговоры?

ЦитироватьА какие это фрагменты фиксировались и кем? Я вообще-то видел работающий ДМ. Сомнительно, что можно регистрировать куски теплоизоляции. Да еще и идентифицировать.

Фиксировались НОРАДом. Это в своё время (при первой аварии с Радугой) породило спекуляции что блок ДМ взорвался. Наши давали официальное опровержение.
 При запуске Марса-96 появление фрагментов вызвало предположение о преждевременном сбросе блоков БОЗ. Собственно это и послужило базой для версии об отказе СУ - типа она выдала команду на сброс БОЗ раньше чем двигатель успел как следует запуститься.

ЦитироватьЗЫ
Даже прогар и взрыв камеры из-за нарушения соотношения компонентов может иметь разные исходные причины. Например, отказ СУРД.

При чём тут камера? Говорю же: происходил прогар ГАЗОВОДА.

ЦитироватьТак что вопрос к Старому: ты все это где прочитал? В заключениях аварийных комиссий? Или ты видел ссылки на такие заключения? Или это курилочные разговоры?

Прочитал я это естественно в НК. См. ещё в чёрно-белом НК статью о результатах расследования аварии с Эйшасатом-3. Номер не помню. Ну и разговоры на МАКСах с представителями соответствующих фирм.

Понятно. Ты просто обобщил разговоры на МАКСе и распространил результат расследования одной аварии на все последующие  :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКусочно-линейный.

О, это хорошо. Насколько я понимаю изменение ориентации ВТ в процессе импульса применено впервые? Или ещё у кого было?

Мужики, только не надо вешать лапшу на уши.

Я даже и не пытался :D . Я просто не знаю.

ЦитироватьЕще на "семерке" (Р-7) осуществлялось склонение по тангажу в процессе выведения.

Как и на любой другой РН или БРДД, но это совсем другая история.

ЦитироватьНе поленился и заглянул в документ по "Фобосу", а это 1988 год. Там черным по белому написано, что при втором включении ДУ блока 11С824Ф осуществлялось "склонение по тангажу со скоростью 0,04692 град/с". Так что новое - это хорошо забытое старое.

Блок 11С824Ф, насколько я понимаю, управлялся с КА. Величина импульса скорости для выведения на межпланетную траекторию заметно больше перигейного импульса для случая выведения на ГСО, поэтому линейный тангаж мог дать заметный выигрыш. Поэтому такая программа и была реализована в НПОЛ.

Выше я утверждал только, что для штатного блока ДМ при выведении на ГСО/ГПО не имеет особого смысла крутить вектор тяги.

ЦитироватьПонятно. Ты просто обобщил разговоры на МАКСе и распространил результат расследования одной аварии на все последующие  :D

Ты рекомендованый первоисточник то прочитай. ;)

ЦитироватьVladimir и Старый. Ваши объяснения про некачественные уплотнения и прогар интересны, но в случае с Марс-96 это не работает. Там не было ТМИ с блока. По требованию Лавки с него сняли собственную телеметрическую систему, после чего Семенов, как говорят, заявил о сложении с себя всякой ответственности за результаты. Я понимаю, это эмоции, но все же. Так что это может быть только неподтвержденной версией.

Andy, я понимаю, что Вы пытаетесь защитить честь мундира. Но, вообще-то говоря, мундир этот не совсем Ваш. Те же, кто отвечал за блок Д, впоследствии  признались в содеянном, пусть и втихаря. Ссылка же на то, что с фермы сняли телеметрию, а потому Семенов ни за что не отвечал - отмазка. Да у меня перед глазами лежит копия доклада в Правительство РФ, подписанное Директором РКА Коптевым и Председателем аварийной комиссии Уткиным. В нем аж в трех случаях признается возможным попадание частицы, но считается маловероятным. А потому предлагается продолжить эксплуатацию Протона с блоком Д. И к чему это привело. Уже в 1997 году грохнули Asiasat-3, и скрыть причины было уже невозможно.
Как это ни звучит парадоксально, но в наши дни выгодно быть честным особенно в международных делах и крупном бизнесе. Попытка скрыть мелкое жульничанье - совковая психология, и она очень дорого обходится. За примером далеко ходить не надо. На том же Протоне-К с блоком Д коммерческие спутники уже не возят, а все больше на Бризе. Или я не прав?
Лично для меня в свое время  было откровением выступление председателя аварийной комиссии по Скипперу с американской стороны: "Главное не найти виновного, а сделать выводы для будущих пусков". Судя по вышеприведенному докладу по Марс-96, виновные были отмазаны, а истиные причины скрылись в тумане, за что потом и поплатились.
Ну и под завершение несколько слов о системе управления КА, поскольку Вы пытаетесь притянуть и ее к ответственности. Если бы не 1,5-минутный кусок телеметрии с Марса-96, то можно было бы говорить о чем угодно. Но как участник тех событий, наблюдавший ее в реальном времени, могу сказать следующее. Система управления КА отработала все штатно, включая решение навигационной задачи в ходе выведения. Когда же она поняла, что блок Д не выдал требуемого импульса, то произвела отделение КА, выдала импульс с помощью двигателя КА в течение 20 секунд (так было заложено в циклограмме), провела все раскрытия и т.п. Одним словом: в соответствии с телеметрией весь борт работал как часы. Тем обидней было его терять.

Владимир, а кто выпускает двигатели для Бриза?

ЦитироватьКак это ни звучит парадоксально, но в наши дни выгодно быть честным особенно в международных делах и крупном бизнесе. Попытка скрыть мелкое жульничанье - совковая психология, и она очень дорого обходится.

О дааа.... еще такие вещи (fraud) не имеют срока давности.

ЦитироватьВладимир, а кто выпускает двигатели для Бриза?

Я извиняюсь, но никогда не имел дела с Бризом, а потому не могу ответить на Ваш вопрос.

На Бризе-М вроде почти тот же двигатель, что и на Фрегате, значит и выпускаться они должны в одном месте.

ЦитироватьЯ извиняюсь, но никогда не имел дела с Бризом, а потому не могу ответить на Ваш вопрос.

А для Фрегата где?

Я честь мундира не защищаю. Тем более, как правильнео замечено, не совсем мой мундир. Я выступаю против безапелляционных заявлений, подтвержденных лишь разговорами на МАКСе. Мне хорошо известно, как трудно бывает установить истинную картину происшествия. Сколько через мои руки прошло заключений по замечаниям, по которым была вся ТМИ. И то не очень-то установишь, что произошло. И сколько вокруг этого ходит слухов и слушков по коридорам. Которые потом превращались в легенды. Как правило, ничего общего с действительностью не имеющие.

Помнится у Гудилина говорилось, что для Бриза двигатель КБХМ производит, но может это неточность и там они только разработаны.

ЦитироватьЯ честь мундира не защищаю. Тем более, как правильнео замечено, не совсем мой мундир. Я выступаю против безапелляционных заявлений, подтвержденных лишь разговорами на МАКСе. Мне хорошо известно, как трудно бывает установить истинную картину происшествия. Сколько через мои руки прошло заключений по замечаниям, по которым была вся ТМИ. И то не очень-то установишь, что произошло. И сколько вокруг этого ходит слухов и слушков по коридорам. Которые потом превращались в легенды. Как правило, ничего общего с действительностью не имеющие.

И в этом случае было сложно установить. И только после третей аварии всё определилось. И было подтверждено четвёртой.

ЦитироватьПомнится у Гудилина говорилось, что для Бриза двигатель КБХМ производит, но может это неточность и там они только разработаны.

Это разработчик. А серийное производство где?

ЦитироватьЯ выступаю против безапелляционных заявлений, подтвержденных лишь разговорами на МАКСе.

Повторяю ещё раз: заявления основаны на результатах разбора аварии с Эйшасатом-3 И стендовых испытаний. Ты об этом что-нибудь слышал? Нет? А на чём тогда основаны твои заявления?

Цитировать

ЦитироватьПомнится у Гудилина говорилось, что для Бриза двигатель КБХМ производит, но может это неточность и там они только разработаны.

Это разработчик. А серийное производство где?

http://mosoblpress.ru/kalin/show.shtml?d_id=7956

В частности:

ЦитироватьВ 2003 году, благодаря завершению опытно-конструкторских работ, освоению производства, поставкам, успешным лётным испытаниям, мы утвердились как разработчики двигателей современных разгонных блоков «Бриз-М», «Бриз-КМ», «Фрегат», которые используются в ракетных комплексах «Протон-М», «Протон-К», «Союз» и в проекте «Еврокот». Программа их производства и поставок занимает почти 60 процентов объёмов работ КБ Химмаш.

ЦитироватьПредприятие ведёт разработки и обеспечивает поставки двигателей по заказам ГКНПЦ им. Хруничева, НПО им. С.А. Лавочкина, РКК «Энергия», ЦСКБ-Прогресс, РГЦ им. В.П. Макеева и других головных заказчиков.

Т.е. они же.

Цитировать

ЦитироватьКак это ни звучит парадоксально, но в наши дни выгодно быть честным особенно в международных делах и крупном бизнесе. Попытка скрыть мелкое жульничанье - совковая психология, и она очень дорого обходится.

О дааа.... еще такие вещи (fraud) не имеют срока давности.

На етом "социализЬм" главным образом и прокололся
Какие бы они ни были противные, буржуи хреновы, со своим мерзким капитализмом-меркантилизмом, и каким бы сверхпрогрессивным строем не был (потенциально :mrgreen: ) социализЬм, но при буржуях есть реальная основа для сохранения и воспроизведения общественной морали, хотя бы и на самом куцем и урезанном "технологическом" уровне
А при социализме - нет
И это решило все,
никакие "преимущества", реальные или мнимые тут уже не помогают

Да, блин. В своё время советская пропаганда проиграла западной потому что наша строилась на лжи, а ихняя - на правде. Увы, история нас ничему не учит...

Цитировать

ЦитироватьЯ выступаю против безапелляционных заявлений, подтвержденных лишь разговорами на МАКСе.

Повторяю ещё раз: заявления основаны на результатах разбора аварии с Эйшасатом-3 И стендовых испытаний. Ты об этом что-нибудь слышал? Нет? А на чём тогда основаны твои заявления?

А я что-то заявлял? Я высказал сомнение в том, что в 4-х авариях была одна причина. Ты меня не убедил.

ЦитироватьА я что-то заявлял? Я высказал сомнение в том, что в 4-х авариях была одна причина. Ты меня не убедил.

Ну если все аварии происходят в один момент с одинаковыми признаками, то какие ещё нужны резоны? Если аналогичная авария произошла на стенде? Если в первых трёх случаях были установлены уплотнители из одной бракованой партии? Какие нужны ещё убеждения? В такой ситуации придумывать другую причину это фактички притягивать за уши отмазку.

ЦитироватьА для Фрегата где?

Частично на Ваш вопрос уже ответили. Я лишь дополню, что, поскольку "Фрегат" ведет свою родословную от автономной двигательной установки "Фобоса", то и двигатель на нем тот же - С5.92 разработки КБ Химмаш.

ЦитироватьЯ лишь дополню, что, поскольку "Фрегат" ведет свою родословную от автономной двигательной установки "Фобоса", то и двигатель на нем тот же - С5.92 разработки КБ Химмаш.

То что это разработка Химмаша - общеизвестно. Но часто разработчик и изготовитель это не одно и то же.
 11Д58 с блока ДМ, отказы которого мы обсуждаем, разработан самой же Энергией. Но серийно производит его Воронежский завод и брак внёс он.

ЦитироватьДа, блин. В своё время советская пропаганда проиграла западной потому что наша строилась на лжи, а ихняя - на правде. Увы, история нас ничему не учит...

Опять гуляли в параллельной вселенной? Вы что пропаганду США не читали? Пропаганды США и СССР браться близнецы. Обе строились на лжи, точнее на полуправде.

Цитировать

ЦитироватьА для Фрегата где?

Частично на Ваш вопрос уже ответили. Я лишь дополню, что, поскольку "Фрегат" ведет свою родословную от автономной двигательной установки "Фобоса", то и двигатель на нем тот же - С5.92 разработки КБ Химмаш.

Фрегат - С5.92
http://www.astronautix.com/engines/s592.htm
Бриз-М - С5.98M
http://www.astronautix.com/engines/s598m.htm

Хочу выразить свою поддержку сотрудникам ГКНПЦ имени М.В.Хруничева.
В космической отрасли факт неудачного запуска при отработке новых систем является естественным. Не переживайте из-за нападок на вас по этому поводу. Тем не менее выражаю своё сочувствие в связи с неудачей.
Но тот факт, что тринадцать первых запусков нового разгонного блока Бриз-М были успешными, является достойным похвалы и уважения. Молодцы!
Желаю вам выявить причину неполадки как можно быстрее и успешно устранить её!
Егор

С ленты НК: 06.03.2006 / 11:41    Arabsat-4A еще можно спасти?
    По мнению некоторых западных специалистов, телекоммуникационный аппарат Arabsat-4A, который 28 февраля с.г. не удалось вывести на расчетную орбиту, еще можно спасти. Как сообщает издание MSNBC, в настоящее время рассматривается возможность вывода спутника на геостационарную орбиту с выполнением промежуточного маневра по изменению наклонения плоскости орбиты с использованием поля тяготения Луны. Согласно проведенным расчетам, бортового запаса топлива может хватить для выполнения сложной последовательности орбитальных маневров за счет уменьшения расчетного срока удержания спутника в заданной точке геостационара.
Интересно его действительно можно спасти, и если можно то что теперь думать о российских баллистиках уверявших что спутник потерян?

ЦитироватьИнтересно его действительно можно спасти, и если можно то что теперь думать о российских баллистиках уверявших что спутник потерян?

Зато известно, что думать о некоторых российских журналистах, вы уверены, что "российские баллистики" уверяли?  :)  И что это за собирательный образ - "российские баллистики"?

Опять таки с ленты НК:
 
 02.03.2006 / 13:09    Российские баллистики не видят возможности поднять орбиту спутника "Арабсат-4А"

     Российские баллистики считают невозможным поднять орбиту выведенного в космос арабского спутника связи "Арабсат-4А". Об этом заявил источник в российской ракетно-космической отрасли.
     "Российские баллистики, изучив ситуацию, сложившуюся из-за невыхода "Арабсат-4А" на расчетную геостационарную орбиту высотой около 36 тыс. км, считают невозможным поднять ее при помощи двигательной установки спутника, - сказал источник. - В тоже время французские специалисты, разработавшие платформу Eurostar-2000, на базе которой создан "Арабсат-4А", пока не делают таких категоричных выводов". Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

     - А.Ж.
 

ЦитироватьОпять таки с ленты НК:

И опять таки - кто такие "российские балистики"?

Цитировать

ЦитироватьОпять таки с ленты НК:

И опять таки - кто такие "российские балистики"?

Видно такие же, как и теоретики ракетного стратостатостроения  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьОпять таки с ленты НК:

И опять таки - кто такие "российские балистики"?

Имена, явки, пароли - это вопрос к ИТАР-ТАССу :D

Джентльмены, извиняюсь за невежество, а какова была масса спутника?

ЦитироватьДжентльмены, извиняюсь за невежество, а какова была масса спутника?

Масса аппарата 3340 кг.
http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=16839

Масса аппарата 3340 кг.
http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=16839
Что-то маловато для Протона на ГПО? У ЦИХ написано, что Протон-М/Бриз-М может выводить 6000 кг на ГПО.
http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket.asp?id=13185
Здесь орбита должна была быть:
i = 14.2 Hp = 3157 Ha = 35793 P = 689.2
Или на такую орбиту столько и будет?

ЦитироватьЧто-то маловато для Протона на ГПО? У ЦИХ написано, что Протон-М/Бриз-М может выводить 6000 кг на ГПО.

:lol:
Сколько надо, столько и выводили. Остальное, что - кирпичами докладывать?  :lol:

Цитировать

ЦитироватьЧто-то маловато для Протона на ГПО? У ЦИХ написано, что Протон-М/Бриз-М может выводить 6000 кг на ГПО.

:lol:
Сколько надо, столько и выводили. Остальное, что - кирпичами докладывать?  :lol:

Можно топлива в баки КА долить, для увеличения срока службы КА на ГПО.
И вот для таких ситуаций как сейчас - чтобы вывести КА на ГПО.

ЦитироватьМожно топлива в баки КА долить,

А сейчас недолили, полупустой летит? :D

Цитироватьдля увеличения срока службы КА на ГПО.

Срок службы в данном случае лимитирован не количеством топлива. Он 15 лет гарантированный, фактически был бы лет 20-25. Кому он нафиг нужен был бы через 25 лет.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто-то маловато для Протона на ГПО? У ЦИХ написано, что Протон-М/Бриз-М может выводить 6000 кг на ГПО.

:lol:
Сколько надо, столько и выводили. Остальное, что - кирпичами докладывать?  :lol:

Можно топлива в баки КА долить, для увеличения срока службы КА на ГПО.
И вот для таких ситуаций как сейчас - чтобы вывести КА на ГПО.

Там что, баки резиновые?

Спасибо, джентльмены. Извиняюсь ещё раз, а какая ПН заявлена для Протона-М/Бриз-М при выводе непосредственно на ГСО?

А! Посмотрел:
http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket.asp?id=13185

Цитироватьна ГСО (федеральные КА)  до 3.2 т (с РБ «Бриз-М»)

Почему же с перегрузом всего в 100 кг планировался такой недолёт:
i = 14.2 Hp = 3157 Ha = 35793 P = 689.2 ?

Протон с блоком ДМ выводил боле тяжёлые КА на более высокие орбиты:
PAS-5 3600 кг  Hp = 8444 Ha = 35955 i = 14.2 Т =801
Astra-1G 3388 кг Hp = 10288 Ha = 36020 i = 12.33 Т = 842
 Может в данном случае 3340 это масса Арабсата уже непосредственно на ГСО?

Ну так кто платит, тот и музыку заказывает. Какую заказали орбиту, на такую и выводили.

Там кстати планировалось, если не ошибаюсь, два импульса для увода Бриза.

И вобще, почему бы н морочиться, слить с Арабсата 100 кг топлива и жахнуть его непосредственно на ГСО?

ЦитироватьНу так кто платит, тот и музыку заказывает. Какую заказали орбиту, на такую и выводили.
Там кстати планировалось, если не ошибаюсь, два импульса для увода Бриза.

Однако сомнительно что заказ делали китайские пионеры? Или что уводом Бриза они были озабочены больше чем собственным спутником?

ЦитироватьМожет в данном случае 3340 это масса Арабсата уже непосредственно на ГСО?

Да нет, обычный Eurostar E2000+
http://www.space.eads.net/press-center/press-releases/eads-astrium-built-arabsat-4-a-satellite-ready-for-launch/view?searchterm=Arabsat%204A

The Arabsat 4A satellite is a Eurostar E2000+ model equipped with a payload featuring 24 transponders in C-band and 20 transponders in Ku-band. With a launch mass of about 3,350 kg, it will be the thirtieth Eurostar to orbit.

Цитировать

ЦитироватьА вообще, Старый здорово прогрессирует. Еще полтора года назад Старый не признавал гравитационных потерь

Опс! :shock:

Цитироватьи уверял, что перигейный импульс пи выведении Бризом-М разбивают на два чтобы сбросить ДТБ.

:shock:  :shock:  :shock:

ЦитироватьА сейчас уже выучил такое мудреное слово как тяговооружённость. :D

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
 Ну вы, батенька, нахал! Я сам нахал, видел нахалов, но таких! :)

 Да, кстати, раз вы такой спец. Вы не в курсе, при отработке перигейных импульсов направление вектора тяги поддерживается постоянным или изменяется?

Тогда, полтора года назад, как раз и обсуждался вопрос об ориентации вектора тяги. Я пытался Вам рассказать о выборе программы управления, о больших гравитационных потерях при продолжительных импульсах, которые приходится из-за этого разбивать на два.

По поводу импульсов на РБ. Не буду говорить за все РБ, но на Бризе-М программа управления по тангажу задается начальным значением тангаже и скоростью изменения тангажа.

ЦитироватьТогда, полтора года назад, как раз и обсуждался вопрос об ориентации вектора тяги. Я пытался Вам рассказать о выборе программы управления, о больших гравитационных потерях при продолжительных импульсах, которые приходится из-за этого разбивать на два.

В каком смысле "пытался"? ;) :)

ЦитироватьПо поводу импульсов на РБ. Не буду говорить за все РБ, но на Бризе-М программа управления по тангажу задается начальным значением тангаже и скоростью изменения тангажа.

Ага, значит таки применяется.Это хорошо... :)

ЦитироватьХочу выразить свою поддержку сотрудникам ГКНПЦ имени М.В.Хруничева.
В космической отрасли факт неудачного запуска при отработке новых систем является естественным. Не переживайте из-за нападок на вас по этому поводу. Тем не менее выражаю своё сочувствие в связи с неудачей.
Но тот факт, что тринадцать первых запусков нового разгонного блока Бриз-М были успешными, является достойным похвалы и уважения. Молодцы!
Желаю вам выявить причину неполадки как можно быстрее и успешно устранить её!
Егор

Спасибо за поддержку!

Цитировать

ЦитироватьТогда, полтора года назад, как раз и обсуждался вопрос об ориентации вектора тяги. Я пытался Вам рассказать о выборе программы управления, о больших гравитационных потерях при продолжительных импульсах, которые приходится из-за этого разбивать на два.

В каком смысле "пытался"? ;) :)

В смысле, сделал попытку объснить, которая тогда похоже не удалась.

ЦитироватьПо поводу импульсов на РБ. Не буду говорить за все РБ, но на Бризе-М программа управления по тангажу задается начальным значением тангаже и скоростью изменения тангажа.

Ага, значит таки применяется.Это хорошо... :)

Конечно, хорошо. Потому что если бы не применялась, то это было бы очень плохо.  :D

ЦитироватьА! Посмотрел:
http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket.asp?id=13185

Цитироватьна ГСО (федеральные КА)  до 3.2 т (с РБ «Бриз-М»)

Почему же с перегрузом всего в 100 кг планировался такой недолёт:
i = 14.2 Hp = 3157 Ha = 35793 P = 689.2 ?

А вот в статье в НК 6-2001 по случаю запуска первого Протона-М говорится что с Бризом-М ПН на ГСО составляет 2.92т. Тогда понятнее. А на сайте хруники скорее всего приврали процентов на 10 для красоты.
 Правда в той же статье с блоком ДМ ПН на ГСО дана 1.88 т. Где тут опечатка, где нет - хрен поймёшь... :( Кому верить? ( ;)

ЦитироватьВ смысле, сделал попытку объснить, которая тогда похоже не удалась.

Чтото не помню. Эх, офтопик это тут, а так охота почесать кулаки насчёт того что потери из-за постоянной ориентации вектора тяги и гравитационные потери - это не одно и то же. :)

А! Вот же на ленте новостей стартовая и сухая масса Арабсата были даны:

ЦитироватьКА Arabsat-4A изготовлен специалистами компании EADS-Astrium на основе базового блока Eurostar E2000+. Масса аппарата – 3340 кг (сухая масса – 1520 кг)

 Мысль меня одна гложет с тех самых пор как начались коммерческие запуски.  Почему бы не залить в аппарат тонну-полторы топлива чтоб масса была 2.5-3 тонны и не запустить его непосредственно на ГСО? Ведь прямая же экономия хотя бы на лишнем топливе! А если масса топлива примерно равна сухой массе то этого хватит чтоб удерживать его на ГСО до морковкина заговенья. Столько не живут.
 Нахрена эти мороки с перегрузом и довыведением "своим ходом"? Специально на случай финта вокруг Луны, чтоли? ;) :)

Цитировать

ЦитироватьВ смысле, сделал попытку объснить, которая тогда похоже не удалась.

Чтото не помню. Эх, офтопик это тут, а так охота почесать кулаки насчёт того что потери из-за постоянной ориентации вектора тяги и гравитационные потери - это не одно и то же. :)

Конечно не одно и то же. Изменение угла тангажа в процессе КИ позволяет следовать оптимальной программе управления вектором тяги.
Следовать естественно не полностью, а с учетом ограничений: скорость изменения тангажа постоянная, есть ограничение по максимуму скорости и т.д.
Проблема в другом. Оптимальная программа управления совпадает с трансверсалью только в одной точке – перигее (ну или апогее – в зависимости от того, где выдается КИ). И чем дальше, тем угол между вектором тяги и трансверсалью больше. При КИ небольшой длительности эти углы малы и гравитационные потери небольшие. При импульсах большой длительности эти углы увеличиваются. Возрастают и гравитационные потери. И становится выгоднее (с баллистической точки зрения) разбить импульс на две части.

ЦитироватьЭх, офтопик это тут, а так охота почесать кулаки насчёт того что потери из-за постоянной ориентации вектора тяги и гравитационные потери - это не одно и то же. :)

А чего, я б с удовольствием послушал.

Цитировать

Цитироватьтак охота почесать кулаки насчёт того что потери из-за постоянной ориентации вектора тяги и гравитационные потери - это не одно и то же. :)

Конечно не одно и то же.
Оптимальная программа управления совпадает с трансверсалью только в одной точке – перигее (ну или апогее – в зависимости от того, где выдается КИ).

Ну вот, блин... :( Хотел помахаться и не удалось... :(
 :) :) :)

Цитировать

ЦитироватьЯ лишь дополню, что, поскольку "Фрегат" ведет свою родословную от автономной двигательной установки "Фобоса", то и двигатель на нем тот же - С5.92 разработки КБ Химмаш.

То что это разработка Химмаша - общеизвестно. Но часто разработчик и изготовитель это не одно и то же.
 11Д58 с блока ДМ, отказы которого мы обсуждаем, разработан самой же Энергией. Но серийно производит его Воронежский завод и брак внёс он.

Сегодня зашел к нашим двигателистам. Они подтвердили, что двигатель для Бриза также создан в КБ Химмаш, и что их окочательная сборка, как и двигателя для Фрегата, производится в самом КБ Химмаш.
Также подтвердили версию об отказе двигателя на последнем Бризе, но о деталях говорить рано.

ЦитироватьСегодня зашел к нашим двигателистам. Они подтвердили, что двигатель для Бриза также создан в КБ Химмаш, и что их окочательная сборка, как и двигателя для Фрегата, производится в самом КБ Химмаш.
Также подтвердили версию об отказе двигателя на последнем Бризе, но о деталях говорить рано.

Понятно, спасибо.

Заглянул в книгу С. Уманского "Ракеты-носители. Космодромы". Там на стр. 88-90 приведены краткие сведения об РН "Протон-М" и РБ "Бриз-М". Масса ПН, выводимой на ГПО - 4,8-5,5 тонны, на ГСО - 3,0-3,2 тонны. Сухая масса РБ - 2665 кг. Двигатель РБ 14Д30 разработки КБ Химмаш имеет тягу ~20 кН.

Звиняйте, не смог пройти мимо. Надо силу воли тренировать :)
Дабы не разжигать флейма неуместной здесь тематики, на дальнейшие выпады отвечать не буду, однако на текущем этапе от пары  комментариев не удержусь.

ЦитироватьКак это ни звучит парадоксально, но в наши дни выгодно быть честным особенно в международных делах и крупном бизнесе. Попытка скрыть мелкое жульничанье - совковая психология, и она очень дорого обходится.

Владимир, а вам такие сочетания звуков, как "Worldcom", "Enron" -  ни о чем не говорят? Если нет, то поинтересуйтесь все таки, какими грандиозными скандалами обернулась кристальная честность этих субъектов самого что ни на есть крупного бизнеса. Так может лучше оставить в стороне сами термины про некую "совковость"?
 
А "совковая психология" - это, как я все больше убеждаюсь,  присущее определенной части живших в советское время людей   необъяснимое стремление самоуничижительно втаптывать в дерьмо себя, свои нравы и свою историю, превращая этот процесс в нечто само собой разумеещееся и что-то типа правила хорошего тона...

Зомби. Просто Зомби:

ЦитироватьНа етом "социализЬм" главным образом и прокололся
Какие бы они ни были противные, буржуи хреновы, со своим мерзким капитализмом-меркантилизмом, и каким бы сверхпрогрессивным строем не был (потенциально  ) социализЬм, но при буржуях есть реальная основа для сохранения и воспроизведения общественной морали, хотя бы и на самом куцем и урезанном "технологическом" уровне
А при социализме - нет

Да уж, особенно наглядно этот прогресс в деле сохранения  общественной морали олицетворяют массовые шествия гомиков по улицам этих самых буржуинских городов.  :twisted:  Даже святое святых - католическую церковь - этот моральный прогресс стороной не обошел, как известно, стало быть дела совсем плохи. Ну а насчет потоков "морали", которые льются на зрителей из буржуинских фильмов и разного рода "реалити шоу", сделанных по образу и подобию буржуинских прототипов - даже лишний раз упоминать не хочется, в силу специфических особенностей запаха, который от них исходит :)
Мораль на "куцем технологическом уровне", как вы выразились - это духовный тупик, деградация и со временем гибель европейской цивилизации.


Старый:

ЦитироватьДа, блин. В своё время советская пропаганда проиграла западной потому что наша строилась на лжи, а ихняя - на правде. Увы, история нас ничему не учит...

Это точно, раз по прошествии 20 лет перестроечный синдром все никак из головы не выветривается.  :twisted:
Это не советская пропаганда проиграла, весь секрет в том, что с конца 80-х она была подменена в СМИ на прозападную.
Ну а насчет правдивой американской и лживой советской пропаганды - это ни в какие ворота, узнаю брата Старого. Старый, да вы просто, похоже, с американской пропагандой непосредственно не сталкивались. Уверяю вас, она ни в чем не уступит советской, наоборот, дело порой запущено гораздо сильнее и поставлено куда глобальнее. Вот недавно по евроньюсу показывали, как Буш выступает в Индии , запомнился характерный фрагмент из выступления: "никто не помешает двум демократиям воспользоваться плодами свободы" ну и далее в таком стиле (это он насчет соглашения о поставках ядерных технологий Индии). И подобные идеологизмы в оборотах речи - сплошь и рядом. Еще советую как-нить обратить внимание, что творится при выступлениях Буша в конгрессе, бурные продолжительные аплодисменты стоя прерывают его речь через каждые несколько минут. По частоте вставаний в порыве единодушного одобрямса какой-нить советский съезд безнадежно остается далеко позади.
Это насчет силы. Ну а теперь насчет правдивости. Вы, Старый, должны помнить одну весьма показательную историю, которая имела место на авиабазе годка 3 назад. Это когда тамошний участник Tico после прочтения статьи в американском журнале открыл для себя, что, оказывается, первым космонавтом в мире был американец. К чести ув. Тико, он устроил переписку с этим журналом и сумел добиться извинений. Вот вам и пример правдивости. Это что касается космоса. Если же брать другие аспекты, то подобных примеров тоже навалом, достаточно вспомнить, с каким уверенным видом Пауэлл втюхивал ооновцам свои веселые (и одновременно на редкость правдивые ;)) картинки насчет иракского "ОМП", или поинтересоваться представлениями  среднестатистического американца о роли СССР в победе в ВОВ...
Удивительно, что на  степень промытости мозгов у некоторых форумчан "оттуда" вы сами же обращали внимание. Так что, по вашему выходит, что они правдой промыты? ;)

---
Еще раз звиняюсь за непростительное отклонение от темы - мне, право, совестно, даже не смотря на то, что это была ответная реакция на соотв. реплики...  :oops:

ЦитироватьЗвиняйте, не смог пройти мимо. Надо силу воли тренировать :)
Дабы не разжигать флейма неуместной здесь тематики, на дальнейшие выпады отвечать не буду

Ну а чё так, гавкнул и в кусты? Или сейчас патриотиков новой тактике учат, не отвечать за свои слова?

ЦитироватьНу а чё так, гавкнул и в кусты? Или сейчас патриотиков новой тактике учат, не отвечать за свои слова?

История повторяется :( ... В России феномен бесов хорошо известен со времен Федора Михайловича :) . Демократик наш новый...

Цитировать

ЦитироватьНу а чё так, гавкнул и в кусты? Или сейчас патриотиков новой тактике учат, не отвечать за свои слова?

История повторяется :( ... В России феномен бесов хорошо известен со времен Федора Михайловича :) . Демократик наш новый...

Папрошу не выражаться. Я монархист! И не ваш!

ЦитироватьЭто не советская пропаганда проиграла, весь секрет в том, что с конца 80-х она была подменена в СМИ на прозападную.

Аааа! Вот в чём секрет! Заговор, блин! :)
 Про горбачёвские времена я даже и не вспоминая. Это была уже агония. Все кто был ещё в чувстве наперегонки бросились в стан врага. Все, кстати, воспитанные советской пропагандой.
 Я в основном про пропаганду брежневских времён, при которой я вырос. Вы от неё наверно млеете? От "теории развитого социализма" и прочих шедевров?

ЦитироватьНу а насчет правдивой американской и лживой советской пропаганды - это ни в какие ворота,

Вы хотя б 2имхо" для приличия поставили... ;)

ЦитироватьСтарый, да вы просто, похоже, с американской пропагандой непосредственно не сталкивались.

Да куда уж мне... :( :)

ЦитироватьУверяю вас, она ни в чем не уступит советской, наоборот, дело порой запущено гораздо сильнее и поставлено куда глобальнее.

В смысле агрессивности и эффективности? Спору нет! Наша пропаганда в сравнении с американской - жалкое блеяние... :(

ЦитироватьНу а теперь насчет правдивости. Вы, Старый, должны помнить одну весьма показательную историю, которая имела место на авиабазе годка 3 назад. Это когда тамошний участник Tico после прочтения статьи в американском журнале открыл для себя, что, оказывается, первым космонавтом в мире был американец. К чести ув. Тико, он устроил переписку с этим журналом и сумел добиться извинений. Вот вам и пример правдивости. Это что касается космоса.

У меня тут дети выписывали журналы "Древо познания". И вот к 30-летию высадки на Луну им пришёл спецвыпуск. Огромный заголовок на обложке и лейтмотив по всему номеру: ВЫСАДКА НА ЛУНУ - ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕ КОСМИЧЕСКОЙ ЭРЫ! Вот так. Не первый спутник и первый космонавт а высадка на Луну. Весь номер естественно про Аполлоны но на врезках есть и про нас, что русские тоже летали и у них и первый спутник и первый космонавт. Но это всё была только подготовка к ГЛАВНОМУ событию.
 Вот вам образчик агрессивности и эффективности. И главное никакой лжи - какое событие считать главным это ж дело вкуса. А про Спутник и Гагарина они сказали.

ЦитироватьЕсли же брать другие аспекты, то подобных примеров тоже навалом, достаточно вспомнить, с каким уверенным видом Пауэлл втюхивал ооновцам свои веселые (и одновременно на редкость правдивые ;)) картинки насчет иракского "ОМП",

Во-во! А мы не могли объяснить не то что миру а самим себе что мы делаем в Афгане. И лет пять чтото там блеяли про аллеи дружбы...
 Пауэлл объяснил миру зачем они полезли в Ирак, а мы объяснили зачем мы поперли в Афган? Ась? Вот вам и правда.

Цитироватьили поинтересоваться представлениями  среднестатистического американца о роли СССР в победе в ВОВ...

Я сегодня какраз поинтересовался представлениями своей дочери о ходе ВМВ. Кто там кроме СССР и Германии воевал. Она учила это в этом году. Почемуто она смогла вспомнить только что СССР напал на Финляндию (видать этому счас учат). О том что в ВМВ участвовал ещё ктото она вспомнить не смогла.
 Если б не Хиросима то и в СССР никто бы не знал что на тихом океане оказывается тоже была война.

ЦитироватьУдивительно, что на  степень промытости мозгов у некоторых форумчан "оттуда" вы сами же обращали внимание. Так что, по вашему выходит, что они правдой промыты? ;)

Они промыты очень односторонней правдой. Поэтому ткнуть их носом во враньё очень сложно.
 А у совка мохги были промыты ложью. Поэтому противоположной сторне даже стараться не пришлось - стоило сказать правду (по существу прорвать информационную блокаду) и всё рухнуло само.

 Вы могли это видеть на этом форуме. Несколько лет назад тут куча народу упивалась нашим "превосходством в орбитальных станциях". Стоило произнести слово "Скайлэб" и всё рухнуло. Люди которым 20 лет втирали про Салюты и Мир просто НЕ ЗНАЛИ что был Скайлэб.
 А сколько народу упивались нашими двигателями "с самым высоким УИ"? Стоило произнести слово "водород" и всё рухнуло.
 И так во всём. На этом была построена наша пропаганда.

Заканчивайте, а? Кроме того, не стоит наличие собственных мнений "оттуда" считать результатом промывания мозгов.

ЦитироватьЗаканчивайте, а? Кроме того, не стоит наличие собственных мнений "оттуда" считать результатом промывания мозгов.

Совершенно верно. Только почему-то наличие собственного мнения "отсюда" упорно принято считать результаттом промытия мозгов. Не находите это странным?

Цитировать

ЦитироватьЗаканчивайте, а? Кроме того, не стоит наличие собственных мнений "оттуда" считать результатом промывания мозгов.

Совершенно верно. Только почему-то наличие собственного мнения "отсюда" упорно принято считать результаттом промытия мозгов. Не находите это странным?

:) это просто на форуме есть люди, которые допускают точку зрения иную, чем у них - а есть такие, которые не допускают.

Вы правы. Просто привычка обвинять во всех грехах исходит именно со стороны большинства. В то время как большинство "там" вообще не имеет мнения по таким вопросам. Зато, опять таки по привычке "тут" спазу выскакивают с криками про то что "там" негров вешают :D Все. Молчать гусары! молчать!!! А то неровен час, новый админ характер покажет! :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто-то маловато для Протона на ГПО? У ЦИХ написано, что Протон-М/Бриз-М может выводить 6000 кг на ГПО.

Сколько надо, столько и выводили. Остальное, что - кирпичами докладывать?

Можно топлива в баки КА долить, для увеличения срока службы КА на ГПО.
И вот для таких ситуаций как сейчас - чтобы вывести КА на ГПО.

Там что, баки резиновые?

Из имеющихся данных видно, что заправленный КА одной платформы может весить по разному. Например: платформа HS 702:
Zenit-3SL, 2005 Mar 1:  Mass: 4,703 kg.
Zenit-3SL, 2005 Apr 26: Mass: 6,080 kg.
http://www.astronautix.com/lvs/zenit3sl.htm
Я так думаю, что спутники одинаковые, но баки спроектированы на большой запас топлива. Или для каждого спутника одной платформы делают разные баки?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто-то маловато для Протона на ГПО? У ЦИХ написано, что Протон-М/Бриз-М может выводить 6000 кг на ГПО.

Сколько надо, столько и выводили. Остальное, что - кирпичами докладывать?

Можно топлива в баки КА долить, для увеличения срока службы КА на ГПО.
И вот для таких ситуаций как сейчас - чтобы вывести КА на ГПО.

Там что, баки резиновые?

Из имеющихся данных видно, что заправленный КА одной платформы может весить по разному. Например: платформа HS 702:
Zenit-3SL, 2005 Mar 1:  Mass: 4,703 kg.
Zenit-3SL, 2005 Apr 26: Mass: 6,080 kg.
http://www.astronautix.com/lvs/zenit3sl.htm
Я так думаю, что спутники одинаковые, но баки спроектированы на большой запас топлива. Или для каждого спутника одной платформы делают разные баки?

Может быть разным вес целевого борта. Да и понятие "платформа" тоже может быть весьма условным. Состав (и, соответственно, масса) служебного борта тоже могут различаться. А вот в возможность варьирования заправкой я слабо верю. Кому надо возить полупустые баки? Это же лишний вес.

ЦитироватьПротон с блоком ДМ выводил боле тяжёлые КА на более высокие орбиты:
PAS-5 3600 кг  Hp = 8444 Ha = 35955 i = 14.2 Т =801
Astra-1G 3388 кг Hp = 10288 Ha = 36020 i = 12.33 Т = 842
 Может в данном случае 3340 это масса Арабсата уже непосредственно на ГСО?

Да, похоже что 3340 это масса Арабсата уже непосредственно на ГСО. Судя по Вейду (хотя он здесь даёт информацию не совсем ясно) и по тем РН которые их выводили, последние "Eurostar 2000 plus" как раз столько и весят на ГСО:
http://www.astronautix.com/craft/eurr2000.htm

Вот, например, Атлас-5-401 выводил Eurostar 2000:
2003 May 13, Mass: 3,440 kg, Perigee: 35,775 km. Apogee: 35,800 km.
http://www.astronautix.com/lvs/atlasv.htm
Это значительно меньше того, что может вывести Атлас-5-401 на ГПО - 5000 кг. И значительно больше того, что может вывести Атлас-5-401 на ГСО - менее 1500 кг.

ЦитироватьДа, похоже что 3340 это масса Арабсата уже непосредственно на ГСО.

Да нет, сухая масса у него полторы тонны.

ЦитироватьВот, например, Атлас-5-401 выводил Eurostar 2000:
2003 May 13, Mass: 3,440 kg, Perigee: 35,775 km. Apogee: 35,800 km.
http://www.astronautix.com/lvs/atlasv.htm
Это значительно меньше того, что может вывести Атлас-5-401 на ГПО - 5000 кг. И значительно больше того, что может вывести Атлас-5-401 на ГСО - менее 1500 кг.

Атлас-5-401 выводит такую массу на "стандартную" ГПО 200х35800 с наклонением 28. А вы гляньте на какую орбиту он зашвырнул ХеласСат. 340х85000! Апогей в два с половиной раза выше стандарного. А наклоение 17 градусов. Атлас умудрился перигейным (!) импульсом развернуть наклонение на 11 градусов! Поэтому и вес спутника меньше. Точнее наоборот - слишком лёгкий (для Атласа-5) спутник позволил израсходовать избыточную мощность РН на выполнение всех этих финтов.

ЦитироватьА! Вот же на ленте новостей стартовая и сухая масса Арабсата были даны:

ЦитироватьКА Arabsat-4A изготовлен специалистами компании EADS-Astrium на основе базового блока Eurostar E2000+. Масса аппарата – 3340 кг (сухая масса – 1520 кг)

 Мысль меня одна гложет с тех самых пор как начались коммерческие запуски.  Почему бы не залить в аппарат тонну-полторы топлива чтоб масса была 2.5-3 тонны и не запустить его непосредственно на ГСО? Ведь прямая же экономия хотя бы на лишнем топливе! А если масса топлива примерно равна сухой массе то этого хватит чтоб удерживать его на ГСО до морковкина заговенья. Столько не живут.
 Нахрена эти мороки с перегрузом и довыведением "своим ходом"? Специально на случай финта вокруг Луны, чтоли? ;) :)

Я думаю что:
1. На случай финта вокруг Луны (отказ РБ).
2. Многие РН не вытянут 3000-3500 кг на ГСО.
Атлас-5-521: ГПО: 6285 кг, ГСО: 2680 кг.
Зенит-3СЛ: ГПО: 6000 кг, ГСО: будет меньше чем у Атласа
Протон-К/ДМ: ГСО: 2600 кг.
Когда КА сам себя довыводит, то масса КА на ГСО получается больше, чем если бы его полностью выводила бы РН.

ЦитироватьЯ думаю что:
1. На случай финта вокруг Луны (отказ РБ).
2. Многие РН не вытянут 3000-3500 кг на ГСО.
Атлас-5-521: ГПО: 6285 кг, ГСО: 2680 кг.
Зенит-3СЛ: ГПО: 6000 кг, ГСО: будет меньше чем у Атласа
Протон-К/ДМ: ГСО: 2600 кг.
Когда КА сам себя довыводит, то масса КА на ГСО получается больше, чем если бы его полностью выводила бы РН.

А при чём тут "многие"? Данная ракета использованная в этом запуске выводит непосредственно на ГСО как минимум 2.9т. То есть сухой спутник плюс ещё столько же топлива. И чего морочитиься то? Сэкономили бы полтонны топлива - какая-никакая а экономия. Плюс затраты на управление.
 Чтото тут не то. Видимо есть какието соображения.

А мысль у меня ещё такая есть.
 Счас почти на всех приличных спутниках ставят ЭРД. Что если со спутника вообще нафиг выкинуть ЖРДУ? Это ж какая экономия будет?
 Протон запросто закинет 3 тонны непосредственно на ГСО а больше сухой мало кто весит. Да ещё минус баки, баллоны и двигатель ЖРДУ - в список попадут все, даже 702-я платформа. А таких как Арабсат можно по две штуки за раз.

Прямо не выводят, чтоб не плодить космического мусора. На ГСО так особенно - спутник еще должен потом слетать оттуда на кладбище. Так что боле-мене приличная ДУ на нем нужна.

ЦитироватьПрямо не выводят, чтоб не плодить космического мусора. На ГСО так особенно - спутник еще должен потом слетать оттуда на кладбище. Так что боле-мене приличная ДУ на нем нужна.

Увести можно и на ЭРДУ. И Бриз уводится. Так что с мусором нет проблем.

А что бы не сделать под такую ситуацию "разгонный блок - спасатель"? Страховая сумма за спутник была названа 300 миллионов. Почему бы не предусмотреть разгонный блок, который может в случае аварии основного довыводить спутник на орбиту?

Такие проекты есть. Правда, возникает проблема стыковки. Видел довольно порнографично выглядящий вариант с введением РБ штырей в сопла двигателей спутника. Но ведь и он пойдет не для всех спутников, для ЭРДУшных - точно. Т.е. всплывает основная проблема топика про ремонт спутников на месте - необходимость учитывать при разработке спутника установки стыковочного оборудования, при том, что не факт, что это будет дешевле, чем терять пару-другую спутников в пять лет.

Проблема скорее в сближении со слабо неуправляемым аппаратом.
Можно же вообще без жесткой стыковки обойтись, просто подойти сзади на самом малом ходу и толкать дальше. Главное только толкать строго по центру.

ЦитироватьТакие проекты есть. Правда, возникает проблема стыковки. Видел довольно порнографично выглядящий вариант с введением РБ штырей в сопла двигателей спутника. Но ведь и он пойдет не для всех спутников, для ЭРДУшных - точно. Т.е. всплывает основная проблема топика про ремонт спутников на месте - необходимость учитывать при разработке спутника установки стыковочного оборудования, при том, что не факт, что это будет дешевле, чем терять пару-другую спутников в пять лет.

 Кому дешевле?

 Проблема даже не в стоимости самого спутника и ракеты - под спутник развёртывается определённая потребительская сеть. Потеря спутника означает блокировку всех планов на получение прибыли от этой сети.
 Можно, разумеется, делать 2 спутника - один "про запас". :)

ЦитироватьТакие проекты есть. Правда, возникает проблема стыковки. Видел довольно порнографично выглядящий вариант с введением РБ штырей в сопла двигателей спутника. Но ведь и он пойдет не для всех спутников, для ЭРДУшных - точно. Т.е. всплывает основная проблема топика про ремонт спутников на месте - необходимость учитывать при разработке спутника установки стыковочного оборудования, при том, что не факт, что это будет дешевле, чем терять пару-другую спутников в пять лет.

О! А почему бы не доработать Паром для данной функции (оснастив его дополнительно ТЗ для экономии топлива при возвращении с ГПО на круговую орбиту???)? :) Все равно он будет постоянно на орбите торчать.  :D

ЦитироватьТакие проекты есть. Правда, возникает проблема стыковки. Видел довольно порнографично выглядящий вариант с введением РБ штырей в сопла двигателей спутника. Но ведь и он пойдет не для всех спутников, для ЭРДУшных - точно. Т.е. всплывает основная проблема топика про ремонт спутников на месте - необходимость учитывать при разработке спутника установки стыковочного оборудования, при том, что не факт, что это будет дешевле, чем терять пару-другую спутников в пять лет.

Ну вообще говоря у любого спутника есть "ухо", за которое его на земле краном таскали и на ракету ставили.

ЦитироватьНу вообще говоря у любого спутника есть "ухо", за которое его на земле краном таскали и на ракету ставили.

И что, МОРБ будет его толкать за ухо? Или тянуть? Оба варианта выглядят, скажем так, нетривиально.

Цитировать

ЦитироватьНу вообще говоря у любого спутника есть "ухо", за которое его на земле краном таскали и на ракету ставили.

И что, МОРБ будет его толкать за ухо? Или тянуть? Оба варианта выглядят, скажем так, нетривиально.

Крепится всё равно надо жестко - потому что придётся и толкать, и тянуть.
И я сильно подозреваю, что "ухо" не одно а штуки три как минимум...

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=656812&IssueId=30040

"Протоны" остановил разгонный блок
// Из-за аварии ближайшие старты придется переносить
 
Судя по материалам комиссии, созданной Роскосмосом для расследования причин аварии разгонного блока "Бриз-М", ближайшие старты "Протонов-М" придется переносить
Фото: Дмитрий Лебедев / Коммерсантъ

 
разбор полетов
Ъ стали известны предварительные итоги работы комиссии, созданной Роскосмосом для расследования причин аварии разгонного блока "Бриз-М", которая произошла 28 февраля при выводе на орбиту носителем "Протон-М" арабского телекоммуникационного спутника Arabsat-4А. Судя по материалам комиссии, ближайшие старты "Протонов-М" придется переносить, что, по мнению экспертов, свидетельствует о системном кризисе ракетостроительной отрасли.
Аварийная комиссия, которую возглавляет замруководителя Роскосмоса Виктор Ремишевский, работает почти две недели. Она уже проанализировала телеметрическую информацию о состоянии ракеты-носителя "Протон-М" и разгонного блока "Бриз-М", поступавшую вплоть до момента аварии "Бриза-М". Комиссия уже отвергла одну из версий, касающуюся неисправности системы управления разгонного блока. Одновременно эксперты пришли к выводу, что наиболее вероятной причиной аварии, скорее всего, является производственно-технологический дефект двигательной установки С5.98 производства КБ "Химмаш" имени Исаева (город Королев Московской области). Этот дефект мог привести либо к разрушению турбонасосного агрегата двигателя, либо к прогару камеры сгорания двигателя (об этом свидетельствует, в частности, зафиксированное телеметрией резкое падение давления в двигателе). Сейчас комиссия разбирается, какая из двух причин могла привести к аварии.
Напомним, что авария "Бриза" произошла во время второго включения его двигательной установки, проработавшей на 200 секунд меньше положенного – 27,5 минут вместо без малого 31 минуты (Ъ писал об этом 2 марта). В результате космический аппарат вместо расчетной орбиты с наклонением 14,2 градуса и высотой 35,8 тыс. км в апогее и 3,16 тыс. км в перигее был выведен на нерасчетную с параметрами 51 градус, 14,7 тыс. км и 507,8 км соответственно. Хотя на этой орбите спутник не может использоваться заказчиком по целевому назначению, сразу после старта в Роскосмосе запуск Arabsat-4А поспешили классифицировать как частично успешный.
Аварийной комиссии предстоит не только точно установить место неисправности в двигателе С5.98, но и определить, носит ли этот дефект единичный характер или может вновь проявиться в других двигателях. Затем необходимо будет выработать и внедрить на предприятии-изготовителе двигателя и заводах-смежниках комплекс организационно-технических мероприятий, исключающих повторение подобных аварийных ситуаций в дальнейшем. Но на это потребуется время: источник Ъ в комиссии сообщил, что речь может идти о трех-четырех месяцах. А это значит, что, вопреки прозвучавшим сразу после аварии "Бриза-М" заверениям Роскосмоса об отсутствии необходимости введения запрета на пуски "Протонов-М", перенос сроков запланированных стартов этих носителей неизбежен. Это может привести к уменьшению в этом году числа коммерческих пусков иностранных спутников на "Протонах-М", что в свою очередь повлечет потерю Центром имени Хруничева около $180 млн (стоимость самого "Бриза-М" составляет $18 млн).
Вчера пресс-секретарь Центра имени Хруничева Александр Бобренев сообщил Ъ, что, пока комиссия не завершила работу, говорить о переносе пусков "Протонов-М" преждевременно. Однако замдиректора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко считает, что, поскольку аварийная комиссия состоит из чиновников Роскосмоса и глав подведомственных ему предприятий, включая те, где был изготовлен аварийный блок, ее решения, как уже неоднократно бывало, не смогут привести к исправлению ситуации. Например, отказы при втором включении разгонного блока серии ДМ производства корпорации "Энергия" происходят постоянно на протяжении последних десяти лет, несмотря на решения аварийных комиссий. Да и сам носитель "Протон" в 1999 году потерпел две аварии подряд, правда, не с иностранными, а с российскими спутниками. Тогда подвели выпущенные Воронежским механическим заводом двигатели. По мнению господина Макиенко, все это свидетельствует о глубоком системном кризисе российской ракетостроительной отрасли.
ИВАН Ъ-САФРОНОВ

Сообщение Роскосмоса:

22 апреля 2006 года завершила свою работу Государственная комиссия по расследованию причины выведения КА «АрабСат-4А» на нерасчетную орбиту с использованием РН «Протон-М» и РБ «Бриз-М». Пуск КА «АрабСат-4А» состоялся 28 февраля 2006 года. В процессе формирования переходной орбиты при втором включении РБ «Бриз-М» произошел нештатный останов маршевого двигателя.
Комиссия провела исследование всех возможных версий случившегося на основании полученных телеметрических данных с разгонного блока. Для подтверждения различных версий был проведен ряд экспериментов на узлах, стендовых установках и на «огневом» испытании маршевого двигателя.
Комиссия сделала однозначный вывод о том, что причиной преждевременного останова двигателя является нарушение в системе подачи окислителя.
Комиссия разработала мероприятия по дополнительному контролю, изготовленных в настоящее время, двигателей на РБ «Бриз-М» и РБ «Бриз-КМ», использующих однотипные маршевые двигатели для исключения повторения подобной аномалии. После реализации мероприятий комиссия считает возможным продолжить эксплуатацию РБ «Бриз-М» и РБ «Бриз-КМ».

А непосредственно то что случилось - есть данные? Почему "нарушилась подача окислителя" то?

ЦитироватьА непосредственно то что случилось - есть данные? Почему "нарушилась подача окислителя" то?

Выдвигаю гипотезу - прокладка не качественная.

ЦитироватьВыдвигаю гипотезу - прокладка не качественная.

И?

Цитировать

ЦитироватьВыдвигаю гипотезу - прокладка не качественная.

И?

Что "И"? Пусть теперь официальные лица опровергают  8)

А вот и уточнение: (http://federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1467)

ЦитироватьКомиссия сделала однозначный вывод о том, что причиной преждевременного останова двигателя является нарушение в системе подачи окислителя при втором включении вследствие перекрытия сопла гидротурбины бустерного агрегата окислителя посторонней частицей.
 Данный отказ проявился впервые и классифицируется, как единичный производственный дефект.  

Скажут ли что-нибудь о происхождении частицы?

Всё понятно, что же тут ещё говорить. Типичное для нас заключение, прибегли к помощи посторонней частицы. Дефект единичный, на другие изделия той же серии не распространяется... и т. п.
Виновных в появлении "частицы" искать бесполезно, а значит их и нет. Просто несчастный случай. Дорабатывать ничего не надо, можно пускать дальше.

В общем, ждём с нетерпением следующих аварий! Похоже, намечается повторение истории с блоками серий Д, ДМ. Ведь лет 20-30 было известно про конструктивный дефект двигателя. Что без введения продувки газогенератора перед повторными пусками результат всегда будет "раз на раз", ибо всегда будет вероятность натекания кислорода. И столько же лет в одном из 10 - 15 пусков он успешно отказывает. Частично успешный пуск  :)

В Коммерсанте недавно писали, что, по неофициальной информации, накрылся некий подшипник в турбонасосном агрегате.

Интересно, когда у буржуев что падает, называлось в качестве официальной причины аварии "посторонние частицы"? На память только вода баках в Ариана-5 приходит.

Статья из Коммерсанта (взята из http://www.avia.ru/press/2006/apr/24apr-7.shtml)

Цитировать"Бриз-М" пострадал из-за подшипника

В пятницу комиссия по расследованию происшедшей 28 февраля 2006 года аварии разгонного блока "Бриз-М" собиралась обнародовать итоги работы, но уже в седьмой раз отложила свой отчет. Как стало известно Ъ, причину аварии эксперты уже выяснили: это разрушение подшипника в турбонасосном агрегате двигателя С5.98, установленного на "Бризе-М". Однако комиссия до сих пор не может прийти к единому мнению относительно мероприятий, которые необходимо провести до возобновления эксплуатации "Бриза-М".

Коммерсант, 24 апреля 2006 г.

Объявление итогов работы аварийной комиссии сначала ожидалось 30 марта - эту дату назвал глава Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов. Затем сроки оглашения выводов неоднократно откладывались, а 14 апреля глава пресс-службы Роскосмоса Вячеслав Давиденко официально объявил, что принято решение "продлить работу комиссии до 17 апреля в связи с необходимостью проведения дополнительных проверок". "Не всегда технически и физически возможно установить причины аварии в ранее установленные сроки",- пояснил господин Давиденко. Однако 17 апреля отчет был снова отложен - до конца прошлой недели. Но и в эти сроки обнародование выводов комиссии не состоялось.

Между тем, как стало известно Ъ, причина аварии уже определена. Нештатная работа носителя, следствием чего стала потеря арабского телекоммуникационного спутника Arabsat 4A, была вызвана разрушением подшипника в турбонасосном агрегате двигателя С5.98, установленного на "Бризе-М". Двигатель был изготовлен КБ "Химмаш" имени Исаева (г. Королев Московской области), а разрушившийся подшипник, как и ряд других комплектующих, был приобретен предприятием на стороне - что, впрочем, по словам источника Ъ в комиссии, не снимает ответственности с изготовителя двигателя.

По сведениям Ъ, КБ "Химмаш" признает свою вину, но считает, что авария носит единичный характер и не может повториться, поэтому летную эксплуатацию "Бриза-М" можно возобновлять уже сейчас. Однако, по сообщению источника Ъ в комиссии, специалисты изготовившего разгонный блок Космического центра имени Хруничева (Москва) считают иначе. По их мнению, прежде чем начать пуски ракет-носителей "Протон-М" с "Бризами-М", необходимо провести наземное контрольно-выборочное испытание двигателя С5.98. И лишь в случае успеха можно будет вновь приступить к запускам спутников на "Бризе-М". Но все упирается в деньги: средств для проведения наземных испытаний у "Химмаша" нет.

В результате работа комиссии фактически зашла в тупик, а пока она не закончится, не могут быть возобновлены и запуски тяжелых коммерческих аппаратов. Что, в свою очередь, уже отражается на экономических показателях как Космического центра имени Хруничева, так и предприятий-поставщиков. Ведь, как предсказывал Ъ еще 13 марта, коммерческие запуски из-за аварии "Бриза-М" уже начали переноситься. Так, например, не состоится запланированный на 17 мая коммерческий (более $60 млн) старт с Байконура ракеты-носителя "Протон-М", оснащенной разгонным блоком "Бриз-М", с американским телекоммуникационным спутником Hot Bird 8.

ИВАН САФРОНОВ

ЦитироватьКомиссия сделала однозначный вывод о том, что причиной преждевременного останова двигателя является нарушение в системе подачи окислителя при втором включении вследствие перекрытия сопла гидротурбины бустерного агрегата окислителя посторонней частицей.

Ужас какой! Кто -нибудь в курсе: там чего, действительно в гидротурбине одно сопло?

ЦитироватьДанный отказ проявился впервые и классифицируется, как единичный производственный дефект.  

Производственный? И кто же производитель этой часттицы? ;)

ЦитироватьВсё понятно, что же тут ещё говорить. Типичное для нас заключение, прибегли к помощи посторонней частицы. Дефект единичный, на другие изделия той же серии не распространяется... и т. п.
Виновных в появлении "частицы" искать бесполезно, а значит их и нет. Просто несчастный случай. Дорабатывать ничего не надо, можно пускать дальше.

Это врядли. Быстрее всего причина установлена и меры по её предотвращению приняты но в свете новой информационной политики оглашать факт рас3.14здяйства или конструкторской ошибки запрещено и в официальном сообщении всё списано на безответную "частицу".  Вобщем советские методы "информирования" возвращаются.

ЦитироватьВ общем, ждём с нетерпением следующих аварий! Похоже, намечается повторение истории с блоками серий Д, ДМ. Ведь лет 20-30 было известно про конструктивный дефект двигателя. Что без введения продувки газогенератора перед повторными пусками результат всегда будет "раз на раз", ибо всегда будет вероятность натекания кислорода. И столько же лет в одном из 10 - 15 пусков он успешно отказывает. Частично успешный пуск  :)

Тут вы не правы. Во-первых никакого "натекания" кислорода в ГГ не могло быть в принципе - в вакууме он моментально высосется за борт через газовый тракт. Причиной четырёх аварий была кавитация кислородного насоса из-за некачественных уплотнений.
 Во-вторых до аварии 19.02.96 эта причина ни разу не проявлялась. (Правда не знаю в чём была причина второго невключения в аварии 24.04.87) В средине 90-х в технологию изготовления уплотнителей внесли изменения и с тех пор пошло...

телогрейку в баке забыли?

Цитироватьтелогрейку в баке забыли?

Почему не верить Коммерсанту? Вероятно дело действительно в подшипнике. Вот интересно, если не будет установлено что подшипник поставили вверх ногами или насыпали фигни в смазку или ещё чтото в этом роде, а окажется что причина в неправильном подборе самого подшипника, что тогда? Перепроектировать двигатель и переделывать уже выпущенные двигатели под другие подшипники?

Цитировать

ЦитироватьКомиссия сделала однозначный вывод о том, что причиной преждевременного останова двигателя является нарушение в системе подачи окислителя при втором включении вследствие перекрытия сопла гидротурбины бустерного агрегата окислителя посторонней частицей.

Ужас какой! Кто -нибудь в курсе: там чего, действительно в гидротурбине одно сопло?

ЦитироватьДанный отказ проявился впервые и классифицируется, как единичный производственный дефект.  

Производственный? И кто же производитель этой часттицы? ;)

Да все очень просто. Подшипник развалился ... вот его куски и попали  :roll:  , а так как неизвестно, какая часть подшипника попала ... вот вам и производитель посторонней частицы ... - ПОДШИПНИК!
ВО! :shock:
 :D  :D  :D