Так кто же создал первый образец "Тополя-М" :?:
Из истории КБ «Южное»:
Временные неудачи при ЛКИ послужили поводом для остановки серийного изготовления и прекращения всех работ по ракетному комплексу РТ-20П с ракетой 8КЭ9. Вся рабочая документация, проектнометодические и отчетные материалы были переданы Московскому институту теплотехники, разрабатывавшему в то время ракету «Темп-2С» (15Ж42) по аналогичным ТТТ....
Последними незавершенными разработками боевых ракетных комплексов КБ «Южное» стали темы: ... и РТ-2ПМ2.
Это еще ничего не говорит???
А вот это более конкретно:
"...9 сентября 1989 г. в развитие постановления правительства от 9 февраля 1987 г. вышло Решение ВПК № 323, которым предписывалось создание вместо РК "Альбатрос" двух новых РК: подвижного грунтового и стационарного шахтного на базе универсальной для обоих комплексов трехступенчатой твердотопливной ракеты РТ-2ПМ (8К98П), разработанной Московским институтом теплотехники (МИТ) для подвижного грунтового комплекса "Тополь-2". Тема получила название "Универсал", а ракета – индекс РТ-2ПМ2 (8Ж65). Разработка подвижного грунтового РК с ракетой РТ-2ПМ2 поручалась МИТу, а стационарного шахтного – КБ "Южное". На МИТ была возложена разработка ракетных блоков и соединительных отсеков второй и третьей ступеней, неуправляемого ББ, герметичного приборного отсека, платформы для размещения ББ и СП ПРО, межступенных коммуникаций. КБ "Южное" должно было разработать ракетный блок первой ступени, СП ПРО, головной аэродинамический обтекатель для НББ. Разработка СУ ракеты возлагалась на НПО АП.
В связи с неопределенностью построения системы ПРО в целях повышения эффективности средств ее преодоления было решено разработать два комплекса СП ПРО, построенных на разных физических, проектно-конструкторских и технологических принципах. Поскольку эти комплексы имели разные массово-габаритные характеристики и отличались условиями разведения их элементов, потребовалась разработка двух вариантов платформ для ББ и двух различных боевых ступеней с ДУ, отличающихся мощностью.
Вариант СП ПРО, разрабатываемый КБ "Южное", требовал несколько больших энергетических затрат для построения боевых порядков, поэтому было решено разработать высокоэнергетическую ЖДУ с применением монотоплива. Вариант МИТа обходился менее мощной твердотопливной ДУ.
По аналогии с ракетой РТ-2ПМ было принято, что эксплуатация ракеты РТ-2ПМ2 и в подвижном, и в стационарном вариантах будет осуществляться с применением ТПК, старт обоих вариантов — минометный. В силу различных условий эксплуатации ракет подвижного и стационарного вариантов, а также различных требований защищенности от ПФЯВ, полной унификации ракет и ТПК реализовать не удалось. Потребовалась разработка конструктивно различных транспортно-пусковых контейнеров и даже средств выброса ракеты из ТПК при старте. Так, например, для шахтного варианта ракеты при старте применялся поддон, защищавший ДУ первой ступени от повышенного давления газов ПАДа, для подвижного грунтового комплекса, вследствие более низкого давления, поддон оказался не нужен. ТПК для шахтного варианта был выполнен металлическим, для подвижного грунтового — пластиковым.
При разработке шахтного варианта ракеты в конструкцию корпусных узлов и ДУ были заложены технические решения (топлива и конструкционные материалы), примененные на ракетах 15Ж60 и 15Ж61 и обеспечивающие ракете высокие энергетические характеристики и требуемую стойкость от поражающих факторов ядерного воздействия, а также перспективного оружия, основанного на новых физических принципах. Были приняты меры к сокращению продолжительности и уменьшению высоты конечной точки активного участка траектории.
Эксплуатация РК предполагала безрегламентную схему с профилактическим техобслуживанием боевого оснащения, совмещенным с техобслуживанием ПУ.
Для системы преодоления ПРО вероятного противника ракета РТ-2ПМ2 снабжалась комплексом ложных целей новой разработки. Эти ЛЦ были неотличимы от боевых блоков во всех диапазонах электромагнитных излучений: видимом, лазерном, инфракрасном, радиолокационном, интенсивно работали до самой цели, были стойкими к поражающим факторам ядерного взрыва и излучению сверхмощного лазера с ядерной накачкой и др. Впервые были спроектированы ложные цели, способные противостоять РЛС со сверхразрешением....
Это была первая стратегическая ракета КБ "Южное" нового, пятого поколения, впитавшая в себя весь многолетний опыт предприятия по созданию твердотопливных ракет. Она могла стартовать в условиях встречного, ответно-встречного и ответного ядерного удара, в условиях наличия у противника эшелонированной системы ПРО, в том числе с элементами космического базирования.
К сожалению, из-за распада СССР все работы по ракете РТ-2ПМ2 были прекращены, хотя в 1991 г. уже была изготовлена первая ракета, предназначавшаяся для летных испытаний на полигоне Плесецк.
Однако, по решению Главкома РВСН, ее отправка на полигон была задержана до "прояснения ситуации", которое затянулось на три года.
С. Н. Конюхов, ставший в 1991 г. Генеральным конструктором КБ "Южное", обратился к Президенту России Б. Н. Ельцину. По распоряжению Президента было проведено совещание, на котором С. Н. Конюхов выступил с предложением, санкционированным правительством Украины, о дальнейшем участии КБ "Южное" в создании ракеты РТ-2ПМ2.
Однако положительное решение достигнуто не было, хотя совместная с Россией разработка могла бы привести к сокращению сроков и значительной экономии средств на создание комплекса.
С принятием Украины статуса безъядерного государства, с разрешения правительства первая лётная ракета 14 января 1995 г. была передана Российской Федерации.
Это была последняя стратегическая МБР, разработанная Конструкторским бюро "Южное".
Вот отсюда и возникает множество вопросов по деятельности МИТа.... :wink:
Вот что на этот счет пишет В. Губарев в книге "Южный старт": (извиняюсь за возможную неточность цитаты)
В последние годы существования СССР на "Южмаше" была разработана ракета "Универсал" с моноблочным оснащением. По мнению военных, должна была стать массовой. Проведены были наземные стендовые испытания. Летные испытания запретил Кучма (еще будучи директором "Южмаша"). Две ракеты были переданы России. В итоге России пришлось модифицировать "Тополь".
Кстати, про "Универсал" нет ни слова в журнале "Авиация и космонавтика", когда они рассказывали об отечественных БРДД. Про "Икар", "Целину", "Альбатрос", "Скорость" упомянуто, а про "Универсал" - ни пол-строчки. Сразу за "Курьером" следует "Тополь-М", великий и могучий.
Кстати, российский взгляд. Цитируя "Московский комсомолец":
"...БЖРК тоже делали в украинском Павлограде. Причем они были самыми новыми ядерными разработками бывшего Союза. Испытания ракет РТ-23УТТХ "Молодец" (SS-24 Scalpel) в железнодорожном варианте начались только в феврале 1985 г. и завершились к 1987-му. Так что фактически БЖРК ставили на вооружение лишь в 1991—1994 гг. Служить они могли бы еще долго, вплоть до 2018 г., если бы не щекотливые политические обстоятельства.
...И теперь нашим российским генералам приходится с кислой миной бодро рапортовать, как "в соответствии с плановым сокращением РВСН снят с боевого дежурства еще один БЖРК".
Видимо, далее по официальному сценарию положено прокричать громкое раскатистое "Ура-а-а-а!". Только не выдавливается почему-то это "ура!" из наших ракетчиков... Им-то хорошо известно, что будущие "чисто российские" "Тополя" да "Булавы" и мизинца (простите, боеголовки) железнодорожных ракет не стоят. Про эти ядерные новинки — пока больше разговоров, чем реальных дел. В их создание предстоит еще не один год вкладывать огромные бюджетные средства. Между тем наши политики уже рассказывают миру, каким страшным будет наше новое оружие, стремительно уничтожая тем временем имеющиеся и действующие суперракеты "Scalpel", "Satan" и т.д.
Что ж, все правильно: политики пообещали — военным приходится выполнять. Правда, если они будут это делать такими же темпами, как до сих пор, то, к примеру, уже через пять лет вместо 150 оставшихся на вооружении ракет Satan у нас не останется ни одной. И тогда уже и никакие новые "Тополя" не помогут (тем более что их у нас пока всего 40 штук: для американской ПРО — пустяки). Эту легкую ракету с единственной боеголовкой даже сами ракетчики пренебрежительно называют "карандашом". Так что вместо "Скальпеля" и "Сатаны" нашим политикам в ближайшее время придется пугать потенциальных противников только "карандашами".
...Страшно им будет, аж жуть!"
Вот такое отношение к "Тополю-М" и "Булаве"....
ЦитироватьЦитируя "Московский комсомолец"
Вы, конечно, нашли что цитировать...
Ну, если считать, что в СССР все ракетные разработки вышли из НИИ-88 (сейчас ЦНИИмаш), то какая разница кто, что делал по кооперации со всем Советским Союзом? КБ Южное тоже начиналось как КБ на серийном заводе, производившем королевские ракеты. А в названии "Тополя" РТ-2**** присутствует РТ-2, а это индекс первой советской твердотопливной ракеты дальнего действия, созданной в Подлипках в 60-х годах. Так что еще вопрос откуда идут эти корни.
Павел писал(а):Цитироватьwolf писал(а):
Цитируя "Московский комсомолец"
Вы, конечно, нашли что цитировать...
Да дело вовсе не в "Московском комсомольце" (кстати, я его не только не любитель, но даже не читатель). Это могло быть и совершенно другое издание. Все дело в отношении и тенденциях. Российский генералитет еще и не такое утверждает. Слишком много несогласных с "национальными особенностями" первооружения на "Тополь-М", а уж тем более не "Булаву".
Кроме того, в лице Ю.Соломонова МИТ приписывает себе исключительно все заслуги в создании этих двух ракет, что далеко не соответствует истине. Отдельные элементы да, но чтобы все.... Или в этом кто-то сомневается?
Andy_K64 писал(а):ЦитироватьНу, если считать, что в СССР все ракетные разработки вышли из НИИ-88 (сейчас ЦНИИмаш), то какая разница кто, что делал по кооперации со всем Советским Союзом? КБ Южное тоже начиналось как КБ на серийном заводе, производившем королевские ракеты. А в названии "Тополя" РТ-2**** присутствует РТ-2, а это индекс первой советской твердотопливной ракеты дальнего действия, созданной в Подлипках в 60-х годах. Так что еще вопрос откуда идут эти корни.
Вот сейчас еще осталось сказать, что украинская РТ-2ПМ2 и РТ-2ПМ2 МИТа -- совершенно разные проекты ракет. И до чего мы так дойдем?
А Вы считаете, что все наши ракеты "имеют корни" в НИИ-88? Надеюсь, что нет, судя далее по тексту.
Все и так прекрасно знают, с чего начиналось КБ "Южное". И при чем здесь первая РТ-2??? И что, РТ-1 не разрабатывалась? Но речь идет о конкретном проекте -- "Тополь-2", он же РТ-2ПМ2.
Вот что теперь утверждает генеральный директор ФГУП «Воткинский завод» Виктор Толмачев:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.50.articles.rostrum_01
«В 1989 году вышло решение ВПК при СМ СССР о создании нового ракетного комплекса «Универсал» – подвижного и стационарного базирования. Позже он получил название «Тополь-M». Разработка КД была поручена ФГУП «МИТ» под руководством директора и генерального конструктора Ю.С. Соломонова. В конструкции комплекса реализованы многие новейшие технические решения, потребовавшие изменения технологических цепочек на заводе, в частности, широко применены высокопрочные материалы – стали, титановые и алюминиевые сплавы, увеличился объем нанесения теплозащитных покрытий.
Хронология отработки комплекса «Тополь-M» такова: 1994 год – первый натурный пуск; 1999 год – пуск № 7; 1997 год – первое изделие поставлено на боевое дежурство; 1998 год – на боевое дежурство поставлен первый полк. В настоящее время идет серийное производство «Тополей-М» в количествах, достаточных для оснащения РВСН. На заводе продолжаются работы по освоению ракетной техники нового поколения, но пока не время говорить об этих новых образцах».
Только МИТ и точка! Но МИТ стал единственным создателем «Универсала» лишь через несколько лет. Зато как патриотично....
И зачем искажать факты?
ЦитироватьКроме того, в лице Ю.Соломонова МИТ приписывает себе исключительно все заслуги в создании этих двух ракет, что далеко не соответствует истине. Отдельные элементы да, но чтобы все.... Или в этом кто-то сомневается?
МИТ, как и КБ "Южное" - головная контора, а отдельные элементы в обоих случаях разрабатывались специализированными организациями, задача головника - собрать все в единое целое.
fagot писал(а):
Цитироватьwolf писал(а):
Кроме того, в лице Ю.Соломонова МИТ приписывает себе исключительно все заслуги в создании этих двух ракет, что далеко не соответствует истине. Отдельные элементы да, но чтобы все.... Или в этом кто-то сомневается?
МИТ, как и КБ "Южное" - головная контора, а отдельные элементы в обоих случаях разрабатывались специализированными организациями, задача головника - собрать все в единое целое.
Вот-вот, «головная контора»....
Над «Тополем-М» работает порядка 500 (!) российских предприятий, а окончательная сборка производится на Воткинском механическом заводе, теперь ФГУП «Воткинский завод».
Да и не исключительно российских! Все-таки то же шасси Минского завода колесных тягачей – МЗКТ-79221 – неразрывно связано с мобильным вариантом «Тополя-М». И для чего, по-вашему, минское НПО «Интеграл» поставляет комплекты из тысяч микросхем? А они у нас весьма работоспособные в условиях... в общем ядерной войны.
А речь ведь не о «головных конторах», а о том, что первую ракету РТ-2ПМ2, готовую к запуску, еще в 1991 году представило КБ «Южное». Приоритет-с! Это не конец 1994 года....
В общем, не вполне понятен мне этот плачь Ярославны. Да, возможно «Тополь-М» в кооперации с Украиной получился бы быстрее и дешевле. Возможно даже с лучшими ТТХ. Но было принято политическое решение сосредоточить разработку и производство ядерного оружия и средств его доставки на территории РФ. И это было ПРАВИЛЬНОЕ решение. Украина решила интегрироваться в евроатлантические структуры. И как суверенное государство имеет на это право. И оказаться в зависимости от Украины в таких щекотливых вопросах, как развитие сил ядерного сдерживания было бы весьма глупо. Представьте, что сейчас на Украине производятся первые ступени Тополей и Барков, т.е. основа сил ядерного сдерживания на ближайшие 30-40 лет. Представили? Сюрреализм...
Именно по этому я не в восторге от того, что шасси для мобильных Тополей производятся на МЗКТ. Где гарантия того, что в Белоруссии дедушка Сорос не придумает революцию?
ЦитироватьВ общем, не вполне понятен мне этот плачь Ярославны. Да, возможно «Тополь-М» в кооперации с Украиной получился бы быстрее и дешевле.......
Да не при чём здесь это всё. Включая теории "производства" "революций". Я думаю, автор темы имел намерения просто указать на интересные и не очень широкоизвестные исторические факты. Никто не плачется по поводу того, что Тополь не производится на Украине.
Атож :)
Бо если копать глубже, то окажется, что Янгеля "сделали" в России, поентому и ракеты тоже - российские ;)
Хотя, конечно - историю надо уважать.
Очень противно, когда о фактах умалчивают, или вообще - перекручивают :evil:
ЦитироватьАтож :)
Бо если копать глубже, то окажется, что Янгеля "сделали" в России, поентому и ракеты тоже - российские ;)
Бросьте. Всех нас сделали, по одной версии, в Междуречье, по другой - в Африке. Т.е. все ракеты либо иракские (тсс! Только бы Бушик не услышал), либо негритянские.
Gradient писал(а):ЦитироватьВ общем, не вполне понятен мне этот плачь Ярославны. Да, возможно «Тополь-М» в кооперации с Украиной получился бы быстрее и дешевле. Возможно даже с лучшими ТТХ. Но было принято политическое решение сосредоточить разработку и производство ядерного оружия и средств его доставки на территории РФ. И это было ПРАВИЛЬНОЕ решение. Украина решила интегрироваться в евроатлантические структуры. И как суверенное государство имеет на это право. И оказаться в зависимости от Украины в таких щекотливых вопросах, как развитие сил ядерного сдерживания было бы весьма глупо. Представьте, что сейчас на Украине производятся первые ступени Тополей и Барков, т.е. основа сил ядерного сдерживания на ближайшие 30-40 лет. Представили? Сюрреализм...
Именно по этому я не в восторге от того, что шасси для мобильных Тополей производятся на МЗКТ. Где гарантия того, что в Белоруссии дедушка Сорос не придумает революцию?
Плакать – так это Ю.Соломонов еще не так давно плакался об утере технологий и о том, что через месяц-другой все вообще накроется одним блестящим предметом. Правда, даже российские генералы уж очень сим странным речам дивились. Но и достижений особых не видно. На вооружение ставится разработка почти 20-летней давности. Причем даже не по 10 ракет в год, а еле-еле по 6 (и куда только денежки уходят). А ведь еще в 1998 году говорилось, что требуется нарастить объемы производства до 35-45 ракет. Правда, чтобы как-то уйти от этих цифр, впаривают всем про маневрирующие боеголовки.
А Украина и НАТО – это отдельный разговор. Уж тем более в начале 1990-х годов.
При этом я нигде не утверждал, что против производства «Тополя-М» «исключительно» в России.
Между прочим, в Украине недавно заявили, что возродят производство баллистических ракет. Для себя. Уж не МБР ли? :wink:
В восторге Вы, или не в восторге оттого, что шасси для «Тополя-М» производятся на МЗКТ, но в России таких возможностей нет! Ну не могут КЗКТ и БАЗ выпускать нечто подобное – у них ни огромного опыта, ни даже технологий соответствующих нет. Так что и альтернативы нет. :wink:
А насчет революций – не смешите. Да где уж дедушке Соросу тягаться с бацькой! Соросу у нас еще лет 10 назад «зубки посчитали», когда нынешняя власть все только начинала перекраивать. Если бы Вы только могли представить, под каким все колпаком....
Ярослав писал(а):ЦитироватьАтож
Бо если копать глубже, то окажется, что Янгеля "сделали" в России, поентому и ракеты тоже - российские
Хотя, конечно - историю надо уважать.
Очень противно, когда о фактах умалчивают, или вообще - перекручивают
Так договорятся, что все ракеты (а особенно твердотопливные) КБ «Южное» – это исключительно российские разработки. И до чего мы так дойдем?
Все и так прекрасно знают (надеюсь), с чего начинал Янгель.... А историю действительно надо уважать.
serb писал(а):ЦитироватьБросьте. Всех нас сделали, по одной версии, в Междуречье, по другой - в Африке. Т.е. все ракеты либо иракские (тсс! Только бы Бушик не услышал), либо негритянские.
Тут давеча каких-то древних аборигенов в англицких землях обнаружили. Теперь и они о приоритете происхождения завопят. :)
ЦитироватьАтож :)
Бо если копать глубже, то окажется, что Янгеля "сделали" в России, поентому и ракеты тоже - российские ;)
Хотя, конечно - историю надо уважать.
Очень противно, когда о фактах умалчивают, или вообще - перекручивают :evil:
Ярослав! Ну что это за реакция такая непатриотическая! :o Вспомните где "сделали" Королёва, Глушко, Челомея и т.д. А лучше всего не вспоминать это всё, а принять всё как "честный обмен" и больше не поднимать такие вопросы. Я это всё конечно полусеръёзно говорю, но мораль в том, что не нужно так быстро прибедняться... :wink:
2yos:
усе пучком, не переживай, патріотизм врублено на 100% !
2wolf: Спасибо за "ветку", очень интересно, как говорят, "аффтар, пиши исчо !" :)
На то, что «Тополь-М» в немалой степени устарел, ясно указывают планы модернизации СЯС России. Так, генерал-полковник Николай Соловцов сообщал, что уже в ближайшие месяцы начнутся конструкторские работы над следующим, 6-м поколением стратегических комплексов.
Проходила информация, что перспективная ракета сможет нести 10 боеголовок с общим весом головной части до 10 тонн!? Тип двигателей неизвестен. Уж не «Сатана» ли возвращается? Типа развития «Икара»....:shock:
Командование РВСН поставило вопрос и о возможной разработке примерно через 10 лет новой ракеты средней дальности. Вот и будет такой «Пионер-4»....:wink:
ЦитироватьНа то, что «Тополь-М» в немалой степени устарел, ясно указывают планы модернизации СЯС России. Так, генерал-полковник Николай Соловцов сообщал, что уже в ближайшие месяцы начнутся конструкторские работы над следующим, 6-м поколением стратегических комплексов.
Ну даже если это действительно правда, это никоим образом не говорит о том, что «Тополь-М» устарел, это Ваши фантазии. Цикл создания МБР такой длительный, что разработка нового поколения зачастую начинается до принятия на вооружение предыдущего.
Что касается сообщений от генерал-полковников, то за последние три недели от них мы узнали очень много. Истребитель пятого поколения например до конца этого года полетит.
ЦитироватьПроходила информация, что перспективная ракета сможет нести 10 боеголовок с общим весом головной части до 10 тонн!? Тип двигателей неизвестен. Уж не «Сатана» ли возвращается? Типа развития «Икара»....:shock:
Ага, Бетмен ретурн.
ЦитироватьКомандование РВСН поставило вопрос и о возможной разработке примерно через 10 лет новой ракеты средней дальности. Вот и будет такой «Пионер-4»....:wink:
Не будет никакого «Пионера-4». Потому что в ответ можно получить «Першинг-3» в Прибалтике или на Украине. Оно нам надо?
Кстати, если уж фантазировать на тему БРСД, то логичней было бы развивать «Скорость», максимально унифицированную с «Тополь-М» по верхним ступеням.
Gradient писал(а):Цитироватьwolf писал(а):
На то, что «Тополь-М» в немалой степени устарел, ясно указывают планы модернизации СЯС России. Так, генерал-полковник Николай Соловцов сообщал, что уже в ближайшие месяцы начнутся конструкторские работы над следующим, 6-м поколением стратегических комплексов.
Ну даже если это действительно правда, это никоим образом не говорит о том, что «Тополь-М» устарел, это Ваши фантазии. Цикл создания МБР такой длительный, что разработка нового поколения зачастую начинается до принятия на вооружение предыдущего.
А что же это «Тополь-М» внешне выглядит как немножко потолстевший близнец БР «Минитмен-3»? Сходство просто поразительное, учитывая то, что между предшествующими комплексами такого «родства» не наблюдалось. Может его следовало назвать «Тополь-К» (в смысле «клон»)?:wink:
Посмотрите, например:
http://www.cif.e-p.ru/usa/mbr/minit3.html
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/topol_m/topol_m.shtml
Это типа «Колумбии» и «Бурана» что ли?:wink:
Вдвойне интересно и то, что «Тополь-М» начал ставиться в шахты лишь в конце 1990-х годов. А вот развертывание БР «Минитмен-3» началось еще в начале 1970-х и в конце десятилетия уже было завершено. К 1995 году были развернуты уже более совершенные ракеты «Минитмен-3А».
Теперь «Минитмен-3» проходит многогранную программу модернизации. Более быстрым стал ввод полетного задания, КВО будет повышено до 100 м, 1-ую и 2-ую ступени заменят на новые, с использованием самого современного топлива. И такая модернизированная ракета уже успешно летает с 1999 года.
Еще в 2000 году отмечалось:
http://commi.narod.ru/txt/2000/0102.htm
«...Не исключается также возможность проведения работ, направленных на увеличение способности этих МБР по преодолению перспективных систем ПРО противника. В частности, это может быть достигнуто путем их оснащения перспективными гиперзвуковыми планирующими головными частями».
Тогда в России о таких планах еще и не заикались.
И такой «Минитмен-3» будет чем-то уступать «Тополю-М»???
Можно возразить, что и «Тополь-М» можно как-то доработать, но в Пентагоне собираются вскоре создать новую МБР наземного базирования. Уже через 12 лет она точно начнет заменять «Минитмен-3»....
И к 2040 году США придут с этой ракетой нового поколения, которую начнут заменять на еще более совершенную. А вот Россия собирается к этому времени дотянуть на «Тополе-М», для которого нужно будет постоянно решать проблемы продления ресурса. Утверждается: «РК «Тополь-М» двух вариантов базирования составит основу группировки РВСН до 2040 г., обеспечивая ее требуемую эффективность во всех условиях возможного применения...».
Не случайно в России предлагается для выравнивания положения уже сейчас хотя бы начать наработки по созданию БР следующего поколения. Поэтому и временное предложение хотя бы о «приземлении» «Булавы» не случайно....
Gradient писал(а):Цитироватьwolf писал(а):
Командование РВСН поставило вопрос и о возможной разработке примерно через 10 лет новой ракеты средней дальности. Вот и будет такой «Пионер-4»....
Не будет никакого «Пионера-4». Потому что в ответ можно получить «Першинг-3» в Прибалтике или на Украине. Оно нам надо?
Кстати, если уж фантазировать на тему БРСД, то логичней было бы развивать «Скорость», максимально унифицированную с «Тополь-М» по верхним ступеням.
Можно и на базе «Курьера» чего-то состряпать.
А«Першингу-3» в Украине уже не бывать. Там будут свои «...». :)
ЦитироватьА что же это «Тополь-М» внешне выглядит как немножко потолстевший близнец БР «Минитмен-3»? Сходство просто поразительное, учитывая то, что между предшествующими комплексами такого «родства» не наблюдалось. Может его следовало назвать «Тополь-К» (в смысле «клон»)?:wink:
Иван Васильевич, когда вы говорите, создается такое впечатление, что вы бредите! (с)
У моего соседа тоже все как у меня – одна голова, две руки, две ноги. Отличается от меня только плешью и пивным пузом. Значит ли это, что он мой клон?
Компоновка РС-12М2 обусловлена ТТХ от заказчика и известными ограничениями на модернизацию РС-12М. Делать из этого вывод, что она клон глупо, по меньшей мере. Может, для доказательства оригинальности конструкторской мысли, ее нужно было делать в форме шестигранной усеченной пирамиды?
ЦитироватьА«Першингу-3» в Украине уже не бывать. Там будут свои «...». :)
Вероятность появления своих «...» на Украине исчезающее мала.
Во-первых, никто не даст им делать свои БРСД и тем более МБР. Это никому не нужно, в первую очередь самой Украине, поскольку в обычном оснащении они бесполезны, а ОМП там нет и не будет. Тактическую или оперативно-тактическую ракету возможно и сделают. На фоне немыслимого роста Украинской экономики почему бы не сделать, коль некуда потратить деньги. Но опять же проку от них никакого.
Gradient писал(а):Цитироватьwolf писал(а):
А что же это «Тополь-М» внешне выглядит как немножко потолстевший близнец БР «Минитмен-3»? Сходство просто поразительное, учитывая то, что между предшествующими комплексами такого «родства» не наблюдалось. Может его следовало назвать «Тополь-К» (в смысле «клон»)?
Иван Васильевич, когда вы говорите, создается такое впечатление, что вы бредите! (с)
У моего соседа тоже все как у меня – одна голова, две руки, две ноги. Отличается от меня только плешью и пивным пузом. Значит ли это, что он мой клон?
Компоновка РС-12М2 обусловлена ТТХ от заказчика и известными ограничениями на модернизацию РС-12М. Делать из этого вывод, что она клон глупо, по меньшей мере. Может, для доказательства оригинальности конструкторской мысли, ее нужно было делать в форме шестигранной усеченной пирамиды?
Ага, а компоновка «Бурана» обусловлена.... Как там объясняли: «Конструктор предлагал применить схему орбитального самолета «Спираль» в системе «Буран», но ракетчики настояли на использовании компоновки, близкой к американскому «Шаттлу».
Или что «при внешнем сходстве, «Конкорд» и Ту-144, «Шаттл» и «Буран» имеют огромное количество конструктивных различий, которые не позволяют говорить о прямом копировании».
А «Спираль» ничего не напоминает? Примеров масса.
Да, «Аэродинамика диктует сходство...». И мозги у инженеров работают только параллельно, по иному не могут. Сколько можно....
Или, может, и сходства нет??? Будем играть в «найди 10 отличий»?
А о ПРЯМОМ копировании никто не говорил ни слова. Хотя «Буран» и прочие тоже делались «по ТТХ заказчика». Но кто только вразумительно объяснит, почему при проектировании «Тополя-М» отошли от десятилетиями отрабатывавшихся и доказавших свою эффективность конструктивных элементов, а конструкция стала так сильно повторять «Минитмен-3» только при более «серьезных» (что вполне понятно) габаритах....
Если и есть заимствования, то разве они так плохи, что и говорить об этом категорически воспрещается? Зачем тогда так хвалить «Тополь-М»?
А соседа своего хорошенько проверьте. :wink:
Gradient писал(а):Цитироватьwolf писал(а):
А«Першингу-3» в Украине уже не бывать. Там будут свои «...».
Вероятность появления своих «...» на Украине исчезающее мала.
Во-первых, никто не даст им делать свои БРСД и тем более МБР. Это никому не нужно, в первую очередь самой Украине, поскольку в обычном оснащении они бесполезны, а ОМП там нет и не будет. Тактическую или оперативно-тактическую ракету возможно и сделают. На фоне немыслимого роста Украинской экономики почему бы не сделать, коль некуда потратить деньги. Но опять же проку от них никакого.
Так, глядишь, и Беларусь о каких-то планах объявит.
Скоро будет свой спутник. Потом телевышка типа Останкинской. Сейчас экспедицию в Антарктиду на Южный полю с отправили – говорят, место для станции подыскивать будут. А там гладишь, и....
Как-то уже объявлялось, например, что у нас имеется 2 тонны урана (на самом деле килограммов 50 осталось после испытаний мобильной АЭС «Памир»). :wink:
ЦитироватьИли, может, и сходства нет??? Будем играть в «найди 10 отличий»?
Еще раз повторюсь, сходство между мной и Вами, скажем, это злая шутка эволюции или плагиат?
ЦитироватьНо кто только вразумительно объяснит, почему при проектировании «Тополя-М» отошли от десятилетиями отрабатывавшихся и доказавших свою эффективность конструктивных элементов,
Во-первых, не поясните, что это за элементы конструктивные, от которых отошли Иваны родства не помнящие, поправшие заветы отцов и дедов ракетостроителей. Во-вторых, отход от «десятилетиями отрабатывавшихся конструктивных элементов» называется техническим прогрессом.
Цитироватьа конструкция стала так сильно повторять «Минитмен-3» только при более «серьезных» (что вполне понятно) габаритах....
Я очень сильно сомневаюсь, что Вы настолько хорошо знаете конструкцию «Минитмен-3» и особенно «Тополь-М», чтобы делать такие выводы.
ЦитироватьЕсли и есть заимствования, то разве они так плохи, что и говорить об этом категорически воспрещается? Зачем тогда так хвалить «Тополь-М»?
Говорить кому? Соломонову? Вполне возможно запрещается. С другой стороны Вы слышали, чтобы кто-то из разработчиков говорил о такого рода заимствованиях, даже когда они очевидны, как скажем в случае китайской пилотируемой программы.
А Вам никто не запрещает говорить, говорите на здоровье. Не знаю чем уж вас задела эта тема, но меня, как российского налогоплательщика, в общем мало волнует то, на что похож «Тополь-М». Важно чтобы он имел характеристики, при которых ни у кого не возникало бы мысли проверить их в деле.
ЦитироватьТак, глядишь, и Беларусь о каких-то планах объявит.
Если уж есть такая потребность, настоятельно советую сначала сделать, а потом объявить. Практика показывает, что тот, кто объявляет о планах, рискует однажды проснуться с химическим фонариком э-ээээ, скажем так, в теле. :D
ЦитироватьАнтарктиду на Южный полюс отправили – говорят, место для станции подыскивать будут.
А что, Амундсен-Скотт с полюса выселили за неуплату? :D Все же рекомендую белорусским ученым для начала построить станцию на берегу, а потом уже на полюсе.
ЦитироватьА там гладишь, и....
Как-то уже объявлялось, например, что у нас имеется 2 тонны урана (на самом деле килограммов 50 осталось после испытаний мобильной АЭС «Памир»). :wink:
Memento Mori. В смысле помни о фонарике :D
ЦитироватьВо-первых, не поясните, что это за элементы конструктивные, от которых отошли Иваны родства не помнящие, поправшие заветы отцов и дедов ракетостроителей.
Ну как же что?! Отказались от решетчатых рулей на первой ступени и закрыли боевой блок обтекателем 8)
ЦитироватьЦитироватьВо-первых, не поясните, что это за элементы конструктивные, от которых отошли Иваны родства не помнящие, поправшие заветы отцов и дедов ракетостроителей.
Ну как же что?! Отказались от решетчатых рулей на первой ступени и закрыли боевой блок обтекателем 8)
Это просто кощунство. И неуважение памяти Королева и Надирадзе на чьих ракетах, начиная с РТ-2, вот уже сорок лет есть эти рули. Требую обтекатель снять, рули поставить, пусть даже декоративные.
:D И на «Искандере» тоже пусть будут. Потому что «Оке» были. Кстати, не иначе как КБМ срисовало «Искандер» этот с ATACMS. :D
Цитировать2yos:
усе пучком, не переживай, патріотизм врублено на 100% !
2wolf: Спасибо за "ветку", очень интересно, как говорят, "аффтар, пиши исчо !" :)
Москалi,
ховайтеся по бомбосховищам!
UKRAINIANJOURNAL.com
Ukraine mulls new space defense projects
Journal Staff Report
KIEV, Feb. 15 – President Viktor Yushchenko met Ukraine's top space scientists
Wednesday to pledge state support for various civilian and defense projects, including plans to develop high precision weapons, a newspaper reported.
The meeting was held behind closed doors in Dnipropetrovsk, home to the country's space complex, and was attended by Defense Minister Anatoliy Hrytsenko and by the president's defense policy advisor Volodymyr Horbulin.
Спасибо Владимиру Молодцову! Вот эпизоды истории КБ «Южное» из книги «Призваны временем»:
22 сентября 1989 года
Вышел приказ MOM № 222 о создании ракетного комплекса с универсальной ракетой РТ-2ПМ2 (15Ж65).
апрель 1992 года
Решением Главкома Вооруженных Сил СНГ и Министерства промышленности России КБ «Южное» и ПО ЮМЗ освобождены от функций головного разработчика и изготовителя универсальной ракеты РТ-2ПМ2 (15Ж65) с передачей их в организации России.
http://www.rbc.ua/rus/top/2006/03/09/12848.shtml
Цитироватьhttp://www.rbc.ua/rus/top/2006/03/09/12848.shtml
Да ПэРэ это, обычный предвыборный. В принципе сродни нашему, про супергипербоеголовки, но с понятными поправками на масштаб и размер стабилизационного фонда. Пройдут выборы, отпадет острая надобность в патриотическом допинге для оранжевого электората. Вспомнится, что экономика уже год как стагнирует, что ЕС не до Украины (им бы польского сантехника переварить), что в НАТО есть разделение труда и что там есть кому делать ракеты и даже за право шить исподнее нужно будет побороться. В общем, скучные похмельные будни после карнавала. Думаю, нужда в ракетах отпадет сама собой.
Кстати, о «серьезности» этих ракетных планов красноречиво говорит этот абзац:
ЦитироватьКонструкторы КБ "Южное" (Днепропетровск) считают, что современную ракету без ядерных боеголовок можно получить на базе СС-4.
Такая вот украинская малобюджетная вундервуфле на основе Р-12 :D
С «испорченным телефоном» все ясно. Но есть же и реальная основа для заявлений в этом направлении. Кстати, весьма интересно.
По данным КБ «Южное»:
«РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ НАЗЕМНОГО БАЗИРОВАНИЯ
Оперативные ракетные комплексы
В КБ «Южное» совместно с украинской кооперацией предприятий-разработчиков и изготовителей разработаны системные материалы по ряду вариантов тактических комплексов как новой разработки, так и на базе модернизации ракетного вооружения, оставшегося в Украине.
При разработке материалов по новым ракетным комплексам одним из исходных положений явилось создание комплексов, базируясь на научно-технических заделах и опыте разработки украинской кооперацией ракетных систем и их основных составляющих. Широкомасштабные проработки показали, что новые ракетные комплексы при обеспечении габаритно-массовых параметров, соизмеримых с аналогичными параметрами существующих комплексов, обладают рядом достоинств обусловленных новыми техническими решениями по отдельным элементам и системе в целом.
В частности:
• использование в составе РК баллистических твердотопливных ракет новой разработки;
• применение отделяемых боевых блоков, в том числе управляемых;
• разработка конструктивных и технических решений по ракете и боевому блоку;
• использование связи СУ со спутниковой системой позиционирования;
• оригинальное решение системы аварийного выключения маршевой ДУ ракеты;
• размещение ракеты в транспортно-пусковом контейнере с целью улучшения эксплуатационных характеристик комплекса.
Рассмотрен ряд оригинальных технических решений и по другим элементам и системе в целом.
Большой объем проектных и конструкторских разработок, а также наземных и летных испытаний проведены КБ «Южное» совместно с украинской кооперацией предприятий и организаций по модернизации существующих комплексов и ракет.
Разработанные материалы включают следующие основные направления модернизации:
• переоснащение боевых частей ракет на неядерное;
• доведение дальности стрельбы до значений, разрешенных РКРТ и не противоречащих принятым Украиной обязательствам по другим Договорам;
• увеличение сроков эксплуатации ракет, агрегатов и систем комплексов;
• повышение уровня летной безопасности при испытаниях.
Одни из этих решений прошли конструкторскую разработку, аэродинамические продувки, другие - опытную отработку в составе макетов и проверку в процессе наземных испытаний и летных пусков ракеты типа 8К14 «Скад».
Оперативно-тактические ракетные комплексы
Совместно с предприятиями-разработчиками и изготовителями были проведены широкомасштабные проектные и конструкторские работы в объеме аванпроекта нового ОТРК по направлениям: комплекс в целом, ракета, боевые блоки, транспортно-пусковой контейнер, бортовая и наземная системы управления ракетой и комплексом в целом и многим другим.
Разработки вобрали многие достижения, опыт КБ «Южное» и кооперации. Внедрены технические решения, апробированные при наземных испытаниях, проведены системные анализы принципиально новых решений, живучести комплекса, вопросов управления и наведения, обеспечения гарантированного уровня эффективности.
Разработки материалов АП проводились применительно к двум типам баллистических ракет – твердотопливным и на жидком топливе.
Наряду с этими работами КБ «Южное» совместно с украинской кооперацией разработчиков ракетных систем и рядом научно-исследовательских организаций разработаны проектные и проектно-конструкторские материалы в объеме аванпроекта по новому мобильному наземному (береговому) ракетному комплексу для обороны морских рубежей страны на дальностях до 300 км. Материалы по комплексу разработаны на базе крылатой ракеты новой разработки. При этом ракета этого комплекса создавалась унифицированной для корабельных комплексов и систем сухопутных войск. Особенности ракеты и комплекса:
• ракета жидкостная, малогабаритная, с выдвижными крыльями и управляющими органами, модифицированным отечественным серийным ТРДД 95-300 в качестве маршевой двигательной установки и твердотопливным стартово-разгонным двигателем-ускорителем;
• боевая часть ракеты комплектуется неядерным оснащением различного типа;
• система управления комплекса обеспечивает наведение ракет в условиях действия помех, радиоэлектронных средств ПРО;
• ракета в ТПК устанавливается блоками на ПУ с унифицированным шасси колесного типа высокой проходимости.
В 1998-2001 гг. КБ «Южное» проведены также проектно-поисковые работы по возможности создания мобильного оперативно-тактического комплекса на базе модернизации авиационной ракеты для требований ОТРК наземного базирования».
ЦитироватьС «испорченным телефоном» все ясно. Но есть же и реальная основа для заявлений в этом направлении.
Реальная основа для таких заявлений только одна. Точнее две - бабло и balls. Ни того, ни другого в данном случае не наблюдаю :D
ЦитироватьЦитироватьС «испорченным телефоном» все ясно. Но есть же и реальная основа для заявлений в этом направлении.
Реальная основа для таких заявлений только одна. Точнее две - бабло и balls. Ни того, ни другого в данном случае не наблюдаю :D
А что, в России что-то по-другому? Так и слышно, с каким скрипом клепают 4-6 "деревьев" в год для постановки на дежурство. Да еще может 1-2 делают для испытаний.
И все же не зря на территории Украины(!) готовится испытательный полигон.
Работы ведутся сразу по нескольким направлениям, значит деньжата какие-то все же есть, а затем будет и больше.
Судя по всему, уж что-что, но замена "Точки" ("Точки-У") здесь все же появится. Такую ракету даже в КНДР соорудили. :)
ЦитироватьА что, в России что-то по-другому? Так и слышно, с каким скрипом клепают 4-6 "деревьев" в год для постановки на дежурство. Да еще может 1-2 делают для испытаний.
Ну и? Сами себе противоречите. А в России денег, пожалуй, побольше будет. Или на Украине воруют меньше?
ЦитироватьИ все же не зря на территории Украины(!) готовится испытательный полигон.
Я не слышал про новый полигон, но если он и готовиться, то потому, что со старого, Гончаровского, ракеты долетали до Киева, а эвакуация пятимиллионного города для учений дело хлопотное и накладное. :D
ЦитироватьРаботы ведутся сразу по нескольким направлениям, значит деньжата какие-то все же есть, а затем будет и больше.
Судя по всему, уж что-что, но замена "Точки" ("Точки-У") здесь все же появится. Такую ракету даже в КНДР соорудили. :)
Работы ведутся не потому что деньжата есть, а в призрачной надежде, что под эти «работы» дадут деньжат. И потом, ракеты делаются не под деньжата, а под планы их применения. Вот у КНДР такие планы в их специфическом понимании есть – это борьба с американским империализмом и защита идей чучхе. Ну и гешефт неплохой с учетом того, что положила она на все эти договоры о нераспространении. А какие планы есть у Украины? Вроде на их чучхе кроме москалей никто не посягает. А для защиты от москалей (если отбросить эмоциональную сторону вопроса, разговоры о славянском братстве и т.п.) нужна или А-бомба или НАТО. Украина сделала вполне прагматичный выбор в пользу НАТО, а в НАТО со своими ракетами не берут.
Так что если есть «какие-то деньжата», нужно потратить их на что-нибудь более насущное – скажем на монорельсовую дорогу Мариуполь - Бердичев.
Чем противоречу-то? Где требуемые 35-45 ракет в год? А ведь лет 7 назад много что еще обещали....
Что касается полигона:
«Для решения задач обеспечения и получения всего необходимого научно-исследовательского комплекса данных в процессе летных испытаний ракетного, ракетно-реактивного, бомбового вооружения, в т. ч. на предельные дальности стрельбы в условиях ограниченности «свободных зон» и густонаселенности страны, КБ «Южное» и кооперацией разработаны системные материалы, где всесторонне рассмотрены принципиальные вопросы создания экспериментального ракетного полигонного измерительного комплекса, всей его инфраструктуры. Совместно с МО Украины выработан весь потребный пакет критериев, методик и порядка выбора мест для такого рода полигона с учетом всего опыта испытаний имеющихся в Украине систем вооружения и разработки новых систем вооружения.
Параллельно этому предложены схемы проведения бросковых испытаний и отработаны методики пересчета авиационных бросковых испытаний моделей БЧ и опытных образцов БО как эквивалентные определенному диапазону дальности стрельбы ракетных комплексов по условиям срабатывания боевой части (боевого оснащения, снаряжения), отработки законов поражения «на местности».
В результате проведенного комплекса поисковых работ определено местонахождение испытательного полигона. Опытными пусками макетов перспективных боевых частей в составе ракетного комплекса 8К14 «Скад» была подтверждена правильность выбранных критериев и методик. Это позволяет оптимально решать проблему выбора полигона на территории Украины, гарантировать получение необходимого объема научно-исследовательских результатов летных и бросковых испытаний, проводить полномасштабную отработку ракетного, ракетно-реактивного и других видов вооружений».
Чучхе-то чучхе, но КНДР очень неплохие деньги имеет на продаже своих ракет! Надеюсь, Вы в курсе.
А во вступлении в НАТО сомневаются даже украинские офицеры из Генштаба -- сами мне рассказывали.
Да, Гость -- это я. Компьютер перезагружал...
Об истории разработки «Тополя-М»:
http://www.vimpel.ru/topol.htm
Похоже на отдельные реальные факты и смесь какого-то бреда....
Вот фрагмент:
«...межконтинентальный ракетный комплекс "Тополь-М", созданный в Московском институте теплотехники (МИТ).
Его разработка началась на конкурсной основе в конце 1980-х годов. Планировалось создание межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) двойного применения – шахтного и для мобильной пусковой установки. Шахтным вариантом занялось КБ «Южное» в Днепропетровске (Украина). В МИТе, традиционно ориентированным на грунтовые ракетные комплексы, стали разрабатывать мобильный вариант. Но в 1991 г. все работы были полностью переведены в российский институт, и речь стала идти, фактически, не о создании нового комплекса, а о глубокой модернизации стоящего на вооружении Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) комплекса «Тополь».
По классификации NATO комплекс «Тополь-М» получил индекс SS-X-27 Topol-M2. В отличие от своего мобильного предшественника изначально он всетаки планировался для шахтного базирования. Первые две серийные ракеты были поставлены на боевое дежурство в Татищево (Саратовская обл.) в декабре 1997 г. В настоящее время уже пять полков РВСН вооружены ракетами «Тополь-М».
В 2004-2005 гг. завершились летные испытания мобильной пусковой установки «Тополь-М». Перевооружение РВСН на новый подвижный грунтовой ракетный комплекс начнется с 2006 г. По заявлению Министра обороны РФ Сергея Иванова в этом году планируется закупить 7 ракет с мобильными пусковыми установками».
Первоначально топливо в "Тополе-М" было аналогично топливу ступеней РТ-23/РТ-23УТТХ. Были ли изменения его состава при налаживании серийного производства в России?
Коротенькое видео.Но "зацепило". :D
http://rutube.ru/tracks/570903.html?related=1&v=1f1ec3d8760eae2798557f5286e8cf04
Судя по жёлтому контейнеру, это вообще не Тополь, а Старт-1, запущенный крайний раз со Свободного.
Уж точно не Тополь-М. Сколько раз говорить - у него восьмиосный транспортёр!
ЦитироватьСудя по жёлтому контейнеру, это вообще не Тополь, а Старт-1, запущенный крайний раз со Свободного.
Уж точно не Тополь-М. Сколько раз говорить - у него восьмиосный транспортёр!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80293.jpg) :?:
а какая есть причина, чтобы траспортёр был именно восьмиосным? зачем нужно давать такой отличный способ отличать Тополь-М от обычного Тополя? это не разумно...
Масса увеличилась.
ЦитироватьСудя по жёлтому контейнеру, это вообще не Тополь,
Судя по желтому контейнеру и черному фону это вообще инфракрасная съемка :)
ЦитироватьМасса увеличилась.
да у них вроде разница в массе чуть больше тонны. неужели нельзя было это компенсировать иначе, чем целой "лишней" осью? слишком уж заметно это. захочешь - не спрячешь.
хотя в принципе это, конечно, ерунда...
ЦитироватьЦитироватьМасса увеличилась.
да у них вроде разница в массе чуть больше тонны. неужели нельзя было это компенсировать иначе, чем целой "лишней" осью? слишком уж заметно это. захочешь - не спрячешь.
хотя в принципе это, конечно, ерунда...
Нельзя было! :evil:
Не так все просто, как кажется. К тому же новое шасси МЗКТ-79221 имеет целый ряд преимуществ. И 8 осей - большой плюс на самом деле. О таком решении мечтал еще великий конструктор МЗКТ Шапошник. Уж поверьте, все это действительно неплохо. А разница в габаритах совсем небольшая и это, в принципе, не имеет особого значения. Так что все отлично. На МЗКТ подтвердят. Хотя вряд ли - "секретные они". :lol:
В принципе создание очередной мобильной МБР использовалось как повод для глубокой переработки шасси еще со времен обычного Тополя, ибо совершенствоваться было куда. А касательно внешних отличий, то в случае использования шасси от старых Тополей в качестве ложных целей это было бы актуально. Хотя со спутника число осей проблематично разглядеть, тут и более простые макеты подойдут, а с диверсантами надо бороться более активными методами, чем маскировка.
ЦитироватьВ принципе создание очередной мобильной МБР использовалось как повод для глубокой переработки шасси еще со времен обычного Тополя, ибо совершенствоваться было куда. А касательно внешних отличий, то в случае использования шасси от старых Тополей в качестве ложных целей это было бы актуально. Хотя со спутника число осей проблематично разглядеть, тут и более простые макеты подойдут, а с диверсантами надо бороться более активными методами, чем маскировка.
Все так. А число осей со спутника разглядеть можно запросто. Вон, сколько снимков америкосы сделали шасси на базе МЗКТ-543 и -7916 в Пакистане. Все прекрасно видно. Особенно если оборудование только устанавливается... :(
ЦитироватьА число осей со спутника разглядеть можно запросто. Вон, сколько снимков америкосы сделали шасси на базе МЗКТ-543 и -7916 в Пакистане. Все прекрасно видно. Особенно если оборудование только устанавливается... :(
А эти снимки можно где-нибудь увидеть?
ЦитироватьСудя по жёлтому контейнеру, это вообще не Тополь, а Старт-1, запущенный крайний раз со Свободного.
Уж точно не Тополь-М. Сколько раз говорить - у него восьмиосный транспортёр!
В этом видео даже не крайний раз, а ещё более древний - EROS A в 2000 году выводили :arrow: Запуск из Свободного (страница 4) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=132586#132586)
ЦитироватьСудя по жёлтому контейнеру, это вообще не Тополь, а Старт-1, запущенный крайний раз со Свободного.
Уж точно не Тополь-М. Сколько раз говорить - у него восьмиосный транспортёр!
Это и правда Старт-1, запускает со Свободного израильский спунтик Эрос :)
ЦитироватьВсе так. А число осей со спутника разглядеть можно запросто. Вон, сколько снимков америкосы сделали шасси на базе МЗКТ-543 и -7916 в Пакистане. Все прекрасно видно. Особенно если оборудование только устанавливается... :(
А если пару запасок повесить? :)
Каждое шасси МЗКТ имеет строго определенные габариты как раз по своей базе (осям). Здесь сочетание целого комплекса различных размерений. Все остальные отличия различных вариантов (а уж тем более "запаски") относительно легко вычисляются. :(
Сложнее в том случае, если сверху установлено пусковое и прочее оборудование, полностью прикрывающее все остальное. Но это справедливо при отсутствии ТПК (размеры/пропорции, точки крепления также строго определены) и при съемке только в направлении, близком к вертикальному. Если снимок сделан под углом... И т.д....
http://www.rian.ru/defense_safety/20080621/111524996.html
ЦитироватьМОСКВА, 21 июн - РИА Новости. Одиннадцать пусковых установок ракетного комплекса "Тополь М" стационарного и мобильного базирования будут поставлены на боевое дежурство в ракетных войсках стратегического назначения (РВСН) в 2008 году, сообщил журналистам в субботу командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов.
"Темпы ввода в боевой состав РВСН нового ракетного комплекса "Тополь М" как стационарного, так и мобильного базирования будут нарастать", - отметил Соловцов, добавив, что в этом году на дежурство встанут две шахтных и девять мобильных установок.