Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: wolf от 13.01.2006 00:07:59

Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 13.01.2006 00:07:59
Ракетный комплекс 9к72 (Р-17 «Эльбрус») известен всем, хотя бы как «Скад». Со временем, но, судя по всему очень и очень не скоро, его должен заменить «Искандер».
В состав комплекса входит ракета 8К14 с неотделяемой головной частью в обычном или ядерном снаряжении.

По ссылке http://avmlink.vlink.ru/ky/rocket_complex.htm было такое упоминание:
«До сих пор стоит на вооружении из-за отсутствия новых разработок, хотя производство ракет и комплектующих закончено еще в конце 80-х.
Попытка модернизации комплекса осуществлялась в середине 90-х годов путем изготовления отделяемой ГЧ и введения новой системы наведения, в целом новая система получила название «Аэрофон», но экспериментальные пуски показали большую зависимость от погодных условий в месте старта и цели, поэтому от модернизации комплекса в дальнейшем отказались».

Что-то меня гложут большие сомнения насчет причины прекращения работ.
Дело в том, что я присутствовал при проведении последних, как понимаю, летных испытаний ракеты с «Аэрофоном». Экспериментальные пуски проводила наша ракетная бригада, прибывшая в КапЯр летом 1991 г. из Беларуси.
Пуски попросту привязывались к абсолютно ясной погоде для получения «чистого» результата – система еще вовсю отрабатывалась. С этим в значительной степени были связаны переносы стартов. Хотя были и чисто технические причины. Просто все старались сделать идеально. Правда, пуски уже не были первыми.
Наша техническая батарея провела проверку всех систем ракет и боевых частей, затем передала их дивизиону.
Так получилось, что в день пуска я в числе небольшой группы находился достаточно близко от пусковых установок. Зрелище было просто завораживающее, покруче ночных пусков. В горячем мареве над степью дрожали уже установленные вертикально зеленые корпуса ракет с установленными наверху белыми корпусами «Аэрофона» (белый цвет далеко виден при испытаниях – проще фиксировать на пленку, но был и штатный вариант с зеленой окраской).
Мы, по причине многочисленных переносов, особо не надеялись дождаться старта ракет, но постоянно поглядывали в их сторону. И вот одна на мгновения зависла на своей огненной подушке, а затем стала стремительно, все более ускоряясь, «распарывать» (звук такой) небо. Где-то через 20 минут после того, как первая ракета ушла к цели, прошла парная стрельба. Совершенно синхронно, с интервалом всего в несколько секунд, стартовали две следующие ракеты. Они летели совершенно синхронно, «корпус в корпус». Так же синхронно, на одной высоте, у обеих прошла команда на «отсечку» двигателя. Через несколько секунд перестали ярко светиться сопла, и ракеты вскоре растаяли в вышине.
Позже, после возвращения в Беларусь, удалось узнать результаты пусков. Они попросту потрясли. И если одна из боевых частей вышла за пределы круга диаметром в 10 метров (все равно прекрасный результат), то две остальные попали, если память не изменяет в 2-х и в 6-ти метрах от указанной точки, т.е. буквально «в колышек».
Уже в следующем году наша часть была расформирована после распада Союза, а пусковые установки переданы в две другие части. Теперь они давно находятся в законсервированном (очевидно навечно) состоянии. В белорусской армии остались в строю лишь две ракетные бригады, вооруженные «Точками» (а теперь и вовсе, кажется, будет одна). Куда делись «Аэрофоны» – неизвестно....
«Аэрофон» весьма интересен тем, что это компактная отделяемая система, которую можно установить на любой подходящий носитель. Он показывал высочайшую точность за десятилетие до того, как нечто подобное выдал «Искандер» (развитие «Оки» и «Оки-У»), который тогда был еще только в планах (тогда все обещали приступить к его испытаниям). Но уже давно уволились тогда еще молодые лейтенанты, а «Искандера» все не видать....
В комплекте с «Аэрофоном» шла «Вискоза» – комплекс автоматизированного нанесения ракетных ударов. Сейчас это подается как новинка из новинок, но еще тогда это было обычное оборудование. «Вискозу» после доработок можно использовать и с другими ракетными комплексами. Насколько мне известно, в настоящее время в России существует усовершенствованная система автоматизированного боевого управления ракетной бригадой 1К120«Вискоза».
«Вискоза» должна была принимать снимки со спутников, которые затем загонялись в «Аэрофон». При подлете к цели «Аэрофону» оставалось лишь «жужжать рулевыми машинками».
Когда вспоминается «Аэрофон», его небольшой изящный корпус с откидными решетчатыми крыльями-стабилизаторами, становится как-то не по себе при мысли о том, чего не стало....
Кто-то может подсказать, кто был разработчиком «Аэрофона», как он создавался? Каковы были другие результаты его испытаний, судьба комплекса?
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: X от 13.01.2006 01:02:40
И почему у "Искандера" ГЧ нотделяемая ? Ведь в этом случае ЭПР значительно  больше.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 13.01.2006 23:14:04
ЦитироватьИ почему у "Искандера" ГЧ нотделяемая ? Ведь в этом случае ЭПР значительно больше.

А там, как и в "Оке", применена технология "Стелс". Добавьте к этому возможность маневрирования ракеты в полете и т.д. Возможность перехвата для какого-нибудь "Пэтриота" почти нереальна...

Вот "Аэрофон" отличался и отделяемостью, и компактностью.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: Дем от 17.01.2006 11:54:56
ЦитироватьИ почему у "Искандера" ГЧ нотделяемая ? Ведь в этом случае ЭПР значительно  больше.
Как показала практика применения - противоракеты попадают или в горячий (но уже не нужный) двигатель, или в пустой топливный бак - не повреждая при этом боеголовку и не слишком искажая траекторию (впрочем, для Скада о ней говорить особого смысла нет :) )
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 31.01.2006 00:09:40
Вот еще нашлось кое-что по "Аэрофону". Более-менее похоже на правду.

http://kapyar.km.ru/index.php?pg=245

"С 1967 года в ЦНИИАГ (ЦНИИ автоматики и гидравлики) шли лабораторные испытания опытной головки самонаведения для оперативно-тактических ракет. Первый пуск ракеты Р-17 с такой головкой состоялся 29 сентября 1979 года на полигоне Капустин Яр.
Несколько позже конструкция ракеты была улучшена. Головная часть стала отделяемой, на ней установили рули. В ЦНИИАГ была создана специальная ЭВМ, с которой по кабелю информация передавалась в бортовую ЭВМ ракеты. Пуски модернизированных ракет начаты в 1984 году. Опытно-конструкторская работа по этой теме была закончена в 1989 году. О том, поступили эти ракеты на вооружение или нет, а также о том какие маркировки и индексы она получила, точных данных, к сожалению, пока нет".

Но мы-то до 1991 года продолжали успешные испытания. Не случайно нашу ракетную бригаду часто называли "экспериментальной".

Еще одно упоминание:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/8k14/8k14.shtml

"В 80-х годах ЦНИИАГ (ЦНИИ автоматики и гидравлики) приступил к выполнению опытно-конструкторской работы (ОКР) по созданию отделяемой управляемой головной части с оптико-электронной системой наведения для ракеты Р-17. Были разработаны программно-математическое обеспечение, аппаратура оптико-электронной системы наведения, бортовая аппаратура системы управления головной части, наземная аппаратура подготовки эталонных изображений и аппаратура ввода полетного задания в головную часть ракеты. Пуски модернизированных ракет начаты в 1984 году. Новая система получила название "Аэрофон", но экспериментальные пуски показали большую зависимость от погодных условий в месте старта и цели, поэтому от модернизации комплекса в дальнейшем отказались".
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 07.07.2006 02:56:11
Оказалось, что информация по "Аэрофону" есть и у "Джейнса".
Там он упоминается как вариант ракеты "Скад-D" (здесь имеется в виду не северокорейский, а советский вариант). Утверждается, что точность "телевизионной системы наведения" составляет 50 м. Отделяемая боеголовка (название комплекса "Аэрофон" не упоминается) имеет систему стабилизации и управляющий компьютер для аэродинамических рулей, побобные имеющимся на SS-21. Утверждается, что отделяемая боеголовка имеет диаметр 0,65 м и длину около 4 м.
Вот последнее уж точно не соответствует действительности. Может америкосам попали фотографии, сделанные с большого расстояния или из космоса над Капустиным Яром при подготовке к старту? Реальная длина боеголовки "Аэрофона" ближе к 2-м метрам.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: carlos от 07.07.2006 04:02:22
Что-то я запутался: термин "Аэрофон" относится к ракете + ГЧ или это непосредственно отделяемая башка?
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: Елемаг от 07.07.2006 20:53:33
(http://images08.snimka.bg/000888733.jpg)
 :wink:
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 08.07.2006 00:50:01
ЦитироватьЧто-то я запутался: термин "Аэрофон" относится к ракете + ГЧ или это непосредственно отделяемая башка?
Только отделяемая боеголовка, а в дополнение -- целая система обеспечения ее выхода на цель.

А фотография действительно его. Есть подобная в цвете -- надо отсканить как-нибудь.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 12.09.2007 18:15:44
Нечто слишком похожее на что-то знакомое...:
http://www.sinodefence.com/strategic/missile/df15_09.asp
http://www.sinodefence.com/strategic/missile/df15_08.asp
Только дальность в 2 раза выше и "Inertial + GPS"
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: WkWk от 12.09.2007 20:33:00
Ну смысла модернизировать Скад в каком угодно виде просто нет. И работу эту вести просто не стоило.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 13.09.2007 12:16:15
ЦитироватьНу смысла модернизировать Скад в каком угодно виде просто нет. И работу эту вести просто не стоило.
А что, кто-то предлагает в наши дни модернизировать "Скад" для нашей армии? В Беларуси эти ракеты уже много лет находятся на хранении. Остались "Точка" и "Точка-У", позже будет "Искандер".
Вы учтите, что эти работы были больше экспериментальными и проводились четверть века назад. В те годы это было более чем актуально, учитывая количество имевшихся ракет. Ведь счет запущенных "подарков" только в Ираке--Иране и Афганистале шел уже на тысячи.
Неужели не понятно, что данная ракета использовалась прежде всего как крупносерийный многократно испытанный носитель, который мог быть и совершенно другим. Ведь когда мы проводили крайние испытания в 1991-м году, молодые лейтенанты приходили в часть под впечатлением от баек о скором появлении "Искандера". Но сколько лет его еще ждали? Да и преимущества "Искандера" тогда видели больше в ином, например в принципах организации работы гироплатформы на этом изделии. Ведь работа отдельных гироприборов на "Скаде" нередко отрицательно влияла в полете.
Да, а чем бы был плох "Аэрофон" для иранцев или северокорейцев?
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: ratte07 от 13.09.2007 18:05:00
Нормальная высокоточная ГЧ. Но требующая развитой системы разведки и целеуказания.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: WkWk от 13.09.2007 18:07:41
Насчет эксперимента может нужно, но ....
 Давно это было и подробностей я не помню, но вроде испытания шли не очень успешно.
 То на илюминаторе пыль осела(изнутри конечно) и ракеты стали мазать, то при каких то условиях освещения опять промахи. В общем кажется признали способ наведения не очень надежным.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 07.12.2007 14:31:51
Вот головная часть, по аэродинамике и внешнему виду близкая к "Аэрофону":
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1585.0;attach=11532;image
Вроде как это объемно-детонирующая БЧ, применявшаяся в боевых условиях в Афганистане.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: Yuriy от 07.12.2007 17:00:40
ЦитироватьНасчет эксперимента может нужно, но ....
 Давно это было и подробностей я не помню, но вроде испытания шли не очень успешно.
 То на илюминаторе пыль осела(изнутри конечно) и ракеты стали мазать, то при каких то условиях освещения опять промахи. В общем кажется признали способ наведения не очень надежным.

Стрельбы проводили днем при идеальной видимости и идельной погоде. Результаты были отличные.
А какие результаты стрельбы будут ночью, в дождь, в снег, в туман, в пыльную бурю, при сильном ветре?
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 07.12.2007 16:31:53
Как и у большинства подобных систем.
Однако не все так плохо.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: Yuriy от 07.12.2007 18:00:33
ЦитироватьПозже, после возвращения в Беларусь, удалось узнать результаты пусков. Они попросту потрясли. И если одна из боевых частей вышла за пределы круга диаметром в 10 метров (все равно прекрасный результат), то две остальные попали, если память не изменяет в 2-х и в 6-ти метрах от указанной точки, т.е. буквально «в колышек».

Какая была дальность стрельбы?
Какая была масса боевой части?
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 07.12.2007 17:08:04
Дальность, судя по стартовой траектории и времени отсечки двигателя, была достаточно большой - я думаю, что 150-200 км или больше.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: Yuriy от 07.12.2007 18:25:35
Насколько я понимаю, на этих испытаниях использовали боевые части без взрывчатого вещества. Вместо взрывчатого вещества был балласт.
А какая общая масса боевой части?
Какая масса взрывчатого вещества?
Какое время подготовки и подлетное время?
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: Yuriy от 07.12.2007 18:34:05
В 1997-98 г.г. в России была такая идея.
Разместить в Северной Осетии на боевое дежурство высокоточные тактические ракеты, что бы держать под прицелом любую точку в Чечне.
Осенью 1999 года такая необходимость отпала.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 07.12.2007 17:42:23
Масса ГЧ - менее 1000 кг. Массу ВВ можно примерно посчитать по приведенному ранее разрезу.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: Yuriy от 07.12.2007 18:55:29
Масса взрывчатого вещества где-то 700 кг.
Пусковую установку поставить заранее на боевое дежурство.
Если есть точное целеуказание, что террорист N находится в таком то доме, с расстояния 150-200 км , можно попасть с точностью меньше 10 метров.
Время предстартовой подготовки ракеты порядка минуты.
Подлетное время ракеты порядка минуты.
Практически on-line ликвидация.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: Yuriy от 10.12.2007 13:31:51
Применять такое оружие, как "Аэрофон" против сухопутных войск, рассредоточенных в поле неэффективно.
Область применения такого ВТО - уничтожение небольших незащищенных или слабозащищенных целей.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 10.12.2007 14:16:43
ЦитироватьМасса взрывчатого вещества где-то 700 кг.
Пусковую установку поставить заранее на боевое дежурство.
Если есть точное целеуказание, что террорист N находится в таком то доме, с расстояния 150-200 км , можно попасть с точностью меньше 10 метров.
Время предстартовой подготовки ракеты порядка минуты.
Подлетное время ракеты порядка минуты.
Практически on-line ликвидация.

Время предстартовой подготовки "Аэрофона" на базе Р-17 значительно больше. Ему требовался иной носитель, а подходящего тогда не было.
Подлетной время также несколько "побольше". Ведь только время до отсечки двигателя у "Скада" может достигать, если память не изменяет, 54 с. Это при максимальной дальности в 270 или даже более км.
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 26.12.2007 14:26:15
Всегда было интересно, а не предполагался ли под "Аэрофон" другой ракетный комплекс кроме устаревшего "Эльбруса"? Есть мнения по вариантам (даже проектам)? :)
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 04.01.2008 14:08:26
Наконец-то есть новости по судьбе "Аэрофона"! :)
Вот что мне ответил Эдуард Баландин:
"...А ведь в 90-м году всего 4 лейтенанта за месяц до пусков уехали в Кап-Яр на учебу, чтоб получить допуск к эксплуатации и боевому применению этого чуда. На тех пусках тоже был, "воевал" в строю батареи управления, где находилось наше отделение подготовки аэрофоновских данных. Готовил программу полета ракет. Знаю, что сейчас комплекс находится на длительном хранении в одной из воинских частей[/size]. Все специалисты-аэрофонщики уже уволились, полагаю в войсках не осталось тех, кто рубит по данному вопросу. Одновременно следует отметить, что ракетный комплекс 9К72 в Беларуси с вооружения снят, а ведь именно на его базе применялся Аэрофон, который как не крути останется в нашей памяти и белорусской истории РВ и А".

От себя дополню, что указанные пуски проводились в сентябре 1990 г.
В 1991 году Э.Баландин был назначен на должность старшего оператора отделения подготовки данных батареи управления (в связи с переходом бригады на штат под "Аэрофон").
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: DIMMI от 20.12.2009 04:18:15
Если будет возможность посмотрите мою компилляцию данных по Аэрофону

внизу в разделе Модификации
http://military.tomsk.ru/blog/topic-177.html

п.с. сайт переехал, подправил ссылку
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: wolf от 07.02.2010 18:35:04
Спасибо DIMMI!
Отделяющаяся БЧ с оптической ГСН (Долгих А., Ракета видит цель. // Красная звезда. 18.02.1993 г.)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/260028.jpg)
SS-1E SCUD-D - СПУ типа 9П117М комплекса 9К72О с ракетой
(Долгих А., Ракета видит цель. // Красная звезда. 18.02.1993 г.)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/260027.gif)
Рисунок из книги Zaloga Steven J., Scud Ballistic Missile and Launch Systems 1955-2005.
Osprey Publishing. 2006 г.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/260029.jpg)
СПУ 9П117М комплекса 9К72-О с ракетой 8К14-1Ф (с оптической ГСН) - SS-1E SCUD-D. БЧ телеметрическая.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/260031.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/260030.jpg)
Название: Судьба «Аэрофона»
Отправлено: binladin от 07.02.2010 19:38:13
ЦитироватьВсегда было интересно, а не предполагался ли под "Аэрофон" другой ракетный комплекс кроме устаревшего "Эльбруса"? Есть мнения по вариантам (даже проектам)? :)

Может быть и предполагался, интересующимся - спецвыпуск Milparada посвящённый 60 летию ЦНИИАГ (будет время отсканю).
А вообще, по отзывам ветеранов 2 НИУ "Аэрофон" - редкосное г..но, которое жужжит но не работает :), но по понятным причинам в отчёт госкомиссии пошла дипломатичная (благодоря некоторым членам ВПК СССР имеющим отношение к разработчику), спасающая многие задницы фраза "принять в опытную эксплуатацию"  (а это заслуга военных испытателей, не пустивших г...но на вооружение)- и комплекс с Аэрофоновой головой растворился в одной из в/ч.
Да и что могло получится тогда - объём вычислений приличный, а отечественная электроника "0 без палки" (кстати, в башке стояло 3 БЦВМки).