Цитировать(http://images.izvestia.ru/inauka/29223.jpg)
Десятки лет длилась монополия государства на пилотируемые космические полеты. Частные фирмы собирали коммерческие спутники, но даже на ракеты их не хватало, не говоря уже - на старты человека. Два года частные компании ведут столь массированную атаку на последнюю, уже даже не земную монополию, что руководитель НАСА Майкл Гриффин признал, что скоро его ведомство начнет заключать контракты с частными фирмами на участие в пилотируемых программах.
Компания SpaceDev из Калифорнии предложила проект пилотируемой экспедиции на Луну, который в 10 раз дешевле, чем миссия, задуманная НАСА (10 млрд долларов против 104 млрд). Организовать частную экспедицию можно в 2010-2015 годах - быстрее НАСА, которое собирается на Луну в 2018 году. Главный источник экономии - высадка астронавтов не в одном корабле, а "в розницу", на ракетных креслах, вроде десантников. Чтобы вернуться на Землю, связка из четырех кресел помещается в небольшую капсулу. По расчетам бизнесменов, за средства одной государственной экспедиции на Луне могут побывать 40 человек, доверившихся частной фирме.
Компания PlanetSpace также бросила вызов НАСА и разрабатывает альтернативные транспортные средства доставки людей на орбиту и на МКС. Космический корабль Silver Dart, рассчитанный на 8 человек, является модификацией аппарата, который разрабатывался ВВС несколько десятилетий назад. PlanetSpace создает также новую ракету, за основу которой взята нацистская V-2 Вернера фон Брауна, построенная еще в годы Второй мировой войны и давшая толчок в том числе советской космонавтике. Первая ступень новой ракеты развивает тягу в 26 тонн, что было достигнуто еще фон Брауном. На второй ступени стоят уже не жидкостные, а твердотопливные двигатели, неизвестные в годы войны.
SpaceDev до полета на Луну готова забросить экипаж или туристов на Международную космическую станцию. С этой целью компания строит корабль Dream Chaser на основе шаттла, от которого НАСА отказалось 10 лет назад, хотя полномасштабный прототип уже был создан. Dream Chaser может поднять в космос 6 человек. Корабль будет в 4 раза меньше шаттла, поскольку не предназначен для столь серьезных задач. Самое главное - не требуется криогенного топлива и изоляции баков из вспененного теплоизолятора, который предательски отваливается при старте и угрожает шаттлу. Стартует Dream Chaser вертикально, приземляется - горизонтально.
Недавно в Нью-Мексико состоялась выставка частных космических аппаратов, большинство из которых были представлены макетами, а также частных космических двигателей. Первый частный корабль SpaceShipOne (конструктор - обладатель множества премий Берт Рутан) уже совершил несколько успешных полетов и занял место в самом престижном Смитсонианском аэрокосмическом музее США. Любопытно, что выставка была организована на том месте, где намечено строительство Юго-Западного регионального космопорта для частных космических стартов.
Один из участников выставки - создатель знаменитой компьютерной игры Doom Джон Кармак, который заболел космосом и строит космический корабль Black Armadillo.
Пока аппарату до космоса далеко - он умеет подниматься на 6 метров и держится в воздухе несколько секунд. На выставке аппарат тяжко грохнулся о землю и больше не поднимался. Двигатель фирмы Starchaser Industries вообще взорвался на глазах у публики, хотя без зрителей работал как зверь. У этой фирмы есть также проект суборбитального корабля, к которому прилагается ракета под многообещающим именем Churchill, то бишь Черчилль.
Частных космических проектов очень много. Но наиболее близки к осуществлению те, которые взяли за основу проекты, созданные в государственных лабораториях, но по разным причинам свернутые. Символично, что на некоторых частных космических аппаратах уже летают бывшие астронавты. Пилот шаттла Рик Сирфосс, в одном из полетов командовавший погибшей позже "Колумбией", управляет ракетным самолетом EZ Rocket.
http://www.inauka.ru/space/article60488.html
На западе сейчас имеется немало начинающих частных космических фирм и появляются новые, поскольку запад заинтересован в развитии космонавтики, и даже помогает в этом, как и вообще начинающему бизнесу, в отличие от бывшего совка, где за бизнесменами наблюдают через оптический прицел, а начинающим ставят подножки и палки в колеса...
Особенно чрезвычайно сложно начать космический бизнес, ибо последний требует чрезвычайно больших капиталовложений и наивысших технологий и знаний... Естественно что без государственной поддержки и кредитов никак не обойтись, но нашим государствам начхать на все это, и они ломаной копейки не хотят вложить в начинающий бизнес, и не только в космический, а потом удивляются, что везде одни китайские и другие заграничные товары, а мировое сообщество никак категорически не признает нашу экономику рыночной, и поделом за все про все...
Так что ничего удивительного что во всем бывшем совке так и нет ни единой частной космической фирмы, и открыть ничего не возможно. Мало того со всех сторон еще и сыпется ругань и всякие пакости и тому подобное, нет чтоб помочь, так еще и усугубляют ситуацию...
А если б вопреки всему удалось бы все-таки открыть фирму и даже не дай Бог добиться успехов, то власть первая прибежала бы и захотела бы погреть на этом руки, мол и мы тоже к этому были причастны...
Любой бизнес у нас рискованный, а о космическом и говорить нечего, тем более что процветают в основном одни торговцы заморскими товарами, а собственных товаров кроме сырьевых, кот наплакал... И производить невозможно, и бизнес не желает с производством связываться... Производство организовать нужны огромные капиталовложения, но даже кредитов и то получить почти невозможно... И бизнес занят перепродажей чужого барахла... А государство находится на грани полной научно-технической и технологической деградации и полного отсутствия прогресса и развития, и иждивенчества за счет китайских достижений и технологий...
Прекратись внезапно китайские поставки к нам, и все полетит ко всем чертям, едва ли чем найдут заменить дешевый ширпотреб, а уж о своем и говорить нечего...
А если б и производилось что то из техники, так с китайцами конкурировать практически невозможно, в сязи с их чрезвычайно низкими ценами
Вы напрасно надеетесь на государство, государственный бизнес - это абсолютно дохлое и окончательно умирающее дело, разве что ЯРД они еще могут построить, более ничего... Вам сильно вколошматили в СССР в головы, что без государства никак, и вы не способны понять, что только частное предпринимательство способно двигать технику и в том числе реально осваивать космос.
На западе пошли по этому пути, поскольку их НАСА залезло в тупик, и они вспомнили, что они нарушают свои же собственные принципы... А у нас никак не дойдет до верхов и низов, как до жирафа.
Реально все держится исключительно на королевских достижениях, народ обнаглел, своего не могут или не хотят делать, зато монопольно эксплуатируют королевские разработки и надеются что за счет них и дальше будут кормиться...
Эх жалко нет Королева, а то бы он показал своим наследникам кузькину мать, мало того что похерили его Н-1, и эксплуатируют бесконечно его достижения, так еще и делать ничего не хотят или не способны...
То что государство мало денег дает, не в этом дело, ибо бизнесмен ракетчик за те же деньги сделает гораздо больше, так что нечего плакать, что денег не дают! Будь сейчас Королев, он сам бы первый создал бы частную фирму и всех бы обставил и оставил бы ни с чем, и без штанов... А кто бы его остановил? Но сечас нет ни его, ни его соратников, а кто есть, так те зажрались, и боятся оторваться от мягкого кресла...
ЦитироватьА если б вопреки всему удалось бы все-таки открыть фирму...
Будь сейчас Королев, он сам бы первый создал бы частную фирму и всех бы обставил и оставил бы ни с чем, и без штанов...
Да что Вы так разволновались? У нас, помоему, и так почти все космические фирмы частные. Например, королевская фирма сейчас -
ОАО "РКК "Энергия" ;). См. http://www.energia.ru/energia/history/inf_shareh.html
Невелика хитрость государству продать компанию в частные руки. То есть, невелика по сравнению с созданием компании с нуля :) .
Извиняюсь за офтопик, названием топика навеяло.
По рассказам случай был в Афгане. Перед отъездом пошли два пехотных офицера на аэродром пофотографироваться на память. Зашли на кладбище афганских самолётов, выбрали там почти целый МиГ-21 и фотографируются. Один сел в кабину, другой его фоткает. Тот за чтото дёрнул - фонарь кабины закрылся - блин, как настоящий лётчик! Второй поднимает фотоаппарат и в это время первый опять чтото дёрнул...
Бабах! - срабатывает катапульта и первый пробив заголовником фонарь вылетает вверх. Второй от неожиданности дёргается и нажимает на спуск. Первый переворачивается в воздухе и креслом вниз падает назад на обломки самолётов. Паника, тревога, санитарка, госпиталь... Диагноз: был бы трезвый - убился бы. Фотоаппарат отбирают, плёнку проявляют. Через несколько дней фотография пролёта сквозь фонарь появляется в стенгазете авиаполка с подписью:
ПЕХОТА РВЁТСЯ В НЕБО. [/size]
ЦитироватьОсобенно чрезвычайно сложно начать космический бизнес, ибо последний требует чрезвычайно больших капиталовложений и наивысших технологий и знаний... Естественно что без государственной поддержки и кредитов никак не обойтись...
вы не способны понять, что только частное предпринимательство способно двигать технику и в том числе реально осваивать космос.
Вы уж определитесь, чего хотите - чтобы государство безвозмездно, из чистого альтруизма помогло частникам, или чтобы оно не лезло своими грязными лапами к невинным бизнесменам.
Ты чё, всё нормально, всё понятно и естественно:
оторвать кусок побольше на развитие чего-нть суперпрогрессивного и растворится с ним в синей дымке
А вы тут информационный фон для "деятелей" портите
Вас назначили группой скандирования, так и ведите себя соответственно, а вы вместо этого, панимашь, бодягу тут разную разводите...
Аналогичный случай с техником в американских ВВС обошёлся без ущерба здоровью, насколько знаю. Техника, правда, уволили. Самолёт, заметим, разрабатывался так, что использование его после срабатывания катапульты не требовалось и не предусматривалось. Понадобилось немало труда комиссиям, чтобы вернуть самолёт в официально разрешённое к полётам состояние...
В России, космос считается исключительной прерогативой государственных органов и служб (РВСН и т.п.). Государство никогда не позволит частнику самому создать и эксплуатировать средства выведения. Чиновники считают косом чем-то вроде газа/нефти/золота и т.д.
ЦитироватьВ России, космос считается исключительной прерогативой государственных органов и служб (РВСН и т.п.). Государство никогда не позволит частнику самому создать и эксплуатировать средства выведения. Чиновники считают косом чем-то вроде газа/нефти/золота и т.д.
Не, просто у нас частный бизнес в данной и смежных областях (да и вообще) находится еще в зачаточном состоянии. Назовите примеры крупных чисто частных фирм?
Я думаю, в России нужно постепенно менять представление о космосе как исключительно сфере действия государственных образований. Иначе частные, более эффективные организации с Запада в конце концов превзойдут даже лучшие российские достижения.
ЦитироватьЯ думаю, в России нужно постепенно менять представление о космосе как исключительно сфере действия государственных образований. Иначе частные, более эффективные организации с Запада в конце концов превзойдут даже лучшие российские достижения.
В Америке отродясь ничего "государственного" не было, включая ракетообделочные корпорации
И что, американский "космос" "более эффективен", чем советско-государственный?
Это при такой разнице в экономических потенциалах иметь до сих пор сопоставимый уровень масштаба деятельности?
Есть области (и космос пример таковых), в которых "частник"
заведомо менее эффективен
Как, впрочем, и наоборот
Не превращайте "идею" ("частного бизнеса" и свободного рынка - который, кстати, был и во вполне социалистической Югославии) в идиотизм
ЦитироватьВ Америке отродясь ничего "государственного" не было, включая ракетообделочные корпорации
Не понял?! А NASA разве не государственная контора на которую расходуются бюджетные средства?
NASA само ничего не делает, оно только распределяет заказы
А все фирмы, которые непосредственно разрабатывают и производят ракеты и космические корабли - частные
Кстати, что характерно, все эти частники именно ракеты и КК производят только по госзаказу
Больше, надо полагать, потребителей неимеется
"Рынка" нету, как такового, на "космическую технику", ну, кроме спутников связи, там, и, может, некоторых иных исключений
Откуда взятся "частной инициативе"?
А тем более - рекламировать "это" у нас, где и "капитализм"-то еще ... э... скажем, неразвитый
Только как способ запускать лапку в госкормушку
А в принципе, ежели бы Билл Гейтс, скажем, захотел слетать на Луну, он, возможно, смог бы купить себе полет, у тех же фирм :mrgreen:
И с государством бы договорился - здесь ограничения, возможно, есть какие-то, связанные с оборонными интересами и прочим
Но, думаю, его адвокаты бы все устроили
Но не покупает, негодяй :mrgreen:
Так кому предполагаемый "космический частник" и что будет продавать?
А если продавать не получается, то как он будет... э... "бабки отбивать"?
ЦитироватьТак кому предполагаемый "космический частник" и что будет продавать?
Продавать будут возможность швырнуть в небо высоко-высоко себя любимого и безопасно от туда вернуть! Вы бы отказались от такого? Увидеть звезды не через атмосферу, а напрямую? А облетеь Луну, сфотографировав ее лично и показывая своим друзьям и детям где был!
Как вам такой вариант?
Взлетаем двигатель на спирту и кислороде(ничего не напоминает?):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58859.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58860.jpg)
Отделяемся и летим:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80063.jpg)
Спасаем все, что можно:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80064.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58861.jpg)
Приземляемся сами:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58862.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58863.jpg)
http://www.canadianarrow.com/vehicleflight.htm
ЦитироватьЦитироватьТак кому предполагаемый "космический частник" и что будет продавать?
Продавать будут возможность швырнуть в небо высоко-высоко себя любимого и безопасно от туда вернуть! Вы бы отказались от такого? Увидеть звезды не через атмосферу, а напрямую? А облетеь Луну, сфотографировав ее лично и показывая своим друзьям и детям где был!
А что, лично у вас есть 100 или 20 миллионов зеленых рублей на это дело?
ЦитироватьКак вам такой вариант?
Сугубо отрицательно:
- лично меня это не интересует ни с какой стороны
- если это и получится, то будет как спутники связи, неким ответвлением, особо не связанным ни с каким освоением космоса в собственном смысле слова, полету на Марс "это" не будет способствовать ни в каком случае и никаким образом, скорее наоборот
- все это возможно только на "базе", изначально разработанной и изготовленной государством
- все это крайне дорого даже несмотря на весь прогресс
- картинки по "коммунистическому будущему" были куда как красивше и завлекательнее
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак кому предполагаемый "космический частник" и что будет продавать?
Продавать будут возможность швырнуть в небо высоко-высоко себя любимого и безопасно от туда вернуть! Вы бы отказались от такого? Увидеть звезды не через атмосферу, а напрямую? А облетеь Луну, сфотографировав ее лично и показывая своим друзьям и детям где был!
А что, лично у вас есть 100 или 20 миллионов зеленых рублей на это дело?
Было бы - обязятельно слетал! А 20 миллионов это сейчас и на "Союзе". Потом будет гораздо дешевле и проще! Я просто уверен в этом.
ЦитироватьЦитироватьКак вам такой вариант?
Сугубо отрицательно:
- лично меня это не интересует ни с какой стороны
- если это и получится, то будет как спутники связи, неким ответвлением, особо не связанным ни с каким освоением космоса в собственном смысле слова, полету на Марс "это" не будет способствовать ни в каком случае и никаким образом, скорее наоборот
- все это возможно только на "базе", изначально разработанной и изготовленной государством
- все это крайне дорого даже несмотря на весь прогресс
- картинки по "коммунистическому будущему" были куда как красивше и завлекательнее
Так это для "турЫзма". :) И почему на базе созданной государством?
А где можно посмотреть те картинки про "коммунистическое будущее"? :)
Неужели кто-то из уважаемой публики полагает, Что Гр. Гейтцу вот так, просто позволят потратить 20-40 миллиардов собственных долларов? Щас! Уверяю, что бюрократические трудности такого поекта будут сравнимы по сложности с технологическими, а скорее, несравнимы.
ЦитироватьА где можно посмотреть те картинки про "коммунистическое будущее"? :)
:lol: :wink: :mrgreen:
Особенно много, наверное, было, когда Хрущев объявил, что за 20 лет построим
А вообще - плохая ("бросовая", в смысле, как литература) советская фантастика первой половины 60-х годов
Казанцев, например
Там больше всего, видимо
Ну и - тогдашняя периодика
От газеты Правда до журнала ПионЭр включительно
Картинки, типа тех, что были об тоже время в Технике-Молодежи
Не, вообще, как эстетический объект... :roll:
Но все же - несколько примитивно и наивно будет выглядеть, по нынешним временам
ЦитироватьБыло бы - обязятельно слетал! А 20 миллионов это сейчас и на "Союзе". Потом будет гораздо дешевле и проще! Я просто уверен в этом.
Конечно будет
Раз в 20 подешевеет - всего-навсего какой-нть миллион - и летай хоть каждый день :mrgreen:
Всё будет - когда-нибудь и где-нибудь
ЦитироватьТак это для "турЫзма". :) И почему на базе созданной государством?
А на чьи денежки была создана Фау-2? :wink:
ЦитироватьЦитироватьТак это для "турЫзма". :) И почему на базе созданной государством?
А на чьи денежки была создана Фау-2? :wink:
На деньги трерьего рэйха.
Но это частная ракета и только напоминает Ф-2.
Цитироватьи только напоминает Ф-2.
:) Ну вы же сами давали ссылку на сайт http://www.canadianarrow.com/V2History.htm
Это по вашему называется "только напоминает"? :)
Цитироватьthe Canadian Arrow is based on the V2 rocket, developed during World War II.
Эти новоявленные ОАО такой же частный бизнес, как я папа римский, в них процент госакций обычно более контрольного пакета акций, так что ни о какой частной инициативе и речи быть не может, это подобно собачке на поводке. Аналогично и крупные военные компании штатов. они тоже частично государственные и полностью повязаны с государством и Пентагоном...
Только полностью независимые фирмы способны на инициативу, на экспромт и творчество, и могут достичь больших успехов, в то время как государство без холодной войны полностью обанкротилось.
государству нет особого смысла экономить. тогда как для частников это главное условие успеха.
Но у нас частников скорее давят. чем растят как на западе.
СУПЕРПРОЕКТ "ФОБОС 1".
Это лучшее что может создать данная цивилизация и лучше этого на Земле ничего никогда больше не построят! Это по сути целая космическая миницивилизация, которая должна статьтолчком и началом для предстоящей космической высшей цивилизации...
Земная цивилизация деградирует не по дням а по часам, и по мере непомерного обогащения жаднеет до невообразимой крайности, из-за денег готовы перегрызть друг другу глотки и растерзать на мелкие клочки, ... А на космос жалеют ломаного гроша уделить из своих гигантских богатств...
Посему единственной реальной предпосылкой вырваться с Земли в космос и жить там является максимальная экономия средств и ресурсов, и многократное удешевление средств доставки грузов в космос, в противном случае необходимые средства ни за что не собрать никакими силами, даже в церквях ни у кого ничего не выпросишь, хотя Христос их учил, что богатство - это неминуемая смерть
В рамках проекта создается сверхтяжелая ракета стартовой массой около 25 тысяч тонн. Это по сути полутораступенчатая ракета с ускорителями. Полезная нагрузка - всяческое оборудование, топливо, и вода. Космическим кораблем станет большой бак ракеты, собранный по сути из стандартных модулей, типа как бетонные многоэтажки собирали из готовых модулей. Диаметр бака 20 м, длина 33 м. Плюс 6 ускорителей диаметром восемь метров и длиной 40 м, тоже собранных и сваренных на месте старта из 12 готовых секций.
Материал - высокопрочная сталь, недорогая, типа марганцевой стали. Внешняя оболочка около 2 см толщиной, рассчитанная на 20-40 атм со специальными усилителями. Внутренние перегородки из нержавейки и пропитанной стеклоткани.
Двигатели предельно недорогие простые с вытеснительной системой подачи на ускорителях, и возможно с паровым насосом на второй ступени. Тяга ЖРД до 3 тысяч тонн. Двигатели предельно простые и рассчитанные на низкую температуру горения около 2 тысяч градусов с высоким избытком подачи аммиака и сравнительно высоким удельным импульсом около 300 ед. На второй ступени топливо предположительно смесь этана и аммиака, возможно с добавками водорода и металлов, или керосин с аммиаком, и с более высокой температурой горения, а двигатели возможно штатные тягой в тысячу тонн. Их тяги будет не хватать даже для полупустой второй ступени, но при движении по баллистической траектории для горизонтального разгона их вполне достаточно.
Впрочем при взрыве одного из двигателей ракета все равно должна выйти на орбиту, возможно будет предусмотрен резервный форсированный двигатель на случай взрыва или отказа двух двигателей, но при этом может произойти перерасход топлива...
Половина корабля имеет специальную радиационную защиту из водяного экрана полуметровой толщины. Вторая половина предназначена для многоэтажной оранжереи.
Для крайнего случая будет предусмотрено особо защищенное помещение с полутора метровой водяной подушкой
Корабль будет иметь искусственную гравитацию, и будет собран из двух состыкованных торцами баков. По необходимости может быть расстыкован и лететь отдельно.
К одному концу связки будут пристыкованы от одного до семи ракетных ускорителей с топливом для маневров или для посадки и взлета с Луны и Марса.
Для перелета с низкой орбиты к Луне или Марсу будут применяться специальные микроЖРД с предварительным подогревом топлива и высоким удельным импульсом около 500 ед. Подогрев либо от солнечных батарей, либо от изотопного реактора.
На борту будет радиолокатор кругового обзора и радиотелескоп высокого разрешения, а кроме того большой оптический телескоп и ультрафиолетовый и гаммателескоп.
Радиолокатор кругового обзора будет следить за метеоритами, в случае необходимости придется рвать корабль в сторону от метеорита, либо уничтожать его мощным лазером, хотя навести будет трудно, либо лучше противоракетой... Кроме того радиолокатор необходим для автоматического управления кораблем при маневрах и стыковках...
Все помещения будут герметичные и задраивающиеся как на подводных лодках, чтоб если произошла где-то разгерметизация, то чтоб остальные помещения не пострадали...
С другого конца корабля будет конус стартового обтекателя с оборудованием под ним. В частности бурильным оборудованием, строительным, и с оборудованием для минизавода, мастерских и лабораторий, которые могут быть устроены в ракетных ускорителях. Один из ускорителей может быть штатным мини кораблем по проекту "Фобос 2", это в случае если будет собрано слишком мало денег, то в таком случае будет реализовываться самый упрощенный проект с малым кораблем в ускорителе диаметром 8 м и длиной 40 м. Он не будет иметь радиоационной защиты кроме аварийной - типа спец мини помещения с водяной подушкой...
В этом случае ракета будет из одного блока плюс стартовые ускорители от Энергии (или Зенита) 7 штук. Возможно будет собран ракетоплан из 2-6 блоков для дополнительной экономии средств...
Предположительно "Фобос 1" может обойтись дешевле миллиарда долларов, а по проекту "Фобос 2" можно уложиться в несколько сотен миллионов долларов, впрочем все зависит от степени экономии, и в худшем варианте стоимость может оказаться в несколько раз больше...
Деньги для проекта можно собрать на пожертвования, за счет коммерческой деятельности, бизнеса и кредитов, а также за счет услуг по выведению тяжелых грузов, космического туризма, и доставки и продажи лунного грунта...
Катастрофа - ты сам до этого додумался,или переписал у кого ? Может быть отсюда ?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11833.0.html
то наш материал
Кстати если уж затронута :D тема сверхтяжелого носителя,то каков максимальный взлетный вес может он иметь ?Есть ли весовые ограничения при которых просто невозможен выход на орбиту РН с ЖРД ?
25000 тонн? Не взлетит однако :D
С движками до 4 килотонн тяги вылезут, в самом крайнем случае ракетопланом с килотонными движками вытолкаем... Возможно прдется делать многокамерные движки или усиленно давить колебания.
Блин! Форум превратился в песочницу.
А вы что хотите чтоб один человек марсианскую проблему в одиночку на собственном горбу вытолкал?
Я не железный, я предлагал всем желающим подключаться, но тщетно, никто и пальцем не желает пошевелить, а ведь я не специалист по всем видам ракетных специальностей, - ничего создадим компанию, наберем любых специалистов и проблем не будет, а это пока только черновой вариант, здесь и без меня много других черновых вариантов прелагается, или их нельзя предлагать?
Обратите внимание на Маисианское Общество. Может, там найдете больше конструктива. А вообще, все должно начинаться с коммерции и энтузиазма.
О каком обществе вы говорите, может подскажете адресок?
За пожелания спасибо
ПРОЕКТ "ФОБОС 3".
Этот проект можно осуществить за мизерные деньги, всего за несколько десятков миллионов долларов. Корабль на основе зенитовского бака... Общая масса около 30 т. Экипаж набран из людей, минимального роста и веса. Проблема состоит в обучении их минимально необходимому уровню навыков, но за длительное время полета можно достичь необходимого уровня, при условии если будет достаточная обучаемость, но это уже проблема отбора кандидатов, хотя выбор будет весьма мал. Впрочем один два высококвалифицированных специалиста компенсируют неподготовленность необычного экипажа... Видимо космос осваивать лучше именно самым низкорослым и самым легким людям, тогда многие проблемы исчезают сами собой...
Впрочем этот вариант, есть надежда, не стоит особо и рассматривать, поскольку возможность собрать необходимую сумму для нормальной колонизации Марса вполне реальна и это не должно встретить особых трудностей. Если наши страны откажутся оплачивать создание национальной колонии, то в таком случае можно предложить создание национальной колонии дружественным странам, например Польше, или даже провести международный аукцион среди цивилизованных стран по эксклюзивному созданию национальной колонии, либо по совместному созданию международной колонии...
Лунный проект
Его можно осуществить на основе союзовского корабля, буксира и малого лунного модуля. Экипаж из трех человек, командир высокой квалификации и двое помощников минимального роста и веса. Запуск Протоном или двумя Союзами, или Союзом и Зенитом...
Но прежде нужно выяснить, а стоит ли лететь и есть ли смысл лететь, - если на мелкомасштабных снимках Луны будут найдены следы пребывания лунных экспедиций Аполонов, то лететь особого смысла нет, а если никаких следов не обнаружится, то в таком случае появляется огромный смысл достичь Луны первыми... В первом полете можно сделать просто облет Луны, и снять с максимальным разрешением места посадок Аполлонов, плюс кратер Аристарх, в котором наблюдалось много анномальных явлений. И вообще сделать максимально полную картографию Лунной поверхности и особенно ее полюсов, где возможно наличие замерзшей воды и газов...
И если ничего обнаружено так и не будет, то появляется превосходная возможность водрузить свой флаг на Луне первыми... Тогда автоматически - вторая экспедиция с лунным модулем и последующей посадкой, то ли в кратере Аристарх, то ли на месте первой посадки Аполлона, то ли на одном из лунных полюсов.
Деньги на эту экспедицию можно собрать в частности у богатых и олигархов, если те действительно патриоты своей страны... А от государства ожидать патриотизма особенно то нет смысла, у него лишних денег на это обычно не находится...
Впрочем посадка в Аристархе, или на полюсах, и в некоторых других местах имеет собственный большой научный и практический смысл и ради этого можно было бы и пойти на существенные расходы, ибо полет Союзов, Протонов и Зенитов весьма дорог, но цель того стоит...
Кстати говоря есть еще один аргумент в пользу того что штаты вероятно не были на Луне, ибо во всех полетах у них все шло почти как по маслу, а по законам киношного жанра, позарез нужен был ажиотаж и переживания в связи с риском и опасностями на лунных дорожках и около них. И что же - все требуемое с лихвой выпало прямо как по заказанному жребию на несчастливый тринадцатый номер, но с неизменным и совершенно обязательным хэппи эндом! Ну как будто это жуткие проделки сатаны или некого другого, но скорее всего именно другого...
А взять фильмы, снятые астронавтами на Луне, ну прямо как профессионалы их снимали, а не жалкие любители, чьи фильмы всегда обычно тяжело смотреть и трудно вообще разобрать что к чему, в том числе с дрожью и дерганием камеры... Кажется были еще эпизоды с обоими астронавтами в камере, но как они это нормально умудрились бы снять?, и вообще вряд ли на Луне им было особо дела до съемок...
С конспирологией - на базу! А про марсианское общество - в гугль!
Предлагаю и вам завести тему внизу, в черной дыре, там и позабавимся.
Господим Громов ну прекратите флуд.Вас уже собрались банить здесь
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11833.40.html
Вас подняли на смех здесь
http://forum.membrana.ru/forum/space.html?parent=1052630394#1052630394
Так вы к нам притопали?
Сгинте уже с глаз - в Черную дыру.
Все вышеперечисленные предложения делал высокорослый человек, который не боится, что его по его же проекту сошлют на лунные, или марсианские рудники ... :D
Почему бы Вам не переселиться в центр пустыни Гоби, или еще в какую. И для собирающих на это дело деньги затраты будут по меньше, и кайф, для осваивающих пустыню будет не ого-го. :D
Дорогой, съездите на недельку в пустыню, а уж потом предлагайте маросолым людям Марс с Луной осваивать :mrgreen:
А по поводу свертяжелого носителя - мне встречалась где то цифра в 10-12тыс. тонн максимального взлетного веса РН с ЖРД ,при котором она еще способна что то вынести на орбиту.
ЦитироватьА по поводу свертяжелого носителя - мне встречалась где то цифра в 10-12тыс. тонн максимального взлетного веса РН с ЖРД ,при котором она еще способна что то вынести на орбиту.
Была статья, где не помню. В ней утверждалось, что аккустические нагрузки входят в формулу прочности в пятой степени от мощности ДУ. Вот там и сосчиталось, что начиная с какой то величины вся масса переходит в конструкцию. Какова эта масса, не помню. Но где то, кто то на форуме эту статью тоже вспоминал, и ссылку давал. Только я эту ссылку не записал. Может человек опять откликнется и напомнит.
АУ! :D
ЦитироватьБыла статья, где не помню. В ней утверждалось, что аккустические нагрузки входят в формулу прочности в пятой степени от мощности ДУ. Вот там и сосчиталось, что начиная с какой то величины вся масса переходит в конструкцию.
Значит, нужно совершенствовать процессы истечения п.с. из сопла - ведь шум ЖРД (а значит, и аккустические нагрузки) всего лишь следствие неидеальности процесса истечения :D
ЦитироватьЦитироватьА по поводу свертяжелого носителя - мне встречалась где то цифра в 10-12тыс. тонн максимального взлетного веса РН с ЖРД ,при котором она еще способна что то вынести на орбиту.
Была статья, где не помню. В ней утверждалось, что аккустические нагрузки входят в формулу прочности в пятой степени от мощности ДУ. ... Но где то, кто то на форуме эту статью тоже вспоминал, и ссылку давал. ... Может человек опять откликнется и напомнит.
АУ! :D
Ето я и Поток писали :wink:
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=23669
" У Бурдакова было написано, что акустические нагрузки растут так, что относительная масса полезной нагрузки носителя перестает из-за них расти при его стартовой массе, кажется, около 3000 т, и достигает 0 при массе 12000 - 15000 т. "
" Из общих соображений слледует, что шумит, в основном реактивная струя. Насколько я помню, интенсивность звука пропорциональна восьмой (!) степени ее скорости. Так что сделать РД менее шумным можно. Для этого надо уменьшить его удельный импульс.
Уменьшим НЕМНОГО УИ первой ступени, и ПН увеличится МНОГО. Ведь 8-я степень же! "
" А если поставить несколько двигателей поменьше, а не один большой? Выходит можно увеличывать ПН без ограничений, пропорционално числа двигателей? "
Вообще-то в США считают возможным создание РН на ПН в 500 тонн - проэкт "НОВА".
И даже на ПН в 1000 тонн! - "аэерокосмический фрахтер" Крафта Эрике. :shock:
А Вам сколько нужно ?
8)
Русская "НОВА": 8 - 12 боковушек от Энергии, центральный блок - 4 до 6 РД-171, ТРЕТЬЯ (!!!) ступень - блок-Ц от Энергии.
Точно,вспомнил - у Бурдакова в книге "Ракеты будущего".Щас посмотрим. :D
А конкуренты и здесь тоже пакости строят! слов нет, подлее тварей и не придумаешь.
Они мне там прдьявили ультиматум прямо на праздники и выходные, с расчетом что не увижу и вылечу, увидел, но слишком поздно, еше время не кончилось, как они захлопнули у меня перед носом дверь, впрочем плевать на них с большой колокольни
А у меня все предусмотрено - и гащение колебаний и крепление ЖРД на аммортизаторах, и пониженная УИ... и не только
Расчет шести ускорителей.
Толщина стенки для давления наддува 50 атм для марганцевой стали получилась 1,3 см, с запасом - 2 см.
Масса одного пустого бака - 170 т.
Масса шести баков или пустой первой ступени 1030 т.
Объем одного бака диаметром 8 м и длиной 40 м - 2100 .
Общий объем первой ступени - 12600
Масса топлива ускорителей при его средней плотности 1,2 составит 15100 т.
бак второй ступени без наддува, и при толщине стенок 2 см рассчитан на внутреннее давление до 8 атм.
Масса пустого бака около 350 т.
В заявленных ранее данных допущена неточность, поскольку размеры тогда взял приблизительные, с уточнением вышла длина бака не 33 м, а 25 м.
Объем пустого бака - 7850 м
Масса топлива около 9400 т.
Суммарная масса ракеты на старте - 25850 т
подставляем в формулу Циолковского для первой ступени эту массу и массу второй частично отработанной ступени вместе с пустой первой ступенью - 6000 т.
Отношение масс - 4,35 логарифм отношения - 1,468
Скорость истечения берем 2900 м в сек.
Получается скорость второй ступени после отделения первой - 4260 м в сек.
После отделения первой ступени масса второй ступени составит 5000 т
Окончательная масса пустой ступени вместе с полезной нагрузкой - 850 т
логарифм отношения масс - 1,71
подставляем в формулу Циолковского со скоростью истечения газов 3200 м в сек. и получаем скорость 5450 м в сек.
Суммарная скорость - 9800 м в сек. С запасом на преодоление земного тяготения и сопротивления воздуха...
Впрочем это пока только приблизительный рассчет, ибо главное зависит от двигателей, удастся ли сделать двигатели под 4 килотонны тяги и с заявленным удельным импульсом...
На счет малорослых, если кому не нравится, то вас это не касается, но только за счет этого можно стоимость полета снизить почти на порядок!!!
Цитировать1. это пока только приблизительный рассчет, ибо главное зависит от двигателей, удастся ли сделать двигатели под 4 килотонны тяги и с заявленным удельным импульсом...
2. только за счет этого можно стоимость полета снизить почти на порядок!!!
1. Про американских работ по ракете на 500 тонн ПН :
"Design objective was a million-pound payload to low earth orbit"
http://www.astronautix.com/lvfam/nova.htm
двигатели:
на керосине (а чем вам керосин не нравится? и дешев и экологичен!) - http://www.astronautix.com/props/loxosene.htm
Есть такой зверь - Sea Dragon-1:
Designer: Aerojet. Propellants: Lox/Kerosene Thrust(vac): 36,400,000 kgf. Isp: 290 sec. Isp (sea level): 200 sec. Burn time: 81 sec. Diameter: 21.50 m. Chambers: 1. Country: USA. Status: Design, 1962.
Нравится ? :wink:
2. Вообще-то лучше несколько двигателей поменьше, чем один большой. Дешевле будет - будем делать серийно. И акустические нагрузки будут меньше. Да и таких двигателей уже есть, не надо с нуля делать.
Дешево - это не одна большая ракета, а СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО ракет поменьше. 8)
Те двигатели, которые есть и их делают, такие бешеные деньги стоят, что на них не Марс колонизировать, а даже и Землю и то невозможно!...
этих движков нужно несколько десятков и больше чем на Н-1, и далеко на них улетишь?...
4 килотонн мало, надо аж десяток.
Известно что проблема создания мощных двигателей очень сложная, и пока была не решенная, в связи с колебаниями, но удивительно что никто не пробовал альтернативных путей, а они очень перспективны, так что проблема в целом решаема...
Что то мне мой проект Фобос 1 разонравился, бак слишком тяжелый, 350 т это без днища бака горючего, которое я не учел, и без трубопроводов и двигателей и без парового котла. Тонн 70 как минимум дополнительно...
Ну можно уменьшить толщину бака до 1 см, но при условии усиления днища бака кислорода, еще можно уменьшить почти вдвое, если взять самые высокопрочные стали, но поди знай сколько они стоят, может слишком дорого?... И у нас их может не выпускают тем более в больших листах и нужной толщины.
Кроме того многовато ускорителей, наверно лучше их заменить одним большим баком. А потом будет очень сложно состыковать ступени, надо еще сверхмощный кран иметь для этого, и собирать и сваривать баки на месте старта придется, иначе их не довезти... Специальный стапель для ракеты нужен, иначе покорежится от собственного веса...
А может сделать оба бака из стеклопластика, а верхний бак даже из углепластика? Хотя наверно гораздо дороже выйдет, и стеклопластик катастрофически боится ударов, и радиации боится и низких температур тоже видимо...
А может вернуться к алюминиевым сплавам? Хотя в полевых условиях их варить разве можно будет? и какова стоимость?... Может дюраль на болтах взять?, но он хрупковат однако. Последний вариант кажется самый подходящий, впрочем надо сравнить со стоимостями самых прочных стальных сплавов... Может кто что то знает?, или где их искать?
Крайне не хочется иметь дело с жидким криогенным кислородом хотя бы на первой ступени, но окислы азота слабоваты. При пятидесяти атмосферах кислород находится в критических параметрах, и его температура прилично выше, но к крайнему сожалению его плотность 0,43 - слишком уж низкая...
Желательно бы заменить кислород на семиокись хлора, но говорят что она слишком неустойчивая и опасная. У меня был флакончик с с перхлоратной кислотой и ничего страшного, с ней работают, Шатлы вон на перхлорате аммония летали, который ужасно взрывчатый, как нитроглицерин почти... Должен же быть стабилизатор для него. Или взять смешать пятиокись азота с перхлоратом?...
Наверно на первой ступени придется обойтись пятиокисью азота.
Что касается двигателей. Удивительно, но двигателисты никак не могут научиться бороться с колебаниями в мощных ЖРД. Это для них катастрофическая проблема, и потому не могут строить двигатели выше килотонны тяги...
Но мне представляется что ничего особо страшного здесь не должно быть, и проблема вполне решаема, впрочем может я не все знаю. Как бы там ни было, но можно построить наверно двигатель аж до 10 килотонн а может и еще больше... Хотел строить в 4 килотонны, но лучше видимо попробовать в 6-10 килотонн, чтоб много движков не делать...
Говорят что за это как угодно наградить могут, но вы забываете, что это только для гос системы, а частники им абсолютно не нужны, даже и благодарности не объявят, а скорее пинать будут, как и сейчас пинают. И денег естественно не дадут ни копейки на это, а если б и дали, то под условие что разработка только им достанется, а больше никому, и частнику и то наверно запретят ею пользоваться... Так что рассчитывать не на кого, кроме как на себя.
Да, а молибден и молибденовые стали дешевле
циркония? И сколь они жаропрочные, если кто может знает?
Я смотрю, все упёрлись в запуск экспедиции с Земли, видимо в детстве мало прочитали фантастических произведений о колонизации космоса и отправки дальних экспедиций. Во всех книгах красной нитью идет тема создания на Луне развитой добывающей промышленности и строительства именно на Луне всех этих циклопических конструкций с последующим запуском их в космос. Не для кого не секрет, что на луне полно алюминия - конструкция КК, а гелий-3 уже всем оскомину набил - топливо для двигателя, воду тоже обнаружили пока, правда, мало. Если высадиться на Луне и покопать, как следует, и еще чего-нибудь нароем. И совсем не надо сжигать нашу атмосферу этими циклопическими ЖРД. Надо развивать транспорт.
Ведь если взять любое строительство на Земле, сначала к строительной площадке прокладывают дорогу, строят мосты и т.д.
Вот наша ближайшая задача, все остальное само потянется за первым этапом и не надо бегать впереди паровоза.
Вот так вижу решение проблемы. Овация в зале!!!? :D .
Никакого планомерного заселения планет не будет и не надейтесь, нам не дадут этого сделать, речь идет скорее о бегстве с Земли...
Цитировать1. Крайне не хочется иметь дело с жидким криогенным кислородом хотя бы на первой ступени, но окислы азота слабоваты.
2. Что касается двигателей. Удивительно, но двигателисты никак не могут научиться бороться с колебаниями в мощных ЖРД. Это для них катастрофическая проблема, и потому не могут строить двигатели выше килотонны тяги...
1. И ПОЧЕМУ, ВСЕ-ТАКИ ??? :?
2. А про "колебания в мощных ЖРД" поподробнее можно ? :shock:
ЦитироватьНикакого планомерного заселения планет не будет и не надейтесь, нам не дадут этого сделать, речь идет скорее о бегстве с Земли...
А БЕЖАТЬ ДАДУТ ???
Бежать пока не дают, но надежда бежать еще не умерла... Борюсь изо всей силы, хотите присоединяйтесь.
На счет колебаний в двигателях ни на что сослаться не могу.то все чрезвычайно засекречено, так в основном одни слухи о методах борьбы с ними, огромные силы и средства тратятся на это, но успехи не очень значительные, а ЖРД поэтому стоят огоромные деньги, и кроме того очень большой процент брака при производстве, так что все приходится изобретать самостоятельно, интересно где китайцы сперли секреты мощных движков? Наверно кого то подкупили, сами они вряд ли сумели бы сделать...
Что касается Фобосов 1, 2 и 3, то их видимо придется несколько изменить, Фобос 1 видимо будет на 20 тысяч тонн, Фобос 2 будет 10 тысяч тонн, и Фобос 3 будет 5 тысяч тонн стартовым весом, но это еще не окончательно.
Хотел сделать сверхтяжелый ракетоплан на 50 тысяч тонн с движками на 5 килотонн, но увы нужна огромная площадь крыла, в противном случае слишком велика нагрузка на него, и слишком малое аэродинамическое качество...
Серж, Вы этого читали ?
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=7375
К.А.: "Вот наша ближайшая задача, все остальное само потянется за первым этапом "
Сначала надо попитаться создать здесь, НА ЗЕМЛЕ, замкнутое обшество, которое может самостоятельно поддерживать какой-то уровень цивилизации. Это проект "Техносфера-2", о котором я писал. А минимальное возможное количество людей этого общества N min зависит от уровня автоматизации и РОБОТИЗАЦИИ каждого производства. В принципе возможно достигнуть N min = 0. Это СВКМ - самовозпроизводящиеся комплексы машин. Но это надо еще сделать.
По моему, самая большая ошибка в развитии космонавтики - то, что все средства брошены на РН - сделаем более дешевый транспорт, а там все другое как-нибудь само собой образуется. Только несколько лет назад в США догадались наконец провести эксперимент по создания исскуственной биосферы "Боисфера-2", да и его не довели до конца! А надо было начинать это эще в 60-их годов! Только после того, как научимся создавать исскуственную биосферу и техносферу, можно говорить о дальнейшем освоении космоса.
Это не наша задача, а биологов, но на орбите все равно этим придется нам заниматься, потому что связи с землей уже не будет, и потому что ничего не сделано, все с нуля надо начинать....
Цитироватьна орбите все равно этим придется нам заниматься, потому что связи с землей уже не будет, и потому что ничего не сделано, все с нуля надо начинать....
Так сделаем сначала "Техносфера-2" на Земле! :wink:
А кто за это платить будет, и кто будет заниматься? Для нас гораздо актуальней получение культур растений и животных, способных расти и давать плоды в космосе. но это можно только в космосе проверять и проводить селекцию, а НАСА и другие не чешутся, их это не беспокоит и не волнует, им жить в космосе не нужно...
Пытался одного биолога заинтересовать космической тематикой, так одной болтовней все и закончилось, надо очень хорошо поискать, прежде чем найдутся действительно заинтересованные биологи
Есть желание отказаться от стали и сделать бак из дюраля, на болтах скрепить листы толщиной около см. Можно ли потом к станции будет что нибудь приварить, если вдруг понадобится, можно ли варить дюраль в вакууме?
Тогда вес бака станет меньше ста тонн, а полезная нагрузка вырастет до 800 тонн, или до 600 т при 20 тысячах стартового веса...
Удивительно, реальный проект, который мы собираемся максимально быстро сделать, ищем финансы, а никого он вроде и не интересует, занимаются всякой абстракцией и мелочевкой
ЦитироватьЕсть желание ... ищем финансы, а никого он вроде и не интересует
"Есть желание построить дом - но не имеем финансов.
Есть возможность купить козу - но не имеем желания.
Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!" (с) Адын джыгит.
Философия, однака...
ЦитироватьЕсть желание отказаться от стали и сделать бак из дюраля, на болтах скрепить листы толщиной около см. Можно ли потом к станции будет что нибудь приварить, если вдруг понадобится, можно ли варить дюраль в вакууме?
Тогда вес бака станет меньше ста тонн, а полезная нагрузка вырастет до 800 тонн, или до 600 т при 20 тысячах стартового веса...
Удивительно, реальный проект, который мы собираемся максимально быстро сделать, ищем финансы, а никого он вроде и не интересует, занимаются всякой абстракцией и мелочевкой
А у вас есть расчёты, достаточно подробные, чтобы проиллюстрировать прибыльность такого проекта?
Прибільность зависит от себестоимости порядка 1 млрд для запуска (а может даже и ниже) и платы за выведенную нагрузку, впрочем мы будем изыскивать и собственные финансы для запуска
Дмитрий, куда вы пропали? У меня с вами есть что обсудить...
С ленты новостей.
"NEW ! 26.01.2006 / 00:01 Космоплан Rocketplane полетит через полгода
Первый полет нового суборбитального космического корабля XP частной компании Rocketplane состоится в июле 2006 года, пишет Cnews.ru.
Компания Rocketplane готовится провести серию из 25 испытательных полетов своего суборбитального космического корабля XP — первого в полной мере аэрокосмического корабля, который сможет и взлетать с обычных аэродромов, и садиться на них. Первый испытательный полет, сообщает Flight International, запланирован на июль 2006 года.
Четырехместный космический корабль XP представляет собой глубокую модернизацию самолета Learjet 25 и будет взлетать и садиться на обычные взлетно-посадочные полосы. Максимальный взлетный вес корабля длиной 12,8 м составит 8720 кг, тяга двигателей — 160 кН.
Схема полета корабля XP выглядит следующим образом. После взлета с обычной взлетно-посадочной полосы в космопорте штата Оклахома на двигателях General Electric CJ160 корабль набирает высоту около 10 тыс. м. На этой высоте на 70 с включится ракетный двигатель Rocketdyne RS-88, работающий на керосине и жидком кислороде, который позволит кораблю набрать высоту с углом кабрирования 70 градусов и ускорением 3g. На момент окончания работы двигателя высота составит около 50 км, аппарат продолжит движение по баллистической траектории с апогеем свыше 100 км. Время нахождения аппарата в состоянии невесомости составит около 3,5 минут. Затем система ориентации корабля на гироскопах ориентирует его таким образом, чтобы угол его входа в атмосферу составил 40–45 градусов. Гашение скорости будет осуществляться S-образными поворотами, аппарат совершит посадку в космопорте Оклахома. Общая продолжительность полета составит не более 1 часа, максимальная скорость не превысит 3,5 Мах.
- А.Ж."
Нарисован там, правда не Learjet 25, а скорее что-то среднее между "Вулканом" и "Канберрой", ну да ладно. :)
Господа не "тянут резиновый", а собрались тестироваться уже в этом году.
Кто-нибудь знает, что за двигатель Rocketdyne RS-88? У Вейда такого нет. :)
На сайте ЦНИИМАШ есть упоминание по RS-88 http://www.tsniimash.ru/RKT/2004/20-04.htm
ЦитироватьКто-нибудь знает, что за двигатель Rocketdyne RS-88? У Вейда такого нет. :)
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=18832
http://spaceflightnow.com/news/n0312/20padescape/
В новости А.Ж. стоит:
ЦитироватьRS-88, работающий на керосине и жидком кислороде
а в подписи к картинке по ссылке:
ЦитироватьThe blue plume results from the burning of the liquid oxygen and ethanol propellants
Там много несообразностей, в этом сообщении. :)
Например - "Гашение скорости будет осуществляться S-образными поворотами..." :) Эти повороты делаются для маневра по дальности, видимо надо было написать - "В процессе гашения скорости будут выполняться S-образные повороты." :)
ЦитироватьА кто за это платить будет, и кто будет заниматься? Для нас гораздо актуальней получение культур растений и животных, способных расти и давать плоды в космосе. но это можно только в космосе проверять и проводить селекцию
Нужны не только культур растений и животных, а и вся остальная инфраструктура!
Первый шаг - делаем на Земле.
Второй шаг - делаем на ЛЕО (мое предложеное об ОС с искуственной гравитации "Модель")
Третий шаг - делаем, куда хочем.
"Для нас гораздо актуальней получение культур растений и животных, способных расти и давать плоды в космосе. но это можно только в космосе проверять и проводить селекцию, а НАСА и другие не чешутся, их это не беспокоит и не волнует, им жить в космосе не нужно..."
Я может Тупой, но...
Что такое "культура животных"?
И как животные могут "давать плоды"? - Не видел, туп, дремуч, деревеснообразен в области мозга, наверно...
;)
Цитировать"Для нас гораздо актуальней получение культур растений и животных, способных расти и давать плоды в космосе. но это можно только в космосе проверять и проводить селекцию, а НАСА и другие не чешутся, их это не беспокоит и не волнует, им жить в космосе не нужно..."
Я может Тупой, но...
Что такое "культура животных"?
И как животные могут "давать плоды"? - Не видел, туп, дремуч, деревеснообразен в области мозга, наверно...
;)
Ты насчёт себя не ошибся :)
"культура животных" - это как культура бактерий и т.п. - некая группа, не являющаяся отдельным видом, но имеющая отличные и наследуемые признаки.
И как животные могут "давать плоды"? - а как называется то самое животное до момента рождения? :)
В отношении высших животоных я не слышал, чтобы употреблялось именно слово "культура" - вид, подвид, порода, как синоним подвида. :)
Кстати, бактерии растения, но в отношении микроорганизмов слово "культура" прменяется, да. :)
ЦитироватьВ отношении высших животоных я не слышал, чтобы употреблялось именно слово "культура" - вид, подвид, порода, как синоним подвида. :)
Вид, подвид - это не то. Тут нужен термин вроде "породы собак" в собаководческом смысле.
ЦитироватьКстати, бактерии растения...
Уже нет :wink:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/NT0004DFAA
Вот по XP кое что.
# Length: 43 feet
# Diameter: 5 feet
# GTOW: 19,500 lbs
# Dry Weight: 8,500 lbs
# Crew Environment: Pressurized cabin to ~10 psi
# Payload Capacity: 950 lbs
# No. Jet Engines: 2
# No. of Rocket Engines: 1
# Rocket Propellant: LOX / Kerosene
# Nominal Rocket Thrust: 36,000 lbs
# Takeoff Method: TurboJet Powered Horizontal Takeoff
# Altitude at Rocket Ignition: Between 18,000 and 30,000 feet
# Orientation at Ignition: Horizontal
# Maximum g Force on Ascent: 3 to 4 G
# Altitude at Rocket Engine Cut-off: 150,000 feet
# Time at Engine Cut-off: 70 seconds
# Maximum Speed: Mach 3.5
# Minimum Apogee: 330,000 feet
# Sensation of Weightlessness: 3-4 minutes
# Reentry Method: Ballistic descent
# Maximum g Force on Descent: 3 to 4 G
# Landing Method: Unpowered, Horizontal Landing
# Total Duration: < 1 hour
# Landing Distance from Take-off Location: 0 kilometers
# Time Between Missions: 3 to 5 days
еще тут http://rocketplanelimited.com/en/technical/xp-systems.asp
Видно, что на керосине. Может есть и такой вариант RS-88?
Вот нагуглилось нечто с формулами. Наскоко понимаю, JetA - это он и есть
http://www.flometrics.com/rockets/rocket_pump/pistonlesspumpwieght.pdf
ЦитироватьЦитироватьВ отношении высших животоных я не слышал, чтобы употреблялось именно слово "культура" - вид, подвид, порода, как синоним подвида. :)
Вид, подвид - это не то. Тут нужен термин вроде "породы собак" в собаководческом смысле.
Подвиды - животные дающие
ПЛОДОВИТОЕ потомство.
То же самое, что породы собак или собака и волк.
ЦитироватьЦитироватьКстати, бактерии растения...
Уже нет :wink:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/NT0004DFAA
Зомби, не все одноклеточные микроорганизмы бактерии. :)
Инфузории, например считаются примитивными животными.
А возбудитель малярии Вообще Многоклеточное... :D
Бактериями обычно называют одноклеточные микроорганизмы с определённым строением, для них характере растительный тип клетки.
(И не спорьте, у меня мать длительное время работала бактериологом...)
Вообще строго -
"Бактерии> (греч. baktrion палочка) — одноклеточные микроорганизмы с примитивной цитоплазмой и ядром без ядрышка и ядерной оболочки. Относятся к прокариотам."
"Биологические закономерности вскрывают сущностное единство, эволюционно неизбежное разнообразие и поступательное развитие Ж., осуществляющееся в необратимой смене видоопределенных форм, В настоящее время существует около 2 млн. видов. Наиболее простыми являются одноклеточные организмы, среди которых выделяют прокариотов> (бактерии и синезеленые водоросли) и эукариотов. Разница между ними гораздо больше, чем между растениями и животными. <Прокариоты не имеют клеточного ядра и располагают лишь одной петлей ДНК, свободно лежащей в цитоплазме. Эукариоты имеют ядро, в котором ДНК собрана в хромосомы и заключена во внутриклеточную мембрану. Одноклеточные эукариоты составляют царство простейших (Protista). Из них в ходе эволюции возникли все многоклеточные организмы, среди которых выделяют 3 царства: растения (Metaphyta), грибы (Fungi) и животные (Metazoa)."
(
Ж. - это Жизнь...)
;) :D
Что касается Learjet 25 - мне кажется, потом нет проблем сделать из него даже орбитальник.
Низ покрыть "нормальной" теплозащитой, а на кромки крыльев и нос поставить одноразовые теплозащитные щиты с уносимым покрытием.
Масса аппарата 8 тонн, перегрузку он выдерживает, скорее всего, около 10g и более, так что особых проблем не должно быть.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ отношении высших животоных я не слышал, чтобы употреблялось именно слово "культура" - вид, подвид, порода, как синоним подвида. :)
Вид, подвид - это не то. Тут нужен термин вроде "породы собак" в собаководческом смысле.
Подвиды - животные дающие ПЛОДОВИТОЕ потомство.
То же самое, что породы собак или собака и волк.
А овчарка или болонка - это подвиды?
Извините... это форум НК ??? :shock:
Привет, не мог попасть. На счет культур это к растениям, а про животных и вы не можете сообразить, а я и не писал
Позарез нужны данные по всем биологическим экспериментам в космосе, в противном случае постоянно жить в космосе будет не возможно, ибо без выращивания пищевых и др культур никак не обойтись, вроде био эксперименты были неудачными, надо их изучить, и попытаться что то изменить и исправить, иначе бестолку обживать космос будет, точнее жить в космосе станет невозможно.
Но это к биологам...
Впрочем нам более важны технические вопросы, в частности нет окончательного проекта для Фобоса. Можно сделать Фобос 2 как урезанный Фобос 1. Верхняя ступень та же самая - бак 20 на 20 м. А первая ступень легкая в 3 тыс тонн - небольшие ускорители, то ли РДТТ, то ли готовые ступени, то ли с гибридными двигателями, то ли с готовыми ЖРД, ибо свои ЖРД вряд ли мы успеем сделать
Димитър
Первый шаг - делаем на Земле.
Второй шаг - делаем на ЛЕО (мое предложеное об ОС с искуственной гравитации "Модель")
Третий шаг - делаем, куда хочем.
Не выйдет, времени совсем нет, хорошо если всего один шаг сможем сделать, и сразу последний, впрочем второй тоже неплохо, но без ракет без денег, без людей что можно сделать? Надо же все собрать, и очень быстро причем чрезвычайно быстро, иначе ничего не пойдет, мое предложение, раз пока нет денег, собирать или купить летавшие ступени, ремонтировать их, собрать в пакет, и запускать
Кто знает что с первыми ступенями от Зенита делают, вылавливают их, или они сами тонут?... Они бы нам очень сгодились
Димитър - нам нужно очень хорошо обсудить совместный проект на орбите, а иначе поодиночке мы мало что сможем сделать
Цитировать1. Кто знает что с первыми ступенями от Зенита делают, вылавливают их, или они сами тонут?... Они бы нам очень сгодились
2. Димитър - нам нужно очень хорошо обсудить совместный проект на орбите, а иначе поодиночке мы мало что сможем сделать
1. Насколько я знаю - первые ступени от Зенита ОДНОРАЗОВЫЕ, так что вряд ли пригодятся.
2. Я не против. Пишите...
Я думаю, Вам надо связаться с Технократа.
ЦитироватьА овчарка или болонка - это подвиды?
Подвиды, разумеется. :)
Подвид имеет свои характерные наследуемые признаки, но может скрещиваться с другими подвидами данного вида.
ЦитироватьИзвините... это форум НК ??? :shock:
Тот самый! Ведь жители космических поселений тоже жрать захотят! :wink:
Значит проблем надо решать. :lol:
Не мог ответить, ваша тема очень важная и нуждается в проталкивании, но вы разве не знаете такое что когда два раза евреи летали в космос - дело закончилось весьма плачевно, разве не понятно что Бог не отпускает свой народ?...
Предполагается конкурс в новой космической фирме на руководящие должности и должности ведущих специалистов, подробнее позднее
А на должность....рабочих никого не будете звать ?
ЦитироватьНе мог ответить, ваша тема очень важная и нуждается в проталкивании
Хотите контакт - посылайте личное сообщение (кнопка "ЛС") или лучше Е-майл.
ЦитироватьПредполагается конкурс в новой космической фирме на руководящие должности и должности ведущих специалистов, подробнее позднее
А у этой фирме есть телефон / адрес / Е-майл / веб-сайт ?
Я - кандидат!
Бенсон против Бренсона:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/print.shtml?2007/02/15/120806
Дур-рдом!
Я лично за Рутана, безотносительно того кто там на самом деле прав.
Барахолка для частников, которые рвутся в космос:
http://www.membrana.ru/articles/business/2007/03/27/170400.html
По теме топика :D
Наидено на http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=1806&start=346
(http://www.topgear.com/content/timetoburn/sections/galleries/other/tg_preview2/02/main.jpg)
(http://www.topgear.com/content/timetoburn/sections/galleries/other/tg_preview2/03/main.jpg)
(http://www.topgear.com/content/timetoburn/sections/galleries/other/tg_preview2/04/main.jpg)
(http://www.topgear.com/content/timetoburn/sections/galleries/other/tg_preview2/01/main.jpg)
ЦитироватьПо теме топика :D
Ну, тогда вот это тоже:
Применение ЖРД в качестве глушителя ДВС
http://www.lpre.de/upload/UA15601UU.pdf
Ну если взглянуть на название темы то:
-- частники строят сейчас РАКЕТЫ ДЛЯ ЗАПУСКОВ ГРУЗОВ В КОСМОС (НЗО)
-- частники строят сейчас КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ для доставки человека в космос (НЗО)
-- частники строят сейчас КОСМИЧЕСКИЕ "ОТЕЛИ" для пребывания там космонавтов-туристов
Интересное время... поворотное...
И все это будет реализованно во время нашего пребывания на Земле...
Цитировать
-- частники строят сейчас РАКЕТЫ ДЛЯ ЗАПУСКОВ ГРУЗОВ В КОСМОС (НЗО)
-- частники строят сейчас КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ для доставки человека в космос (НЗО)
А кто строил до сих пор?
Цитировать
-- частники строят сейчас КОСМИЧЕСКИЕ "ОТЕЛИ" для пребывания там космонавтов-туристов
Интересное время... поворотное...
Отнюдь. И предприниматели и аферисты такого рода были всегда.
ЦитироватьИ все это будет реализованно во время нашего пребывания на Земле...
Не дождётесь!
ЦитироватьЦитировать
-- частники строят сейчас РАКЕТЫ ДЛЯ ЗАПУСКОВ ГРУЗОВ В КОСМОС (НЗО)
-- частники строят сейчас КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ для доставки человека в космос (НЗО)
А кто строил до сих пор?
Цитировать
-- частники строят сейчас КОСМИЧЕСКИЕ "ОТЕЛИ" для пребывания там космонавтов-туристов
Интересное время... поворотное...
Отнюдь. И предприниматели и аферисты такого рода были всегда.
ЦитироватьИ все это будет реализованно во время нашего пребывания на Земле...
Не дождётесь!
Tак. Есть какая-то информация о продолжительности моей жизни или просто планируется убийство???? :evil: :twisted: :evil: :evil: :twisted: :evil:
ЦитироватьЦитировать
-- частники строят сейчас РАКЕТЫ ДЛЯ ЗАПУСКОВ ГРУЗОВ В КОСМОС (НЗО)
-- частники строят сейчас КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ для доставки человека в космос (НЗО)
А кто строил до сих пор?
Государства :) .
ЦитироватьЦитировать
-- частники строят сейчас КОСМИЧЕСКИЕ "ОТЕЛИ" для пребывания там космонавтов-туристов
Интересное время... поворотное...
Отнюдь. И предприниматели и аферисты такого рода были всегда.
Не было :) .
ЦитироватьЦитироватьИ все это будет реализованно во время нашего пребывания на Земле...
Не дождётесь!
Ха-ха-ха! :)
Видео от Армадиллы
http://media.armadilloaerospace.com/2007_05_12/192secondHover.mpg
Интересно такой агрегат 3-й ступенью может служить?
ХС = 192с * g = 1881м/с
Я такое прочитал:
ЦитироватьВ качестве топлива для ЖРД использовалась смесь 50% метанола и перекиси водорода (к этому решению пришли из-за сложности получения чистой перекиси водорода).
http://www.astronaut.ru/suborb/as_arma/as_arma.htm
Какой уделителны импулс имеет такое топливо?
ЦитироватьБенсон против Бренсона:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/print.shtml?2007/02/15/120806
Запрошенная Вами страница доступна только для платных подписчиков. Выберите способ получения доступа:
* Экспресс-доступ на 1 сутки с оплатой через SMS
* Абонементный доступ на 6 и 12 месяцев
ЦитироватьЯ такое прочитал:
ЦитироватьВ качестве топлива для ЖРД использовалась смесь 50% метанола и перекиси водорода (к этому решению пришли из-за сложности получения чистой перекиси водорода).
http://www.astronaut.ru/suborb/as_arma/as_arma.htm
Какой уделителны импулс имеет такое топливо?
Это раньше была перекись, а сейчас у них жидкий кислород.
Меня удивляет что можно такое топливо. Какая можно быт ефективност смесь 50% метанола и перекиси водорода !?!?
ЦитироватьМеня удивляет что можно такое топливо. Какая можно быт ефективност смесь 50% метанола и перекиси водорода !?!?
У них сначала вообще просто перекись была, без метанола.
Очередной неудачный тест у Кармака. Из-за не(до)раскрытия топливного клапана в двигателе Pixel и нарушения баланса смеси - прогорело камера\сопло. Вовремя успели отключить, однако.
"До".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6399.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6400.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6401.jpg)
"После".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6402.jpg)
У них есть еще запасной двигатель, но будут ли повторять или начнут разбираться я так и не понял.
Испытания были в рамках Northrop Grumman Lunar Lander Challenge 2008
Смесь метанола с перекисью загорится и взорвется, УИ для пары около 250
Соревнования для частников
http://space.xprize.org/lunar-lander-challenge
Одно из направлений сегодняшней работы американских ракетостроителей - проектирование ракет, стартующих с борта суборбитального аппарата.
Таких аппаратов проектируется несколько, на данный момент, пожалуй, наиболее интересный проект - у фирмы Вирджин Галактик. Ракетоплан, разрабатываемый Бартом Рутаном, должен поднимать на высоту свыше 100 км 8 человек. Такие возможности позволяют задумываться о грузовых полётах, когда вместо пассажиров SS2 несёт ракету, которой придаёт начальную скорость и затем запускает. 100 км высоты соответствуют несколько больше 1 км/с вертикальной скорости; запуск ракеты производится на высоте, где аэродинамические сложности сравнительно невелики.
Интересно, какие полезные нагрузки можно вывести таким образом :) .
ЦитироватьИнтересно, какие полезные нагрузки можно вывести таким образом :) .
Очевидно, любые которые позволит масса и конструкция разгонщика :lol:
ЕМНИС, где-то в другой теме говорилось что в данном случае может идти речь где-то о 45кг.
К сожалению, даже идеальный дозвуковой разгонщик экономит немного - на форуме приводилась оценка в 20% экономии стартовой массы РН при старте с 10км (по сути он почти только позволяет сразу запустить высотные движки); а вот если разгонщик станет эквивалентом хоть какой-то первой ступени (сообщит ПН скорость хотя-бы 3 маха на высоте порядка 20км), тогда конечно экономия будет очень существенная.
Как-то использование SS2 в качестве разгонщика представляется не очень целесообразным, слишком много тащится лишней массы и мал УИ.
SS2, конечно, не как разгонщик разрабатывается - это просто дополнительная возможность, так уж что есть. Но какие-то возможности всё же имеются.
Его еще переделывать под эту возможность придется. Вот подвеска под WK2 вместо SS2 нормальной РН выглядит более интересно.
ЦитироватьЕго еще переделывать под эту возможность придется. Вот подвеска под WK2 вместо SS2 нормальной РН выглядит более интересно.
А сколько WK-2 может поднять на 10км?
ЦитироватьЦитироватьЕго еще переделывать под эту возможность придется. Вот подвеска под WK2 вместо SS2 нормальной РН выглядит более интересно.
А сколько WK-2 может поднять на 10км?
на википедии говорят:
Payload: 17,000 kg [25] (to 50,000ft)
50,000ft это примерно 15км.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scaled_Composites_White_Knight_Two
То есть совсем грубо, пол F-1 :D
Кстати:
ЦитироватьSpeaking to Flight International at the 4th Appleton space conference at the UK's Rutherford Appleton Laboratory, Virgin Galactic president Will Whitehorn said that an all-composite two-stage rocket , launched from WK2 using commercial off-the-shelf solid rocket motor technology could put a 200kg (440lb) satellite into orbit.
Whitehorn said his company's study found that a two-stage booster using hybrid rocket motor technology developed for SpaceShipOne could put a 100kg satellite into orbit.
http://www.flightglobal.com/articles/2008/12/09/319910/virgin-galactic-in-spaceshipthree-talks.html
Говорят буквально что с промышленным твердотелым мотором можно было-бы выводить спутники 200кг, а с гибридником как на SS1 100кг.
Почти что влазит старый Pegasus/HAPS: 18,5т ПН 250кг Интересно, а жидкостную подвесить можно - на вонючке например?
Именно Пегасус. Т.е. этот WK2 в эксплуатации должен быть дешевле L-1011 в разы, чтобы получить хоть какое-то преимущество по сравнению со штатной конфигурацией. А оно будет, это преимущество?
Конечно, горючки он жрёт в разы меньше, но будет ли его ресурс сравним с ресурсом Старгайзера и каковы будут эксплутационные расходы помимо топлива? Аэронавигационное обеспечение, например.
Не забываем, полёт Старгайзера стоит меньше изготовления РН Пегасус. Хотя, в общем, заметную долю, иначе бы не заморачивались с Минотавром. Но, всё же, совсем бесплатным подъём пегасуса на WK2 не будет, а доля от доли - это совсем уже мало...
Так основные деньги они ведь не этим зарабатывать будут, а суборбитальным извозом. Спроса на который точно хватит на 3-5 лет (больше - не уверен). А это так - разнообразить ассортимент услуг... Если удастся какую-то прибыль получить - уже хорошо...
Сначала нужно будет сертифицировать эту систему (пегасус+WK2), на что уйдут деньги, и только потом это можно будет начать отбивать - причём, Пегасус летает нечасто, а стоимость у него и так небольшая...
А делать свою ракету - еще больше мороки, денег, да и от сертификации никуда не уйдут... Тогда вопрос - а зачем им столько приключений? Все равно ведь тяжелее 200кг вряд ли что запустят - и что-то я на эти спутники большого спроса не видел...
Из этого, кстати, следует и обратное - SS2 можно было бы подвесить под старгайзер :D
Вот только нужно ли это хоть кому-нибудь?
ЦитироватьА делать свою ракету - еще больше мороки, денег, да и от сертификации никуда не уйдут... Тогда вопрос - а зачем им столько приключений? Все равно ведь тяжелее 200кг вряд ли что запустят - и что-то я на эти спутники большого спроса не видел...
Есть спрос на всяческие высотные сбросы, например предыдущий самолет (не WK а то чего было до него), пользуют Пентагон с НАСА для экспериментов с каким-то иксом, и пегасус кажется тоже с его уже бросали.
Не то чтобы этих сбросов было сильно много, но иногда вылезает какой-то очередной проект, а все готовые носители заняты или их надо переделывать, а пользовать как носитель B-52 намного дороже получается, а у Рутана все вполне кошерно и ему тоже чего-то перепадает.
Вот ИМХО он и с WK2 тоже на всякий случай тихонечко о себе напоминает, что типа он не разучился и прожекты рисовать и самолеты делать :D
upd
сейчас посмотрел на описание миссии которую пегасусом пускали
Space Technology 5 have completed their planned 90-day mission
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2006/jun/HQ_06254_microsatellites.html
кстати они одним пуском вывели сразу 3 спутника!!!
точнее в проекте делали автобус и 3 микроспутника, я просто в шоке!
http://nmp.jpl.nasa.gov/st5/ABOUT/about-index.html
In August 1999, NASA selected Nanosat Constellation Trailblazer (NCT) as the New Millennium Program's ST5 project. NCT will validate technologies needed for future NASA science missions, particularly enabling the constellation class missions envisioned for the Sun-Earth Connection (SEC) science theme. Three 20-kg class spacecraft will be developed and operated for a total project cost of $29M
http://cedb.asce.org/cgi/WWWdisplay.cgi?0000583
Так это ж фактически то об чем я говорил в другой теме!
- сделали отличную миссию, очень дешевую, и быстро выдали нагора результат. Красота! :D
Видео о Мохаве: http://www.youtube.com/watch?v=ms4jJvMTw2Y