Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА => Тема начата: X от 06.03.2004 12:55:16

Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: X от 06.03.2004 12:55:16
Российские военные в пятницу подвели итоги расследования причин срыва пусков ракет с атомных подводных лодок на глазах у главнокомандующего Владимира Путина во время учений в середине февраля. С проверкой Северный флот посетили главком ВМФ России Владимир Куроедов и заместитель начальника Генштаба, начальник главного оперативного управления Александр Рукшин. Комиссия во главе с Рукшиным работала в штабе Северного флота в Североморске и в Гаджиеве, в дивизии подводных лодок, в состав которой входят подлодки проекта 667 БДРМ ( в том числе и провинившиеся «Новомосковск» и «Карелия»).
В итоге комиссия установила причины североморского скандала. Как рассказали «Газете.Ru» источники в Минобороны, в обоих неудачных пусках виновной признана техника.
17 февраля согласно сценарию учений атомная подводная лодка «Новомосковск» должна была осуществить пуск двух ракет РСМ-54 «Синева» по полигону Кура на Камчатке. Как говорится в отчете комиссии, когда до времени первого пуска оставалось чуть более трех минут, «произошел отказ основного, а затем и дублирующего комплекта навигационного комплекса, а за этим последовала автоматическая блокировка выполнения всех дальнейших команд системой боевого управления подлодки». После этого вторую ракету решили не запускать и лодка была срочно отправлена на базу.

На следующий день с подводной лодки «Карелия» должны были быть произведены тоже два пуска. Однако во время первого же пуска возник сбой в сети управления ракеты и на 98-й секунде полета произошло автоматическое срабатывание системы аварийного подрыва ракеты, потому что она стала отклоняться от заданного курса, и произвести коррекцию полета не предоставлялось возможным.
Если с подлодкой «Карелия» все понятно, то с «Новомосковском» военные до сих пор темнят. По информации наших источников в Минобороны, пуск ракеты с подлодки «Новомосковск» все-таки произошел.

Дело в том, что в случае отказа обоих навигационных систем-дублеров на подводной лодке есть полуавтоматический ручной режим. В ситуации, когда за учениями наблюдали и главнокомандующий Путин, и главком Куроедов, и министр обороны Иванов, нужно было пустить ракету во что бы то ни стало. Просто дать отбой после сбоя автоматики военные не решились, утверждают наши источники в министерстве. По их информации, офицеры «Новомосковска» успели уложиться в норматив и за три минуты смогли заново подготовить ракету к полету. Однако в назначенное время, как утверждают источники, ракета дернулась, но не вышла из шахты.
По словам наших источников, версию о том, что ракета все-таки стартовала, но не вышла из шахты, на комиссии просто решили не рассматривать, остановившись на сбое двух систем. Комиссия отвергла рассмотрение этого вопроса, заявив, что это домыслы журналистов.

Скорее всего, от этой версии отказались из-за того, что она могла привести к другой, более обидной. «Если бы комиссия продолжила копать, почему ракета дернулась и осталась в подлодке, то в конце концов можно было дойти и до вины личного состава», – пояснили источники. Например, в пусковое устройство могли просто забыть закачать сжатый воздух, которым «Синева» выталкивается наружу.

О том, что тут дело не обошлось одним сбоем систем, говорит и тот факт, что на протяжении шести часов, пока лодка шла на базу, никто в Минобороны не мог точно сказать, что случилось с ракетой. Версии тогда выдвигались военными самые разные: пуск заблокировал спутник, пуск был условным и т.д.

05 МАРТА 20:51
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Bogdan от 09.03.2004 13:19:22
ЦитироватьНапример, в пусковое устройство могли просто забыть закачать сжатый воздух, которым «Синева» выталкивается наружу.

ну вот, хоть какая-то инфа о способе старта... :)
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Старый от 09.03.2004 13:38:30
Про "сжатый воздух" это дровишки. Способ старта наших жидкостных ракет радикально отличается от супостатовских твердотопливных.
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.03.2004 14:27:47
Как пелось в одной очень филосовской фильме"Айболит-66": "Это даже хорошо, что еще нам плохо". То, что состояние наших стратегических сил плохое, этого доказывать не надо. Хуже, если бы все прошло гладко и все попытались бы сделать вид что все хорошо, ну может быть денег чут-чуть не хватает. На самом деле болезнь более запущенная, и теперь есть реальная возможность во всем разобраться. Правда, реакция военных пока стандартная, пытаются найти козла отпущения. Теперь все будет зависеть только от желания.
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Bogdan от 09.03.2004 15:39:40
ЦитироватьПро "сжатый воздух" это дровишки. Способ старта наших жидкостных ракет радикально отличается от супостатовских твердотопливных.

Старый, так всё-таки, Вы знаете как стартуют морские ракеты?
потому что, если там аналог ПАДа как в наземных БР, то ракета не может "чуть-чуть подняться"...
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Старый от 09.03.2004 20:56:10
ЦитироватьСтарый, так всё-таки, Вы знаете как стартуют морские ракеты?
потому что, если там аналог ПАДа как в наземных БР, то ракета не может "чуть-чуть подняться"...

 Я не уверен на 100% но по довольно достоверным сведениям ракета стартует исключительно на тяге собственного двигателя. Двигатель запускается прямо в шахте и давлением газов выталкивает ракету наружу. То есть никакого сжатого воздуха или ПАДа вообще нет.
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Павел от 10.03.2004 00:44:03
ЦитироватьЯ не уверен на 100% но по довольно достоверным сведениям ракета стартует исключительно на тяге собственного двигателя. Двигатель запускается прямо в шахте и давлением газов выталкивает ракету наружу. То есть никакого сжатого воздуха или ПАДа вообще нет.

Поддерживаю. Жидкостные ракеты выходят из шахты за счет тяги маршевого двигателя. Точной ссылки дать не смогу, но косвенных свидетельств много. Так, например, шахта перед стартом заполняется водой - вытолкнуть ракету ПДА из "мокрой" шахты должно быть сложно.
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Bogdan от 10.03.2004 11:35:29
а есть где нибудь видео старта наших ракет с 667БДРМ?
это бы многое решило...
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: X от 10.03.2004 15:37:01
Цитировать
ЦитироватьЯ не уверен на 100% но по довольно достоверным сведениям ракета стартует исключительно на тяге собственного двигателя. Двигатель запускается прямо в шахте и давлением газов выталкивает ракету наружу. То есть никакого сжатого воздуха или ПАДа вообще нет.

Поддерживаю. Жидкостные ракеты выходят из шахты за счет тяги маршевого двигателя. Точной ссылки дать не смогу, но косвенных свидетельств много. Так, например, шахта перед стартом заполняется водой - вытолкнуть ракету ПДА из "мокрой" шахты должно быть сложно.

А выталкивание паром при старте каких ракет используется ?
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Павел от 10.03.2004 19:08:30
ЦитироватьА выталкивание паром при старте каких ракет используется ?

Это было сделано у королевских РТ-2.

Видео старта есть здесь: http://submarina.ru/video.php. Сказать там точно  что-то сложно, но похоже, что двигатель в момент выхода ракеты из шахты работает.
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Bogdan от 10.03.2004 17:16:25
Цитироватьа есть где нибудь видео старта наших ракет с 667БДРМ?
это бы многое решило...
нашёл здесь:
http://submarine.id.ru/video.php
Проект 667БДР - надводный старт: http://submarine.id.ru/vv/pusk667bdr.zip - почти с вами согласен :)
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Игорь Суслов от 12.03.2004 12:45:12
[offtop]
Путин решил как всегда перед выборами на истребителе полетать. Надел скафандр, забрался в кабину. Ну, пилот на все педали-кнопки жмет, ручки крутит, а самолет только дергается, а не взлетает...
На следующий день министр обороны Сергей Иванов заявляет: "Штабные учения по посадке в истребитель Верховного Главнокомандующего прошли в штатном режиме".
[/offtop]
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: МиГ-31 от 17.03.2004 22:38:13
Что там с "Новомосковском " снова? Опять не смогли???? :(
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Gradient от 17.03.2004 14:28:38
ЦитироватьЧто там с "Новомосковском " снова? Опять не смогли???? :(
Да вроде нормально все.
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: МиГ-31 от 18.03.2004 08:16:38
Gradient, спасибо, уже увидел сам в газете.вру. :lol:
 А то написали, что по ящику сказали, что опять "не шмогла", а у меня ящика нету, вот и обратился за разъяснением к знающим. 8)
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: X от 19.03.2004 10:04:57
17.03.04  22.06МСК Первый канал.
Четыре  ТВ сюжета по пускам с лодки.
1й и 4й сюжеты - лодка не 667 БДРМ, к сожалению
определить проект не смог.
2й сюжет пуск РСМ-52, а не РСМ-54.
3Й сюжет пуск похоже вообще похоже сухопутной
ракеты (Р-5, Р-11 не опознал).
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: muxel от 19.03.2004 11:17:49
Цитировать3Й сюжет пуск похоже вообще похоже сухопутной
ракеты (Р-5, Р-11 не опознал).

Мне показалось что это Р-16.
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Gradient от 19.03.2004 08:19:01
ЦитироватьМне показалось что это Р-16.


Р-14, имхо
http://gradient-s.narod.ru/photoalbum.html
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: X от 19.03.2004 13:00:08
Точно!

http://www.kapyar.ru/index.php?pg=233
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Kotov от 19.03.2004 15:43:40
ЦитироватьПро "сжатый воздух" это дровишки. Способ старта наших жидкостных ракет радикально отличается от супостатовских твердотопливных.


Один из редких случаев, когда Старый полностью прав.


Мой ВУС - БР на ПЛ их эксплуатация и обслуживание. (Базовый проект ПЛ - "667 Буки" Ракетный комплекс Д-9).


Уже в Р-29 реализовался выход из шахты на 30% тяги ДУ первой ступени.

Разница компенсировалась эффектом "колокола".


У РСМ-54, более продвинутой БР ожидать наличие какого-либо "метателя", по-просту глупо...
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Игорь Суслов от 23.03.2004 12:30:25
Куроедов:
ЦитироватьНеудачный пуск баллистической ракеты с АПЛ "Карелия" 18 февраля в ходе стратегической командно-штабной тренировки связан с превышением срока ее эксплуатации более, чем в два раза.
Вероятность успешных пусков ракет РСМ-54 составляют только 95%.  

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/rian/intro.cfm%3fnws_id%3d552410
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Павел от 23.03.2004 16:44:39
95% как-то маловато. Хотя, все может быть. Но, кстати, вроде бы выясняли, что ракета ни при чем - отказывала система навигации ПЛ.
Название: Во всем виновата ракета
Отправлено: Игорь Суслов от 23.03.2004 12:49:19
Цитировать95% как-то маловато

Нормально, по-моему. Космические ракеты чуть лучше, а здесь необслуживаемые со стартом черте-как и т.д.