Не за горами 9 марта...Уверен, что в этот День 70 лет назад родился первый в мире космонавт многие узнают только из программы новостей..Но не в этом суть..мало кто знает, что в этот День родился на свет Человек с большой буквы, действительно Герой Нашего Времени...Это моя точка зрения, к которой я пришел прочитав недавно его автобиографию...Как же красочно описывает Гагарин свою жизнь, как воодушевленно говорит о своем стремлении жить и трудиться на благо своей страны...Со слов А.А.Леонова Гагарин воплотил в себе все черты Настоящего Человека: в нем сочетались честность, искреннсть, мужество, выдержка, чувство дружбы, братства,Отечества... Друзья, а не испытываете ли вы своеобразное чувство вины перед Юрием Алексеевичем? Я имею в виду то, что сейчас творится в нашем с вами "демократическом" обществе...просто читая страницу за страницей я невольно думал : "..Если бы Вы, Юрий Алексеевич, знали, что у нас происходит...То, о чем вы так мечтали-светлое коммунистическое будущее, великая космическая держава, прогрессивная молодежь-осталось лишь мечтами...Не знаю, лично мне как-то обидно за старое поколение, которое столько сделало для развития отечественной космонавтики, оставило после себя такой задел...что все это развалили, испохабили, просто забыли... как же так: горечь от современного положения дел затмевает великие достижения? ....Я не хочу в это верить....
Мне кажется, развалить, испохабить ещё есть возможность; для этого надо почаще об этом говорить, горестно всплёскивая руками, и совершенно ничего не делать. И не думать о том, что каждый отдельный участник форума может сам, лично, сделать для прогресса, скажем так, идей форума.
То, что каждый может что-то сделать, я уверен. То, что пустые - а таких всё же слишком много - вздохи о былом давно надоели - тоже.
Друг мой, светлый образ Юрия Алексеевича еще долго будет освещать нам дорогу в бесконечность, но "Россия" все же пишется с двумя "с" :)
ЦитироватьДруг мой, светлый образ Юрия Алексеевича еще долго будет освещать нам дорогу в бесконечность, но "Россия" все же пишется с двумя "с" :)
И через "у": ООО "незалежня руссияния"
Гагарин - это символ, это Имя в истории. К сожалению, к делам в сегодняшней России это не имеет никакого отношения.
Если конкретно про Юрия Алексеевича говорить, то книги - книгами, друзья - друзьями, только не надо из него делать икону. Он был человек, и ничто человеческое ему не было чуждо. Для полноты картины можно прочитать воспоминания Каманина.
А вообще, если говорить о первом полете в космос, то мне больше кажется уместным вспомнить о тех людях, которые создали эту технику, на которой Гагарин смог полететь. Это даже не Королев, хотя его личный вклад и пробивную энергию нельзя не вспомнить. Это десятки и сотни конструкторов, внесших определяющий вклад в разработку ракеты и корабля - и тысячи других инженеров и рабочих, хотя их вклад и меньше. А Гагарин - это тот, кого подняли на руках над безымянной толпой, поэтому я и говорю - символ. Символ эпохи социализма.
Символом сегодняшней пилотируемой космонавтики в нашей стране являются скорее космонавты-шоумены, организующие цирк с "космической свадьбой", а также "бизнесмены", росчерком пера передающие в собственность станцию "Мир" некоей частной фирмочке "Мир-корп", в которой сами же и владеют основным пакетом акций, со всеми вытекающими из этого факта последствиями. Хорошо еще, что есть честные трудяги, такие, как Крикалев, Калери и другие - всех не перечислю, не знаю. Плохо, что есть Росавиакосмос, чиновники которого совсем не заинтересованы в каких-то шагах по продвижению космонавтики - докажешь, выбьешь финансирование, а ну как работу сорвем - это ведь отвечать придется! Лучше уж ничего не делать, только щеки надувать, да заявлять, что на Луне нам делать нечего.
Sorry, к Гагарину, повторюсь еще раз, это уже не имеет ни малейшего отношения.
Deleted
ЦитироватьЦитироватькаждый отдельный участник форума может сам, лично, сделать для прогресса, скажем так, идей форума.
Вот и посмотрим, не далее, как сегодня, что мы лично с тобой сможем сделать для прогресса Форума :)
Почва, кстати, готова.
Вы, собственно о чём? Нельзя ли по-подробнее?
Deleted
Юрий Алексеевич Гагарин - символ России. Это исторический факт и голосовать по этому вопросу глупо. Что касается слова "сегодняшней",
то я считаю себя и близких мне по духу людей то же сегодняшней Россией, и признавать главенство тех кто считает символом России Аллу с Филей не намерен. Еще не вечер.
ЦитироватьDeleted
Если это был ответ на мой вопрос, то я мало что из него смог почерпнуть в сысле информации.
Цитироватькаждый отдельный участник форума может сам, лично, сделать для прогресса, скажем так, идей форума.
То, что каждый может что-то сделать, я уверен.
Для прогресса идей форума или для прогресса российской космонавтики?
Я считаю, что мы и делаем, что можем. Есть предложения еще какие-то? Готов услышать.
Он, безусловно, герой. Но уже не нашего времени. К сожалению.
Вообще, если "по сути героизма", Гагарин эдакая "морская свинка". Отец говорил, что они на них смотрели - на отряд первых космонавтов, и думали - "Во - смертники!". :)
Но я проголосовал "Да" так как Гагарин, безусловно, Символ Достижений Человечества и Символ Достижений Нашей Страны.
ЦитироватьЮрий Алексеевич Гагарин - символ России. Это исторический факт и голосовать по этому вопросу глупо. Что касается слова "сегодняшней",
то я считаю себя и близких мне по духу людей то же сегодняшней Россией, и признавать главенство тех кто считает символом России Аллу с Филей не намерен. Еще не вечер.
Простите за нелицеприятный вопрос: а где кончается эта Ваша
"сегодняшняя Россия"? Может, если ее еще малость укоротить,
этак до границ княжества Московского или, к примеру, Садового
кольца, то она еще лучше смотреться будет?
Нельзя говорить об эфемерах, которые ни формы конкретной не имеют,
ни содержания. Имею в виду форму и содержание, отражающие некие
объективные потребности народов, а не "административный ндрав"
всяких ПБОЮЛов "Л.Кучма", "В.Путин", "Назарбаев" и т.п.
Еще глупее себя с ними ассоциировать, испытывать "сладкое
чуйство местечкового патриотиьма" и проч. Торговая марка
"Россия" нынче приватизирована, и Вы со товарищи в компанию
владельцев данного знака, скорее всего, не входите.
А символы "современной России" -- татушки, постмодерн, шоумен
Швыдкой, вонь в метро, ЕГЭ и т.д.
2Афоня
Простите, но я ничего не понял из Вашего обращения ко мне.
У нас с Вами получается в огороде бузина, а в Киеве ПБЮЛ "Кучма"!
Что Вы мне инкриминируете ? Чем я Вас так задел в своем сообщении?
Там всего пять строчек, никакого отношения не имеющих к тому, что Вы написали.
ЦитироватьПростите, но я ничего не понял из Вашего обращения ко мне.
Виноват, вашбродь.
ЦитироватьЧто Вы мне инкриминируете ? Чем я Вас так задел в своем сообщении?
Меня лично -- ничем абсолютно, и, обратно, лично Вам я ничего не
инкрименирую. Если Вас что-то задело, то это получилось невольно,
и я сожалею. Я лишь хотел понять логику людей, которые готовы
молиться и, фигурально говоря, исходить от восторга по поводу
какого-то явно навязанного извне и не укорененного ни в реальности,
ни в традиции фетиша. Более того, готовы себя с ним ассоциировать
и подкреплять его своим добрым именем. Имею в виду, естественно,
"современную Россию", а не Гагарина. Так понятно?
ЦитироватьТам всего пять строчек, никакого отношения не имеющих к тому, что Вы написали.
К тем семи строчкам, что я написал, если количество важно. Так Вы не
поняли, или "не имеет отношения"? Да ну, неважно. Проехали.
ИМХО считать Гагарина символом России - всё-равно что считать нууу.... Эйнштейна символом фашистской Германии (прошу прощенья). Ни тот, ни другой не принадлежал данному государственно-территориальному образованию. Хотя и родился, и жил на территории, которая впоследствии стала тем, чем стала - исповедуя при этом совершенно другие идеи. Причём, Эйнштейн выразил своё отношение достаточно ясно своими действиями. А Гагарина мы, к великому сожалению, спросить уже ни о чём не сможем. Поэтому давайте не приклеивать, вне всякого сомнения, замечательные имена к государственным идеям в качестве ярлычка "товар качественный". Нехорошо это как-то, узковато. Впрочем, полагаю, что мы просто по разному понимаем семантику слова "символ". Я использую его в значении "нечто-некто, отражающее внешностью или поступками сущность идеи". И в этом смысле Гагарин был, есть и будет символом тяги _всего_ человечества к новым горизонтам. А поиск национальных символов, полагаю, лучше оставить специалистам по геральдике и записным патриотам типа Ж-го
Сегодня в Звездном прошла пресс-конференция, посвященная 70-летию Ю.А.Гагарина, на которой присутствовавшие ветераны-космонавты, знавшие Гагарина лично (Попович, Леонов, Волынов, Горбатко, Губарев), вспоминали своего знаменитого товарища. Кстати, о знаменитости... П.Р.Попович рассказал интересный случай, когда в одно время они с Гагариным жили в одной комнате, готовившись к полетам. Так вот, был вечер, уже ложились спать, как Павел Романович неожиданно сказал ему: "Юра, вот слетаешь в космос, и забудешь нас, твоих товарищей"... Гагарин тут же вскочил кровати, подбежал к другу и воскликнул: "Как ты такое можешь думать обо мне??" Разве я могу так поступить??" ...Прошло время, Юрий Гагарин слетал в космос, но остался таким же отличным парнем, каким был всегда. Ему не вскружили голову ни слава, ни всемирная известность, и это подтверждают те, кто шел с ним "бок-о-бок", знал его не понаслышке. Но, конечно, были и у него неверные поступки, различные неприятные ситуации (вспомнить те же воспоминания Каманина), так что никто из него "икону" не делает! Согласен, ничто человеческое не было ему чуждо, но все-таки он был действительно отличным парнем...
Мне кажется нельзя забывать интересный факт: Юрий Гагарин - единственный символ, созданный (я не обсуждаю оправданно или нет) в советскую эпоху и незапятнанный, необолганный, незамордованный, незалапанный перекочевал в современную постсоветскую передкапиталлистическую Россию. Пожалуй исторические аналогии: Нахимов, Кутузов. Суворов, немножко Жуков, Циолковский?
Занятно и необычно, правда? Правда, поэтому некоторые ТВ-каналы уже пытаются это дело исправить: чернуху копать по него, про его мать (НТВ, Лошак на сколько мне помнится). И ведь при желании обгадить можно любого!!! Вообще любого!!! А тем более такого человечного, как Юрий Алексеевич.
я уже многие годы пытаюсь отделить Юру-человека от Гагарина-символа. И получается... Я вижу этого классного парня, не чужгого выпить, с девками побаловаться, ответственного и честного, балагура - души компнании и душевного мужа. В общем я мог бы и хотел бы быть ему другом. И наплевать, космонавт он или нет. Не довелось... Жаль.
Наши космонавты были тогда чудовищно молоды, в момент образования отряда, в 60-м году, Титову было 25, что ли...
То, что наши начальники выбрали Гагарина для первого полета, говорит об их знании людей - психологии, то бишь, хотя они это так и не называли...
Каманин не зря считал космонавтов мальчишками и выскочками, ну, что делать, его время уходило, а они были новыми кумирами.
Но их заслуга - сейчас я скажу нечто ужасное - сильно преувеличена. Просто нельзя было предъявить миру, по тогдашнему пониманию вещей, ни Королева, ни Глушко, а космонавты - вон они, предмет для народного обожания.
Да, Гагарин был идеальным, ну или почти идеальным ПЕРВЫМ КОСМОНАВТОМ. Но его собственная заслуга в том, что он им стал, в десять раз меньше заслуги Королева, позволившего ему стать космонавтом. Впрочем, сам Королев тоже не ангел.
Вопрос - есть ли заслуга Каманина в том, что Гагарин стал таким, каким он стал? Или же Гагарин полностью был готов к этой роли - я имею в виду, с точки зрения целостности характера и оценки себя и других людей - безотносительно советского строя, который мы сейчас так любим топтать ногами?
ЦитироватьМне кажется нельзя забывать интересный факт: Юрий Гагарин - единственный символ, созданный (я не обсуждаю оправданно или нет) в советскую эпоху и незапятнанный, необолганный, незамордованный, незалапанный перекочевал в современную постсоветскую передкапиталлистическую Россию. Пожалуй исторические аналогии: Нахимов, Кутузов. Суворов, немножко Жуков, Циолковский?
Занятно и необычно, правда? Правда, поэтому некоторые ТВ-каналы уже пытаются это дело исправить: чернуху копать по него, про его мать (НТВ, Лошак на сколько мне помнится). И ведь при желании обгадить можно любого!!! Вообще любого!!! А тем более такого человечного, как Юрий Алексеевич.
я уже многие годы пытаюсь отделить Юру-человека от Гагарина-символа. И получается... Я вижу этого классного парня, не чужгого выпить, с девками побаловаться, ответственного и честного, балагура - души компнании и душевного мужа. В общем я мог бы и хотел бы быть ему другом. И наплевать, космонавт он или нет. Не довелось... Жаль.
[/color]
Абсолютно согласен с этой точкой зрения. Гагарин остался единственным символом нашей страны (прошу не сравнивать его с современными поп-звездами и секс-символами, здесь имеется в виду другое), который до сих пор не обосрали и не опошлили... Да, пытаются и на него найти компромат, но думаю, вряд ли это получится, если до сих пор не вышло... Как бы ни старались! А то, что и мне не довелось стать быть его другом - и правда жаль. Искренне жаль...
2Афоня
Все, теперь я понял. Вы из тех для кого Россия - "эта страна".
Обидились ? Извините. Мои слова Вы извратили точно по такой же
логике. Вам не нравиться словосочетание современная Россия? У меня то же комок к горлу подкатывает, когда я вижу новый абрис своей Родины. И я не меньше Вашего ненавижу тех сволочей, которые сотворили с ней это. И что же теперь? Штыки в землю? Не могу.
Дяди Васино воспитание и присяга не позволяют. Меня выучили действовать в реальных обстоятельствах, ничего не придумавая и не подтасовывая в свою пользу. И этот абрис я вынужден, стиснув зубы, принять . Но и в его пределах я не собираюсь уступать всякой швали.
Это я о тех, кто насаждает татушек и еже с ними. Извините за эмоциональность. Наболело.
ЦитироватьВопрос - есть ли заслуга Каманина в том, что Гагарин стал таким, каким он стал?
Думаю, что есть. Но не в том плане, что Каманин его воспитал из абсолютно нулевого состояния, а в том, что все люди, общаясь друг с другом, испытывают взаимное влияние и как-то изменяются под действием этого влияния. И Каманин стал немножко другим в результате общений с Гагариным.
Но тем не менее, есть заслуга Каманина в формировании Гагарина как символа в том, что он (Каманин) лучше представлял, как должен вести себя в разных ситуациях человек, которому уготована участь стать символом. Не забывайте, что Каманин в 30-е годы прошел через это, через славу, народное чествование героев-летчиков-полярников, осыпание правительственными льготами и привилегиями, и ему были хорошо знакомы все опасности звездной болезни и головокружения от дифирамбов и восхвалений.
>>Вам не нравиться словосочетание современная Россия? У меня то же комок к горлу подкатывает, когда я вижу новый абрис своей Родины. И я не меньше Вашего ненавижу тех сволочей, которые сотворили с ней это. И что же теперь? Штыки в землю? Не могу.
Дяди Васино воспитание и присяга не позволяют. Меня выучили действовать в реальных обстоятельствах, ничего не придумавая и не подтасовывая в свою пользу. И этот абрис я вынужден, стиснув зубы, принять . Но и в его пределах я не собираюсь уступать всякой швали.
Это я о тех, кто насаждает татушек и еже с ними.<<
Абсолютно с Вами согласен. Скажу более того, если бы Юрий Алексеевич мог видеть, что с Нашей страной сотворила эта шваль и уголовники, то я думаю, стать её символом ему бы не захотелось. Именно поэтому понятия современная Россия и Гагарин для меня не совместимы.
Является, только уже не современной России, а вот лет 20 назад - конечно! Сейчас другой век, другие ориентиры.
Цитировать2Афоня
Все, теперь я понял. Вы из тех для кого Россия - "эта страна".
Обидились ? Извините. Мои слова Вы извратили точно по такой же
логике. Вам не нравиться словосочетание современная Россия? У меня то же комок к горлу подкатывает, когда я вижу новый абрис своей Родины. И я не меньше Вашего ненавижу тех сволочей, которые сотворили с ней это. И что же теперь? Штыки в землю? Не могу.
Дяди Васино воспитание и присяга не позволяют. Меня выучили действовать в реальных обстоятельствах, ничего не придумавая и не подтасовывая в свою пользу. И этот абрис я вынужден, стиснув зубы, принять . Но и в его пределах я не собираюсь уступать всякой швали.
Это я о тех, кто насаждает татушек и еже с ними. Извините за эмоциональность. Наболело.
Да, это понятно.
Я только хотел подчеркнуть еще один аспект проблемы: официозное
понимание слова "Россия" сегодня настолько сужено, что, скажем,
рядом с текущим опросом можно было бы открыть еще десяток под
заголовками: "является ли Гагарин символом современной Украины"
(Белоруссии, Казахстана, далее везде). Абсурдность такой ситуации
для меня совершенно очевидна, так же как и вытекающая отсюда
необходимость все время уточнять, какую "Россию" собеседники имеют
в виду.
В истиности того брюзжания, которое я издал выше, я и сам не уверен.
Вернее, логика велит в него "уверовать сердцем", а инстинкты
сопротивляются. Ибо из такой постановки естественно
вытекает тема следующего опроса: "является ли Кибальчич символом
современной России".
ЦитироватьАбсолютно с Вами согласен. Скажу более того, если бы Юрий Алексеевич мог видеть, что с Нашей страной сотворила эта шваль и уголовники, то я думаю, стать её символом ему бы не захотелось.
Несомненно! Но можно действительно "толочь воду в ступе".. А кто-нибудь когда-нибудь предложит конкретные дальнейшие шаги по коренному изменению создавшейся ситуации?[/color]
День рождения Гагарина. Вспомнил только потому что услышал утром по первому каналу. Осветили вполне взвешено и объективно. Всётаки патриотизм возвращается.
ЦитироватьЭто моя точка зрения, к которой я пришел прочитав недавно его автобиографию...Как же красочно описывает Гагарин свою жизнь, как воодушевленно говорит о своем стремлении жить и трудиться на благо своей страны...
Справедливости ради: далеко не все книги, на обложке которых значится "Гагарин", писал он сам...
Кстати, кто на самом деле "Дорогу в космос" писал, никто не помнит? Мне попадалось где-то, но сейчас забыл.
ЦитироватьДень рождения Гагарина. Вспомнил только потому что услышал утром по первому каналу. Осветили вполне взвешено и объективно. Всётаки патриотизм возвращается.
Спасибо, что напомнили...
Надо будет отметить.
А патриотизм сейчас действительно возвращается. Как и и желание твердой руки в о власти (царь-батюшка уже есть). Все возвращается на круги своя...
России не привыкать, у нас каждае 100 лет так - то вверх, то вниз. :(
ЦитироватьДень рождения Гагарина. Вспомнил только потому что услышал утром по первому каналу. Осветили вполне взвешено и объективно. Всётаки патриотизм возвращается.
У нас все могут осветить взвешенно и объективно, но как только праздник заканчивается - о нем забывают (как например, 9 Мая: прошлона удивление отлично, и о нем никто не вспомнит до следующего года). Хотя может это и должно быть так, не знаю.
ЦитироватьЦитироватьДень рождения Гагарина. Вспомнил только потому что услышал утром по первому каналу. Осветили вполне взвешено и объективно. Всётаки патриотизм возвращается.
У нас все могут осветить взвешенно и объективно, но как только праздник заканчивается - о нем забывают (как например, 9 Мая: прошло на удивление отлично, и о нем никто не вспомнит до следующего года). Хотя может это и должно быть так, не знаю.
ГЫ !
Спросил тут у отца - современника и очевидца всех тех первых волнующих событий 1957-1965 гг - считает ли он Гагарина символом современной России или того Советского Союза... Его ответ меня удивил и рассмешил. "Нет, не считаю, - сказал отец - ни тогдашнего СССР, ни, тем более, современной России. Символом тогдашнего СССР (его успехов в космосе) скорее можно считать собачку Лайку с одним треугольным ушком и вторым - подвернутым. Этакая хитроватая бестия... Гагарин более похож на символ всего человечества в его (человечества) положительных стремлениях..."
:) :D :D :D :wink:
Хмы...
А меня, как ни странно, не удивил
Скорее... э... "заинтересовал", что ли... так как довольно точно выразил то, что действительно ощущалось.... чувствовалось, так сказать...
Сравни из Каманина -
Что-то примерно так: политбюро (или "мы"? ) "заказало", как бы, "изготовить" ( :mrgreen: - запустить в полет, то есть :roll: ) ещё парочку-другую космонавтов, чтобы успевать на бОльшее число митингов и успевать... э... "обрабатывать" :roll: :mrgreen: еще бОльшие посевные площади... в смысле, окучивать еще бОльшее число народу, пропагандируя ими (космонавтами) наш социалистический... э... лагерь, с позволения сказать :roll:
То есть, как бы халявная прибыль пошла, с космоса, с оборонки то есть, по сути.... так что нужно - быстрей, быстрей, давай, давай...
Неужели "народ" этого не видел?
Все всё прикрасно видели и понимали
И отношение к гибели Гагарина - я свидетель, извините, - "в массах" было вполне двойственное
С одной стороны, было, конечно, жалко "простого советского парня" и, где-то-как-то, даже и "любимца", но была и другая сторона, извините, тёмная
Sorry, если что не так сказал
Стишок тех времен:
Кому на Руси жить хорошо?
Доярке Нюрке, Гагарину Юрке,
Герману Титову, Никите Хрущеву,
Да Леониду Брежневу.
А нам - по-прежнему.
ЮРА
- Среднего роста, плечистый и крепкий, -
Корреспонденту трещали соседки, -
- Вежливый, бегает утром в трико...
- Выговор вроде, как не городской.
- Он-то? Непьющий... Не, так чтоб, не шибко...
- Как на портрете: глаза и улыбка!
- Вспомнила, в прошлом году как-то раз
Ловко так мне починил керогаз!
- Может быть был эпизод, разговор,-
Не унимался "Известий" спецкор,
- Все напечатаю, правду не скрою,
Случай из жизни, ну, "будни героя"...
- Если такое пропустят в печать,
Я еще вот, что хотела сказать,
- Кажется мне, очень любит жену...
- Ну, мать, и ляпнешь ты на всю страну!
- Поздно гуляют, пиджак ей на плечи...
Сам остаётся в футболке и кепи,
Знак ГТО на груди у него
Больше не знаю о нем ничего...
Чё за вирши? Вы хоть знаете, из чего это переделали?
D.Vinitski конечно знаю, из незабвенного Самуила Яковлевича. Просто мне показалось, что его "неизвестного героя" можно образно связать с образом Гагарина. :) Это не плагиат, это творческая обработка.