Форум Новости Космонавтики

В Китае испытали элементы электромагнитной катапульты для космических ракет

Вместо того чтобы полагаться исключительно на химические двигатели для преодоления земного притяжения, Китай собирается проверить, нельзя ли использовать в тех же целях электромагнитную катапульту. Она разгонит ракету до сверхзвуковой скорости еще до включения маршевых двигателей, что позволит сэкономить колоссальное количество топлива на самом энергозатратном участке — начальном этапе подъема. В перспективе такая технология может произвести революцию в космической отрасли.

Для достижения максимальной эффективности стартовую площадку планируется разместить на Тибетском нагорье. На высоте около 4000–5000 метров разреженный воздух создает гораздо меньшее аэродинамическое сопротивление и тепловую нагрузку при разгоне, чем на уровне моря.
...
первый экспериментальный старт с «электрокосмодрома» предварительно запланирован уже на 2028 год.

https://hightech.plus/2026/07/03/v-kitae-ispitali-elementi-elektromagnitnoi-katapulti-dlya-kosmicheskih-raket

Если китайцы такой проект осилят, то Маск со Старшипом призадумаются  8)
Хотя конечно понятно что на это уйдёт немало времени... однако у китайцев богатый опыт с маглевами, так что кто знает что из этого может получиться. С другой стороны, схема Старшипа обеспечивает полную многоразовость... а получится ли возвращать аппараты запущенные катапультой? Короче, поживём - увидим... но вывод грузов на орбиту подобная система теоретически могла бы здорово удешевить.

Цитата: Inti от 06.07.2026 05:05:40Китай собирается проверить, нельзя ли использовать в тех же целях электромагнитную катапульту. Она разгонит ракету до сверхзвуковой скорости еще до включения маршевых двигателей, что позволит сэкономить колоссальное количество топлива на самом энергозатратном участке — начальном этапе подъема. В перспективе такая технология может произвести революцию в космической отрасли.

Маркетинговый трёп. Колоссальной революции не будет, будет усложнение запуска и сильное утяжеление ракеты в плане удельной сухой массы кг/кг топлива. Это попил.

Цитата: Inti от 06.07.2026 05:05:40Китай собирается

Як, увэсь?  :o

Цитата: Inti от 06.07.2026 05:05:40Она разгонит ракету до сверхзвуковой скорости еще до включения маршевых двигателей, что позволит сэкономить колоссальное количество топлива на самом энергозатратном участке — начальном этапе подъема.

Очередной виток тупой псевдонаучной бредятины с помойки истории. То же что и чпры. Но лохи схавают и возможно даже дадут лохотроншикам немного инвестиций. 

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 08:42:08Это попил.

Это лохотрон. 

Счас инти скажет: -А что же, те инвесторы которые вкладывают в это колоссальные инвестиции - они дураки, что-ли? 

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 08:42:08будет усложнение запуска

Согласен.

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 08:42:08и сильное утяжеление ракеты в плане удельной сухой массы кг/кг топлива

А вот тут хорошо бы поподробнее  :)

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 08:42:08Колоссальной революции не будет, будет усложнение запуска и сильное утяжеление ракеты в плане удельной сухой массы кг/кг топлива. Это попил.

Колоссальной не будет, но на уровне "воздушного старта" - вполне. Плюс возможность использования вакуумного сопла сразу. 
Утяжеление - с чего?
А попил или нет - зависит от количества запусков итд факторов.

Цитата: Старый от 06.07.2026 08:50:00Это лохотрон.

В Китае нет богатых частников. 

Цитата: Дем от 06.07.2026 10:29:10В Китае нет богатых частников. 

А кто же спонсирует весь зоопарк? 

Цитата: Дем от 06.07.2026 10:29:10Колоссальной не будет, но на уровне "воздушного старта" - вполне.

То есть в минус. 

Цитата: Дем от 06.07.2026 10:29:10Утяжеление - с чего?

С того что ракета должна быть адаптирована под пуск с катапульты. В том числе выдерживать перегрузку. 

Цитата: Дем от 06.07.2026 10:29:10А попил или нет - зависит от количества запусков итд факторов.

Запусков не будет. Будет распил денег доверчивых лохов инвесторов.

Цитата: Старый от 06.07.2026 10:37:19А кто же спонсирует весь зоопарк? 

Государство. И если на выходе получит хотя бы команду опытных конструкторов - уже в выигрыше. 

Цитата: Старый от 06.07.2026 10:39:13С того что ракета должна быть адаптирована под пуск с катапульты. В том числе выдерживать перегрузку

Перегрузку должен выдерживать ТПК. А сама ракета, в силу полёта только в разреженной атмосфере, может быть даже легче.

И ещё интересно - одноступ так получится?

Цитата: Дем от 06.07.2026 10:29:10Утяжеление - с чего?

С того что высокое ускорение, а на выходе из трубы резкий удар об плотный воздух

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:05:33А сама ракета, в силу полёта только в разреженной атмосфере, может быть даже легче.

Какой "разреженной"? На 5км плотность 50% от уровня моря

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:05:33Перегрузку должен выдерживать ТПК. А сама ракета, в силу полёта только в разреженной атмосфере, может быть даже легче.

Чиво?  :o

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 11:24:23С того что высокое ускорение, а на выходе из трубы резкий удар об плотный воздух

Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 11:25:31На 5км плотность 50% от уровня моря

Два раза - тоже хорошо.

Цитата: Старый от 06.07.2026 08:49:25

Цитата: Inti от 06.07.2026 05:05:40Она разгонит ракету до сверхзвуковой скорости еще до включения маршевых двигателей, что позволит сэкономить колоссальное количество топлива на самом энергозатратном участке — начальном этапе подъема.

Очередной виток тупой псевдонаучной бредятины с помойки истории. То же что и чпры. Но лохи схавают и возможно даже дадут лохотроншикам немного инвестиций.

Ничего псевдонаучного в этой технологии нет. Вопрос экономики и инженерного искусства.  Сочетание оптимально выбранного места запуска, и возможности создания и экономической оправданности местного высокотехнологического кластера.
Тибет так или иначе надо развивать.

Имея опыт строительства в экзотических по природным условиям местах Китай может и здесь все выполнить  без запредельных затрат.

С точки зрения экологии при большом числе пусков будет преимущество по сравнению со Старшипом.

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:33:41Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Так какая перегрузка должна быть чтобы за время разгона в контейнере ракета разогналась до сверхзвуковой скорости? 

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:33:41

ЦитироватьНа 5км плотность 50% от уровня моря

Два раза - тоже хорошо.

Насколько хорошо? Сколько топлива удастся сэкономить? 

Цитата: sychbird от 06.07.2026 11:35:11Ничего псевдонаучного в этой технологии нет.

Псевдонаучное в этой бредятине а не в технологии. 

Цитата: sychbird от 06.07.2026 11:35:11Вопрос экономики и инженерного искусства.  Сочетание оптимально выбранного места запуска, и возможности создания и экономической оправданности местного высокотехнологического кластера.

Всё? Про "электромагнитную катапульту" забыто на втором ходе. Пошло в ход строительство кластера. 
 Неслабая такая экономия когда для экономии простого дешового топлива надо строить и содержать в гребенях "высокотехнологичный кластер". 

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:33:41Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Ракета будет разгоняться отдельно от ТПК? И испытывать другую перегрузку? Вместе с ракетой надо разгонять и ТПК? И всё это "для экономии топлива"? 

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:33:41

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 11:25:31На 5км плотность 50% от уровня моря

Два раза - тоже хорошо.

Надо строить на 8500 хотя бы, у них же есть эти вершины.
Тогда уже в 3 раза  меньше!

Цитата: Старый от 06.07.2026 11:41:13

Цитата: sychbird от 06.07.2026 11:35:11Вопрос экономики и инженерного искусства.  Сочетание оптимально выбранного места запуска, и возможности создания и экономической оправданности местного высокотехнологического кластера.

Всё? Про "электромагнитную катапульту" забыто на втором ходе. Пошло в ход строительство кластера.
 Неслабая такая экономия когда для экономии простого дешового топлива надо строить и содержать в гребенях "высокотехнологичный кластер".

Содержать высокотехнологичный кластер где бы то ни было выгодно всегда.  Так идет развитие территорий.
"Вам гагарам,  не доступно наслажденье битвой жизни Гром ударов вас пугает."

Концентрация населения в огромных агломерациях это тупиковый путь. Будущее цивилизации в распределении населения по территориям. Только так можно обеспечить воспроизводство всего, что необходимо для поддержания оптимальной численности населения на Земле. 
Без этого тупик, война всех со всеми.  Вообщем, смотри американское кино 90 годов.

Цитата: sychbird от 06.07.2026 12:59:52Концентрация населения в огромных агломерациях это тупиковый путь.

"В огромных вгломерациях" и "у черта на рогах в непригодных для жизни условиях" - не одно и то же. 

Цитата: sychbird от 06.07.2026 12:59:52Содержать высокотехнологичный кластер где бы то ни было выгодно всегда.  Так идет развитие территорий.
"Вам гагарам,  не доступно наслажденье битвой жизни Гром ударов вас пугает."

Сам то где живёшь? 

Цитата: Дем от 06.07.2026 10:29:10

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 08:42:08Колоссальной революции не будет, будет усложнение запуска и сильное утяжеление ракеты в плане удельной сухой массы кг/кг топлива. Это попил.

Колоссальной не будет, но на уровне "воздушного старта" - вполне. Плюс возможность использования вакуумного сопла сразу.
Утяжеление - с чего?
А попил или нет - зависит от количества запусков итд факторов.

Цитата: Старый от 06.07.2026 08:50:00Это лохотрон.

В Китае нет богатых частников.

Дофига - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F_(2021)?ysclid=mr944ex86b932899972

Цитата: Дем от 06.07.2026 10:29:10В Китае нет богатых частников. 

Да неужели?!
https://www.kommersant.ru/doc/8481315

Цитата: Старый от 06.07.2026 11:36:25Так какая перегрузка должна быть чтобы за время разгона в контейнере ракета разогналась до сверхзвуковой скорости? 

При длине разгона скажем 8 км и ускорении 5g - на выходе 900м/с, три маха
При 10g - 1250м/c

Цитата: Старый от 06.07.2026 11:37:08Насколько хорошо? Сколько топлива удастся сэкономить? 

Сколько ни сэкономили - всё польза.

Цитата: Старый от 06.07.2026 11:43:16Ракета будет разгоняться отдельно от ТПК? И испытывать другую перегрузку?

Не надо путать перегрузку с нагрузкой.

Цитата: Prokrust от 06.07.2026 12:00:09Надо строить на 8500 хотя бы, у них же есть эти вершины.

Это абсолютная высота, а не от подножья. А нужно именно длинный склон

Цитата: SONY от 06.07.2026 14:09:28

Цитата: Дем от 06.07.2026 10:29:10В Китае нет богатых частников.

Да неужели?!

Это стоимость предприятий, а не свободный кэш.

Цитата: Дем от 06.07.2026 14:18:59При длине разгона скажем 8 км

И это чтобы сэкономить топливо на первой ступени? 

Цитата: Дем от 06.07.2026 14:18:59Сколько ни сэкономили - всё польза.

И 8-км катапульта - польза? 

Цитата: Дем от 06.07.2026 14:18:59Не надо путать перегрузку с нагрузкой.

Так, и в чью пользу разница?

Цитата: Дем от 06.07.2026 14:24:59А нужно именно длинный склон

Что ещё нужно для экономии топлива? 

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:07:34И ещё интересно - одноступ так получится?

Для достижения объектом скорости 2км/сек, при постоянном ускорении в  10g понадобится разгонный тракт длинной в 20км.
Решайте сами,получится или нет.

Цитата: кормат от 06.07.2026 14:44:55

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:07:34И ещё интересно - одноступ так получится?

Для достижения объектом скорости 2км/сек, при постоянном ускорении в  10g понадобится разгонный тракт длинной в 20км.
Решайте сами,получится или нет.

Зачем репу чесать,если расчеты китайцы давно сделали... ;)
Главное...что они будут запускать?
А ускорение может быть и ,более 20g....

Цитата: algol5720 от 06.07.2026 15:04:48

Цитата: кормат от 06.07.2026 14:44:55

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:07:34И ещё интересно - одноступ так получится?

Для достижения объектом скорости 2км/сек, при постоянном ускорении в  10g понадобится разгонный тракт длинной в 20км.
Решайте сами,получится или нет.

Зачем репу чесать,если расчеты китайцы давно сделали... ;)
Главное...что они будут запускать?
А ускорение может быть и ,более 20g....

Число ПИ, в военное время, может достигать 4-6, а в отдельные моменты и 7)))

Может мини-шайбу... ;)
А вообще бы, хорошо бы еще и лазером дорасгонять... ;)

Цитата: кормат от 06.07.2026 15:21:07

Цитата: algol5720 от 06.07.2026 15:04:48

Цитата: кормат от 06.07.2026 14:44:55

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:07:34И ещё интересно - одноступ так получится?

Для достижения объектом скорости 2км/сек, при постоянном ускорении в  10g понадобится разгонный тракт длинной в 20км.
Решайте сами,получится или нет.

Зачем репу чесать,если расчеты китайцы давно сделали... ;)
Главное...что они будут запускать?
А ускорение может быть и ,более 20g....

Число ПИ, в военное время, может достигать 4-6, а в отдельные моменты и 7)))

У китайцев пока мирное время и ПИ,как ПИ... ;)

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:33:41Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

Цитата: algol5720 от 06.07.2026 15:04:48А ускорение может быть и ,более 20g....

Если ускорение будет более 20g, то ракета потяжелет, металл станет толще, а мюПН меньше. Катапульта это рабочая идея разве что на Луне. Даже на Титане это нерабочая идея по причине атмосферы. А на Земле и атмосфера и высокая орбитальная скорость

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 15:41:52Если ускорение будет более 20g, то ракета потяжелет, металл станет толще, а мюПН меньше.

А при 10g она похудеет?... ;D

Цитата: Дем от 06.07.2026 14:24:59

Цитата: Prokrust от 06.07.2026 12:00:09Надо строить на 8500 хотя бы, у них же есть эти вершины.

Это абсолютная высота, а не от подножья. А нужно именно длинный склон

Надо смотреть, возможно доступен не слишком крутой путь к вершине.
Кроме того, этот старт играет роль 1-ступени - а значит основная задача поднять одноступенчатую ракету достаточно высоко для запуска вакуумных движков.

Цитата: algol5720 от 06.07.2026 15:04:48Зачем репу чесать,если расчеты китайцы давно сделали... ;)

Расчёт количества лохов и наличия денег у них? 

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:33:41Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Это вобще гениально. И почему при старте-посадке пилотируемых кораблей корпус СА не берёт на себя нагрузку с космонавтов...

Цитата: Старый от 06.07.2026 13:35:38

Цитата: sychbird от 06.07.2026 12:59:52Содержать высокотехнологичный кластер где бы то ни было выгодно всегда.  Так идет развитие территорий.
"Вам гагарам,  не доступно наслажденье битвой жизни Гром ударов вас пугает."

Сам то где живёшь?

Я провел пол жизни в командировках. Самая моя любимая командировка многолетняя была в Новосибирский Академгородок. Дальний Восток тоже душу радовал.
 
В конце девяностых была возможность переехать в район на западном берегу Байкала, я был за двумя руками, но семейство не поддержало. Если бы не тяжелое время, уговорил бы. А так все балдели от природы, но надо было строиться самостоятельно и мои дрогнули.

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 15:39:33

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:33:41Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему. 

Цитата: sychbird от 06.07.2026 19:27:47Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему. 

Ччевооо?? ;D
Нет, это так не работает. Давление есть давление. Чтобы давления не было, не должно быть и вещества

Задал Гроку вопрос: 
А можно без сверхзвуковых скоростей, просто чтобы первоначально разогнать тяжеленную ракету и таким образом уменьшить потребную при старте мощность двигателей и сэкономить на стартовом расходе топлива?

Ответ: 
Да, именно такой вариант выглядит гораздо более реалистичным.

Главная проблема ракеты на старте — не то, что ей нужно набрать огромную скорость, а то, что в первые секунды она должна поднять сама себя вместе со всем топливом. Поэтому даже относительно небольшой начальный разгон может оказаться полезным.

Представьте себе ракету массой 5000 тонн. Если катапульта разгонит её всего до 500 км/ч, то это уже позволит:

уменьшить требования к тяговооружённости на старте;
сократить время работы двигателей на максимальном режиме;
уменьшить размер первой ступени;
снизить расход топлива на самых первых секундах полёта.

Цитата: Старый от 06.07.2026 14:36:33

Цитата: Дем от 06.07.2026 14:18:59Не надо путать перегрузку с нагрузкой.

Так, и в чью пользу разница?

В пользу катапульты

Цитата: algol5720 от 06.07.2026 15:04:48А ускорение может быть и ,более 20g....

При фиксированной длине катапульты рост ускорения не даёт значимого эффекта ибо сокращается время разгона

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 15:39:33Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

Примерно как при сбросе обтекателя

Цитата: Дем от 06.07.2026 20:21:01Примерно как при сбросе обтекателя

Ну не надо тут софистику разводить :D
Местный народ прекрасно знает на какой высоте сбрасывают обтекатели. Да и что такое сброс с точки зрения ракеты? Ничего! Только ПН испытывает нагркзку, но не ракета в целом

Цитата: Старый от 06.07.2026 11:36:25

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:33:41Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Так какая перегрузка должна быть чтобы за время разгона в контейнере ракета разогналась до сверхзвуковой скорости?

При 1 g - разгон до 300 м/с на дистанции 4,5 км.
Но главное - отработка технологий электромагнитного разгона больших масс.
Начнут, а там и до петли Лофстрома дойдут в следующих модификациях.
Без электромагнитных катапульт космонавтика не вырастет из коротких штанишек.

В земных условиях полностью многоразовые ракетно-космические системы не оставляют шансов электромагнитным катапультам.

Цитата: Старый от 06.07.2026 08:49:25Очередной виток тупой псевдонаучной бредятины с помойки истории.

ЦитироватьИдея, впервые запатентованная еще в 2019 году ведущим китайским электротехником Ма Вэймином, постепенно обретает черты реальности. В 2023 году был создан Цзыянский научно-исследовательский институт технологий коммерческих космических запусков, который и занимается развитием проекта. Первые успехи уже есть: в сентябре 2023 года на линии длиной 380 метров была достигнута скорость 234 км/ч, а недавняя серия испытаний подтвердила стабильную работу высокотемпературного сверхпроводящего магнита и системы управления двигателем, включая режимы торможения. Примечательно, что магнит может работать отдельно от холодильной установки, что упрощает многократное использование оборудования.

Идея какая? Идея патентованная! И целый НИИ под эту идею построили в предгорьях Тибета.

Вероятность успешного вывода ПН с помощью  специально спроектированной РН здесь умножается на вероятность безотказной работы самой катапульты и ее обвязки.

Это график требуемой мгновенной электрической мощности, требуемой катапультой,  для "Союза-2" без первой ступени (экономим!):
power_profile_soyuz.png

Начальные условия:
V0= 0 м/с;
Vк= 2000 м/с;
М0=134300 кг (II + III ступени и КГЧ в ~7000 кг)
tускорения =20 с;
Lускорения = 20,4 км;
10g на всем пути.
Высота катапульты над уровнем Земли - 4500 м. Вакуума в трубе нет.
КПД катапульты  - 40%.

Даже если сделать вид, что РН и ПН идеально сконструированы под катапульту, то остается вопрос надежности и безопасности: любой сбой или авария в энергонакопителях (на сотню плюс гигаватт с учетом запасных суперконденсаторных сборок или маховиках) или в катапульте приведет к разрушению и самой катапульты, и РН с ПН, плюс сотни тонн РКТ. А еще надо эту катапульту испытывать и сертифицировать...

Ну и на Земле еще никто не строил накопители, способные за миллисекунды отдавать гигаватты и десятки гигаватт - только десятки мегаватт: на суперконденсаторах - 25 МВт Jiayuguan NingSheng  и 30 МВт на маховиках -  Dinglun Flywheel Energy Storage Power Station. И эта отдельная энергосистема, похоже, должна не иметь аварийной системы блокировки - только контроль и отключение аварийных сборок суперконденсаторов или маховиков, иначе гарантированный каюк и катапульте, и ПН. Что-то вроде блокировки АВД после пуска РН.

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 19:44:07

Цитата: sychbird от 06.07.2026 19:27:47Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему.

Ччевооо?? ;D
Нет, это так не работает. Давление есть давление. Чтобы давления не было, не должно быть и вещества

Давление зависит от температуры и плотности.

Цитата: Шестопер239 от 06.07.2026 20:52:42При 1 g - разгон до 300 м/с на дистанции 4,5 км.
Но главное - отработка технологий электромагнитного разгона больших масс.
Начнут, а там и до петли Лофстрома дойдут в следующих модификациях.

И всё это ради экономии топлива первой ступени!

ЦитироватьБез электромагнитных катапульт космонавтика не вырастет из коротких штанишек.

Ах как не повезло космонавтике...  :( ;D

Цитата: Дем от 06.07.2026 20:21:01

Цитировать

ЦитироватьНе надо путать перегрузку с нагрузкой.

Так, и в чью пользу разница?

В пользу катапульты

Оппонент демонстративно перестал понимать вопросы и начал отвечать невпопад. 

Цитата: sychbird от 06.07.2026 21:40:18Давление зависит от температуры и плотности.

Ага, на высоте 5км плотность 0,6кг/м³, а температура -10°С. Дальше что?

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 15:39:33на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

А поскольку сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости, даже в разреженном воздухе такая штука ляжет где-то за бугром.

Очередной стартаповский лохотрон.

ИИ Клод предложил примерно рассчитать для лёгкого носителя вроде «Цереры-1» - насколько катапульта поможет увеличить полезную нагрузку при всех прочих равных условиях.

[th]v_кат, м/с[/th] [th]км/ч[/th] [th]~Мах[/th] [th]ПН, кг[/th] [th]Прирост[/th]
0	0	0	400	база
50	180	0,15	500	+25%
100	360	0,3	603	+51%
150	540	0,45	707	+77%
200	720	0,6	813	+103%
300	1080	0,9	1035	+159%
400	1440	1,2	1269	+217%
500	1800	1,6	1513	+278%

Почему рост настолько драматичнее, чем в предыдущем примере
Это не ошибка — это как раз главный практический смысл идеи. У «Церери-1» топливо составляет ~86% стартовой массы, а сухая конструкция+ПН — всего ~14%, то есть ракета уже балансирует на пределе «тирании уравнения Циолковского»: чтобы добавить 300 кг ПН обычным способом, потребовалось бы либо радикально облегчать конструкцию, либо жертвовать характеристиками полёта. А вот срезать всего 100–200 м/с из требуемого ΔV — это уже удвоение полезной нагрузки, потому что при малой сухой массе даже небольшая экономия топлива высвобождает относительно огромную долю массы.
Именно поэтому лёгкие твердотопливные ракеты вроде «Церери-1» — идеальный кандидат для обкатки катапультного старта: у тяжёлых носителей с жидкостными двигателями и большим запасом по тяговооружённости выигрыш в процентах куда скромнее (см. предыдущий пример), а у маленьких «одноразовых карандашей» с жёстко фиксированным зарядом топлива (твердотопливный движок нельзя перезалить под новую массу ПН после изготовления) любая внешняя добавка скорости почти напрямую конвертируется в дополнительный груз.
Оговорки: разбивка массы 33 т на топливо/конструкцию — не официальные данные компании, а калибровка под известный паспортный показатель (400 кг на НОО), так что абсолютные цифры ПН — оценка порядка величины, а не точный инженерный расчёт. Кроме того, для реальной «Церери-1» скорости в 300–500 м/с потребовали бы серьёзного усиления корпуса под продольные перегрузки катапультного разгона — а твердотопливный заряд, в отличие от жидкостного бака, довольно чувствителен к вибрациям и ударным нагрузкам, так что на практике эта версия ракеты, скорее всего, потребовала бы отдельной конструктивной доработки, а не осталась бы «той же ракетой с большей нагрузкой».

===

Короче, получается что для небольших ракет этот фокус даёт больший эффект чем для больших.

Цитата: Inti от Сегодня в 07:04:07чтобы добавить 300 кг ПН обычным способом, потребовалось бы...

...взять более мощную РН.

Ну вобщем как и ожидалось все трое наших форумных корифеев оказались сторонниками очередного лохотрона. 

Цитата: Капитан Бутан от Сегодня в 00:09:04

Цитата: sychbird от 06.07.2026 21:40:18Давление зависит от температуры и плотности.

Ага, на высоте 5км плотность 0,6кг/м³, а температура -10°С. Дальше что?

Действие лазерного импульса на сверхмалое  время увеличит температуру и снизит плотность вдоль траектории запуска.
Будет аналогично действию поршня в цилиндре.

Цитата: Старый от Сегодня в 07:52:01

Цитата: Inti от Сегодня в 07:04:07чтобы добавить 300 кг ПН обычным способом, потребовалось бы...

...взять более мощную РН.

Расчет не соответствует заложенной экономической идее. 
Идея в возможности с высокой частотой запускать очень малые нагрузки.
Смысл  в высокой частоте. 
Имея рядом малую гидроэнергетику на горном ручье можно обеспечивать высокую частоту.

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 20:31:18Местный народ прекрасно знает на какой высоте сбрасывают обтекатели. Да и что такое сброс с точки зрения ракеты? Ничего! Только ПН испытывает нагркзку, но не ракета в целом

Принципиальной разницы нет.

Цитата: cross-track от 06.07.2026 21:34:24В земных условиях полностью многоразовые ракетно-космические системы не оставляют шансов электромагнитным катапультам.

А многоразовые ракеты запускаемые с катапульты?

Цитата: Veganin от 06.07.2026 21:39:29Это график требуемой мгновенной электрической мощности, требуемой катапультой,  для "Союза-2" без первой ступени

Наверно правильней лимитировать мощность, пусть ускорение и упадёт.

Цитата: Veganin от 06.07.2026 21:39:29любой сбой или авария в энергонакопителях (на сотню плюс гигаватт с учетом запасных суперконденсаторных сборок или маховиках) или в катапульте приведет к разрушению и самой катапульты, и РН с ПН, плюс сотни тонн РКТ.

Емкость, на метр катапульты, получается не такая уж и большая.
Ну и если коротнёт секция - это всё-таки не газовый взрыв. А само разгоняемое скорей пролетит мимо быстрее чем его повредит.

Цитата: Inti от Сегодня в 07:04:07Именно поэтому лёгкие твердотопливные ракеты вроде «Церери-1» — идеальный кандидат для обкатки катапультного старта

У нее стоимость вывода кг ПН в ~3 выше, чем у "Союза-2". Ей даже катапульта не поможет.

Цитата: sychbird от Сегодня в 11:41:29Идея в возможности с высокой частотой запускать очень малые нагрузки.
Смысл  в высокой частоте. 
Имея рядом малую гидроэнергетику на горном ручье можно обеспечивать высокую частоту.

Среди сонма ракетных стартапов всего мира были/есть те, кто анонсировал РН с ПН 25, 50, 75, 300-500 кг на НОО. Даже 10 и меньше кг. Почему к ним инвесторы со всего мира не выстроились и не залили деньгами? Маск недавно купил Mesh Optical - компанию по разработке, симуляции, производству оптических трансиверов нового поколения, созданную выходцами из СпейсХ. Их купил, а сверхперспективные ракетные стартапы со сверхлегкими РН нет.

Почему-то владельцы сверхмалых и сверхлегких ПН предпочитают выводить их на Ф-9 FT Block 5 в рамках Ridershare Program:

ЦитироватьCOST AS LOW AS $350k. $350k for 50kg to SSO with additional mass at $7k/kg. Affordable rates also available to Mid-Inclination LEO, GTO, and TLI.

У нас - на "Союзе-2"/"Фрегат".

У мелких и дешевых носителей (относительно РН конкурентов) есть одно неотъемлемое свойство: вся их дешевизна от 5 до 12+ млн лямов (на бумаге или в железе) размазывается по 300-1500 кг ПН, а то и меньше. И потом эти стартапы анонсируют нормальные РН среднего и тяжелого класса, которые не только тяжелый спутник могут вывести, но и крупногабаритный. Самый типичный пример - пара Electron/Neutron от Rocket Lab. Первая имеет запредельную стоимость вывода за кг - 25000$, что 4-5 раз больше, чем у "Союза-2", а Нейтрон, как обещают, будет немного дешевле. Да, клиенты есть, но они есть на все РН среднего и тяжелого класса. Не будь санкций в отношении отечественных РН, Союз-2 был бы законтрактован на годы вперед и, быть может, и Атлас-V еще полетал бы.

И заметьте, инвесторы от ракетных стартапов (США) требуют наличия интереса и контрактов от Пентагона и разведывательного сообщества США. Electron по суборбиталке имитирует БРСД и МБР, даже "шайба" от СпейсХ отнюдь не гражданская. Оборонный и разведывательный секторы во всем мире оказались неизмеримо богаче т.н. гражданского сектора космической экономики. Или контракты с НАСА, ЕКА, ISRO.

Roсket Lab японскую частную разведывательную группировку ДЗЗ РЛС разворачивает. Частники хотят извлечь прибыль из японского военного бюджета.

Китайцы не будут ждать 15-20 лет, пока главный электротехник Китая со своей бандой доберется до испытательных пусков с катапульты. Стоимость вывода кг ПН с помощью РН упадет благодаря большой конкуренции, а не вследствие использования катапульты.

Цитата: Старый от Сегодня в 07:55:22Ну вобщем как и ожидалось все трое наших форумных корифеев оказались сторонниками очередного лохотрона.

А это что по вашему?Провод ШВВП 2*0,75?
20251116_114627.jpg
Каждый раз- открываю капот электромобиля из Китая-  понимаю что Китай это сила и технологии..
Основная проблема магнитной катапульты- что масса ускорямомого объекта не может быть больше 1 тонны.. и причём в эту тонну нужно уложить- топливо для второй ступени+ корпус + полезный груз.. Итого- от всего полезной массы будет дай боже- 100 кг.. Что ниочём..
Выхлоп будет если эту тонну будут использовать.. как сырьё- низкоорбитальные заводы. Для производства ракет и топлива..

Цитата: Галактический кишкоблуд от Сегодня в 13:16:59не может быть больше 1 тонны

Тогда пусть будет меньше... ;)

Цитата: Галактический кишкоблуд от Сегодня в 13:16:59Каждый раз- открываю капот электромобиля из Китая-  понимаю что Китай это сила и технологии..

При всем уважении к Китаю (да, они умеют вылизывать технологии и на этом поимели экономическую силу) - всё, что они развивают, изобретено не ими. Ну, разве что за исключением пороха. Космонавтика у них - изначально наша, суперпоезда - изначально японские, электроавтомобили - изначально масковские... А тут инновация, которую еще никто не реализовал. Так что лично у меня большие сомнения...

Цитата: Бертикъ от Сегодня в 13:56:43

Цитата: Галактический кишкоблуд от Сегодня в 13:16:59Каждый раз- открываю капот электромобиля из Китая-  понимаю что Китай это сила и технологии..

При всем уважении к Китаю (да, они умеют вылизывать технологии и на этом поимели экономическую силу) - всё, что они развивают, изобретено не ими. Ну, разве что за исключением пороха. Космонавтика у них - изначально наша, суперпоезда - изначально японские, электроавтомобили - изначально масковские... А тут инновация, которую еще никто не реализовал. Так что лично у меня большие сомнения...

А вот на обратную сторону Луны сели первыми, и с первой попытки.

Цитата: cross-track от Сегодня в 14:14:18

Цитата: Бертикъ от Сегодня в 13:56:43

Цитата: Галактический кишкоблуд от Сегодня в 13:16:59Каждый раз- открываю капот электромобиля из Китая-  понимаю что Китай это сила и технологии..

При всем уважении к Китаю (да, они умеют вылизывать технологии и на этом поимели экономическую силу) - всё, что они развивают, изобретено не ими. Ну, разве что за исключением пороха. Космонавтика у них - изначально наша, суперпоезда - изначально японские, электроавтомобили - изначально масковские... А тут инновация, которую еще никто не реализовал. Так что лично у меня большие сомнения...

А вот на обратную сторону Луны сели первыми, и с первой попытки.

Если их электропоезд на 5 км/ч обгонит японский - это не новизна, а вылизывание...

Цитата: Бертикъ от Сегодня в 14:56:37

Цитата: cross-track от Сегодня в 14:14:18

Цитата: Бертикъ от Сегодня в 13:56:43

Цитата: Галактический кишкоблуд от Сегодня в 13:16:59Каждый раз- открываю капот электромобиля из Китая-  понимаю что Китай это сила и технологии..

При всем уважении к Китаю (да, они умеют вылизывать технологии и на этом поимели экономическую силу) - всё, что они развивают, изобретено не ими. Ну, разве что за исключением пороха. Космонавтика у них - изначально наша, суперпоезда - изначально японские, электроавтомобили - изначально масковские... А тут инновация, которую еще никто не реализовал. Так что лично у меня большие сомнения...

А вот на обратную сторону Луны сели первыми, и с первой попытки.

Если их электропоезд на 5 км/ч обгонит японский - это не новизна, а вылизывание...

А когда японцы планируют сесть на обратную сторону Луны?

Цитата: cross-track от Сегодня в 15:50:52

Цитата: Бертикъ от Сегодня в 14:56:37

Цитата: cross-track от Сегодня в 14:14:18

Цитата: Бертикъ от Сегодня в 13:56:43

Цитата: Галактический кишкоблуд от Сегодня в 13:16:59Каждый раз- открываю капот электромобиля из Китая-  понимаю что Китай это сила и технологии..

При всем уважении к Китаю (да, они умеют вылизывать технологии и на этом поимели экономическую силу) - всё, что они развивают, изобретено не ими. Ну, разве что за исключением пороха. Космонавтика у них - изначально наша, суперпоезда - изначально японские, электроавтомобили - изначально масковские... А тут инновация, которую еще никто не реализовал. Так что лично у меня большие сомнения...

А вот на обратную сторону Луны сели первыми, и с первой попытки.

Если их электропоезд на 5 км/ч обгонит японский - это не новизна, а вылизывание...

А когда японцы планируют сесть на обратную сторону Луны?

Мы тоже не планируем, но КА, скафандры, станция и т.д. у Китая имеют наши корни. Вы еще спросите, когда Китай планирует доставить грунт с астероидов.

Цитата: Галактический кишкоблуд от Сегодня в 13:16:59А это что по вашему?Провод ШВВП 2*0,75?

Не знаю. Может электромагнитная катапульта?  ??? :-\

Цитата: Галактический кишкоблуд от Сегодня в 13:16:59Выхлоп будет если эту тонну будут использовать.. как сырьё- низкоорбитальные заводы. Для производства ракет и топлива..

Не дороговато обойдётся сырьё то? 

Цитата: Бертикъ от Сегодня в 16:15:02

Цитата: cross-track от Сегодня в 15:50:52

Цитата: Бертикъ от Сегодня в 14:56:37

Цитата: cross-track от Сегодня в 14:14:18

Цитата: Бертикъ от Сегодня в 13:56:43

Цитата: Галактический кишкоблуд от Сегодня в 13:16:59Каждый раз- открываю капот электромобиля из Китая-  понимаю что Китай это сила и технологии..

При всем уважении к Китаю (да, они умеют вылизывать технологии и на этом поимели экономическую силу) - всё, что они развивают, изобретено не ими. Ну, разве что за исключением пороха. Космонавтика у них - изначально наша, суперпоезда - изначально японские, электроавтомобили - изначально масковские... А тут инновация, которую еще никто не реализовал. Так что лично у меня большие сомнения...

А вот на обратную сторону Луны сели первыми, и с первой попытки.

Если их электропоезд на 5 км/ч обгонит японский - это не новизна, а вылизывание...

А когда японцы планируют сесть на обратную сторону Луны?

Мы тоже не планируем, но КА, скафандры, станция и т.д. у Китая имеют наши корни. Вы еще спросите, когда Китай планирует доставить грунт с астероидов.

Насколько я помню, Китай планирует доставить грунт с астероидов в недалеком будущем.
И тайконавтов на Луну отправить планирует, и, наверное, в своих скафандрах.

Цитата: Бертикъ от Сегодня в 13:56:43

Цитата: Галактический кишкоблуд от Сегодня в 13:16:59Каждый раз- открываю капот электромобиля из Китая-  понимаю что Китай это сила и технологии..

При всем уважении к Китаю (да, они умеют вылизывать технологии и на этом поимели экономическую силу) - всё, что они развивают, изобретено не ими. Ну, разве что за исключением пороха. Космонавтика у них - изначально наша, суперпоезда - изначально японские, электроавтомобили - изначально масковские... А тут инновация, которую еще никто не реализовал. Так что лично у меня большие сомнения...

Ничего страшного! Когда китайцы сделают такую катапульту - то тут же выяснится что изначально её выдумали на Западе  :) 

Цитата: sychbird от 06.07.2026 19:27:47

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 15:39:33

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:33:41Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему.

Посчитай мощность лазера, требуемую для разогрева и уменьшения плотности в 2 раза. Учти КПД лазера и посмотри какой дополнительный вес придется повесить на ракету.

Цитата: sychbird от 06.07.2026 12:59:52

Цитировать

ЦитироватьВопрос экономики и инженерного искусства.  Сочетание оптимально выбранного места запуска, и возможности создания и экономической оправданности местного высокотехнологического кластера.

Всё? Про "электромагнитную катапульту" забыто на втором ходе. Пошло в ход строительство кластера.
 Неслабая такая экономия когда для экономии простого дешового топлива надо строить и содержать в гребенях "высокотехнологичный кластер".

Содержать высокотехнологичный кластер где бы то ни было выгодно всегда.  Так идет развитие территорий.
"Вам гагарам,  не доступно наслажденье битвой жизни Гром ударов вас пугает."

ЦитироватьКонкуренция, экономические кризисы, изменения процентных ставок и лопнувшие рыночные пузыри неоднократно приводили к гибели или глубокой деградации как целых ИТ-экосистем, так и амбициозных мегапроектов, которые проектировались как технологические кластеры
1. Жертвы «пузыря доткомов» (2000–2002 годы)
• Аллея Кремниевых Элементов (Silicon Alley, Нью-Йорк, США): до 2000 года район Манхэттена был главным конкурентом Калифорнии в сфере интернет-медиа и ранней электронной коммерции. Из-за обвала биржи NASDAQ сотни компаний обанкротились, арендные ставки рухнули, и кластер практически перестал существовать в своем первоначальном виде, позже переродившись в классический финтех. [1]
• Силиконовая Фьорд (Silicon Fjord, Норвегия): высокотехнологичный узел вокруг Осло, ориентированный на бурные инвестиции в интернет-провайдеров и мобильные технологии конца 1990-х. Экономический спад полностью лишил регион венчурного капитала, заморозив развитие локальной ИТ-инфраструктуры на годы.
2. Крах монопромышленных инновационных экосистем
• Рочестерский инновационный кластер (Нью-Йорк, США): Рочестер был мощнейшим научно-производственным кластером в области оптики, фотографии и точной механики, державшимся на гигантах Kodak и Xerox. Из-за неспособности компаний адаптироваться к цифровой экономике и последующего банкротства Kodak в 2012 году, вся городская ИТ-экосистема и университетские исследовательские программы пережили жесточайший экономический кризис. [1]
• Детройт (Мичиган, США): в первой половине XX века Детройт являлся главным высокотехнологичным кластером своего времени (двигателестроение, ранняя автоматизация). Из-за глобальных экономических сдвигов, нефтяных кризисов и конкуренции с Азией кластер превратился в депрессивный «Ржавый пояс». [1, 2]
3. Технологические мегапроекты, «умершие» до запуска
• Промзона Сондо (Songdo IBD, Южная Корея): самый амбициозный проект «умного города» и ИТ-кластера стоимостью более $40 млрд. Мировой финансовый кризис 2008 года и последующий спад коммерческой недвижимости лишили проект ключевых инвесторов. Сондо не смог привлечь международные тех-компании и превратился в полупустой, инвестиционно нерентабельный спальный район.
• Масдар (Masdar City, ОАЭ): заложенный в 2006 году эко-технологический кластер стоимостью $22 млрд планировался как мировая столица чистых технологий (Cleantech). Экономический кризис 2008 года скорректировал планы: финансирование урезали, сроки сдвинули, а идея беспилотного транспорта и полной автономии была признана экономически нецелесообразной. Сегодня это изолированный хаб с несколькими исследовательскими институтами вместо полноценного мега-кластера.
4. Кризис венчурного капитала и эпоха высоких ставок (2022–2024 годы)
Когда эпоха «дешевых денег» закончилась и ФРС США подняла процентные ставки, пострадали целые индустриальные суб-кластеры: [1]
• Кластер логистических технологий (FreightTech): из-за «грузовой рецессии» (freight recession) и дефицита финансирования рухнули крупнейшие игроки. Яркий пример — стартап-единорог Convoy (оценивался в $3.8 млрд), который закрылся буквально за несколько дней, утянув за собой сеть смежных подрядчиков. [1]
• Финтех-кластеры «Buy Now, Pay Later» (BNPL): целая экосистема компаний, предлагавших рассрочку, столкнулась с кризисом ликвидности. Падение оценки таких гигантов, как Klarna, и банкротство локальных игроков (например, Scalapay) парализовали этот сектор. [1]
• Крипто-кластеры: крах экосистемы Terra/Luna, биржи FTX и банкротство дружественных к ИТ банков (Silicon Valley Bank, Signature Bank) в 2023 году фактически уничтожили несколько локальных крипто-хабов, ориентированных на Web3 технологии. [1, 2]

Цитата: sychbird от Сегодня в 11:21:18Действие лазерного импульса на сверхмалое  время увеличит температуру и снизит плотность вдоль траектории запуска.
Будет аналогично действию поршня в цилиндре

Нет, не увеличит и не снизит. Эта идея нерабочая.

Цитата: blik от Сегодня в 18:07:17

Цитата: sychbird от 06.07.2026 19:27:47

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 15:39:33

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:33:41Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему.

Посчитай мощность лазера, требуемую для разогрева и уменьшения плотности в 2 раза. Учти КПД лазера и посмотри какой дополнительный вес придется повесить на ракету.

Лазер на ракету вешать ни к чему.
Лазер импульсный, разогрев не равновесный. Считать надо зная коэффициенты поглощения\переизлучения излучения данной длины волны с учетом влажности и газового состава на конкретной высоте.

Аналоги подобного использования импульсного лазера мне известны.

Цитата: Капитан Бутан от Сегодня в 18:15:06

Цитата: sychbird от Сегодня в 11:21:18Действие лазерного импульса на сверхмалое  время увеличит температуру и снизит плотность вдоль траектории запуска.
Будет аналогично действию поршня в цилиндре

Нет, не увеличит и не снизит. Эта идея нерабочая.

Это аргументы в стиле Старого.
 Аналоги подобного использования лазера мне известны. Ссылок дать не могу. Тематика закрытая.

Цитата: Inti от Сегодня в 17:22:54Ничего страшного! Когда китайцы сделают такую катапульту - то тут же выяснится что изначально её выдумали на Западе  :) 

Не переживай. Этой катапульте в обед сто лет. Все помойки истории завалены её ржавыми останками. 

Цитата: sychbird от 06.07.2026 19:27:47Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему. 

Действительно, как всё просто. Рррраззз - и готово!  8) 
 Чего не сделаешь ради экономии топлива...  8)

Цитата: blik от Сегодня в 18:07:17Посчитай мощность лазера, требуемую для разогрева и уменьшения плотности в 2 раза. Учти КПД лазера и посмотри какой дополнительный вес придется повесить на ракету.

Чего только ни сделаешь ради экономии топлива на первой ступени!  ;D ;D ;D

Цитата: sychbird от Сегодня в 18:20:24Аналоги подобного использования импульсного лазера мне известны.

"Подобного" этотдля экономии топлива?  ;)

Цитата: sychbird от Сегодня в 18:25:47Это аргументы в стиле Старого.
 Аналоги подобного использования лазера мне известны. Ссылок дать не могу

Ну хорошо, можно в пух и прах даже и без ссылок. Кто? КТО?! Будет светить впереди ракеты все эти 30-60 секунд пока она не вылетит хотя бы на высоту 15км? Да никто не будет. А один раз пук-мнямкнуть лазерком не выйдет, "пробиву" не хватит. Вот и получается что идея нерабочая

Цитата: sychbird от Сегодня в 18:20:24

Цитата: blik от Сегодня в 18:07:17

Цитата: sychbird от 06.07.2026 19:27:47

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 15:39:33

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:33:41Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему.

Посчитай мощность лазера, требуемую для разогрева и уменьшения плотности в 2 раза. Учти КПД лазера и посмотри какой дополнительный вес придется повесить на ракету.

Лазер на ракету вешать ни к чему.
Лазер импульсный, разогрев не равновесный. Считать надо зная коэффициенты поглощения\переизлучения излучения данной длины волны с учетом влажности и газового состава на конкретной высоте.

Аналоги подобного использования импульсного лазера мне известны.

Тебе нужно просто оценить мощность. Возьми какие хочешь параметры и посчитай

Цитата: blik от Сегодня в 18:49:30

Цитата: sychbird от Сегодня в 18:20:24

Цитата: blik от Сегодня в 18:07:17

Цитата: sychbird от 06.07.2026 19:27:47

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 15:39:33

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:33:41Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему.

Посчитай мощность лазера, требуемую для разогрева и уменьшения плотности в 2 раза. Учти КПД лазера и посмотри какой дополнительный вес придется повесить на ракету.

Лазер на ракету вешать ни к чему.
Лазер импульсный, разогрев не равновесный. Считать надо зная коэффициенты поглощения\переизлучения излучения данной длины волны с учетом влажности и газового состава на конкретной высоте.

Аналоги подобного использования импульсного лазера мне известны.

Тебе нужно просто оценить мощность. Возьми какие хочешь параметры и посчитай

Мощность можно оценить при условии равновесного нагрева. А там условия весьма далекие от равновесности.
Там аналог фронта взрывной волны.

Цитата: Старый от 07.07.2026, 07:52:01Цитировать чтобы добавить 300 кг ПН обычным способом, потребовалось бы......взять более мощную РН.



СтаричОк как всегда дуньку дует..... ;D
Или запустить 2-3 таких же РН. То есть это увеличение Мю ПН в 2-3 раза.
Ракета на малых скоростях имеет чрезвычайно низкий КПД "перевода" энергии топлива в кинетическую энергию. Для первой ступени Союза это 3-4% и 40% топлива для достижения 10 км высоты и скорости звука.
Именно поэтому любое увеличение стартовой скорости весьма выигрышно. Будь то ВС, или ЭМ старт,или моя труба и другие варианты предразгона РН весьма полезны.
0   0   0   400   база
50   180   0,15   500   +25%
100   360   0,3   603   +51%
150   540   0,45   707   +77%
200   720   0,6   813   +103%
300   1080   0,9   1035   +159%
400   1440   1,2   1269   +217%
500   1800   1,6   1513   +278%

Нагретый лазером воздух не остается неподвижным. Окружающая холодная атмосфера под огромным давлением мгновенно схлопывает созданный термический канал. Время остывания и рассеивания тоннеля исчисляется миллисекундами. Это значит, что нагревать воздух за секунду до подлета ракеты нельзя - он успеет остыть или уйти в сторону из-за ветра. Нагрев должен происходить синхронно, непосредственно перед носом ракеты (на расстоянии от нескольких метров до сотен метров). И этот нагрев должен отслеживать ракету на начальной траектории в 10-15 км.

Так откуда будет светить лазер, чтобы не рассеивать энергию до ракеты, а фокусируясь только перед обтекателем ракеты?

Цитата: algol5720 от Сегодня в 13:52:40

Цитата: Галактический кишкоблуд от Сегодня в 13:16:59не может быть больше 1 тонны

Тогда пусть будет меньше... ;)  хрупких материалов или инструментов.

Нуу пускай будет- 100 кг. Шар водяной диаметром 50 см о.. прочной титановой  оболочкой.
Для придания 1 кг -1 орбитально 7,9 км/с... Нужно всего лишь- 33 мДж.. или 10 кВт час.. Или- 1 мВтч для 100 кг. Пускай с потерями и неверными подсчётами- для выведения- нужно в 5 раз больше. То есть даже  кг обходиться-в 50 кВтч- 100кг- 5мВтч - энергетическая ерунда.
Проблемы в том чтобы. реализовать эти 50 км катапульты. Это электромагниты конденсаторы и . т. д+ остаточное  сопротивление воздуха- на высоте 10 км.- Это чрезвычайно сложно.. а выхлоп будет  не скор и не столь очивиден..
Причём в  эти 100 кг не может быть- хрупких материалов..
Но.. вот- если на орбите будут орбитальные заводы-  которые  получают с земли -материю электромагнитным способом.. обычную воду и оболочку из титана.. Тоо- переработав- получаем- и водородное топливо- и материал для корпуса ракеты и двигателей.
Главные плюсы-  отпадает надобность в циклопических первых ступенях..ну и скорость... если запускать каждый час по 100 кг.. то в сутках имеем 2,4 тонны. А за год-около тысячи тонн.. За столетие- 100 тысяч тонн.. что уже- многое позволит.
Вообщем:
Выводим на орбиту заводы и людей- обычными химическими ракетами.. а заводы строят из поступающей материи запускаемые электромагнитым способом с земли.
Как должна выглядеть подобная катапульта-  первоначальное ускорение  1-2-км/с придаёться  - пращевым способом
Над такой катапультой уже работают https://ru.wikipedia.org/wiki/SpinLaunch
Причем эти хлопцы запустили уже на 10 км.  Дальнейшеее ускорение- снаряд приобретает вылетая из пращи в линейный ускоритель (50 км) который установлен под углом на высоте высшая точка- 8-10 км.. который доразганяет снаряд до желаемых 8 км/с.за  3-5 секунд.. Сгорит часть титановой оболочки- да фиг с ним... не людей выводим..
image-151.png
https://vkvideo.ru/video-36969581_456239601

Цитата: sychbird от Сегодня в 18:20:24

Цитата: blik от Сегодня в 18:07:17

Цитата: sychbird от 06.07.2026 19:27:47

Цитата: Капитан Бутан от 06.07.2026 15:39:33

Цитата: Дем от 06.07.2026 11:33:41Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему.

Посчитай мощность лазера, требуемую для разогрева и уменьшения плотности в 2 раза. Учти КПД лазера и посмотри какой дополнительный вес придется повесить на ракету.

Лазер на ракету вешать ни к чему.
Лазер импульсный, разогрев не равновесный. Считать надо зная коэффициенты поглощения\переизлучения излучения данной длины волны с учетом влажности и газового состава на конкретной высоте.

Аналоги подобного использования импульсного лазера мне известны.

Реальные модельки массой пару кг стационарным лазером запускали. 
Лазером, размещенным на СКЭС, удобно довыводить на заданную траекторию аппараты, запущенные с электромагнитной катапульты. 

Цитата: Галактический кишкоблуд от Сегодня в 19:36:19

Цитата: algol5720 от Сегодня в 13:52:40

Цитата: Галактический кишкоблуд от Сегодня в 13:16:59не может быть больше 1 тонны

Тогда пусть будет меньше... ;)  хрупких материалов или инструментов.

Нуу пускай будет- 100 кг. Шар водяной диаметром 50 см о.. прочной титановой  оболочкой.
Для придания 1 кг -1 орбитально 7,9 км/с... Нужно всего лишь- 33 мДж.. или 10 кВт час.. Или- 1 мВтч для 100 кг. Пускай с потерями и неверными подсчётами- для выведения- нужно в 5 раз больше. То есть даже  кг обходиться-в 50 кВтч- 100кг- 5мВтч - энергетическая ерунда.
Проблемы в том чтобы. реализовать эти 50 км катапульты. Это электромагниты конденсаторы и . т. д+ остаточное  сопротивление воздуха- на высоте 10 км.- Это чрезвычайно сложно.. а выхлоп будет  не скор и не столь очивиден..
Причём в  эти 100 кг не может быть- хрупких материалов..
Но.. вот- если на орбите будут орбитальные заводы-  которые  получают с земли -материю электромагнитным способом.. обычную воду и оболочку из титана.. Тоо- переработав- получаем- и водородное топливо- и материал для корпуса ракеты и двигателей.
Главные плюсы-  отпадает надобность в циклопических первых ступенях..ну и скорость... если запускать каждый час по 100 кг.. то в сутках имеем 2,4 тонны. А за год-около тысячи тонн.. За столетие- 100 тысяч тонн.. что уже- многое позволит.
Вообщем:
Выводим на орбиту заводы и людей- обычными химическими ракетами.. а заводы строят из поступающей материи запускаемые электромагнитым способом с земли.
Как должна выглядеть подобная катапульта-  первоначальное ускорение  1-2-км/с придаёться  - пращевым способом
Над такой катапультой уже работают https://ru.wikipedia.org/wiki/SpinLaunch
Причем эти хлопцы запустили уже на 10 км.  Дальнейшеее ускорение- снаряд приобретает вылетая из пращи в линейный ускоритель (50 км) который установлен под углом на высоте высшая точка- 8-10 км.. который доразганяет снаряд до желаемых 8 км/с.за  3-5 секунд.. Сгорит часть титановой оболочки- да фиг с ним... не людей выводим..
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=72203;type=preview;file"]image-151.png[/url]
https://vkvideo.ru/video-36969581_456239601

Космическая экспансия потребует выведения миллиардов тонн с Земли, и триллионов - с Луны и астероидов (с Земли триллионы тонн не вытащить без того, чтобы тепловое загрязнение не разогрело планету катастрофически).
На Луне и астероидах вакуум и отлетная скорость нужна небольшая - идеальные условия для катапульты. Катапульту под требуемую грузоподъёмность можно реализовать как движущееся по эстакаде  кольцо шириной с нынешний морской контейнеровоз и длиной в весь экватор (для Луны это 10000 км). По всей длине кольцо будет загружено отделяемыми грузовыми контейнерами. Чтобы за один разгон выводить миллиард  тонн, потребуется погонная нагрузка 100 тонн на метр длины.
Эти тонны - в основном металлоконструкции для космических поселений, для их производства и выведения потребуются энергетические мощности орбитальных электростанций, на 4-5 порядков превосходящих современную энергетику.

А вот с Землей крупные объёмы грузов постоянно проталкивать сквозь атмосферу нерационально - лучше подвесить эстакаду над атмосферой на центробежном роторе, движущимся со скоростью порядка 15 км/с.

Штернфельд, "Полёт в мировое пространство". 1949
Рисунки Н. Кольчицкого.
Шикарная научная фантастика.
1949-ЭМУ.jpg
1949-спин.jpg

Цитата: Шестопер239 от Сегодня в 19:54:31А вот с Землей крупные объёмы грузов постоянно проталкивать сквозь атмосферу нерационально - лучше подвесить эстакаду над атмосферой на центробежном роторе, движущимся со скоростью порядка 15 км/с.

«Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю»(с), уже Архимед знал!

Цитата: cross-track от Сегодня в 19:31:18Нагретый лазером воздух не остается неподвижным. Окружающая холодная атмосфера под огромным давлением мгновенно схлопывает созданный термический канал. Время остывания и рассеивания тоннеля исчисляется миллисекундами. Это значит, что нагревать воздух за секунду до подлета ракеты нельзя - он успеет остыть или уйти в сторону из-за ветра. Нагрев должен происходить синхронно, непосредственно перед носом ракеты (на расстоянии от нескольких метров до сотен метров). И этот нагрев должен отслеживать ракету на начальной траектории в 10-15 км.

Так откуда будет светить лазер, чтобы не рассеивать энергию до ракеты, а фокусируясь только перед обтекателем ракеты?

Речь о канале длиной не больше километра. Исключающем ударное аэродинамическое торможение при выходе из ТПК. В данном случае .

А вообще это предлагалось для электромагнитной катапульты в вакуумном тоннеле с выходным сечением на значительно большей высоте.

Цитата: sychbird от Сегодня в 20:11:12

Цитата: cross-track от Сегодня в 19:31:18Нагретый лазером воздух не остается неподвижным. Окружающая холодная атмосфера под огромным давлением мгновенно схлопывает созданный термический канал. Время остывания и рассеивания тоннеля исчисляется миллисекундами. Это значит, что нагревать воздух за секунду до подлета ракеты нельзя - он успеет остыть или уйти в сторону из-за ветра. Нагрев должен происходить синхронно, непосредственно перед носом ракеты (на расстоянии от нескольких метров до сотен метров). И этот нагрев должен отслеживать ракету на начальной траектории в 10-15 км.
Так откуда будет светить лазер, чтобы не рассеивать энергию до ракеты, а фокусируясь только перед обтекателем ракеты?

Речь о канале длиной не больше километра. Исключающем ударное аэродинамическое торможение при выходе из ТПК. В данном случае .
А вообще это предлагалось для электромагнитной катапульты в вакуумном тоннеле с выходным сечением на значительно большей высоте.

Вместо сверхдорогого лазера можно использовать простое и надежное механическое решение - аэродинамическую иглу Aerospike (выдвижной штырь на носу ракеты).

При полете на сверхзвуке на конце этой иглы создается маленькая, отсоединенная ударная волна. Она отводит основной поток воздуха в стороны от тела ракеты. Это создает за иглой зону относительно разреженного газа. Такая схема успешно использовалась на американских баллистических ракетах Trident I и Trident II, снижая лобовое сопротивление почти на 50% без каких-либо лазеров.

Цитата: cross-track от Сегодня в 20:16:43Вместо сверхдорогого лазера можно использовать простое и надежное механическое решение - аэродинамическую иглу Aerospike (выдвижной штырь на носу ракеты).

При полете на сверхзвуке на конце этой иглы создается маленькая, отсоединенная ударная волна. Она отводит основной поток воздуха в стороны от тела ракеты. Это создает за иглой зону относительно разреженного газа. Такая схема успешно использовалась на американских баллистических ракетах Trident I и Trident II, снижая лобовое сопротивление почти на 50% без каких-либо лазеров.

Спасибо за информацию. Мне почему-то, чисто интуитивно, что-то подобное и представлялось. Типа очень острого носа у ракеты, практически переходящего в иглу на конце. 

Возможно и такое решение. 
Однако крепление такой иглы к обтекателю нагрузки с учетом ударного аэродинамического воздействия при выходе из ТПК уменьшит ПН. 

Надо считать и сравнивать.  При очень высокой частоте пусков до нескольких в сутки интуитивно кажется, что лазер себя оправдает. Жизнь покажет.

Ролик о лунной катапульте. Много воды на английском, но есть и крупицы интересного
https://www.youtube.com/watch?v=WSaenohpuiw

Цитата: Inti от Сегодня в 22:40:55Много воды на английском, но есть и крупицы интересного

Будьте любезны, крупицы отдельно, воду отдельно. 

Цитата: sychbird от Сегодня в 18:20:24Аналоги подобного использования импульсного лазера мне известны.

представте данные независимой проверки