Цитата: АниКей от 12.06.2026 07:10:42Агентство Reuters сообщает, что первичное публичное размещение акций (IPO) компании SpaceX, принадлежащей американскому предпринимателю Илону Маску, сделало его первым в истории триллионером.
Тут есть нюанс. Триллионер он пока номинальный.
Дело даже не в том, что его капитал в акциях. Это относится ко всем миллиардерам, значительные доли капиталов которых сосредоточены в одной-двух компаниях и их доля в акционерном капитале такова, что продажа заметной доли акций обрушит капитализацию этих компаний.
Дело в том, что Илон Маск даже если бы захотел, не имеет права продавать акции SpaceX в течение года. Новоявленные миллиардеры из числа руководства SpaceX тоже лишены этой возможности, правда на полгода и небольшую часть своих акций продать таки имеют право.
Новоявленные миллионеры из числа прочих сотрудников SpaceX могут свободно распорядиться своими акциями. Интересно, как это повлияет на текущую деятельность SpaceX. Там и рядовые инженеры есть и даже простые рабочие. Некоторые могут решить, что можно уже и не работать. Или могут решить открыть свой бизнес.
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2026 07:39:52Тут есть нюанс. Триллионер он пока номинальный.
Точнее фиктивный. Ибо акционерный капитал это фиктивный капитал.
Никаких 100 000 000 пачек долларов по 10000 в пачке, или хотя бы трилионного счёта в банке у него нет.
Цитата: Старый от 12.06.2026 09:39:05Цитата: Demir_Binici от 12.06.2026 07:39:52Тут есть нюанс. Триллионер он пока номинальный.
Точнее фиктивный. Ибо акционерный капитал это фиктивный капитал.
Никаких 100 000 000 пачек долларов по 10000 в пачке, или хотя бы трилионного счёта в банке у него нет.
Ну да, яхты и дворцы он купить вряд ли сможет, а вот новые заводы и дата-центры построить сможет. В этом смысле триллионером быть хорошо не столько и не сколько для себя, сколько для всего общества.
Цитата: cross-track от 12.06.2026 10:42:07Ну да, яхты и дворцы он купить вряд ли сможет, а вот новые заводы и дата-центры построить сможет.
Одинаково. Для этого либо придётся привлекать деньги инвесторов либо распродавать имущество. Своего триллиона наличными и даже на счёте у него нет.
Радость только в том что под заводы и дата-центры инвесторы дадут денег охотнее чем под яхты и дворцы.
Все инвесторы которые давали деньги под Оптимуса могут со своими денежками проститься и начинать давать деньги под орбитальные дата-центры.
Цитата: cross-track от 12.06.2026 10:42:07Цитата: Старый от 12.06.2026 09:39:05Цитата: Demir_Binici от 12.06.2026 07:39:52Тут есть нюанс. Триллионер он пока номинальный.
Точнее фиктивный. Ибо акционерный капитал это фиктивный капитал.
Никаких 100 000 000 пачек долларов по 10000 в пачке, или хотя бы трилионного счёта в банке у него нет.
Ну да, яхты и дворцы он купить вряд ли сможет, а вот новые заводы и дата-центры построить сможет. В этом смысле триллионером быть хорошо не столько и не сколько для себя, сколько для всего общества.
Это дурацкое определение "фиктивный капитал" придуманное Марксом, в равной степени применимо ко всем капиталам, будь они хоть даже в золоте. Будь у Маска не акции, а золото, его продажа в значительных объёмах привела бы к падению цен на золото.
А уж говорить о "капитале" в фиатных (а других сейчас и не бывает) деньгах на счету в банке и вовсе смешно. Это даже не бумажки, а цифры в базе данных. Просто глупо держать в наше время хоть сколько бы то ни было значимую сумму на счету в банке если нет определённого плана, как её в ближайшее время предстоит потратить - ценные бумаги, коммодити, недвижимость, хоть бы и предметы искусства или криптовалюты.
Кстати дворцы, в те времена, когда их строили короли и прочие аристократы, вполне себе утилитарные сооружения. У крестьянина — амбар и/или скотный двор, у кузнеца — кузня, у купца — склад и/или лавка, а у короля — дворец. ЧСВ они, наверное, тоже некоторым повышали, но это заодно. Бонусом. Наличие дворца было необходимо в первую очередь из-за наличия придворных, будь то хоть Людовик XIV, хоть какой захудалый граф. Иной владелец дворца может с удовольствием обошёлся бы и без него. Но нельзя. Статус обязывал. Что люди, как вассалы, так и другие сеньоры скажут, если у тебя дворца нет? Да хто ты вообще такой есть, если у тебя даже дворца нет? Вот что скажут. И где пиры, балы и прочие развлекаловки проводить, если у тебя дворца нет? А не проводить нельзя. Хоть все соки из подданных выжми, хоть в долги влезь по уши, но изволь обеспечить.
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2026 12:00:43Это дурацкое определение "фиктивный капитал" придуманное Марксом,
Это железобетонная реальность общеизвестная и принятая во всём мире.
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2026 12:00:43Будь у Маска не акции, а золото, его продажа в значительных объёмах привела бы к падению цен на золото.
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2026 12:00:43в равной степени применимо ко всем капиталам, будь они хоть даже в золоте.
Отнюдь. Реальным капиталом являются деньги, хоть в золоте, хоть в ассигнациях, хоть в виде счёта в банке.
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2026 12:00:43Будь у Маска не акции, а золото, его продажа в значительных объёмах привела бы к падению цен на золото.
Деньгами можно рассчитываться непосредственно, не продавая их. В чём и отличие реального капитала от фиктивного.
Если Маск возьмёт с полки два ящика долларов и купит на них заводик или яхту то курс доллара от этого ни на йоту не изменится. Не то что курс акций.
Цитата: Старый от 12.06.2026 10:53:12Цитата: cross-track от 12.06.2026 10:42:07Ну да, яхты и дворцы он купить вряд ли сможет, а вот новые заводы и дата-центры построить сможет.
Одинаково. Для этого либо придётся привлекать деньги инвесторов либо распродавать имущество. Своего триллиона наличными и даже на счёте у него нет.
Радость только в том что под заводы и дата-центры инвесторы дадут денег охотнее чем под яхты и дворцы.
Почему только инвесторы? Банки тоже не прочь вложиться в перспективные проекты.
Справка.
ЦитироватьМеханизм кредитования под залог акций (часто называемый Lombard loans или Securities-Backed Lines of Credit — SBLOC) — это главный финансовый инструмент, с помощью которого миллиардеры получают миллиарды наличных с целью финансировать другие проекты.
Механизм работает по следующей схеме:
Передача залога (Collateral)
Миллиардер приходит в крупный инвестиционный банк (например, Morgan Stanley или Goldman Sachs) и передает свои акции в качестве залога. При этом акции не продаются. Они остаются в собственности миллиардера, он продолжает получать по ним дивиденды (если они есть) и сохраняет за собой право голоса в компании.
Налоговая оптимизация
Стратегия «Buy, Borrow, Die»
Это главная причина использования механизма.Если Маск продаст акции на $2 млрд, он обязан заплатить налог на прирост капитала (в США это около 20%, то есть $400 млн) [finance].
Получение кредита не является доходом. Деньги от банка налогом не облагаются. Миллиардер получает чистый кэш под очень низкий процент (обычно чуть выше ставки ФРС, около 5-6% годовых).
Bloomberg сообщает (https://x.com/business/status/2065332701142413813), что
азиатским тиграм не докладывают мяса. Иными словами, жители этих стран лишены возможности напрямую инвестировать в SpaceX.
Спойлер
Сама статья за paywall, поэтому ссылка на короткий ролик.
Чтобы стать причастными, инвестируют в акции тех компаний, у которых есть доля в SpaceX. Я так понимаю, в первую очередь Google и EchoStar.
А вот японцы могут напрямую купить акции, и уже накупили на $2.2 млрд (https://x.com/business/status/2065314341730033954).
Цитата: cross-track от 12.06.2026 15:46:04Почему только инвесторы? Банки тоже не прочь вложиться в перспективные проекты.
Банки являются крупными инвесторами.
Цитата: cross-track от 12.06.2026 15:46:04Миллиардер приходит в крупный инвестиционный банк (например, Morgan Stanley или Goldman Sachs) и передает свои акции в качестве залога. При этом акции не продаются. Они остаются в собственности миллиардера, он продолжает получать по ним дивиденды (если они есть) и сохраняет за собой право голоса в компании.
А это банальный кредит под залог имущества. Акции или квартира - никакой разницы.
Цитата: cross-track от 12.06.2026 15:46:04Банки тоже не прочь вложиться в перспективные проекты.
Дополню, что здесь есть минус в виде выплаты банкам процентов.
Выпуск дополнительных акций тоже имеет свои минусы, так как иногда может быть воспринята инвесторами негативно, ведь это уменьшает их долю в компании — diluting. Обычно при крупном выпуске требуется веское обоснование, зачем это нужно. Например, чтобы купить другую компанию. Или какой-то ликвидный актив. В случае SpaceX это могут быть, например, частоты в L/S/C-band.
Ещё можно продавать конвертируемые ноты с разными условиями погашения. Как правило, это менее болезненно воспринимается инвесторами и процентную ставку можно установить меньше, чем просят банки за кредит. Конечно, если есть желающие эти ноты покупать.
Цитата: Старый от 12.06.2026 10:57:13Все инвесторы которые давали деньги под Оптимуса могут со своими денежками проститься и начинать давать деньги под орбитальные дата-центры.
Невозможно инвестору дать деньги ни под Оптимуса ни под орбитальные дата-центры. Разве что в фигуральном смысле, как в примере со Starlink (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2864382).
Если, условно, проект Оптимуса провалится, то это не значит,
"инвесторы могут со своими денежками проститься". Ведь Tesla никуда не делась. Неудача с крупным проектам, конечно повлияет на курс акций. Но тут зависит когда кто давал. Если, к примеру, с момента покупки акции выросли в три раза, а потом на 50% обвалились, то инвестор всё ещё в хорошем плюсе.
Любая компания, становясь крупной, неизбежно начинает развивать несколько направлений. Нельзя долго оставаться компанией одного продукта, пусть и успешного, как SpaceX — пусковые услуги и доставка на МКС или Tesla — электромобили. Рано или поздно это закончится фиаско. Надо либо диверсифицировать бизнес, чем обе компании активно занимаются, либо продавать компанию какой-нибудь другой компании — проводить слияние. А когда направлений несколько, то неудача на одном, компенсируется успехами на других. Бывает, что недостаточно компенсируется и следует банкротство. Но и банкротство не означает, что
"инвесторы могут со своими денежками проститься". Как правило, оно проходит по Chapter 11. Приходят новые инвесторы, а доля текущих инвесторов уменьшается, как и стоимость их акций. Часть денег старые инвесторы теряют, но не все. Если сохранят свои акции, то они снова могут вырасти и превысить стоимость, за которую они их покупали.
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2026 16:41:19Невозможно инвестору дать деньги ни под Оптимуса ни под орбитальные дата-центры.
Официально то да. Но вкладывая денежки каждый рассчитывает на что-то своё. Кто рассчитывает что акции взлетят на Оптимусах, кто - на дата-центрах, кто - на марсианских колониях...
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2026 16:41:19Неудача с крупным проектам, конечно повлияет на курс акций.
Вооот. И все кто вложился в акции рассчитывая потом продать их подороже могут со своими женежками проститься.
Цитата: Старый от 12.06.2026 17:01:34Цитата: Demir_Binici от 12.06.2026 16:41:19Невозможно инвестору дать деньги ни под Оптимуса ни под орбитальные дата-центры.
Официально то да. Но вкладывая денежки каждый рассчитывает на что-то своё. Кто рассчитывает что акции взлетят на Оптимусах, кто - на дата-центрах, кто - на марсианских колониях...
В этом смысле конечно. Но вкладывая сейчас в Tesla или SpaceX нельзя более-менее определённо сказать, во что конкретно ты вкладываешь, как было, когда с 2015 по 2023 год инвесторы инвестировали в SpaceX. Много проектов разных. Сейчас, к примеру, в SpaceX уже со следующего года обещает начать развёртывать Starlink Mobile V2, не менее, а пожалуй даже более масштабный проект в сравнении со Starlink Broadband. ODC только с 2028 года обещают начать.
Так что один инвестор с полным на то основанием может считать, что он инвестирует в Starlink Mobile, другой, что в ODC, третий, что в X и Grok.
Цитата: Старый от 12.06.2026 17:03:57Цитата: Demir_Binici от 12.06.2026 16:41:19Неудача с крупным проектам, конечно повлияет на курс акций.
Вооот. И все кто вложился в акции рассчитывая потом продать их подороже могут со своими женежками проститься.
Смотря какой у них горизонт планирования. Кто-то сейчас вкладывается, рассчитывая продать через неделю или месяц. Кто-то через 5 или 15 лет. Разные у всех инвестиционные стратегии. И вряд ли кто-то инвестирует лишь только в SpaceX. Вообще надо быть готовым проститься с любой частью своего портфеля и не переживать по этому поводу. Либо держать деньги под матрасом, в банке, в золоте или недвижимости, что имеет свои минусы.
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2026 17:48:31Смотря какой у них горизонт планирования.
Можно начинать раздвигать новый горизонт. 8)
Цитата: Demir_Binici от 12.06.2026 18:57:36Цитата: Demir_Binici от 12.06.2026 07:39:52Новоявленные миллионеры из числа прочих сотрудников SpaceX могут свободно распорядиться своими акциями. Интересно, как это повлияет на текущую деятельность SpaceX. Там и рядовые инженеры есть и даже простые рабочие. Некоторые могут решить, что можно уже и не работать. Или могут решить открыть свой бизнес.
Почти рождественская история — интервью Juan Hernandez телеканалу CBS (https://x.com/MilkRoadAI/status/2065457121978966268).
Хуан - сварщик, которому позвонил друг и предложил работу в компании, о которой Хуан никогда не слышал. Хуан все равно согласился, пришел, проработал там десять лет, прошел путь от простого рабочего до мастера и владеет 6500 акциями. Когда CBS спросили его, сколько он может заработать после IPO, Хуан ответил, что примерно $880 тысяч. Ещё не миллионер, но близко. ИСПРАВЛЕНО: по курсу на 12.06.2026 16:07 UTC капитал Хуана в акциях $1,023,425. Уже стал миллионером.
В SpaceX работает около 13 000 сотрудников, владеющих акциями. По разным оценкам, миллионерами станут от 600 до 1000 сотрудников - от инженеров и программистов, до машинистов, рабочих и обслуживающего персонала.
Капитал вице-президентов и инженеров с длительным стажем работы может составить от $10 до $50 миллионов и более в зависимости от стажа и должности.
Капитал Gwynne Shotwell составит более миллиарда, только в акциях SpaceX. Но ей полгода нельзя продавать свои акции.
Вот потому там и не будет революций, что сварщик Хуан может хоть завтра забрать свой миллион, а вице-президент компании Шотвелл - не раньше, чем через полгода, и то с оговорками. Вот такой социально-ориентированный капитализм.
Цитата: Старый от 12.06.2026 15:53:45Цитата: cross-track от 12.06.2026 15:46:04Почему только инвесторы? Банки тоже не прочь вложиться в перспективные проекты.
Банки являются крупными инвесторами.
Вот-вот, и чем больше у тебя миллиардов, тем больший кредит ты сможешь получить у банков. Значит, твое заявление, что "акционерный капитал это фиктивный капитал" - это не более чем популистское заявление?
Цитата: Старый от 12.06.2026 17:03:57И все кто вложился в акции рассчитывая потом продать их подороже могут со своими женежками проститься.
У крупных инвесторов как правило не стоит выбор - вложиться рискуя потерять деньги в Теслу - или не вкладываться и сохранить деньги. (Это только у совсем мелких инвесторов так)
У них выбор - вложиться в Теслу рискуя потерять деньги - или вложиться в Форд или в Мерседес и тоже рисковать потерять деньги.
И там и там они рискуют - и они оценивают - где шансы больше на выигрыш, а где больше на потерю.
На фоне всех остальных космических компаний - СпейсХ выглядит гораздо более привлекательно.
Цитата: cross-track от 12.06.2026 20:26:52Вот-вот, и чем больше у тебя миллиардов, тем больший кредит ты сможешь получить у банков. Значит, твое заявление, что "акционерный капитал это фиктивный капитал" - это не более чем популистское заявление?
Банковский кредит даётся деньгами а не акциями. Поэтому это реальный а не фиктивный капитал.
Цитата: Старый от 12.06.2026 15:53:45Цитата: cross-track от 12.06.2026 15:46:04Почему только инвесторы? Банки тоже не прочь вложиться в перспективные проекты.
Банки являются крупными инвесторами.
а еще инвесторами будет многие простые люди т.к. их пенсионные фонды будут автоматически вкладывать деньги
ии:
Спойлер
Механизм автоматических покупок
Из-за уникального масштаба размещения и оценки компании в $1,77 трлн, биржи и провайдеры собираются включить акции SpaceX в крупнейшие мировые индексы (такие как Nasdaq 100 и S&P 500) по ускоренной процедуре:
Акции войдут в индекс Nasdaq 100 всего через 15 торговых дней после размещения.
Крупнейшие государственные и частные пенсионные фонды, страховые компании и взаимные фонды обязаны строго копировать структуру этих индексов.
Это означает, что управляющие пенсионными накоплениями купируют акции SpaceX автоматически в огромных объемах, независимо от их личного отношения к рискам компании