Спасаемая "шайба" с местом для груза, запускаемая на F-9.
Это для доставки груза для военных? Или замена Dragon Lab?
Цитата: Ну-и-ну от 10.06.2026 21:52:10Это для доставки груза для военных? Или замена Dragon Lab?
Это очередные костыли поддержки многоразовости.
Колхоз-деливери, блин ::)
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starfall
До тонны ПН
...
Starfall нацелен на два основных применения: [ 3 ] (https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starfall#cite_note-:1-3)
- Доставка критически важных грузов от точки до точки в сжатые сроки.
- Доставка с орбиты для производства в условиях микрогравитации (https://en.wikipedia.org/wiki/Microgravity)
Производство в космосе может принести пользу фармацевтической промышленности и производству передовых материалов, таких как монокристаллическое оптическое волокно и даже биопечатные человеческие органы, поскольку некоторые материалы невозможно произвести в условиях гравитации. Военные применения включают быструю глобальную доставку грузов. Starfall обладает меньшей вместимостью, чем грузовые варианты Starship, но также не требует посадочной инфраструктуры
Цитироватьгрузовая шайба от SpaceX
"Такой хоккей нам не нужен!"
Цитата: Sembler от 11.06.2026 03:55:40Starfall обладает меньшей вместимостью, чем грузовые варианты Starship, но также не требует посадочной инфраструктуры
Перевожу, много груза грузовым "старшипом" вывести не получается, посадить его - тоже.
Цитата: Sembler от 11.06.2026 03:55:40Доставка критически важных грузов от точки до точки в сжатые сроки.
Интересно: подготовка ракеты-носителя сильно разжимает сроки?
Цитата: nonconvex от 11.06.2026 06:41:06Цитата: Sembler от 11.06.2026 03:55:40Starfall обладает меньшей вместимостью, чем грузовые варианты Starship, но также не требует посадочной инфраструктуры
Перевожу, много груза грузовым "старшипом" вывести не получается, посадить его - тоже.
А почему не переводишь как "Дракон"?
Цитата: nonconvex от 11.06.2026 06:41:06Цитата: Sembler от 11.06.2026 03:55:40Starfall обладает меньшей вместимостью, чем грузовые варианты Starship, но также не требует посадочной инфраструктуры
Перевожу, много груза грузовым "старшипом" вывести не получается, посадить его - тоже.
Нет, иногда нужно сажать куда надо, а не на башню.
Цитата: Дем от 11.06.2026 07:41:39Цитата: nonconvex от 11.06.2026 06:41:06Цитата: Sembler от 11.06.2026 03:55:40Starfall обладает меньшей вместимостью, чем грузовые варианты Starship, но также не требует посадочной инфраструктуры
Перевожу, много груза грузовым "старшипом" вывести не получается, посадить его - тоже.
Нет, иногда нужно сажать куда надо, а не на башню.
Когда груз вывести надо, а на сажать ресурсов нет.
У американцев есть планирующая "логистическая бомба" для доставки 750кг груза сбросом с самолета. Это фанерный ящик с упмк, условно. Летит километров на 60. Те можно патроны и хавчик окружннцам бросать не входя в зону ближнего и среднего пво. Здесь примерно тоже самое, но космическое.
Имхо фигня полная.
На подготовку старта уйдет времени не меньше, чем довезти самолетом.
Цитата: Ну-и-ну от 10.06.2026 21:52:10Это для доставки груза для военных? Или замена Dragon Lab?
Это конкурент аналогичных проектов Varda, Inversion, Nyx, Atmos и пр.
Или ждущий на орбите ядрён батон.
Цитата: Водитель от 11.06.2026 09:59:44На подготовку старта уйдет времени не меньше, чем довезти самолетом.
В некоторые места самолёт не пустят.
Цитата: Ber от 11.06.2026 12:05:42Или ждущий на орбите ядрён батон.
Если идти в этой паранойе до конца, то таких "ждущих батонов" там и без того многие тыщщи.
Цитата: Дем от 11.06.2026 15:26:26Цитата: Водитель от 11.06.2026 09:59:44На подготовку старта уйдет времени не меньше, чем довезти самолетом.
В некоторые места самолёт не пустят.
Как туда попали нуждающиеся
Цитата: Водитель от 11.06.2026 17:44:12Цитата: Дем от 11.06.2026 15:26:26Цитата: Водитель от 11.06.2026 09:59:44На подготовку старта уйдет времени не меньше, чем довезти самолетом.
В некоторые места самолёт не пустят.
Как туда попали нуждающиеся
Они там себя плохо вели, и по этой причине у них возникла острая нужда )
Цитата: Serge V Iz от 11.06.2026 18:23:59Цитата: Водитель от 11.06.2026 17:44:12Цитата: Дем от 11.06.2026 15:26:26Цитата: Водитель от 11.06.2026 09:59:44На подготовку старта уйдет времени не меньше, чем довезти самолетом.
В некоторые места самолёт не пустят.
Как туда попали нуждающиеся
Они там себя плохо вели, и по этой причине у них возникла острая нужда )
Не убедительно
Это капсула для доставки бронетехники военным. Правда бронетехника какая-то куцая, 2х2 метра. Возможно бронемотоцикл с коляской
Цитата: Капитан Бутан от 11.06.2026 22:03:24Это капсула для доставки бронетехники военным. Правда бронетехника какая-то куцая, 2х2 метра. Возможно бронемотоцикл с коляской
Бронемотоцикл в 2 метра не влезет, скорее бронемопед, а наиболее вероятно - бронесамокат.
Цитата: Капитан Бутан от 11.06.2026 22:03:24Это капсула для доставки бронетехники военным. Правда бронетехника какая-то куцая, 2х2 метра. Возможно бронемотоцикл с коляской
Или бронебойные снаряды. С возможностью самонаведения.
Цитата: Водитель от 11.06.2026 17:44:12Как туда попали нуждающиеся
Они там живут, скорей всего.
Вот прилетает тонна дронов на такой капсуле куда-нибудь, и потом они разлетаются для индивидуальной доставки.
Цитата: Капитан Бутан от 11.06.2026 22:03:24а для доставки бронетехники военным. Правда бронетехника какая-то куцая, 2х2 метра. Возможно бронемотоцикл с коляской
Оно же должно в этом случае совершить мягкую посадку, а значит проходить стратосферу и тропосферу уже на дозвуке или, максимум, низком сверхзвуке. А такой объект для любой ПВО просто корм.
В общем что-то довольно довольно бестолковое получается. Дорого и в реальных условиях бесполезно. У самолета или вертолета на сверхнизких с огибанием рельефа шансов прорваться через хоть какое-то ПВО куда больше, чем у такой убервафли.
Цитата: AlexV от 14.06.2026 20:16:40А такой объект для любой ПВО просто корм.
Это если в районе посадки есть ПВО, работающее против баллистических ракет средней дальности.
Цитата: AlexV от 14.06.2026 20:16:40У самолета или вертолета на сверхнизких с огибанием рельефа шансов прорваться через хоть какое-то ПВО куда больше, чем у такой убервафли.
Когда там появился F-111, в 60-х? Вот получается с тех пор положняк и не менялся. А нельзя ли сделать стелс-капсулу, интересно?
Спросил, как Starfall может уклоняться от систем ПВО.
Вот некоторые аргументы в ответ:
ЦитироватьКапсула SpaceX Starfall способна уклоняться от классических систем противовоздушной (ПВО) и противоракетной (ПРО) обороны не за счет систем радиоэлектронной борьбы или стелс-напыления, а благодаря уникальной аэродинамике, экстремальной скорости и баллистической маневренности.
Ее устойчивость к перехвату обусловлена следующими ключевыми факторами:
Форма «летающей тарелки» и аэродинамическое качество
В отличие от конусообразных аппаратов (вроде Crew Dragon), Starfall имеет уникальную геометрию: диаметр составляет 3,1 метра, а высота — всего 0,75 метра. Аппарат напоминает плоский хоккейный диск или фрисби.
Как это работает: Входя в атмосферу под наклоном (балансировочный угол атаки от 10 до 18 градусов), плоская капсула работает как крыло и создает подъемную силу.
Эффект для ПВО: Это позволяет капсуле планировать в верхних слоях атмосферы и совершать боковые маневры (cross-range) на расстояние от 300 до 500 км от первоначальной траектории падения. Системы ПРО, рассчитанные на перехват предсказуемых баллистических целей, не могут точно вычислить точку встречи с маневрирующим объектом.
Изменение баллистического коэффициента
Благодаря большой площади днища при малой массе (около 2,1 тонны), Starfall обладает совершенно иным баллистическим коэффициентом по сравнению со стандартными боеголовками. Она способна резко тормозить в самых верхних, разреженных слоях атмосферы.
Эффект для ПВО: Традиционные радары систем предупреждения о ракетном нападении затачивались под тяжелые, плотные боевые блоки межконтинентальных ракет, которые почти не теряют скорость до средних слоев атмосферы. Нетипичное динамическое торможение Starfall сбивает с толку алгоритмы прогнозирования траектории автоматизированных систем ПВО.
Стратегия ложных целей («Перенасыщение ПВО»)
Габариты Starfall позволяют компактно складывать и запускать эти капсулы десятками внутри грузового отсека ракеты. В случае масштабного снабжения войска или десантирования грузов, из космоса может одновременно сходить целый «рой» таких дисков. Боекомплект любой батареи ПВО (например, Patriot или С-400) ограничен, и операторам придется тратить дорогостоящие противоракеты на десятки ложных или второстепенных грузовых контейнеров, истощая свои ресурсы
Цитата: cross-track от 14.06.2026 20:47:23Это если в районе посадки есть ПВО, работающее против баллистических ракет средней дальности.
Баллистическая ракета средней дальности может проходить стратосферу и тропосферу на нисходящей ветке на намного большей скорости. Ей мягко посадки делать не нужно. А объект на высоте 5 - 10 км и скорости менее 1М на этой высоте, причем светящейся в ИК ракетными двигателями (на сколько понимаю, там техника посадки подразумевается такая же как у ракетных ступеней сейчас) возьмет вообще любая система ПВО, на завершающем этапе даже ПЗРК, благо факел ракетного двигателя для ИК головки цель ну очень контрастная.
Цитата: cross-track от 14.06.2026 21:10:50Эффект для ПВО: Это позволяет капсуле планировать в верхних слоях атмосферы и совершать боковые маневры (cross-range) на расстояние от 300 до 500 км от первоначальной траектории падения. Системы ПРО, рассчитанные на перехват предсказуемых баллистических целей,
Как он будет тропосферу проходить, т.е. последние 15 км по высоте, если нужно совершить мягкую посадку? На сверхзвуке нельзя, иначе никакой мягкой посадки не будет и близко, на дозвуке она видна вообще для всего и её перехватит любая система. Ну и маневрировать на дозвуке с такой формой нельзя, там аэродинамическое качество будет, как у кирпича.
Тема скатилась в обсуждение какого-то милитаристского бреда.
Цитата: AlexV от 14.06.2026 21:15:04светящейся в ИК ракетными двигателями
Какие, к чёрту, ракетные двигатели? Там просто пшикалки на холодном газе, управляемость как у круглого кирпича и парашютная посадка. Боковой маневр несколько больше, чем у известных спускаемых аппаратов лишь за счет дисковидной формы (причем пока это лишь хотелки). И естественно никакой скрытности.
Цитата: Arzach от 14.06.2026 23:27:15Тема скатилась в обсуждение какого-то милитаристского бреда.
Да, просто вообще непонятно, зачем это все вообще надо.
Доставка гражданских грузов - какая-то глупость. Дорого, а реальная оперативность доставки будет хуже, чем у самолета. Просто по той причине, что нужно учитывать не только время перелета, но время подготовки к вылету. А подготовка космического пуска - это долго, пока его будут готовить самолет уже куда угодно долетит.
Эксперименты в невесомости - можно, но очень узкая ниша. С производством проблема в том, что практически нет вещей, где улучшения качества произведенного в невесомости продукта окупала бы стоимость обеспечения этой невесомости. Опять же все эти кристаллы и лекарства требуют очень дорогостоящего оборудования и сам производственный процесс долгий. Это все явно не для этой капсулы.
Соответственно, версий, кроме действительно завирального милитаристского бреда и не появляется.
Цитата: cross-track от 14.06.2026 20:47:23Цитата: AlexV от 14.06.2026 20:16:40А такой объект для любой ПВО просто корм.
Это если в районе посадки есть ПВО, работающее против баллистических ракет средней дальности.
На финальном то этапе эта беда должна лететь на дозвуке и возможно даже под парашютом?
Цитата: cross-track от 14.06.2026 21:10:50Спросил, как Starfall может уклоняться от систем ПВО.
Вот некоторые аргументы в ответ:
Ой, чушь какая... :(
Цитата: AlexV от 14.06.2026 21:19:23а сверхзвуке нельзя, иначе никакой мягкой посадки не будет и близко, на дозвуке она видна вообще для всего и её перехватит любая система.
А с какой эффективностью сейчас перехватываются КАБы?
Цитата: AlexV от 14.06.2026 20:16:40А такой объект для любой ПВО просто корм.
Закрыть всю площадь страны ПВО никакой стране не по карману. Только отдельные обьекты и короткую полосу вдоль границы с угрожаемого направления.
А если у нас не развитая страна а третий мир типа Ирана - то вообще.
Цитата: Старый от 15.06.2026 03:46:37На финальном то этапе эта беда должна лететь на дозвуке и возможно даже под парашютом?
Парашут даёт достаточно жёсткое приземление.
А если всё равно движки мягкой посадки - то возможен сверхзвук до высоты одного-двух км.
Цитата: AlexV от 15.06.2026 00:34:18Да, просто вообще непонятно, зачем это все вообще надо.
Выше я перечислял аналогичные проекты других частных компаний, одна из которых (Varda Space) уже запускает такие миссии на регулярной основе в целях фармацевтического производства. Достаточно просто дать себе труд немного изучить вопрос - есть интерес и спрос, и в SpaceX решили подсуетиться и заявить о наличии своего собственного решения.
Цитата: Arzach от 14.06.2026 23:27:15Тема скатилась в обсуждение какого-то милитаристского бреда.
Большинство мужчин в детстве не наигрались в войнушку.
Танчики, пушечки и вот это все их страшно увлекает.
Цитата: Дем от 15.06.2026 10:17:17Закрыть всю площадь страны ПВО никакой стране не по карману. Только отдельные обьекты и короткую полосу вдоль границы с угрожаемого направления.
А если у нас не развитая страна а третий мир типа Ирана - то вообще.
Тогда всё необходимое подвозить самолётами.
Цитата: Старый от 15.06.2026 14:14:48Цитата: Дем от 15.06.2026 10:17:17Закрыть всю площадь страны ПВО никакой стране не по карману. Только отдельные обьекты и короткую полосу вдоль границы с угрожаемого направления.
А если у нас не развитая страна а третий мир типа Ирана - то вообще.
Тогда всё необходимое подвозить самолётами.
На другую сторону Земли?
Цитата: cross-track от 15.06.2026 15:10:28ЦитироватьТогда всё необходимое подвозить самолётами.
На другую сторону Земли?
С ближайшего аэродрома.
Цитата: cross-track от 15.06.2026 08:22:28Цитата: AlexV от 14.06.2026 21:19:23а сверхзвуке нельзя, иначе никакой мягкой посадки не будет и близко, на дозвуке она видна вообще для всего и её перехватит любая система.
А с какой эффективностью сейчас перехватываются КАБы?
Они не перехватываются, а отклоняются от цели. Толстый копус бомбы не пробивается традиционными БЧ ракет ПВО. А малые габариты (как правило, если не ФАБ-1000/3000) снижают заметность.
Цитата: Arzach от 14.06.2026 23:27:15Тема скатилась в обсуждение какого-то милитаристского бреда.
Больше всего денег у военных. Амазон никогда не оплатит такое средство доставки.
Цитата: Bell от 15.06.2026 20:41:33Цитата: cross-track от 15.06.2026 08:22:28Цитата: AlexV от 14.06.2026 21:19:23а сверхзвуке нельзя, иначе никакой мягкой посадки не будет и близко, на дозвуке она видна вообще для всего и её перехватит любая система.
А с какой эффективностью сейчас перехватываются КАБы?
Они не перехватываются, а отклоняются от цели. Толстый копус бомбы не пробивается традиционными БЧ ракет ПВО. А малые габариты (как правило, если не ФАБ-1000/3000) снижают заметность.
Переформулирую:
А с какой эффективностью сейчас отклоняются от цели КАБы?
У "шайбы" тоже относительно малые габариты.
Цитата: Bell от 15.06.2026 20:41:33Они не перехватываются, а отклоняются от цели. Толстый копус бомбы не пробивается традиционными БЧ ракет ПВО. А малые габариты (как правило, если не ФАБ-1000/3000) снижают заметность.
Помимо толстой бомбы там есть аэродинамические плоскости, рули управления и прочие элементы, которые куда более уязвимы для ракеты ЗРК. Сами по себе на полигоне нормально они перехватываются. С их перехватом проблема, что применяют их сравнительно малых расстояниях от ЛБС, где РЛС ЗРК нормально работать не может. Т.е. если она будет постоянно работать, то средства РЭР противника быстро её найдут и она работать перестанет.
Цитата: cross-track от 15.06.2026 21:02:16Переформулирую:
А с какой эффективностью сейчас отклоняются от цели КАБы?
Для какого-нибудь Панциря в перехвате КАБов самих по себе никакой особой проблемы нет. Если он работать нормально может, конечно.
На Falcon 9 можно запустить несколько штук (вероятно 4–10+ в зависимости от конфигурации), на Starship - десятки или даже сотни в перспективе.
Эта штуковина конечно для войны не предназначена... так же как и Старлинк... но в случае чего - проломит любую ПВО... даже чисто за счёт количества.
Цитата: Inti от 15.06.2026 23:57:57На Falcon 9 можно запустить несколько штук (вероятно 4–10+ в зависимости от конфигурации), на Starship - десятки или даже сотни в перспективе.
и шайбы, шайбы, шайбы... тридцать тысяч одних шайб!
Цитата: Inti от 15.06.2026 23:57:57Эта штуковина конечно для войны не предназначена... так же как и Старлинк
Три раза хаха, про Старлинк. Серьезно?
Цитата: AlexV от 15.06.2026 22:37:32Для какого-нибудь Панциря в перехвате КАБов самих по себе никакой особой проблемы нет. Если он работать нормально может, конечно.
А если бомба баллистическая - ну попал ты в неё и что? ей похрен.
в воскресенье шайбы запускаются на F9
ЦитироватьJun 21, 2026 at 10:43 UTC
Starfall Demo
Falcon 9 Block 5 | SpaceX
SLC-40
https://nextspaceflight.com/launches/details/8281/
Думаю, запуск в рамках вот этого контракта (https://www.ssc.spaceforce.mil/Portals/3/Documents/PRESS%20RELEASES/SSC%20Issues%20Launch%20Task%20Orders%20for%20FY22%20NSS%20Missions.pdf) от 15 января 2022 года:
ЦитироватьThe U.S. Air Force awarded SpaceX a $102 million five-year contract to demonstrate technologies and capabilities to transport military cargo and humanitarian aid around the world on a heavy rocket.
Что за ракета, в контракте не указано, но так как Маск до этого несколько раз говорил о Starship, как о корабле для доставке грузов, то все обсуждали Starship. А тут вона она чего —
шайба Starfall.
P.S.
Военные грузы и гуманитарную помощь хотят доставлять.
А то — боеголовки, боеголовки! Караул, братцы, убивают!
«Оно, конечно, после гражданской войны нервы, говорят, у народа завсегда расшатываются» Михаил Зощенко. Нервные люди.
Теория заговора — токма ради лулзов.
Спойлер
Терминалы Starlink будут доставлять, тем у кого доступа в Интернет нет. Вполне себе гуманитарный груз.
Цитата: AlexV от 15.06.2026 22:37:32Цитата: cross-track от 15.06.2026 21:02:16Переформулирую:
А с какой эффективностью сейчас отклоняются от цели КАБы?
Для какого-нибудь Панциря в перехвате КАБов самих по себе никакой особой проблемы нет. Если он работать нормально может, конечно.
Теоретически - да. А практически всякие шахеды и кукурузники летают на 1000 км и не все перехватываются.
Цитата: cross-track от 16.06.2026 16:48:17Теоретически - да. А практически всякие шахеды и кукурузники летают на 1000 км и не все перехватываются.
Кукурузники по сверхмалым высотам летают, а там проблема не сбить, а найти, когда цель на высоте 20 метров и менее, то радиус в котором её видит РЛС очень небольшой. Перехват цели идущей на большой высоте на фоне неба, а не рельефа, намного проще.
Цитата: Капитан Бутан от 11.06.2026 22:03:24Это капсула для доставки бронетехники военным. Правда бронетехника какая-то куцая, 2х2 метра. Возможно бронемотоцикл с коляской
с безногими мотоциклистами?
Цитата: Дмитрий В. от 16.06.2026 22:12:08с безногими мотоциклистами?
Да, стрелок-колясочник ещё и выполняет функцию системы управления при посадке