Форум Новости Космонавтики

Это вот неколхозный подход - разнести единственную стартовую площадку на молекулы, когда сроки по нескольким крупным проектам прям серьёзно так поджимают, я правильно понимаю?

Ужасно - теперь сроки Артемиды-3, с совместным полётом кораблей от двух компаний, могут уехать неизвестно на сколько

Цитата: Анотар от 29.05.2026 07:06:54Это вот неколхозный подход - разнести единственную стартовую площадку на молекулы

У вас и фото уже есть, молекул? Взрыв был воздушный, так что бетон скорее всего не затронут. Башню построят быстро.

Цитата: Анотар от 29.05.2026 07:06:54Это вот неколхозный подход - разнести единственную стартовую площадку на молекулы, когда сроки по нескольким крупным проектам прям серьёзно так поджимают, я правильно понимаю?

Ужасно - теперь сроки Артемиды-3, с совместным полётом кораблей от двух компаний, могут уехать неизвестно на сколько

Артемис -3 могут произвести и с одной компанией. Там сейчас руководства сидит в НАСА нейтральное и может не ждать, как ждало Боинг

Цитата: wisefilinn от 29.05.2026 04:44:15Ещё один из многих косяков "многоразовых" ступеней.
Её потеря очень серьёзный удар и по финансам и по графику.
Стоимость и время изготовления гораздо больше чем одноразовой.

А может, всё дело в божественном метане?

Цитата: fagot от 29.05.2026 08:17:19

Цитата: wisefilinn от 29.05.2026 04:44:15Ещё один из многих косяков "многоразовых" ступеней.
Её потеря очень серьёзный удар и по финансам и по графику.
Стоимость и время изготовления гораздо больше чем одноразовой.

А может, всё дело в божественном метане?

Или, наоборот, в некачественном СПГ? )) У китайцев, вон, не жужжит, летает...

Цитата: BlackMokona от 29.05.2026 07:14:27Артемис -3 могут произвести и с одной компанией.

Могут, но это и не так эффективно и не так интересно, да и наличие конкурента всё-таки немного подталкивало SpaceX в работе над HLS.
Удар по всей программе пришёл откуда не ждали - Безос решил что ему не хватает своего, похожего на AMOS-6, опыта.

Цитата: nonconvex от 29.05.2026 07:13:27

Цитата: Анотар от 29.05.2026 07:06:54Это вот неколхозный подход - разнести единственную стартовую площадку на молекулы

У вас и фото уже есть, молекул? Взрыв был воздушный, так что бетон скорее всего не затронут. Башню построят быстро.

Возможно, это самое слабое и откровенно смешное оправдание, что вы тут накалякали.
Воздушным взрыв))) AMOS-6 вот прям тоже "воздушный" был, не подземный ни разу)) Однако 15 месяцев молекулы собирали.

Цитата: Анотар от 29.05.2026 08:25:25Воздушным взрыв))) AMOS-6 вот прям тоже "воздушный" был, не подземный ни разу)) Однако 15 месяцев молекулы собирали.

Не забываем, что у СпейсХ это был не единственный СК и можно было не очень торопиться.

Цитата: Анотар от 29.05.2026 08:25:25Однако 15 месяцев молекулы собирали.

Так то ж колхозники. У них то трактор сломается, то Маск тракторист обкурится.

Цитата: Serge V Iz от 29.05.2026 08:13:39Ракеты -- это трудно...

Да, уж. Трамвай построить - это не ешака купить продать.

Теперь на Blue Origin висят уже два расследования. Похоже, проблемы на обеих ступенях. Но, главное - что со стартовым комплексом? В общем, "утонули" надолго. 

Цитата: BlackMokona от 29.05.2026 07:12:21

Цитата: Алекс2 от 29.05.2026 05:08:17Амазон Лео тоже нанесен мощнейший удар.

Ну запустят на Фальконах, делов то

В плане были 42 пуска по 48 ка на Гленне. Теперь надо прикинуть, сколько нужно Фальконов и сколько времени потребуется, чтобы их втиснуть в и так напряженный график пусков. Развертывание системы неизбежно уходит вправо. А времени, насколько я понял, нет. Вплоть до отзыва заявки.

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:08:19Теперь на Blue Origin висят уже два расследования. Похоже, проблемы на обеих ступенях. Но, главное - что со стартовым комплексом? В общем, "утонули" надолго.

Диверсия SpaceX? ::)

Цитата: Inti от 29.05.2026 08:08:19Маск:

Это большая неудача, потому что ракеты - это сложная система. Это вообще сложно.

Там еще было: "Ха-ха-ха"  ;D

Цитата: Molodoy от 29.05.2026 06:23:46Стартовому столу явно сильно поплохело после такого взрыва, это может сильно вправо сместить лунную часть программы :(

Китай, вперёд!

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:18:10

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:08:19Теперь на Blue Origin висят уже два расследования. Похоже, проблемы на обеих ступенях. Но, главное - что со стартовым комплексом? В общем, "утонули" надолго.

Диверсия SpaceX? ::)

Вполне возможно. Колхозники по части что нибудь сломать - мастера.

Китай должен устроить взрывы еще более эффектные? 😀

А это было б/у или новая? Вроде движки собирались ставить летавшие?

Но по эффектности теперь Безос лидер...

Цитата: fagot от 29.05.2026 08:17:19

Цитата: wisefilinn от 29.05.2026 04:44:15Ещё один из многих косяков "многоразовых" ступеней.
Её потеря очень серьёзный удар и по финансам и по графику.
Стоимость и время изготовления гораздо больше чем одноразовой.

А может, всё дело в божественном метане?

Такое написать может только опереточно комичный водородник/бхгшник/перекисник,
возомнивший себя дьявольски язвительным полемистом.

Метан объективно наименее опасное горючее.
Хотя и его смесь можно взорвать если постараться

Если 2я ступень была заправлена - более 99,9% вероятности что бахнул святой волшебный водород.

Официоза по состоянию НГ на момент взрыва пока нет,
но почти уверен, что водород во 2й ступени был.
Чисто метановые Старшипы взрывались по другому.

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:25:16

Цитата: Molodoy от 29.05.2026 06:23:46Стартовому столу явно сильно поплохело после такого взрыва, это может сильно вправо сместить лунную часть программы :(

Китай, вперёд!

Смешно.
Никогда эти повторюшки вперед не пройдут.
Несмотря на то что Бриташка их усиленно тянет,
а шестёрки Бриташки их усиленно восхваляют.

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:18:10

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:08:19Теперь на Blue Origin висят уже два расследования. Похоже, проблемы на обеих ступенях. Но, главное - что со стартовым комплексом? В общем, "утонули" надолго.

Диверсия SpaceX? ::)

Да, ладно, лишнее на них наговаривать. Это, возможно, Господь насмехается над чрезмерно возомниашими о себе. Или, Рыжий карлик Стругацких.

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:36:18Господь насмехается над чрезмерно возомниашими о себе. Или, Рыжий карлик Стругацких.

В чем Безос "возомнивший"?
Его космические амбиции весьма скромны (даже избыточно скромны)
а все его беды от того что связался с водородом.

И разве водород похож на "рыжего карлика"?
Шутка.
"За миллиард лет до конца света" - пошлая заказуха,
накарябанная Стругацкими по приказу сверху для оправдания застоя и деградации.

Нештатное срабатывание FTS? Когда они её устанавливают?

Ариану прибавится работы.
Ну и отлично.
Хорошая ракета, жалко, если бы простаивала.

Сколько там нужно аварий, чтобы BO пополнили список колхозников?

Сколько осталось? Или уже?

Цитата: nonconvex от 29.05.2026 07:13:27

Цитата: Анотар от 29.05.2026 07:06:54Это вот неколхозный подход - разнести единственную стартовую площадку на молекулы

У вас и фото уже есть, молекул? Взрыв был воздушный, так что бетон скорее всего не затронут. Башню построят быстро. 

Да, фигня. Континентальная плита практически не повреждена.

Цитата: wisefilinn от 29.05.2026 09:50:24

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:36:18Господь насмехается над чрезмерно возомниашими о себе. Или, Рыжий карлик Стругацких.

В чем Безос "возомнивший"?
Его космические амбиции весьма скромны (даже избыточно скромны)
а все его беды от того что связался с водородом.

И разве водород похож на "рыжего карлика"?
Шутка.
"За миллиард лет до конца света" - пошлая заказуха,
накарябанная Стругацкими по приказу сверху для оправдания застоя и деградации.

1. Безос, пошлый, интеллектуально нечестный торговец, захотевший летать. Чужим умом и чужими руками.
2. Заказуха ли "За миллиард до конца света" или нет, не знаю, но Рыжий карлик мне знаком.
3. Жидким водородом на родине братьев Райт занялись ровно 80 лет назад, и до сих пор авиабаза Райт-Паттерсон, насколько я знаю, ни разу не взрывалась 🤠

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 09:54:15Ариану прибавится работы.
Ну и отлично.
Хорошая ракета, жалко, если бы простаивала.

В альтернативной реальности у Роскосмоса сегодня праздник бы был. Разом бы обеспечили заказами и остатки Протонов, Ангару, Союз-5

Праздник у них может и в этой реальности, но это со злобы

Цитата: Алекс2 от 29.05.2026 09:15:38

Цитата: BlackMokona от 29.05.2026 07:12:21

Цитата: Алекс2 от 29.05.2026 05:08:17Амазон Лео тоже нанесен мощнейший удар.

Ну запустят на Фальконах, делов то

В плане были 42 пуска по 48 ка на Гленне. Теперь надо прикинуть, сколько нужно Фальконов и сколько времени потребуется, чтобы их втиснуть в и так напряженный график пусков. Развертывание системы неизбежно уходит вправо. А времени, насколько я понял, нет. Вплоть до отзыва заявки.

Коммерцию они ставят в приоритет над Старлинками. Поэтому втиснуть будет не сложно. 

Цитата: wisefilinn от 29.05.2026 09:50:24Его космические амбиции весьма скромны (даже избыточно скромны)

Всего то ничего, перенести всё насселение земли и всю промышленность в космос. Ну и Луну взять на закуску.  ;D

Цитата: wisefilinn от 29.05.2026 09:33:54

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:25:16

Цитата: Molodoy от 29.05.2026 06:23:46Стартовому столу явно сильно поплохело после такого взрыва, это может сильно вправо сместить лунную часть программы :(

Китай, вперёд!

Смешно.
Никогда эти повторюшки вперед не пройдут.
Несмотря на то что Бриташка их усиленно тянет,
а шестёрки Бриташки их усиленно восхваляют.

Меланхолично - Ну... В 2026 году космонавтика точно останется одной из отраслей, где Китай пока еще не впереди планеты всей. На 2027 я бы уже так уверенно не загадывал.

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 09:54:15Ариану прибавится работы.
Ну и отлично.
Хорошая ракета, жалко, если бы простаивала.

Походу там всем прибавится, кто хоть что-то может (и кому разрешено по санкционным соображениям). Даже, вполне вероятно, японцам с индусами.

Цитата: Tordent от 29.05.2026 10:16:06

Цитата: wisefilinn от 29.05.2026 09:33:54

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:25:16

Цитата: Molodoy от 29.05.2026 06:23:46Стартовому столу явно сильно поплохело после такого взрыва, это может сильно вправо сместить лунную часть программы :(

Китай, вперёд!

Смешно.
Никогда эти повторюшки вперед не пройдут.
Несмотря на то что Бриташка их усиленно тянет,
а шестёрки Бриташки их усиленно восхваляют.

Меланхолично - Ну... В 2026 году космонавтика точно останется одной из отраслей, где Китай пока еще не впереди планеты всей. На 2027 я бы уже так уверенно не загадывал.

Экономические проблемы в Китае продолжают нарастать, а там космонавтика слишком завязана на гос деньги. Может смогут с помощью частников отвязатся, но непонятно пока

Взрыв вверху скорей результат отрыва заправочной коммуникации

Цитата: Ц. Ярослав от 29.05.2026 08:06:10Похоже сначала взорвались двигатели на 1 ступени. Это 0:3с на видео, и через 2с появляется вспышка на уровне хвостового отсека 2 ступени, прям такой шарик. И через 4с полный взрыв рн.

Подумалось, что за пару секунд пламя с первой ступени прошло наверх (по трубопроводу?) и подорвало баки второй. Правда, я ни разу не эксперт по самоликвидации носителей тяжёлого класса.

Цитата: Дем от 29.05.2026 10:24:53Взрыв вверху скорей результат отрыва заправочной коммуникации

Да, это более реалистичное предположение.

Цитата: wisefilinn от 29.05.2026 09:50:24За миллиард лет до конца света" - пошлая заказуха,
накарябанная Стругацкими по приказу сверху для оправдания застоя и деградации.

Кругом одни заговоры, один мудрый филин весь в белом.

1. По крайней мере, с 14 века, с тех пор, как правящие евнухи уничтожили "Золотой флот", Китай никогда не был лидером в техническом прогрессе,
2. Полагаю, что иероглифическая система и конфуцианство этому мало способствуют.
3. Если экономические проблемы Китая дойдут до крайности, то частный бизнес зарежут первым.

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:18:10

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:08:19Теперь на Blue Origin висят уже два расследования. Похоже, проблемы на обеих ступенях. Но, главное - что со стартовым комплексом? В общем, "утонули" надолго.

Диверсия SpaceX? ::)

Как ответка на диверсию Blue Origin?!

Главное, что инженеры НАСА не пострадали (физически)!

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 10:34:332. Полагаю, что иероглифическая система и конфуцианство этому мало способствуют.

Чой-то соседям Китая это мало помешало стать лидерами.

Цитата: Seliv от 29.05.2026 10:08:33В альтернативной реальности у Роскосмоса сегодня праздник бы был. Разом бы обеспечили заказами и остатки Протонов, Ангару, Союз-5

Вряд ли это вызвало бы восторг у линейного персонала.
В период наибольшего коммерческого успеха Протона у инженеров ГКНПЦ были наименьшие зарплаты.
А вот как только пуски сократились, зарплаты сразу поднялись.
Фиг его знает, как это работает, но вот так.

Цитата: Rudel2 от 28.05.2026 18:32:06

Цитата: Inti от 28.05.2026 17:35:49Только в случае полного провала Старшип - что тоже крайне маловероятно.

Весьма вероятно, я бы сказал.

Вероятность «полного провала» не нулевая, но очень небольшая (что-то полезное из проекта СШ выйдет почти без сомнений — это даже у действительно «полностью провальной» Н-1 получилось). Кроме того, СШ и СуперХеви двигают отрасль одним только своим существованием.
А уж если проект будет даже «частично успешен», то он точно войдет в историю как начало новой эры освоения космического пространства. Но наряду с «полным провалом» как минимум не менее вероятен и ПОЛНЫЙ УСПЕХ!
А это уже ни много ни мало НАЧАЛО РЕАЛЬНОЙ ЭКСПАНСИИ!

Цитата: cross-track от 29.05.2026 10:36:56

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:18:10

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:08:19Теперь на Blue Origin висят уже два расследования. Похоже, проблемы на обеих ступенях. Но, главное - что со стартовым комплексом? В общем, "утонули" надолго.

Диверсия SpaceX? ::)

Как ответка на диверсию Blue Origin?!

Месть это блюдо, которое надо подавать холодным.  8)
Десять лет спустя.  ;)

Вообще, весёлого тут ничего нет. :(

Цитата: fagot от 29.05.2026 08:41:27

Цитата: Анотар от 29.05.2026 08:25:25Воздушным взрыв))) AMOS-6 вот прям тоже "воздушный" был, не подземный ни разу)) Однако 15 месяцев молекулы собирали.

Не забываем, что у СпейсХ это был не единственный СК и можно было не очень торопиться.

Поздновато начали строить LC-36B, это да. Но может её быстрее можно достроить, чем LC-36A восстановить.

Цитата: wisefilinn от 29.05.2026 09:33:54

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:25:16

Цитата: Molodoy от 29.05.2026 06:23:46Стартовому столу явно сильно поплохело после такого взрыва, это может сильно вправо сместить лунную часть программы :(

Китай, вперёд!

Смешно.
Никогда эти повторюшки вперед не пройдут.
Несмотря на то что Бриташка их усиленно тянет,
а шестёрки Бриташки их усиленно восхваляют.

Кто такая Бриташка которая способна куда-то тянуть Китай? Это вы так компартию Китая называете что-ли? Извините, я не в курсе всех нюансов интернет-сленга... 

Но что касается космической программы Китая - там пока что очень стабильный рост и поразительная безаварийность государственных ракет и прочей космической техники. Аварии там только у частников-экспериментаторов, а у государственной Long March всё прекрасно пока что.

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 10:49:51

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 10:34:332. Полагаю, что иероглифическая система и конфуцианство этому мало способствуют.

Чой-то соседям Китая это мало помешало стать лидерами.

Это кому, Японии, что-ли? Или Южной Корее, или Тайваню? И в чем лидерами?

Это удивительно но башня выстояла ! ( Я если честно говоря думал что там будет ровное место  )

(https://i.ibb.co/3mpgY8kN/05-29-2026-01.jpg) (https://ibb.co/1GrFJpbq)
Зы
Поправка: одна из двух башен.

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 11:20:18

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 10:49:51

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 10:34:332. Полагаю, что иероглифическая система и конфуцианство этому мало способствуют.

Чой-то соседям Китая это мало помешало стать лидерами.

Это кому, Японии, что-ли? Или Южной Корее, или Тайваню? И в чем лидерами?

Вообще-то все перечисленные в каких-то научно-технических и промышленных областях вполне себе мировые лидеры.
Не знаю, насколько велика в этом роль письменности иероглифами, но то, что у них там на совершенно разных языках слова пишутся одинаковыми закорючками - явно облегчает передачу информации.

Цитата: Алексей Кириенко от 29.05.2026 11:09:45А это уже ни много ни мало НАЧАЛО РЕАЛЬНОЙ ЭКСПАНСИИ

Шиза.
А я как-то отвлёкся, Безос теперь тоже впал в Масковскую ересь и вещает про освоение Вселенной?
Раньше он вроде спокойно говорил про коммерцию и прибыль, чем выгодно отличался от освоятеля Марса языком.

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 10:08:161. Безос, пошлый, интеллектуально нечестный торговец, захотевший летать. Чужим умом и чужими руками.

Это так. Но!
Желание летать для торговца - это крайне странно и удивительно.
А вбухивание торговцем кучи своих денег в это - вообще необъяснимо ничем.
И таки да-  Безос тупой только для Маска.
А на практике - весьма реалистичный подход к ракетостроению. Да, реализация это наемники, но как заказчик Безос крут.
Нашему Роскосмосу до Безоса очень далеко.

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 10:49:51

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 10:34:332. Полагаю, что иероглифическая система и конфуцианство этому мало способствуют.

Чой-то соседям Китая это мало помешало стать лидерами.

И самому Китаю не помешало сегодня обогнать бывшего соседнего лидера Японию в несколько раз по ВВП(и по скорости роста экономики тоже в несколько раз). У Китая таки есть немножко денег на космос. И с роботами\автоматикой для освоения Луны и потом Марса - тоже всё неплохо развивается. Так что с Маском, Безосом или без них - человечество движется к мультипланетности.

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 10:49:51Чой-то соседям Китая это мало помешало стать лидерами.

Они выучили английский. :)

Цитата: wisefilinn от 29.05.2026 09:33:54

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:25:16

Цитата: Molodoy от 29.05.2026 06:23:46Стартовому столу явно сильно поплохело после такого взрыва, это может сильно вправо сместить лунную часть программы :(

Китай, вперёд!

Смешно.
Никогда эти повторюшки вперед не пройдут.
Несмотря на то что Бриташка их усиленно тянет,
а шестёрки Бриташки их усиленно восхваляют.

1. Поглядим через четыре года.
2. Прошу впредь подобных формулировок не использовать -- Liss, модератор.

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 11:20:18

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 10:49:51

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 10:34:332. Полагаю, что иероглифическая система и конфуцианство этому мало способствуют.

Чой-то соседям Китая это мало помешало стать лидерами.

Это кому, Японии, что-ли? Или Южной Корее, или Тайваню? И в чем лидерами?

В электронике прежде всего. Современные чипы делать ничуть не проще чем ракеты запускать.

Цитата: Demir_Binici от 29.05.2026 11:12:15

Цитата: cross-track от 29.05.2026 10:36:56

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:18:10

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:08:19Теперь на Blue Origin висят уже два расследования. Похоже, проблемы на обеих ступенях. Но, главное - что со стартовым комплексом? В общем, "утонули" надолго.

Диверсия SpaceX? ::)

Как ответка на диверсию Blue Origin?!

Месть это блюдо, которое надо подавать холодным.  8)
Десять лет спустя.  ;)

Почти год назад на космодроме Starbase в Техасе взорвался Starship S36

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 11:28:22Шиза.

"Вы совершенно правы, но в другом вопросе..."  ;)
А так это называется "двоемыслие"... Допускаете провал, но не допускаете успеха?
(Вас там "демон максвелла" случаем не покусал? )

Цитата: cross-track от 29.05.2026 11:36:37

Цитата: Demir_Binici от 29.05.2026 11:12:15

Цитата: cross-track от 29.05.2026 10:36:56

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:18:10

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:08:19Теперь на Blue Origin висят уже два расследования. Похоже, проблемы на обеих ступенях. Но, главное - что со стартовым комплексом? В общем, "утонули" надолго.

Диверсия SpaceX? ::)

Как ответка на диверсию Blue Origin?!

Месть это блюдо, которое надо подавать холодным.  8)
Десять лет спустя.  ;)

Почти год назад на космодроме Starbase в Техасе взорвался Starship S36

Разве тогда тоже тему с диверсией разгоняли? Вот в сентябре 2016, то да. И снайперов выискивали, и "Cui bono?" и прочее.

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 11:28:22я как-то отвлёкся, Безос теперь тоже впал в Масковскую ересь и вещает про освоение Вселенной?

Он об этом вещает не так часто как Маск - но таки да, было у него несколько высказываний и выступлений на эту тему. Только у него не Марс в приоритете а создание орбитальных колоний.

Больше подробностей

Джефф Безос действительно неоднократно высказывался о долгосрочном освоении космоса, колонизации Солнечной системы и создании крупных космических поселений (в основном орбитальных, в стиле цилиндров О'Нила). Он говорит об этом реже и в другом стиле, чем Илон Маск, но тема для него фундаментальная — с 2010-х годов, через Blue Origin.
Ключевые цитаты и источники:

• О триллионе людей в Солнечной системе (одна из самых известных идей):
  
  • «I would love to see a trillion humans living in the solar system. If we had a trillion humans, we would have, at any given time, 1,000 Mozarts and 1,000 Einsteins.»
  • «Мы могли бы иметь триллион людей... Это сделает место для жизни гораздо более интересным.»
  Источники: Выступление 2019 года (Blue Origin), интервью Lex Fridman (2023), NBC News (2019).
• О том, почему не планеты, а орбитальные колонии:
  
  • «The planetary surfaces are just way too small.»
  • «Поверхности планет слишком малы... Мы можем построить миллионы таких колоний [О'Нила], каждая из которых вместит миллион человек или больше.»
  Источники: 2019 presentation «Going to Space to Benefit Earth», интервью Lex Fridman.
• О будущем с миллионами людей в космосе:
  
  • «In the next couple of decades, I believe there will be millions of people living and working in space—that's how fast this is going to accelerate.» (2025, Italian Tech Week)
  Источники: New York Post, Observer (2025).
• Об общей миссии Blue Origin:
  
  • «It's this generation's job to build a road to space, so that future generations can unleash their creativity.»
  • «Мы в итоге должны будем перенести всю тяжёлую промышленность с Земли... У нас будут неограниченные ресурсы и энергия в космосе.»
  Источники: Официальный сайт Blue Origin, различные выступления.
• Ранние взгляды (ещё из школы и 2010-х):
  
  • В школьном выступлении (1980-е) говорил о космических отелях, парках и колониях на орбите.
  • «We will have to leave this planet... and it's going to make this planet better.»
  Источники: CNBC (2018), Politico (2021).

Контекст
Безос подчёркивает, что Земля должна остаться «лучшей планетой» (прекрасным парком/заповедником), а тяжёлая индустрия и рост населения — уйти в космос. Он предпочитает орбитальные поселения (O'Neill cylinders) колонизации Марса (критикует «planetary chauvinism» — «планетарный шовинизм»).
Это не единичные заявления, а последовательная позиция с 2010-х. Основное выступление с визуализацией колоний — май 2019 года (можно найти полную запись на YouTube: «Blue Origin 2019: For the Benefit of Earth»).

[свернуть]

Так что Безос тоже наш человек! И кстати, тоже озаботился созданием больших спутниковых группировок и космических дата-центров...

Blue Origin подал заявку в FCC на Project Sunrise — сеть до 51 600 спутников для орбитальных вычислений (март 2026). Это должно разгрузить земные дата-центры по энергопотреблению и воде.  ;D

Так что они с Маском друг друга стоят в смысле желания потратить свои миллиарды на космос. Безос конечно не такой буйный как Маск... но в принципе всё то же самое... даже бабахи как видим похожие...

Цитата: cross-track от 29.05.2026 10:36:56

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:18:10

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:08:19Теперь на Blue Origin висят уже два расследования. Похоже, проблемы на обеих ступенях. Но, главное - что со стартовым комплексом? В общем, "утонули" надолго.

Диверсия SpaceX? ::)

Как ответка на диверсию Blue Origin?!

Звериное мурло капитализма ;D Чего вы хотите? 

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:08:19Теперь на Blue Origin висят уже два расследования. Похоже, проблемы на обеих ступенях.

Со второй ступенью расследование завершено (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2857609).

Цитата: Алексей Кириенко от 29.05.2026 11:24:00Это удивительно но башня выстояла ! ( Я если честно говоря думал что там будет ровное место  )

Особенности взрыва метана - огромный огненный шар, устремляющийся вверх.
Вообще конечно могли бы первый прожиг устраивать без полной заправки метанового бака.

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 11:28:22пал в Масковскую ересь и вещает про освоение Вселенной?

форум о космонавтике, итоги

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 11:51:07

Цитата: cross-track от 29.05.2026 10:36:56

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:18:10

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:08:19Теперь на Blue Origin висят уже два расследования. Похоже, проблемы на обеих ступенях. Но, главное - что со стартовым комплексом? В общем, "утонули" надолго.

Диверсия SpaceX? ::)

Как ответка на диверсию Blue Origin?!

Звериное мурло капитализма ;D Чего вы хотите?

Именно!

«Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% — готов сломить голову, при 100% — попирает все человеческие законы, при 300% — нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы»

Цитата: ABConymous от 29.05.2026 11:58:26

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 11:28:22пал в Масковскую ересь и вещает про освоение Вселенной?

форум о космонавтике, итоги

Так недалеко и до экстерминатуса банхаммером  ;D

Цитата: RaZoom от 29.05.2026 11:54:49

Цитата: Алексей Кириенко от 29.05.2026 11:24:00Это удивительно но башня выстояла ! ( Я если честно говоря думал что там будет ровное место  )

Особенности взрыва метана - огромный огненный шар, устремляющийся вверх.
Вообще конечно могли бы первый прожиг устраивать без полной заправки метанового бака.

Огненный шар был впечатляющим, но взрывная волна, по идее, никуда не делась — вторая башня(точнее мачта) всё-таки рухнула.

А вот у Н1  полностью снести стартовый комплекс вполне получилось 

Спойлер

Второй пуск (3 июля 1969 года)
Ракета поднялась на 200 метров, после чего из-за аварии в двигателе №8 рухнула обратно на стартовый стол.
В турбонасосный агрегат двигателя попал металлический мусор, что привело к взрыву.

Начался пожар, тяга упала, и ракета упала на стартовый комплекс.стартовый стол был практически полностью разрушен;расположенный неподалёку второй стартовый стол серьёзно повреждён;Взрыв был сопоставим с небольшим ядерным взрывом.

На анализ результатов испытаний, дополнительные расчёты, исследования и восстановление стартовых столов ушло два года.

[свернуть]

Так что или взрыв был слабее или башня крепче .

Цитата: Bell от 29.05.2026 11:28:09

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 11:20:18

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 10:49:51

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 10:34:332. Полагаю, что иероглифическая система и конфуцианство этому мало способствуют.

Чой-то соседям Китая это мало помешало стать лидерами.

Это кому, Японии, что-ли? Или Южной Корее, или Тайваню? И в чем лидерами?

Вообще-то все перечисленные в каких-то научно-технических и промышленных областях вполне себе мировые лидеры.
Не знаю, насколько велика в этом роль письменности иероглифами, но то, что у них там на совершенно разных языках слова пишутся одинаковыми закорючками - явно облегчает передачу информации.

Это эпигоны. Они лучше, чем разленившиеся белые, повторяют и дорабатывают, но лидерами- первопроходцами быть уже не могут. Если это и было, то на фоне белых дикарей, до Конфуция, и более двух тысяч лет назад. Япония первая пошла по этому пути, и первая испеклась.

Тут в новостях заявили что при взрыве были уничтожены 48 спутников.
Они что, реально наземные испытания с полезной нагрузкой проводили или журналисты привычно гонят?

Цитата: Inti от 29.05.2026 11:34:15

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 11:20:18

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 10:49:51

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 10:34:332. Полагаю, что иероглифическая система и конфуцианство этому мало способствуют.

Чой-то соседям Китая это мало помешало стать лидерами.

Это кому, Японии, что-ли? Или Южной Корее, или Тайваню? И в чем лидерами?

В электронике прежде всего. Современные чипы делать ничуть не проще чем ракеты запускать.

Они делают. Да. Но то, что придумали другие. Это коллективные Безосы 😀

Здание интеграции со ступенями к счастью не сгорело, но взрывной волной выгнуло двери.
Screenshot (16176).png

Цитата: edgar63 от 29.05.2026 12:19:12Тут в новостях заявили что при взрыве были уничтожены 48 спутников.
Они что, реально наземные испытания с полезной нагрузкой проводили или журналисты привычно гонят?

Скорее всего, отсутствие анализа первичной информации. Журналист, далёкий от космонавтики, увидел, что взрыв ракеты случился при подготовке к запуску с 48-ю спутниками, ну и дал новость...

Без комментариев.
https://youtu.be/QE8bXOfVTeU

Что-то в последние дни ракеты часто стали взрываться.
Одно расстройство...

Это так, мысли вслух.

Цитата: Алексей Кириенко от 29.05.2026 12:11:41Так что или взрыв был слабее или башня крепче .

Может, топливо разное.
Форма баков, прочность корпуса.

Взрывчатка в бумажном пакете, я думаю, имеет меньшую поражающую силу, чем, к примеру, в "лимонке".

Цитата: Prokrust от 29.05.2026 11:29:53

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 10:08:161. Безос, пошлый, интеллектуально нечестный торговец, захотевший летать. Чужим умом и чужими руками.

Это так. Но!
Желание летать для торговца - это крайне странно и удивительно.
А вбухивание торговцем кучи своих денег в это - вообще необъяснимо ничем.
И таки да-  Безос тупой только для Маска.
А на практике - весьма реалистичный подход к ракетостроению. Да, реализация это наемники, но как заказчик Безос крут.
Нашему Роскосмосу до Безоса очень далеко.

Ладно, спорить не буду, возможно, я не вполне об' активен - у меня свои счёты. 

Ну, а о Роскосмосе я вообще не вспоминаю. 

Цитата: cross-track от 29.05.2026 12:01:59

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 11:51:07

Цитата: cross-track от 29.05.2026 10:36:56

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:18:10

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:08:19Теперь на Blue Origin висят уже два расследования. Похоже, проблемы на обеих ступенях. Но, главное - что со стартовым комплексом? В общем, "утонули" надолго.

Диверсия SpaceX? ::)

Как ответка на диверсию Blue Origin?!

Звериное мурло капитализма ;D Чего вы хотите?

Именно!

«Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% — готов сломить голову, при 100% — попирает все человеческие законы, при 300% — нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы»

С языка сняли😁

Цитата: Demir_Binici от 29.05.2026 11:53:28

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:08:19Теперь на Blue Origin висят уже два расследования. Похоже, проблемы на обеих ступенях.

Со второй ступенью расследование завершено (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2857609).

Утечка, значит, ну-ну. А почему она случилась, не интересно? Ну, вот, и получили через неделю завершения расследования следующую, посильнее.
Похоже, Господь или Рыжий карлик (а может, это одно и то же?) решил снова посмеяться.

Цитата: Алексей Кириенко от 29.05.2026 12:11:41Так что или взрыв был слабее или башня крепче .

Естественно слабее. тупо горючки меньше

По-моему авария началась на первой ступени, ракета целиком просела с отклонением от вертикали, а потом уже подломилась и бахнула вторая ступень.

Нафига ее (вторую) заправляли и зачем там были спутники - ваще непонятно.

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 13:06:08

Цитата: Demir_Binici от 29.05.2026 11:53:28

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 09:08:19Теперь на Blue Origin висят уже два расследования. Похоже, проблемы на обеих ступенях.

Со второй ступенью расследование завершено (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2857609).

Утечка, значит, ну-ну. А почему она случилась, не интересно?

Тоже мне, бином Ньютона. Пого. Других причин не бывает. ;)

У дятлов, как у некоторых юзеров, тоже только одна причина долбить - жрать хочется. А пого, как и червяки под корой, бывают далеко не всегда. 

Место проклятое.

1965 - тоже площадка 36 - ракета Atlas-Centaur взорвалась на стартовой площадке.
Эквивалент взрыва 200-300 тонн тротила

У Айзекмана уши прижались.

Цитата: Dulevo от 29.05.2026 13:53:52Место проклятое.

1965 - тоже площадка 36 - ракета Atlas-Centaur взорвалась на стартовой площадке.
Эквивалент взрыва 200-300 тонн тротила

Что-то многовато. Как у Зенита, а тот в разы тяжелее

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 10:08:16Безос, пошлый, интеллектуально нечестный торговец, захотевший летать. Чужим умом и чужими руками.

Царевна Забава: выйду только за строителя Летучего Корабля.
Царь: Построишь?
Полкан: Куплю!

Цитата: Bell от 29.05.2026 13:16:30Нафига ее (вторую) заправляли и зачем там были спутники - ваще непонятно.

Чтобы не делать потом лишних телодвижений по прикручиванию спутников поле тестов. Были уверены в надёжности.

Цитата: Флакон-9 от 29.05.2026 16:01:07

Цитата: Bell от 29.05.2026 13:16:30Нафига ее (вторую) заправляли и зачем там были спутники - ваще непонятно.

Чтобы не делать потом лишних телодвижений по прикручиванию спутников поле тестов. Были уверены в надёжности.

А если были так уверены, то че сразу не запустили?  ;D

Не! Там у них любовь с интересом!  ;D

Цитата: Bell от 29.05.2026 16:12:25че сразу не запустили?

Так Наса требует прожига или Фаа.

Цитата: Bell от 29.05.2026 13:16:30Нафига ее (вторую) заправляли и зачем там были спутники - ваще непонятно.

А откуда информация, что там были спутники? Да и по заправке второй ступени вроде подтверждений пока не было, хотя это и весьма вероятно так.

Цитата: Алекс2 от 29.05.2026 09:15:38

Цитата: BlackMokona от 29.05.2026 07:12:21

Цитата: Алекс2 от 29.05.2026 05:08:17Амазон Лео тоже нанесен мощнейший удар.

Ну запустят на Фальконах, делов то

В плане были 42 пуска по 48 ка на Гленне. Теперь надо прикинуть, сколько нужно Фальконов и сколько времени потребуется, чтобы их втиснуть в и так напряженный график пусков. Развертывание системы неизбежно уходит вправо. А времени, насколько я понял, нет. Вплоть до отзыва заявки.

Может, попросить Маска сделать одноразовый Старшип?

Цитата: Bell от 29.05.2026 11:28:09

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 11:20:18

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 10:49:51

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 10:34:332. Полагаю, что иероглифическая система и конфуцианство этому мало способствуют.

Чой-то соседям Китая это мало помешало стать лидерами.

Это кому, Японии, что-ли? Или Южной Корее, или Тайваню? И в чем лидерами?

Вообще-то все перечисленные в каких-то научно-технических и промышленных областях вполне себе мировые лидеры.
Не знаю, насколько велика в этом роль письменности иероглифами, но то, что у них там на совершенно разных языках слова пишутся одинаковыми закорючками - явно облегчает передачу информации.

В Корее письмо не иероглифическое

А какой смысл SpaceX устраивать диверсию?
Тут самое время задать мой любимый вопрос- А  сколько дозаправок надо сделать Старшипу чтобы добраться до Луны - 10-12?  И когда они планируют первую тестовую запправку на орбите , в 2027 году?
Может Маску наоборот было выгоднее пропустить Безоса вперед - типа - проси, просим. А теперь от Маска что ли чуда ждать c HLS? Это имхо 2030 не ранее

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 16:57:46

Цитата: Bell от 29.05.2026 11:28:09

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 11:20:18

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 10:49:51

Цитата: Streamflow от 29.05.2026 10:34:332. Полагаю, что иероглифическая система и конфуцианство этому мало способствуют.

Чой-то соседям Китая это мало помешало стать лидерами.

Это кому, Японии, что-ли? Или Южной Корее, или Тайваню? И в чем лидерами?

Вообще-то все перечисленные в каких-то научно-технических и промышленных областях вполне себе мировые лидеры.
Не знаю, насколько велика в этом роль письменности иероглифами, но то, что у них там на совершенно разных языках слова пишутся одинаковыми закорючками - явно облегчает передачу информации.

В Корее письмо не иероглифическое

Кроме хангыля еще до сих пор в Южной Корее остается в употреблении ханча - те самые китайские иероглифы. Особенно для написания китайских слов, которых в корейском языке - половина ))) В КНДР - да, только хангыль.

Цитата: LRV_75 от 29.05.2026 17:13:26А какой смысл SpaceX устраивать диверсию?

Напомнить, как Драгон стал основным кораблем для доставки американских астронавтов на МКС?  ;)
И что этому как раз очень удачно предшествовало?

Цитата: fagot от 29.05.2026 11:31:49

Цитата: Rudel2 от 29.05.2026 10:49:51Чой-то соседям Китая это мало помешало стать лидерами.

Они выучили английский. :)

А мы теперь записали ребёнка в воскресную школу изучения мандарина. Так, на всякий случай... Причём оказалось что мы там не одни европейцы, есть ещё и другие  :o

Цитата: Bell от 29.05.2026 17:16:57

Цитата: LRV_75 от 29.05.2026 17:13:26А какой смысл SpaceX устраивать диверсию?

Напомнить, как Драгон стал основным кораблем для доставки американских астронавтов на МКС?  ;)
И что этому как раз очень удачно предшествовало?

Напомнить

Последствия:
HJfeoBoXwAIEwMA.jpg

Цитата: Arzach от 29.05.2026 17:34:42Последствия:

Отмыть, покрасить - и будет как новое!

В общем-то не взрыв, а фигня. Конечно, если сам прямо там не находишься. За год, наверное, отремонтируют. Сколько топлива было залито?

А что, официальное сообщение так никто и не процитировал?

BO-anomaly-2026-05-29.jpg

Blue Origin
Во время сегодняшних огневых испытаний произошла нештатная ситуация. Все сотрудники в безопасности. Мы будем держать вас в курсе (расследования).

Илон Маск
Сожалею об этом, надеюсь, вы быстро восстановитесь.

Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2026 09:21:31

Цитата: Inti от 29.05.2026 08:08:19Маск:

Это большая неудача, потому что ракеты - это сложная система. Это вообще сложно.

Там еще было: "Ха-ха-ха"  ;D

А давайте без зубоскальства! В России тоже запускают в космос ракеты. И ракеты у нас самые разные, в т.ч. аналоговнетные. 8)

Цитата: Inti от 29.05.2026 18:02:10

Цитата: Arzach от 29.05.2026 17:34:42Последствия:

Отмыть, покрасить - и будет как новое!

Новую вышку поставить.

Цитата: Demir_Binici от 29.05.2026 16:39:59

Цитата: Bell от 29.05.2026 13:16:30Нафига ее (вторую) заправляли и зачем там были спутники - ваще непонятно.

А откуда информация, что там были спутники? Да и по заправке второй ступени вроде подтверждений пока не было, хотя это и весьма вероятно так.

Вторая ступень была заправлена - она явно взорвалась на видео, а вот про спутники откуда информация - неизвестно. Вроде их там не было, да и не должно было быть на прожиге.

Для интересующихся, были ли там спутники:
NG2.jpeg

Цитата: Shenaar от 29.05.2026 18:10:27Для интересующихся, были ли там спутники

О! Все, вопросов не имею! Там видео ночное было такое поганого качества, что хрень поймешь. Кто-то брякнул и понеслось.
Но то, что вторая ступень с какого-то хрена была заправлена - реальный факт. Сам не пойму зачем.

Цитата: Shenaar от 29.05.2026 18:10:27Для интересующихся, были ли там спутники:

А что это за белые штуковины на вершинах башен? Антенны?

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:07:05

Цитата: LRV_75 от 29.05.2026 17:28:10

Цитата: Bell от 29.05.2026 17:16:57

Цитата: LRV_75 от 29.05.2026 17:13:26А какой смысл SpaceX устраивать диверсию?

Напомнить, как Драгон стал основным кораблем для доставки американских астронавтов на МКС?  ;)
И что этому как раз очень удачно предшествовало?

Напомнить

Корабли Союз-ТМА10М и ТМА11М подряд совершили баллистический спуск по причине несрабатывания одного из пироболтов между СА и ПАО.
Одного и того же пироболта. Сдвоенного (резервированного). Одного и того же из пяти. Который срабатывал безупречно все многие десятки полетов после аварии в полете Волынова. На следующем ТМА12М в ходе внепланового ВКД героями был разъединен именно этот пироболт, а не какой-то из 4-х других. По "удивительному стечению обстоятельств" именно напротив этого соединения на головном обтекателе Союза имеется лючок. Дело было в 2013-2014 годах.
Программа CRS-1 для СпейсХ началась в 2012 году. 30 мая 2014 года Илон Маск представил пилотируемую версию космического корабля Dragon, названную Dragon V2
И конечно же, все эти многократные совпадения - совершенно случайны. Чудеса - бывают. Осторожнее на улицах - вероятность встретить динозавра - 50%.

Интересно. Впервые такую версию слышу

Цитата: Inti от 29.05.2026 18:24:10

Цитата: Shenaar от 29.05.2026 18:10:27Для интересующихся, были ли там спутники:

А что это за белые штуковины на вершинах башен? Антенны?

Это башни-молниеотводы. Что именно за белые штуковины - не знаю, но они на всех площадках такие.

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:16:35

Цитата: Shenaar от 29.05.2026 18:10:27Для интересующихся, были ли там спутники

О! Все, вопросов не имею! Там видео ночное было такое поганого качества, что хрень поймешь. Кто-то брякнул и понеслось.
Но то, что вторая ступень с какого-то хрена была заправлена - реальный факт. Сам не пойму зачем.

Сгорел сарай - гори и хата! Ну, наверное хотели протестировать заправку...

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:07:05Напомнить, как Драгон стал основным кораблем для доставки американских астронавтов на МКС?  ;)
И что этому как раз очень удачно предшествовало?
...
И конечно же, все эти многократные совпадения - совершенно случайны. Чудеса - бывают. Осторожнее на улицах - вероятность встретить динозавра - 50%.

Вероятность встретить динозавров (тероподов) на улице, по последним научным данным, около единицы. 
Сорри за офтопик, но агенты цру на службе у Маска в 13м году - это что-то новое.

Цитата: LRV_75 от 29.05.2026 18:25:03

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:07:05

Цитата: LRV_75 от 29.05.2026 17:28:10

Цитата: Bell от 29.05.2026 17:16:57

Цитата: LRV_75 от 29.05.2026 17:13:26А какой смысл SpaceX устраивать диверсию?

Напомнить, как Драгон стал основным кораблем для доставки американских астронавтов на МКС?  ;)
И что этому как раз очень удачно предшествовало?

Напомнить

Корабли Союз-ТМА10М и ТМА11М подряд совершили баллистический спуск по причине несрабатывания одного из пироболтов между СА и ПАО.
Одного и того же пироболта. Сдвоенного (резервированного). Одного и того же из пяти. Который срабатывал безупречно все многие десятки полетов после аварии в полете Волынова. На следующем ТМА12М в ходе внепланового ВКД героями был разъединен именно этот пироболт, а не какой-то из 4-х других. По "удивительному стечению обстоятельств" именно напротив этого соединения на головном обтекателе Союза имеется лючок. Дело было в 2013-2014 годах.
Программа CRS-1 для СпейсХ началась в 2012 году. 30 мая 2014 года Илон Маск представил пилотируемую версию космического корабля Dragon, названную Dragon V2
И конечно же, все эти многократные совпадения - совершенно случайны. Чудеса - бывают. Осторожнее на улицах - вероятность встретить динозавра - 50%.

Интересно. Впервые такую версию слышу

Момню версию почему Фалькон-9 на старте взорвался

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=36793c7b0e4b18c6b955cfbd41d53949_l-4350140-images-thumbs&n=13)

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:07:05Корабли Союз-ТМА10М и ТМА11М подряд совершили баллистический спуск по причине несрабатывания одного из пироболтов между СА и ПАО.
Одного и того же пироболта. Сдвоенного (резервированного). Одного и того же из пяти. Который срабатывал безупречно все многие десятки полетов после аварии в полете Волынова. На следующем ТМА12М в ходе внепланового ВКД героями был разъединен именно этот пироболт, а не какой-то из 4-х других. По "удивительному стечению обстоятельств" именно напротив этого соединения на головном обтекателе Союза имеется лючок. Дело было в 2013-2014 годах. 11 сентября 2014 года в 6:23 (MSK) корабль Союз-ТМА-12М благополучно приземлился в 148 километрах к юго-востоку от казахстанского города Жезказган
Программа CRS-1 для СпейсХ началась в 2012 году. 30 мая 2014 года Илон Маск представил пилотируемую версию космического корабля Dragon, названную Dragon V2
И конечно же, все эти многократные совпадения - совершенно случайны. Чудеса - бывают. Осторожнее на улицах - вероятность встретить динозавра - 50%.

Первый пилотируемый полет Дракона - 2020-й. Все-таки избыточное общение с опровергателями даром не проходит.

Цитата: Inti от 29.05.2026 18:24:10

Цитата: Shenaar от 29.05.2026 18:10:27Для интересующихся, были ли там спутники:

А что это за белые штуковины на вершинах башен? Антенны?

Это, вроде, от ветра? (Спиральки эти). Они измельчают масштаб вихрей, и снижают раскачивание.

Цитата: fagot от 29.05.2026 18:28:58

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:07:05Корабли Союз-ТМА10М и ТМА11М подряд совершили баллистический спуск по причине несрабатывания одного из пироболтов между СА и ПАО.
Одного и того же пироболта. Сдвоенного (резервированного). Одного и того же из пяти. Который срабатывал безупречно все многие десятки полетов после аварии в полете Волынова. На следующем ТМА12М в ходе внепланового ВКД героями был разъединен именно этот пироболт, а не какой-то из 4-х других. По "удивительному стечению обстоятельств" именно напротив этого соединения на головном обтекателе Союза имеется лючок. Дело было в 2013-2014 годах. 11 сентября 2014 года в 6:23 (MSK) корабль Союз-ТМА-12М благополучно приземлился в 148 километрах к юго-востоку от казахстанского города Жезказган
Программа CRS-1 для СпейсХ началась в 2012 году. 30 мая 2014 года Илон Маск представил пилотируемую версию космического корабля Dragon, названную Dragon V2
И конечно же, все эти многократные совпадения - совершенно случайны. Чудеса - бывают. Осторожнее на улицах - вероятность встретить динозавра - 50%.

Первый пилотируемый полет Дракона - 2020-й. Все-таки избыточное общение с опровергателями даром не проходит.

Что так поздно смог полететь - это уже его проблемы. Внутренние. Подготовленной основы это никак не меняет.

Цитата: LRV_75 от 29.05.2026 18:25:03

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:07:05

Цитата: LRV_75 от 29.05.2026 17:28:10

Цитата: Bell от 29.05.2026 17:16:57

Цитата: LRV_75 от 29.05.2026 17:13:26А какой смысл SpaceX устраивать диверсию?

Напомнить, как Драгон стал основным кораблем для доставки американских астронавтов на МКС?  ;)
И что этому как раз очень удачно предшествовало?

Напомнить

Корабли Союз-ТМА10М и ТМА11М подряд совершили баллистический спуск по причине несрабатывания одного из пироболтов между СА и ПАО.
Одного и того же пироболта. Сдвоенного (резервированного). Одного и того же из пяти. Который срабатывал безупречно все многие десятки полетов после аварии в полете Волынова. На следующем ТМА12М в ходе внепланового ВКД героями был разъединен именно этот пироболт, а не какой-то из 4-х других. По "удивительному стечению обстоятельств" именно напротив этого соединения на головном обтекателе Союза имеется лючок. Дело было в 2013-2014 годах.
Программа CRS-1 для СпейсХ началась в 2012 году. 30 мая 2014 года Илон Маск представил пилотируемую версию космического корабля Dragon, названную Dragon V2
И конечно же, все эти многократные совпадения - совершенно случайны. Чудеса - бывают. Осторожнее на улицах - вероятность встретить динозавра - 50%.

Интересно. Впервые такую версию слышу

Блинн... Ну читайте форум, чтоли... Тут все в режиме онлайн обсуждалось и никуда не делось.

Цитата: fagot от 29.05.2026 18:28:58Все-таки избыточное общение с опровергателями даром не проходит.

Ну то есть по остальным объективным фактам, датам и чертежам претензий нет?

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:31:13Что так поздно смог полететь - это уже его проблемы. Подготовленной основы это никак не меняет.

Основа была заложена гораздо раньше баллистических спусков Союзов, а уж в 2014 г. Россия сделала Штатам такой подарок, что все диверсанты Маска нервно курят в сторонке.

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:32:56Ну то есть по остальным объективным фактам, датам и чертежам претензий нет?

У опровергателей же проблемы не с фактами, а с их интерпретацией.

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:07:05Дело было в 2013-2014 годах. 11 сентября 2014 года в 6:23 (MSK) корабль Союз-ТМА-12М благополучно приземлился в 148 километрах к юго-востоку от казахстанского города Жезказган
Программа CRS-1 для СпейсХ началась в 2012 году. 30 мая 2014 года Илон Маск представил пилотируемую версию космического корабля Dragon, названную Dragon V2

История великолепная, если только не одно но – аварии с пироболтами были на Союзах без буквы «М», в 2007-2008 годах. Те Маск оказывается обладает суперспособностью путешествия во времени.
Впрочем даже это не дало бы ему стать основным кораблём тк в 19 вместе с ним дебютировал Старлайнер. Основным он стал исключительно из-за криворукости Боинга.

Цитата: fagot от 29.05.2026 18:41:45

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:32:56Ну то есть по остальным объективным фактам, датам и чертежам претензий нет?

У опровергателей же проблемы не с фактами, а с их интерпретацией.

У опровергателей есть проблемы. У меня с фактами проблем нет от слова совсем. На каждую фразу и событие я могу собрать ссылки даже только по этому форуму. Не просто ссылки, а длинные темы с подробным обсуждением. Просто я наивно полагаю, что тут собеседники сами в теме и тоже эти отдельные детали знают. А хотят ли они складывать все эти детали вместе - уже сугубо личное дело.

Цитата: ABConymous от 29.05.2026 18:42:15

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:07:05Дело было в 2013-2014 годах. 11 сентября 2014 года в 6:23 (MSK) корабль Союз-ТМА-12М благополучно приземлился в 148 километрах к юго-востоку от казахстанского города Жезказган
Программа CRS-1 для СпейсХ началась в 2012 году. 30 мая 2014 года Илон Маск представил пилотируемую версию космического корабля Dragon, названную Dragon V2

История великолепная, если только не одно но – аварии с пироболтами были на Союзах без буквы «М», в 2007-2008 годах. Те Маск оказывается обладает суперспособностью путешествия во времени.
Впрочем даже это не дало бы ему стать основным кораблём тк в 19 вместе с ним дебютировал Старлайнер. Основным он стал исключительно из-за криворукости Боинга.

Не основным , а вторым в составе Союз-2/Союз-МС, который полетел к МКС в пилотруемом варианте в 2020 году

Цитата: ABConymous от 29.05.2026 18:42:15История великолепная, если только не одно но – аварии с пироболтами были на Союзах без буквы «М», в 2007-2008 годах.

Расскажите об этих неизвестных авариях подробнее, со ссылками. А-то не все это знают.

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:46:02У опровергателей есть проблемы. У меня с фактами проблем нет от слова совсем. На каждую фразу и событие я могу собрать ссылки даже только по этому форуму. Не просто ссылки, а длинные темы с подробным обсуждением. Просто я наивно полагаю, что тут собеседники сами в теме и тоже эти отдельные детали знают. А хотят ли они складывать все эти детали вместе - уже сугубо личное дело.

Как оказалось, у вас и с фактами проблемы. :)

Цитата: ABConymous от 29.05.2026 18:42:15Впрочем даже это не дало бы ему стать основным кораблём тк в 19 вместе с ним дебютировал Старлайнер. Основным он стал исключительно из-за криворукости Боинга.

Боинг в 13-14 году еще был точно не готов, а вот Маск был. Или думал что был готов.

Цитата: fagot от 29.05.2026 18:47:59

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:46:02У опровергателей есть проблемы. У меня с фактами проблем нет от слова совсем. На каждую фразу и событие я могу собрать ссылки даже только по этому форуму. Не просто ссылки, а длинные темы с подробным обсуждением. Просто я наивно полагаю, что тут собеседники сами в теме и тоже эти отдельные детали знают. А хотят ли они складывать все эти детали вместе - уже сугубо личное дело.

Как оказалось, у вас и с фактами проблемы. :)

На такой дешевый развод "на слабо" я не собираюсь обращать внимание. Если сами не знаете и ленитесь искать в профильном разделе по простейшим ключевым словам - это ваша личная проблема, на объективные факты это никак не влияет и реальность не меняет.
Ищущий обрящет, а не желающий - идет темным лесом.

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:50:36На такой дешевый развод "на слабо" я не собираюсь обращать внимание. Если сами не знаете и ленитесь искать в профильном разделе по простейшим ключевым словам - это ваша личная проблема, на объективные факты это никак не влияет и реальность не меняет.

Вам человек по-доброму подсказал, но вы как любой нормальный опровергатель решили себя окончательно закопать. :)

Если это не кринжтроллинг в духе нота, то я даже не знаю что сказать...   :-\
Надеюсь РИА достаточно валидный источник https://ria.ru/20080419/105469939.html

Цитата: fagot от 29.05.2026 18:52:46Вам человек по-доброму подсказал

что не надо поднимать эту гнилую тему? А вот мне захотелось. Почему бы нет?

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:54:48что не надо поднимать эту гнилую тему? А вот мне захотелось. Почему бы нет?

Да на здоровье, ну ошиблись на 7 лет, с кем не бывает.

Цитата: ABConymous от 29.05.2026 18:54:09Если это не кринжтроллинг в духе нота, то я даже не знаю что сказать...  :-\
Надеюсь РИА достаточно валидный источник https://ria.ru/20080419/105469939.html

Верно, это про ТМА10М
А вот про ТМА11М https://www.kommersant.ru/doc/884947

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:56:40А вот про ТМА11М https://www.kommersant.ru/doc/884947 (https://www.kommersant.ru/doc/884947)

Точно кринжтроллинг, перечитайте ещё раз название корабля, пересчитайте число букв «М», и год. Ну либо пятница - маленькая суббота, понимаю :)

Цитата: ABConymous от 29.05.2026 18:57:44

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:56:40А вот про ТМА11М https://www.kommersant.ru/doc/884947 (https://www.kommersant.ru/doc/884947)

Точно кринжтроллинг, перечитайте ещё раз название корабля, пересчитайте число букв «М», и год. Ну либо пятница - маленькая суббота, понимаю :)

Тфу, мл... щас найду.

Цитата: ABConymous от 29.05.2026 18:57:44

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:56:40А вот про ТМА11М https://www.kommersant.ru/doc/884947 (https://www.kommersant.ru/doc/884947)

Точно кринжтроллинг, перечитайте ещё раз название корабля, пересчитайте число букв «М», и год. Ну либо пятница - маленькая суббота, понимаю :)

Не пойму, я 2008 с 2013 перепутал чтоли?

Ну да, ТМА10 и ТМА11 по баллистике садились, кореянка получила повреждение позвоночника и потом у нас лечилась.
На ТМА12 Волков и Кононенко ходили демонтировать пироболт.

Хорошая болезнь - склероз...

Короче ладно, все понятно, попутал на 5 лет.
Но сам факт "удивительного совпадения" отказов имеет место быть. И никому кроме второй стороны участников МКС это не интересно. СпейсХ и в 2008 несложно приплести, дрыгун у них тогда был на выходе уже. А у Боинга - не было нифига.

COTS начался в 2006-м, так что увы.

Вы конечно молодцы, что меня подловили на годах, но если помните, в конце фильма "Контакт" есть такой эпизод, где высокопоставленные чиновники говорят - это все хорошо, но почему у нее на записи 18 ЧАСОВ помех???
Диверсия была и технически грамотные люди это легко поймут по объективным фактам. А если кто-то не смог сразу этим воспользоваться, то это их личные проблемы

Цитата: Bell от 29.05.2026 19:35:01Диверсия была и технически грамотные люди это легко поймут по объективным фактам

По каким? Вот у вас и получается «это всё хорошо, но почему в хронологии разница в СЕМЬ лет». Без перемещений во времени или мегамозгов с предсказаниями на сто лет не получается

Цитата: fagot от 29.05.2026 19:32:16COTS начался в 2006-м, так что увы.

Ну то есть аварии случились вскоре после этого стратегического решения амениканских властей? А не до этого.

Цитата: ABConymous от 29.05.2026 19:42:06По каким?

Все ключевые нюансы выше перечислены. Есть профильные темы в разделе про пилотирые полеты.

Цитата: ABConymous от 29.05.2026 19:42:06Вот у вас и получается «это всё хорошо, но почему в хронологии разница в СЕМЬ лет». Без перемещений во времени или мегамозгов с предсказаниями на сто лет не получается

Никто никогда не успевает в заранее обещанные сроки. Подготавливали заранее. Вон, фагот же пишет, что КОТС приняли до того как. И как это теперь понимать, после всего произошедшего? Ну как-то так...

Цитата: ABConymous от 29.05.2026 19:42:06

Цитата: Bell от 29.05.2026 19:35:01Диверсия была и технически грамотные люди это легко поймут по объективным фактам

По каким?

Вот это прочитайте еще раз и поищите, где я еще засклерозил:

ЦитироватьКорабли Союз-ТМА10 и ТМА11 подряд совершили баллистический спуск по причине несрабатывания одного из пироболтов между СА и ПАО.
Одного и того же пироболта. Сдвоенного (резервированного). Одного и того же из пяти. Который срабатывал безупречно все многие десятки полетов после аварии в полете Волынова. На следующем ТМА12 в ходе внепланового ВКД героями был разъединен именно этот пироболт, а не какой-то из 4-х других. По "удивительному стечению обстоятельств" именно напротив этого соединения на головном обтекателе Союза имеется лючок.

Убрал там М, да. И даже вспомнил, где техническая ошибка в описании пироболтов. Найдёте? Обсудим.

Цитата: Bell от 29.05.2026 19:35:01Диверсия была и технически грамотные люди это легко поймут по объективным фактам. А если кто-то не смог сразу этим воспользоваться, то это их личные проблемы

Может и была, только Маск не при делах.

Цитата: Bell от 29.05.2026 19:43:22Ну то есть аварии случились вскоре после этого стратегического решения амениканских властей? А не до этого.

Именно - решение принято и обоснований в виде диверсий уже не требуется, Маск же соревнуется не с РККЭ, а с американскими фирмами и диверсии тогда уж ему надо устраивать против них. :)

А необходимость в новом американском корабле стала понятна после катастрофы Колумбии и осознания того факта, что дни шаттлов сочтены.

Цитата: fagot от 29.05.2026 20:15:07А необходимость в новом американском корабле стала понятна после катастрофы Колумбии и осознания того факта, что дни шаттлов сочтены.

Осталось только убрать ДЕШЕВОГО конкурента нерыночным способом.

Цитата: Bell от 29.05.2026 20:17:52Осталось только убрать ДЕШЕВОГО конкурента нерыночным способом.

В этом нет никакой необходимости, Америке нужен свой корабль из соображений престижа и конкуренты могут быть только внутри страны.

Цитата: fagot от 29.05.2026 20:47:05

Цитата: Bell от 29.05.2026 20:17:52Осталось только убрать ДЕШЕВОГО конкурента нерыночным способом.

В этом нет никакой необходимости, Америке нужен свой корабль из соображений престижа и конкуренты могут быть только внутри страны.

Нужен-нужен. Но конкурента надо убрать, чтоб свой впарить по любой более высокой цене, чтоб про эту цену не задавали неудобных вопросов в Конгрессе и вообще.
Извоз астронавтов был очень выгоден РККЭ и Роскосмосу, и об этом тоже писалось неоднократно на форуме. Вплоть до того, что иначе происходил "фазовый переход" от выгодно до невыгодно вообще заниматься пилотируемыми полетами.

Цитата: Bell от 29.05.2026 20:50:17Нужен-нужен. Но конкурента надо убрать, чтоб свой впарить по любой более высокой цене, чтоб про эту цену не задавали неудобных вопросов в Конгрессе и вообще.

А "покупай американское" разве не аргумент для конгрессменов и прочих сенаторов?  Импортозамещение редко бывает дешевым, полагаю.

Цитата: heingeiv от 29.05.2026 18:28:18

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:07:05Напомнить, как Драгон стал основным кораблем для доставки американских астронавтов на МКС?  ;)
И что этому как раз очень удачно предшествовало?
...
И конечно же, все эти многократные совпадения - совершенно случайны. Чудеса - бывают. Осторожнее на улицах - вероятность встретить динозавра - 50%.

Вероятность встретить динозавров (тероподов) на улице, по последним научным данным, около единицы. 
Сорри за офтопик, но агенты цру на службе у Маска в 13м году - это что-то новое.

Мда, нынче по данным расшифровки ДНК считается, что птицы - просто одно из семейств динозавров. Это забавно...
А на счет Маска и ЦРУ - далее оффтопик был просто демонстрацией "удивительных совпадений" там, где главным выгодопреобретателем оказался Маск. Это мы еще про "забитый кувалдой кверху ногами" датчик угловых скоростей на Протоне не вспомнили. Совершенно случайно же он случился перед тем, как СпейсХ отжал себе весь рынок коммерческих запусков.

Цитата: Raiden от 29.05.2026 21:00:56

Цитата: Bell от 29.05.2026 20:50:17Нужен-нужен. Но конкурента надо убрать, чтоб свой впарить по любой более высокой цене, чтоб про эту цену не задавали неудобных вопросов в Конгрессе и вообще.

А "покупай американское" разве не аргумент для конгрессменов и прочих сенаторов?  Импортозамещение редко бывает дешевым, полагаю.

Продавец дорогих услуг должен обеспечить себе незаменимость. Иначе его заказчики будут трамбовать по цене.

Собственно, здесь с Безосом совершенно такая же ситуация - нафиг Маску конкурент, если можно быть одному дартаньяном? УЛА ему не конкурент именно по цене, а этот голубой - нафиг нужен.

Цитата: Bell от 29.05.2026 21:14:49

Цитата: heingeiv от 29.05.2026 18:28:18

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:07:05Напомнить, как Драгон стал основным кораблем для доставки американских астронавтов на МКС?  ;)
И что этому как раз очень удачно предшествовало?
...
И конечно же, все эти многократные совпадения - совершенно случайны. Чудеса - бывают. Осторожнее на улицах - вероятность встретить динозавра - 50%.

Вероятность встретить динозавров (тероподов) на улице, по последним научным данным, около единицы. 
Сорри за офтопик, но агенты цру на службе у Маска в 13м году - это что-то новое.

Мда, нынче по данным расшифровки ДНК считается, что птицы - просто одно из семейств динозавров. Это забавно...
А на счет Маска и ЦРУ - далее оффтопик был просто демонстрацией "удивительных совпадений" там, где главным выгодопреобретателем оказался Маск. Это мы еще про "забитый кувалдой кверху ногами" датчик угловых скоростей на Протоне не вспомнили. Совершенно случайно же он случился перед тем, как СпейсХ отжал себе весь рынок коммерческих запусков.

Что по Оккаму, что по Хэнлону, что по Лазарчуку-Успенскому, подобные допущения выглядят неубедительно. Имхо.


 - Вот именно, - Николай Степанович достал папиросу, продул - и весь табак вылетел ему на колени.
 - Какую дрянь стали делать... Спятить очень легко. Когда я был зелёным и сопливым, мне мерещилось даже, что звери в зоопарке располагаются в клетках не абы как, а образуют связную цепь символов. И понадобилось очень много времени, чтобы научиться понимать, где скрытый смысл наличествует, где - вероятен, а где его быть не может принципиально.(с)ПВГЧ

Цитата: heingeiv от 29.05.2026 21:27:38Спятить очень легко. Когда я был зелёным и сопливым, мне мерещилось даже, что звери в зоопарке располагаются в клетках не абы как

Да-да, не ищите тайную ложу, где достаточно явной лажи. Это все хорошо, но как быть с последовательными отказами задублированной системы, которая никогда не отказывала...

Цитата: Bell от 29.05.2026 21:32:39Это все хорошо, но как быть с последовательными отказами задублированной системы, которая никогда не отказывала...

Для ответа надо досконально знать систему и принципы дублирования, а не впадать в конспирологию.

Цитата: Штуцер от 29.05.2026 21:35:51

Цитата: Bell от 29.05.2026 21:32:39Это все хорошо, но как быть с последовательными отказами задублированной системы, которая никогда не отказывала...

Для ответа надо досконально знать систему и принципы дублирования, а не впадать в конспирологию.

На кажный пироболт приходит 2 разных кабеля. Болтов 5 штук, между ними 5 пружинных толкателей. Система была модифицирована после похожей аварии при посадке Волынова и прекрасно работала все прошедшие десятилетия. Конструкция подробно обсуждалась в профильных темах по всем трех кораблям и авариям. В свое время РКА официально передало НАСА подробное описание Союза-ТМА со схемами и оно утекло в сеть. Вся необходимая для понимания информация есть в наличие. Что именно хотите уточнить? Спрашивайте, полистаем, посмотрим.

"Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне и неспроста
—Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа."

https://t.me/spacex_rus/71968

Что сказать, досадно !
"Люди-же старались!"
Зы
Для тех у кого невидно "телегу" .

Спойлер

(https://i.ibb.co/W4mTjFst/photo-2026-05-29-22-08-16.jpg) (https://ibb.co/jPnpsGHR)
Виды LC-36 после взрыва ракеты New Glenn

Видно серьёзные повреждения стартовой площадки. Башня обслуживания пострадала у основания, а громоотвод и транспортно-установочная мачта разрушены.

Однако всё не так плохо, как могло быть. Ожидаем оценки от Blue Origin.

[свернуть]

Цитата: Bell от 29.05.2026 20:50:17

Цитата: fagot от 29.05.2026 20:47:05

Цитата: Bell от 29.05.2026 20:17:52Осталось только убрать ДЕШЕВОГО конкурента нерыночным способом.

В этом нет никакой необходимости, Америке нужен свой корабль из соображений престижа и конкуренты могут быть только внутри страны.

Нужен-нужен. Но конкурента надо убрать, чтоб свой впарить по любой более высокой цене, чтоб про эту цену не задавали неудобных вопросов в Конгрессе и вообще.
Извоз астронавтов был очень выгоден РККЭ и Роскосмосу, и об этом тоже писалось неоднократно на форуме. Вплоть до того, что иначе происходил "фазовый переход" от выгодно до невыгодно вообще заниматься пилотируемыми полетами.

Насколько я помню, астронавто-место в Союзе в то время стоило уже дороже, чем астронавто-место в Драконе. Так что Роскосмос и в смысле рентабельности не был конкурентом СпейсХ.

Цитата: Bell от 29.05.2026 21:47:31Что именно хотите уточнить?

1. Поскольку пироэнергодатчики имеют удобную цепь ("тупо перемычка, обычно две штуки") для предпускового контроля (а хоть бы даже и циклического в ходе всего какого-то процесса, если кому надо), то был ли он реализован в СУ?
2. Менялось ли что-то во взаимодействии ЦВМ с соответствующим УСО (которое релюхами заведует)
3. (Кроме всяких шуток, бывает) как соотносились друг с другом сечения питающих и релейных проводников, нагрузочные способности батареек, напряжения срабатывания релюх и токи через мостики пиросредств.

(На самом деле "подряд" часто бывает из-за партий. Например, известны случаи каких-то там перекалённых болтов, из-за которых ракету разбирать приходилось.)

Цитата: cross-track от 29.05.2026 21:57:06Насколько я помню,

Я вон тоже всякое помнил, а за забором оказались дрова. Можно пруф?

Цитата: cross-track от 29.05.2026 21:57:06астронавто-место в Союзе в то время стоило уже дороже, чем астронавто-место в Драконе.

В 2008 году? Или в 2014? Тогда никаких астронавто-мест в Дрыгуне не было и ничего они не стоили, а обещать Маск мог что угодно, хоть бесплатно, с компенсацией через 30-кратную многоразовость и Старлинк на войне по гражданским ценам (спойлер - так оно и вышло).

Цитата: Bell от 29.05.2026 20:17:52

Цитата: fagot от 29.05.2026 20:15:07А необходимость в новом американском корабле стала понятна после катастрофы Колумбии и осознания того факта, что дни шаттлов сочтены.

Осталось только убрать ДЕШЕВОГО конкурента нерыночным способом.

Да хватит уже. Вы кого ДЕШЕВЫМ конкурентом называете? Уж не Роскосмос ли? Вы хоть малейшее представление о предмете имеете? Ведь все точные цены по каждому году есть в аудиторских отчётах в открытом доступе и ищутся в пару кликов.

Я воздерживался от флуда по этому поводу. Но у уж так засрали тему. Вы ни о участниках CCP не знаете, ни о об ограниченности бюджета. Легко могло быть, что SpaceX вообще не попал бы в итоге в программу CCtCap, а остался бы только один Boeing. Может это Boeing ваши "диверсии" устроил? Или уж прямо NASA?

Модераторам: может уже почистите вот это всё?
ДОПОЛНЕНО: Включая этот пост, разумеется.

Цитата: Serge V Iz от 29.05.2026 21:58:531. Поскольку пироэнергодатчики имеют удобную цепь ("тупо перемычка, обычно две штуки") для предпускового контроля (а хоть бы даже и циклического в ходе всего какого-то процесса, если кому надо), то был ли он реализован в СУ?

Реализовано прозвоном слабым током. Обсуждалось, помню, что тогда тоже спрашивали - а вообще проверяются ли пироболты перед запуском. Проверяются.

Цитата: Serge V Iz от 29.05.2026 21:58:532. Менялось ли что-то во взаимодействии ЦВМ с соответствующим УСО (которое релюхами заведует)

На ТМА в этом контуре ничего не менялось с допотопных времен.

Цитата: Serge V Iz от 29.05.2026 21:58:533. (Кроме всяких шуток, бывает) как соотносились друг с другом сечения питающих и релейных проводников, нагрузочные способности батареек, напряжения срабатывания релюх и токи через мостики пиросредств.

Ыыы?? Работает - ничего не трогай, ничего не меняй. В описании ТМА нет никаких указаний, что там что-либо менялось с советских времен в этой части. Система крайне важная с точки зрения безопасности и надежности, и при этом в принципе простая и независимая от всякого там импорта или еще чего такого.

Цитата: Bell от 29.05.2026 22:05:39

Цитата: cross-track от 29.05.2026 21:57:06Насколько я помню,

Я вон тоже всякое помнил, а за забором оказались дрова. Можно пруф?

Цитата: cross-track от 29.05.2026 21:57:06астронавто-место в Союзе в то время стоило уже дороже, чем астронавто-место в Драконе.

В 2008 году? Или в 2014? Тогда никаких астронавто-мест в Дрыгуне не было и ничего они не стоили, а обещать Маск мог что угодно, хоть бесплатно, с компенсацией через 30-кратную многоразовость и Старлинк на войне по гражданским ценам (спойлер - так оно и вышло).

https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=2aa2281d-16af-43a1-a1b2-a7a61e642ed0&print=1

Цитировать15 марта Роскосмос и НАСА заключили новый контракт на совершение полетов к Международной космической станции (МКС) в 2014-2015 годах. За право два года пользоваться космическими кораблями «Союз» американцам придется заплатить $753 млн.
В стоимость контракта входит доставка на МКС и возвращение на Землю «Союзами» 12 американских астронавтов, их предполетная подготовка и операции по поиску и спасению при посадке. Каждый полет обойдется НАСА в $62,75 млн, что на треть больше, чем стоит сейчас отправка космического туриста на МКС с его проживанием на станции ($40 млн заплатил за полет в 2009 году последний из туристов — канадец Ги Лалиберте). При этом цены за места для астронавтов у Роскосмоса растут: в 2012 году за одного американца — $51 млн, в 2013-м — уже $55,8 млн.

Цитата: Demir_Binici от 29.05.2026 22:08:58Может это Boeing ваши "диверсии" устроил?

Может, конечно может. Я просто привел наглядный пример. Ничего более.

Цитата: Bell от 29.05.2026 22:18:18

Цитата: cross-track от 29.05.2026 22:14:12

Цитата: Bell от 29.05.2026 22:05:39

Цитата: cross-track от 29.05.2026 21:57:06Насколько я помню,

Я вон тоже всякое помнил, а за забором оказались дрова. Можно пруф?

Цитата: cross-track от 29.05.2026 21:57:06астронавто-место в Союзе в то время стоило уже дороже, чем астронавто-место в Драконе.

В 2008 году? Или в 2014? Тогда никаких астронавто-мест в Дрыгуне не было и ничего они не стоили, а обещать Маск мог что угодно, хоть бесплатно, с компенсацией через 30-кратную многоразовость и Старлинк на войне по гражданским ценам (спойлер - так оно и вышло).

https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=2aa2281d-16af-43a1-a1b2-a7a61e642ed0&print=1
2009–2012 годы: около $51 млн за место.
2014 год: около $76 млн.

Отлично. А сколько в ЭТИ ГОДЫ стоило место в Дрыгуне?  ;D

Вот что еще нашел:
Вот ссылки на официальные контракты и отчёты, подтверждающие стоимость мест на кораблях «Союз» в этот период:

• Контракт 2013 года (на полёты в 2014–2016 гг.): В апреле 2013 года НАСА подписало соглашение на сумму \(\$424\) млн за 6 мест, что составило около \(\$70,7\) млн за одно кресло. Подробности этого соглашения можно изучить в материале NASA to Pay $70 Million a Seat to Fly Astronauts on Russian Spacecraft на сайте Space.com. [1 (https://www.space.com/20897-nasa-russia-astronaut-launches-2017.html)]
• Контракт 2015 года (на полёты в 2017–2018 гг.): Цена продолжила расти из-за задержек американской коммерческой программы. В августе 2015 года глава НАСА Чарльз Болден уведомил Конгресс о покупке ещё 6 мест за \(\$490\) млн — это подняло планку до \(\$81,7\) млн за место. Данный шаг зафиксирован в публикации NASA buys Soyuz seats на ресурсе Spaceflight Now (https://spaceflightnow.com/2015/08/05/nasa-buys-soyuz-seats-as-agency-presses-for-commercial-crew-funding/). [1 (https://spaceflightnow.com/2015/08/05/nasa-buys-soyuz-seats-as-agency-presses-for-commercial-crew-funding/)]
• Абсолютный максимум (2020 год): Самая высокая цена за одно финальное «страховочное» место составила \(\$90,25\) млн. НАСА приобрело его на случай непредвиденных сбоев при переходе на корабли Crew Dragon. Детали этой сделки приведены в статье NASA inks deal with Roscosmos на портале Spaceflight Now (https://spaceflightnow.com/2020/05/12/nasa-inks-deal-with-roscosmos-to-ensure-continuous-u-s-presence-on-space-station/). [1 (https://spaceflightnow.com/2020/05/12/nasa-inks-deal-with-roscosmos-to-ensure-continuous-u-s-presence-on-space-station/)]

Ладно, ладно, закончим этот злостный офф ценой за место на Дрыгуне в 2021 году, например. Есть такая инфа?

Цитата: Dulevo от 29.05.2026 13:53:52Место проклятое.

1965 - тоже площадка 36

Вот это проклятие, так проклятие -- 60 лет держится.

Цитата: Bell от 29.05.2026 22:25:01Ладно, ладно, закончим этот злостный офф ценой за место на Дрыгуне в 2021 году, например. Есть такая инфа?

В сентябре 2021 года состоялся первый полностью гражданский полёт Crew Dragon — миссия Inspiration4. Спонсор миссии, миллиардер Джаред Айзекман, заплатил за аренду всего корабля (4 места) около $200 млн, что усреднённо даёт $50-$55 млн за место.

Цитата: cross-track от 29.05.2026 22:50:14Спонсор миссии, миллиардер Джаред Айзекман

Есть мнение, что этому спонсору СпейсХ была сделана королевская скидка... а потом он стал директром НАСА.
При этом есть оценки, что тогда же место в Дрыгуне стоило вдвое больше.

Цитата: Bell от 29.05.2026 22:56:46

Цитата: cross-track от 29.05.2026 22:50:14Спонсор миссии, миллиардер Джаред Айзекман

Есть мнение, что этому спонсору СпейсХ была сделана королевская скидка... а потом он стал директром НАСА.
При этом есть оценки, что тогда же место в Дрыгуне стоило вдвое больше.

Вот нашел ссылку на заключенный контракт в 1922 году. https://spacenews.com/nasa-and-spacex-finalize-extension-of-commercial-crew-contract/
За один полет на МКС - 260 млн, или 65 млн за одно астронавто-место.

Цитата: cross-track от 29.05.2026 23:08:56Вот нашел ссылку на заключенный контракт в 1922 году.

Ученые научились путешествовать во времени...  ;D

Цитата: wisefilinn от 21.04.2026 03:24:32Водород никогда не подведёт - можно смело всё всегда валить на него.

хе-хе

Цитата: Алексей  Кириенко от 29.05.2026 11:09:45А уж если проект будет даже «частично успешен», то он точно войдет в историю как начало новой эры освоения космического пространства. Но наряду с «полным провалом» как минимум не менее вероятен и ПОЛНЫЙ УСПЕХ!
А это уже ни много ни мало НАЧАЛО РЕАЛЬНОЙ ЭКСПАНСИИ!

Реальной экспансии точно не будет. Для экспансии нужен быстрый рост населения и большой процент молодёжи. Но наверное что-то будут запускать.

А нет еще официоза  из за чего бабахнуло?

Цитата: Bell от 29.05.2026 20:02:18И даже вспомнил, где техническая ошибка в описании пироболтов. Найдёте? Обсудим.

Сдвоенный не пироболт.

Цитата: LRV_75 от 30.05.2026 02:53:07А нет еще официоза  из за чего бабахнуло?

И что.

Цитата: Demir_Binici от 29.05.2026 22:08:58Модераторам: может уже почистите вот это всё?

Ни в коем случае, форум должен знать своих героев. :) Вот перенести в профильную тему - другое дело.

Цитата: Bell от 29.05.2026 20:50:17Нужен-нужен. Но конкурента надо убрать, чтоб свой впарить по любой более высокой цене, чтоб про эту цену не задавали неудобных вопросов в Конгрессе и вообще.

Для экономии и был придуман КОТС и последующие программы. А "конкурент", как видим, никуда не делся, да и впаривать в те годы было еще нечего.

Цитата: Bell от 29.05.2026 20:50:17Извоз астронавтов был очень выгоден РККЭ и Роскосмосу, и об этом тоже писалось неоднократно на форуме. Вплоть до того, что иначе происходил "фазовый переход" от выгодно до невыгодно вообще заниматься пилотируемыми полетами.

И заменить их на момент аварий было нечем, так что диверсии от Маска и НАСА бессмысленны. Если уж заниматься конспирологией, то гораздо более вероятны диверсии от какого-нибудь борца с режимом.

Цитата: Bell от 29.05.2026 22:25:01Ладно, ладно, закончим этот злостный офф ценой за место на Дрыгуне в 2021 году, например. Есть такая инфа?

Такой инфы нет, ибо нет такого корабля. Одного Старого с идиотскими коверканиями названий и имен на форуме более чем достаточно.

Цитата: Bell от 29.05.2026 21:14:49А на счет Маска и ЦРУ - далее оффтопик был просто демонстрацией "удивительных совпадений" там, где главным выгодопреобретателем оказался Маск. Это мы еще про "забитый кувалдой кверху ногами" датчик угловых скоростей на Протоне не вспомнили. Совершенно случайно же он случился перед тем, как СпейсХ отжал себе весь рынок коммерческих запусков.

Если бы это была единственная проблема Протона... Этак дойдете до того, что и криво спроектированный Бриз-М, и неправильный припой - тоже дело рук Маска.

Цитата: Алексей  Кириенко от 29.05.2026 21:55:50"Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне и неспроста
—Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа."

https://t.me/spacex_rus/71968

Что сказать, досадно !
"Люди-же старались!"
Зы
Для тех у кого невидно "телегу" .

Спойлер

(https://i.ibb.co/W4mTjFst/photo-2026-05-29-22-08-16.jpg) (https://ibb.co/jPnpsGHR)
Виды LC-36 после взрыва ракеты New Glenn

Видно серьёзные повреждения стартовой площадки. Башня обслуживания пострадала у основания, а громоотвод и транспортно-установочная мачта разрушены.

Однако всё не так плохо, как могло быть. Ожидаем оценки от Blue Origin.

[свернуть]

Есть знатоки вибраций, которые считают, что такой взрыв эквиваленте 2 килотоннам.  8)

Цитата: Demir_Binici от 30.05.2026 09:05:41Пока модераторы отдыхают и весь этот флуд ещё не в помойке, прокомментирую дискуссию по пунктам.

Оччень характерно.
1. Написать некую чушь
. . . 

И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди...©

Цитата: Demir_Binici от 30.05.2026 09:20:32Ну а чьих же ещё? У Маска длинные руки. И совести нет. Действует он только такими методами. А конкуренты, от Роскосмоса и до Безоса, в силу присущего им внутреннего благородства, такими методами пользоваться не могут.

Видимо так и есть. Во всяком случае, фингал под глазом был именно у Маска, потому что совести нет. 

Цитата: Штуцер от 30.05.2026 09:03:57Есть знатоки вибраций, которые считают, что такой взрыв эквиваленте 2 килотоннам.  8)

А не перебор? Может раз в восемь или хотя бы в три меньше (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2860222)?

Цитата: Demir_Binici от 30.05.2026 09:47:27

Цитата: nonconvex от 30.05.2026 09:36:09

Цитата: Demir_Binici от 30.05.2026 09:20:32Ну а чьих же ещё? У Маска длинные руки. И совести нет. Действует он только такими методами. А конкуренты, от Роскосмоса и до Безоса, в силу присущего им внутреннего благородства, такими методами пользоваться не могут.

Видимо так и есть. Во всяком случае, фингал под глазом был именно у Маска, потому что совести нет.

Завершающий аккорд. В теме появляется nonconvex в своём обычном амлуа и окончательно превращает её даже не в цирк, а в дешёвый балаган.

Вам на сцене нужно выступать

А какой бы текущий роадмэп с вехами Артемиды-3?

Цитата: Demir_Binici от 30.05.2026 09:20:32Ну а чьих же ещё? У Маска длинные руки. И совести нет. Действует он только такими методами. А конкуренты, от Роскосмоса и до Безоса, в силу присущего им внутреннего благородства, такими методами пользоваться не могут. Поэтому все взрывы у самого Маска от CRS SpX-7 и Amos-6 и до Starship объясняются лишь некомпетентностью "колхозников" из SpaceX. ;D

Некомпетентность это слишком просто - он сам себя взрывает, чтобы отвести подозрения. :)

Цитата: Demir_Binici от 30.05.2026 09:05:41И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди...

Ке-ке-ке  :D
А тем временем многоразовость первых ступеней Флакона перевалила за 30, да? Я помню...  ;)

Флакон, если его брать не слишком трясущимися руками, можно использовать практически вечно.

Цитата: Demir_Binici от 30.05.2026 09:05:41Пока модераторы отдыхают и весь этот флуд ещё не в помойке, прокомментирую дискуссию по пунктам

Огромная портянка, куча потраченного времени на цитирование из многих постов, масса громких слов и бла-бла-бла...
Но ни одного упоминания, ни одной цитаты ключевого текста - того что произошло в 3 полетах ТМА10, 11 и 12. Потому что по сути сказать-то нечего. Вот это и называется демагогия.

Цитата: Demir_Binici от 30.05.2026 10:27:49Ну а Роскосмос на мякине не проведёшь! Не на тех напали.

В Роскосмосе работает мощный аналитический департамент, который все эти хитрости американцев просчитывает на раз)

Цитата: Demir_Binici от 30.05.2026 10:27:49Ну а Роскосмос на мякине не проведёшь! Не на тех напали. Ваша карта бита, господа. ;D

Роскосмос американцы пытались поставить на колени, но он так и остался лежать.

Цитата: Inti от 29.05.2026 18:24:10

Цитата: Shenaar от 29.05.2026 18:10:27Для интересующихся, были ли там спутники:

А что это за белые штуковины на вершинах башен? Антенны?

Это изоляторы, на которых подвешены тросы, образующие "клетку Фарадея", которая собственно и защищает старт от грозовых разрядов. Чтобы возникающие токи не уходили в землю прямо по конструкциям башен, а рассеивались требуемым образом.

Цитата: Bell от 30.05.2026 10:34:17Огромная портянка, куча потраченного времени на цитирование из многих постов, масса громких слов и бла-бла-бла...

Вы должны быть довольны - провокация удалась.

Цитата: Bell от 30.05.2026 10:34:17Но ни одного упоминания, ни одной цитаты ключевого текста - того что произошло в 3 полетах ТМА10, 11 и 12. Потому что по сути сказать-то нечего. Вот это и называется демагогия.

По сути вы попали пальцем в небо, вам же уже об этом давно сказали.

Цитата: Bell от 29.05.2026 21:47:31

Цитата: Штуцер от 29.05.2026 21:35:51

Цитата: Bell от 29.05.2026 21:32:39Это все хорошо, но как быть с последовательными отказами задублированной системы, которая никогда не отказывала...

Для ответа надо досконально знать систему и принципы дублирования, а не впадать в конспирологию.

На кажный пироболт приходит 2 разных кабеля. Болтов 5 штук, между ними 5 пружинных толкателей. Система была модифицирована после похожей аварии при посадке Волынова и прекрасно работала все прошедшие десятилетия. 

Дублировать надо не электроцепи а сами болты (ставить два подряд?) Плюс цепи надо вести разными путями. 
Ну и нормальные инженеры обходятся механикой, это военным лишь бы взрывать. 

Цитата: Demir_Binici от 30.05.2026 09:40:10

Цитата: Штуцер от 30.05.2026 09:03:57Есть знатоки вибраций, которые считают, что такой взрыв эквиваленте 2 килотоннам.  8)

А не перебор? Может раз в восемь или хотя бы в три меньше (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2860222)?

ну вот же, касаемо взрыва на старте старшипа:

Цитата: Streamflow от 20.05.2026 07:08:03При химическом взрыве с тротиловым эквивалентом в 7 кт стекла могут вылететь даже в Мексике в Матаморосе, а тут повреждения могут быть

Цитата: Дем от 30.05.2026 12:30:06

Цитата: Bell от 29.05.2026 21:47:31

Цитата: Штуцер от 29.05.2026 21:35:51

Цитата: Bell от 29.05.2026 21:32:39Это все хорошо, но как быть с последовательными отказами задублированной системы, которая никогда не отказывала...

Для ответа надо досконально знать систему и принципы дублирования, а не впадать в конспирологию.

На кажный пироболт приходит 2 разных кабеля. Болтов 5 штук, между ними 5 пружинных толкателей. Система была модифицирована после похожей аварии при посадке Волынова и прекрасно работала все прошедшие десятилетия.

Дублировать надо не электроцепи а сами болты (ставить два подряд?) Плюс цепи надо вести разными путями.
Ну и нормальные инженеры обходятся механикой, это военным лишь бы взрывать.

Подумайте сами - зачем дублировать пироболты? Если один не сработает, то не произойдет физическое разъединение.
Цепи можно вести как угодно, но они все равно должны сойтись в одной точке (в пяти разных местах).
Еще раз - Союз-5 летал в 1969 году. После того отказа все [прости господи, щас не буду считать все многие десятки Союзов и Космосов, орбитальных и не очень] посадки за почти 40 лет прошли успешно в этом плане. А тут 2 раза подряд в одном и том же месте, серийные пироболты...

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:46:02

Цитата: fagot от 29.05.2026 18:41:45

Цитата: Bell от 29.05.2026 18:32:56Ну то есть по остальным объективным фактам, датам и чертежам претензий нет?

У опровергателей же проблемы не с фактами, а с их интерпретацией.

У опровергателей есть проблемы.

У опровергателей проблемы только с головой.

Цитата: Bell от 30.05.2026 12:53:47

ЦитироватьВы должны быть довольны - провокация удалась.

Я чо виноват чтоли, что он дурак? Переклинило так, что он завел целый мастурбационный топик, где сам себе это самое делает в одну каску. Пусть там получает удовольствие, нам же не жалко, да?

Это надо расценивать как чистосердечное признание?

Цитата: vlad7308 от 30.05.2026 13:00:14

Цитата: Bell от 30.05.2026 12:53:47

ЦитироватьВы должны быть довольны - провокация удалась.

Я чо виноват чтоли, что он дурак? Переклинило так, что он завел целый мастурбационный топик, где сам себе это самое делает в одну каску. Пусть там получает удовольствие, нам же не жалко, да?

Это надо расценивать как чистосердечное признание?

Да! Каюсь, грешен спровоцировал дурачка...  :-[  ;D

Цитата: Штуцер от 30.05.2026 12:37:20

Цитата: Demir_Binici от 30.05.2026 09:40:10

Цитата: Штуцер от 30.05.2026 09:03:57Есть знатоки вибраций, которые считают, что такой взрыв эквиваленте 2 килотоннам.  8)

А не перебор? Может раз в восемь или хотя бы в три меньше (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2860222)?

ну вот же, касаемо взрыва на старте старшипа:

Цитата: Streamflow от 20.05.2026 07:08:03При химическом взрыве с тротиловым эквивалентом в 7 кт стекла могут вылететь даже в Мексике в Матаморосе, а тут повреждения могут быть

Ну это другое дело. Это вы прямо с козырей зашли. Авторитетнейший источник.

Цитата: Bell от 30.05.2026 12:49:16Подумайте сами - зачем дублировать пироболты? Если один не сработает, то не произойдет физическое разъединение.

Затем чтобы уменьшить вероятность проблемы в 125 раз. Чтобы она случилась только если не сработают оба из расположенных подряд.

Цитата: Bell от 30.05.2026 12:49:16А тут 2 раза подряд в одном и том же месте, серийные пироболты...

Два или даже три раза подряд в одном и том же месте - тут вина не пироболта а места.
Может новый сотрудник соптимизировал способ работы или ещё что подобное.

Цитата: Дем от 30.05.2026 13:14:37

Цитата: Bell от 30.05.2026 12:49:16Подумайте сами - зачем дублировать пироболты? Если один не сработает, то не произойдет физическое разъединение.

Затем чтобы уменьшить вероятность проблемы в 125 раз. Чтобы она случилась только если не сработают оба из расположенных подряд.

Цитата: Bell от 30.05.2026 12:49:16А тут 2 раза подряд в одном и том же месте, серийные пироболты...

Два или даже три раза подряд в одном и том же месте - тут вина не пироболта а места.
Может новый сотрудник соптимизировал способ работы или ещё что подобное.

Если в каждой из пяти точке сопряжения СА и ПАО есть 2 параллельных пироболта, то при отказе ЛЮБОГО из них СОЕДИНЕНИЕ сохранится. Очнитесь )))

Какая нафиг "вина места"? Конструкция симметрична вокруг продольной оси, нет никакой разницы между всеми пятью узлами, где пироболты. Там реально нет никакой разницы, кроме лючка на ГО.  

Цитата: Bell от 30.05.2026 13:23:55Если в каждой из пяти точке сопряжения СА и ПАО есть 2 параллельных пироболта

Он же два раза подряд ясно написал - "последовательно".

Цитата: Bell от 30.05.2026 13:23:55Какая нафиг "вина места"? Конструкция симметрична вокруг продольной оси, нет никакой разницы между всеми пятью узлами, где пироболты. Там реально нет никакой разницы, кроме лючка на ГО.  

Так именно что! Почему тогда отказ в одном и том же месте? И что показал выход в космос в третий раз туда же?

Цитата: Bell от 30.05.2026 13:23:55Там реально нет никакой разницы, кроме лючка на ГО.

А теперь смотрите, какая забавная история.
Я не знал и не придумывал этот лючок - мне про него сказал и показал на фото другой человек на форуме.
Он тоже не работает в МИКе на Байконуре и своими глазами этот лючок не видел. Но ему это показал тот, кто там работает и видел своими глазами, а может даже в него лазил по рабочей необходимости. Только на форуме он опасался писать в то время.

А теперь смотрите.
Вся эта длинная и витиеватая история выглядит как конспирологическая выдумка и сугубая брехня.

Но лючок на ГО Союза есть. Упс...
Нет-нет, конечно, все вышенаписанное - брехня, несомненно.

Но лючок-то ЕСТЬ.

Цитата: Дем от 30.05.2026 13:27:37

Цитата: Bell от 30.05.2026 13:23:55Какая нафиг "вина места"? Конструкция симметрична вокруг продольной оси, нет никакой разницы между всеми пятью узлами, где пироболты. Там реально нет никакой разницы, кроме лючка на ГО. 

Так именно что! Почему тогда отказ в одном и том же месте? И что показал выход в космос в третий раз туда же?

В результате ВКД герои вскрыли ОДНО конкретное место из ПЯТИ возможных, демонтировали нафиг пироболт и отправили его на землю "для изучения". Они полезли в ОДНО конкретное место и другие четыре не трогали.

Цитата: vlad7308 от 30.05.2026 13:25:25

Цитата: Bell от 30.05.2026 13:23:55Если в каждой из пяти точке сопряжения СА и ПАО есть 2 параллельных пироболта

Он же два раза подряд ясно написал - "последовательно".

Ну подумайте еще раз, вы же инженер, как мне кажется. Это те же яйца в профиль. Должно быть разорвано ОДНО соединение.

Цитата: Bell от 30.05.2026 12:53:47Кстати, не хотите ему там помочь?

Еще чего, у вас и так все тезисы Старого налицо.

Цитата: fagot от 30.05.2026 13:45:16

Цитата: Bell от 30.05.2026 12:53:47Кстати, не хотите ему там помочь?

Еще чего, у вас и так все тезисы Старого налицо.

Ну Старый в тот топик точно не полезет, насколько я его за прошедшие 24 года знаю, так что сами, сами. Слившись, так сказать, в экстазе.
Кстати, по сути технического вопроса возражений как не было, так и нет. Будет? Мне прям очень интересно.

Цитата: Bell от 30.05.2026 13:34:09В результате ВКД герои вскрыли ОДНО конкретное место из ПЯТИ возможных, демонтировали нафиг пироболт и отправили его на землю "для изучения". Они полезли в ОДНО конкретное место и другие четыре не трогали.

Притом то же самое что отказало предыдущие два раза. Подозреваю просто демонтажа было достаточно.

Цитата: Bell от 30.05.2026 13:43:52Ну подумайте еще раз, вы же инженер, как мне кажется. Это те же яйца в профиль. Должно быть разорвано ОДНО соединение.

Именно что. В каком количестве мест оно должно быть разорвано - без разницы,главное чтобы хотя бы в одном. А вот надёжность разрыва растёт.

Цитата: Bell от 30.05.2026 13:43:52

Цитата: vlad7308 от 30.05.2026 13:25:25

Цитата: Bell от 30.05.2026 13:23:55Если в каждой из пяти точке сопряжения СА и ПАО есть 2 параллельных пироболта

Он же два раза подряд ясно написал - "последовательно".

Ну подумайте еще раз, вы же инженер, как мне кажется. Это те же яйца в профиль. Должно быть разорвано ОДНО соединение.

я никогда в жизни не видел пироболт и не знаю точно, как он устроен. Но думаю, что в общих чертах концепцию представляю верно. Последовательное соединение с независимым управлением как раз должно дать дублирование\резервирование функции разрыва соединения.

Цитата: Дем от 30.05.2026 13:55:07Притом то же самое что отказало предыдущие два раза.

А откуда было известно, какой именно из пяти пироболтов по всему периметру не сработал?

Цитата: Bell от 30.05.2026 13:49:23Ну Старый в тот топик точно не полезет, насколько я его за прошедшие 24 года знаю, так что сами, сами. Слившись, так сказать, в экстазе.
Кстати, по сути технического вопроса возражений как не было, так и нет. Будет? Мне прям очень интересно.

Требовать каких-то возражений, облажавшись с датами на 7 лет, это прям смешно.

Цитата: fagot от 30.05.2026 14:02:36это прям смешно

Смейтесь дальше, пока такое происходит у нас на самых ответственных участках. Смейтесь дальше.

Цитата: pkl от 30.05.2026 00:48:20

Цитата: Алексей  Кириенко от 29.05.2026 11:09:45А уж если проект будет даже «частично успешен», то он точно войдет в историю как начало новой эры освоения космического пространства. Но наряду с «полным провалом» как минимум не менее вероятен и ПОЛНЫЙ УСПЕХ!
А это уже ни много ни мало НАЧАЛО РЕАЛЬНОЙ ЭКСПАНСИИ!

Реальной экспансии точно не будет. Для экспансии нужен быстрый рост населения и большой процент молодёжи. Но наверное что-то будут запускать.

Не, ну были же в США планы коммерческих захоронений в космосе. Чем не экспансия ;D ;D ;D

Цитата: Штуцер от 30.05.2026 09:03:57

Цитата: Алексей  Кириенко от 29.05.2026 21:55:50"Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне и неспроста
—Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа."

https://t.me/spacex_rus/71968

Что сказать, досадно !
"Люди-же старались!"
Зы
Для тех у кого невидно "телегу" .

Спойлер

(https://i.ibb.co/W4mTjFst/photo-2026-05-29-22-08-16.jpg) (https://ibb.co/jPnpsGHR)
Виды LC-36 после взрыва ракеты New Glenn

Видно серьёзные повреждения стартовой площадки. Башня обслуживания пострадала у основания, а громоотвод и транспортно-установочная мачта разрушены.

Однако всё не так плохо, как могло быть. Ожидаем оценки от Blue Origin.

[свернуть]

Есть знатоки вибраций, которые считают, что такой взрыв эквиваленте 2 килотоннам.  8)

Фигня. Гораздо меньше.

Цитата: fagot от 30.05.2026 10:20:30Флакон, если его брать не слишком трясущимися руками, можно использовать практически вечно.

В смысле, если его не POGOсянить?

Цитата: Дмитрий В. от 30.05.2026 14:26:14В смысле, если его не POGOсянить?

В смысле, если его не ронять.

Цитата: Bell от 30.05.2026 14:07:35Смейтесь дальше, пока такое происходит у нас на самых ответственных участках. Смейтесь дальше.

Так работайте над собой, а не валите с больной головы на здоровую.

Цитата: Дмитрий В. от 30.05.2026 14:12:44

Цитата: pkl от 30.05.2026 00:48:20

Цитата: Алексей  Кириенко от 29.05.2026 11:09:45А уж если проект будет даже «частично успешен», то он точно войдет в историю как начало новой эры освоения космического пространства. Но наряду с «полным провалом» как минимум не менее вероятен и ПОЛНЫЙ УСПЕХ!
А это уже ни много ни мало НАЧАЛО РЕАЛЬНОЙ ЭКСПАНСИИ!

Реальной экспансии точно не будет. Для экспансии нужен быстрый рост населения и большой процент молодёжи. Но наверное что-то будут запускать.

Не, ну были же в США планы коммерческих захоронений в космосе. Чем не экспансия ;D ;D ;D

Космонавты с Алфа-Центавры высаживаются на Марсе:
 - Черт, да тут милллионы трупов погибшей цивилизации
- А почему они погибли?
- Ну очевидно, что атмосфера Марса стала непригодна для жизни этих существ?
- А почему?
- Надо лететь к планете Земля, может там найдем ответ.

Цитата: Bell от 30.05.2026 13:58:03

Цитата: Дем от 30.05.2026 13:55:07Притом то же самое что отказало предыдущие два раза.

А откуда было известно, какой именно из пяти пироболтов по всему периметру не сработал?

Так это элементарно вычисляется по характеру неразделения. Вот если бы два осталось - то связка осталась бы жёсткой.

Цитата: Дем от 30.05.2026 14:56:10

Цитата: Bell от 30.05.2026 13:58:03

Цитата: Дем от 30.05.2026 13:55:07Притом то же самое что отказало предыдущие два раза.

А откуда было известно, какой именно из пяти пироболтов по всему периметру не сработал?

Так это элементарно вычисляется по характеру неразделения. Вот если бы два осталось - то связка осталась бы жёсткой.

Все верно. Можно даже было посмотреть на изломы в нужных местах на днищах ТМА10 и 11 на земле.
Но остается вопрос - почему именно там... И почему именно там 2 раза подряд... когда все 5 узлов совершенно одинаковые и симметричные.

А в это время Бонапарт переходил границу...

Цитата: Bell от 30.05.2026 15:04:55И почему именно там 2 раза подряд...

И почему именно в это место полезли герои на ТМА12 и там вскрывали ЭВТИ, доставая один из пяти пироболтов...

Цитата: Bell от 30.05.2026 15:17:44И почему именно в это место полезли герои на ТМА12 и там вскрывали ЭВТИ, доставая один из пяти пироболтов...

Потому что до этого там два раза подряд не срабатывал пироболт? Баллистически спускаться не очень хочется ни им, ни цупу.
А почему он не сработал - скорее всего типичная потеря технологии - ушёл старый сотрудник, который знал, что гайку надо поворачивать на четверть оборота больше условно.

Цитата: ABConymous от 30.05.2026 15:36:50Потому что до этого там два раза подряд не срабатывал пироболт?

Хм! Логично! Но почему именно в этом месте из пяти возможных? ;)

Цитата: ABConymous от 30.05.2026 15:36:50А почему он не сработал - скорее всего типичная потеря технологии - ушёл старый сотрудник, который знал, что гайку надо поворачивать на четверть оборота больше условно.

Нелогично. 40 лет, даже в "лихие 90-е" все работало, а тут 2 раза подряд... А потом как бабка отшептала и все "старые сотрудники" внезапно вернулись на места, с фамильными гайковертами?

Цитата: Дмитрий В. от 30.05.2026 14:21:50Фигня. Гораздо меньше.

Да я то догадываюсь. ))
И вообще, больше похоже не на взрыв, а на вспышку.

Цитата: Bell от 30.05.2026 15:40:06Но почему именно в этом месте из пяти возможных?

На эту точку  приходится пучность стоячей волны 1 гармоники вибраций.

Цитата: Штуцер от 30.05.2026 15:46:54

Цитата: Bell от 30.05.2026 15:40:06Но почему именно в этом месте из пяти возможных?

На эту точку  приходится пучность стоячей волны 1 гармоники вибраций.

Нет, не угадали! Там находится точка фокусировки космических лучей и высокоэнергетических частиц! И это было случайно специально заложено еще во времена проектирования лунного 7К-ЛОК, чтобы обеспечить радиационную безопасность космонавтов при полетах к Луне!

Цитата: Bell от 30.05.2026 15:52:37Нет, не угадали!

А я грешил на фигуры Лиссажу...

Цитата: Штуцер от 30.05.2026 15:56:41

Цитата: Bell от 30.05.2026 15:52:37Нет, не угадали!

А я грешил на фигуры Лиссажу...

Я тоже, но стеснялся признаться...  ::)

Пока не поздно, тему нужно закрыть. Или уже поздно и "она утонула"?

Цитата: МБР от 30.05.2026 19:50:49Пока не поздно, тему нужно закрыть. Или уже поздно и "она утонула"?

Да не, все норм. Так всегда бывает, это тут еще Ангару и НК-33 не вспомнили, так что все ок )))

Кстати, о птичках. Бахнул, скорее всего, один из двигателей 1-й ступени. А что мы знаем про него? Например, какой у него таки удельный импульс?

Подобный "разбор пролета" от Линии Кармана
https://youtu.be/cXQeyZlfUv4

Цитата: Алексей Кириенко от 30.05.2026 20:16:46от Линии Кармана

Линия кармана должна быть не ниже талии, как мне кажется. И вообще, в однобортных нынче никто уже не воюет )))

Цитата: Bell от 30.05.2026 19:56:20Кстати, о птичках. Бахнул, скорее всего, один из двигателей 1-й ступени. А что мы знаем про него? Например, какой у него таки удельный импульс?

Такой удельный, такой удельный - у этого двигателя всех уделал ;D

Цитата: Bell от 30.05.2026 20:42:52

Цитата: Алексей Кириенко от 30.05.2026 20:16:46от Линии Кармана

Линия кармана должна быть не ниже талии, как мне кажется. И вообще, в однобортных нынче никто уже не воюет )))

По щиколотку...  а местами ниже плинтуса. Но конкретно этот обзор неплох.    

Цитата: Алексей  Кириенко от 30.05.2026 20:16:46Подобный "разбор пролета" от Линии Кармана
https://youtu.be/cXQeyZlfUv4

Очередной фэйл, прекрасно показывающий, что без фундамента отработанных решений и технологий, частный бизнес оказывается ничем не лучше госкомпаний и агентств, а то и хуже. Когда неимеющиеаналогов ракеты станут работающими серийными изделиями с заданными хар-ками и во что это по итогу обойдётся - вопрос сейчас очень широко открытый.
Хотя, у голубятни Безоса, из-за традиционного подхода к разработке, ситуация несравнимо лучше, чем у колхозников, но стоимость и сроки тоже существенно растут.

Цитата: AlexandrU от 31.05.2026 14:30:28Хотя, у голубятни Безоса, из-за традиционного подхода к разработке, ситуация несравнимо лучше, чем у колхозников, но стоимость и сроки тоже существенно растут.

Возможно, вы правы (я за этой «конюшней для птиц» особо не следил, и, возможно, зря), но что мне сразу там не понравилось, это какое-то явное и дикое несоответствие декларируемого громадья планов и изначальная мелочность практики (нет, сейчас-то уже всё стало заметно серьезнее, но «суборбитальные покатушки» смотрелись определенно жалко, эдакая «космическая параолимпиада»). Отсюда появляется даже мысль о спланированном самим Безосом подрыве при текущем инциденте. (Причины? Безос и Ко или испугался лезть в высшую лигу, или просто трезво оценил возможность успеть к сроку, а сейчас есть повод честно, «на голубом глазу», сказать «ну не шмогла я, не шмогла» и заметно сбавить обороты.)

Цитата: Алексей Кириенко от 31.05.2026 19:54:29"суборбитальные покатушки" смотрелись определенно жалко эдакая "космическая параолимпиада" 

Сколько здесь мастеров вывода в космос на многоразовых водородных ракетах, дух захватывает!

Цитата: AlexandrU от 31.05.2026 14:30:28Очередной фэйл, прекрасно показывающий, что без фундамента отработанных решений и технологий, частный бизнес оказывается ничем не лучше госкомпаний и агентств, а то и хуже. Когда неимеющиеаналогов ракеты станут работающими серийными изделиями с заданными хар-ками и во что это по итогу обойдётся - вопрос сейчас очень широко открытый.

Почему открытый? Уже давно закрытый ракетой Ф9, с ее статистикой, набраной на 600 пусках.

ЦитироватьХотя, у голубятни Безоса, из-за традиционного подхода к разработке, ситуация несравнимо лучше, чем у колхозников, но стоимость и сроки тоже существенно растут.

Это чем у Безоса "ситуация несравнимо лучше, чем у колхозников"???

Цитата: nonconvex от 31.05.2026 20:07:34

Цитата: Алексей Кириенко от 31.05.2026 19:54:29"суборбитальные покатушки" смотрелись определенно жалко эдакая "космическая параолимпиада"

Сколько здесь мастеров вывода в космос на многоразовых водородных ракетах, дух захватывает!

Просто пример Virgin Galactic как-то не вдохновляет... Ролевуха, дорого и бессмысленно.
Если бы не пример Спейс Икс я думаю дальше суб-орбиты бы дело бы не пошло.
Нет я понимаю что заказал Беос все с размахом и "на все деньги", но даже вовремя участия в "лунном тендере" было впечатление что  это команда "ролевиков  в занавесках". 

(https://i.ytimg.com/vi/RrPJUeJZsTM/maxresdefault.jpg)
 "О эта крышесносящая лунная программа Безоса". 

Цитата: nonconvex от 31.05.2026 20:07:34

Цитата: Алексей Кириенко от 31.05.2026 19:54:29"суборбитальные покатушки" смотрелись определенно жалко эдакая "космическая параолимпиада"

Сколько здесь мастеров вывода в космос на многоразовых водородных ракетах, дух захватывает!

Ничего не поделаешь. Чуда предсказуемо не произошло, а поклонники частного космоса - обделались :)

Цитата: Алексей Кириенко от 31.05.2026 19:54:29...Отсюда появляется даже мысль о спланированном самим Безосом подрыве при текущем инциденте...

Ну это уж совсем дремучая конспирология.

Цитата: cross-track от 31.05.2026 20:52:49...Уже давно закрытый ракетой Ф9...

Только для не желающих читать верующих.

Цитата: cross-track от 31.05.2026 20:52:49Это чем у Безоса "ситуация несравнимо лучше, чем у колхозников"???

Ноша по плечу и отработанный подход.

Цитата: cross-track от 31.05.2026 20:52:49Это чем у Безоса "ситуация несравнимо лучше, чем у колхозников"???

Да у них стадия жёсткого отрицалова из-за культурного шока, что колхозниками оказалась как раз контора Безоса, которая ни запасного стола не имеет, ни стендом не озаботилась, и рванула святой водород так, как SpaceX ни разу не смогли - вот уж достижение. 
Теперь вон всей компанией выдумывают оправдания, сидя в луже.
А уж делать вид что Falcon 9 не существует, это вообще тук-тук из под днища.

А если окажется что косяк со стороны таких хороших, ненапряжённых чудонадёжных двигателей, то они совсем уйдут в депрессию.

Цитата: AlexandrU от 01.06.2026 00:05:20Это чем у Безоса "ситуация несравнимо лучше, чем у колхозников"???
Ноша по плечу и отработанный подход.

А когда у него был отработанный подход? До 2023-го или после?

А то в 2023-м с этим отработанным подходом пришлось менять CEO. Боба Смита ушли, назначили Лимпа, которому пришлось уволить 10% персонала в 2025 (слишком отработанный подход наверное был)

Second New Glenn launch slips toward fall as program leadership departs - Ars Technica (https://arstechnica.com/space/2025/06/second-new-glenn-launch-slips-toward-fall-as-program-leadership-departs/?utm_source=chatgpt.com)

Цитата: Анотар от 01.06.2026 00:41:29Да у них стадия жёсткого отрицалова...Теперь вон всей компанией выдумывают оправдания, сидя в луже... совсем уйдут в депрессию... А уж делать вид что Falcon 9 не существует, это вообще тук-тук из под днища.

Так вы крышечку приподымите и внимательно прочтите (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15544.msg2860994#msg2860994). Или толщина душевных струн не позволяет ;)

Цитата: Dulevo от 01.06.2026 00:55:34А когда у него был отработанный подход?..

Всегда. Называется семь раз отмерь, один - отрежь.
Колхозники, например, уже 12 раз отрезали и выкинули...

Сторонники строго корпоративного подхода на самом деле болеют за наших - они знают что лучший вариант для Роскомоса это подражание Безосу.
Но на практике мы видим, что метод тщательных расчетов не хрена не дешевле брутальных взрывов железяк на стенде. И сэкономить на стендах и тестах - не возможно.
Железяки при налаженном производстве - дешевые.
А вот кормление огромного коллектива математиков - это реально дорого.

Всё зависит от ожидаемого темпа запусков. 
При массовых запусках выгоднее отрабатывать ракету пусками даже ценой потери ракет. При редких уникальных запусках выгоднее тщательные расчёты и отработка на стендах. 

Цитата: Prokrust от 01.06.2026 09:16:04Но на практике мы видим, что метод тщательных расчетов не хрена не дешевле брутальных взрывов железяк на стенде.

Совершенно непонятно, что вы там видите, но SLS полетела сразу, и продолжает летать, без брутальных взрывов.

Надо дождаться резултатов расследования и что официально объявят о причинах аварии.
Тогда будет более понятно - что это за  метод тщательных расчетов у Безоса

Может быть окажется, что то, что Безос назвал Аномалией в компани SpaceX давно не аномалия, а понятный процесс проверенный на железе и бабахах прототипов.
Помнится взрыв Амоса Маск тоже назвал аномалией вначале

Цитата: Старый от 01.06.2026 09:31:03При массовых запусках выгоднее отрабатывать ракету пусками даже ценой потери ракет.

Пока не кончатся деньги на отработку, и не закроют массовые запуски, по этой "глупой" причине. 

Цитата: nonconvex от 01.06.2026 09:44:02

Цитата: Старый от 01.06.2026 09:31:03При массовых запусках выгоднее отрабатывать ракету пусками даже ценой потери ракет.

Пока не кончатся деньги на отработку, и не закроют массовые запуски, по этой "глупой" причине.

Или пока не кончатся деньги на стенды, и не закроют запуски по этой "умной" причине.

Цитата: nonconvex от 01.06.2026 09:44:02

Цитата: Старый от 01.06.2026 09:31:03При массовых запусках выгоднее отрабатывать ракету пусками даже ценой потери ракет.

Пока не кончатся деньги на отработку, и не закроют массовые запуски, по этой "глупой" причине.

Ни у кого ещё не закрыли. А вот деньги на строительство стендов кончится могут. Или даже не начаться. 

Цитата: Prokrust от 01.06.2026 09:16:04Но на практике мы видим, что метод тщательных расчетов не хрена не дешевле брутальных взрывов железяк на стенде. И сэкономить на стендах и тестах - не возможно.
Железяки при налаженном производстве - дешевые.
А вот кормление огромного коллектива математиков - это реально дорого.

Цель SpaceX не только разработать полностью многоразовый Старшип - но и одновременно отработать массовую сборку и быструю многоразовость. Всё это идет в комплексе и важно для понимания. Поэтому множество прототипов создаются не только ради тестовых полетов - а прежде всего ради обучения сборке. Прототипы здесь побочный продукт - часть из которых отправляют в полет, а часть утилизируют. Одновременно изменения в конструкцию Старшипа вносятся не только по результатам полетов, но и по результатам сборки - чтобы ускорить и упростить её, а также с прицелом на быструю многоразовость - даже если это снижает характеристики.

Поэтому метод SpaceX не применим к конкурентам, если только они не собираются выпускать по 1000 ракет в год.

Цитата: RaZoom от 01.06.2026 10:26:38

Цитата: Prokrust от 01.06.2026 09:16:04Но на практике мы видим, что метод тщательных расчетов не хрена не дешевле брутальных взрывов железяк на стенде. И сэкономить на стендах и тестах - не возможно.
Железяки при налаженном производстве - дешевые.
А вот кормление огромного коллектива математиков - это реально дорого.

Цель SpaceX не только разработать полностью многоразовый Старшип - но и одновременно отработать массовую сборку и быструю многоразовость. Всё это идет в комплексе и важно для понимания. Поэтому множество прототипов создаются не только ради тестовых полетов - а прежде всего ради обучения сборке. Прототипы здесь побочный продукт - часть из которых отправляют в полет, а часть утилизируют. Одновременно изменения в конструкцию Старшипа вносятся не только по результатам полетов, но и по результатам сборки - чтобы ускорить и упростить её, а также с прицелом на быструю многоразовость - даже если это снижает характеристики.

Поэтому метод SpaceX не применим к конкурентам, если только они не собираются выпускать по 1000 ракет в год.

Кстати, по этим же причинам Маску безразличны рекорды и приоритеты. Для него не приоритет главное, - главное не эффект, а эффективность.

Цитата: Старый от 01.06.2026 09:31:03При редких уникальных запусках выгоднее тщательные расчёты и отработка на стендах. 

Редкими пусками разработку не отобьёшь.
Ну и брак от подрядчика не рассчитаешь.

Цитата: nonconvex от 01.06.2026 09:31:49Совершенно непонятно, что вы там видите, но SLS полетела сразу, и продолжает летать, без брутальных взрывов.

Проверенные полётами шаттлов движки и РДТТ. С потерями 40% шаттлов.

Цитата: RaZoom от 01.06.2026 10:26:38Поэтому метод SpaceX не применим к конкурентам, если только они не собираются выпускать по 1000 ракет в год.

Хотя бы сотню.

Цитата: nonconvex от 01.06.2026 09:31:49

Цитата: Prokrust от 01.06.2026 09:16:04Но на практике мы видим, что метод тщательных расчетов не хрена не дешевле брутальных взрывов железяк на стенде.

Совершенно непонятно, что вы там видите, но SLS полетела сразу, и продолжает летать, без брутальных взрывов.

Сколько сколько траты на SLS ?!
Толку от этого полета сразу, если денег потрачено в разы больше, при чем вся базовая технология, движки - была еще до проекта!

ЦитироватьПилите Шура, пилите!

Всем кому кажется что метод Королева и его последователя Маска не применим для разовых пиаров и исключительных исключений!
Считайте деньги!
Не выходит дешевле каменный цветок.

Цитата: Дем от 01.06.2026 10:52:00

Цитата: nonconvex от 01.06.2026 09:31:49Совершенно непонятно, что вы там видите, но SLS полетела сразу, и продолжает летать, без брутальных взрывов.

Проверенные полётами шаттлов движки и РДТТ. С потерями 40% шаттлов.

Строго говоря, одного - Challenger из четырёх построенных на тот момент или пяти построенных всего. Катастрофа Columbia вроде как про другое. Так что 25% или 20%.

nonconvex постоянно приводил SLS как некое достижение, ставя её в пример Starship/Super Heavy, а теперь вот переключился на New Glenn, что верно отметили здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2861103) и здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2861180). Между тем да, отработанные RS-25 и SRB, мало отличающиеся от STS SRB, да и многое другое. И верхняя ступень ICPS это практически DCSS Авионика наверное новая. Чего бы SLS да ещё и не "полететь сразу"? New Glenn, кстати, тоже "полетел сразу". И даже второй полёт был успешным. Можно составить список из примерно пары десятков ракет, которые "полетели сразу" и "продолжают летать" без единой аварии. А бывает, что и с авариями - список будет длиннее. Так что SLS ни разу не чудо.

Кстати, авария New Glenn произошла во время тестового прожига, так что на формальной статистике аварийности она не отражается. Плохо, что Blue Origin "сэкономили" на стенде и прожигали прямо на единственном стартовом столе. Но это проблема скорее организационная. Излишняя самоуверенность и/или экономия и/или торопливость вышли боком. Shit happens. А с ракетами это не редкость.

Кстати для SLS тоже нет второй стартовой площадки. ;)

Цитата: Prokrust от 01.06.2026 11:23:33Всем кому кажется что метод Королева и его последователя Маска не применим для разовых пиаров и исключительных исключений!
Считайте деньги!
Не выходит дешевле каменный цветок.

Точно можно утверждать, что с точки зрения общественного резонанса метод Маска привлекательнее ))
12-й полет , Старшип по суборбите падает с торможением в океан  и тут же взрывается и все апплодируют. И действительно, с точки зрения внедрения мажорного релиза пуск можно считать успешным. Вот где магия ))

Цитата: Prokrust от 01.06.2026 11:23:33Всем кому кажется что метод Королева и его последователя Маска не применим для разовых пиаров и исключительных исключений!

Что такое "метод Королева"? Секретно запустить 4 раза секретную ракету, а потом засекретить всю программу?  ;D

Цитата: Анотар от 01.06.2026 00:41:29Да у них стадия жёсткого отрицалова из-за культурного шока, что колхозниками оказалась как раз контора Безоса, которая ни запасного стола не имеет, ни стендом не озаботилась, и рванула святой водород так, как SpaceX ни разу не смогли - вот уж достижение. 

Вообще-то подобное сравнение - оскорбление для нормальных колхозников. :)

Цитата: Анотар от 01.06.2026 00:41:29А если окажется что косяк со стороны таких хороших, ненапряжённых чудонадёжных двигателей, то они совсем уйдут в депрессию.

Да ладно, с них как с гуся вода будет даже при надежности 1 процент.

Цитата: Demir_Binici от 01.06.2026 11:45:17Катастрофа Columbia вроде как про другое.

Так повреждение на старте, приведшее к невозможности посадки.
Как третий и девятый полёты СШ

Цитата: Дем от 01.06.2026 14:32:05

Цитата: Demir_Binici от 01.06.2026 11:45:17Катастрофа Columbia вроде как про другое.

Так повреждение на старте, приведшее к невозможности посадки.

Повреждение ПН (Space Shuttle Orbiter) во время подъёма не произошло бы, не будь оная ПН расположена сбоку. Повреждение к работе RS-25 и STS SRB отношения не имеет, они отработали штатно. Да и характер повреждения таков, что не помешало Space Shuttle выполнить на орбите всю запланированную программу. Ну а то, что сесть не смог, это другое.
Так что если оценивать STS исключительно по критериям применяемым к одноразовым РКН, то катастрофа Columbia это на 100% успешная миссия.

Это не в попытке преувеличить надёжность STS написано, а про ваш пост про "проверенные полётами шаттлов движки и РДТТ". Потому и 25% (или 20%), а никак не 40%.

Вообще, корректнее считать, не сколько орбитеров потеряно от числа построенных. А сколько было удачных и неудачных миссий. Из 135 не полностью успешных было 3, включая катастрофу Columbia. За 45 миссий Delta IV/Heavy, проблем с DCSS не было. Было бы уже совсем позором, если бы на SLS вдруг возникли проблемы при такой истории STS и DCSS.

Цитата: Demir_Binici от 01.06.2026 14:49:17Повреждение ПН (Space Shuttle Orbiter) во время подъёма не произошло бы, не будь оная ПН расположена сбоку.

ПН сбоку - результат выбора большой водородного блока для Спейс Шаттл.,
что не позволяет поставить большую ПН сверху.
Катастрофа Колумбии - результат ставки на водород.

Цитата: wisefilinn от 01.06.2026 15:05:00

Цитата: Demir_Binici от 01.06.2026 14:49:17Повреждение ПН (Space Shuttle Orbiter) во время подъёма не произошло бы, не будь оная ПН расположена сбоку.

ПН сбоку - результат выбора большой водородного блока для Спейс Шаттл.,
что не позволяет поставить большую ПН сверху.
Катастрофа Колумбии - результат ставки на водород.

Кто про что, а wisefilinn про водород. ;D

Строго говоря, я не совсем корректно обозвал Space Shuttle Orbiter полезной нагрузкой. Это скорее центральная ступень, а часть этой центральной ступени является ПН.

Ума не приложу, как можно расположить по другому, будь горючим не водород, а что угодно. Засунуть внутрь разве что. Но это будет уже не STS, а...
Скажите, как его зовут...

Спойлер

Нет, не Буратино.

[свернуть]

Цитата: wisefilinn от 01.06.2026 15:05:00ПН сбоку - результат выбора большой водородного блока для Спейс Шаттл.,
что не позволяет поставить большую ПН сверху.

Причина - размеры самого шаттла, а не водород. Если бы делали то сравнительно небольшое, что сначала хотели - поставили бы сверху, на манер ЛКС на Протоне.
Но водород наверняка был бы, в любом случае. Потому что готовые технологии оставались с Сатурна, а керосина не было с адекватным УИ.

Цитата: AlexandrU от 01.06.2026 00:05:20Ноша по плечу и отработанный подход.

"Но все кто нес ничего  недонес..." (с)Нау ...и есть такое слово "посредственность" то есть живущие исключительно "по средствам" да и "Отработанный подход" как много в этом слове... а нечего что этот подход "отработана"  и дальше ведет прямиком "на кладбище паровозов"?

Нет, на самом деле  Безос не меньший  романтик и прожектер чем Маск  просто Безос куда больше звяз в прошлом веке чем Маск ...   Да, пример Маска явно оказался заразителен, но попытка угнаться за ним используя  "отработанный подход"  как мы увидели, внезапно оказалась "отработанно катастрофична".

Так что Маск может и "колхозник" но Безос в этой аналогии просто "нанимающий батраков кулак-хуторянин"       

Цитата: Кот Бегемот от 02.06.2026 17:49:03

Цитата: cross-track от 02.06.2026 14:32:21Что-то лучше придумать не удалось. Может, эти буржуи наклепают роботов, и работникам работать вообще не придется?!

Свою продукцию\услуги они будут своим роботам продавать? ;D

Да нет. Эти "буржуи" уже сейчас проговаривают, что нужно обеспечить каждому средний уровень жизни вне зависимости от того, работает он или нет. Вот такой "буржуинский коммунизм".

Цитата: wisefilinn от 01.06.2026 15:05:00

Цитата: Demir_Binici от 01.06.2026 14:49:17Повреждение ПН (Space Shuttle Orbiter) во время подъёма не произошло бы, не будь оная ПН расположена сбоку.

ПН сбоку - результат выбора большой водородного блока для Спейс Шаттл.,
что не позволяет поставить большую ПН сверху.
Катастрофа Колумбии - результат ставки на водород.

Цитата: wisefilinn от 01.06.2026 15:05:00

Цитата: Demir_Binici от 01.06.2026 14:49:17Повреждение ПН (Space Shuttle Orbiter) во время подъёма не произошло бы, не будь оная ПН расположена сбоку.

ПН сбоку - результат выбора большой водородного блока для Спейс Шаттл.,
что не позволяет поставить большую ПН сверху.
Катастрофа Колумбии - результат ставки на водород.

Ерунда. Боковое размещение - следствие крылатости шаттла

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2026 21:28:09Ерунда. Боковое размещение - следствие крылатости шаттла

Он изначально был крылатый. Причем сначала крылья были самолетные, узкие. Дельтовидные уже в конце стали. Но главное, что размеры грузового отсека увеличили по требованию военных и только после этого орбитер стал таким большим, что уже не полез наверх. А так-то ЛКС вполне помещался сверху Протона.
На Авиабазе когда-то был большой топик про все это дело, с подробным обсуждением.
Так что главная причина - именно размеры.

Цитата: tau13 от 02.06.2026 21:49:18Так что главная причина - именно размеры.

При отсутствии крыла он прекрасно скомпоновался бы наверху. 

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2026 21:28:09

Цитата: wisefilinn от 01.06.2026 15:05:00

Цитата: Demir_Binici от 01.06.2026 14:49:17Повреждение ПН (Space Shuttle Orbiter) во время подъёма не произошло бы, не будь оная ПН расположена сбоку.

Цитата: wisefilinn от 01.06.2026 15:05:00ПН сбоку - результат выбора большой водородного блока для Спейс Шаттл.,
что не позволяет поставить большую ПН сверху.
Катастрофа Колумбии - результат ставки на водород.

Ерунда. Боковое размещение - следствие крылатости шаттла

Запутали вообще ... Если сверху - то как быть с RS-25 ? Куда они "дуть" будут ? Смысл ведь был в многоразовости , и планер с двигателями возвращать ,и ТТУ , а терять только бак . Отсюда и боковое - тянет именно Шаттл.  На Энергии - только планер возвращали , на SLS - только Орион . Разные концепции .
PS Кстати , "крылатый" X-37 именно сверху запускается . Но! Пассивно.
PPS  Что-то мне  почудился подвох . От Д.

Цитата: nonconvex от 02.06.2026 23:19:22

Цитата: tau13 от 02.06.2026 21:49:18Так что главная причина - именно размеры.

При отсутствии крыла он прекрасно скомпоновался бы наверху.

Цитата: OlegN от Сегодня в 06:19:54

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2026 21:28:09

Цитата: wisefilinn от 01.06.2026 15:05:00

Цитата: Demir_Binici от 01.06.2026 14:49:17Повреждение ПН (Space Shuttle Orbiter) во время подъёма не произошло бы, не будь оная ПН расположена сбоку.

Цитата: wisefilinn от 01.06.2026 15:05:00ПН сбоку - результат выбора большой водородного блока для Спейс Шаттл.,
что не позволяет поставить большую ПН сверху.
Катастрофа Колумбии - результат ставки на водород.

Ерунда. Боковое размещение - следствие крылатости шаттла

Запутали вообще ... Если сверху - то как быть с RS-25 ? Куда они "дуть" будут ? Смысл ведь был в многоразовости , и планер с двигателями возвращать ,и ТТУ , а терять только бак . Отсюда и боковое - тянет именно Шаттл.  На Энергии - только планер возвращали , на SLS - только Орион . Разные концепции . 

https://vakhnenko.livejournal.com/239619.html
Краткая история создания "Спейс Шаттла"

В конце есть ссылка на топик на Авиабазе.

(https://ic.pics.livejournal.com/vakhnenko/12830626/1224544/1224544_original.jpg)

Карл Маркс и Фридрих Энгельс рекомендуют всем прекратить классовый оффтоп :)

Цитата: Кот Бегемот от 02.06.2026 20:35:35Себе они обеспечивают. 

Так сказано-же "Возлюби ближнего как себя самого" то есть вначале нужно  самолюбие развить создать себе условия которыми потом захочешь поделится.(причем не только из гуманных соображений а и из простого желания  спокойно ходить по городу без отрядов ЧВК с танками и авиацией ) 

Нет, я не идеализирую капитализм, но в своей нише "умеренного дефицита" и бизнеса среднего уровня*  он работает довольно неплохо.
* ("малый бизнес" может работать только при наличии как минимум среднего слоя, обслугой  которого он является)

Основная проблема капитализма в отсутствии четких границ роста (крупные корпорации и олигархия просто не могут позволить себе "избыточный гуманизм" практически "по техническим причинам"), а самый главный "барьер капитала"  это полная  невозможность работы в бездефицитной среде. 

"Реальный социализм" тоже не предел мечтаний (любой дефицит ему в принципе противопоказан), но вот "бездефицитная среда" ему никак навредить не может.
("Нормальный социализм" делает невозможным "кризис перепроизводства " а некий "идеальный социализм" будет всегда иметь достаточный резервный фонд  ) 

 Однако, основная проблема социализма не экономическая,  а скорее психологическая (сравнительно слабая личная заинтересованность в результатах труда ) Что создает странную дилемму где "отсутствие дефицита порождает дефицит",  а отсутствие персональной бедности может стать причиной общего обнищания.

Гибридный Гос-капитализм (кстати в  СССР был именно он)  или некий более гуманный "социализм с элементами рынка"  слишком неустойчив.

Так что  похожие что почти единственным относительно устойчивым вариантом может быть только "умеренная технократия"  что довольно грустно. (основной стимул технократии кроме декларируемого профессионального роста, это банальный карьеризм, а это несильно лучше  концентрации капитала и олигархии... Старина  Тускуб реально архетип "высшей технократии")

 "Сказочно прекрасный утопический коммунизм" может быть (имхо)  основан не на наличии пресловутого изобилия (это хорошее подспорье, но не основа), а на очень хорошей системе воспитания и незаметной но умной и непреклонной "защите от дурака",  но с обоими компонентами есть ну очень очень большие трудности... Где грань между хорошим воспитанием и промывание мозгов? Где грань между "защитой от дурака" и тотальным контролем?    Вообщем "все сложно". 

Для начала "колонизации космоса" естественно придется двигаться в строну технократии, но вот получится ли преодолеть эту "черную магию простых решений" в дальнейшем большой вопрос. 

Нет, интересные  идеи давно есть ( вроде разделения общества на тектов и трилов (см "Бегство Земли" Ф Корсака )  или "двухуровневой системы" из  "Искателей странного"  где есть нижний технократический ровень "жизнеобеспечения"  и верхний уровень непрекращающихся социальных  экспериментов и т.д. ) 

Но как все это можно реализовать в реальности увы не очень понятно.

Цитата: Demir_Binici от 01.06.2026 11:45:17Чего бы SLS да ещё и не "полететь сразу"? New Glenn, кстати, тоже "полетел сразу". И даже второй полёт был успешным. Можно составить список из примерно пары десятков ракет, которые "полетели сразу" и "продолжают летать" без единой аварии. А бывает, что и с авариями - список будет длиннее. Так что SLS ни разу не чудо.

Никто и не говорил, что чудо. Речь была о нормальных принципах проектирования, с тщательной расчетной частью, со стендами, а не гонки со сварочным аппаратом. 

Цитата: nonconvex от Сегодня в 10:24:09

Цитата: Demir_Binici от 01.06.2026 11:45:17Чего бы SLS да ещё и не "полететь сразу"? New Glenn, кстати, тоже "полетел сразу". И даже второй полёт был успешным. Можно составить список из примерно пары десятков ракет, которые "полетели сразу" и "продолжают летать" без единой аварии. А бывает, что и с авариями - список будет длиннее. Так что SLS ни разу не чудо.

Никто и не говорил, что чудо. Речь была о нормальных принципах проектирования, с тщательной расчетной частью, со стендами, а не гонки со сварочным аппаратом.

Настолько "нормальных" и наверное с расчётами столь "тщательными", что умудрились потратить на разработку более $10 млрд., причём по сути это разработка центральной ступени под существующие RS-25. Хотя если порыться, наверное можно выяснить, во что обошлась "разработка" ICPS и "разработка" SLS SRB.

На выходе получилась одноразовая ракета уровня 70-х годов с безумной ценой каждого пуска. По сравнению с STS это очевидный шаг назад. Если бы её первый пуск состоялся году в 1980-м, а не в 2022-м, то она заняла бы достойное место в истории космонавтики. А сейчас, по крайней мере для США, это нелепый анахронизм. В истории останется как памятник бестолково потраченным деньгам налогоплательщиков.

Даже у китайцев, работавших над чем-то вроде SLS, CZ-9, только не с ТТУ, а бустерами на ЖРД, хватило ума закрыть этот проект и начать воспроизводить что-то наподобие Falcon 9/Heavy, CZ-10A/10.

Цитата: Алексей Кириенко от Сегодня в 10:19:13Нет, интересные  идеи давно есть

Вы почему-то забыли про единственную более-менее нормально работающую ныне систему - регулируемый демократическим государством капитализм.

Все это - аццкий оффтоп даже в топике-флудопроводе.

Цитата: vlad7308 от Сегодня в 12:23:29

Цитата: Алексей Кириенко от Сегодня в 10:19:13Нет, интересные  идеи давно есть

Вы почему-то забыли про единственную более-менее нормально работающую ныне систему - регулируемый демократическим государством капитализм.

Все это - аццкий оффтоп даже в топике-флудопроводе.

1. Не забыл, а написал, что «современный капитализм неплохо работает» (про вот только писать в наше совсем не наивное время про какую-то там «капиталистическую демократию» как-то уже даже несмешно), но, как все отлично знают, есть четкие граничные условия, выше которых подняться он не может.

Спойлер

Печально известный лозунг киберпанка «Hi Tech Low Life» — это просто немного утрированный основной принцип капитализма «Больше за дешево», а то, что к нему кое-как прикурили ограничения и некую социальность, не имеет никакого отношения к гуманизму и демократии — на самом деле это не более чем шаткая по сути ритуальная «система издержек и противовесов», которая легко может рухнуть в любой момент. )

[свернуть]

2. Не я поднял эту тему.

3. И чтобы не впадать в полный оффтоп, думается мне, что если маховик космической экспансии все же раскрутится, основная система управления довольно надолго будет насквозь технократичной. Вот что будет после первичного освоения Солнечной системы — вопрос довольно интересный, но сдается мне, что космическое будущее (если оно вообще будет) точно ничем не напомнит текущий «политический цирк».

Ребята, вроде нас по хорошему попросили прекратиь политфлуд
Хотелось бы больше по теме. Тем более, что тема интересная

Цитата: Demir_Binici от Сегодня в 11:35:24Настолько "нормальных" и наверное с расчётами столь "тщательными", что умудрились потратить на разработку более $10 млрд

Зато полетела сразу. У вас есть вариант подешевле?