Форум Новости Космонавтики

А что если коллективный разум форума НК сформулирует свои предложения по развитию космонавтики?
Для начала на уровне орбит Земли.
А то мы все критикуем, критукуем. Критикуешь, предлагай

 del

Цитата: Туман Андромедов от 16.04.2026 20:49:22

Цитата: Вован от 16.04.2026 20:21:22днях Баканов сказал Путину, что она лежит

Её в тот день ненадолго опускали.

А можете уточнить для чего ненадолго опускали?

Цитата: Someone от 16.04.2026 22:36:14

Цитата: Asteroid от 16.04.2026 11:33:37Уже 16-е. Новости есть?

Если до 20 го не пустят, то бригада переходит на запуск Прогресса.

Если так, то вообще беда.

А я ведь предполагал в соседней теме что так оно и есть

Цитата: LRV_75 от 15.04.2026 00:27:04Я думаю там Прогресс с опытом запуска Союз-2, ЦЭНКИ с опытом запуска Союз-2 и казахи с опытом проведения шеф-монтажных работ на разных объектах Байка.
С опытом работы с Зенитом из ЦЭНКИ никого нет все поувольнялись давно. 

Цитата: LRV_75 от 16.04.2026 20:26:45

Цитата: Bell от 16.04.2026 20:16:58А какого числа ракета была установлена на старт? Сколько уже суток она там стоит?

31.03, верно? Уже 16 суток

Да.

Союз-2 на первом пуске стоял месяц. В МИК не увозили. Через месяц заправили, перекрестились и сразу пустили, без отмен

Не месяц, неделю

Цитата: Vlad... от 17.04.2026 13:02:12

Цитата: LRV_75 от 16.04.2026 20:26:45

Цитата: Bell от 16.04.2026 20:16:58А какого числа ракета была установлена на старт? Сколько уже суток она там стоит?

31.03, верно? Уже 16 суток

Да.

Союз-2 на первом пуске стоял месяц. В МИК не увозили. Через месяц заправили, перекрестились и сразу пустили, без отмен

Не месяц, неделю

Пустили 8 ноября, а вывезли на старт ЕМНИП в первой половине октября

Цитата: LRV_75 от 17.04.2026 13:17:57Пустили 8 ноября, а вывезли на старт ЕМНИП в первой половине октября

Доставили на космодром 9 октября, вывезли на стартовый комплекс - 25 октября.

Цитата: anik от 17.04.2026 13:41:30

Цитата: LRV_75 от 17.04.2026 13:17:57Пустили 8 ноября, а вывезли на старт ЕМНИП в первой половине октября

Доставили на космодром 9 октября, вывезли на стартовый комплекс - 25 октября.

Мы на пуск прибыли еще в сентябре на пусконаладку после шефмонтажа. Мда, память начала подводить )) 22 года прошло и я был совсем молодым )

Хотя мы там со старта вообще не вылазили. Может и показались 2 недели вечностью

Цитата: LRV_75 от 17.04.2026 13:56:00Может и показались 2 недели вечностью

Ты со временем перепутал МИК со стартом. Ибо света белого не видел что вокруг тебя. 

Цитата: Старый от 17.04.2026 15:47:22

Цитата: LRV_75 от 17.04.2026 13:56:00Может и показались 2 недели вечностью

Ты со временем перепутал МИК со стартом. Ибо света белого не видел что вокруг тебя.

Ну как сказать. Белый свет вокруг себя я видел. Во первых Плесецк мне был уже не нов. До Союз-2, я в Плесецке постоянно ездил по программе шахтного Тополь-М с 1999 по 2000-й. (помнишь рассказ про радистку Кэт). Задачи те же, разработка предстартовых циклограмм включения бортовой СИ. Вот там меня ракетами и ужалили когда я вперые увидел как ракета взлетает со старта. А в 2004 году я там уже как уж в норе мышей )) Молодость, маленький бандитский еще тогда городок, куча кабаков и прочих злачных заведений, кругом полно красивых девушек. Самые романтические воспоминания. А вот когда на СК, то да, мы даже в город не ездили, ночевали в казармах

ps: если что, Плесецк (типа Тюратам) это городок где станция ЖД, а городок (типа Байконур) это город Мирный

Надо новый раздел форума заводить для воспоминаний и мемуаров...
Не все же Чертоки, чтоб издалось и на века осталось

Цитата: Bell от 17.04.2026 19:58:39Надо новый раздел фору заводить для воспоминаний и мемуаров...
Не все же Чертоки, чтоб издалось и на века осталось

Согласен.
Продолжаем.
Про первый пуск Союз-2 уже с Байконура.
Лечу я первый раз на Байконур. А для меня Казахстан как  и для тебя вторая родина.
Мне с собой в КБ дают в спортивную сумку несколько ячеек (неисправности нашли, надо срочно поменять в МИКе).
Меня на казахской таможне и приняли. Опись, протокол. Пока все докумены оформили в аэропорту Крайний уже ночь (думал что будет аэропорт Последний). Выпускают. Весь транспорт давно уехал. Иду до КП, там 2 молоденьких солдатика. Спрашиваю - Привет ребята, а где тут у вас Байконур? - Они мне показывают пальцем - вон туда по дороге км 10. Спасибо, пацаны, говорю я им и пошел пешком на Байконур ....

Купил, блин, билет на Тюратам...   ;D

Цитата: Bell от 17.04.2026 21:03:54Купил, блин, билет на Тюратам...  ;D

Не, в аэропорт Крайний.
Тюратам это аул рядом с Байконуром и там ЖД станция. В Тюратам можно приехать на поезде. И я таки туда на поезде один раз приехал. И это была отдельная увлекательная история ) 

Построить аэродром/аэропорт, назвать Последний. И передать в эксплуатацию. Интересно, как лётчики/пилоты отнесутся к этому ?  ;D

Цитата: Feol от 17.04.2026 21:54:04Построить аэродром/аэропорт, назвать Последний. И передать в эксплуатацию. Интересно, как лётчики/пилоты отнесутся к этому ?  ;D

Летчик:
- В глаза сказать сможешь?
;D

Фото участников форума НК.
Я крайний слева) 8 лет назад

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394826.jpg)

Первый пуск Союз-2 с Плесецка
Опять крайний слева)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394827.jpg)

Гагаринский старт 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394828.jpg)

Подготовка к первому пуску Союз-2 с Байконура

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394829.jpg)

Цитата: LRV_75 от 17.04.2026 20:55:56Мне с собой в КБ дают в спортивную сумку несколько ячеек (неисправности нашли, надо срочно поменять в МИКе).
Меня на казахской таможне и приняли. Опись, протокол

Сразу после прихода на работу после института, на каких-то испытаниях прибор то ли сломался, то ли обнаружили какое-то несоответствие. Надо было срочно везти в ремонт на предприятие-изготовитель. Прибор замотали в поролон, обмотали скотчем и дали бумагу, подписанную чуть ли не у генерального, что не содержит взрывчатых, токсичных, горюче-смазочных ;) веществ и т. п. Одногруппника подрядили везти его. Рассказывал, что реакция досмотрщиков в аэропорту была туда и обратно каждый раз любопытная ;D  Типа, что у вас там? Прибор. Какой прибор? От спутника. От чего  :o :o :o ? А на предприятии-изготовителе огорчились на "штатную упаковку" ;D . Кстати, когда отремонтированный прибор был доставлен обратно (с доп. приключениями), оказалось, что была одна из ситуаций, к которыми приходилось сталкиваться и потом и сейчас бывает. Заваривается лютый кипиш, к финалу которого вдруг оказывается, что всё в тишине и в покое, а зачем и почему был переполох, вдруг никто не знает.

Ну это у вас была перевозка внутри России?
А у меня через границу ) Контрабанист-космонавт )

Цитата: LRV_75 от 17.04.2026 23:13:43Ну это у вас была перевозка внутри России?
А у меня через границу ) Контрабанист-космонавт )

Да! По России.

Цитата: LRV_75 от 17.04.2026 20:55:56

Цитата: Bell от 17.04.2026 19:58:39Надо новый раздел фору заводить для воспоминаний и мемуаров...
Не все же Чертоки, чтоб издалось и на века осталось

Согласен.
Продолжаем.
Про первый пуск Союз-2 уже с Байконура.
Лечу я первый раз на Байконур. А для меня Казахстан как  и для тебя вторая родина.
Мне с собой в КБ дают в спортивную сумку несколько ячеек (неисправности нашли, надо срочно поменять в МИКе).
Меня на казахской таможне и приняли. Опись, протокол. Пока все докумены оформили в аэропорту Крайний уже ночь (думал что будет аэропорт Последний). Выпускают. Весь транспорт давно уехал. Иду до КП, там 2 молоденьких солдатика. Спрашиваю - Привет ребята, а где тут у вас Байконур? - Они мне показывают пальцем - вон туда по дороге км 10. Спасибо, пацаны, говорю я им и пошел пешком на Байконур ....

Честно говоря, через метров 500 от КП меня обгоняет какой то парень на старенькой Ауди-80. Что интересно, в Казахстане такой климат, что у них древние иномарки с идеальным кузовом, они у них там не гниют.
Так вот он меня подбирает по дороге и мы с ним вместе едем на Байконур ... подьзжаем ... Здрасвствуй БайконЫр
Чистый, красивый городок, но по окраинам проезжаем старые хрущевки с окнами заложенными кирпичами, странно.
У меня в центре самая крутая гостиница города, гостиница Центральная. Кто был на Байконуре знает, площадь Ленина.
Номера так себе, но после казарм Плесецка это Дубаи )))
А мне и пофигу, я сюда приехал ракеты пускать в космос ))
Город оказался очень красивый. От гостиницы направо наверное самая красивая улица города, не помню как называется, но все называют ее местный Арбат. 
Теперь про девушек. Как я себе объясняю  феномен красоты девушек Байконура.
Город был создан как опорный пункт нашей космической гавани. В те времена туда поехаь, это было честью для лучших офицеров и выбирали лучших. Конечно в те времена офицер ракетных войск это было круто.
Соответственно, эти крутые офицеры ехали на Байконур и конечно, у таких офицеров были красавицы жены, которые ехали с ними. У таких пар рождались красивые дети, а девочки вырастали красотками.
И вот первый шок - везде на улицах Байконура полно красивых девушек, много русских красавиц, да и местыные казашки прямо модели. Вот такой феномен и это факт. Кто был на Байконре может  это подтвердить. Мда, подумал я, как тут работать когда такое вокруг ...

По хорошему завидую! Все фото. Вот старта было бы увидеть! Всегда тяготел к практике, работе в цехе, на КМС (в НПО ПМ), уже много после потом работе с военными, по трудовой официально изначально шлифовщик 3 разряда, оператор агрегатного станка по обязательной практике ВТУЗа полгода на 2 курсе, нравилось, просили остаться на Красмаше (Бирюсе), ну как же высшее же образование надо. В 1999 зимой (во втузе у нас было 5.5 лет) после окончания попал в теоретический сектор... Математика, я думал, что после института в гробу её увижу... Программировать хорошо получалось, и в 2004 осенью дозрел и поменял ужас на удовольствие :)

И всё равно в том (или ином...) виде до сих пор пытаются в теоретиков назначать  ;D ;D ;D

Цитата: Feol от 18.04.2026 04:42:03Математика, я думал, что после института в гробу её увижу... Программировать хорошо получалось, и в 2004 осенью дозрел и поменял ужас на удовольствие

У вас вполне матемаический склад ума, видно по вашим сообщениям на форуме )) Поэтому и программировать хорошо получалось) Программировать, а не кодить )

Какой угодно склад ума, но только не математический :))) А в от в паре с математиком могу работать конструктивно в самом серьёзном смысле.

Цитата: Feol от 18.04.2026 06:25:44Какой угодно склад ума, но только не математический :))) А в от в паре с математиком могу работать конструктивно в самом серьёзном смысле.

Кстати, в паре с математиком, физиком теоретиком и т.д. на форуме НК легко можно собрать команду которая имхо не хуже Бюро1440 будет. 17 лет читаю форум, тут можно собрать все компетенции необходимые для создания подобной компании, даже шире )
Старого взял бы точно. Он у нас бы был начальником военной приемки ))

Имхо, Бюро 1440 этим и занимается. Будем посмотреть, что получится :)

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 06:14:19У вас вполне матемаический склад ума, видно по вашим сообщениям на форуме ))

Аналитический склад ума - возможно ;)

Цитата: Feol от 18.04.2026 06:55:27Имхо, Бюро 1440 этим и занимается. Будем посмотреть, что получится :)

Надеюсь.
у нас 2 темы за которые и остается переживать: Союз-5 и Рассветы (отличное название кстати придумали)

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 06:33:19Старого взял бы точно. Он у нас бы был начальником военной приемки ))

Согласен только на главного конструктора!  :P

Цитата: Старый от 18.04.2026 07:53:27

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 06:33:19Старого взял бы точно. Он у нас бы был начальником военной приемки ))

Согласен только на главного конструктора!  :P

Товарищ главный конструкор, какие ваши предложения по облику нашей базовой ракеты?

Надо придумать название бюро. Предлагаю назвать "Заря".
Критика, замечания, предложения приветствуются 

Цитата: LRV_75 от 17.04.2026 20:55:56Они мне показывают пальцем - вон туда по дороге км 10. Спасибо, пацаны, говорю я им и пошел пешком на Байконур ....

А как КПП в город то прошёл?
У вас наверняка в Ленинске экспедиция есть.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 08:28:27Товарищ главный конструкор, какие ваши предложения по облику нашей базовой ракеты?

Увы. Всё успели украсть до нас: Союз-5.
Нам остаётся только изобрести для неё двигатель попроще и подешевле.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 08:59:11Надо придумать название бюро. Предлагаю назвать "Заря".
Критика, замечания, предложения приветствуются

Это название слишком часто использовалось. Уже заезжено. :( 

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 09:21:11

Цитата: LRV_75 от 17.04.2026 20:55:56Они мне показывают пальцем - вон туда по дороге км 10. Спасибо, пацаны, говорю я им и пошел пешком на Байконур ....

А как КПП в город то прошёл?
У вас наверняка в Ленинске экспедиция есть.

Ну меня в итоге на машине подвезли прямо до гостиницы Центральная. На КПП в город никаких проблем. У меня то все с документами в порядке, паспорт + командировочное удостоверение + справка 2-й формы секретности для бюро пропусков.
Да, экспедиция Прогресса мне номер в гостинице уже забронировала. Тут все без проблем

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 09:21:11

Цитата: LRV_75 от 17.04.2026 20:55:56Они мне показывают пальцем - вон туда по дороге км 10. Спасибо, пацаны, говорю я им и пошел пешком на Байконур ....

А как КПП в город то прошёл?
У вас наверняка в Ленинске экспедиция есть.

Да, кстати, товарищ Штуцер, предлагаю вам стать главным конструктором бюро "Заря" по автоматическим орбитальным станциям двойного назначения )

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 09:29:29На КПП в город никаких проблем.

ЕМНИП ни разу не приезжал и её уезжал самостоятельно. Всегда встречала машина экспедиции и сотрудница со списком, утвержденном в управлении. Но, может, в 80ые строже было.
Привозили в экспедицию, через час - два, из управления привозили пропуска со штампульками и дальше - на 95 площадку.

Цитата: Старый от 18.04.2026 09:22:51

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 08:59:11Надо придумать название бюро. Предлагаю назвать "Заря".
Критика, замечания, предложения приветствуются

Это название слишком часто использовалось. Уже заезжено. :(

Критикуешь, предлагай. Название в теме поменяем легко

Цитата: Старый от 18.04.2026 09:21:57

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 08:28:27Товарищ главный конструкор, какие ваши предложения по облику нашей базовой ракеты?

Увы. Всё успели украсть до нас: Союз-5.
Нам остаётся только изобрести для неё двигатель попроще и подешевле.

А что значит попроще? 
И давайте уже концепцию - базовую архитектуру

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 09:40:17

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 09:29:29На КПП в город никаких проблем.

ЕМНИП ни разу не приезжал и её уезжал самостоятельно. Всегда встречала машина экспедиции и сотрудница со списком, утвержденном в управлении. Но, может, в 80ые строже было.
Привозили в экспедицию, через час - два, из управления привозили пропуска со штампульками и дальше - на 95 площадку.

И у нас все так и было.
Вот только первый прилет (залет ;D ) получился оригинальным

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 09:53:21

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 09:40:17

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 09:29:29На КПП в город никаких проблем.

ЕМНИП ни разу не приезжал и её уезжал самостоятельно. Всегда встречала машина экспедиции и сотрудница со списком, утвержденном в управлении. Но, может, в 80ые строже было.
Привозили в экспедицию, через час - два, из управления привозили пропуска со штампульками и дальше - на 95 площадку.

И у нас все так и было.
Вот только первый прилет (залет ;D ) получился оригинальным

А, да, вспомнил, почему я не полетел с бригадой.
У меня как раз жена родила дочь.
Ну счастливый папа немного ушел в загул. Пару дней звонил на работу и отпрашивался, т.к. мне было не до вашей космонавтики.
Как раз в это время бригада улетела на первый пуск с Байконура.
По поводу меня один руководитель поставил вопрос об увольнении.
Узнав об этом, я приехал на предприятие и написал заявление по собственному желанию.
Узнав об этом, главный конструктор сказал - Рома, ты мне тут мозги не е;%, взял документы и марш на Байконур. Ну я и помаршеровал один, догоняя бригаду ;D

ps: поправка, бригада полетела не на первый пуск Союз-2 с Байконура, а на Сухой вывоз Союз-2 в октябре 2005 года. Вот там я их доганял с приключениями

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 09:51:43А что значит попроще?
И давайте уже концепцию - базовую архитектуру

Четырёхкамерный Мерлин в размерности РД-171
 Можно и двигатель замкнутой схемы с давлением 120 атм. В размерности РД-171.

кстати, мой загул пришелся очень кстати. За это время бригада успела накапать дефекты в МИКе и я им как раз привез те самые ячейки на замену из ЗИПа
То, что меня арестуют на таможне я знал.
Но я сообщил руководству и на следующий день с утра на таможню отправили специально обученных людей и все оборудование забрали. Через пару часов оно было уже в МИКе и дефект бы устранен.
Если делать все по правилам, то надо оформлять таможенные документы, а это месяц, а тут 2 дня и вопрос решен )

Цитата: Старый от 18.04.2026 10:24:32

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 09:51:43А что значит попроще?
И давайте уже концепцию - базовую архитектуру

Четырёхкамерный Мерлин в размерности РД-171
 Можно и двигатель замкнутой схемы с давлением 120 атм. В размерности РД-171.

Понял.
Горючее метан или керосин?
Давление 120 атм? У мерлинов вроде значительно больше
Какая масса на НОО получается?
Товарищи, прошу задавать вопросы главному конструктору

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 06:33:19Кстати, в паре с математиком, физиком теоретиком и т.д. на форуме НК легко можно собрать команду которая имхо не хуже Бюро1440 будет. 17 лет читаю форум, тут можно собрать все компетенции необходимые для создания подобной компании, даже шире )
Старого взял бы точно. Он у нас бы был начальником военной приемки ))

И опять,"..Какое совпадение!.." ©  :)
14.04.2026 (https://www.comnews.ru/content/244749/2026-04-14/2026-w16/1007/rossiyskiy-razrabotchik-bpla-geoskan-zanyalsya-raketami)

ЦитироватьКомпания собирает инженерную команду. "Геоскан" планирует самостоятельно разработать космический ракетный комплекс с ракетой-носителем в целом, ключевые системы и агрегаты, а также организовать их производство, сборку и испытания. Ракета стартовой массой 55 т будет оснащена кислородно-керосиновыми двигателями. Расчетная масса полезного груза - 900 кг.

У проекта "Геоскана" есть несколько ключевых неопределенностей: откуда возьмутся инженеры, с какого космодрома планируются запуски, есть ли договоренности с "Роскосмосом" о предоставлении инфраструктуры, каков бюджет проекта и из каких источников он будет финансироваться.

Есть мнение

ЦитироватьБезусловно, в России есть как все технологии, так и большое количество специалистов в области ракетной техники, но все они в госсекторе".

Но если сложить 1+1, то шанс есть у обеих инициатив  :)
Желаю, чтобы количество пусков равнялось количеству выведений! Или как там правильно у ракетчиков...

Кстати,

Где ДмитрийВ?
Мне он нужен как председатель комиссии Главных конструкторов

Где Вован?
Мне он нужен как главный конструктор стартовых комплексов

Где SONY?
Мне он нужен как главный конструктор орбитальной спутниковой группировки.
Предлагаю ее делать сразу многофункциональной: Интернет, GPS, ДЗЗ и т.д.

Цитата: A.E от 18.04.2026 11:30:00Желаю, чтобы количество пусков равнялось количеству выведений! Или как там правильно у ракетчиков...

у ракетчиков так - желаю, чтобы данный пуск не разнес наш старт к чертовой матери. А-то опять пол года без выходных и рыбалки

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 10:57:49Горючее метан или керосин?

Конечно керосин

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 10:57:49Давление 120 атм? У мерлинов вроде значительно больше

У Мерлинов меньше. И открытая схема. Но нам лучше делать закрытую так как по открытой схеме мы вообще специалистов не найдём. Но это уже вопрос обсуждения на совете главных конструкторов.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 11:30:30Предлагаю ее делать сразу многофункциональной: Интернет, GPS, ДЗЗ и т.д.

И назвать ее "Сфера"!

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 10:57:49Какая масса на НОО получается?

Чуть меньше чем у Союза-5. Тонн 14 наверно можно получить. 

Цитата: cross-track от 18.04.2026 11:41:44

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 11:30:30Предлагаю ее делать сразу многофункциональной: Интернет, GPS, ДЗЗ и т.д.

И назвать ее "Сфера"!

Заезженное название )
Предлагаю назвать как то по другому. Плюс, а ведь можно все функции заложить на низкоорбитальной группировке. Зачем нам выше  и тем более ГСО

Предлагайте название

И можно сразу изобретать четырёхкамерный рулевой двигатель дросселируемый многократного включения тягой в 15% от основного.
Затем продаём всё это самарикам для установки на Союзе-5.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 11:46:50Предлагайте название

Мультитул?

Цитата: cross-track от 18.04.2026 11:54:11

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 11:46:50Предлагайте название

Мультитул?

Хорошее название, популярное в IT -  MultiTool
Но нам желательно русское название подобным образом, а не просто транскрипция

Вот Рассветы имхо красота и по русски, но нас опередили

Вот американцы красавцы, назвали свою навигационную группировку GPS.
Все галилеи, байдоу и глонассы это тоже GPS) но тепер все GPS ассоциируют с американской спутниковой группировкой

Старый, так что вместо "Заря"?

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 11:30:30Где ДмитрийВ?

Он в Прикладной... не замечен (мною).

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:08:24Старый, так что вместо "Заря"?

Плоскогубцы?  ;)
Алтай? Алтай вроде ещё не затаскали. 

Цитата: zandr от 18.04.2026 12:21:20

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 11:30:30Где ДмитрийВ?

Он в Прикладной... не замечен (мною).

В личку тоже сообщение не могу послать почему то. Сейчас найдем )

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:06:54Вот американцы красавцы, назвали свою навигационную группировку GPS.
Все галилеи, байдоу и глонассы это тоже GPS) но тепер все GPS ассоциируют с американской спутниковой группировкой

Американцы красавцы потому что первыми сделали систему, и как часто бывает название собственное превратилось в нарицательное, как тот же ксерокс.
А нарицательное название для контор которые в реальности ничего и не собираются делать, тоже есть, "Рога и копыта"  ;D
Ну а если с космическим уклоном то "Козерог"
пс А еще если чуточку российскоимперского, то "Козерог-с" . Да-с. ;D

... и эта тема здесь временно.
Будет перемещена.
Вероятно, в Космонавтика - ее история, назначение и перспективы
Не прямо сейчас, попозже, когда утихнет обсуждение запуска Союз-5  ;)

Цитата: zandr от 18.04.2026 12:39:03... и эта тема здесь временно.
Будет перемещена.
Вероятно, в Космонавтика - ее история, назначение и перспективы
Не прямо сейчас, попозже, когда утихнет обсуждение запуска Союз-5  ;)

Да можно и сейчас. Вроде правильно будет.
Из темы про Союз-5 всеравно не слезу, т.к. личная боль )))

Цитата: Старый от 18.04.2026 11:47:26И можно сразу изобретать четырёхкамерный рулевой двигатель дросселируемый многократного включения тягой в 15% от основного.
Затем продаём всё это самарикам для установки на Союзе-5.

Хрен им, сами будем делать))
Про 4-х камерные понимаю и многократность понимаю.
А в чем прикол  дросселируемой тяги на 15%?

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 12:34:49

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:06:54Вот американцы красавцы, назвали свою навигационную группировку GPS.
Все галилеи, байдоу и глонассы это тоже GPS) но тепер все GPS ассоциируют с американской спутниковой группировкой

Американцы красавцы потому что первыми сделали систему, и как часто бывает название собственное превратилось в нарицательное, как тот же ксерокс.
А нарицательное название для контор которые в реальности ничего и не собираются делать, тоже есть, "Рога и копыта"  ;D
Ну а если с космическим уклоном то "Козерог"
пс А еще если чуточку российскоимперского, то "Козерог-с" . Да-с. ;D

Козерог не знаю, пусть коллективный разум НК скажет)
У меня ассоциации с какими то рогами и хуже чем с рогами и копытами )))

Совсем ушел в фантазии )) Может "Космос 360°"

Цитата: LRV_75 от 17.04.2026 23:50:18

Цитата: LRV_75 от 17.04.2026 20:55:56

Цитата: Bell от 17.04.2026 19:58:39Надо новый раздел фору заводить для воспоминаний и мемуаров...
Не все же Чертоки, чтоб издалось и на века осталось

Согласен.
Продолжаем.
Про первый пуск Союз-2 уже с Байконура.
Лечу я первый раз на Байконур. А для меня Казахстан как  и для тебя вторая родина.
Мне с собой в КБ дают в спортивную сумку несколько ячеек (неисправности нашли, надо срочно поменять в МИКе).
Меня на казахской таможне и приняли. Опись, протокол. Пока все докумены оформили в аэропорту Крайний уже ночь (думал что будет аэропорт Последний). Выпускают. Весь транспорт давно уехал. Иду до КП, там 2 молоденьких солдатика. Спрашиваю - Привет ребята, а где тут у вас Байконур? - Они мне показывают пальцем - вон туда по дороге км 10. Спасибо, пацаны, говорю я им и пошел пешком на Байконур ....

Честно говоря, через метров 500 от КП меня обгоняет какой то парень на старенькой Ауди-80. Что интересно, в Казахстане такой климат, что у них древние иномарки с идеальным кузовом, они у них там не гниют.
Так вот он меня подбирает по дороге и мы с ним вместе едем на Байконур ... подьзжаем ... Здрасвствуй БайконЫр
Чистый, красивый городок, но по окраинам проезжаем старые хрущевки с окнами заложенными кирпичами, странно.
У меня в центре самая крутая гостиница города, гостиница Центральная. Кто был на Байконуре знает, площадь Ленина.
Номера так себе, но после казарм Плесецка это Дубаи )))
А мне и пофигу, я сюда приехал ракеты пускать в космос ))
Город оказался очень красивый. От гостиницы направо наверное самая красивая улица города, не помню как называется, но все называют ее местный Арбат.
Теперь про девушек. Как я себе объясняю  феномен красоты девушек Байконура.
Город был создан как опорный пункт нашей космической гавани. В те времена туда поехаь, это было честью для лучших офицеров и выбирали лучших. Конечно в те времена офицер ракетных войск это было круто.
Соответственно, эти крутые офицеры ехали на Байконур и конечно, у таких офицеров были красавицы жены, которые ехали с ними. У таких пар рождались красивые дети, а девочки вырастали красотками.
И вот первый шок - везде на улицах Байконура полно красивых девушек, много русских красавиц, да и местыные казашки прямо модели. Вот такой феномен и это факт. Кто был на Байконре может  это подтвердить. Мда, подумал я, как тут работать когда такое вокруг ...

Когда я был единственный раз на "юге" всё время в Ленинске ушло на оформление документов в бюро пропусков. А на 113 площадке все девушки ходили в фуфайках, даже фигуру не разглядишь - конец октября, небольшой минус и сильный ветер с песком.

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2026 13:05:24Когда я был единственный раз на "юге" всё время в Ленинске ушло на оформление документов в бюро пропусков. А на 113 площадке все девушки ходили в фуфайках, даже фигуру не разглядишь - конец октября, небольшой минус и сильный ветер с песком.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 11:30:30Кстати,

Где ДмитрийВ?
Мне он нужен как председатель комиссии Главных конструкторов

Где Вован?
Мне он нужен как главный конструктор стартовых комплексов

Где SONY?
Мне он нужен как главный конструктор орбитальной спутниковой группировки.
Предлагаю ее делать сразу многофункциональной: Интернет, GPS, ДЗЗ и т.д.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:02:16Совсем ушел в фантазии )) Может "Космос 360°"

В названии должна все же просвечивать ирония.
Другой вариант : "Софа" - с намеком на диванных экспертов

А если уж космос, то "Космос 3-62" Но это поймут только те кто постарше

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:58:34А в чем прикол  дросселируемой тяги на 15%?

15% от тяги основного двигателя это максимальная тяга. А дросселируется до 7.5%.
А! Основной двигатель тягой 600 тонн, рулевой 90 тонн, дросселируемый до 45 тонн. (Или 800/120/60)
Прикол в том чтобы использовать его на первой ступени как рулевой и посадочный, а на второй ступени как основной, в том числе с двумя включениями для выведения на орбиты до 1000 км.

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 13:10:39А если уж космос, то "Космос 3-62" Но это поймут только те кто постарше

Модернизированный вариант Космос 4-12. 

Цитата: Старый от 18.04.2026 10:24:32

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 09:51:43А что значит попроще?
И давайте уже концепцию - базовую архитектуру

Четырёхкамерный Мерлин в размерности РД-171
 Можно и двигатель замкнутой схемы с давлением 120 атм. В размерности РД-171.

А они поместятся в объём ХО?

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:02:16Совсем ушел в фантазии )) Может "Космос 360°"

У нас хорошо пойдёт "Космос 40°"

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 13:09:07

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:02:16Совсем ушел в фантазии )) Может "Космос 360°"

В названии должна все же просвечивать ирония.
Другой вариант : "Софа" - с намеком на диванных экспертов

Ну почему прямо сразу диванных.
В Бюро1440 тоже понабирали не гуру практики в космонавтике

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 13:10:39А если уж космос, то "Космос 3-62" Но это поймут только те кто постарше

я не понимаю. Почему 3-62?

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2026 13:12:11А они поместятся в объём ХО?

Конечно. А чего? Мы ж двигатель на 600 тонн тоже сами делаем, выделим там местечко в компоновке. Камеры сгорания можно за контур вынести.
На худой конец на вторую ступень продадим.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:15:00

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 13:10:39А если уж космос, то "Космос 3-62" Но это поймут только те кто постарше

я не понимаю. Почему 3-62?

А ты сколько застал? 

Мне тут мошенники писали в телеграмме. Я им назвал код 362-412, они не прочухали, долго пытались его кудато вставить. Потом ругались на меня. Молодёжь... :(

За 17 лет на форуме и прочитав сотни тысяч сообщений я понял, что коллективный разум форума НК знает про космонавтику ВСЕ. От слова совсем ВСЕ ))
Вот и хочу скомпоновать эти знания в  некую стратегию понимания концепции развития космонавтики на примере нашего виртуального Бюро Заря" (предлагайте другое название).
 А виртаульное или нет покажет время.

А-то у нас все размазано по миллиону страниц
Я не Морозов, и не прошу миллиарды денег. Мне деньги не нужны. Мне за отчизну обидно когда такие умы не задействованы))

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:15:00

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 13:10:39А если уж космос, то "Космос 3-62" Но это поймут только те кто постарше

я не понимаю. Почему 3-62?

2-87 3-62 5-30 4-70
Цена бутылки водки в СССР в разное время.
Отсюда пошло сообразить на троих, скинулись по рублю, купили за 2-87 и 13 копеек плавленый сырок

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 13:28:45

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:15:00

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 13:10:39А если уж космос, то "Космос 3-62" Но это поймут только те кто постарше

я не понимаю. Почему 3-62?

2-87 3-62 5-30 4-70
Цена бутылки водки в СССР в разное время.
Отсюда пошло сообразить на троих, скинулись по рублю, купили за 2-87 и 13 копеек плавленый сырок

А, понял. Ну я тогда был еще маленький, не пил и не курил )))
Шутку понял, но название не подходит ) Призываю к чуть большей серьезности ))

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 13:28:452-87 3-62 5-30 4-70
Цена бутылки водки в СССР в разное время.

Кто не знает 4-12 тот шпион. Не знает жизни в СССР. 

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 13:28:45

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:15:00

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 13:10:39А если уж космос, то "Космос 3-62" Но это поймут только те кто постарше

я не понимаю. Почему 3-62?

2-87 3-62 5-30 4-70
Цена бутылки водки в СССР в разное время.
Отсюда пошло сообразить на троих, скинулись по рублю, купили за 2-87 и 13 копеек плавленый сырок

4-12 пропущено)

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:02:16Совсем ушел в фантазии )) Может "Космос 360°"

Или "Космос-2ПИ"

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:15:00я не понимаю. Почему 3-62?

Молодежь... А ведь и 2-87 было магическим числом

Кстати, кто нибудь видел как казахи соображают на троих? не в обиду казахам, но если они на троих соображают 0,5, то все в хлам )) особенность организмов чтоли.
Если на троих соображают 2 казаха и 1 русский, то после 0,5 все трезвые

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 11:30:30Где SONY?
Мне он нужен как главный конструктор орбитальной спутниковой группировки.
Предлагаю ее делать сразу многофункциональной: Интернет, GPS, ДЗЗ и т.д.

Понимаете ли какое дело...

Если речь о "чесании языком", "разработке" чего-то, чего заведомо делать "в металле" не будем, а потому не важно, насколько мало мы в этом смыслим, то мне интереснее браться за что-то куда как более масштабное: города на Марсе, межзвёздные зонды, пилотируемые экспедиции на Титан и т.д.

Если же речь о том, чтобы реально что-то сделать, то это требует ну прям вообще другого подхода...
Простейший пример: на ключевые роли в проекте должны попасть люди, обладающие компетенциями в соответствующих областях, иначе это сразу обречено на провал. Вполне можно допустить, что эти компетенции не обязаны иметь подтверждения в виде диплома, достаточно чтобы они просто были, а что человек - "самоучка", это не так уж и важно. Но они должны быть.
А тут меня зовут на роль "главный конструктор орбитальной спутниковой группировки"... На каком основании? Видимо на том, что в одной теме, посвящённой пуску Рассвет-3, я планомерно говорю "без паники, несоответствие поведения спутников вашим ожиданиям не значит, что с ними какие-то серьёзные проблемы, просто подождите, сейчас проверят спутники - и тогда они полетят на рабочую орбиту". Во всяком случае ни в каких других темах, касающихся орбитальных группировок, я никак не участвую. И вы вот действительно считаете, что этого достаточно чтобы взять меня на должность главного конструктора орбитальной группировки?.. На мой взгляд, этого в лучшем случае достаточно чтобы взять меня на должность PR-менеджера организации.

Таким образом я не вижу никакого смысла в своём участии в этом деле: для просто "бессмысленного чесания языком" масштаб мал, а для создания чего-то реального - подход явно критически несерьёзный.

Так что максимум могу только дать общий совет: если вы предполагаете, что это выльется во что-то реальное, то постарайтесь уделить больше внимания подбору персонала. Сначала выясняйте, какие компетенции есть у человека, а потом уже зовите на какую-то важную должность. Ну уж как минимум стоит зайти в Профиль пользователя - Просмотр сообщений и там пролистать первые 10-20 страниц, посмотреть, какими темами он интересуется, что в них пишет. Да, это может занять час-два на одного человека. Но неправильный выбор главного конструктора на каком-то направлении может привести к потере многих лет...

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 11:39:21

Цитата: A.E от 18.04.2026 11:30:00Желаю, чтобы количество пусков равнялось количеству выведений! Или как там правильно у ракетчиков...

у ракетчиков так - желаю, чтобы данный пуск не разнес наш старт к чертовой матери. А-то опять пол года без выходных и рыбалки

Примечательно

Спойлер

Есть пожелания для отвода нечистой силы, "ни пуха ни пера", "ни хвоста ни чешуи"; есть на возвращение, про погружение - всплытие, взлет - посадку. А это ракетное больше похоже на морское "7 футов под килем". Дескать, не накосячьте, не сломайте своё.

[свернуть]

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 11:30:30Мне он нужен как главный конструктор орбитальной спутниковой группировки.
Предлагаю ее делать сразу многофункциональной: Интернет, GPS, ДЗЗ и т.д.

Если и ракеты, и спутники, то похоже на SpaceX, в смысле exploration, Космические Разработки, КосРаз, это не очень хорошо

Но навеяло

Система Кощей. Ко от космос, Щей от нашего универсального и исконного блюда.

[свернуть]

Цитата: SONY от 18.04.2026 14:14:08

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 11:30:30Где SONY?
Мне он нужен как главный конструктор орбитальной спутниковой группировки.
Предлагаю ее делать сразу многофункциональной: Интернет, GPS, ДЗЗ и т.д.

Понимаете ли какое дело...

Если речь о "чесании языком", "разработке" чего-то, чего заведомо делать "в металле" не будем, а потому не важно, насколько мало мы в этом смыслим, то мне интереснее браться за что-то куда как более масштабное: города на Марсе, межзвёздные зонды, пилотируемые экспедиции на Титан и т.д.

Если же речь о том, чтобы реально что-то сделать, то это требует ну прям вообще другого подхода...
Простейший пример: на ключевые роли в проекте должны попасть люди, обладающие компетенциями в соответствующих областях, иначе это сразу обречено на провал. Вполне можно допустить, что эти компетенции не обязаны иметь подтверждения в виде диплома, достаточно чтобы они просто были, а что человек - "самоучка", это не так уж и важно. Но они должны быть.
А тут меня зовут на роль "главный конструктор орбитальной спутниковой группировки"... На каком основании? Видимо на том, что в одной теме, посвящённой пуску Рассвет-3, я планомерно говорю "без паники, несоответствие поведения спутников вашим ожиданиям не значит, что с ними какие-то серьёзные проблемы, просто подождите, сейчас проверят спутники - и тогда они полетят на рабочую орбиту". Во всяком случае ни в каких других темах, касающихся орбитальных группировок, я никак не участвую. И вы вот действительно считаете, что этого достаточно чтобы взять меня на должность главного конструктора орбитальной группировки?.. На мой взгляд, этого в лучшем случае достаточно чтобы взять меня на должность PR-менеджера организации.

Таким образом я не вижу никакого смысла в своём участии в этом деле: для просто "бессмысленного чесания языком" масштаб мал, а для создания чего-то реального - подход явно критически несерьёзный.

Так что максимум могу только дать общий совет: если вы предполагаете, что это выльется во что-то реальное, то постарайтесь уделить больше внимания подбору персонала. Сначала выясняйте, какие компетенции есть у человека, а потом уже зовите на какую-то важную должность. Ну уж как минимум стоит зайти в Профиль пользователя - Просмотр сообщений и там пролистать первые 10-20 страниц, посмотреть, какими темами он интересуется, что в них пишет. Да, это может занять час-два на одного человека. Но неправильный выбор главного конструктора на каком-то направлении может привести к потере многих лет...

Спасибо.
Детально прочитал ваше сообщение и убедился еще раз: SONY идельный главный конструктор нашей орбитальной группировки в компании Заря.
Теперь по серьезному.
Уважаемый SONY , я не являюсь пока потенциальным инвестором данной компании. Она пока виртуальная, а там время покажет.Просто я хочу собрать в теме коллективный разум форума НК (читайте тему плис что я про это думаю. Тут на пару страниц пока).
У вас очень системный подход к вопросам, это имхо я вижу и в спутниках вы разбираетесь.
 Извините, если вы считаете все это флудом, то конечно да.
Но было бы интересно если бы иногда участвовали в обсуждениях в данной теме.
Спасибо за внимание к данному вопросу (с)  :)

ps: кстати, я читал ваши сообщения не только в теме про Рассветы и везде они были хороши

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2026 13:12:11

Цитата: Старый от 18.04.2026 10:24:32

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 09:51:43А что значит попроще?
И давайте уже концепцию - базовую архитектуру

Четырёхкамерный Мерлин в размерности РД-171
 Можно и двигатель замкнутой схемы с давлением 120 атм. В размерности РД-171.

А они поместятся в объём ХО?

UPтемы )

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:06:54Вот американцы красавцы, назвали свою навигационную группировку GPS

NAVSTAR они её назвали.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 14:27:36У вас очень системный подход к вопросам, это имхо я вижу и в спутниках вы разбираетесь.

Я разбираюсь "в спутниках" на уровне, достаточном для PR-менеджера.
А вот на уровне "главный конструктор" я разбираюсь максимум в двигательных установках спутников.
Ну ладно, шла бы речь про "давайте сделаем свой CubeSat", мог бы сойти и за главного конструктора спутника в целом (и находясь в этой роли сказал бы "мы купим платформу у Спутникса или Геоскан" :-)).

Но в данном случае меня зовут даже не отдельные спутники конструировать, а сразу группировку. Это - компетенции вообще из другой области, т.к. тут нужно отвечать не на вопрос "как именно нам создать спутник с заданными характеристиками", а на вопрос "какие характеристики должен иметь спутник", а также "сколько этих спутников должно быть", "на каких орбитах они должны располагаться" и т.д. Совсем другие вопросы, требующие знаний в совсем других областях.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:14:24В Бюро1440 тоже понабирали не гуру практики в космонавтике

Они думают немного по-другому

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2026 13:12:11А они поместятся в объём ХО?

Тут сорее нужно утверждение а не ворос  ;)

Цитата: SONY от 18.04.2026 15:20:56Совсем другие вопросы, требующие знаний в совсем других областях.

Наверно с радиотехническим образованием. 

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:27:50Я не Морозов, и не прошу миллиарды денег.

Я, кстати, удивлён, уже 5 страниц темы, а он всё ещё не заглянул к конкурентам ;D

Цитата: SONY от 18.04.2026 15:20:56

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 14:27:36У вас очень системный подход к вопросам, это имхо я вижу и в спутниках вы разбираетесь.

Я разбираюсь "в спутниках" на уровне, достаточном для PR-менеджера.
А вот на уровне "главный конструктор" я разбираюсь максимум в двигательных установках спутников.
Ну ладно, шла бы речь про "давайте сделаем свой CubeSat", мог бы сойти и за главного конструктора спутника в целом (и находясь в этой роли сказал бы "мы купим платформу у Спутникса или Геоскан" :-)).

Но в данном случае меня зовут даже не отдельные спутники конструировать, а сразу группировку. Это - компетенции вообще из другой области, т.к. тут нужно отвечать не на вопрос "как именно нам создать спутник с заданными характеристиками", а на вопрос "какие характеристики должен иметь спутник", а также "сколько этих спутников должно быть", "на каких орбитах они должны располагаться" и т.д. Совсем другие вопросы, требующие знаний в совсем других областях.

В общем-то, Ваш системный подход хорошо на РМ ложится. Как Вы знаете, в проектах наших ныне не очень дружественных партнёров на этих позициях находились люди не с самым глубоким техническим бэкграундом, скорее больше с экономическим, ну и в целом с системным мышлением. Возможно, Роман ещё с этой точки зрения Вас пытается получить в своё КБ :)

Цитата: Старый от 18.04.2026 11:41:35У Мерлинов меньше. И открытая схема. Но нам лучше делать закрытую так как по открытой схеме мы вообще специалистов не найдём. 

Но разве специалисты по закрытой схеме не смогут сделать открытую? Я думал, она проще.  ::)

Цитата: Старый от 18.04.2026 12:26:27

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:08:24Старый, так что вместо "Заря"?

Плоскогубцы?  ;)
Алтай? Алтай вроде ещё не затаскали.

Нееет!! Алтай я застолбил для нового космического корабля! :)

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:01:13

Цитата: cross-track от 18.04.2026 11:54:11

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 11:46:50Предлагайте название

Мультитул?

Хорошее название, популярное в IT -  MultiTool
Но нам желательно русское название подобным образом, а не просто транскрипция
Вот Рассветы имхо красота и по русски, но нас опередили

Вот тогда по русски: ЗвездаХ.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:08:24Старый, так что вместо "Заря"?

Кедр

Цитата: Старый от 18.04.2026 13:44:53Кто не знает 4-12 тот шпион. Не знает жизни в СССР. 

Цитата: cross-track от 18.04.2026 13:46:054-12 пропущено)

Не. "Премиум"-сегмент не в счет (всякие Столичные, Сибирские). Там у меня написана цена народной.
Причем 2-87 я помню по рассказам, цену 3-62 видел (и тайком пробовал), а сам покупал уже за 5-30.  :)

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 19:32:29

Цитата: Старый от 18.04.2026 13:44:53Кто не знает 4-12 тот шпион. Не знает жизни в СССР.

Цитата: cross-track от 18.04.2026 13:46:054-12 пропущено)

Не. "Премиум"-сегмент не в счет (всякие Столичные, Сибирские). Там у меня написана цена народной.
Причем 2-87 я помню по рассказам, цену 3-62 видел (и тайком пробовал), а сам покупал уже за 5-30.  :)

Точно шпион! 4-12 это водка которая до повышения стоила 3-62. Самая дешовая и самая народная. 

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 19:32:29всякие Столичные, Сибирские

Сибирская 4.42 и реальных 45 градусов.

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 19:32:29

Цитата: Старый от 18.04.2026 13:44:53Кто не знает 4-12 тот шпион. Не знает жизни в СССР.

Цитата: cross-track от 18.04.2026 13:46:054-12 пропущено)

Не. "Премиум"-сегмент не в счет (всякие Столичные, Сибирские). Там у меня написана цена народной.
Причем 2-87 я помню по рассказам, цену 3-62 видел (и тайком пробовал), а сам покупал уже за 5-30.  :)

Если не Премиум-сегмент, то 1 рубль 49 копеек стоила чекушка водки, и это полная розничная цена, в которую уже была включена стоимость стеклянной тары. Если вы сдавали пустую бутылку из-под «чекушки» (0,25 л) в пункт приема стеклотары, вам возвращали 9 копеек. Таким образом, само содержимое (водка) обходилось в 1 рубль 40 копеек. Для сравнения, пустая бутылка 0,5 л стоила 12 копеек.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394855.png)

Вот такие ракеты...
А как хорошо начиналось, воспоминания Романа.
Кончилось, как обычно.

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2026 16:57:54

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:08:24Старый, так что вместо "Заря"?

Кедр

Или Дуб.

Когда я поступил на первый курс,  группа была  8-12.
8 - кафедра
1 - первый семестр
2 - вторая группа на кафедре

А была на потоке и группа 4-12
Они шли по водочной шкале, а мы по дорогой коньячной.
В процессе обучения семестры прибавлялись, вторая цифра росла.
Приблизительно с тем же темпом дорожало спиртное в конце 70х, начале 80х.

Цитата: Старый от 18.04.2026 19:37:21

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 19:32:29

Цитата: Старый от 18.04.2026 13:44:53Кто не знает 4-12 тот шпион. Не знает жизни в СССР.

Цитата: cross-track от 18.04.2026 13:46:054-12 пропущено)

Не. "Премиум"-сегмент не в счет (всякие Столичные, Сибирские). Там у меня написана цена народной.
Причем 2-87 я помню по рассказам, цену 3-62 видел (и тайком пробовал), а сам покупал уже за 5-30.  :)

Точно шпион! 4-12 это водка которая до повышения стоила 3-62. Самая дешовая и самая народная.

Не помню такого. В завязке наверно был тогда  :D

Цитата: SONY от 18.04.2026 15:20:56А вот на уровне "главный конструктор" я разбираюсь максимум в двигательных установках спутников.

Я знал, я знал, у меня взгляд наметанный!

Цитата: Старый от 18.04.2026 13:17:03

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:15:00

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 13:10:39А если уж космос, то "Космос 3-62" Но это поймут только те кто постарше

я не понимаю. Почему 3-62?

А ты сколько застал?

В 1996 году по чем водка была? Я вот не помню

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 20:26:32Не помню такого. В завязке наверно был тогда  :D

Учился в английской спецшколе?  >:(

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:29:45В 1996 году по чем водка была? Я вот не помню

В 96-м цены менялись каждый день. Их никто не помнит. Постоянными они были только в долларах. 

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:29:45В 1996 году по чем водка была? Я вот не помню

3.62, коленвал, закончилась в 1976.

Цитата: freinir от 18.04.2026 15:27:35

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:14:24В Бюро1440 тоже понабирали не гуру практики в космонавтике

Они думают немного по-другому

Товарищ freinir вам предлагается должность начальника опытного, а в будущем ... да, да, начальник серийного производства средств выведений товарища Старого  ;)

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:35:30

Цитата: freinir от 18.04.2026 15:27:35

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:14:24В Бюро1440 тоже понабирали не гуру практики в космонавтике

Они думают немного по-другому

Товарищ freinir вам предлагается должность начальника опытного, а в будущем ... да, да, начальник серийного производства средств выведений товарища Старого  ;)

Ну А Вы, Роман, обеспечите финансирование по банковской линии....

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:35:30Товарищ freinir вам предлагается должность начальника опытного, а в будущем ... да, да, начальник серийного производства средств выведений товарища Старого  ;)

Средство выведения у меня стырили (точнее я его сам пропихнул им безвозмездно). А плодить зоопарк я не буду.  Так что можно я буду по космическим аппаратам, а средства выведения факультативно? Как Королёв и Маск.

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 20:39:56

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:35:30

Цитата: freinir от 18.04.2026 15:27:35

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:14:24В Бюро1440 тоже понабирали не гуру практики в космонавтике

Они думают немного по-другому

Товарищ freinir вам предлагается должность начальника опытного, а в будущем ... да, да, начальник серийного производства средств выведений товарища Старого  ;)

Ну А Вы, Роман, обеспечите финансирование по банковской линии....

Да )) Но нужно все хорошо проработать

Цитата: Старый от 18.04.2026 20:43:42

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:35:30Товарищ freinir вам предлагается должность начальника опытного, а в будущем ... да, да, начальник серийного производства средств выведений товарища Старого  ;)

Средство выведения у меня стырили (точнее я его сам пропихнул им безвозмездно). А плодить зоопарк я не буду.  Так что можно я буду по космическим аппаратам, а средства выведения факультативно? Как Королёв и Маск.

Договорились. Вы по космическим аппаратам, а SONY из ваших аппаратов будет делать орбитальную группировку. Но про ракеты не забываем  ;)

Цитата: Старый от 18.04.2026 20:31:55

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 20:26:32Не помню такого. В завязке наверно был тогда  :D

Учился в английской спецшколе?  >:(

В ЛТП

Интересно, кто полетит первым - Союз-5 или ракета Бюро "Заря"?  ;) ;D

Цитата: Старый от 18.04.2026 20:43:42Средство выведения у меня стырили (точнее я его сам пропихнул им безвозмездно).

"О, какой актёр умирает во мне!!" (С) нерон.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:51:29Интересно, кто полетит первым - Союз-5 или ракета Бюро "Заря"?  ;) ;D

Фалкон-9

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 19:53:19Вот такие ракеты...
А как хорошо начиналось, воспоминания Романа.
Кончилось, как обычно.

Я наоборот подумал, мои воспоминания мало кому интересны. Я не Черток )

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:48:04

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 20:39:56Ну А Вы, Роман, обеспечите финансирование по банковской линии....

Да )) Но нужно все хорошо проработать

Для АйТишника из банковской сферы это не должно быть особо трудно

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:48:04Да )) Но нужно все хорошо проработать

А у Вас, когда вы приехали и поселились, не было охуения, что вот это вот и есть "космическая гавань"?  ))

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:49:49Но про ракеты не забываем

Не, не забываем. Но тут уже в общих чертах всё спроектировано, осталось посадить банду конструкторов, пусть рассчитают.

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 20:54:30

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:48:04

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 20:39:56Ну А Вы, Роман, обеспечите финансирование по банковской линии....

Да )) Но нужно все хорошо проработать

Для АйТишника из банковской сферы это не должно быть особо трудно

Поставь в нужном месте программы дефис и деньги прольются рекой. ))

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 20:54:30

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:48:04

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 20:39:56Ну А Вы, Роман, обеспечите финансирование по банковской линии....

Да )) Но нужно все хорошо проработать

Для АйТишника из банковской сферы это не должно быть особо трудно

Я не сказал, что это трудно, я сказал надо хорошо проработать  :)

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:51:29Интересно, кто полетит первым - Союз-5 или ракета Бюро "Заря"?  ;) ;D

"До октябрьских, пожалуй, не управимся" (С) Зеленый фургон, начоперот

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 20:54:55

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:48:04Да )) Но нужно все хорошо проработать

А у Вас, когда вы приехали и поселились, не было охуения, что вот это вот и есть "космическая гавань"?  ))

Если честно то было )) Но я был подготовлен Плецком 90-х )))

Цитата: cross-track от 18.04.2026 13:46:05

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 13:28:45

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:15:00

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 13:10:39А если уж космос, то "Космос 3-62" Но это поймут только те кто постарше

я не понимаю. Почему 3-62?

2-87 3-62 5-30 4-70
Цена бутылки водки в СССР в разное время.
Отсюда пошло сообразить на троих, скинулись по рублю, купили за 2-87 и 13 копеек плавленый сырок

4-12 пропущено)

Ничего не пропущено. Вернер П. всё правильно написал. Динамика стоимости самой дешёвой марки. Водка по 4-12 это пример скрытого подорожания. Просто из обычных магазинов пропали марки по 3-62.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:58:39

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 20:54:55

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:48:04Да )) Но нужно все хорошо проработать

А у Вас, когда вы приехали и поселились, не было охуения, что вот это вот и есть "космическая гавань"?  ))

Если честно то было )) Но я был подготовлен Плецком 90-х )))

Идем мы с невестой (будущей женой) на рынок в Плесецке, а там мордовороты в кожанных куртках ходят и с бабушек деньги собирают, торгующих картошкой и петрушкой. Космическая гавань, блин  >:(

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 20:58:23

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:51:29Интересно, кто полетит первым - Союз-5 или ракета Бюро "Заря"?  ;) ;D

"До октябрьских, пожалуй, не управимся" (С) Зеленый фургон, начоперот

Если вы про Союз-5, то пожалуй соглашусь  ;)

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:29:45В 1996 году по чем водка была? Я вот не помню

Тоже не помню. Но ночью у магазина на махеровый шарф нам поменяли, это помню  :)

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:58:39

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 20:54:55

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:48:04Да )) Но нужно все хорошо проработать

А у Вас, когда вы приехали и поселились, не было охуения, что вот это вот и есть "космическая гавань"?  ))

Если честно то было )) Но я был подготовлен Плецком 90-х )))

Больше всего меня поразило, когда нас возили на экскурсию на УККС. Я охренел от увиденного. ДУмал, черт возьми, чтоже это за страна такая была СССР

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 21:08:40Тоже не помню.

Для меня это значит, что цена уже Для меня значения не имела.
Но.
Помню, что в коммерческих магазинах , в частности - Российские вина на Тверской, Гёссер, 0.5 стоило 38 рублей. Первое импортное баночное.
В этот момент, август 1991, я уже был не в госструктурах, при окладе 1000р и премии 100$, мы с товарищем без угрызений брали по банке.

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 21:08:40

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:29:45В 1996 году по чем водка была? Я вот не помню

Тоже не помню. Но ночью у магазина на махеровый шарф нам поменяли, это помню  :)

Порядка 25000 в середине года ;)

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 21:15:25Больше всего меня поразило, когда нас возили на экскурсию на УККС

;D так как я посещал УКСС с февраля по май, меня там ничего не удивляло. ))
Вообще, запомнились все ощущения при первом приезде на полигон, и первые, наблюдаемые глазом и ухом, и грудной клеткой, пуски .
Первый вывоз.

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 21:17:31В этот момент, август 1991, я уже был не в госструктурах, при окладе 1000р и премии 100$, мы с товарищем без угрызений брали по банке.

Первую зарплату в КБ я получил что то типа 380 тысяч рублей, а 100$ помоему тогда это было 600 тысяч рублей  ;D

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 21:22:15

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 21:15:25Больше всего меня поразило, когда нас возили на экскурсию на УККС

;D так как я посещал УКСС с февраля по май, меня там ничего не удивляло. ))
Вообще, запомнились все ощущения при первом приезде на полигон, и первые, наблюдаемые глазом и ухом, и грудной клеткой, пуски .
Первый вывоз.

Вывоз Энергии на старт наверное это было что то фантастическое. Ну по сравнению с вывозом Союза на старт точно.
А один раз я участвовал в вывозе Союз-2 на старт. Ооо, я считал себя богом (хотя шел где то внутри большой толпы)  ;D Самара из вывоза Союза на старт целый церимониал придумала 

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 21:22:55

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 21:17:31В этот момент, август 1991, я уже был не в госструктурах, при окладе 1000р и премии 100$, мы с товарищем без угрызений брали по банке.

Первую зарплату в КБ я получил что то типа 380 тысяч рублей, а 100$ помоему тогда это было 600 тысяч рублей  ;D

Тут Важен год.

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 21:28:13

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 21:22:55

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 21:17:31В этот момент, август 1991, я уже был не в госструктурах, при окладе 1000р и премии 100$, мы с товарищем без угрызений брали по банке.

Первую зарплату в КБ я получил что то типа 380 тысяч рублей, а 100$ помоему тогда это было 600 тысяч рублей  ;D

Тут Важен год.

август 1997. Примерно За год до дефолта 1998. Точную цифру зп не помню, но помню соотношение со 100$  :-\ ;D
При начале пусков Союз-2 с Байконура у меня зп была уже в районе 3000$ с учетом командировочных

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 21:17:31В этот момент, август 1991

Интересное было время. У меня летом 1991 в результате простейшей коммерции типа купи-продай скопилось 16т.р.
Притом что официальная цена жигулей оставалась 8 т.р. Я подумал что уж за 2 цены-то я смогу купить, но увы, над такими предложениями уже только смеялись :)

У меня средняя з/п за 2002 г. была 4900.96 р., 4263.84 р. на руки после вычета налогов.
;)

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 21:27:20Вывоз Энергии на старт наверное это было что то фантастическое.

Да не...
Первый вывоз который я видел - Протона.
А вывоз Энергии со Скифом , это отдельная история.
Так получилось, что на вывозе из МЗК из всего огромного КБ и ЗиХа  было двое. Я и зам ведущего по Скифу Корнилова - Черняев.
Все остальные ещё до вывоза попрыгали в автобусы и умчались на УКСС, на вертикализацию.
Моих дел там не было, мы с Черняевым  положили монетки и смотрели , как открываются гигантские ворота МЗК. Была такая пасмурная погода, туман.
Когда кузнечик выехал из МЗК , Скиф был наверху полускрыт туманом Тянули по двум путям четыре тепловоза. Тут к нам подошёл какой то грузин, в таком же брезентовом полушубке , как у меня. Пожал нам руки. Говорит: "Самое время выпить шампанского!"
Я: "Так ведь нету..."
Он:"Да, жаль...."
И пошёл к машине. Я у Черняева спрашиваю, это кто?
Он говорит : "Вачнадзе"

Цитата: Feol от 18.04.2026 21:38:32У меня средняя з/п за 2002 г. была 4900.96 р., 4263.84 р. на руки после вычета налогов.
;)

В 2002 меня как раз назначили руководителем разработки по наземному комплексу СИ Союз-2. И зп у меня стала 10.000 руб. Первый парень на селе ))

Любопытная статистика в целом по предприятию за 2002 г.:

Общее кол-во сотрудников НПО ПМ в списке 6841

з/п от 10000 до 20000 руб. в год. Кол-во сотрудников 193 средняя з/п в месяц 1083.49 руб с учетом 13%
з/п от 20000 до 30000 руб. в год. Кол-во сотрудников 331 средняя з/п в месяц 1865.94 руб с учетом 13%
з/п от 30000 до 40000 руб. в год. Кол-во сотрудников 816 средняя з/п в месяц 2585.29 руб с учетом 13%
з/п от 40000 до 50000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1197 средняя з/п в месяц 3279.68 руб с учетом 13%
з/п от 50000 до 60000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1056 средняя з/п в месяц 3957.60 руб с учетом 13%
з/п от 60000 до 70000 руб. в год. Кол-во сотрудников 709 средняя з/п в месяц 4694.26 руб с учетом 13%
з/п от 70000 до 80000 руб. в год. Кол-во сотрудников 446 средняя з/п в месяц 5423.46 руб с учетом 13%
з/п от 80000 до 90000 руб. в год. Кол-во сотрудников 316 средняя з/п в месяц 6135.10 руб с учетом 13%
з/п от 90000 до 100000 руб. в год. Кол-во сотрудников 243 средняя з/п в месяц 6874.21 руб с учетом 13%
з/п от 100000 до 110000 руб. в год. Кол-во сотрудников 180 средняя з/п в месяц 7571.49 руб с учетом 13%
з/п от 110000 до 120000 руб. в год. Кол-во сотрудников 111 средняя з/п в месяц 8308.47 руб с учетом 13%
з/п от 120000 до 130000 руб. в год. Кол-во сотрудников 60 средняя з/п в месяц 9035.91 руб с учетом 13%
з/п от 130000 до 140000 руб. в год. Кол-во сотрудников 66 средняя з/п в месяц 9784.96 руб с учетом 13%
з/п от 140000 до 150000 руб. в год. Кол-во сотрудников 40 средняя з/п в месяц 10474.97 руб с учетом 13%
з/п от 150000 до 160000 руб. в год. Кол-во сотрудников 18 средняя з/п в месяц 11300.25 руб с учетом 13%
з/п от 160000 до 170000 руб. в год. Кол-во сотрудников 22 средняя з/п в месяц 11961.59 руб с учетом 13%
з/п от 170000 до 180000 руб. в год. Кол-во сотрудников 24 средняя з/п в месяц 12659.83 руб с учетом 13%
з/п от 180000 до 190000 руб. в год. Кол-во сотрудников 18 средняя з/п в месяц 13296.60 руб с учетом 13%
з/п от 190000 до 200000 руб. в год. Кол-во сотрудников 8 средняя з/п в месяц 14198.77 руб с учетом 13%
з/п от 200000 до 210000 руб. в год. Кол-во сотрудников 8 средняя з/п в месяц 14848.10 руб с учетом 13%
з/п от 210000 до 220000 руб. в год. Кол-во сотрудников 13 средняя з/п в месяц 15554.34 руб с учетом 13%
з/п от 220000 до 230000 руб. в год. Кол-во сотрудников 2 средняя з/п в месяц 16263.22 руб с учетом 13%
з/п от 230000 до 240000 руб. в год. Кол-во сотрудников 6 средняя з/п в месяц 16952.16 руб с учетом 13%
з/п от 240000 до 250000 руб. в год. Кол-во сотрудников 3 средняя з/п в месяц 17735.73 руб с учетом 13%
з/п от 250000 до 260000 руб. в год. Кол-во сотрудников 4 средняя з/п в месяц 18445.53 руб с учетом 13%
з/п от 260000 до 270000 руб. в год. Кол-во сотрудников 3 средняя з/п в месяц 19205.64 руб с учетом 13%
з/п от 270000 до 280000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 20118.58 руб с учетом 13%
з/п от 280000 до 290000 руб. в год. Кол-во сотрудников 2 средняя з/п в месяц 20721.38 руб с учетом 13%
з/п от 290000 до 300000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 21615.48 руб с учетом 13%
з/п от 300000 до 310000 руб. в год. Кол-во сотрудников 2 средняя з/п в месяц 21925.99 руб с учетом 13%
з/п от 310000 до 320000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 22838.63 руб с учетом 13%
з/п от 320000 до 330000 руб. в год. Кол-во сотрудников 3 средняя з/п в месяц 23466.48 руб с учетом 13%
з/п от 330000 до 340000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 24400.98 руб с учетом 13%
з/п от 340000 до 350000 руб. в год. Кол-во сотрудников 2 средняя з/п в месяц 25102.20 руб с учетом 13%
з/п от 440000 до 450000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 32231.15 руб с учетом 13%
з/п от 470000 до 480000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 34354.70 руб с учетом 13%
з/п от 620000 до 630000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 45640.06 руб с учетом 13%
з/п от 710000 до 720000 руб. в год. Кол-во сотрудников 2 средняя з/п в месяц 51747.29 руб с учетом 13%
з/п от 1010000 до 1020000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 73463.01 руб с учетом 13%
з/п от 1080000 до 1090000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 78784.07 руб с учетом 13% 

:)

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 21:43:22Пожал нам руки. Говорит: "Самое время выпить шампанского!"

Да
Из великих я жал руку Козлову Дмитрию Ильичу

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 21:49:09

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 21:43:22Пожал нам руки. Говорит: "Самое время выпить шампанского!"

Да
Из великих я жал руку Козлову Дмитрию Ильичу

ПОЛУХИН Дмитрий Алексеевич,
Карраск, Палло (наш, не подлипковский), Гудилин (один раз) , Смирнов Сергей Палыч, Харьковское руководство. ))) Но это не главное.

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 21:43:22Так получилось, что на вывозе из МЗК из всего огромного КБ и ЗиХа  было двое. Я и зам ведущего по Скифу Корнилова - Черняев.

Черняев вообще молодец был!!!

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 21:43:22Я: "Так ведь нету..."
Он:"Да, жаль...."
И пошёл к машине. Я у Черняева спрашиваю, это кто?
Он говорит : "Вачнадзе"

Ну кстати, товарищ Вачнадзе имхо мог бы и достать из своего автомобиля бутылочку коньяка и налить уважаемым людям ))
Меня наш начальник производства любил )) как не зайду документы подписывать --- ооо, Роман, иди сюда и достает из сейфа бутылку какого то ужасно дорогого коньяка.
Выпиваем по стаканчику и он мне говорит (а я тогда был уже руководитель проекта всего программно-апппаратного комплекса). Так вот он мне говорит - Роман, ты нормальный парень. Своруешь немного, я не замечу, своруешь много, я замечу
Вот такие разговоры были у покорителей космоса  ;D

Монетки. Пятак , с первого вывоза, я привёз как великий раритет. Потом было много, эксперименты, когда на пятак, сверху три, а сверху копейка и все это вдавливает, потом все перепуталось, забылось, и теперь утерял. )))

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 21:58:45Ну кстати, товарищ Вачнадзе имхо мог бы и достать из своего автомобиля бутылочку коньяка и налить уважаемым людям ))

Да черт его знает, был разгар борьбы.
Нальешь молодому, усатому, в очках, коммунисту (я), а он накатает в парторганизацию.
Мы приехали на 95 и по 50 шильца.

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 22:02:57

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 21:58:45Ну кстати, товарищ Вачнадзе имхо мог бы и достать из своего автомобиля бутылочку коньяка и налить уважаемым людям ))

Да черт его знает, был разгар борьбы.
Нальешь молодому, усатому, в очках, коммунисту (я), а он накатает в парторганизацию.
Мы приехали на 95 и по 50 шильца.

Постойте. по 50 шильца. Это вы про шило, спирт? ))

Цитата: Вернер П. от 18.04.2026 21:32:28

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 21:17:31В этот момент, август 1991

Интересное было время. У меня летом 1991 в результате простейшей коммерции типа купи-продай скопилось 16т.р.
Притом что официальная цена жигулей оставалась 8 т.р. Я подумал что уж за 2 цены-то я смогу купить, но увы, над такими предложениями уже только смеялись :)

Вот тут интересно. У нас был канал на дорогомиловском рынке. Я работал в СП и мы сотрудницам покупали Жиги.
Года 92- 93.
Шестёрка стоила 6000$
Семёрка 7000$
Девятка, длинное крыло 9000$

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 22:02:57Нальешь молодому, усатому, в очках, коммунисту (я), а он накатает в парторганизацию.

;D ;D ;D

Я помню ваши фотографии тех времен. Действительно - молодой. усатый, в очках коммунист )))))

Цитата: freinir от 18.04.2026 21:56:34

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 21:43:22Так получилось, что на вывозе из МЗК из всего огромного КБ и ЗиХа  было двое. Я и зам ведущего по Скифу Корнилова - Черняев.

Черняев вообще молодец был!!!

Опа. Да, хороший мужик. Земля пухом.
Корнилов тоже норм.
Подпись у него интересная была - две волнистые линии.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 22:06:30Постойте. по 50 шильца. Это вы про шило, спирт? ))

А-то.

Цитата: Feol от 18.04.2026 21:48:58Любопытная статистика в целом по предприятию за 2002 г.:

Общее кол-во сотрудников НПО ПМ в списке 6841

з/п от 10000 до 20000 руб. в год. Кол-во сотрудников 193 средняя з/п в месяц 1083.49 руб с учетом 13%
з/п от 20000 до 30000 руб. в год. Кол-во сотрудников 331 средняя з/п в месяц 1865.94 руб с учетом 13%
з/п от 30000 до 40000 руб. в год. Кол-во сотрудников 816 средняя з/п в месяц 2585.29 руб с учетом 13%
з/п от 40000 до 50000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1197 средняя з/п в месяц 3279.68 руб с учетом 13%
з/п от 50000 до 60000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1056 средняя з/п в месяц 3957.60 руб с учетом 13%
з/п от 60000 до 70000 руб. в год. Кол-во сотрудников 709 средняя з/п в месяц 4694.26 руб с учетом 13%
з/п от 70000 до 80000 руб. в год. Кол-во сотрудников 446 средняя з/п в месяц 5423.46 руб с учетом 13%
з/п от 80000 до 90000 руб. в год. Кол-во сотрудников 316 средняя з/п в месяц 6135.10 руб с учетом 13%
з/п от 90000 до 100000 руб. в год. Кол-во сотрудников 243 средняя з/п в месяц 6874.21 руб с учетом 13%
з/п от 100000 до 110000 руб. в год. Кол-во сотрудников 180 средняя з/п в месяц 7571.49 руб с учетом 13%
з/п от 110000 до 120000 руб. в год. Кол-во сотрудников 111 средняя з/п в месяц 8308.47 руб с учетом 13%
з/п от 120000 до 130000 руб. в год. Кол-во сотрудников 60 средняя з/п в месяц 9035.91 руб с учетом 13%
з/п от 130000 до 140000 руб. в год. Кол-во сотрудников 66 средняя з/п в месяц 9784.96 руб с учетом 13%
з/п от 140000 до 150000 руб. в год. Кол-во сотрудников 40 средняя з/п в месяц 10474.97 руб с учетом 13%
з/п от 150000 до 160000 руб. в год. Кол-во сотрудников 18 средняя з/п в месяц 11300.25 руб с учетом 13%
з/п от 160000 до 170000 руб. в год. Кол-во сотрудников 22 средняя з/п в месяц 11961.59 руб с учетом 13%
з/п от 170000 до 180000 руб. в год. Кол-во сотрудников 24 средняя з/п в месяц 12659.83 руб с учетом 13%
з/п от 180000 до 190000 руб. в год. Кол-во сотрудников 18 средняя з/п в месяц 13296.60 руб с учетом 13%
з/п от 190000 до 200000 руб. в год. Кол-во сотрудников 8 средняя з/п в месяц 14198.77 руб с учетом 13%
з/п от 200000 до 210000 руб. в год. Кол-во сотрудников 8 средняя з/п в месяц 14848.10 руб с учетом 13%
з/п от 210000 до 220000 руб. в год. Кол-во сотрудников 13 средняя з/п в месяц 15554.34 руб с учетом 13%
з/п от 220000 до 230000 руб. в год. Кол-во сотрудников 2 средняя з/п в месяц 16263.22 руб с учетом 13%
з/п от 230000 до 240000 руб. в год. Кол-во сотрудников 6 средняя з/п в месяц 16952.16 руб с учетом 13%
з/п от 240000 до 250000 руб. в год. Кол-во сотрудников 3 средняя з/п в месяц 17735.73 руб с учетом 13%
з/п от 250000 до 260000 руб. в год. Кол-во сотрудников 4 средняя з/п в месяц 18445.53 руб с учетом 13%
з/п от 260000 до 270000 руб. в год. Кол-во сотрудников 3 средняя з/п в месяц 19205.64 руб с учетом 13%
з/п от 270000 до 280000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 20118.58 руб с учетом 13%
з/п от 280000 до 290000 руб. в год. Кол-во сотрудников 2 средняя з/п в месяц 20721.38 руб с учетом 13%
з/п от 290000 до 300000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 21615.48 руб с учетом 13%
з/п от 300000 до 310000 руб. в год. Кол-во сотрудников 2 средняя з/п в месяц 21925.99 руб с учетом 13%
з/п от 310000 до 320000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 22838.63 руб с учетом 13%
з/п от 320000 до 330000 руб. в год. Кол-во сотрудников 3 средняя з/п в месяц 23466.48 руб с учетом 13%
з/п от 330000 до 340000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 24400.98 руб с учетом 13%
з/п от 340000 до 350000 руб. в год. Кол-во сотрудников 2 средняя з/п в месяц 25102.20 руб с учетом 13%
з/п от 440000 до 450000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 32231.15 руб с учетом 13%
з/п от 470000 до 480000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 34354.70 руб с учетом 13%
з/п от 620000 до 630000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 45640.06 руб с учетом 13%
з/п от 710000 до 720000 руб. в год. Кол-во сотрудников 2 средняя з/п в месяц 51747.29 руб с учетом 13%
з/п от 1010000 до 1020000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 73463.01 руб с учетом 13%
з/п от 1080000 до 1090000 руб. в год. Кол-во сотрудников 1 средняя з/п в месяц 78784.07 руб с учетом 13%

:)

Feol, я не понял, вы инженером работали или в бухгалтерии  ;D ;D ;D

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 22:14:14

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 22:06:30Постойте. по 50 шильца. Это вы про шило, спирт? ))

А-то.

Про шило я узнал на регламентных работах ))
Я уже был рук проекта и на пуски меня не пускали, типа нечего тебе там делать, занимайся производством и новыми проектами.
Что я делал (на байконур мне обязательно надо, у меня там куча знакомых красоток).
В рамках своего проекта организую контракт на регламент. Все честно, регламент положен по эксплуатационной документации.
Делаю распоряжение о командировании бригады. Руководителем бригады назначаю себяяяя )) и еще пару специалистов которые все делают.
Летим. Приезжаю на 31-ю площадку. Там ходят туда сюда мужики с 5-ти литровыми баклажками. При входе в один из бункеров меня останавливают:
- Будешь?
- Буду
наливают из баклажки в пластиковыйстакан 100 грамм. Пью.
- А есть что закусить.
достает из кармана яблоко:
- Закусывай
- Спасибо. А что это было?
- Это было шило

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 22:19:22

Цитата: Feol от 18.04.2026 21:48:58Любопытная статистика в целом по предприятию за 2002 г.:

...

:)

Feol, я не понял, вы инженером работали или в бухгалтерии  ;D ;D ;D

Это список из знаменитого файла, который разошёлся внутри предприятия со скоростью света и был у всех ;D С зарплатой всех сотрудников, но уже это выкладывать неэтично, хотя и дело давнее.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 22:25:32Летим. Приезжаю на 31-ю площадку. Там ходят туда сюда мужики с 5-ти литровыми баклажками. При входе в один из бункеров меня останавливают:
- Будешь?
- Буду
наливают из баклажки в пластиковыйстакан 100 грамм. Пью.

Однако бардачилло на королевских Площадках!
На протоновских не видел никогда.
В МИКе, при проверках "на бульки" после цикла 100г стаканчик выплескивали на пол, наливали новый.
В гостинице, из холодильничка, по тому или иному поводу, да, бывало.

Но вообще космическая работа вызывает определённую гордость, при всех её недостатках. Есть знакомый, имеющий возможность гордится (пока в узком кругу, бо действующий сотрудник) тем, что из-за него был потерян космический аппарат. Ведь завидно же, блин  ;D ;D ;D

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 22:34:06Однако бардачилло на королевских Площадках!
На протоновских не видел никогда.
В МИКе, при проверках "на бульки" после цикла 100г стаканчик выплескивали на пол, наливали новый.
В гостинице, из холодильничка, по тому или иному поводу, да, бывало.

Ой, да ладно. У меня соседний проект делал наземку СИ для Протона-М.
Один раз меня даже увезли на 95-ю площадку. Потом была целая история как меня доставляли из гостиницы на 95-ой в МИК 31-ой.
Так вот, у вас там тоже самое ))) точно говорю. А ребята с Хруничева супер пацаны оказались )) с многими очень долго потом дружил

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 22:42:16Ой, да ладно. У меня соседний проект делал наземку СИ для Протона-М.
Один раз меня даже увезли на 95-ю площадку. Потом была целая история как меня доставляли из гостиницы на 95-ой в МИК 31-ой.

Так в гостинице или на работе?

Цитата: Feol от 18.04.2026 22:36:56Но вообще космическая работа вызывает определённую гордость, при всех её недостатках. Есть знакомый, имеющий возможность гордится (пока в узком кругу, бо действующий сотрудник) тем, что из-за него был потерян космический аппарат. Ведь завидно же, блин  ;D ;D ;D

У меня всего лишь одно достижение. Из-за ошибки в моей программе отменили пуск Метопа в 2006 году ))) Горжучь до сих пор ))) Правда тогда думал, что уволят нахрен

А в военный ЦУП в Краснознаменске через забор кто-нить лазил ;) ? Сейчас, говорят, трудно, но начале нулевых можно было ;)

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 22:43:43

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 22:42:16Ой, да ладно. У меня соседний проект делал наземку СИ для Протона-М.
Один раз меня даже увезли на 95-ю площадку. Потом была целая история как меня доставляли из гостиницы на 95-ой в МИК 31-ой.

Так в гостинице или на работе?

В гостинице. На площадке Протона-М я не был, а жаль

Цитата: Штуцер от 18.04.2026 22:43:43

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 22:42:16Ой, да ладно. У меня соседний проект делал наземку СИ для Протона-М.
Один раз меня даже увезли на 95-ю площадку. Потом была целая история как меня доставляли из гостиницы на 95-ой в МИК 31-ой.

Так в гостинице или на работе?

На старте же амил/гептил, должно быть строго  8)

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 22:44:17У меня всего лишь одно достижение. Из-за ошибки в моей программе отменили пуск Метопа в 2006 году ))) Горжучь до сих пор ))) Правда тогда думал, что уволят нахрен

Так это из-за вас РН увезли на переборку?

Цитата: Feol от 18.04.2026 22:48:11На старте же амил/гептил, должно быть строго

Как? Шило ускоряет обмен веществ, следовательно, выводит.
Да и кроме старта есть МИК КА, МИК РН, ЗНС.
Но там я не наблюдал.

Цитата: anik от 18.04.2026 22:50:39

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 22:44:17У меня всего лишь одно достижение. Из-за ошибки в моей программе отменили пуск Метопа в 2006 году ))) Горжучь до сих пор ))) Правда тогда думал, что уволят нахрен

Так это из-за вас РН увезли на переборку?

Да.
Это была третья попытка пуска с заправкой. Больше по регламенту нельзя

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 22:54:23

Цитата: anik от 18.04.2026 22:50:39

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 22:44:17У меня всего лишь одно достижение. Из-за ошибки в моей программе отменили пуск Метопа в 2006 году ))) Горжучь до сих пор ))) Правда тогда думал, что уволят нахрен

Так это из-за вас РН увезли на переборку?

Да.
Это была третья попытка пуска с заправкой. Больше по регламенту нельзя

Я тогда приехал на предприятие и чуть ли не опять заявление на увольнение писать. Чувствовал себя предателем родины.
Меня главные в кабинет:
- Рома, ты не понимаешь. Ошибки на старте это нормально. Лучше поиметь проблемы на земле чем в полете

После этого я свое руководство очень зауважал.
Потому что втык от Самары получили они, а не я

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 23:08:52Потому что втык от Самары получили они, а не я

НПО ИТ?

Цитата: anik от 18.04.2026 23:20:45

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 23:08:52Потому что втык от Самары получили они, а не я

НПО ИТ?

Нет. НПО ИТ это уже телеметрия во время полета. А тут косяк на предстарте. Телеметрия по проводам. Но телеметрия это информационный контур, а у нас еще контур по управлению (команды на борт СИ и в СУ)
Все наземные стартовые системы дают команды в СУ о своей готовности и этих команд может быть несколько. У нас было две. Вот на второй косяк и произошел. Вторая, это когда шаровые разъемы отстреливаются от ракеты перед КП

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 23:26:50

Цитата: anik от 18.04.2026 23:20:45

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 23:08:52Потому что втык от Самары получили они, а не я

НПО ИТ?

Нет. НПО ИТ это уже телеметрия во время полета. А тут косяк на предстарте. Телеметрия по проводам. Но телеметрия это информационный контур, а у нас еще контур по управлению (команды на борт СИ и в СУ)
Все наземные стартовые системы дают команды в СУ о своей готовности и этих команд может быть несколько. У нас было две. Вот на второй косяк и произошел. Вторая, это когда шаровые разъемы отстреливаются от ракеты перед КП

Наша система в назначенное время выдала команду на отстрел ШР. ШР отстрелились, донесение о прохождение команды мы получили (2 минуты до КП), далее по циклограмме мы выдали команду Готовность 2 в СУ (это итоговая готовность СИ к полету). Косяк был в том, что при выдачи Готовности 2 в СУ у нас снялась Готовность 1. Готовность 1 это команда в СУ, что бортавая СИ переведена с наземного на бортовое питание. Увидев это, СУ отменила пуск. Что логично, так как если бортовая СИ на наземном питании, то после КП телеметрия пропадет и ракета улетит "глухой".

ps: я давно Штуцеру говорю, что без телеметрии ракеты не летают, а он спорит )))

На счёт телеметрии :)

На одном из типов КА, которые больше не производятся, но пока работают (по этому указывать не буду) есть ТМ-параметр ПВДИ. Он логический, 0 или 1. Если кто-то спросит у меня, чему равен этот параметр, например, на момент данного сообщения, то вопрос по адресу, бо я был автором введения этого параметра. Я уверенно скажу, что ПВДИ = 0. Телеметрия секретная и дело не в том, что я каким-то образом получил к ней доступ 8)  Более того, если мне скажут, что ПВДИ = 1, то я глубоко задумаюсь. Первая причина, которая придёт в голову - подлетели инопланетяне и занялись экспериментами с космическим аппаратом. Это, конечно, шутка. Вторая возможная причина, наиболее вероятная - подлетели америкосы и занялись экспериментами с космическим аппаратом...  ;) А дело было так. На испытаниях выяснилось, что нужно передавать технологический признак из бортового ПО, но через испытательную наземку прокинуть по каким-то причинам было тяжело, в разумные сроки невозможно. Решили передавать... через штатную телеметрию. Но "выпросить" параметр бортовой телеметрии ради наземки было невозможно. Стали думать, как его назвать ;) Я предложил "Признак Выдачи Дополнительной Информации". При испытаниях нужен, а в лёте ну, смотрит кто-нибудь, видит - дополнительная информация не выдаётся... Хорошо это или плохо? Ну, наверное, просто не нужна, нормально всё :) И был отправлен согласовывать введение этого параметра. Разумеется, что в лёте он всегда равен 0.

Во во, вот эти нолики и единички все и решают ))
Косяк у нас был в логике моей программы. Не надо было мне выдавать снятие Готовоности 1 (т.е. как раз устанавливать 1 в 0), т.к. после выдачи Готовности 1 СИ была переведена на бортовое питание и после выдачи команды Готовность 2 она тоже фактически оставалась на бортовом питании. Но я выдал ложную команду в СУ и СУ мне поверила и отменила пуск. А все из за одного неверного бита в байте ))

Ошибку нашли сразу. Все схватились за голову. Поправили быстро (ну я там одну строку в коде поправил). С тех пор 20 лет, полет нормальный )) Космонавты с астронавтами тоже не жалуются ))

Знак - самая неуловимая вещь! А последствия бывают страшные. Ещё - порядок байтов в слове, битов в байте при передаче по каналам связи.

Мне известно о трёх перепутах в КА. Один раз прибор ориентации на Солнце, в 2 датчики угловых скоростей. Во всех случаях Бог сыграл за разработчиков. Реализовались варианты, когда неуправляемый КА получал достаточную энергетику достаточное время для закладки команд/массивов, которыми удалось парировать. Но в ракете никакого времени и никакой такой возможности, конечно же, нет. Она либо летит, либо падает.

Цитата: Feol от 19.04.2026 01:03:26Знак - самая неуловимая вещь! А последствия бывают страшные. В программировании ещё - порядок байтов в слове.

Все важно. И биты в байтах и порядок байтов в слове и порядок слов в массиве слов ))
И плюс, мы еще экономили память. Каждый байт на счету.
Современные программисты про это не знают ))) у них гигабайт туда, гигабайт сюда )))
Да и нормальных программистов все меньше и меньше. Все вайбкодят через искуственный интеллект, не понимая, что там за алгоритмы под капотом получаются. Главное, что на выходе видят что то похожее на то, что ожидали

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 01:27:42мы еще экономили память. Каждый байт на счету.
Современные программисты про это не знают ))) у них гигабайт туда, гигабайт сюда )))

Оооо, какая тема для дальнейших дискуссий )))) Была весьма современная уже история спасения звёздного прибора 329К на Луче:

https://geocos.ru/produkciya/zvyozdnye-datchiki/

там в приборе мощнейший (для косм. техники) 2-х процессорный вычислитель с двумя блоками ОЗУ по 2 Мбайт каждый (отнюдь не импорто-замещённого - начало 2000 разработка, но с ним и был отказ). А сейчас поставлена задача запихать все это в 16 КБайт (!) ОЗУ и 64 КБайт ПЗУ (!) - об этом героизме или фиаско отчитаюсь позже. По факту ;D

Цитата: Верный от 19.04.2026 01:43:09А кто спонсор Бюро "Заря"?
Деньги-то нашли?

Это пока мечтательная тема :) не будем о грустном)


А вообще спасибо всем участникам, за последнее время одна из самых интересных тем ФНК!

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2026 16:57:54

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:08:24Старый, так что вместо "Заря"?

Кедр

В России кедры только в ботанических садах, то что с орешками это кедровая сосна.

А гипотетическая "Заря" оперирует в каком контексте относительно международных рынков и кооперации?

Хочу предложить кое-что, чуть более радикальное чем "делаем ракету, делаем спутники". Но тут есть варианты в зависимости от того с кем можем работать.

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 00:08:44Косяк был в том, что при выдачи Готовности 2 в СУ у нас снялась Готовность 1. Готовность 1 это команда в СУ, что бортавая СИ переведена с наземного на бортовое питание. Увидев это, СУ отменила пуск.

При испытаниях с имитатором борта или при сухой заправке это не выявили?

Цитата: Трилобит от 19.04.2026 07:23:07

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2026 16:57:54

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:08:24Старый, так что вместо "Заря"?

Кедр

В России кедры только в ботанических садах, то что с орешками это кедровая сосна.

Да это меня Дмитрий потроллил.
Заря - это был позывной Королева
А Кедр - позывной Гагарина ))

Цитата: Трилобит от 19.04.2026 07:42:08А гипотетическая "Заря" оперирует в каком контексте относительно международных рынков и кооперации?

Хочу предложить кое-что, чуть более радикальное чем "делаем ракету, делаем спутники". Но тут есть варианты в зависимости от того с кем можем работать.

Предлагайте варианты, конечно

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 07:57:10Заря - это был позывной Королева

Не только. Заря вообще позывной Земли при работе с космонавтами.

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 07:43:33

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 00:08:44Косяк был в том, что при выдачи Готовности 2 в СУ у нас снялась Готовность 1. Готовность 1 это команда в СУ, что бортавая СИ переведена с наземного на бортовое питание. Увидев это, СУ отменила пуск.

При испытаниях с имитатором борта или при сухой заправке это не выявили?

Нет. На имитаторах борта, на сухов вывозе и даже при Генеральных испытаниях уже на старте перед пуском была другая циклограмма.
Уже после ГИ и когда госкомиссия говорит что идем на пуск и за день до пуска приходят телеметристы бортовики и говорят - слушайте, у нас тут один передатчик подздыхать начал (а мы это видели и в МИКе и при включениях на старте и сигнализировали им об этом, но они до последнего молчали).
Ну и тут 2 решения:
1. Либо они сообщают об этому госкосмиссии, пуск отменяем и проводим работы по замене бортового передатчика. А это уже было после второй отмены пуска. Все на нервах, французы на нервах
2. Говорят, а давайте поменям циклограмму представртовых включением. У нас этот передатчик включается за 5-6 минут до КП, а давайте мы вначале выдадим все команды, включая Г1, потом за 2 мин до КП включим этот передатчик и потом Г2. Я попросил время на тестирование, т.к. автоматизированная циклограмма на пусках Союз-2 применялась впервые (первый пуск с Плесецка был на виртуальном ручном пульте), но время на тестирование не было да и не начем, надо было тогда ракету в МИК отвозить.
Ну вот из за этого решения все и случилось.
По идее после ГИ и подписания всех протоколов на ракете вообще ничего трогать и менять нельзя

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:09:132. Говорят, а давайте поменям циклограмму представртовых включением.

Кто подписал техническое решение?
Те и отвечают. Я тут нашёл одно, написаное от руки ТР. Писал я, потом его отпечатали и все подписались. 

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:09:13По идее после ГИ и подписания всех протоколов на ракете вообще ничего трогать и менять нельзя

Меняют, собрав гору согласований.

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 08:15:33Кто подписал техническое решение?

Все! Т.е. виновата Самара как головник
 Я не подписывал ,я тогда был никто и звать никак )) а вот потом уже к моему мнению прислушивались ))

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 08:19:08

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:09:13По идее после ГИ и подписания всех протоколов на ракете вообще ничего трогать и менять нельзя

Меняют, собрав гору согласований.

Да, но этого не произошло. Полное раздолбайство я считаю. И не только собрать гору согласований а и перед этим подтвердить на испытаниях работоспособность данных изменений

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 07:57:10

Цитата: Трилобит от 19.04.2026 07:23:07

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2026 16:57:54

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:08:24Старый, так что вместо "Заря"?

Кедр

В России кедры только в ботанических садах, то что с орешками это кедровая сосна.

Да это меня Дмитрий потроллил.
Заря - это был позывной Королева
А Кедр - позывной Гагарина ))

Я отсылку про позывной понял, но не смог удержаться от того чтобы подушнить.

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 08:15:33Я тут нашёл одно, написаное от руки ТР. Писал я, потом его отпечатали и все подписались.

Оно у вас осталось?  ;)

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:21:45Я не подписывал ,

Не подписывал и не писал, как исполнитель?
Ну тогда к Вам вопросов нет.))
Через час найду тему Скифа, размещу там текст ТР.
Вполне типичный и вполне реальный. На проведение работ с бортом, не предусмотренных согласованной технической документацией. Напрямую касаемой СНИ.))

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 08:31:30Не подписывал и не писал, как исполнитель?
Ну тогда к Вам вопросов нет.))

Ну я парень то был дерзкий всегда ) я бы такое решение не подписал бы. Как минимум остаивл на полях свое мнение с рисками данного подхода. Поэтому наше руководство заранее скаазало - Рома, ты туда не лезь. Там взрослые дяди все решат.... Решили

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 08:31:30Вполне типичный и вполне реальный. На проведение работ с бортом, не предусмотренных согласованной технической документацией. Напрямую касаемой СНИ.))

Так так так. Жду с нетерпением )))

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:33:52Ну я парень то был дерзкий всегда ) я бы такое решение не подписал бы.

8) 
Была такая тема:
"Работа не по документации или отмена пуска."
Что то вроде того.

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:33:52

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 08:31:30Не подписывал и не писал, как исполнитель?
Ну тогда к Вам вопросов нет.))

Ну я парень то был дерзкий всегда ) я бы такое решение не подписал бы. Как минимум остаивл на полях свое мнение с рисками данного подхода. Поэтому наше руководство заранее скаазало - Рома, ты туда не лезь. Там взрослые дяди все решат.... Решили

Продублирую из темы про Метоп.
Это уже про отмену пуска в октябре 2006. Когда после моей ошибки в июле 2006 ракету привезли опять на старт и опять начали запускать Метоп ))

Цитата: Разъём от 18.10.2006 14:22:12Ну вот и небольшие прояснения от Jester
Ошибка была получена на НАСУ (Наземная Аппаратура Системы Управления) при опросе датчика давления бака «О» III ступени после команды «Наддув». Значения выходили за пределы допустимых. В то же время ТМ с борта показывала норму. Причина была выявлена в ошибке «конфигурации» НАСУ и была исправлена.
Для меня определение «конфигурация» не совсем понятно. Тем не менее, уже хорошо, что по причине наземки...

Кабель НАСУ который опрашивает датчик был вставлен не в тот разъем на стойке НАСУ в подстолье (ошибка «конфигурации» НАСУ). Поэтому и команда не прошла, хотя по телемерии видели, что наддув есть.
Опрос этого датчика по циклограмме НАСУ проходит чуть позже чем на предыдущей попытке (20 июля 2006 года) когда циклограмма СИ (Системы измерения) сбросила свою готовность. Поэтому, даже если бы циклограмма СИ не сбросила тогда готовность, то дошли бы до команды проверки наддува (минута до КП ) и пуск все равно отменился бы. Т.е. Союз-2 с Метопом на борту был обречен к снятию в июле 2006 и увозу в Прогресс на пересборку.
Причем эта неправильная схема по НАСУ была собрана изначально, однако, при проведении Сухого вывоза Союз-2 (октябрь 2005, февраль 2006) это никак не заметили ни на каких проверках

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:09:13, у нас тут один передатчик подздыхать начал (а мы это видели и в МИКе и при включениях на старте и сигнализировали им об этом, но они до последнего молчали).

😁
Сигнализировали это лирика.
В журнал замечание писали (да/нет)

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 08:51:02

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:09:13, у нас тут один передатчик подздыхать начал (а мы это видели и в МИКе и при включениях на старте и сигнализировали им об этом, но они до последнего молчали).

😁
Сигнализировали это лирика.
В журнал замечание писали (да/нет)

Протокол проведения испытаний.
Режим 53 НЕНОРМА. Напряжение 25В, допуск (27-32В)

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:59:49Режим 53 НЕНОРМА. Напряжение 25В, допуск (27-32В)

О! Ракета допущена к следующему этапу? Значит кто то отписал замечания, а тех рук утвердил.

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 09:06:26

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:59:49Режим 53 НЕНОРМА. Напряжение 25В, допуск (27-32В)

О! Ракета допущена к следующему этапу? Значит кто то отписал замечания, а тех рук утвердил.

Да.
Бортовики отписались - Замечание не критическое. Решение: установите нижний допуск 22В.
Установили.
Провели повторные испытания
Протокол проведения испытаний.
Режим 53 НОРМА. Напряжение 24В, допуск (22-32В)
Уже видно, что деградация.
Вот тогда я им и сигнализировал при положительном протоколе - ребята, у вас постепенно образуется жопа. В ответ тишина.
И уже За день до третьей попытки пуска приходят и говорят - у нас образовалась жопа

Видимо они рассчитывали, что улетим с первой попытки, но не срослось

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 09:11:07Видимо они рассчитывали, что улетим с первой попытки, но не срослось

Вот, кстати, нашел.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=678974

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:38:06Так так так. Жду с нетерпением )))

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2845775

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 09:39:55

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:38:06Так так так. Жду с нетерпением )))

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2845775

И в чем тут косяк или риск? Я не смог определить. Выглядит как план ))

ЦитироватьРешение №280-Ф19ДМ

          По вопросу контроля параметров УД изд.19ДМ на объекте 11П595

При нахождении изделия 19ДМ на объекте 11П595 организовать контроль давления в ШБ и ТО (параметры ЗНАД1...ЗНАД4, ЗНБОВ, ЗНБГВ, ЗНБО1....ЗНБОВ8, ЗНБГ1....ЗНБГВ8)

1. Контроль давления проводить автономными средствами системы наземных измерений один раз в сутки.

2. Стыковку НКС системы наземных измерений с БКС изделия 19ДМ проводить через люк ГО №24.

3. Оценку измеряемых параметров проводить в соответствии с инструкциями 19ДМ ИЭ23 ч.1 , 19ДМ ИЭ23 ч.2

4. Работы по настоящему решению проводить по ТЗ, разработанному на объекте, силами предприятия Р-6601. Исполнители отд. 323, 431, 432, 441, 211, 221.

5. Отд. 432 уточнить техплан работ с изделием и технологический процесс установки люка ГО №24

6. Уточнить технологический процесс установки люка отд. 221.

Согласовано                                                           Подписи   В.Г.Крючков

Азизбаев                                                                                    Н.Н.Миркин
                                                                                                    Ю.П.Корнилов

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 09:43:21

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 09:39:55

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 08:38:06Так так так. Жду с нетерпением )))

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2845775

И в чем тут косяк или риск? Я не смог определить. Выглядит как план ))

ЦитироватьРешение №280-Ф19ДМ

          По вопросу контроля параметров УД изд.19ДМ на объекте 11П595

При нахождении изделия 19ДМ на объекте 11П595 организовать контроль давления в ШБ и ТО (параметры ЗНАД1...ЗНАД4, ЗНБОВ, ЗНБГВ, ЗНБО1....ЗНБОВ8, ЗНБГ1....ЗНБГВ8)

1. Контроль давления проводить автономными средствами системы наземных измерений один раз в сутки.

2. Стыковку НКС системы наземных измерений с БКС изделия 19ДМ проводить через люк ГО №24.

3. Оценку измеряемых параметров проводить в соответствии с инструкциями 19ДМ ИЭ23 ч.1 , 19ДМ ИЭ23 ч.2

4. Работы по настоящему решению проводить по ТЗ, разработанному на объекте, силами предприятия Р-6601. Исполнители отд. 323, 431, 432, 441, 211, 221.

5. Отд. 432 уточнить техплан работ с изделием и технологический процесс установки люка ГО №24

6. Уточнить технологический процесс установки люка отд. 221.

Согласовано                                                          Подписи  В.Г.Крючков

Азизбаев                                                                                    Н.Н.Миркин
                                                                                                    Ю.П.Корнилов

Может быть вот это?
2. Стыковку НКС системы наземных измерений с БКС изделия 19ДМ проводить через люк ГО №24.

Хотя , это я пальцем в небо без технического понимания архтектуры как там у вас все устроено.
Просто выглядит, как что то нештатное

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 09:43:21И в чем тут косяк или риск? Я не смог определить. Выглядит как план ))

Это не косячная история. Наоборот. Никаких косяков. Риски всякие добавляются, да.
Просто после заправки Скифа эти люки ГО закрываются окончательно, и далее никаких действий с ними и разъемами под ними по штатной документации не предусмотрено.
В МЗК с 95 площадки Скиф ДМ приезжал с закрытыми навсегда люками, на колесах, тягомый двумя тягачами, а сзади шла машина термостатирования. Рукава термостатирования между машинами были на провисе.)
Это так , вспомнилось. ))
Прошел ночью ледяной дождь, был сильнейший сплошной гололед. Впереди колонны шли две пескоразбрасывалки.

Цитата: Трилобит от 19.04.2026 07:23:07

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2026 16:57:54

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:08:24Старый, так что вместо "Заря"?

Кедр

В России кедры только в ботанических садах, то что с орешками это кедровая сосна.

Среди ботаников почет и уважение Вам обеспечены.
Только прошу не повторяйте это где-нибудь в Сибири  :D
Там Кедр или Сибирский кедр и никаких сосен ;)

Цитата: Вернер П. от 19.04.2026 09:54:48Среди ботаников

;D
Многозначительная фраза )))

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 09:52:07

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 09:43:21И в чем тут косяк или риск? Я не смог определить. Выглядит как план ))

Это не косячная история. Наоборот. Никаких косяков. Риски всякие добавляются, да.
Просто после заправки Скифа эти люки ГО закрываются окончательно, и далее никаких действий с ними и разъемами под ними по штатной документации не предусмотрено.
В МЗК с 95 площадки Скиф ДМ приезжал с закрытыми навсегда люками, на колесах, тягомый двумя тягачами, а сзади шла машина термостатирования. Рукава термостатирования между машинами были на провисе.)
Это так , вспомнилось. ))
Прошел ночью ледяной дождь, был сильнейший сплошной гололед. Впереди колонны шли две пескоразбрасывалки.

Ну т.е. я угадал, пункт 2 тех решения? )

Я конечно не специалист как многие в этой теме, простой фанат никакого отношения к ракетам, спутникам и космонавтике не имеющий, но рискну свои мысли изложить на тему гипотетического стартапа:

Этап 1. Тема Абак
"В начале была цифра".
Первоначальные инвестиции вложить в создание информационно-вычислительного центра, возможно даже дочерней компании.

Главной инвестицией будет современный суперкомпьютер в виде кластера видеокарт (хотя сейчас уже появляются альтернативы этому подходу, так что в будущем это может быть любой другой аналог). Для него закупить лучший доступный специализированный софт для физических симуляций и математических вычислений.
Помимо работы в интересах Бюро "Заря" услуги симулирования и вычислений будут предоставляться всем желающим.

Кроме симуляций нужны мощный IT отдел для разработки программного обеспечения для прикладных задач и для космических аппаратов, в идеале например разработать собственный пакет программных продуктов для симуляций из пункта выше.

Тут же создаем конструкторский отдел, сейчас вся разработка идет в цифровом виде. Сажаем инженеров за CAD (в идеале создание силами программистов из пункта выше собственного пакета программных продуктов и плагинов для этого). Разработка как собственных проектов, так и готовых продуктов и решений на продажу, так и аутсорс.

Ну и напоследок информационно-медийный отдел. Работа со СМИ, презентации, медийные продукты (видеоигры, мобильные приложения, анимация и т.д.) и мерч в качестве источника дополнительного дохода, популяризации космонавтики и продвижения бренда.

На этом этапе рационально будет вложиться в солнечную электростанцию, чтобы смягчить расходы на электричество.
В этом контексте имхо стоит поговорить о географии компании. На мой взгляд базироваться стоит где-то в южных регионах страны, мне кажется логичным будет Астраханская область.

Этап 2. Тема Бетон
Следующим этапом переходим к инфраструктуре. Моя логика опять такова что стоит не просто делать что-то для собственных нужд Бюро "Заря", но с мыслями о потенциальном коммерческом применении.
В данном случае создается научно-испытательный полигон для отработки космической техники.

Огненным сердцем будет стенд для отработки ракетных двигателей до 10тс, топливная инфраструктура с различными компонентами, в том числе криогенными для его эксплуатации. Критически важно этот стенд сделать модульным, чтобы можно было легко модифицировать под различные изделия, но главным имхо должен быть фокус на как можно больший объем информации с этого стенда информации, максимальное количество как можно более качественных и чувствительных датчиков и камер, вся телеметрия напрямую идет в суперкластер для обработки.

Вторым важным стендом на мой взгляд должен стать плазменный туннель (см. NASA Ames Arc Jet) для испытаний материалов теплозащиты (в следующих пунктах объясню зачем она нам нужна будет).

Третий стенд высотный с системой тросов для имитации спуска и подъема на различных скоростях в контролируемых условиях. Испытания акселерометров, посадочных радаров и лидаров, раскрытия посадочных опор, срабатывания парашютов, сброс теплозащиты и т.д.

Помимо этого нужна большая безлюдная площадь с несколькими бетонными площадками и площадкой с имитацией "лунного" пейзажа с кратерами и булыжниками где можно испытывать вертикальные взлет и посадку, проводить бросковые испытания с парашютами, различные эксперименты с дронами и т.д.

Этап 3. Темы Выхлоп и Выскочка.
Переходим собственно к космическим аппаратам. На мой взгляд средства выведения в России достаточны на данный момент, спутники тоже более менее есть, пилотируемая космонавтика слишком сложная и дорогая тема чтобы с нее начинать.
Мне кажется Бюро "Заря" должно выбрать в качестве фокуса разработку решений, компонентов и космических аппаратов для изучения и освоения других тел Солнечной системы. Начать логичнее всего с Луны и астероидов.

Первым делом нужно как-то добраться до пункта назначения. Для этого начинаем тему "Выхлоп" - тут у нас будет первый настоящий космический аппарат, он же коммерческий продукт.
Это должен быть аппарат с функционалом разгонного блока, буксира и перелетной ступени АМС.

Главные особенности:

• долговременное функционирование в космосе (минимум несколько месяцев, но желательно со временем довести это до нескольких лет).
• возможности выполнения большого количества маневров, их точность и большой запас dV.
• поддержание точных и стабильных положения и ориентации ПН на этапах совместного полета.
• легкость интеграции ПН и совместимость с как можно большим количеством ракет.

В контексте коммерческого применения этот аппарат рассчитан на нишу OTV - разведение клиентских ПН по различным орбитам, в том числе со сменой наклонения, потенциально доставка к Луне (и обратно), в точки Лагранжа, на межпланетные траектории.

В дальнейшем возможно создание модификаций для миссий по продлению жизни спутников с выработанным запасом топлива, транспортировке отслуживших спутников и объектов космического мусора на орбиту захоронения, либо сведение с орбиты для утилизации.

Тема "Выскочка" предполагает создание и отработку технологий, решений и компонентов для посадочных миссий.
Дросселируемые двигатели, посадочные опоры и подушки, софт и компоненты для обеспечения точных мягких посадок.
Прототипы-попрыгунчики всех сортов и расцветок, возможно в формате конкурсов и соревнований нескольких команд, например с привлечением студентов технических ВУЗов страны.
Не путать с разработкой конкретного аппарата вроде АМС, это позже. Главным результатом должен стать отработанный комплекс компонентов и программного обеспечения, который потом уже можно применять как на своих аппаратах, так и продавать другим.

В общем как-то так, есть идеи вплоть до буквы "Е" (спойлерну что дальше идут темы "Горнило", "Доставка" и "Ермак"), но рука бойцов писать устала, если интересно - продолжу.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 21:15:25Больше всего меня поразило, когда нас возили на экскурсию на УККС. Я охренел от увиденного. ДУмал, черт возьми, чтоже это за страна такая была СССР

Это была страна "деньги на ветер". "Останемся без штанов но сделаем такое же чтобы было!".

Цитата: Feol от 19.04.2026 01:40:35там в приборе мощнейший (для косм. техники) 2-х процессорный вычислитель с двумя блоками ОЗУ по 2 Мбайт каждый (отнюдь не импорто-замещённого - начало 2000 разработка, но с ним и был отказ). А сейчас поставлена задача запихать все это в 16 КБайт (!) ОЗУ и 64 КБайт ПЗУ (!)

Это шаг на полвека назад. Опять придется вводить в алгоритмы многие горизонтальные связи.
Компактность кода конечно будет обеспечена, но вместе с этим высокая связность модулей чрезвычайно затрудняет внесение изменений, также возможен полный обвал системы при сбое в одном модуле ну и т.д.

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 10:03:15Ну т.е. я угадал, пункт 2 тех решения? )

Да.Это отход от штатного процесса , который оговаривается и допущен на всех уровнях.
Одна незнакомая фамилия - Азизбаев.
Может, Вован знает?

Аналогичное решение было по поводу стояния ДМа на УКСС.

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 10:13:42Да.Это отход от штатного процесса

Пошел хвастаться жене. Она там Щи готовит ))

Цитата: Вернер П. от 19.04.2026 09:54:48

Цитата: Трилобит от 19.04.2026 07:23:07

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2026 16:57:54

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 12:08:24Старый, так что вместо "Заря"?

Кедр

В России кедры только в ботанических садах, то что с орешками это кедровая сосна.

Среди ботаников почет и уважение Вам обеспечены.
Только прошу не повторяйте это где-нибудь в Сибири  :D
Там Кедр или Сибирский кедр и никаких сосен ;)

Повторял и в Сибири, и на Дальнем Востоке. Жив, здоров. Не вижу ничего страшного в том чтобы людей просвещать на эту тему.

Вообще могу в деталях с вами обсудить этот вопрос с точки зрения различных аспектов, как биологии и экологии, так и семантики и мировоззрения.

Честно говоря меня поражает склонность очень многих людей вместо того чтобы изучать детально настоящие факты о своей стране, ее природе и истории сооружать какие-то конструкты и мифы, потом их сакрализировать, а потом обижаться и агрессивно реагировать на правду.
К космонавтике, особенно советской, это тоже относится.
Когнитивный диссонанс во все поля.

Но это имхо даже для такой темы лютейший оффтоп.

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:35:30

Цитата: freinir от 18.04.2026 15:27:35

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:14:24В Бюро1440 тоже понабирали не гуру практики в космонавтике

Они думают немного по-другому

Товарищ freinir вам предлагается должность начальника опытного, а в будущем ... да, да, начальник серийного производства средств выведений товарища Старого  ;)

Не... я конечно было дело даже сам отверстия сверлил. Но тема не моя.

Цитата: Трилобит от 19.04.2026 10:19:35Повторял и в Сибири, и на Дальнем Востоке. Жив, здоров. Не вижу ничего страшного в том чтобы людей просвещать на эту тему.

А. Ну тогда всё в порядке: вы не покалечены, сибиряки просвещены. Все счастливы

Цитата: Трилобит от 19.04.2026 10:06:40Я конечно не специалист как многие в этой теме, простой фанат никакого отношения к ракетам, спутникам и космонавтике не имеющий, но рискну свои мысли изложить на тему гипотетического стартапа:

Этап 1. Тема Абак
"В начале была цифра".
Первоначальные инвестиции вложить в создание информационно-вычислительного центра, возможно даже дочерней компании.

Главной инвестицией будет современный суперкомпьютер в виде кластера видеокарт (хотя сейчас уже появляются альтернативы этому подходу, так что в будущем это может быть любой другой аналог). Для него закупить лучший доступный специализированный софт для физических симуляций и математических вычислений.
Помимо работы в интересах Бюро "Заря" услуги симулирования и вычислений будут предоставляться всем желающим.

Кроме симуляций нужны мощный IT отдел для разработки программного обеспечения для прикладных задач и для космических аппаратов, в идеале например разработать собственный пакет программных продуктов для симуляций из пункта выше.

Тут же создаем конструкторский отдел, сейчас вся разработка идет в цифровом виде. Сажаем инженеров за CAD (в идеале создание силами программистов из пункта выше собственного пакета программных продуктов и плагинов для этого). Разработка как собственных проектов, так и готовых продуктов и решений на продажу, так и аутсорс.

Ну и напоследок информационно-медийный отдел. Работа со СМИ, презентации, медийные продукты (видеоигры, мобильные приложения, анимация и т.д.) и мерч в качестве источника дополнительного дохода, популяризации космонавтики и продвижения бренда.

На этом этапе рационально будет вложиться в солнечную электростанцию, чтобы смягчить расходы на электричество.
В этом контексте имхо стоит поговорить о географии компании. На мой взгляд базироваться стоит где-то в южных регионах страны, мне кажется логичным будет Астраханская область.

Этап 2. Тема Бетон
Следующим этапом переходим к инфраструктуре. Моя логика опять такова что стоит не просто делать что-то для собственных нужд Бюро "Заря", но с мыслями о потенциальном коммерческом применении.
В данном случае создается научно-испытательный полигон для отработки космической техники.

Огненным сердцем будет стенд для отработки ракетных двигателей до 10тс, топливная инфраструктура с различными компонентами, в том числе криогенными для его эксплуатации. Критически важно этот стенд сделать модульным, чтобы можно было легко модифицировать под различные изделия, но главным имхо должен быть фокус на как можно больший объем информации с этого стенда информации, максимальное количество как можно более качественных и чувствительных датчиков и камер, вся телеметрия напрямую идет в суперкластер для обработки.

Вторым важным стендом на мой взгляд должен стать плазменный туннель (см. NASA Ames Arc Jet) для испытаний материалов теплозащиты (в следующих пунктах объясню зачем она нам нужна будет).

Третий стенд высотный с системой тросов для имитации спуска и подъема на различных скоростях в контролируемых условиях. Испытания акселерометров, посадочных радаров и лидаров, раскрытия посадочных опор, срабатывания парашютов, сброс теплозащиты и т.д.

Помимо этого нужна большая безлюдная площадь с несколькими бетонными площадками и площадкой с имитацией "лунного" пейзажа с кратерами и булыжниками где можно испытывать вертикальные взлет и посадку, проводить бросковые испытания с парашютами, различные эксперименты с дронами и т.д.

Этап 3. Темы Выхлоп и Выскочка.
Переходим собственно к космическим аппаратам. На мой взгляд средства выведения в России достаточны на данный момент, спутники тоже более менее есть, пилотируемая космонавтика слишком сложная и дорогая тема чтобы с нее начинать.
Мне кажется Бюро "Заря" должно выбрать в качестве фокуса разработку решений, компонентов и космических аппаратов для изучения и освоения других тел Солнечной системы. Начать логичнее всего с Луны и астероидов.

Первым делом нужно как-то добраться до пункта назначения. Для этого начинаем тему "Выхлоп" - тут у нас будет первый настоящий космический аппарат, он же коммерческий продукт.
Это должен быть аппарат с функционалом разгонного блока, буксира и перелетной ступени АМС.

Главные особенности:

• долговременное функционирование в космосе (минимум несколько месяцев, но желательно со временем довести это до нескольких лет).
• возможности выполнения большого количества маневров, их точность и большой запас dV.
• поддержание точных и стабильных положения и ориентации ПН на этапах совместного полета.
• легкость интеграции ПН и совместимость с как можно большим количеством ракет.

В контексте коммерческого применения этот аппарат рассчитан на нишу OTV - разведение клиентских ПН по различным орбитам, в том числе со сменой наклонения, потенциально доставка к Луне (и обратно), в точки Лагранжа, на межпланетные траектории.

В дальнейшем возможно создание модификаций для миссий по продлению жизни спутников с выработанным запасом топлива, транспортировке отслуживших спутников и объектов космического мусора на орбиту захоронения, либо сведение с орбиты для утилизации.

Тема "Выскочка" предполагает создание и отработку технологий, решений и компонентов для посадочных миссий.
Дросселируемые двигатели, посадочные опоры и подушки, софт и компоненты для обеспечения точных мягких посадок.
Прототипы-попрыгунчики всех сортов и расцветок, возможно в формате конкурсов и соревнований нескольких команд, например с привлечением студентов технических ВУЗов страны.
Не путать с разработкой конкретного аппарата вроде АМС, это позже. Главным результатом должен стать отработанный комплекс компонентов и программного обеспечения, который потом уже можно применять как на своих аппаратах, так и продавать другим.

В общем как-то так, есть идеи вплоть до буквы "Е" (спойлерну что дальше идут темы "Горнило", "Доставка" и "Ермак"), но рука бойцов писать устала, если интересно - продолжу.

Во дает! )))

Мое имхо.
Тема  Абак мне не нравиться. Знаете, я уже 16 лет в крупом IT после 12 лет в космонавтике и меня уже задолбали эти идеи ЦОДов, МультиЦОДов и обязательно в целях ИИ с супер компьютерами или как минимум с тысячами компьютеров с графическими процессорами и большой памятью. Да нужно это все. Но нам нужно сразу идти в тему ракет и спутников - двигатели, система управления, спутники (их двигатели) , группировка спутников. Пускать и ошибаться, пускать и ошибаться ....

Предлагаю сразу развивать тему  Бетон и  Выхлоп
По поводу что ракета уже есть согласен и это как раз Союз-2. А может быть Союз-5. Кстати, когда уже пуск, ))))
Но предлагаю посмотреть и в сторону ракет - старт в чистом поле с нуля. По поводу ракет товарищ Старый уже концепцию выдвинул, обсуждаем.
Но главный упор на спутниковую группировку и для начала тот самы первый спутник. Любой. хоть пи пи с орбиты и далее многофункциональная групппировка.
SONY отнекивается, но имхо он идеален для данной позиции. А то что не знает, узнает в процессе.
Про ваши идеи про дальний космос - они безусловно родятся естественным путем в процессе развития компании.
И спасибо за развернутый доклад
Не зря я эту тему замутил ))

Цитата: freinir от 19.04.2026 10:31:06

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 20:35:30

Цитата: freinir от 18.04.2026 15:27:35

Цитата: LRV_75 от 18.04.2026 13:14:24В Бюро1440 тоже понабирали не гуру практики в космонавтике

Они думают немного по-другому

Товарищ freinir вам предлагается должность начальника опытного, а в будущем ... да, да, начальник серийного производства средств выведений товарища Старого  ;)

Не... я конечно было дело даже сам отверстия сверлил. Но тема не моя.

freinir с вашим опытом в космонавтике будем возмутительным если бюро Заря останется без ваших компетенций. Думайте, где мы можете быть полезным

И да, если я кого то не упомянул из пользователе форума НК, это не значит что они Бюро Заря не нужны.
У меня рука устанет всех вас по никам перечислить. Нужны и критически необходимы все.
Пишите ваши инициативы. Все разберем и обсудим

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 10:37:58Не зря я эту тему замутил ))

Предвосхищаю мем "Зря Заря" )))
Тут как посмотреть. У кого то стакан на половину пустой, а у меня он на половину полный.
Вы спросите - а чем это он на полвину полон?
И я вам отвечаю:
Вами!

Новая космосекта?

Цитата: freinir от 19.04.2026 11:31:39Новая космосекта?

ага )

Замутить спутник Луны с фотографированием было бы неплохо...

Цитата: Вернер П. от 19.04.2026 10:11:49

Цитата: Feol от 19.04.2026 01:40:35там в приборе мощнейший (для косм. техники) 2-х процессорный вычислитель с двумя блоками ОЗУ по 2 Мбайт каждый (отнюдь не импорто-замещённого - начало 2000 разработка, но с ним и был отказ). А сейчас поставлена задача запихать все это в 16 КБайт (!) ОЗУ и 64 КБайт ПЗУ (!)

Это шаг на полвека назад. Опять придется вводить в алгоритмы многие горизонтальные связи.
Компактность кода конечно будет обеспечена, но вместе с этим высокая связность модулей чрезвычайно затрудняет внесение изменений, также возможен полный обвал системы при сбое в одном модуле ну и т.д.

Там, как я понимаю, даже если отойти от сегодняшних реалий и снова ставить американские компоненты, то просто даже стоимость прибора с таким объёмом ОЗУ будет совершенно неприемлемой по сравнению с другими, где объём ОЗУ уменьшили.

Цитата: Старый от 19.04.2026 15:43:27Замутить спутник Луны с фотографированием было бы неплохо...

Только если переплюнуть по разрешению уже отснятое.

Цитата: Старый от 19.04.2026 15:43:27Замутить спутник Луны с фотографированием было бы неплохо...

Зеленый Кот помнится был такой...

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 17:30:23

Цитата: Старый от 19.04.2026 15:43:27Замутить спутник Луны с фотографированием было бы неплохо...

Только если переплюнуть по разрешению уже отснятое.

Господи, о чём ты? Просто отсняь с приемлемым разрешением хотя бы что-нибудь.

Цитата: Трилобит от 19.04.2026 17:34:04Зеленый Кот помнится был такой...

Ты на что намекаешь?  >:( Ты нас с врагами народа в один ряд ставишь?  ???
Иноагент же предлагал скинуться на спутник, а у нас наоборот - денег лом. Не знаем на что потратить, вот может с фотосъёмочного лунного спутника начать...  8) :P

Нам бы - России, конечно - собственное семейство спутников с АФАР. Не для того, чтобы - да простит меня Старый - хампы им. Бернулли искать, а для множества дел, которые нужно решать уже сейчас

Цитата: TalamhSgeir от 19.04.2026 19:00:01Не для того, чтобы - да простит меня Старый - хампы им. Бернулли искать, а для множества дел, которые нужно решать уже сейчас

Для дел которые надо решать сейчас тоже надо чтото делать. Есть предложения? 

Цитата: Старый от 19.04.2026 15:43:27Замутить спутник Луны с фотографированием было бы неплохо...

Товарищ главный конструктор КА ваши предложения нужно изложить более детально, включая в связке с РН наверное

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 19:31:57

Цитата: Старый от 19.04.2026 15:43:27Замутить спутник Луны с фотографированием было бы неплохо...

Товарищ главный конструктор КА ваши предложения нужно изложить более детально, включая в связке с РН наверное

Тут надо посовещаться с системщиками... Кто у нас по системам управления и связи?
 Минимальная ракета на которую мы можем рассчитывать это Союз-2.1 с Фрегатом.  Так что при выборе массогабаритных характеристик аппарата будем ориентироваться на неё.

Цитата: Старый от 19.04.2026 17:34:34

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 17:30:23

Цитата: Старый от 19.04.2026 15:43:27Замутить спутник Луны с фотографированием было бы неплохо...

Только если переплюнуть по разрешению уже отснятое.

Господи, о чём ты? Просто отсняь с приемлемым разрешением хотя бы что-нибудь.

Для чего и кому это надо?

Цитата: Старый от 19.04.2026 19:47:39Тут надо посовещаться с системщиками... Кто у нас по системам управления и связи?

Они на процедурах.
;D

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 20:20:38Для чего и кому это надо?

Исходя из того, что цель должна быть достижима, конкретна, обеспечена ресурсами, за ограниченное время,
то  очень даже подходящая  чтобы наработать компетенции в АМС

Цитата: Вернер П. от 19.04.2026 21:06:58

Цитата: Старый от 19.04.2026 19:47:39Тут надо посовещаться с системщиками... Кто у нас по системам управления и связи?

Они на процедурах.
;D

Сообщение ушло не полным.
Они на процедурах утверждения еще.

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 20:20:38

Цитата: Старый от 19.04.2026 17:34:34

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 17:30:23

Цитата: Старый от 19.04.2026 15:43:27Замутить спутник Луны с фотографированием было бы неплохо...

Только если переплюнуть по разрешению уже отснятое.

Господи, о чём ты? Просто отсняь с приемлемым разрешением хотя бы что-нибудь.

Для чего и кому это надо?

Чем меньше разрешение, тем более очевидно, что они там не были)

Цитата: Штуцер от 19.04.2026 20:20:38Для чего и кому это надо?

Бюру Заря. Для новых траншей.  8)

Цитата: LRV_75 от 19.04.2026 10:37:58SONY отнекивается, но имхо он идеален для данной позиции. А то что не знает, узнает в процессе.

Какие подходы были бы мне понятны:

1. Вы (да, именно вы, причём уже это сделали) изучили все потенциально доступные нам ресурсы: изучили все грантовые системы Фонда Содействия Инновациям (он же - "Фонд Бортника"), пообщались лично с Бортником, изучили все грантовые системы Универсата и всех его ответвлений, и т.д. Далее, определившись с потенциально доступными ресурсами, вы разработали адекватную этим ресурсам концепцию. Например, "на деньги Универсата в кооперации с Геоскан мы создадим платформу CubeSat 16U, пригодную для межпланетных перелётов, на деньги Бортника создадим для него полезную нагрузку, а затем, по договорённости с Роскосмосом, мы отправим аппарат попутной нагрузкой вместе с Луной-27 для изучения Луны с орбиты". Дальше, допустим (что было бы логично исходя из моих реальных компетенций), мне хотят поручить двигательную установку для этой самой платформы, т.к. ей и орбитальные манёвры совершать, и (ввиду отсутствия у Луны глобальной магнитосферы) на одних маховиках ориентацию не сделаешь, нужны движки ориентации.

2. Вы (опять таки, именно вы, и уже это сделали) изучили запрос российского бизнеса, российских государственных служб (гидромет, спасатели, военные и т.д.) и частных лиц на спутниковые сервисы, изучили существующие и создаваемые в настоящий момент спутниковые группировки, выявили ключевые проблемы того, что уже существует и что создаётся, сформулировали принципиальные пути преодоления этих недостатков, оценили бы масштабы ресурсов, необходимы для выполнения задачи. Далее, для поиска финансирования, вам нужно превратить "принципиальные пути преодоления" во что-то более конкретное, что можно было бы показать чиновникам и инвесторам, и чтобы оно их действительно заинтересовало, наглядно показало выгоду от вложений. И вот под эту более глубокую проработку и без того детально сформулированной концепции вы ищите людей. При этом перечисляете конкретные темы, которые нужно проработать, и предлагаете каждому выбрать своё.

Пока я не вижу ничего даже отдалённо похожего. Я вижу только "а давайте соберёмся все вместе и сделаем что-нибудь масштабное, крутое, классное, ведь мы все такие умные, гораздо лучше Роскосмоса, Бюро-1440, Спутникса, Геоскана, 3Д и т.д.". А это, уж простите, подход для потешить Чувство Собственного Величия, но не для реального развития космонавтики. А моё ЧСВ столь велико, что потешить его могут как минимум города на Марсе.

SONY (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61648) у меня ситуация немного другая. Никакие гранды я изучать не собираюсь, а также потребности гидромета и т.д.
Я знаю одну крупную компанию, которая говорит следующим образом - Мы понимаем, что вход в сегмент космонавтики это неизбежная вещь для технологических компаний и сейчас у нас на столе предложения.
В общем, уже подключили определенные управления и изучают предметную область, формируют предложения. Я уже примерно видел что они там наисследовали - кратко - все не то и не туда.
Целью является не просто запустить какой то единичный спутник и попиарится, цель использование космического пространства для построения бизнес сервисов. Это может быть все что угодно, хоть отдельные спутники, хоть спутниковые группировки, Луна, хоть города на Марсе.

Что нужно. Нужен подробный план RoadMap как мы это делаем по этапам. Я думаю это должна быть презентация слайдом на 50 и возможно какие то приложения в виде каких то технических данных.
В презентации помимо плана нужно подробное изложение на каждом этапе что делаем и концептуальную архитектуру этих вещей. Нужен и бизнес план как из этого получится бизнес (это можно для начала вынести за скобки). План должен быть на 5 лет с выходом на бизнес цели. Далее этот план может расширяться с учетом результатов основного план - масшабирование горизонтальное/вертикальное (вот там могут быть и ваши города на марсе). Как то так. Никаких конкретных сроков нет. Идет этап инноваций и изучения. Типа НИОКР на раннем этапе. Может вообще тема не взлетит. А не взлетит она только если ничего не надумают и не будет понятных предложений. Совсем от темы не откажутся, просто отложат и что то будут вяло смотреть по сторонам что происходит. Пока сидели вяло смотрели появилось Бюро1440.

Если что то у кого то взлетит предполагается создание отдельно типа Департамента или Блока под это направление

Да и вообще данная тема на форуме была отделена от Союз-5 ввиде воспоминаний о Союз-2, когда он был в этой же точке где сейчас Союз-5. Просто в процессе развития темы появилась такая мысль - а что если? Может в итоге в этом статусе и останется в перемешку с воспоминаниями участников форума о тех или иных событиях в космонавтике где им довелось поучаствовать. Ну это то же считаю неплохо. Хорошая тема для форума.

Все это интересно, но я там и не увидел целеполагания и постановки задачи. Компания хочет делать че-нибудь космическое и всё.

Цитата: LRV_75 от 20.04.2026 07:57:39В презентации помимо плана нужно подробное изложение на каждом этапе что делаем и концептуальную архитектуру этих вещей. Нужен и бизнес план как из этого получится бизнес (это можно для начала вынести за скобки). План должен быть на 5 лет с выходом на бизнес цели. Далее этот план может расширяться с учетом результатов основного план - масшабирование горизонтальное/вертикальное (вот там могут быть и ваши города на марсе). Как то так. Никаких конкретных сроков нет. Идет этап инноваций и изучения. Типа НИОКР на раннем этапе. Может вообще тема не взлетит. А не взлетит она только если ничего не надумают и не будет понятных предложений. Совсем от темы не откажутся, просто отложат и что то будут вяло смотреть по сторонам что происходит. Пока сидели вяло смотрели появилось Бюро1440.

Ну тогда система детальной радиотехнической разведки реального времени. 600+ спутников равномерно распределённых над всей территорией земного шара. С передачей данных по межспутниковым каналам в центр и компьютерной обработкой в реальном времени. Система проще чем Рассвет так как из целевой аппаратуры требуются только приёмники. Результат - информация в реалтайме о всех радиоизлучающих объектах, прежде всего военных - ЗРК, самолёты, танки, военная техника, полевые рации и т.д. и т.п. 
 Продаём всё это военным = профит. 

Цитата: Bell от 20.04.2026 08:35:01Все это интересно, но я там и не увидел целеполагания и постановки задачи. Компания хочет делать че-нибудь космическое и всё.

Компания хочет получать на этом прибыль. То есть делать чтото полезное и востребованное за что ей заплатят денег.

Цитата: Старый от 20.04.2026 08:52:17

Цитата: Bell от 20.04.2026 08:35:01Все это интересно, но я там и не увидел целеполагания и постановки задачи. Компания хочет делать че-нибудь космическое и всё.

Компания хочет получать на этом прибыль. То есть делать чтото полезное и востребованное за что ей заплатят денег.

Ты не понял, о чем я спросил? Про прибыль - самоочевидно. Что именно делать? Какой-то конкретный продукт/группу продуктов, оказывать конкретные услуги?

Цитата: Старый от 20.04.2026 08:51:35система детальной радиотехнической разведки реального времени. 600+ спутников равномерно распределённых над всей территорией земного шара

распределенный радиоинтерферометр метрового разрешения

Цитата: Bell от 20.04.2026 09:06:05

Цитата: Старый от 20.04.2026 08:52:17

Цитата: Bell от 20.04.2026 08:35:01Все это интересно, но я там и не увидел целеполагания и постановки задачи. Компания хочет делать че-нибудь космическое и всё.

Компания хочет получать на этом прибыль. То есть делать чтото полезное и востребованное за что ей заплатят денег.

Ты не понял, о чем я спросил? Про прибыль - самоочевидно. Что именно делать? Какой-то конкретный продукт/группу продуктов, оказывать конкретные услуги?

Группа продуктов (каких хз). обязательно для своих клиентов, а таже можно выходить с этими продуктами выходит и на общий рынок. Да тоже Бюро 1440 думаю не покроет весь рынок в стране. Сделаю имхо инструмент для военных в основном

Цитата: LRV_75 от 20.04.2026 07:57:39SONY (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61648) у меня ситуация немного другая. Никакие гранды я изучать не собираюсь, а также потребности гидромета и т.д.
Я знаю одну крупную компанию, которая говорит следующим образом - Мы понимаем, что вход в сегмент космонавтики это неизбежная вещь для технологических компаний и сейчас у нас на столе предложения.
В общем, уже подключили определенные управления и изучают предметную область, формируют предложения. Я уже примерно видел что они там наисследовали - кратко - все не то и не туда.
Целью является не просто запустить какой то единичный спутник и попиарится, цель использование космического пространства для построения бизнес сервисов. Это может быть все что угодно, хоть отдельные спутники, хоть спутниковые группировки, Луна, хоть города на Марсе.

Что нужно. Нужен подробный план RoadMap как мы это делаем по этапам. Я думаю это должна быть презентация слайдом на 50 и возможно какие то приложения в виде каких то технических данных.
В презентации помимо плана нужно подробное изложение на каждом этапе что делаем и концептуальную архитектуру этих вещей. Нужен и бизнес план как из этого получится бизнес (это можно для начала вынести за скобки). План должен быть на 5 лет с выходом на бизнес цели. Далее этот план может расширяться с учетом результатов основного план - масшабирование горизонтальное/вертикальное (вот там могут быть и ваши города на марсе). Как то так. Никаких конкретных сроков нет. Идет этап инноваций и изучения. Типа НИОКР на раннем этапе. Может вообще тема не взлетит. А не взлетит она только если ничего не надумают и не будет понятных предложений. Совсем от темы не откажутся, просто отложат и что то будут вяло смотреть по сторонам что происходит. Пока сидели вяло смотрели появилось Бюро1440.

Если что то у кого то взлетит предполагается создание отдельно типа Департамента или Блока под это направление

Да и вообще данная тема на форуме была отделена от Союз-5 ввиде воспоминаний о Союз-2, когда он был в этой же точке где сейчас Союз-5. Просто в процессе развития темы появилась такая мысль - а что если? Может в итоге в этом статусе и останется в перемешку с воспоминаниями участников форума о тех или иных событиях в космонавтике где им довелось поучаствовать. Ну это то же считаю неплохо. Хорошая тема для форума.

Классическая тема оканчивающаяся тем, что затраты большие со сроками реализации 5+ лет. А у нас привыкли 100% вероятность и три года.

Цитата: freinir от 20.04.2026 11:45:46Классическая тема оканчивающаяся тем, что затраты большие со сроками реализации 5+ лет. А у нас привыкли 100% вероятность и три года.

Очень вероятное развитие событий. Но подписываться на 3 года и 100% вероятность это подписываться на провал заранее. Если кто то с таким предложением выйдет, то я увижу скорее всего. Либо это будет профонации либо что то такое без реального профита

Цитата: LRV_75 от 20.04.2026 11:59:59

Цитата: freinir от 20.04.2026 11:45:46Классическая тема оканчивающаяся тем, что затраты большие со сроками реализации 5+ лет. А у нас привыкли 100% вероятность и три года.

Очень вероятное развитие событий. Но подписываться на 3 года и 100% вероятность это подписываться на провал заранее. Если кто то с таким предложением выйдет, то я увижу скорее всего. Либо это будет профонации либо что то такое без реального профита

Да. Просто когда ставят задачу "выйти в космос, так как тут уже тесно", то просто забывают уточнить про типичные ограничения которые себе ставят. А это сроки реализации проекта и его простота формирования/сборки. Потом это выливается в покупку чего-то готового и посредническая продажа в некую третью страну. Как вариант, схема обхода санкций или типа того. В итоге всё крутится вокруг готовых и быстрых действий с минимальными рисками. А сейчас не начало 90-х и даже 2000-х

Цитата: LRV_75 от 20.04.2026 07:57:39Целью является не просто запустить какой то единичный спутник и попиарится, цель использование космического пространства для построения бизнес сервисов. Это может быть все что угодно, хоть отдельные спутники, хоть спутниковые группировки, Луна, хоть города на Марсе.

Так вот

Цитата: SONY от 20.04.2026 06:13:01изучили запрос российского бизнеса, российских государственных служб (гидромет, спасатели, военные и т.д.) и частных лиц на спутниковые сервисы, изучили существующие и создаваемые в настоящий момент спутниковые группировки, выявили ключевые проблемы того, что уже существует и что создаётся, сформулировали принципиальные пути преодоления этих недостатков, оценили бы масштабы ресурсов, необходимы для выполнения задачи

- это первый этап для

Цитата: LRV_75 от 20.04.2026 07:57:39построения бизнес сервисов

, понимаете?..

Сначала выясняется, каковы потребности рынка, в чём недостатки представленных на рынке продуктов, а затем разрабатывается свой продукт, свободный от этих недостатков и удовлетворяющий имеющиеся потребности.

Причём если

Цитата: LRV_75 от 20.04.2026 07:57:39План должен быть на 5 лет с выходом на бизнес цели.

То единственный ваш вариант - это использовать готовые платформы формата CubeSat (всё те же Спутникс, Геоскан). Во всех прочих случаях вы за 5 лет не то, что "на бизнес цели", а даже на орбиту выйти не успеете.
А дальше - думайте, что вы можете сделать не крупнее CubeSat 16U, что востребовано на рынке, на что есть реальный запрос среди потенциальных клиентов, но что при этом сами Спутникс и Геоскан не делают и не планируют в ближайшее время.

Например, ДЗЗ с разрешением на уровне 2-3 метра имеет определённый запрос на рынке (хотя запрос на разрешение в пределах метра заметно больше), но у самого Спутникса уже есть группировка Зорких, и она непрерывно расширяется. Геоскан тоже вывел подобный аппарат ДЗЗ "ИнноСат16" и планирует группировку. Так что перспектив много заработать, построив на их платформах аппараты с таким же разрешением, практически нет - они уже захватят рынок к моменту, когда вы это сделаете.
Но, быть может, вы сможете сделать разрешение 1 м на пиксель в габаритах CubeSat 16U. Для 230 мм телескопа (примерно максимум, что можно упихать в CubeSat 16U) в видимом диапазоне дифракционный предел разрешения - 0,73 м на пиксель с орбиты 500 км (разрешение раздельно двух точек с расстоянием между центрами 1,46 м), так что сделать реальную систему с разрешением 1 м, наверное, реально. Но это вам нужно идти к специалистам по оптике, выяснять у них, не забыть сообщить жёсткие ограничения по длине (без Tuna Can максимум всего 45 см, с Tuna Can +6 см, но нужно будет диаметр телескопа уменьшать), т.к. я тут не специалист вообще. А также нужно помнить, что помимо формального разрешения оптики нужна соответствующая стабильность ориентации чтобы не было смазанности изображения.

Но это - пример, а не готовое решение. Вы должны выяснить, какова ситуация на рынке ДЗЗ с разрешением порядка 1 м, насколько там велик спрос, каково уже имеющееся предложение, каковы недостатки имеющихся рыночных предложений, какова цена и т.д. Быть может там вообще нет нехватки собственно снимков а, допустим, весь неудовлетворённый спрос - на результаты глубокой обработки снимков. Т.е. вам не спутники ДЗЗ нужно запускать (достаточно закупить снимки с уже имеющихся аппаратов), а разрабатывать и внедрять алгоритмы обработки изображений. Вновь, это лишь гипотетический пример, я не знаю, что там на самом деле. Это вы должны всё выяснить.

Цитата: LRV_75 от 20.04.2026 07:57:39Я знаю одну крупную компанию, которая говорит следующим образом - Мы понимаем, что вход в сегмент космонавтики это неизбежная вещь для технологических компаний и сейчас у нас на столе предложения.
В общем, уже подключили определенные управления и изучают предметную область, формируют предложения. Я уже примерно видел что они там наисследовали - кратко - все не то и не туда.

Как вариант, эта компания может просто вложить деньги в мои разработки двигателей для космических аппаратов :-)

SONY (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61648) спасибо за подрбные разъяснения

Цитата: SONY от 20.04.2026 15:26:20Как вариант, эта компания может просто вложить деньги в мои разработки двигателей для космических аппаратов :-)

из одних двигателей для спутников сервис не построишь )  Нужно комплексное решение. Но буду иметь ввиду)
Ок, у нас есть главный конструктор двигателей для спутников. Уже хорошо )

Цитата: LRV_75 от 20.04.2026 15:41:03

Цитата: SONY от 20.04.2026 15:26:20Как вариант, эта компания может просто вложить деньги в мои разработки двигателей для космических аппаратов :-)

из одних двигателей для спутников сервис не построишь )  Нужно комплексное решение. Но буду иметь ввиду)
Ок, у нас есть главный конструктор двигателей для спутников. Уже хорошо )

Старый, когда будешь проектировать свой первый КА , помни, у тебя есть  SONY (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61648)  ;)

С решением переобуться в "частников" все напоминает историю с бомбардировщиком Ер-2
https://www.airwar.ru/enc/bww2/er2.html
" Но если В.П.Горбунов, один из создателей ЛаГГа, в то время начальник одного из отделов НКАП, и тем более А.С.Яковлев, заместитель наркома, были отлично осведомлены о положении дел в отечественном моторостроении, то работавший в "заштатном" СКБ ГВФ Ермолаев не имел всей необходимой информации. Он неоднократно "отказывался брать" М-105 и обращался с письмами к руководству с просьбой обеспечить поставку "сто шестого". Всем, и в первую очередь главному конструктору было ясно, что с моторами М-105 его самолет не сможет обеспечить выполнения требований постановления №227 от 29 июля 1939 г. Но довести "сто шестой" не удалось ни в 1940, ни в 1941 г....".
Т.е. одно дело "Энергия" с ее огромным архивом и наработками и "изолированными" частниками, которые могут попробовать только переманить сотрудников. Но этого явно не достаточно...

Цитата: ОАЯ от 20.04.2026 19:15:33Т.е. одно дело "Энергия" с ее огромным архивом и наработками и "изолированными" частниками, которые могут попробовать только переманить сотрудников. Но этого явно не достаточно...

Ситуация счас как в 39-м году когда срочно требуется организация новых КБ - Лавочкина, Яковлева, Микояна, Сухого, Томашевича и прочих. И запуск в серию того что первое полетит. 

Или просто "забить". Для перечисленного нужны "пятилетки" новой индустриализации страны. Чего нет и в помине.

Цитата: Старый от 20.04.2026 23:58:52Ситуация счас как в 39-м году когда срочно требуется организация новых КБ

В 30-х в стране было столько КБ, что некуда было плюнуть. Пришлось даже сажать и некоторых особо одаренных к стенке ставить.

Цитата: Bell от 21.04.2026 11:47:16В 30-х в стране было столько КБ, что некуда было плюнуть. Пришлось даже сажать и некоторых особо одаренных к стенке ставить.

Два. По истребителям Поликарпов, по бомбардировщикам Туполев. Когда жареный петух в жопу клюнул (в 38-м) пришлось создавать ещё два десятка. 

Цитата: Старый от 20.04.2026 23:58:52

Цитата: ОАЯ от 20.04.2026 19:15:33Т.е. одно дело "Энергия" с ее огромным архивом и наработками и "изолированными" частниками, которые могут попробовать только переманить сотрудников. Но этого явно не достаточно...

Ситуация счас как в 39-м году когда срочно требуется организация новых КБ - Лавочкина, Яковлева, Микояна, Сухого, Томашевича и прочих. И запуск в серию того что первое полетит.

Ваши враги уже организуют:

Цитата: Старый от 21.04.2026 12:23:00

Цитата: Bell от 21.04.2026 11:47:16В 30-х в стране было столько КБ, что некуда было плюнуть. Пришлось даже сажать и некоторых особо одаренных к стенке ставить.

Два. По истребителям Поликарпов, по бомбардировщикам Туполев. 

Двадцать+. Из самых известных - Калинин. Лепили горбатых и жрали финансирование как не в себя. Но тут пришли товарищи в кожаных пальто и весь этот творческий беспредел радикально прекратили, нарубив дров и разлетев щепки. Потому что ВСЕ откровенно занимались не тем, что надо Родине, а тем, чего сами хотели. Ну типа сами себе писали техзадания, а бабло сосали из госбюджета. Ничего не напоминает?

Цитата: Старый от 21.04.2026 12:23:00Когда жареный петух в жопу клюнул (в 38-м) пришлось создавать ещё два десятка. 

Ну-ка напомни это 2 десятка после 39го? Поименно, если сможешь.

Цитата: cross-track от 21.04.2026 14:08:44Ваши враги уже организуют:

Или ваши друзья?

Предлагаете зайти по этой ссылке?

Цитата: anik от 21.04.2026 15:50:08

Цитата: cross-track от 21.04.2026 14:08:44Ваши враги уже организуют:

Или ваши друзья?

Предлагаете зайти по этой ссылке?

Не стоит. Терминальное поражение глаз наступает от одного взгляда на дизайн.

Цитата: cross-track от 21.04.2026 14:08:44Ваши враги уже организуют:

нахер

Цитата: cross-track от 21.04.2026 14:08:44

Цитата: Старый от 20.04.2026 23:58:52

Цитата: ОАЯ от 20.04.2026 19:15:33Т.е. одно дело "Энергия" с ее огромным архивом и наработками и "изолированными" частниками, которые могут попробовать только переманить сотрудников. Но этого явно не достаточно...

Ситуация счас как в 39-м году когда срочно требуется организация новых КБ - Лавочкина, Яковлева, Микояна, Сухого, Томашевича и прочих. И запуск в серию того что первое полетит.

Ваши враги уже организуют:

Ой, боженьки ж мои...
Обязательно дать им денег и побольше, побольше!  ;D
У них же ДЕНЕГ недостаточно дофига ))))

Цитата: Bell от 21.04.2026 16:10:13

Цитата: cross-track от 21.04.2026 14:08:44

Цитата: Старый от 20.04.2026 23:58:52

Цитата: ОАЯ от 20.04.2026 19:15:33Т.е. одно дело "Энергия" с ее огромным архивом и наработками и "изолированными" частниками, которые могут попробовать только переманить сотрудников. Но этого явно не достаточно...

Ситуация счас как в 39-м году когда срочно требуется организация новых КБ - Лавочкина, Яковлева, Микояна, Сухого, Томашевича и прочих. И запуск в серию того что первое полетит.

Ваши враги уже организуют:

Ой, боженьки ж мои...
Обязательно дать им денег и побольше, побольше!  ;D
У них же ДЕНЕГ недостаточно дофига ))))

А что там было то?

Цитата: freinir от 21.04.2026 16:22:58А что там было то?

Ну вот. На самом интересном месте.  :(
А ведь те, кто не успел, даже не узнают, сколь велико есть преступление. :-X

Цитата: Bell от 21.04.2026 14:16:00Ну-ка напомни это 2 десятка после 39го?

Тпру-ка. 
 Микояна, Лавочкина, Томашевича, Сухого, Петлякова, Бисновата, Ермолаева, Петлякова и куча других. Истребителей всех я уж и не помню. 

Цитата: Bell от 21.04.2026 14:14:22Двадцать+. Из самых известных - Калинин. Лепили горбатых и жрали финансирование как не в себя

Калинин это гражданские самолёты для аэрофлота, как и Бартини. Я тебе про военные.  Сделал там Калинин один бомбардировщик, но совсем уж никакой, действительно за такое можно расстрелять.

Цитата: Старый от 20.04.2026 23:58:52Ситуация счас как в 39-м году когда срочно требуется организация новых КБ - Лавочкина, Яковлева, Микояна, Сухого, Томашевича и прочих. И запуск в серию того что первое полетит.

1980-е сейчас. И что делать, решительно непонятно.

Не запрещать.

Цитата: Старый от 20.04.2026 23:58:52

Цитата: ОАЯ от 20.04.2026 19:15:33Т.е. одно дело "Энергия" с ее огромным архивом и наработками и "изолированными" частниками, которые могут попробовать только переманить сотрудников. Но этого явно не достаточно...

Ситуация счас как в 39-м году когда срочно требуется организация новых КБ - Лавочкина, Яковлева, Микояна, Сухого, Томашевича и прочих. И запуск в серию того что первое полетит.

Томашевич, кстати, в то время успешно сидел в одной шараге (СТО) с Туполевым, авозглавляя отдел 110. А шарагу, понятно, возглавлял представитель НКВД.

Цитата: Старый от 21.04.2026 19:48:26

Цитата: Bell от 21.04.2026 14:16:00Ну-ка напомни это 2 десятка после 39го?

Тпру-ка.
 Микояна, Лавочкина, Томашевича, Сухого, Петлякова, Бисновата, Ермолаева, Петлякова и куча других. Истребителей всех я уж и не помню.

Петляков сидел вместе с Туполевым в СТО, Ермолаев заменил посаженного Бартини (КБ у него было раньше). Бисноват свои самолёты делал в ЦАГИ, своё КБ у него появилось после войны

Цитата: Дмитрий В. от 24.04.2026 11:28:47

Цитата: Старый от 21.04.2026 19:48:26

Цитата: Bell от 21.04.2026 14:16:00Ну-ка напомни это 2 десятка после 39го?

Тпру-ка.
 Микояна, Лавочкина, Томашевича, Сухого, Петлякова, Бисновата, Ермолаева, Петлякова и куча других. Истребителей всех я уж и не помню.

Петляков сидел вместе с Туполевым в СТО, Ермолаев заменил посаженного Бартини (КБ у него было раньше). Бисноват свои самолёты делал в ЦАГИ, своё КБ у него появилось после войны

Фамилии то какие -  Бартини,  Бисноват 

Первая попытка поверить в то, что дай, и они нам сделают.