https://tass.ru/kosmos/27092189
ЦитироватьВ России намерены отправить спутник к приближающемуся астероиду Апофис
МОСКВА, 13 апреля. /ТАСС/. Научно-исследовательский институт ядерной физики имени Д. В. Скобельцына МГУ имени М. В. Ломоносова прорабатывает план реализации уникальной миссии к крупному астероиду Апофис, который сблизится с Землей весной 2029 года. Об этом сообщил ТАСС директор научного центра Эдуард Боос.
"В ближайшие годы нас ждет уникальное событие: достаточно большой астероид Апофис в 2029 году будет пролетать рядом с Землей, на расстоянии всего лишь 32 тыс. км, согласно расчетам. Чтобы вы понимали, некоторые геостационарные спутники летают на высоте 40 тыс. км от Земли. <...> Мы прорабатываем проект по организации миссии к нему к 2029 году. Сделать это реально, можно использовать наши спутники-кубсаты или малые космические аппараты. Цель - подлететь и осмотреть, изучить его", - сказал Боос.
"Можно даже будет приземлиться, взять образцы грунта", - отметил ученый.
Астероид Апофис был обнаружен в 2004 году в обсерватории Китт-Пик (штат Аризона). Размеры продолговатого небесного тела - примерно 400 на 250 м. Его назвали в честь древнеегипетского змея-разрушителя, который пытается уничтожить Солнце в течение его ночного перехода. Объект то удаляется, то сближается с Землей. Ученые также прогнозируют сближения в 2036 и 2068 годах.
Кому-то тоже пришла эта светлая идея - не только форумчанам, посмотрим на реализацию. Главное, чтобы пуск не уехал на 2068 год. Так хочется, чтобы реализовали отечественный полет к Апофису...
Подобные планы были у Лавки ещё черти когда довольно давно :)
ЦитироватьМОСКВА, 13 апреля. /ТАСС/. Научно-исследовательский институт ядерной физики имени Д. В. Скобельцына МГУ имени М. В. Ломоносова прорабатывает план реализации уникальной миссии к крупному астероиду Апофис
Канонические три года на ожидание обещанного.
ЦитироватьОбзор от ИИ
13 апреля 2029 года астероид Апофис (диаметром около 325-400 м) пролетит мимо Земли на исключительно близком, но безопасном расстоянии — около 31 000–32 000 км от поверхности.
Цитата: Андрюха от 13.04.2026 18:26:51Подобные планы были у Лавки ещё черти когда довольно давно :)
У них и "Меркурий-П" был, и "Бумеранг", и "Лаплас" и дохрена еще чего. Надоели планы от Лавки, хочется планов и, главное, реализации от других. И в нацпрограмме чего-то к Апофису от НПОЛ нет, а есть
уже перманентный сдвиг вправо лунных миссий и их перетасовка.
Пусть МКА от НИИЯФ к Апофису полетит.
https://tass.ru/obschestvo/27093425
ЦитироватьРектор МГУ прокомментировал инициативу университета отправить спутник к Апофису
МОСКВА, 13 апреля. /ТАСС/. Отправка российского спутника к астероиду Апофис, который сблизится с Землей в 2029 году, позволит лучше прогнозировать крупные астероидные угрозы. Об этом сообщил ТАСС ректор Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова Виктор Садовничий.
"Конечно, [астероидная угроза] масштабна, она важна. Надо быть готовыми к этому. И надо изучать "на малом", что происходит, чтобы лучше понимать более масштабные угрозы. Это один из проектов [МГУ] по космосу, от которых зависит жизнь человечества", - сказал Садовничий.
Ранее 13 апреля директор Научно-исследовательского института ядерной физики имени Д. В. Скобельцына МГУ имени М. В. Ломоносова Эдуард Боос сообщил ТАСС, что научный центр прорабатывает реализацию уникальной миссии к крупному астероиду Апофис. Российский малый спутник или космический аппарат в ее рамках должен будет сблизиться с астероидом для получения изображений небесного тела, также возможно приземление аппарата для сбора грунта. Весной 2029 года расстояние между Землей и Апофисом сократится до 32 тыс. км.
Пахан ректор МГУ поддержал, может, чего и будет.
Цитата: Veganin от 13.04.2026 18:48:00Конечно, [астероидная угроза] масштабна, она важна. Надо быть готовыми к этому.
Старшие товарищи поправили наивных романтиков с их "полететь, посмотреть".
Продавать надо угрозу человечеству. А то не купят.
Облетная миссия бессмысленна. Нужна посадочная. Необходимо установить уголковый отражатель для более дальнего обнаружения и точного расчета орбиты. Кубосаты это гуано.
Цитата: Ed Sch от 13.04.2026 19:05:40Продавать надо угрозу человечеству. А то не купят.
Совершенно верно! Сначала - напугать, а потом предложить решение проблемы. Как любая реклама лекарств, моющих и гигиенических средств. Очень эффективная манипуляция, кстати.
Цитата: Антикосмит от 13.04.2026 21:47:25Облетная миссия бессмысленна. Нужна посадочная. Необходимо установить уголковый отражатель для более дальнего обнаружения и точного расчета орбиты. Кубосаты это гуано.
У нас даже домика в деревне нет, а Вы уже сравниваете его с виллой в своих мечтах :)
Цитата: Veganin от 13.04.2026 22:19:23Цитата: Ed Sch от 13.04.2026 19:05:40Продавать надо угрозу человечеству. А то не купят.
Совершенно верно! Сначала - напугать, а потом предложить решение проблемы. Как любая реклама лекарств, моющих и гигиенических средств. Очень эффективная манипуляция, кстати.
Цитата: Антикосмит от 13.04.2026 21:47:25Облетная миссия бессмысленна. Нужна посадочная. Необходимо установить уголковый отражатель для более дальнего обнаружения и точного расчета орбиты. Кубосаты это гуано.
У нас даже домика в деревне нет, а Вы уже сравниваете его с виллой в своих мечтах :)
In the long term, it could also be designed as a deep-space mission. A lander deployed near Earth could essentially hitch a ride deep into the solar system for several years without having to worry about propulsion. And during its next approach to Earth in 2036, it could even be "picked up" at low cost. Perhaps even with Orel.
Поздновато как-то спохватились со своей "уникальной" миссией, ESA-JAXA и NASA со своими миссиями уже определились.
Ну будем посмотреть, честно сказать я не уверен что дальше разговоров и планов эта миссия продвинется, но надеюсь быть приятно удивлен обратным.
Нежизнеспособные фантазии. Чтобы сделать АМС к пролету Апофиса, надо было запускать процесс ее создания, с учётом отечественных реалий, лет пять назад как минимум.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 07:14:07Нежизнеспособные фантазии. Чтобы сделать АМС к пролету Апофиса, надо было запускать процесс ее создания, с учётом отечественных реалий, лет пять назад как минимум.
Так про какую-то сложную АМС речи и не идёт. Так, пролетная миссия с чем-то небольшим, уж пару кубсатов с камерами от смартфона за 3 года сделать можно.
В принципе даже "сесть" можно совсем простым аппаратом, вроде Фил, а то и вообще сбросить чугуниевый импактор и посмотреть спектр того что поднимется.
А если говорить реально про АМС, то тут имхо горизонт планирования в нашей стране лет десять - пятнадцать, судя по лунным аппаратам и Венере-Д.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 07:14:07Чтобы сделать АМС к пролету Апофиса, надо было запускать процесс ее создания, с учётом отечественных реалий, лет пять назад как минимум.
Тогда было не до того.
Запускали Спутник V и мешки писем имени Терешковой.
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 10:13:04Так, пролетная миссия с чем-то небольшим, уж пару кубсатов с камерами от смартфона за 3 года сделать можно.
Кубосат не сможет ни скорректировать траекторию ни поддерживать связь.
Что, кто-то всерьёз верит, что миссия будет реализована?
Предлагаю устроить в теме голосование с вариантами ответов "сделают вовремя", "перенесут" и "дальше разговоров дело не пойдёт". Будет интересно посмотреть на результаты голосования.
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 10:13:04Так про какую-то сложную АМС речи и не идёт. Так, пролетная миссия с чем-то небольшим, уж пару кубсатов с камерами от смартфона за 3 года сделать можно.
Зачем оно нужно тогда? Чисто чтобы отметиться? Научная отдача при том, что там будут работать две полноценные АМС с орбиты и еще одна пролетная - околонулевая.
Откуда инфа про "Союз"? Учитывая, что это почти геостационар, разве это не должна быть тяжелая ракета?
Цитата: Athlon от 14.04.2026 11:35:24Зачем оно нужно тогда? Чисто чтобы отметиться? Научная отдача при том, что там будут работать две полноценные АМС с орбиты и еще одна пролетная - околонулевая.
Чисто для того, чтобы реализовать хоть какую-то АМС. И, давайте по-честному, ничего сложнее пролётной мы в обозримом будущем сделать не сможем.
Тут гораздо интереснее другое: с идеей АМС вышла организация, НИКАК не связанная со структурами Роскосмоса. Будет очень интересно, получится ли у них, и как. А мы многое узнаем о наших возможностях. Просто есть подозрение, что проблема с АМС - это исключительно неспособность Роскосмоса и если поручить их кому-нибудь другому, может получиться.
Цитата: Старый от 14.04.2026 10:28:08Цитата: Трилобит от 14.04.2026 10:13:04Так, пролетная миссия с чем-то небольшим, уж пару кубсатов с камерами от смартфона за 3 года сделать можно.
Кубосат не сможет ни скорректировать траекторию ни поддерживать связь.
С чего бы вдруг? Для кубсатов давно уже есть движки и ЭРД, и газовые. И компактные гиродины для поддержания ориентации, если надо.
Связь тоже на таком удалении вполне реально поддерживать, особенно если через другие спутники привязаться, насколько я помню у нас были аппараты с функционалом ретрансляторов, Рассветы может вслед за Старлинком опять таки могут такой функционал в дальнейшем приобрести.
Сейчас уже к Луне и другим планетам кубсаты периодически отправляют.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 11:35:24Цитата: Трилобит от 14.04.2026 10:13:04Так про какую-то сложную АМС речи и не идёт. Так, пролетная миссия с чем-то небольшим, уж пару кубсатов с камерами от смартфона за 3 года сделать можно.
Зачем оно нужно тогда? Чисто чтобы отметиться? Научная отдача при том, что там будут работать две полноценные АМС с орбиты и еще одна пролетная - околонулевая.
По поводу научной отдачи мы с вами уже спорили. Она околонулевая если просто разговорами ограничиться и эскизными проектами. Даже с кубсата с простой камерой можно получить приличный массив данных.
Цитата: Aun Va от 14.04.2026 11:41:43Откуда инфа про "Союз"? Учитывая, что это почти геостационар, разве это не должна быть тяжелая ракета?
Союза с Фрегатом более чем хватает и на полноценные АМС к Луне, Марсу, Венере, а тут речь о чем-то простом и компактном, кубсатах или МКА.
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 12:18:53ЦитироватьКубосат не сможет ни скорректировать траекторию ни поддерживать связь.
С чего бы вдруг? Для кубсатов давно уже есть движки и ЭРД, и газовые. И компактные гиродины для поддержания ориентации, если надо.
Связь тоже на таком удалении вполне реально поддерживать, особенно если через другие спутники привязаться, насколько я помню у нас были аппараты с функционалом ретрансляторов,
У кого это "у вас" всё это есть?
Цитата: Старый от 14.04.2026 13:30:44Цитата: Трилобит от 14.04.2026 12:18:53ЦитироватьКубосат не сможет ни скорректировать траекторию ни поддерживать связь.
С чего бы вдруг? Для кубсатов давно уже есть движки и ЭРД, и газовые. И компактные гиродины для поддержания ориентации, если надо.
Связь тоже на таком удалении вполне реально поддерживать, особенно если через другие спутники привязаться, насколько я помню у нас были аппараты с функционалом ретрансляторов,
У кого это "у вас" всё это есть?
Под "у нас" имеется ввиду отечественная космонавтика.
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 13:49:28Цитата: Старый от 14.04.2026 13:30:44Цитата: Трилобит от 14.04.2026 12:18:53ЦитироватьКубосат не сможет ни скорректировать траекторию ни поддерживать связь.
С чего бы вдруг? Для кубсатов давно уже есть движки и ЭРД, и газовые. И компактные гиродины для поддержания ориентации, если надо.
Связь тоже на таком удалении вполне реально поддерживать, особенно если через другие спутники привязаться, насколько я помню у нас были аппараты с функционалом ретрансляторов,
У кого это "у вас" всё это есть?
Под "у нас" имеется ввиду отечественная космонавтика.
У неё всё это есть?
Цитата: Athlon от 14.04.2026 07:14:07Нежизнеспособные фантазии. Чтобы сделать АМС к пролету Апофиса, надо было запускать процесс ее создания, с учётом отечественных реалий, лет пять назад как минимум.
Ну, если прям задаться целью, можно что-то успеть сварганить на имеющихся платформах, типа Экспресса. Точнее отобрать задел у какого спутника в производстве. Но мы все понимаем, что это пустая болтология. На эти Апофисы и бюджеты не выделены, самой программы нет, а только предложения. Сроки.. И стране не до астероидов
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 12:20:05По поводу научной отдачи мы с вами уже спорили. Она околонулевая если просто разговорами ограничиться и эскизными проектами. Даже с кубсата с простой камерой можно получить приличный массив данных.
Если бы он летел туда, куда больше никто не летал и не летит - да. Но если там одновременно будут работать еще три специализированные (а не собранные в спешке на коленке c камерой от смартфона) АМС, причем две из них с орбиты - никакой новой науки вы не получите, просто потому, что научные возможности у конкурентов на порядок лучше.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 14:56:16Но если там одновременно будут работать еще три специализированные (а не собранные в спешке на коленке c камерой от смартфона) АМС, причем две из них с орбиты - никакой новой науки вы не получите, просто потому, что научные возможности у конкурентов на порядок лучше.
Зато можно будет бодро доложить что куда конь с копытом туда и рак с клешнёй!
Цитата: pkl от 14.04.2026 11:43:02Чисто для того, чтобы реализовать хоть какую-то АМС. И, давайте по-честному, ничего сложнее пролётной мы в обозримом будущем сделать не сможем.
Ну так отправлять ее нужно туда, где никто не был, а не к булыжнику в 300 м в диаметре, около которого толпа аппаратов из других стран тусить будет. Мало чтоль интересных астероидов? Вон Паллада например, второй по размерам астероид, чем плоха? Или вырожденная комета навроде Вильсон–Харрингтона?
Цитата: Athlon от 14.04.2026 14:56:16Если бы он летел туда, куда больше никто не летал и не летит - да.
Для науки не важна флаговтычность. Чем больше инструментов одновременно будет там работать, тем лучше, даже если это простая камера. Поэтому сейчас все чаще добавляют в миссии простые кубсаты, вроде 6U LICIACube в миссии DART.
Учитывая что один из главных интересов изучения Апофиса во время пролета влияние приливных сил на его геометрию - еще "пара глаз" с другого ракурса точно лишними не будут.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 14:56:16Но если там одновременно будут работать еще три специализированные (а не собранные в спешке на коленке c камерой от смартфона) АМС, причем две из них с орбиты
Это откуда там три АМС?
Осирис по плану уже после пролета выйдет на орбиту.
Рамзес насколько я понял выйдет на близкую траекторию чтобы подольше рядом находиться, но без выхода на орбиту. Плюс два кубсата, один из которых попробует сесть.
Еще третий кубсат ЕКА планируют отдельной миссией.
Или под третьей АМС вы японскую имеете ввиду? Так она вообще по пути недалеко пролетит, у нее другая цель.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 14:56:16никакой новой науки вы не получите, просто потому, что научные возможности у конкурентов на порядок лучше.
В науке (академической) нет конкурентов, это вам не корпоративное RnD.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 15:04:56Цитата: pkl от 14.04.2026 11:43:02Чисто для того, чтобы реализовать хоть какую-то АМС. И, давайте по-честному, ничего сложнее пролётной мы в обозримом будущем сделать не сможем.
Ну так отправлять ее нужно туда, где никто не был, а не к булыжнику в 300 м в диаметре, около которого толпа аппаратов из других стран тусить будет. Мало чтоль интересных астероидов? Вон Паллада например, второй по размерам астероид, чем плоха? Или вырожденная комета навроде Вильсон–Харрингтона?
Интересные астероиды редко когда так близко пролетают, в том и интерес что во-первых легко близко подобраться, хотя бы в виде пролетной миссии, во-вторых интересно посмотреть как гравитация Земли во время сближения повлияет на такое крупное тело.
Если летать только "туда где никто не был" это уже не наука, это первопроходчество. Ученые веками могут один и тот же объект изучать.
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 15:22:26Для науки не важна флаговтычность. Чем больше инструментов одновременно будет там работать, тем лучше, даже если это простая камера. Поэтому сейчас все чаще добавляют в миссии простые кубсаты, вроде 6U LICIACube в миссии DART.
Для науки важно получение нового знания. Никакого нового знания от съемки с пролета простой камерой того, что уже снято и будет еще снято гораздо лучшими камерами, не будет. Что до LICIACube, то он снимал то, что больше никто не делал, а именно, сам процесс столкновения и его непосредственные последствия. Кубсаты Ramses - специализированные аппараты, один с радаром, второй вообще посадочный.
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 15:22:26Осирис по плану уже после пролета выйдет на орбиту.
Научная ценность миссии от этого меньше не станет. У него и Рамзеса разный состав приборов.
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 15:22:26Рамзес насколько я понял выйдет на близкую траекторию чтобы подольше рядом находиться, но без выхода на орбиту. Плюс два кубсата, один из которых попробует сесть.
Рамзес выйдет на орбиту, вместе со своим зоопарком. Кстати, сделает это до пролёта.
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 15:22:26Или под третьей АМС вы японскую имеете ввиду? Так она вообще по пути недалеко пролетит, у нее другая цель.
Да, японскую Destiny+. Которая пролетит еще раньше Ramses-а
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 15:22:26В науке (академической) нет конкурентов, это вам не корпоративное RnD.
Вы плохо знаете академическую науку. Конкуренция там есть, и весьма жесткая.
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 15:26:34Интересные астероиды редко когда так близко пролетают, в том и интерес что во-первых легко близко подобраться, хотя бы в виде пролетной миссии, во-вторых интересно посмотреть как гравитация Земли во время сближения повлияет на такое крупное тело.
Все эти задачи более чем решаются другими миссиями. Отправлять простенький аппарат без каких-то фишек туда, где работают гораздо более мощные станции - не наука, а бессмысленный флаговтык.
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 15:26:34Если летать только "туда где никто не был" это уже не наука, это первопроходчество. Ученые веками могут один и тот же объект изучать.
Если у вас ограниченные ресурсы и вы не способны ни на что большее, чем на кубсат с камерой от смартфона, то логично его отправить туда, где вы получите максимальный научный эффект. А это новые, еще не исследованные объекты. Чтобы детально изучать то, что уже кто-то предварительно посмотрел, нужно специализированный аппарат с целевым комплексом научной аппаратуры делать, а не вот это вот.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 15:51:58Для науки важно получение нового знания.
Важно не только новое знание, важна полнота знания. Для этого нужны массивы данных, продолжительные наблюдения, охват.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 15:51:58Никакого нового знания от съемки с пролета простой камерой того, что уже снято и будет еще снято гораздо лучшими камерами, не будет.
Будет. Это же не статическая система, события идут в динамике, а камеры на других аппаратах не Глаз Бога и не видят все, везде и всегда. Дополнительные ракурсы и разная хронология дадут ценную информацию. Можно запечатлеть событие которое другой аппарат пропустит за счет более полного охвата.
От воздействия гравитации Земли возможны смещения пород на поверхности, выбросы пыли и газов, как уже выше писал изменение геометрии под воздействием приливных сил, для лучшего понимания чего съемка с различных углов будет полезна.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 15:51:58Научная ценность миссии от этого меньше не станет
Не станет, но и не убавит ценности других миссий с другой хронологией, более близкой к сближению с Землей.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 15:51:58Рамзес выйдет на орбиту, вместе со своим зоопарком. Кстати, сделает это до пролёта.
Странно, нигде на официальных источниках ESA об этом не говорится, на анимациях траектории видны две отдельные гелиоцентрические орбиты для Рамзеса и Апофиса, которые со временем расходятся, в отличии от замысловатой траектории Осириса, после выхода на орбиту.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 15:51:58Да, японскую Destiny+. Которая пролетит еще раньше Ramses
Ну так о том я и говорю - разная хронология.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 15:51:58Вы плохо знаете академическую науку. Конкуренция там есть, и весьма жесткая.
Ну я конечно сам не академик, но в силу своих интересов за академической наукой в некоторых областях (хотя в основном в биологических) слежу плотно, читаю свежие работы, слежу за различными коллективами, даже общаюсь периодически с кое-какими специалистами, благо до недавнего времени это было легко.
Конкуренция в некоторых смыслах слова безусловно есть и действительно жесткая, но с точки зрения знания это все-таки не гонка, а скорее дружеское состязание с целью получения общего результата. Полученными сырыми данными в основном обмениваются коллективы и друг друга исследования дополняют.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 15:51:58Отправлять простенький аппарат без каких-то фишек туда, где работают гораздо более мощные станции - не наука, а бессмысленный флаговтык.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 15:59:13Если у вас ограниченные ресурсы и вы не способны ни на что большее, чем на кубсат с камерой от смартфона, то логично его отправить туда, где вы получите максимальный научный эффект. А это новые, еще не исследованные объекты. Чтобы детально изучать то, что уже кто-то предварительно посмотрел, нужно специализированный аппарат с целевым комплексом научной аппаратуры делать, а не вот это вот.
По первому пункту уже подробно ответил, даже простой аппарат может дополнить другие миссии, это как раз таки не флаговтык.
По второму - да я только за, чем больше миссий, тем лучше. Тем более формат кубсатов позволяет довольно бюджетно делать.
Лично мне очень импонирует подход ESA, когда используется по максимуму опыт предыдущих миссий. Rosetta - Mars Express - Venus Express, сейчас вот Hera и Ramses. Те же кубсаты с таким же подходом делаются, Farinella основан на кубсате миссии Hera - Milani.
Так и нашей космонавтике бы делать, но тут главное начать. Почему не начать с небольшой миссии к Апофису? А потом уже можно следующий аппарат серии отправить куда-то куда "не ступала нога конкурента". Не обязательно кубсаты к слову, можно например платформу "Карат" серии МКА-ФКИ взять, насколько я понимаю в оригинальном анонсе о них речь шла.
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 16:16:53Так и нашей космонавтике бы делать, но тут главное начать. Почему не начать с небольшой миссии к Апофису? А потом уже можно следующий аппарат серии отправить куда-то куда "не ступала нога конкурента". Не обязательно кубсаты к слову, можно например платформу "Карат" серии МКА-ФКИ взять, насколько я понимаю в оригинальном анонсе о них речь шла.
Да хотя бы потому, что времени на это нет (даже если бы вдруг деньги дали). С очень большой долей вероятности ничего хорошего из идеи сделать в дикой спешке АМС не выйдет.
И да, спутники на платформе "Карат", если мне не изменяет память, запускались больше 10 лет назад и довольно быстро померли. Идея делать на ее основе АМС, да еще в спешке, такое себе на мой взгляд.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 16:44:25Цитата: Трилобит от 14.04.2026 16:16:53Почему не начать с небольшой миссии к Апофису?
Да хотя бы потому, что времени на это нет (даже если бы вдруг деньги дали). С очень большой долей вероятности ничего хорошего из идеи сделать в дикой спешке АМС не выйдет.
Ну тут в принципе согласен. Я и сам не рассчитываю что из этого выйдет что-то большее чем разговоры и может эскизный проект.
Но чисто гипотетически за 3 года разработать, изготовить и запустить небольшую АМС возможно. Venus Express например примерно за ~3-4 года сделали.
Сделать такое в современной России - другой вопрос конечно.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 16:44:25И да, спутники на платформе "Карат", если мне не изменяет память, запускались больше 10 лет назад и довольно быстро померли. Идея делать на ее основе АМС, да еще в спешке, такое себе на мой взгляд.
Ну вроде как работы по платформе "Карат-200" продолжаются, но вообще да не самая, воодушевляющая родословная.
Ну какое-то подходящее для адаптации под АМС готовое решение мне кажется должно быть у отечественных спутникостроителей.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 14:56:16Если бы он летел туда, куда больше никто не летал и не летит - да. Но если там одновременно будут работать еще три специализированные (а не собранные в спешке на коленке c камерой от смартфона) АМС, причем две из них с орбиты - никакой новой науки вы не получите, просто потому, что научные возможности у конкурентов на порядок лучше.
Цитата: Старый от 14.04.2026 15:02:01Зато можно будет бодро доложить что куда конь с копытом туда и рак с клешнёй!
Если бы безвестные ученые и изобретатели следовали этому принципу: "Куда я со своей клешней лезу!", то на форуме бы мы не сидели, жили в среднем 30 лет и очень близко были бы знакомы с мотыгой. А звезды нам бы казались отверстиями в плаще какого-нибудь бога ночи.
Кубсат можно за два года сделать при желании и даже если он навернется, то полученный опыт - нет. Можно, при желании и такой возможности, будет что-то сделать к 2036 - потяжелее.
Цитата: Veganin от 14.04.2026 18:20:38Кубсат можно за два года сделать при желании и даже если он навернется, то полученный опыт - нет.
Нельзя. Невозможно. Нет у нас такой возможности чтобы сделать кубосат способный передать чтото от Апофиса. Если только собрать денег и купить, но и тот откажет.
Цитата: Veganin от 14.04.2026 18:20:38Если бы безвестные ученые и изобретатели следовали этому принципу: "Куда я со своей клешней лезу!", то на форуме бы мы не сидели, жили в среднем 30 лет и очень близко были бы знакомы с мотыгой. А звезды нам бы казались отверстиями в плаще какого-нибудь бога ночи.
Если бы во времена мотыги все вместо сохи изобретали сельскохозяйственные дроны то так бы до сих пор и сидели с мотыгой. А то и деградировали до палки-копалки.
Представляю себе лица отв. товарищей из Роскосмоса. Луна, Венера, Спектр. И тут на тебе, Апофис! За три года... Мужики, ну вы чо?! Нормально же сидели!
Цитата: Старый от 14.04.2026 19:36:16Нет у нас такой возможности чтобы сделать кубосат способный передать чтото от Апофиса.
И что там за волшебный ансибль такой требуется, чтобы от Апофиса передавать?
Почему-то кубсатам других стран достаточно компактного X-band передатчика.
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 20:52:23Почему-то кубсатам других стран достаточно компактного X-band передатчика.
Потому что
эта страна это
не другая страна. И много ли стран чтото передали с кубосата на межпланетном расстоянии?
Цитата: Старый от 14.04.2026 20:57:27Потому что эта страна это не другая страна.
В этой стране другие законы физики? Или наземная инфраструктура недостаточная? Хотя вроде радиотелескопы\антенны для связи с АМС были. Возможности приемной инфраструктуры в данном контексте важнее чем возможности самого аппарата.
Какой-то магии тут нет, компоненты такие у нас производятся, в том числе и компактные для кубсатов.
Цитата: Старый от 14.04.2026 20:57:27И много ли стран чтото передали с кубосата на межпланетном расстоянии?
Точно знаю что США и Япония, с европейскими странами сложнее потому что в миссиях ЕКА их много участвует обычно, но из них точно Италия.
У ЕКА сейчас сразу несколько кубсатных миссий в разработке к астероидам и на гелиоцентрическую орбиту.
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 21:55:46В этой стране другие законы физики?
Точно такие же как в Уганде. А что? Ты с какой целью интересуешься?
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 21:55:46Точно знаю что США и Япония
А как Уганда, Кения, Верхняя Вольта, Берег Слоновой Кости? Неужели у них другие законы физики?
Кстати, а когда Япония запустила кубосат к астероиду?
Цитата: Старый от 14.04.2026 22:06:38Цитата: Трилобит от 14.04.2026 21:55:46В этой стране другие законы физики?
Точно такие же как в Уганде. А что? Ты с какой целью интересуешься?
С целью понять на чем основан ваш бред про "невозможность" создания такого аппарата в "этой стране".
Цитата: Старый от 14.04.2026 22:09:28А как Уганда, Кения, Верхняя Вольта, Берег Слоновой Кости? Неужели у них другие законы физики?
Законы физики те же, а вот промышленность нет. При всех проблемах отечественной науки и техники, пока всё-таки не банановая республика.
Цитата: Старый от 14.04.2026 22:09:28Кстати, а когда Япония запустила кубосат к астероиду?
Вопрос был про "межпланетные расстояния". Япония запускала кубсаты к Луне, которые связывались напрямую с наземными станциями связи.
В контексте обсуждаемого сближения Апофиса с Землёй этого более чем достаточно, учитывая что астероид должен пройти на расстоянии сравнимом с геостационарной орбитой.
При правильном тайминге связь с пролетной миссией обеспечить без проблем можно имеющимися в России компонентами.
Цитата: Трилобит от 15.04.2026 11:29:40ЦитироватьТочно такие же как в Уганде. А что? Ты с какой целью интересуешься?
С целью понять на чем основан ваш бред про "невозможность" создания такого аппарата в "этой стране".
А давай посмотрим сделают или нет и узнаем кто тут бредил. Заодно объяснишь на чём был основан твой бред о том что можно было сделать.
Цитата: Трилобит от 15.04.2026 11:29:40ЦитироватьА как Уганда, Кения, Верхняя Вольта, Берег Слоновой Кости? Неужели у них другие законы физики?
Законы физики те же, а вот промышленность нет. При всех проблемах отечественной науки и техники, пока всё-таки не банановая республика.
Да, да. Так что с промышленностью, наукой и техникой?
Цитата: Старый от 15.04.2026 13:17:32А давай посмотрим сделают или нет
Так я не утверждаю что сделают, наоборот в самом первом моем комментарии в этой теме выразил об этом сомнения.
Я лишь не согласен с вашим категоричным заявлением о том что это технически невозможно. Все необходимые компоненты для этого в наличии.
Цитата: Старый от 15.04.2026 13:18:27Да, да. Так что с промышленностью, наукой и техникой?
Довольно хреново все. Но они таки есть.
Цитата: Трилобит от 15.04.2026 14:31:53Так я не утверждаю что сделают, наоборот в самом первом моем комментарии в этой теме выразил об этом сомнения.
Я лишь не согласен с вашим категоричным заявлением о том что это технически невозможно. Все необходимые компоненты для этого в наличии.
Твоего согласия не требуется.
Не сделают потому что ничего для этого в наличии нет и для нас это технически невозможно. И идея послать к Гипофзиу российский кубосат бредова в самой своей основе.
Цитата: Трилобит от 15.04.2026 14:31:53Довольно хреново все. Но они таки есть.
Конечно есть. Но вот только послать к Гипофизу кубосат они не смогут. Да чего там кубосат, даже двухтонную чушку на радиолампах не смогут. Не только послать или хотя бы попытаться сделать, но даже сформулировать эту задачу не смогут.
Цитата: Aun Va от 14.04.2026 11:41:43Откуда инфа про "Союз"? Учитывая, что это почти геостационар, разве это не должна быть тяжелая ракета?
Это мое предположение: если проект получит одобрение, то вряд ли под кубосат или МКА выделят Ангару-А5М, когда хватит Союз-2.1б/Фрегат.
Цитата: Veganin от 15.04.2026 16:07:33Цитата: Aun Va от 14.04.2026 11:41:43Откуда инфа про "Союз"? Учитывая, что это почти геостационар, разве это не должна быть тяжелая ракета?
Это мое предположение: если проект получит одобрение, то вряд ли под кубосат или МКА выделят Ангару-А5М, когда хватит Союз-2.1б/Фрегат.
Мне кажется выбор Фрегата тем более логичен что межпланетные миссии одна из специализаций этого РБ. Чем еще доставлять аппараты на перехват астероида?
В принципе может Бриз с Рокота справится?
Цитата: Трилобит от 14.04.2026 12:18:53С чего бы вдруг? Для кубсатов давно уже есть движки и ЭРД, и газовые. И компактные гиродины для поддержания ориентации, если надо.
Связь тоже на таком удалении вполне реально поддерживать, особенно если через другие спутники привязаться, насколько я помню у нас были аппараты с функционалом ретрансляторов, Рассветы может вслед за Старлинком опять таки могут такой функционал в дальнейшем приобрести.
Сейчас уже к Луне и другим планетам кубсаты периодически отправляют.
Для кубсатов и им подобных можно сделать вариант полёта а-ля "Луна-3": запуск по облётной траектории цели /в данном случае Апофиса/ с записью собираемых данных в бортовую память и последующим их сбросом при сближении с Землёй. На большом расстоянии идёт только телеметрия и какой-то минимум информации типа данных о заряженных частицах.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 15:04:56Цитата: pkl от 14.04.2026 11:43:02Чисто для того, чтобы реализовать хоть какую-то АМС. И, давайте по-честному, ничего сложнее пролётной мы в обозримом будущем сделать не сможем.
Ну так отправлять ее нужно туда, где никто не был, а не к булыжнику в 300 м в диаметре, около которого толпа аппаратов из других стран тусить будет. Мало чтоль интересных астероидов? Вон Паллада например, второй по размерам астероид, чем плоха? Или вырожденная комета навроде Вильсон–Харрингтона?
Никто никогда не был около кентавров. Там есть действительно очень интересные объекты, например Харикло:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394755.jpg)
https://naked-science.ru/article/astronomy/unforeseen-complexity-in
Но проблема в том, что мы просто НЕ МОЖЕМ КОНКУРИРОВАТЬ в области исследования космоса ни с одной значимой страной мира. Даже с Японией и Индией не можем, не говоря уж о США и Китае. Вот просто не можем и всё. Поэтому прожекты по отправке АМС туда, где никто не бывал, так прожектами и останутся. Печальная история "Марса-96", "Фобос-Грунта" и АЛС - тому постоянное подтверждение. Всё, что мы можем сейчас - это простенькие зонды типа "Пионер-0, 1, 2, 3, 4", запускаемые на конверсионной МБР или, скорее, попутно с каким-нибудь геостационарным спутником. Вот из этого надо исходить. Причём такая система действительно была бы полезной при изучении сближающихся с Землёй астероидов.
Да, и реализовать это можно силами какого-нибудь университета, не привлекая НПОЛ.
Цитата: Athlon от 14.04.2026 15:59:13Если у вас ограниченные ресурсы и вы не способны ни на что большее, чем на кубсат с камерой от смартфона, то логично его отправить туда, где вы получите максимальный научный эффект. А это новые, еще не исследованные объекты. Чтобы детально изучать то, что уже кто-то предварительно посмотрел, нужно специализированный аппарат с целевым комплексом научной аппаратуры делать, а не вот это вот.
Вся внутренняя Солнечная система исследована. Да и внешняя в значительной степени тоже, по крайней мере, в таким качеством, на которое способен маленький космический аппарат. Неисследованными остались только кентавры да Пояс Койпера.
Цитата: Veganin от 15.04.2026 16:07:33Цитата: Aun Va от 14.04.2026 11:41:43Откуда инфа про "Союз"? Учитывая, что это почти геостационар, разве это не должна быть тяжелая ракета?
Это мое предположение: если проект получит одобрение, то вряд ли под кубосат или МКА выделят Ангару-А5М, когда хватит Союз-2.1б/Фрегат.
Попутный запуск на ГПО, вот на что можно надеяться.
Цитата: Трилобит от 15.04.2026 16:50:08Мне кажется выбор Фрегата тем более логичен что межпланетные миссии одна из специализаций этого РБ. Чем еще доставлять аппараты на перехват астероида?
В принципе может Бриз с Рокота справится?
Надо поискать какой-нибудь маленький РДТТ. Вот тут можно поспрашивать:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19551.0;all
Цитата: Трилобит от 15.04.2026 16:50:08Мне кажется выбор Фрегата тем более логичен что межпланетные миссии одна из специализаций этого РБ. Чем еще доставлять аппараты на перехват астероида?
Есть такой вариант:
2028 ПО - Луна-26 (Луна-Ресурс-1 (ОА) основной/орбитальный), кубсат от "Спутникс", два кубсата от "Геоскан" - Союз-2-1Б/Фрегат - Восточный 1С
Можно ли перенести пуск и рассчитать траекторию так, чтобы отправить кубсат к Апофису, а остальные КА - к Луне, не знаю. Тут нужен ответ баллистика.
Или 2028 ПО - орбитальный телескоп МГУ-270 - Союз-2/Фрегат - Восточный 1С
Цитата: pkl от 15.04.2026 19:23:56Попутный запуск на ГПО, вот на что можно надеяться.
Да, или попутный запуск - Протон-М/Бриз-М или Ангара-А5М/ДМ-03 Орион (14С49) для Ямала-502 или Экспресс АМУ-4 или геостационарного спутника связи Сахеля или Союз-5/Фрегат-СБУ в 2028.
Или 2028 ПО - Космос (14Ф151 Сфера-В №12) - Ангара-А5/Бриз-М - Плесецк 35/1, но тут придется совмещать военный спутник и научный, согласится ли МО на такое?
2029 январь - Экспресс-АМУ6 - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39
2029 январь - Экспресс-АМУ51 - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39
В общем, варианты есть. Еще можно использовать связку Союз-2/Фрегат для ПН, пуск которой переносится ее производителем на 2-3 года.
Цитата: pkl от 15.04.2026 19:20:07Вся внутренняя Солнечная система исследована.
Полно интересных не исследованных астероидов, не зря к ним миссии продолжают разрабатывать, типа японского Destiny+ и эмигрантского MBR Explorer.
Цитата: pkl от 15.04.2026 19:09:42Там есть действительно очень интересные объекты, например Харикло:
Харикло за орбитой Сатурна. Туда никто летать не может, кроме NASA, потому что РИТЭГ нужен. А если там прибьют свою программу Radioisotope power, что администрация Трампа уже второй год подряд пытается сделать, то и они не смогут. Впрочем китайцы, по некоторым данным, это направление разрабатывают.
Цитата: Старый от 15.04.2026 14:46:38Цитата: Трилобит от 15.04.2026 14:31:53Так я не утверждаю что сделают, наоборот в самом первом моем комментарии в этой теме выразил об этом сомнения.
Я лишь не согласен с вашим категоричным заявлением о том что это технически невозможно. Все необходимые компоненты для этого в наличии.
Твоего согласия не требуется.
Не сделают потому что ничего для этого в наличии нет и для нас это технически невозможно. И идея послать к Гипофизу российский кубосат бредова в самой своей основе.
К Апофигу надо отправлять не кубосат, а уголковый отражатель (в идеале 4) с системой наведения и торможения. Если его там нет ещё. Это будет наиболее полезное предприятие.
Цитата: Антикосмит от 16.04.2026 09:24:24К Апофигу надо отправлять не кубосат, а уголковый отражатель (в идеале 4) с системой наведения и торможения. Если его там нет ещё. Это будет наиболее полезное предприятие.
Нафиг он там нужен?
И если бы у нас была возможность посадить на Гипофиз отражатель то уж лучше посадить что-то более полезное.
Цитата: Старый от 16.04.2026 11:00:05Цитата: Антикосмит от 16.04.2026 09:24:24К Апофигу надо отправлять не кубосат, а уголковый отражатель (в идеале 4) с системой наведения и торможения. Если его там нет ещё. Это будет наиболее полезное предприятие.
Нафиг он там нужен?
И если бы у нас была возможность посадить на Гипофиз отражатель то уж лучше посадить что-то более полезное.
Атомную бонбу с Брюсои Уиллисом (пока жив)?
Цитата: Athlon от 16.04.2026 08:30:58Цитата: pkl от 15.04.2026 19:20:07Вся внутренняя Солнечная система исследована.
Полно интересных не исследованных астероидов, не зря к ним миссии продолжают разрабатывать, типа японского Destiny+ и эмигрантского MBR Explorer.
Например?
Цитата: pkl от 16.04.2026 17:22:30Например?
Паллада, второй по размерам астероид. Вырожденные кометы вроде Вильсона-Харрингтона. Фемида, с льдом и сложной органикой на поверхности. Металлическая Клеопатра в форме собачьей кости и с двумя спутниками. Астероиды редких спектральных классов типа А, R, J и т.п. Если хочется околоземный, то (29075) 1950 DA, который сейчас считается самым опасным.
https://tass.ru/kosmos/27155647
Астроном Язев: миссия к астероиду Апофис может стать прорывом в космонавтике РФМОСКВА, 19 апреля. /ТАСС/. Посадка российского спутника на астероид Апофис может стать первой миссией такого рода, выполненной отечественными учеными, и будет символом нового прорыва в истории космонавтики РФ. Об этом сказал ТАСС ведущий научный сотрудник Института солнечно-земной физики СО РАН, профессор Иркутского государственного университета (ИГУ) Сергей Язев.
Ранее директор Научно-исследовательского института ядерной физики имени Д. В. Скобельцына МГУ имени М. В. Ломоносова Эдуард Боос сообщил ТАСС, что научный центр прорабатывает реализацию уникальной миссии к крупному астероиду Апофис. Российский малый спутник или космический аппарат в ее рамках должен будет сблизиться с астероидом для получения изображений небесного тела, также возможно приземление аппарата для сбора грунта. Ректор МГУ Виктор Садовничий в разговоре с ТАСС отметил важность реализации этой инициативы для прогнозирования более масштабных астероидных угроз. Весной 2029 года расстояние между Землей и Апофисом сократится до 32 тыс. км.
Цитировать"До сближения Земли с Апофисом еще три года, и за это время вполне возможно подготовить миссию кубсата, направленного на перехват астероида. <...> Даже сближение и детальные снимки поверхности Апофиса были бы большим успехом - пока что сделанные с близкого расстояния изображения астероидов в распоряжении земной цивилизации можно пересчитать по пальцам. Если же удастся "коснуться" Апофиса и "зацепить" фрагменты грунта, это было бы великолепной победой. Дело в том, что на сегодняшний день российские аппараты такие задачи еще ни разу не решали", - отметил астроном в разговоре с ТАСС.
Ученый напомнил, что советские аппараты ранее доставляли грунт с Луны в 1970 - 1976 годах.
Цитировать"Желаем коллегам из МГУ, чтобы миссия состоялась и удалась. Думаю, у миссии должно быть название, пусть оно появится как можно быстрее", - добавил исследователь.
...
https://tass.ru/kosmos/27155685
Цитировать"По имеющимся оценкам, Апофис пройдет над Россией. Видно его будет прежде всего в азиатской части страны - вблизи Омска, Томска, Новосибирска, над Красноярским краем, Якутией и Камчаткой", - сказал астроном.
https://tass.ru/kosmos/27155759
Цитировать"Астероид будет виден как звезда третьей звездной величины - примерно, как звезды в ковше Большой Медведицы. Это значит, объект можно будет увидеть даже невооруженным глазом, хотя в бинокль, конечно, будет лучше видно", - сказал ученый.
Цитата: zandr от 19.04.2026 18:31:07"Желаем коллегам из МГУ, чтобы миссия состоялась и удалась. Думаю, у миссии должно быть название, пусть оно появится как можно быстрее", - добавил исследователь.
Можно напомнить исследователю что в приличных странах приличным миссиям названия дают только уже после успешного запуска? А до этого они обычно фигурируют под безликой аббревиатурой. Может быть поэтому они и удаются? ??? :-\
Цитата: zandr от 19.04.2026 18:31:07будет символом нового прорыва в истории космонавтики
Пошла чесать губерния...
К подготовке прорыва в истории подключились регионы. Продать начальству научную сторону затеи, видимо, без шансов.
Цитата: Ed Sch от 20.04.2026 11:18:36К подготовке прорыва в истории подключились регионы. Продать начальству научную сторону затеи, видимо, без шансов.
Кеннеди 25.05.1961 тоже в обращении к объединенному заседанию Конгресса не формулы зачитывал:
https://www.nasa.gov/history/the-decision-to-go-to-the-moon/
ЦитироватьFirst, I believe that this nation should commit itself to achieving the goal, before this decade is out, of landing a man on the moon and returning him safely to the earth. No single space project in this period will be more impressive to mankind
Нам сойдет и дешевый кубосат к Апофису, в идеале - МКА: на общемировое признание не претендуем, достаточно национальное достижение.
В принципе, можно даже "Фрегат" вывести на встречу с Апофисом даже без кубосата: экономия в размере стоимости разработки, изготовления, испытаний литросата. Тут два варианта: или на "Фрегате" неотделяемый научный блок с аккумулятором большой емкости и СБ, либо обработанный на ЧПУ лом.
Вольфрамовый куб, возможно замененный на стальную болванку в военное/предвоенное время, заменит любой кубосат/МКА. Хотя индийцы в своем Moon Impact Probe массой 35 кг обошлись алюминием, но у них и ударник был напичкан научными приборами. Отсутствие научных приборов компенсируем увеличенной массой лома.
RAMSES, OSIRIS-APEX, китайский зонд получат больше научных данных после судьбоносного рандеву "Фрегата" и Апофиса, а изменившаяся орбита астероида позволит получить больше финансовых средств космическим агентствам (научным институтам) для его дальнейшего скрупулезного исследования.
Если же надо еще большее внимание мира к проекту, но денег тратить не очень хочется, то пресс-службе Кремля можно объявить, что отечественный зонд будет оснащен тактическим ядерным зарядом в 100 т - исключительно в научных целях. Внимание всего мира гарантированно. Роскосмосу можно даже объявить среди детей до 7 лет во всех странах конкурс на самый лучший рисунок на заряде.
Иными словами, человечество нужно взбодрить, т.е. обрадовать или испугать. Обрадовать вроде нечем, поэтому сначала напугать, а потом обрадовать, сообщив, что причин бояться нет - вместо тактической боеголовки на "Фрегате" полетит стальной куб 50х50х50 см, а детским рисункам разницы нет, на что быть нанесенными - на заряд или болванку.
Цитата: Veganin от 20.04.2026 14:23:17Цитата: Ed Sch от 20.04.2026 11:18:36К подготовке прорыва в истории подключились регионы. Продать начальству научную сторону затеи, видимо, без шансов.
Вольфрамовый куб, возможно замененный на стальную болванку в военное/предвоенное время, заменит любой кубосат/МКА. Хотя индийцы в своем Moon Impact Probe массой 35 кг обошлись алюминием, но у них и ударник был напичкан научными приборами. Отсутствие научных приборов компенсируем увеличенной массой лома.
Но чем кубсат хуже стальной болванки? Сделать его прочнее из чугуния. Дорога дальняя, пусть собирает научные данные, отправляем фотографии. А когда надо - прощай, мелкота, ничего личного...
Цитата: ОАЯ от 20.04.2026 14:31:09Но чем кубсат хуже стальной болванки? Сделать его прочнее из чугуния. Дорога дальняя, пусть собирает научные данные, отправляем фотографии. А когда надо - прощай, мелкота, ничего личного...
Согласен, ничем не хуже. Посмотрим, что выйдет из инициативы.
Цитата: Старый от 19.04.2026 18:38:44Можно напомнить исследователю что в приличных странах приличным миссиям названия дают только уже после успешного запуска? А до этого они обычно фигурируют под безликой аббревиатурой. Может быть поэтому они и удаются? ??? :-\
Гм. Europa Clipper, Rosetta, Hera, Dragonfly и т.д. и т.п. (легион их) - это неприличные миссии или неприличные страны?
Европа это непорядочная страна. 8)
Приличные программы называются типа MER и т.п., а потом уже получают собственные имена.
Цитата: Veganin от 20.04.2026 15:04:24Цитата: ОАЯ от 20.04.2026 14:31:09Но чем кубсат хуже стальной болванки? Сделать его прочнее из чугуния. Дорога дальняя, пусть собирает научные данные, отправляем фотографии. А когда надо - прощай, мелкота, ничего личного...
Согласен, ничем не хуже. Посмотрим, что выйдет из инициативы.
Проблема в спектральном шуме вещества кубсата. Придется как-то вынуть электронику кубсата из снаряда-чугунной арматуры.
Цитата: Трилобит от 15.04.2026 16:50:08Мне кажется выбор Фрегата тем более логичен что межпланетные миссии одна из специализаций этого РБ. Чем еще доставлять аппараты на перехват астероида?
Как раз нет. Потому как Фрегат - всего лишь РБ, с очень коротким сроком активного существования. Всё равно придётся запускать полноценную АМС - а раз у неё есть свой двигатель, то зачем РБ?
Для выхода на орбиту Апофиса надо разогнаться до 2й космической плюс ещё где-то 1 км/с.
Что-то разработать за три года новое - это нереально, надо брать готовое. Из готового у нас только летающие к МКС корабли.
Поэтому - берём ПАО "Прогресса" (примерно как тот что Причал к МКС вёз), прикручиваем к нему дополнительные топливные баки (сбрасываемый блок), может быть ещё один движок если ресурса одного не хватит на такое количество, и где-то полтонны-тонну всяких умных приборов для исследований. Может ещё один комплект солнечных батарей.
Цитата: Старый от 20.04.2026 16:47:34Европа это непорядочная страна. 8)
Приличные программы называются типа MER и т.п., а потом уже получают собственные имена.
А Viking, Voyager, Cassini, Galileo, Europa Clipper, Dragonfly в какой стране? :)
Цитата: Athlon от 20.04.2026 23:54:24Цитата: Старый от 20.04.2026 16:47:34Европа это непорядочная страна. 8)
Приличные программы называются типа MER и т.п., а потом уже получают собственные имена.
А Viking, Voyager, Cassini, Galileo, Europa Clipper, Dragonfly в какой стране? :)
А Галилео не повезло! :P
КМК,нужно закупить у Маска Старлинк. Кстати готовый базовый модуль для множества других экспедиций. Прилепить к нему пару десятков кубосатов с различными исследовательскими модулями,для посадки на астероид и его комплексного исследования. Получится дёшево и сердито. Да и параллельная разработка этих кубиков даст много оригинальных решений. Экспедицию нужно сделать международной.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 21.04.2026 10:06:42КМК,нужно закупить у Маска Старлинк. Кстати готовый базовый модуль для множества других экспедиций. Прилепить к нему пару десятков кубосатов с различными исследовательскими модулями,для посадки на астероид и его комплексного исследования. Получится дёшево и сердито. Да и параллельная разработка этих кубиков даст много оригинальных решений. Экспедицию нужно сделать международной.
Не продадут. Санкции.
А так чего, можно было бы и АМС целиком купить. Как арабы и сделали.
Цитата: Veganin от 20.04.2026 14:23:17Если же надо еще большее внимание мира к проекту, но денег тратить не очень хочется, то пресс-службе Кремля можно объявить, что отечественный зонд будет оснащен тактическим ядерным зарядом в 100 т - исключительно в научных целях. Внимание всего мира гарантированно. Роскосмосу можно даже объявить среди детей до 7 лет во всех странах конкурс на самый лучший рисунок на заряде.
Лучше уж в 1 Мт и уронить куда нибудь, желательно в полезное для нас место. Пристальное внимание всего мира будет гарантированным! ;D
Цитата: irodov от 22.04.2026 13:46:46Лучше уж в 1 Мт и уронить куда нибудь, желательно в полезное для нас место. Пристальное внимание всего мира будет гарантированным! ;D
Можно обойтись без этого вредного для природы ужаса, сначала объявив о наличии ТЯО на борту зонда, а потом отказавшись от его размещения в пользу кубосата или вольфрамового лома. Если и ронять 1 Мт, то надо это делать исключительно по очень веской причине в рамках ТМВ, например.
Цитата: Veganin от 22.04.2026 15:04:11Если и ронять 1 Мт, то надо это делать исключительно по очень веской причине в рамках ТМВ, например.
Я про Апофис, вообще-то. ;D А вот уж куда он после этого полетит это интересный научный вопрос.
Цитата: irodov от 22.04.2026 15:24:04Я про Апофис, вообще-то. ;D А вот уж куда он после этого полетит это интересный научный вопрос.
А не многовато на первый раз по Апофису? Может, зарядом в сотню тонн или 1 кт обойтись? Тоже изменит его орбиту, а если орбита не понравится, то можно тогда и 1 Мт испытать, в 2036. Всего-то 7 лет подождать, непрерывно отслеживая и уточняя новую орбиту "бога хаоса".
Вспомнилось легендарное
https://rutube.ru/video/61823ec2335ec79bf07d38a69205a4bd/
Цитата: Athlon от 17.04.2026 09:56:49Цитата: pkl от 16.04.2026 17:22:30Например?
Паллада, второй по размерам астероид. Вырожденные кометы вроде Вильсона-Харрингтона. Фемида, с льдом и сложной органикой на поверхности. Металлическая Клеопатра в форме собачьей кости и с двумя спутниками. Астероиды редких спектральных классов типа А, R, J и т.п. Если хочется околоземный, то (29075) 1950 DA, который сейчас считается самым опасным.
Интересно, но кентавры и койпероиды интереснее.
Цитата: zandr от 19.04.2026 18:31:07https://tass.ru/kosmos/27155647
Астроном Язев: миссия к астероиду Апофис может стать прорывом в космонавтике РФ
Не может. И вообще, нашим спикерам хорошо бы забыть слово "прорыв". Все прорывы в космонавтике достигаются путём тяжёлой планомерной работы десятилетиями, с маленькими шажками и закреплением достигнутых результатов. А у нас всё пытаются "разбогатеть, играя в казино". >:(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/395091.webp)
Цитата: Старый от 19.04.2026 18:38:44Можно напомнить исследователю что в приличных странах приличным миссиям названия дают только уже после успешного запуска? А до этого они обычно фигурируют под безликой аббревиатурой. Может быть поэтому они и удаются? ??? :-\
Нет, не поэтому.
Цитата: Veganin от 22.04.2026 17:05:22Цитата: irodov от 22.04.2026 15:24:04Я про Апофис, вообще-то. ;D А вот уж куда он после этого полетит это интересный научный вопрос.
А не многовато на первый раз по Апофису? Может, зарядом в сотню тонн или 1 кт обойтись?
А может вообще не пытаться устроить балаган, а заняться чем-нибудь полезным для науки. Не связанным с "Апофисом".
Цитата: pkl от 24.04.2026 00:06:50А может вообще не пытаться устроить балаган, а заняться чем-нибудь полезным для науки. Не связанным с "Апофисом".
На днях была новость, что обнаружено кольцо диаметром в 1,3 миллиарда световых лет из галактик и галактических скоплений. Это - приговор Стандартной модели Вселенной, утверждающей, что на больших масштабах Вселенная однородна. Так вот, это и есть балаган с учеными, которые только в 1922 году обнаружили внегалактическую природу туманностей, поняли, что есть и другие звездные острова и вдруг решили через пятьдесят лет, что познали происхождение и эволюцию Вселенной.
А идея с отечественным скромным "Апофисом" и понятная спешка сейчас - это от недостатка финансирования. В любом случае, любой отечественный запуск к Апофису лучше, чем ничего, а ядерный молоток
может сделать миссию научно-прикладной и даст массу пищи для расчетов и размышлений.
Цитата: pkl от 23.04.2026 23:18:42Интересно, но кентавры и койпероиды интереснее.
До них и долететь намного сложнее. Нужен РИТЭГ, а их на данный момент кроме США нет ни у кого (да и в США не исключено что скоро не будет, второй год пытаются эту программу закрыть).
Цитата: Veganin от 24.04.2026 10:53:48Цитата: pkl от 24.04.2026 00:06:50А может вообще не пытаться устроить балаган, а заняться чем-нибудь полезным для науки. Не связанным с "Апофисом".
На днях была новость, что обнаружено кольцо диаметром в 1,3 миллиарда световых лет из галактик и галактических скоплений. Это - приговор Стандартной модели Вселенной, утверждающей, что на больших масштабах Вселенная однородна. Так вот, это и есть балаган с учеными, которые только в 1922 году обнаружили внегалактическую природу туманностей, поняли, что есть и другие звездные острова и вдруг решили через пятьдесят лет, что познали происхождение и эволюцию Вселенной.
А идея с отечественным скромным "Апофисом" и понятная спешка сейчас - это от недостатка финансирования. В любом случае, любой отечественный запуск к Апофису лучше, чем ничего, а ядерный молоток может сделать миссию научно-прикладной и даст массу пищи для расчетов и размышлений.
Это не балаган, а нормальный процесс научного познания Мира. А идея с "Апофисом" - это именно что балаган и даже не от недостатка финансирования, а больше от недостатка ума. По уму можно было бы создать АМС на базе "Навигатора" или геостационарного спутника и запустить её куда-нибудь в пояс астероидов с близким пролётом Марса и его спутников. Научная ценность такой программы несомненна.
Цитата: Athlon от 24.04.2026 11:22:08Цитата: pkl от 23.04.2026 23:18:42Интересно, но кентавры и койпероиды интереснее.
До них и долететь намного сложнее. Нужен РИТЭГ, а их на данный момент кроме США нет ни у кого (да и в США не исключено что скоро не будет, второй год пытаются эту программу закрыть).
Я думаю, для Росатома сделать РИТЭГ не проблема. Проблема, что его ставить некуда.
Наши геостационарные спутники работают годами. Можно попытаться сделать зонд на их основе.
Цитата: pkl от 25.04.2026 15:37:02Это не балаган, а нормальный процесс научного познания Мира.
Ничего нормального в идее, что ты знаешь происхождение Вселенной и ее эволюцию нет. Что было в первые триллионные доли секунды после Большого взрыва. Это обыкновенная дурь, порожденная гордыней.
Цитата: pkl от 25.04.2026 15:37:02По уму можно было бы создать АМС на базе "Навигатора" или геостационарного спутника и запустить её куда-нибудь в пояс астероидов с близким пролётом Марса и его спутников. Научная ценность такой программы несомненна.
Кто ж спорит? Много лет поддерживаю эту идею, но на безрыбье и "Апофис" - научная АМС. Она может остаться в новостях СМИ, а может и как-то реализоваться, посмотрим.
Цитата: Veganin от 24.04.2026 10:53:48На днях была новость, что обнаружено кольцо диаметром в 1,3 миллиарда световых лет из галактик и галактических скоплений. Это - приговор Стандартной модели Вселенной, утверждающей, что на больших масштабах Вселенная однородна.
Великая стена Геркулес — Северная Корона на порядок больше - более 10 млрд светолет
Цитата: Veganin от 25.04.2026 16:23:31Ничего нормального в идее, что ты знаешь происхождение Вселенной и ее эволюцию нет. Что было в первые триллионные доли секунды после Большого взрыва. Это обыкновенная дурь, порожденная гордыней.
Не факт что вообще что-то было.
В версиях цикличной вселенной минимальный размер получается порядка миллиона км, а не точка.
Цитата: pkl от 24.04.2026 00:06:50А может вообще не пытаться устроить балаган, а заняться чем-нибудь полезным для науки.
"что-то полезное" делают лаборанты, а не академики.
Цитата: pkl от 25.04.2026 15:37:02По уму можно было бы создать АМС на базе "Навигатора" или геостационарного спутника и запустить её куда-нибудь в пояс астероидов с близким пролётом Марса и его спутников. Научная ценность такой программы несомненна.
Миссия длительностью более полугода - не для нашей комплектухи.
https://tass.ru/kosmos/27241249
ЦитироватьАстроном Язев: опасное сближение астероида Апофис с Землей возможно через 100 лет
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/395241.jpg)
Астероид Апофис
© IMAGO/ piemags via Reuters Connect
МОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Астероид Апофис, который окажется в 32 тыс. км от Земли в апреле 2029 года, может вновь опасно сблизиться с Землей в следующем веке из-за постоянного изменения параметров его орбиты. Такое мнение ТАСС высказал ведущий научный сотрудник Института солнечно-земной физики СО РАН, профессор Иркутского государственного университета (ИГУ) Сергей Язев.
Астроном напомнил, что в марте 2021 года ученые NASA рассчитали орбиту Апофиса и заявили о том, что в ближайшие 100 лет риска столкновения Апофиса с Землей нет.
"Проблема в том, что больше, чем на 100 лет прогнозировать сложно. Сближения происходят регулярно и при каждом сближении с Землей гравитационное воздействие нашей планеты немного изменяет параметры орбиты Апофиса", - сказал ученый корреспонденту ТАСС.
Он отметил, что относительно траектории движения объекта через 100 лет расчеты делать рано из-за растущей неопределенности.
"Поэтому в будущем веке вполне возможно, что этот астероид снова будет проходить очень близко от нашей планеты", - допустил Язев.
Об астероиде
Астероид Апофис был открыт в 2004 году. Размеры небесного тела составляют около 350 м. Он окажется в 32 тыс. км от Земли 13 апреля 2029 года. Явление вызывает большой интерес ученых, так как Апофис пройдет на небольшом для таких крупных объектов расстоянии от нашей планеты. Для наблюдений астероида вблизи запланированы миссии космических аппаратов NASA OSIRIS-APEX (находится в полете и получил новое задание после изучения астероида Бенну) и ЕКА RAMSES (планируется к запуску).
Ранее директор Научно-исследовательского института ядерной физики имени Д. В. Скобельцына МГУ имени М. В. Ломоносова Эдуард Боос сообщил ТАСС, что научный центр прорабатывает реализацию российской миссии к Апофису. Малый спутник или космический аппарат в ее рамках должен будет сблизиться с астероидом для получения изображений небесного тела, также возможно приземление аппарата для сбора грунта.
Ерунда-с...
https://newton.spacedys.com/neodys/index.php?pc=1.1.8&n=99942
Цитата: Silent от 28.04.2026 18:56:41Ерунда-с...
https://newton.spacedys.com/neodys/index.php?pc=1.1.8&n=99942
По Вашей ссылке минимальное сближение с Землей Апофиса 11.09.2102 года. Астроном не ошибся и еще добавил о возмущении орбиты Апофиса в результате сближения с Землей.
Цитата: Veganin от 28.04.2026 19:13:44о возмущении орбиты Апофиса в результате сближения с Землей
Уже учтенных в расчете последующих сближений; с ошибками (термин небесной механики), присутствующими в начальных условиях параметров движения 99942 Apophis на текущий день; которые не выберут эти 0.02 а.е. в 2102 году на уровне вероятности 0.9(..).
https://tass.ru/kosmos/27255125
ЦитироватьВ РФ разработали план обследования летящего к Земле астероида Апофис
САМАРА, 29 апреля. /ТАСС/. Ученые Самарского университета имени Королева и Института космических исследований РАН разработали план обследования приближающегося к Земле астероида Апофис. Специалисты планируют использовать космическую обсерваторию "Спектр-РГ", сообщили в пресс-службе университета.
"Ученые Самарского университета имени Королева и Института космических исследований Российской академии наук разработали простой и экономичный план исследовательской миссии к летящему в сторону Земли астероиду Апофис. В апреле 2029 года Апофис должен пройти мимо Земли на минимальном расстоянии - примерно в 30 тыс. км от поверхности нашей планеты. Согласно плану, ученые предлагают направить для изучения астероида космическую обсерваторию "Спектр-Рентген-Гамма" ("Спектр-РГ"), запущенную в космос в 2019 году и оснащенную двумя рентгеновскими телескопами", - говорится в сообщении.
В университете рассказали, что ученые смоделировали различные варианты возможной миссии к Апофису и рассчитали точную дату и время отправки обсерватории к астероиду. Ее основная миссия по изучению Вселенной в рентгеновском диапазоне электромагнитного излучения должна завершиться в 2026 году, после чего у обсерватории будет запас характеристической скорости, достаточный для перевода на нужную траекторию для пролета мимо Апофиса. Расчеты показали, что наиболее экономичным по затратам топлива из-за кратковременной необходимости запуска двигателей обсерватории является вариант со стартом миссии 13 сентября 2028 года. При этом через семь месяцев, 13 апреля 2029 года, аппарат пролетит на расстоянии 18 тыс. км от центра масс астероида Апофис. Ранее Апофис исследовали с расстояния 14 млн км.
"Использование обсерватории позволит провести эффективное исследование астероида с минимальными затратами - не нужно будет создавать специальный аппарат для этой миссии и запускать его в космос. После пролета Апофиса и передачи на Землю полученных данных обсерватория, в случае необходимости, сможет вернуться на свою прежнюю орбиту для выполнения новых задач", - рассказала одна из авторов плана миссии, заведующая кафедрой динамики полета и систем управления Самарского университета Ольга Старинова.
Ученые рассчитали и второй сценарий перелета, когда обсерватория сможет приблизиться на рекордно близкое расстояние к Апофису в несколько сотен километров. Но при таком варианте потребуется запускать двигатели несколько раз.
Отмечается, что подобный концепт применим и для других исследовательских миссий будущего. Расчеты и схемы исследовательской миссии опубликованы в авторитетных научных журналах "Космические исследования" и Solar System Research.
Голь на выдумки хитра.
Цитата: Veganin от 29.04.2026 10:40:07Голь на выдумки хитра.
Вопрос только один - а зачем? Какой смысл в пролете специализированной рентгеновской обсерватории вблизи астероида?
Цитата: Athlon от 30.04.2026 11:56:31Вопрос только один - а зачем? Какой смысл в пролете специализированной рентгеновской обсерватории вблизи астероида?
Здравый смысл действительно в пролете, но на одну статью в научном журнале материала точно наберется.
Голь на выдумки хитра.
Скорее, если у них нет хлеба, то пусть едят печенье.
Цитата: Veganin от 22.04.2026 15:04:11Цитата: irodov от 22.04.2026 13:46:46Лучше уж в 1 Мт и уронить куда нибудь, желательно в полезное для нас место. Пристальное внимание всего мира будет гарантированным! ;D
Можно обойтись без этого вредного для природы ужаса, сначала объявив о наличии ТЯО на борту зонда, а потом отказавшись от его размещения в пользу кубосата или вольфрамового лома. Если и ронять 1 Мт, то надо это делать исключительно по очень веской причине в рамках ТМВ, например.
Неправда ваша... Есть очень важная причина для именно ядерного удара! Это проверка возможности изменения орбиты крупных космических тел "имеющих задачу поразить Землю". Вроде как нереальная задача. Даже заряд в 100 мегатонн не окажет влияния на космическое тело диаметром 10 км и более. НО всё не так страшно. Мною предложен вариант "двойного удара":
Он достаточно прост. КА состоит из как минимум трёх (или более частей)В непосредственной близости от Астероида(кометы) он разделяется Первая часть баллистический или ядерный пенетратор Выбивает из его тела большую массу обломков и создает временную атмосферу.Вторая часть(или несколько) защищает основной заряд от повреждения. Он взрывается во временной атмосфере в промежутке между основным телом и массой образовавшихся обломков. Что на многие порядки усиливает тормозящий(ускоряющий,или боковой) импульс,и на те же порядки увеличивает изменение его орбиты. Ну и естественно при необходимости таких ударов может быть много.
Это по моему единственная возможность избежать такой катастрофы. Ну и основание для ядерной бомбардировки Апофиза.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 03.05.2026 21:31:45Цитата: Veganin от 22.04.2026 15:04:11Цитата: irodov от 22.04.2026 13:46:46Лучше уж в 1 Мт и уронить куда нибудь, желательно в полезное для нас место. Пристальное внимание всего мира будет гарантированным! ;D
Можно обойтись без этого вредного для природы ужаса, сначала объявив о наличии ТЯО на борту зонда, а потом отказавшись от его размещения в пользу кубосата или вольфрамового лома. Если и ронять 1 Мт, то надо это делать исключительно по очень веской причине в рамках ТМВ, например.
Неправда ваша... Есть очень важная причина для именно ядерного удара! Это проверка возможности изменения орбиты крупных космических тел "имеющих задачу поразить Землю". Вроде как нереальная задача. Даже заряд в 100 мегатонн не окажет влияния на космическое тело диаметром 10 км и более. НО всё не так страшно. Мною предложен вариант "двойного удара":
Он достаточно прост. КА состоит из как минимум трёх (или более частей)В непосредственной близости от Астероида(кометы) он разделяется Первая часть баллистический или ядерный пенетратор Выбивает из его тела большую массу обломков и создает временную атмосферу.Вторая часть(или несколько) защищает основной заряд от повреждения. Он взрывается во временной атмосфере в промежутке между основным телом и массой образовавшихся обломков. Что на многие порядки усиливает тормозящий(ускоряющий,или боковой) импульс,и на те же порядки увеличивает изменение его орбиты. Ну и естественно при необходимости таких ударов может быть много.
Это по моему единственная возможность избежать такой катастрофы. Ну и основание для ядерной бомбардировки Апофиза.
Боюсь что 100 Мт не ставит от груды щебня в 10 км ничего кроме газа.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 03.05.2026 21:31:45Неправда ваша... Есть очень важная причина для именно ядерного удара! Это проверка возможности изменения орбиты крупных космических тел "имеющих задачу поразить Землю". Вроде как нереальная задача. Даже заряд в 100 мегатонн не окажет влияния на космическое тело диаметром 10 км и более. НО всё не так страшно. Мною предложен вариант "двойного удара":
Цитата: Bizonich от 10.05.2026 01:44:28Боюсь что 100 Мт не ставит от груды щебня в 10 км ничего кроме газа.
https://vniitf.ru/data/files/pdf/asteroidnaya%20opasnost.pdf
АСТЕРОИДНАЯ ОПАСНОСТЬ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИКОВ-ОРУЖЕЙНИКОВСтр. 354 и дальше, если неохота все 488 страниц читать.
Цитата: Veganin от 10.05.2026 16:02:51https://vniitf.ru/data/files/pdf/asteroidnaya%20opasnost.pdf (https://vniitf.ru/data/files/pdf/asteroidnaya%20opasnost.pdf)
АСТЕРОИДНАЯ ОПАСНОСТЬ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИКОВ-ОРУЖЕЙНИКОВ
Стр. 354 и дальше, если неохота все 488 страниц читать.
Спасибо за "наводку"
Пролистал всю,естественно без зубодробительных формул. Не впечатлило. Вариант с отдельным пенетратором почли невозможным.,заряд в дырку не попадает,пользы никакой,да и вовсе заряд разрушиться может. Предлагают в лучшем варианте кумулятивный заряд, пенетратор и ядерный заряд в одном корпусе. Это,чтобы получился камуфлет с большим выбросом вещества,или при небольших размерах тела,его разрушения. Но даже в таком варианте большая часть энергии взрыва пропадает втуне.
Для тел более 10 км,только множественные удары.
Вариант "двойного удара позволяет полнее использовать энергию ядерного взрыва.
Пенетратор позволяет уменьшить разрушение малого астероида в силу меньшей мощности взрыва,с уменьшением количества обломков. А последующий ядерный взрыв в газо-пылевом и обломочном облаке значительно увеличит тормозной,или боковой импульс.
То же самое с двойным разделённым на подлёте ядерным зарядом.