Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Штуцер от 09.03.2026 12:14:03

Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 09.03.2026 12:14:03
Был в Парке Патриот.
В основном ехал посмотреть Протон.
В целом, для среднего посетителя парка выглядит прекрасно. Придирчивые знатоки, конечно найдут несоответствия. ))
Хотелось бы отметить, что такая машина достойна крытого и утепленного павильона с экспозицией и дополнительной информацией.
На улице ему наступит кирдык в исторически коротком отрезке времени.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 09.03.2026 12:26:09
photo_3_2026-03-09_12-14-38.jpg photo_4_2026-03-09_12-14-38.jpg photo_2_2026-03-09_12-14-38.jpg
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 09.03.2026 12:27:22
ХО 2 ступениphoto_1_2026-03-09_12-14-38.jpg
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 09.03.2026 12:45:32
DSCN5423.jpg
Силовые узлы крепления Г к О и опорные точки РН.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 09.03.2026 12:48:02
DSCN5424.jpg
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: anik от 09.03.2026 12:51:50
А какие-то номера на борту видны или всё закрашено?
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 09.03.2026 12:53:00
DSCN5420.jpg
Заглушки на заправочных горловинах
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 09.03.2026 12:54:04
Цитата: anik от 09.03.2026 12:51:50А какие-то номера на борту видны или всё закрашено?
Ожидал Вашего вопроса и специально осмотрел все, что мог. )) Ничего. Хотя технологические надписи есть.
Шильдик есть на опоре. Та, которая ярко синяя. Но она какая то нештатная, в отличие от первых двух опор. Те штатные, но древние. Сейчас применяют опоры, которые и в 80ые были.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 09.03.2026 13:02:11
DSCN5414.jpg
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Liss от 09.03.2026 13:42:24
Цитата: Штуцер от 09.03.2026 12:54:04
Цитата: anik от 09.03.2026 12:51:50А какие-то номера на борту видны или всё закрашено?
Ожидал Вашего вопроса и специально осмотрел все, что мог. )) Ничего. Хотя технологические надписи есть.
Шильдик усть на опоре. Та, которая ярко синяя. Но она какая то нештатная, в отличие от первых двух опор. Те штатные, но древние. Сейчас применяют опоры, которые и в 80ые были.
Единственное, что мне удалось найти в сентябре 2023:
sP1024173.jpg
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Бертикъ от 09.03.2026 14:47:20
Цитата: Liss от 09.03.2026 13:42:24
Цитата: Штуцер от 09.03.2026 12:54:04
Цитата: anik от 09.03.2026 12:51:50А какие-то номера на борту видны или всё закрашено?
Ожидал Вашего вопроса и специально осмотрел все, что мог. )) Ничего. Хотя технологические надписи есть.
Шильдик усть на опоре. Та, которая ярко синяя. Но она какая то нештатная, в отличие от первых двух опор. Те штатные, но древние. Сейчас применяют опоры, которые и в 80ые были.
Единственное, что мне удалось найти в сентябре 2023:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67391;type=preview;file"]sP1024173.jpg[/url]

Интересно - индекс 8Д611 относится к проекту 3-ступенчатой МБР. А на Протоне-К и -М были 8Д811.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Бертикъ от 09.03.2026 14:50:09
Общее впечатление:
Надпись «Бриз-М» должна быть на 3-й ступени или на ГО.
Эмблемы Космических войск на Протоне-М не припомню.
Ну, а ГО совсем странный)))
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 09.03.2026 15:02:27
Цитата: Бертикъ от 09.03.2026 14:50:09Общее впечатление:
Надпись «Бриз-М» должна быть на 3-й ступени или на ГО.
Эмблемы Космических войск на Протоне-М не припомню.
Ну, а ГО совсем странный)))
Вот, кстати. ГО какой то недоукомплектованный. Толкатели просятся.)))
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 09.03.2026 18:11:42
Цитата: Бертикъ от 09.03.2026 14:47:20Интересно - индекс 8Д611 относится к проекту 3-ступенчатой МБР. А на Протоне-К и -М были 8Д811.
А Милитари Раша пишет:
Двигатели,
3-я ступень
установка 8Д49, которая включает однокамерный ЖРД замкнутой схемы 8Д48 и 4-х камерный рулевой ЖРД открытой схемы 8Д611

Тяга в пустоте - 62,5 т
Время работы двигателей - 110,3 с
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 09.03.2026 18:18:21
Цитата: Liss от 09.03.2026 13:42:24
Цитата: Штуцер от 09.03.2026 12:54:04
Цитата: anik от 09.03.2026 12:51:50А какие-то номера на борту видны или всё закрашено?
Ожидал Вашего вопроса и специально осмотрел все, что мог. )) Ничего. Хотя технологические надписи есть.
Шильдик усть на опоре. Та, которая ярко синяя. Но она какая то нештатная, в отличие от первых двух опор. Те штатные, но древние. Сейчас применяют опоры, которые и в 80ые были.
Единственное, что мне удалось найти в сентябре 2023:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67391;type=preview;file"]sP1024173.jpg[/url]

Это значит, сначала двигатели разворачиваются на максимальный угол, выводя будущий факел за вторую ступень, а потом включаются?
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Бертикъ от 09.03.2026 18:37:31
Цитата: Штуцер от 09.03.2026 18:11:42
Цитата: Бертикъ от 09.03.2026 14:47:20Интересно - индекс 8Д611 относится к проекту 3-ступенчатой МБР. А на Протоне-К и -М были 8Д811.
А Милитари Раша пишет:
Двигатели,
3-я ступень
установка 8Д49, которая включает однокамерный ЖРД замкнутой схемы 8Д48 и 4-х камерный рулевой ЖРД открытой схемы 8Д611

Тяга в пустоте - 62,5 т
Время работы двигателей - 110,3 с

Я оттуда же взял. Это они пишут про аванпроекты 2 и 3 вариантов УР-500.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 09.03.2026 20:47:19
Цитата: Штуцер от 09.03.2026 12:14:03Хотелось бы отметить, что такая машина достойна крытого и утепленного павильона с экспозицией и дополнительной информацией.
Это да. Можно даже с одной стороны сделать 90-градусный вырез. 
 Да вобще там все экспонаты достойны крытого павильона. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Feol от 10.03.2026 15:58:05
Хоть бы просто прикрыли сверху от осадков.. Надо съездить посмотреть, пока не сгнило.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 10.03.2026 16:02:57
Я смотрел но не смог понять: на первой ступени двигатели настоящие? 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: anik от 10.03.2026 17:31:47
Цитата: Старый от 10.03.2026 16:02:57Я смотрел но не смог понять: на первой ступени двигатели настоящие?
Макетные.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 10.03.2026 18:43:10
Вот получше разрешение.
1000011202.jpg
Двигатели в белый никогда не красили, ни внутри ни снаружи.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 10.03.2026 19:35:42
Цитата: Штуцер от 10.03.2026 18:43:10Двигатели в белый никогда не красили, ни внутри ни снаружи.
Так и ТПК никогда не красили поверх надписей...
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 10.03.2026 19:53:14
Цитата: Старый от 10.03.2026 19:35:42
Цитата: Штуцер от 10.03.2026 18:43:10Двигатели в белый никогда не красили, ни внутри ни снаружи.
Так и ТПК никогда не красили поверх надписей...
Не, он так с ЗиХа приехал. Но.
Характерные ребра на соплах видны. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 10.03.2026 21:57:13
Цитата: Штуцер от 10.03.2026 19:53:14
Цитата: Старый от 10.03.2026 19:35:42
Цитата: Штуцер от 10.03.2026 18:43:10Двигатели в белый никогда не красили, ни внутри ни снаружи.
Так и ТПК никогда не красили поверх надписей...
Не, он так с ЗиХа приехал. Но.
Характерные ребра на соплах видны.
На ЗиХе что - маляров нету?   Вдруг там решили что двигатели обшарпаны, смотрятся неэстетично и решили покрасить.
 Поэтому я смотрел и не мог понять - это муляжи или настоящие двигатели, только покрашенные. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 11.03.2026 04:02:41
Цитата: Старый от 10.03.2026 21:57:13это муляжи или настоящие двигатели,
Если у сопла двойные стенки с каналами охлаждения - это не совсем муляжи.это могут быть нештатные двигатели.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 11.03.2026 04:43:13
Когда я там стоял около Протона, у меня возник ещё один вопрос.
Давление в баках Протона вне полёта может быть трех видов.
1. Транспортировочное.
2. Давление хранения.
3. Атмосферное, когда баки сообщены с атмосферой через фильтро-осушительные устройства.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 11.03.2026 04:45:34
Естественно, ничего этого нет и баки в лучшем случае просто сообщены с атмосферой.
Следовательно, в баки будет проникать вода.
Значит, конструкция будет окисляться изнутри.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Павел73 от 11.03.2026 05:51:25
Цитата: Штуцер от 09.03.2026 12:14:03Хотелось бы отметить, что такая машина достойна крытого и утепленного павильона с экспозицией и дополнительной информацией.
На улице ему наступит кирдык в исторически коротком отрезке времени.
Надо было в книге посетителей запись сделать. :)
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.03.2026 12:27:56
Цитата: Павел73 от 11.03.2026 05:51:25
Цитата: Штуцер от 09.03.2026 12:14:03Хотелось бы отметить, что такая машина достойна крытого и утепленного павильона с экспозицией и дополнительной информацией.
На улице ему наступит кирдык в исторически коротком отрезке времени.
Надо было в книге посетителей запись сделать. :)
Оно конечно под крышей лучше, но: Востоки в Калуге и на ВДНХ, Союзы в Байконуре и в Самаре, сейчас вот передают Союз и Зенит из Лехтуси в Гатчину... А вот почему-то Протон сразу кирдык?
Но под крышей однозначно сохраннее будет. Не спорю.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 11.03.2026 14:43:54
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.03.2026 12:27:56А вот почему-то Протон сразу кирдык?
Не сразу.))
Я написал - в исторически короткий период.
Не зачем доводить до состояния убогого, а потом  реставрировать?
Вот на ТПК 15А35 закрасили надписи. Подход парка к экспонатам .... ммм...пофигический.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 11.03.2026 16:14:19
Циклон в в том же Патриоте
Безымянный-5.jpg
Союз на Байконуре
Безымянный-4.jpg
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Павел73 от 11.03.2026 19:01:11
Цитата: Штуцер от 11.03.2026 16:14:19Союз на Байконуре
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67464;type=preview;file"]Безымянный-4.jpg[/url]

Туды его! В космос!  :)
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 11.03.2026 19:57:58
Теперь контейнер такой 15А35 .
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393433.jpg)
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 11.03.2026 20:00:06
А был такой. Специально выкрутил контраст , чтобы были видны надписи.
Безымянный-5.jpg 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: anik от 11.03.2026 20:12:30
Цитата: Штуцер от 11.03.2026 20:00:06А был такой. Специально выкрутил контраст , чтобы были видны надписи
Тут номер ТПК, который Омск делал, а был ещё виден номер БУ.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 11.03.2026 20:21:00
Цитата: anik от 11.03.2026 20:12:30
Цитата: Штуцер от 11.03.2026 20:00:06А был такой. Специально выкрутил контраст , чтобы были видны надписи
Тут номер ТПК, который Омск делал, а был ещё виден номер БУ.
Теперь все закрасили.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 11.03.2026 20:30:17
Цитата: anik от 11.03.2026 20:12:30Тут номер ТПК, который Омск делал, а был ещё виден номер БУ.
Вам, как специалисту по нумерологии. Номера из парка Патриот. ТПК 15А20.
номер на заглушке ЖРД 1 ступени 15А20
Безымянный-5.jpg
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 11.03.2026 20:38:50
номер на днище 1 ступени
Безымянный-5.jpg
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 11.03.2026 20:53:33
Надпись на люке контейнера 15А20. Почти не читаема.
Безымянный-5.jpg
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: anik от 11.03.2026 21:18:21
Цитата: Штуцер от 11.03.2026 20:21:00Теперь все закрасили.
ТПК 1983 года.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: anik от 11.03.2026 21:23:02
Цитата: Штуцер от 11.03.2026 20:53:33Надпись на люке контейнера 15А20. Почти не читаема.
Тоже омский ТПК, 1973 года.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 12.03.2026 06:40:11
Вопрос по Тополю в Парке Патриот.
Что за цилиндр правее девушки?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393447.jpg)
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 12.03.2026 07:11:16
Цитата: Штуцер от 12.03.2026 06:40:11Вопрос по Тополю в Парке Патриот.
Что за цилиндр правее девушки?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393447.jpg)
Гирокомпас. Тот самый. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 12.03.2026 09:05:26
Что мне в Патриоте категорически не понравилось.
Безымянный-5.jpg
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 12.03.2026 09:35:23
Цитата: Штуцер от 12.03.2026 09:05:26Что мне в Патриоте категорически не понравилось.
Я такое не видел. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Zmej Gorynych от 12.03.2026 10:09:10
Цитата: Старый от 12.03.2026 09:35:23
Цитата: Штуцер от 12.03.2026 09:05:26Что мне в Патриоте категорически не понравилось.
Я такое не видел.
Ещё прошлым летом на Армии России выставляли
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 12.03.2026 10:30:15
Цитата: Старый от 12.03.2026 07:11:16Гирокомпас. Тот самый. 
Зачем его на землю выставляют?
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 12.03.2026 10:34:41
Вот это тоже не понравилось
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393491.jpg)
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 12.03.2026 10:36:00
Цитата: Штуцер от 12.03.2026 10:30:15Зачем его на землю выставляют?
Потому что тогдашние гирокомпасы должны были для гирокомпасирования вращаться вместе с Землёй. Современные уже не нужно ставить, сейчас они в большом ящике приделанном сбоку к контейнеру.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 12.03.2026 10:37:58
А хрен знает, может и счас нужно:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393492.jpg)
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Бертикъ от 12.03.2026 14:27:10
Цитата: Штуцер от 12.03.2026 10:30:15
Цитата: Старый от 12.03.2026 07:11:16Гирокомпас. Тот самый.
Зачем его на землю выставляют?
Не просто выставляют, но еще и вдавливают. А еще на торце у АГК есть штыри, которые входят в землю. Думаю, это нужно, чтобы снизить вибрации от двигателя и других агрегатов комплекса.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 12.03.2026 19:03:48
2026-03-12_11-20-14.jpg 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Бертикъ от 12.03.2026 19:21:17
Ой... они наверное из пенопласта))
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.03.2026 19:53:00
Цитата: Штуцер от 12.03.2026 19:03:48[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67516;type=preview;file"]2026-03-12_11-20-14.jpg[/url]
Это надо перенести в "Ужосы музейных экспозиций"
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 12.03.2026 20:08:48
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.03.2026 19:53:00
Цитата: Штуцер от 12.03.2026 19:03:482026-03-12_11-20-14.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67516;type=preview;file)
Это надо перенести в "Ужосы музейных экспозиций"

Написал в Парк. Может ответят.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 12.03.2026 20:31:13
Цитата: Штуцер от 12.03.2026 19:03:48[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67516;type=preview;file"]2026-03-12_11-20-14.jpg[/url]
Ну ничего, самолёт тоже что-то среднее между Су-27 и МиГ-29. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Seliv от 13.03.2026 06:07:59
Цитата: Старый от 12.03.2026 10:36:00Потому что тогдашние гирокомпасы должны были для гирокомпасирования вращаться вместе с Землёй.
А на метр от поверхности земли он не вращается вместе с Землей?

Цитата: Бертикъ от 12.03.2026 14:27:10Не просто выставляют, но еще и вдавливают. А еще на торце у АГК есть штыри, которые входят в землю. Думаю, это нужно, чтобы снизить вибрации от двигателя и других агрегатов комплекса.
Или, как вариант, он сам своей раскруткой создает для себя паразитную вибрацию. контейнер надо жестко фиксировать 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 13.03.2026 07:07:45
Цитата: Seliv от 13.03.2026 06:07:59А на метр от поверхности земли он не вращается вместе с Землей?
Вообще у любого чайника возникает много вопросов.
1. Когда машина движется, гирокомпас уже работает? Или он запускается при подготовке к пуску?
2. Где он физически находится: в той бочке, что опускается или вверху в квадратной ящике?
3. Нафига он вообще нужен? Ввести первичные данные в полетное задание?
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Iv-v от 13.03.2026 07:25:54
Оси, наверное, построить.
По вектору гравитации плюс плоскость вращения Земли.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Seliv от 13.03.2026 08:35:04
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 07:07:45
Цитата: Seliv от 13.03.2026 06:07:59А на метр от поверхности земли он не вращается вместе с Землей?
Вообще у любого чайника возникает много вопросов.
1. Когда машина движется, гирокомпас уже работает? Или он запускается при подготовке к пуску?
2. Где он физически находится: в той бочке, что опускается или вверху в квадратной ящике?
3. Нафига он вообще нужен? Ввести первичные данные в полетное задание?
Скрывали всегда нижнюю часть, хотя я не понимаю, что там можно скрывать, ну бочка какая-то с шлангами и кабелями, видно что опускается. по форме этой бочке, внутренности совершенно неочевидны
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393543.jpg)

А вот тут видны зубья-шипы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393544.webp)

Что еще нагуглилось:
>При выходе машины на позицию это штука вдавливается в грунт - чтобы не шевелится. Зубья эти - мое почтения, сталь отличная, из нее кстати народ делает отличные ледорубы. Кстати, зубья одноразовые, и вещь жутко дефицитная

>>Зубья (на самом деле штатное название - штыри АГК)служат весь срок эксплуатации ПУ. На месте постоянного базирования (в сооружении) АГК вместе со штырями устанавливается на алюминиевую плиту, каждый раз оставляя на ней вмятины. Существует только один вариант их изнахратить - опускать ПУ на домкратаж при неисправном датчике давления на грунт - тогда штыри загибаются. Стоять ПУ,естественно, должна на бетоне или в сооружении.Справка: АГК определяет не местоположение агрегата (для этого есть другие системы) а направление на Север. И то сказано слишком грубо.

>Ваши не ломали полевые штыри на АГК,задавливанием в Кроне?

>>Что касается штырей - на "Пионерах" их надлежало откручивать при начале марша, а при развертывании на ПП - прикручивать. Кто забывал - на марше один-два пролюбливали.
На "Тополях" уже давили АГК на штырях и в "Кроне" - стояла специальная релюшка на отключение гидропривода при перегрузке. Раз видел, правда, АПУ с 13-й, у которой она не сработала (по-моему, редчайший случай) - из штырей получилась "осьминожка".

В общем не ясно, если чтоб гарантировано не шевелится, то на штатной позиции должны быть не вмятины на алюминиевой плите, а гарантировано куда-то втыкаться/заглубляться чтоб не скользила. И получается что просто с бетона, асфальта это уже не особо работает.
Почему это всё нельзя сделать в лапе домкрата, её удерживать от смещения будет весь вес машины?
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 09:01:27
Цитата: Seliv от 13.03.2026 06:07:59А на метр от поверхности земли он не вращается вместе с Землей?
Если гироскоп связан с Землёй через подвеску транспортёра ПГРК то это уже не совсем "вращается вместе с Землёй". Может уже колебаться и отдельно от неё. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 09:45:53
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 07:07:451. Когда машина движется, гирокомпас уже работает? Или он запускается при подготовке к пуску?
Установка гирокомпаса на землю нужна не для его работы а для начальной выставки по азимуту путём гирокомпасирования. До гирокомпасирования он не работает, после гирокомпасирования работает автономно. 

Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 09:47:51
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 07:07:452. Где он физически находится: в той бочке, что опускается или вверху в квадратной ящике?
В бочке которая ставится на землю. В ящике находится система передачи фактического азимута в систему наведения (гироплатформу) ракеты. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 09:50:15
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 07:07:453. Нафига он вообще нужен? Ввести первичные данные в полетное задание?
А как определить фактический азимут (направление на север) в точке пуска ракеты? Если знаешь то скажи. Ответ потянет как минимум на Государственную премию. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 09:57:07
Если ты помнишь здесь была тема в которой долго обсуждали видео пуска чучхейского ПГРК. И там было показано как транспортёр устанавливают по нарисованной на земле геодезической линии. А на контейнере нет гирокомпаса. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 10:32:16
Цитата: Старый от 13.03.2026 09:57:07Если ты помнишь здесь была тема в которой долго обсуждали видео пуска чучхейского ПГРК. И там было показано как транспортёр устанавливают по нарисованной на земле геодезической линии. А на контейнере нет гирокомпаса.
Вот этот пуск:
https://youtu.be/OaMvjMozUv4
только более полная версия с вывозом и установкой ракеты.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Бертикъ от 13.03.2026 11:07:28
Скорее всего при стрельбе с подготовленной позиции (асфальт, бетон, Крона) АГК вообще не опускается и не задействуется - координаты позиции и направление на север и так известны. А нужен он если команда на пуск застала агрегат между позициями где-то в лесу. Или на марше.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: cross-track от 13.03.2026 11:56:58
Цитата: Старый от 13.03.2026 09:45:53
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 07:07:451. Когда машина движется, гирокомпас уже работает? Или он запускается при подготовке к пуску?
Установка гирокомпаса на землю нужна не для его работы а для начальной выставки по азимуту путём гирокомпасирования. До гирокомпасирования он не работает, после гирокомпасирования работает автономно.
Если этот гирокомпас нужен для начальной выставки по азимуту, то тогда понятно, для чего нужны штыри - чтобы ловить вращение Земли, и компенсировать рассогласование истинного азимута с начальным азимутом, выставленным по гироскопу.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 13.03.2026 12:16:08
Цитата: Старый от 13.03.2026 09:45:53Установка гирокомпаса на землю нужна не для его работы а для начальной выставки по азимуту путём гирокомпасирования. До гирокомпасирования он не работает, после гирокомпасирования работает автономно. 
то есть гирокомпас выставляется условно на север после его включения? Значит, ему надо время на проворот Земли.
Цитата: Старый от 13.03.2026 09:01:27Если гироскоп связан с Землёй через подвеску транспортёра ПГРК то это уже не совсем "вращается вместе с Землёй".
Подвески нет в этот момент. Транспортер вывешен на гидроцилиндрах.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 13.03.2026 12:19:20
Цитата: Старый от 13.03.2026 09:50:15А как определить фактический азимут (направление на север) в точке пуска ракеты? Если знаешь то скажи. Ответ потянет как минимум на Государственную премию. 
Вылететь и провести астроориентацию.
Или.
Дороги, на которых дежурят ПГРК проложить строго под определенными углами к Северу. )))
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: cross-track от 13.03.2026 12:36:13
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 12:19:20Дороги, на которых дежурят ПГРК проложить строго под определенными углами к Северу. )))
и дороги должны быть грунтовыми, с хорошо укатанной колеей)
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 13.03.2026 13:19:07
Цитата: cross-track от 13.03.2026 12:36:13и дороги должны быть грунтовыми, с хорошо укатанной колеей)
до состояния железа. )))
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 15:35:23
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 12:19:20Дороги, на которых дежурят ПГРК проложить строго под определенными углами к Северу. )))
Раньше предполагалось как у чучхейцев - пуски с определённых геодезически привязанных площадок на которых заранее нарисованы геодезические линии. Всё равно же кроме азимута нужно знать и координаты точки пуска. Но потом, после создания Глонасса, добавили требование пуска с любой точки маршрута. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 15:43:12
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 12:16:08то есть гирокомпас выставляется условно на север после его включения? Значит, ему надо время на проворот Земли.
Да. И требуется довольно много времени. От нескольких минут до полчаса. 
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 12:16:08Подвески нет в этот момент. Транспортер вывешен на гидроцилиндрах.
Там были какието проблемы типа а вдруг один цилиндр спустит или под ним просядет грунт. Но счас вроде уже эти проблемы решили и теперь весь гирокомпас в ящике на контейнере и на землю его ставить не надо. (но это не точно) . 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 15:54:40
Цитата: Бертикъ от 13.03.2026 11:07:28Скорее всего при стрельбе с подготовленной позиции (асфальт, бетон, Крона) АГК вообще не опускается и не задействуется - координаты позиции и направление на север и так известны.
Надо же не просто знать где направление на север на площадке а знать каков угол между осью ракеты и направлением на север. Для этого рисуется геодезическая линия с известным азимутом (очень грубо говоря местный меридиан), транспортёр становится параллельно ей, потом (так как встать строго параллельно невозможно) меряется отклонение оси транспортёра от геодезической линии и вводится эта поправка.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 15:57:10
Гирокомпасирование изобрели незадолго до моего поступления в училище и из учебной программы не успели исключить геодезические методы выставки ИНСок. Так что я всем этим пресыщен.  ;D
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 13.03.2026 18:03:26
Цитата: Старый от 13.03.2026 15:57:10ирокомпасирование изобрели незадолго до моего поступления в училище и из учебной программы не успели исключить геодезические методы выставки ИНСок. Так что я всем этим пресыщен.
Так для сотки тоже вводили поправки через лючек в крыше и вешку с зеркальцем.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 18:21:00
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 18:03:26Так для сотки тоже вводили поправки через лючек в крыше и вешку с зеркальцем.
Да. Но в шахте геодезически привязанной с известным направлением меридиана. Надо узнать местное направление на север и угол установки летательного аппарата, а ввести поправку труда не представляет. На самолёте вообще с пультика.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 13.03.2026 21:20:18
Цитата: Старый от 13.03.2026 18:21:00Да.
Но вот интересно, куда шёл лучик после того, как направился через крышу вниз?
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Feol от 13.03.2026 21:47:16
Что-то непонятное. Уж что-что, а координаты и ориентацию места старта, если это шахта, определить заблаговременно с достаточной точностью (независимо от существования ГЛОНАСС) представляется возможным. И что там дальше корректировать? Что может измениться? Тут даже, если дойти до движения литосферных плит - пусть геодезисты и корректируют. Раз в 1000 лет.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: cross-track от 13.03.2026 21:51:03
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16Что-то непонятное. У что-то, а координаты и ориентацию места старта, если это шахта, определить заблаговременно с достаточной точностью (независимо от существования ГЛОНАСС) представляется возможным. И что там дальше корректировать? Что может измениться? Тут даже, если дойти до движения литосферных плит - пусть геодезисты и корректируют. Раз в 1000 лет.
Может, гироскопы "автобуса" корректировать?
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Feol от 13.03.2026 21:58:46
Цитата: cross-track от 13.03.2026 21:51:03
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16Что-то непонятное. У что-то, а координаты и ориентацию места старта, если это шахта, определить заблаговременно с достаточной точностью (независимо от существования ГЛОНАСС) представляется возможным. И что там дальше корректировать? Что может измениться? Тут даже, если дойти до движения литосферных плит - пусть геодезисты и корректируют. Раз в 1000 лет.
Может, гироскопы "автобуса" корректировать?
Это пожалуйста. Хоть каждую минуту. Относительно полностью известного положения старта. Но чего какие-то внешние измерения относительно старта производить?
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 22:02:12
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 21:20:18Но вот интересно, куда шёл лучик после того, как направился через крышу вниз?
Хрен его знает. У Союза вон целая труба была с земли чтобы подвести этот лучик к системе управления. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 22:07:51
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16Что-то непонятное. Уж что-что, а координаты и ориентацию места старта, если это шахта, определить заблаговременно с достаточной точностью (независимо от существования ГЛОНАСС) представляется возможным. И что там дальше корректировать? Что может измениться? Тут даже, если дойти до движения литосферных плит - пусть геодезисты и корректируют. Раз в 1000 лет.
Так и делают. Корректируют один раз при установке ракеты в шахту. 
 Но на закате СССР всё равно появился нюанс.
 Комуто пришла в голову мысль: а что если при близком ядерном взрыве ракета в амортизационной системе сместится и выставка гироплатформы собьётся? Поэтому на Р-36М перед пуском на всякий случай проводится гирокомпасирование. Так как оно зашито в циклограмму то при мирных пусках Днепра тоже. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 22:12:17
Цитата: cross-track от 13.03.2026 21:51:03Может, гироскопы "автобуса" корректировать?
Корректировать нужно фактическое положение осей гироплаформы относительно направления на север. Так как ориентация шахты известна то относительно шахты. Ставят ракету, корректируют и дальше всё стоит в таком положении. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 13.03.2026 22:15:53
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:58:46Но чего какие-то внешние измерения относительно старта производить?
Их производят только один раз. А дальше уже все измерения положения ракеты делаются относительно старта. Я же привёл пример с ПГРК когда на площадке один раз рисуют геодезическую линию а дальше уже все измерения и выставки делаются относительно неё. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 13.03.2026 22:39:16
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16. И что там дальше корректировать?
Азимут ракеты в контейнере. Или просто в шахте.
Лично видел такие зеркала у ШПУ Р-36орб и ШПУ УР-100.
Факт.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 13.03.2026 22:40:24
Цитата: cross-track от 13.03.2026 21:51:03
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16Что-то непонятное. У что-то, а координаты и ориентацию места старта, если это шахта, определить заблаговременно с достаточной точностью (независимо от существования ГЛОНАСС) представляется возможным. И что там дальше корректировать? Что может измениться? Тут даже, если дойти до движения литосферных плит - пусть геодезисты и корректируют. Раз в 1000 лет.
Может, гироскопы "автобуса" корректировать?
У 8К84 автобуса не было.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: cross-track от 13.03.2026 22:51:41
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 22:40:24
Цитата: cross-track от 13.03.2026 21:51:03
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16Что-то непонятное. У что-то, а координаты и ориентацию места старта, если это шахта, определить заблаговременно с достаточной точностью (независимо от существования ГЛОНАСС) представляется возможным. И что там дальше корректировать? Что может измениться? Тут даже, если дойти до движения литосферных плит - пусть геодезисты и корректируют. Раз в 1000 лет.
Может, гироскопы "автобуса" корректировать?
У 8К84 автобуса не было.
Ну, не "автобуса", а того, что было в голове у 8К84.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Feol от 13.03.2026 23:04:11
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 22:39:16
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16. И что там дальше корректировать?
Азимут ракеты в контейнере. Или просто в шахте.
Лично видел такие зеркала у ШПУ Р-36орб и ШПУ УР-100.
Факт.
Это после установки ракеты у шахту - один раз? Или периодически делалось?
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 13.03.2026 23:06:13
Цитата: Feol от 13.03.2026 23:04:11Это после установки ракеты у шахту - один раз? Или периодически делалось?
Я не знаю.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: cross-track от 14.03.2026 00:31:36
Цитата: Feol от 13.03.2026 23:04:11
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 22:39:16
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16. И что там дальше корректировать?
Азимут ракеты в контейнере. Или просто в шахте.
Лично видел такие зеркала у ШПУ Р-36орб и ШПУ УР-100.
Факт.
Это после установки ракеты у шахту - один раз? Или периодически делалось?
Вряд ли у ракеты есть гирокомпас. В полете гирокомпас бесполезен. Поэтому, имхо, нужно корректировать не гирокомпас ракеты, а ее гироскопы.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 14.03.2026 00:41:12
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 22:39:16
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16. И что там дальше корректировать?
Азимут ракеты в контейнере. Или просто в шахте.
Лично видел такие зеркала у ШПУ Р-36орб и ШПУ УР-100.
Факт.
Для меня без всякого сомнения что и в Тополе азимут передаётся из гирокомпаса в ракету оптическим способом. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 14.03.2026 00:43:24
Цитата: cross-track от 14.03.2026 00:31:36Вряд ли у ракеты есть гирокомпас. В полете гирокомпас бесполезен.
Говорю же: для начальной выставки. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 14.03.2026 00:44:41
Цитата: cross-track от 14.03.2026 00:31:36Поэтому, имхо, нужно корректировать не гирокомпас ракеты, а ее гироскопы.
С помощью гирокомпаса гироскопы ракеты (гироплатформу) и выставляют. И в самолёте тоже. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Feol от 14.03.2026 01:00:38
Цитата: cross-track от 14.03.2026 00:31:36
Цитата: Feol от 13.03.2026 23:04:11
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 22:39:16
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16. И что там дальше корректировать?
Азимут ракеты в контейнере. Или просто в шахте.
Лично видел такие зеркала у ШПУ Р-36орб и ШПУ УР-100.
Факт.
Это после установки ракеты у шахту - один раз? Или периодически делалось?
Вряд ли у ракеты есть гирокомпас. В полете гирокомпас бесполезен. Поэтому, имхо, нужно корректировать не гирокомпас ракеты, а ее гироскопы.
Ну так и корректируй хоть каждую секунду... Зная положение старта (шахты), определённое точно один раз. Зачем это положение старта (шахты) каждый раз снова измерять? Шахта плывёт, вращается?
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 14.03.2026 09:27:17
Цитата: Feol от 14.03.2026 01:00:38Зачем это положение старта (шахты) каждый раз снова измерять? Шахта плывёт, вращается?
НИКТО КАЖДЫЙ РАЗ НЕ ИЗМЕРЯЕТ. ИЗМЕРЯЮТ ОДИН РАЗ.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: cross-track от 14.03.2026 10:29:20
Цитата: Feol от 14.03.2026 01:00:38
Цитата: cross-track от 14.03.2026 00:31:36
Цитата: Feol от 13.03.2026 23:04:11
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 22:39:16
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16. И что там дальше корректировать?
Азимут ракеты в контейнере. Или просто в шахте.
Лично видел такие зеркала у ШПУ Р-36орб и ШПУ УР-100.
Факт.
Это после установки ракеты у шахту - один раз? Или периодически делалось?
Вряд ли у ракеты есть гирокомпас. В полете гирокомпас бесполезен. Поэтому, имхо, нужно корректировать не гирокомпас ракеты, а ее гироскопы.
Ну так и корректируй хоть каждую секунду... Зная положение старта (шахты), определённое точно один раз. Зачем это положение старта (шахты) каждый раз снова измерять? Шахта плывёт, вращается?
Каждую секунду вряд ли получится. Для этого гироскопы ракеты должны работать безостановочно, а это уже вопросы с ресурсом, надежностью и точностью, и поэтому, имхо, гироскопы ракеты включаются только в угрожаемый период. Думаю, что процесс выставки гироскопов ракеты проводится непосредственно перед пуском, несмотря на то, что пусковой азимут стационарной ПУ (шахты) заведомо известен и для конкретной цели не меняется.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 14.03.2026 10:55:30
Цитата: cross-track от 14.03.2026 10:29:20Думаю, что процесс выставки гироскопов ракеты проводится непосредственно перед пуском, несмотря на то, что пусковой азимут стационарной ПУ (шахты) заведомо известен и для конкретной цели не меняется.
Всё выставляется и корректирует после установки ракеты в шахту. Потом всё арретируется. Перед пуском разарретируется и находится в уже заранее выставленном положении. В случае изменения цели надо ввести новое значение азимуту но переусьанавливать гороскопы не нужно. Куда бы ни летела ракета направление местного меридиана неизменно. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 14.03.2026 11:00:45
Вы не понимаете принципа. Ракета должна узнать в каком направлении север. Если она это узнала один раз и с тех пор не изменяла своего положения то больше ей это узнавать не нужно, она помнит. 
 Если ракета переместилась то в новом положении нужно узнавать заново. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: cross-track от 14.03.2026 14:38:05
Цитата: Старый от 14.03.2026 11:00:45Вы не понимаете принципа. Ракета должна узнать в каком направлении север. Если она это узнала один раз и с тех пор не изменяла своего положения то больше ей это узнавать не нужно, она помнит.
 Если ракета переместилась то в новом положении нужно узнавать заново.
Насчет арретирования я не знал, но к принципу это отношения не имеет.
А вот до разарретирования гироскопы работают (хотя бы в холодном резерве), или начинают работать только непосредственно перед разарретированием?
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Feol от 14.03.2026 15:02:22
Насколько я понимаю, уже давно, когда ракета находится на боевом дежурстве, гироскопы на ней работают постоянно.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Sаlyutman от 14.03.2026 15:05:55
А макет "Протона-М" с "Бризом-М" по прежнему лежит в Парке "Патриот". ;)
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Feol от 14.03.2026 15:36:51
По официальным сообщениям, в парке "Патриот" процветало хищение средств высокопоставленными чиновниками. Это многое объясняет.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 14.03.2026 15:57:09
Цитата: Старый от 14.03.2026 11:00:45Вы не понимаете принципа. Ракета должна узнать в каком направлении север. Если она это узнала один раз и с тех пор не изменяла своего положения то больше ей это узнавать не нужно, она помнит.
 Если ракета переместилась то в новом положении нужно узнавать заново.
Тут есть нюанс. Сейсмическое воздействие ядерного взрыва. Ракета на амортизаторах, но азимут может сместиться.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 14.03.2026 16:08:31
Цитата: Штуцер от 14.03.2026 15:57:09Тут есть нюанс. Сейсмическое воздействие ядерного взрыва. Ракета на амортизаторах, но азимут может сместиться.
Поэтому на Р-36М и ввели дополнительное гирокомпасирование перед пуском. 
 Я же сказал: выставка годится пока ракета не сместилась. Если сместилась - выставляй заново. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Feol от 14.03.2026 21:55:41
Всё таки - речь о смещении шахты или о смещении ракеты в шахте? Если о смещении ракеты в шахте, то, в теории, всё можно скорректировать относительно шахты, координаты и ориентация которой были единожды определены.
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Старый от 15.03.2026 12:18:37
Цитата: Feol от 14.03.2026 21:55:41Всё таки - речь о смещении шахты или о смещении ракеты в шахте?
Ракеты в шахте. 
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 15.03.2026 12:46:49
Цитата: Старый от 14.03.2026 16:08:31Поэтому на Р-36М и ввели дополнительное гирокомпасирование перед пуском. 
Его ввели на МР-УР-100
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 15.03.2026 12:59:00
131-06.jpg
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 15.03.2026 13:11:44
Безымянный-5.jpg
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 23.03.2026 12:55:49
Тут наполнение немного видно. По дороге в Патриот.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393862.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393863.jpg)
Название: Протон-М-Бриз-М в Парке патриот
Отправлено: Штуцер от 23.03.2026 12:56:42
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393864.jpg)