Цитата: vlad7308 от 01.11.2025 17:57:40ЦитироватьОбщеизвестный железобетонный факт подтверждённый всеми наблюдениями над жизнью...
... военного пенсионера из гаражей.
Всеми наблюдениями над жизнью.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2025 17:57:40С типичной профдеформацией типа "вероятный противник", не дающей ему впасть в когнитивный диссонанс и депрессию.
Не вероятный а потенциальный.
Цитата: telekast от 31.10.2025 11:36:02Миллиарды лет планета както обзодилась без разрядки напряжений ядерными взрывами, а тут вдруг прям перестала.
ну да, путем массовых вымираний, о том и речь
Цитата: simple от 01.11.2025 19:28:36Цитата: telekast от 31.10.2025 11:36:02Миллиарды лет планета както обзодилась без разрядки напряжений ядерными взрывами, а тут вдруг прям перестала.
ну да, путем массовых вымираний, о том и речь
Подавляющее количество землетрясений не приводит к жертвам, более того их просто не замечает никто, кроме приборов. К тому же в сейсмоопасных районах проживает малый процент населения, в России меньше 10%. И потом, взрыв бонбы на Новой Земле, или там в Неваде, никак не снимает напряжения коры гденить на Кавказе. В каждой красной зоне бабахи устраивать? Свежо. Смело. ;D
Цитата: telekast от 02.11.2025 10:17:55Свежо. Смело.
и какой смысл в вашем комментарии относительно обсуждения?
Цитата: simple от 02.11.2025 10:24:28Цитата: telekast от 02.11.2025 10:17:55Свежо. Смело.
и какой смысл в вашем комментарии относительно обсуждения?
Не улавливаете? Перечитайте.
Цитата: simple от 02.11.2025 18:24:25Цитата: telekast от 02.11.2025 11:46:28Цитата: simple от 02.11.2025 10:40:43Цитата: telekast от 02.11.2025 10:26:24Цитата: simple от 02.11.2025 10:24:28Цитата: telekast от 02.11.2025 10:17:55Свежо. Смело.
и какой смысл в вашем комментарии относительно обсуждения?
Не улавливаете? Перечитайте.
смысла нет
У вас? Безусловно.
в вашем комментарии по-прежнему нет смысла, попробуйте еще раз
Попробуйте еше раз перечитать мой комментарий. Только полностью, а не фрагментарно.
Цитата: telekast от 02.11.2025 20:52:18Цитата: simple от 02.11.2025 18:24:25Цитата: telekast от 02.11.2025 11:46:28Цитата: simple от 02.11.2025 10:40:43Цитата: telekast от 02.11.2025 10:26:24Цитата: simple от 02.11.2025 10:24:28Цитата: telekast от 02.11.2025 10:17:55Свежо. Смело.
и какой смысл в вашем комментарии относительно обсуждения?
Не улавливаете? Перечитайте.
смысла нет
У вас? Безусловно.
в вашем комментарии по-прежнему нет смысла, попробуйте еще раз
Попробуйте еше раз перечитать мой комментарий. Только полностью, а не фрагментарно.
а вы попробуйте перечитать ветку обсуждения
Цитата: simple от 02.11.2025 21:02:13Цитата: telekast от 02.11.2025 20:52:18Цитата: simple от 02.11.2025 18:24:25Цитата: telekast от 02.11.2025 11:46:28Цитата: simple от 02.11.2025 10:40:43Цитата: telekast от 02.11.2025 10:26:24Цитата: simple от 02.11.2025 10:24:28Цитата: telekast от 02.11.2025 10:17:55Свежо. Смело.
и какой смысл в вашем комментарии относительно обсуждения?
Не улавливаете? Перечитайте.
смысла нет
У вас? Безусловно.
в вашем комментарии по-прежнему нет смысла, попробуйте еще раз
Попробуйте еше раз перечитать мой комментарий. Только полностью, а не фрагментарно.
а вы попробуйте перечитать ветку обсуждения
Воспользуйтесь своим советом сами. Я отвечал в канве обсуждения. Если вы не осилили мой ответ, то кто вам доктор?
Цитата: Дмитрий В. от 01.11.2025 14:36:231) Доверять США (и западу в целом) нельзя
2) В силу п.1 договариваться с США (и западом в целом) нельзя - кинут!
Опять кинули.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2025/11/02/27090086.shtml
ЦитироватьМишустин распорядился прекратить энергетическое соглашение с Финляндией
Россия прекращает энергетическое соглашение с Финляндией по реке Вуоксе
Премьер-министр России Михаил Мишустин распорядился прекратить действия статей Соглашения между правительством СССР и правительством Финляндии об использовании отрезка реки Вуоксы, ограниченного Светогорской гидроэлектростанцией и гидроэлектростанцией Иматра. Подписанный документ опубликован на портале правовых актов.
«В соответствии со статьей 37 Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» принять предложение МИДа России и Минэнерго России о прекращении действия статей 3 и 4 Соглашения между правительством Союза Советских Социалистических Республик и правительством Финляндской Республики об энергетическом использовании ограниченного Светогорской гидроэлектростанцией и гидроэлектростанцией Иматра отрезка реки Вуокса, подписанного в городе Хельсинки 12 июля 1972 года», — сообщается в документе.
Кроме того, глава правительства поручил министерству иностранных дел России уведомить финскую сторону о том, что из-за их одностороннего отказа покупать российскую электроэнергию Российская Федерация по договору больше не обязана поставлять Финляндской Республике компенсационную энергию.
Цитата: telekast от 02.11.2025 21:05:35Воспользуйтесь своим советом сами. Я отвечал в канве обсуждения. Если вы не осилили мой ответ, то кто вам доктор?
в томто и дело что никакой связи
Цитата: simple от 03.11.2025 10:02:53Цитата: telekast от 02.11.2025 21:05:35Воспользуйтесь своим советом сами. Я отвечал в канве обсуждения. Если вы не осилили мой ответ, то кто вам доктор?
в томто и дело что никакой связи
Если у вас в голове связи не прослеживается, это ваша проблема.
Вот последовательность обсужления с моим участием:
Веганин сказал:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2780137
Я ответил:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2780146
Появились вы с ответом на мой ответ ^
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2780658
Мой ответ вам:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2780876
Все еще не видите связи? Вам к доктору.
Цитата: telekast от 03.11.2025 10:26:14Если у вас в голове связи не прослеживается, это ваша проблема.
Вот последовательность обсужления с моим участием:
а вы не заметили что между первым и вторым нет связи?
что вы просто какую то чушь написали
по этому я спросил какой смысл в вашем комментарии относительно обсуждения?
Цитата: simple от 03.11.2025 19:09:41Цитата: telekast от 03.11.2025 10:26:14Если у вас в голове связи не прослеживается, это ваша проблема.
Вот последовательность обсужления с моим участием:
а вы не заметили что между первым и вторым нет связи?
что вы просто какую то чушь написали
по этому я спросил какой смысл в вашем комментарии относительно обсуждения?
Эту у вас в голове нет связи. И там же чушь, видимо. Вот Веганин, например, связь уловил вполне и мне на сообщение адекватно ответил, пусть и не вполне соглашаясь. Имеет право.
А потом вы влезли с "массовыми вымираниями"(тм) От землетрясений за 19 лет с 90-кагото по 201х погибло 750 000 человек. В год на земле умирает 60+ миллионов. Какие, в пень, "массовые вымирания" от землетрясений?! >:(
Цитата: telekast от 03.11.2025 23:37:02Эту у вас в голове нет связи. И там же чушь, видимо.
ищите лучше
Цитата: Serge3leo от 31.10.2025 00:25:58Цитата: pkl от 30.10.2025 23:45:15Пока что получается обратный результат.
Мы находимся на уровне берлинского кризиса 1961, когда США с ФРГ, ещё рассматривали возможность превентивного ядерного удара по СССР на полном серьёзе.
Я думаю, всё гораздо хуже, потому что современная Россия - это не СССР и тех возможностей, которые были у него, не имеет. Включая промышленные возможности и человеческие ресурсы. Думаю, ситуацию надо сравнивать или с концом 1980-х или с 1916 г.
ЦитироватьЦитата: pkl от 30.10.2025 23:47:58Потому у меня очень нехорошие предчувствия, что мы просто спровоцировали противника на ядерные испытания.
Кто знает, мы спровоцировали или оно само назрело?
Но в феврале 2023 мы публично начали готовится к этому, а в ноябре 2023 отозвали ратфикацию ДВЗЯИ, т.е. полностью приготовились к возобновлению испытаний.
Слава Богу, решение о его проведении так и не было принято. Видимо, его идиотизм и бессмысленность стал ясен абсолютно всем.
ЦитироватьЦитата: pkl от 30.10.2025 23:53:39Надеюсь, Вы понимаете, что если эта вундервафля существует в количествпе 4 - 6 единиц, то никакого реального ущерба она, в таком количестве, причинить не сможет.
Что есть угроза реального ущерба?
На 1961 год, в ответном ударе, мы гарантировано могли доставить на территорию США несильно больше. Правда, во время Карибского кризиса, это число примерно утроилось. Т.е. 5 - мало, 20 - достаточно, ну, по тем временам (правда, это сразу после шоу "Царь-бомба").
Уничтожение большей части экономического и человеческого потенциала государства. Для этого необходимо, чтобы к целям прорвались, как минимум, несколько сотен боеголовок. Лучше - несколько тысяч. Видели, сколько ударов потребовалось, чтобы уничтожить энергетику Украины? А США побольше и попрочнее Украины. По этой причине "вундервафли" в количестве 4 - 6 единиц не просто бесполезны, а вредны, поскольку отбирают деньги с направлений, которые такой ущерб действительно способны нанести. А это сейчас исключительно твердотопливные баллистические ракеты с РГЧ.
ЦитироватьЦитата: pkl от 30.10.2025 23:53:39Зато может здорово раздразнить американцев, которые вполне могут решить, что пора уже с Россией кончать.
Без Золотого купола? Это ж вряд ли.
Ну как сделают Золотой купол, так и начнут.
ЦитироватьВпрочем, все под Богом ходим. Это большой недостаток доктрины гарантированного взаимного уничтожения, от самоубийц она не спасает
Да. Доктрина взаимного гарантированного уничтожения хорошо работала, когда по обе стороны железного занавеса у власти были люди, лично пережившие большую войну и ясно понимавшие, что это такое. Сейчас совершенно иная ситуация и в ряде случае складывается ощущение, что эти люди реально не боятся и не понимают, чем это закончится лично для них. Потому доктрину надо пересматривать и рассматривать вариант, когда ядерное оружие будет пущено в ход, как высоковероятный. К нему надо готовиться. Начинать надо с рассредоточения населения, промышленности и энергетики. Заодно пересматривать структуру и состав вооружённых сил.
Цитата: Павел73 от 31.10.2025 07:44:15Ну от одного-то взрывика не более 100 килотонн на удалённом полигоне поди ничего не случится.
Последствия, в первую очередь политические, были бы тяжелейшие. И у нашего руководства хватило ума это понять.
Цитата: pkl от 08.02.2026 12:14:19По этой причине "вундервафли" в количестве 4 - 6 единиц не просто бесполезны, а вредны, поскольку отбирают деньги с направлений, которые такой ущерб действительно способны нанести. А это сейчас исключительно твердотопливные баллистические ракеты с РГЧ.
Как без вас хорошо было.
Цитата: Дмитрий В. от 31.10.2025 08:34:00Цитата: pkl от 30.10.2025 23:42:47Цитата: Дмитрий В. от 30.10.2025 13:04:04Похоже, Северная Земля скоро заработает.
И чего мы добились?
"Кац предлагает сдаться?"
Американцы, как и вся западная цивилизация - недоговороспособны они понимают только силу.
Ну вот опять этот дурацкий вопрос! Кто такой Кац? Я знаю про двух Кацев. Один - командующий израильскими ВВС, которые здорово раскатали Иран прошлым летом. Второй - иноагент, гадящий в интернете на Россию. Оба и не помышляют о сдаче.
Или вопрос был задан лично мне? Если мне, то я начну отвечать на него вопросом на вопрос: а у нас что, такой прямо широкий выбор возможных вариантов? Ну вот Иран, Ирак, Ливия, Сирия, Венесуэла, Югославия не сдавались до конца. И чем всё для них закончилось? Да и СССР. При этом современная Россия - это ни разу не СССР, у неё даже отдалённо нет таких возможностей, какие были у Союза. Её лучше с Ираном сравнивать - по численности населения, структуре экономики и общему уровню развития гораздо ближе. Так что, как по мне, так особых вариантов не просматривается и судя по новостям, этим уже занимаются. В смысле переговорами.
Но переговоры можно вести из разных позиций. Видели фото встреч Вуйчича и Ким Чен Ына с Трампом? На всякий случай напомню:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392299.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392300.jpg)
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=ким%20чен%20ын%20и%20трамп%20фото
Поэтому на данный момент все обсуждения в рамках данной темы должны сводиться исключительно к тому, как сделать так, чтобы на переговорах наши делегации были в положении Северной Кореи, а не несчастного Вуйчича. А переговоры с ними вести придётся. И идти на серьёзные уступки, да. Нефть им отдать. Редкоземельные металлы. Потери будут весьма серьёзные, тут уже ничего сделать нельзя. Тут вопрос в сохранении государства как такового.
Поэтому в первую очередь я предлагаю перестать врать себе и окружающим. И тешить себя несбыточными иллюзиями. Это во-первых. Перед государством сейчас стоит задача не в том, чтобы быть сверхдержавой или великой державой, а просто выжить. При имеющихся наших возможностях и ресурсах, крайне ограниченных. Поэтому я предлагаю перестать заниматься фигнёй и распылять деньги и прочие ресурсы на заведомо тупиковые и бесперспективные направления, которые только разоряют страну.
Что это значит? Поскольку ресурсов мало, импортозамещение по этой причине провалилось. Автаркичную экономику построить невозможно. Значит, нам в любом случае придётся торговать и надо будет думать, как защищать свою торговлю. Для этого нужна военная сила.
Быть передовыми во всех технологиях мы тоже не можем, по описанным выше причинам. Значит, надо концентрировать усилия на тех, которые мы:
1. Можем развивать.
2. Которые дадут нам значимые долгосрочные преимущества как в военных конфликтах, так и в мирном экономическом соревновании. При этом, что бы давать преимущества, эти технологии должны быть реально необходимыми всем, а чтобы преимущества были долгосрочными, они должны быть достаточно сложными, чтобы их нельзя было просто и быстро скопировать. Как ЖРД с замкнутым циклом.
Лично на мой взгляд, такими технологиями, точнее, группами технологий, являются три:
- ядерные технологии, в широком смысле, не только боеголовки, но и разделение изотопов, ЗЯТЦ, УТС и т.д.;
- газотурбинные двигатели, не только ТРД для авиации и крылатых ракет, но и для газоперекачивающих агрегатов, электростанций и т.п.;
- ракетные двигатели твёрдого топлива.
Эти три группы технологий позволят нам создавать любое оружие, при необходимости, и имеют, при этом, понятные области применения в гражданских областях. Вот в этих трёх областях мы должны попытаться стать мировыми лидерами.
Всё остальное придётся развивать по остаточному принципу. Допустим, в электронике, за исключением каких-нибудь очень специфических приложений типа электроники для венерианских АМС /и кинетических боевых блоков, а также авиадвигателей/ или радиационностойкой для Юпитера /и военных спутников связи, конечно/ мы обречены на отставание, с этим уже ничего сделать нельзя. Про свой там смартфон или ещё чего-нибудь надо забыть.
Теперь насчёт вооружений. И, наверное, по теме этой ветки тоже надо бы высказаться. ;)
С вооружениями будет то же самое, рано или поздно придётся отказываться от ядерной триады и чем скорее, тем лучше. С перераспределением боевых блоков между оставшимися её компонентами. От МСБ сразу, мало того, что есть веские сомнения, что они способны выжить при внезапном ударе и хотя бы взлететь, так ещё и потому, что это просто дорого. Денег на них нет, а заводы, на которых сейчас строят Ту-160, лучше загрузить производством самолётов фронтовой авиации. Или транспортной. Они нужнее. Также нужно закрыть часть вундервафлей, "Буревестник" тот же, - уже ясно, что ничего путного из этого не получится. Что делать с "Посейдоном" - не знаю, но не исключено, что тоже от него придётся отказаться, как и от морской компоненты, - есть серьёзные сомнения в её устойчивости к обезоруживающему удару. Но тут всё зависит от того, насколько успешно продвигается эта программа и насколько много "Посейдонов" этих можно изготовить в принципе. Что-то мне кажется, что не много. Единственное оружие, которое действительно способно выполнять сдерживающую роль, - это твердотопливные баллистические ракеты шахтного базирования с РГЧ и/или гиперзвуковыми боевыми блоками. Потому от ПГРК и "Сармата" также придётся отказаться. Насчёт первого также есть сомнения в его способности выжить после обезоруживающего удара, а "Сармат" явно не получается. Похоже, мы утратили технологию производства жидкостных МБР и я не вижу смысла её возрождать: никаких значимых преимуществ у жидкостных МБР перед твердотопливными в текущих условиях нет, в т.ч. по цене, а денег на создание новой ракеты надо вывалить немеряно. И гораздо лучше эти деньги сейчас потратить на наращивание производства "Ярса", а затем на создание более мощной шахтной МБР, типа РТ-23 или MX. И на системы ПВО и ПРО европейской части страны, юга европейской части, а также юга Урала и Сибири. Вот такие мысли.
Цитата: muhserg от 31.10.2025 08:42:07Ядерные испытания нам больше важны, чем американцам - не те вычислительные мощности.
Лучше создавать вычислительные мощности, чем заниматься всякой ерундой.
ЦитироватьХотя соглашусь, что вместо Буревестника и Посейдона, лучше бы побольше ложных шахт сделали + ПГРК поместили бы в горные тоннели со множеством выходом (как реальных, так и ложных).
Лучше шахты вместо ПГРК и тоннелей.
Цитата: Антикосмит от 31.10.2025 10:42:28Для дозвуковой ракеты несколько ядерных боеголовок бессмыслены, т.к. она не успеет уйти из зоны поражения.
Так заряд может быть оснащён взрывателем замедленного действия и спускаться на парашюте. Хотя... как ни крути, а с "Буревестником" действительно полная фигня получилась. :-\
Цитата: Старый от 31.10.2025 10:53:18Цитата: pkl от 30.10.2025 23:50:01Короче, мы явно идём по пути Японии и Ирана.
Вряд ли есть аналоги. Мне больше напоминает путь предвоенного СССР.
Есть-есть, просто они неприятны и бьют даже по твоему самолюбию, не говоря о квасных патриотах. Большая, не слишком развитая страна, страна с нефтяной экономикой, противостоящая Западу в одиночку. Иран, Ирак, Ливия, Венесуэла.
ЦитироватьЦитата: pkl от 30.10.2025 23:50:01Угу, про это самое.
Я уверен что возобновление ядерных испытаний нам очень нужно и крайне выгодно.
Зря. Сейчас мораторий на проведение ядерных взрывов - самый долгий за всю историю. И тот, кто его нарушит, не будет в почёте.
Цитата: Старый от 31.10.2025 10:55:17Цитата: pkl от 30.10.2025 23:47:58Да что там секретить то? И какой смысл? Всё равно это оружие могут воспроизвести только две страны, да и то не быстро.
Даже простое знание конструкции и принципа действия может помочь противнику улучшить методы противодействия.
Так они известны. И, в принципе, уже понятно, что эти вооружения могут, а что нет, секретить здесь нечего. А потому у меня есть более неприятный вариант ответа на эти вопросы и сводятся они к тому, что ни "Посейдон", ни "Буревестник" так и не получились. С "Сарматом" тоже некая фигня происходит.
Цитата: Старый от 31.10.2025 10:56:41Цитата: pkl от 30.10.2025 23:38:20Это от страха. И осознания, в каком действительно положении находится страна.
С точностью до наоборот. Это охранительство: "Наши великие учёные и руководители не могут ошибаться!"
Не верю! Ну не может человек быть настолько... ампулизированным.
Если пользуется интернетом, то какая-то информация, отличная от той, что дают по телевизору, к нему должна прорываться. И рушить картину мира.
Цитата: pkl от 08.02.2026 14:17:50А потому у меня есть более неприятный вариант ответа на эти вопросы и сводятся они к тому, что ни "Посейдон", ни "Буревестник" так и не получились. С "Сарматом" тоже некая фигня происходит.
А о чём вообще была речь?
Цитата: pkl от 08.02.2026 14:19:20Не верю!
Ещё один Станиславский, что-ли?
Цитата: telekast от 31.10.2025 11:01:37Возможностей это сделать у них было предостаточно и раньше. В те же 90е, например, нас можно было брать голыми руками. Уничтожить, захватить и тд. И что потом со всем этим делать?
А что сделали с Ираком и Ливией? Ну, в Ираке что-то ещё пытались построить, а до Ливии никому нет дела. Причём нефть оттуда каким-то образом поступает на рынок. Чтобы нефть качать, многого не надо: надо скважин набурить, проложить трубу до ближайшего побережья и обустроить там терминал. Ну решить вопрос с безопасностью. И всё, такой эксклав может работать автономно десятилетиями. Это всё ещё в XIX в. отработано. А если нефть на шельфе /а большая часть наших углеводородов, из действительно доступных для добычи, там и находится/, то ещё проще: привезли платформу, в сборе, вот так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392301.jpg)
поставили и начали работать. И плевать на аборигенов на берегу.
Цитата: heingeiv от 31.10.2025 11:06:59Если уж обобщать, западная цивилизация вся про рынки сбыта и возврат инвестиций. Да и восточная во многом, кроме совсем уж средневековых.
(оффтопик, прошу прощения)
Ну а Вы про историю Запада вообще, читали что-нибудь? Ну там, про опиумные войны, коммодора Перри?
Цитата: Старый от 31.10.2025 11:17:19Цитата: pkl от 30.10.2025 23:30:16Честно говоря, лучше бы мы на эти деньги ещё "Бореев" понастроили, с увеличенными до 20 ШПУ
А ты знаешь сколько у них противолодочных АПЛ?
Примерно 51. И что?
Цитата: Veganin от 31.10.2025 11:18:06Цитата: pkl от 30.10.2025 23:47:58Потому у меня очень нехорошие предчувствия, что мы просто спровоцировали противника на ядерные испытания.
Они их давно собирались провести, а Буревестник - только повод. То же самое и Россия, Китай и другие хотели их провести. Уже два поколения ученых, инженеров, армейских не участвовали а таких испытаниях и нужна уверенность, что ЯО функционирует, провести множество исследований и экспериментов, накопившихся за 35 лет.
А что, есть основания полагать, что за последние 35 лет законы физики стали действовать как то иначе?
ЦитироватьОпять же, разрядка напряжений в земной коре, хотя это и может послужить спусковым крючком для мощного землетрясения - об этом много лет уже пишут, иногда демонстринуя графики роста сейсмоактивности в том или ином регионе и увязывая их с отсутствием ядерных испытаний.
Разрядка напряжений? Извините, это полная чушь. Это надо испытания проводить в сейсмоопасных районах.
Цитата: Антикосмит от 31.10.2025 11:38:41Там большие достаточно крылья. АК там не хуже, чем у любой другой крылатой ракеты.
Дело не в крыльях, а в том, что эта штука не сможет прорваться через американскую ПВО. Собьют над океаном. А денег она уже высосала, видимо, изрядное количество. Которые можно было потратить на нормальные МБР.
Цитата: Prokrust от 31.10.2025 11:38:57Не видел акта капитуляции Ирана, в инете не было.
В Чёрной дыре есть тема про Иран, там вся эта эпопея подробно освещается.
Во человек намолчался! ;D
Цитата: aaa от 31.10.2025 12:28:25Где "Буревестник", там может быть и "Буревестник-2", такой, как SLAM.
Главное - начать. (С)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/387801.jpg)
А может, не стоит? Может, просто увеличить производство "Ярсов"? А может, создать современный аналог РТ-23? Ну видно же, что ничего путного не получается.
Цитата: Старый от 31.10.2025 12:53:25Цитата: telekast от 31.10.2025 11:30:27Не хватит такой бандуре реактора/ЯВРД мегаваттного класса. ТРДД-50 Х-101/Калибра имеет тепловую мощность 3,8 МВт при стартовой/полетной массе в разы меньше.
Кстати, какова тепловая мощность реактора Бук с УС-А?
Поглядел. 100 кВт всего.
Я предлагаю силовую установку "Буревестника" и "Посейдона" сравнивать с РД-0410. Его характеристики ближе к требуемым для крылатой ракеты и подводной высокоскоростной торпеды. Правда, если это так, что никаких многодневных полётов, что над водой, что под ней, не будет. У РД-0410 ресурс, если память не изменяет, 15 минут.
Цитата: whist от 31.10.2025 13:21:59Цитата: pkl от 30.10.2025 20:57:12Цитата: Старый от 28.10.2025 12:08:43Что интересно: по всем каналам никто не говорит о неуязвимости чюды. Всё почему-то молотят про дальность и продолжительность полёта.
Меня больше всего тревожит другое: до сих пор нет ни одного нормального видео, ни фотографий, ни подробного описания вундервафли. Что порождает серьёзные сомнения в её существовании, по крайней мере, как оружия.
А вот Шойгу говорит, что надо верить на слово.
https://www.gazeta.press/army/news/2025/10/31/27075842.shtml
ЦитироватьШойгу призвал Запад поверить в наличие у России «Буревестника» и «Посейдона»
Шойгу: тем, кто не поверил в «Буревестника» и «Посейдона», придется поверить
Тем, кто в 2018 году не поверил заявлению президента России Владимира Путина о создании ракетных комплексов «Буревестник» и «Посейдон», придется поверить сейчас. Об этом заявил секретарь Совета безопасности (СБ) РФ Сергей Шойгу на открытии международного фестиваля «Народы России и СНГ», передает ТАСС.
Шойгу отметил, что появление «Буревестника» и «Посейдона» не может быть для кого-то неожиданностью, поскольку о них Путин говорил с большой трибуны во время послания Федеральному собранию в 2018 году.
Вы верите С.К. Шойгу?
https://er.ru/activity/news/sergej-shojgu-novye-goroda-v-sibiri-eto-ne-prosto-stroitelstvo-v-tajge-novyh-naselennyh-punktov
Цитата: Старый от 31.10.2025 23:17:52Цитата: whist от 31.10.2025 23:16:49При том, что Трамп может поменять ядерные испытания на Томагавки.
Фигасе логические связи...
Вообще, я думаю, с этими ядерными испытаниями анекдот был: Трампу доложили про испытания "Буревестника", а он не так понял и решил, что мы испытали что-то вроде "Томагавка" с ядерной боеголовкой. И пригрозил, что проведёт ядерные испытания в ответ. А мы, не сразу поняли, что он не так понял, и в ответ пригрозили своими испытаниями. Потом дипломаты, конечно, разрулили ситуацию. Но еле-еле. ::) :-\
Говорю вам, сворачивать надо эти буревестники, а то закончится всё тем, что в ответ на очередное наше заявление об испытании по нам МБР с ядерной боеголовкой запустят. :-X
Цитата: pkl от 08.02.2026 14:44:18Я предлагаю силовую установку "Буревестника" и "Посейдона" сравнивать с РД-0410
С какой дури? Из каких соображений й ты решил сравнить ракетный двигатель с воздушно-реактивным?
Цитата: whist от 01.11.2025 09:26:45А может, Буревестник - это ответ на RQ-4 Global Hawk?
https://shorturl.at/0AijU
RQ-4A RQ-4B
Дальность 25015 км 22780 км
Полезная нагрузка 907 кг 1360 кг
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/387923.jpg)
Дороговатый получается ответ. Хотя, ядерный БПЛА для разведки, радиолокационного дозора видится единственным разумным применением этого порождения сумрачного русского гения. Если не брать в расчёт ресурс реактора, который не факт, что очень большой.
Цитата: pkl от 08.02.2026 14:44:18У РД-0410 ресурс, если память не изменяет, 15 минут.
У него просто кончается бензин.
Цитата: Dulevo от 01.11.2025 14:51:09А если посмотреть на отношения США и Китая то становится ясно что США и нафиг не сдалась Россия когда у них зреет конфликт с Китаем.
Китай кстати активно наращивает свой ядерный потенциал и уже через 5 лет у него будет 1000 ядерных боеголовок. Ну и нафига США конфликт с Россией когда у них проблемы с Китаем?
Россию могут уничтожить уже только потому, чтобы лишить Китай сильного союзника. Я думаю, ровно из тех же соображений выбили Венесуэлу и сейчас выбивают Иран.
Цитата: Дмитрий В. от 01.11.2025 15:03:55....
Конфронтацию начали они. Поэтому да, видимо, даже после окончания СВО, отношения с Европой восстанавливать не надо. Да, и не для того они к войне с нами готовятся. Надо переориентироваться на Азию - там будущее.
Имея за спиной такого соседа, как Европа?
Цитата: Iv-v от 08.02.2026 12:18:05Цитата: pkl от 08.02.2026 12:14:19По этой причине "вундервафли" в количестве 4 - 6 единиц не просто бесполезны, а вредны, поскольку отбирают деньги с направлений, которые такой ущерб действительно способны нанести. А это сейчас исключительно твердотопливные баллистические ракеты с РГЧ.
Как без вас хорошо было.
Конечно, приятно жить в мире иллюзий. Но ничего, постараюсь Вас вернуть к реальности, может, это Вам поможет.
Цитата: pkl от 08.02.2026 14:57:14Россию могут уничтожить уже только потому, чтобы лишить Китай сильного союзника.
Россию могут уничтожить уже только потому что это единственная страна в мире способная уничтожить США "одним нажатием кнопки".
Цитата: Старый от 08.02.2026 14:20:22Цитата: pkl от 08.02.2026 14:17:50А потому у меня есть более неприятный вариант ответа на эти вопросы и сводятся они к тому, что ни "Посейдон", ни "Буревестник" так и не получились. С "Сарматом" тоже некая фигня происходит.
А о чём вообще была речь?
Ну пройди по ссылкам. Если вкратце, то:
Цитироватьдо сих пор нет ни одного нормального видео, ни фотографий, ни подробного описания вундервафли.
Что порождает закономерный вопрос: "а был ли мальчик?"
Цитата: Iv-v от 08.02.2026 14:40:14Во человек намолчался! ;D
Я не просто молча, я много думал.
Цитата: pkl от 08.02.2026 15:02:15Что порождает закономерный вопрос: "а был ли мальчик?"
Вот это и весь вопрос? ??? :-\
Цитата: pkl от 08.02.2026 15:02:15Что порождает закономерный вопрос: "а был ли мальчик?
Этого вопроса вообще нет. Так как все эти вундервафли абсолютно неэффективно то без разницы есть они или нет. Их наличие/отсутствие ничего не меняет. Они могут сыграть роль только в разорении собственной страны гонкой вооружений.
Цитата: pkl от 08.02.2026 15:00:32Конечно, приятно жить в мире иллюзий. Но ничего, постараюсь Вас вернуть к реальности, может, это Вам поможет.
Если вы надеетесь, что я начну делать на дому твердотопливные ракеты с разделяющимися боеголовками, то совершенно напрасно. И сам не буду, и другим отсоветую.
Цитата: pkl от 08.02.2026 14:57:55Цитата: Дмитрий В. от 01.11.2025 15:03:55....
Конфронтацию начали они. Поэтому да, видимо, даже после окончания СВО, отношения с Европой восстанавливать не надо. Да, и не для того они к войне с нами готовятся. Надо переориентироваться на Азию - там будущее.
Имея за спиной такого соседа, как Европа?
За спиной будет Армия
Цитата: Старый от 08.02.2026 15:01:35Цитата: pkl от 08.02.2026 14:57:14Россию могут уничтожить уже только потому, чтобы лишить Китай сильного союзника.
Россию могут уничтожить уже только потому что это единственная страна в мире способная уничтожить США "одним нажатием кнопки".
Но не только поэтому. Соображений у них много. Просто сейчас, видимо, определённой частью американских элит решено попытаться сделать Россию своим вассалом.
Да, против "кнопки" они Золотой купол делают.
Цитата: Старый от 08.02.2026 15:05:18Цитата: pkl от 08.02.2026 15:02:15Что порождает закономерный вопрос: "а был ли мальчик?"
Вот это и весь вопрос? ??? :-\
Он не единственный.
Цитата: Старый от 08.02.2026 15:10:31Этого вопроса вообще нет. Так как все эти вундервафли абсолютно неэффективно то без разницы есть они или нет. Их наличие/отсутствие ничего не меняет. Они могут сыграть роль только в разорении собственной страны гонкой вооружений.
Меняет: если наше руководство и патриотическая общественность уверены, что они есть, могут возникнуть очень опасные идеи вроде того, зачем, мол, развивать баллистические ракеты, наращивать их производство и т.п., если у нас такие вундервафли. Можно денег сэкономить. То же самое насчёт обычных вооружений. Что же до эффективности, то в их высокой эффективности что руководство страны, что эта самая общественность ни разу не сомневается. В итоге мы можем оказаться в положении нынешнего Ирана.
Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 18:33:53Цитата: pkl от 08.02.2026 14:57:55Цитата: Дмитрий В. от 01.11.2025 15:03:55....
Конфронтацию начали они. Поэтому да, видимо, даже после окончания СВО, отношения с Европой восстанавливать не надо. Да, и не для того они к войне с нами готовятся. Надо переориентироваться на Азию - там будущее.
Имея за спиной такого соседа, как Европа?
За спиной будет Армия
Что Армия? У Европы тоже будет армия, причём армию эту они готовят к наступательной войне на суше. И даже если не нападут, сама угроза с запада будет эффективно связывать наши силы, которые будут весьма ограничены. В результате может сложиться ситуация, когда страна будет абсолютно беспомощна, т.к. все боеспособные силы мы будем вынуждены держать на нашей западной границе для парирования возможного нападения.
Цитата: pkl от 08.02.2026 19:49:45Цитата: Старый от 08.02.2026 15:10:31Этого вопроса вообще нет. Так как все эти вундервафли абсолютно неэффективно то без разницы есть они или нет. Их наличие/отсутствие ничего не меняет. Они могут сыграть роль только в разорении собственной страны гонкой вооружений.
Меняет: если наше руководство и патриотическая общественность уверены, что они есть, могут возникнуть очень опасные идеи вроде того, зачем, мол, развивать баллистические ракеты, наращивать их производство и т.п., если у нас такие вундервафли. Можно денег сэкономить. То же самое насчёт обычных вооружений. Что же до эффективности, то в их высокой эффективности что руководство страны, что эта самая общественность ни разу не сомневается. В итоге мы можем оказаться в положении нынешнего Ирана.
Ты хочешь этой патриотической общественности чтото доказать?
Цитата: pkl от 08.02.2026 19:52:07Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 18:33:53Цитата: pkl от 08.02.2026 14:57:55Цитата: Дмитрий В. от 01.11.2025 15:03:55....
Конфронтацию начали они. Поэтому да, видимо, даже после окончания СВО, отношения с Европой восстанавливать не надо. Да, и не для того они к войне с нами готовятся. Надо переориентироваться на Азию - там будущее.
Имея за спиной такого соседа, как Европа?
За спиной будет Армия
Что Армия? У Европы тоже будет армия, причём армию эту они готовят к наступательной войне на суше. И даже если не нападут, сама угроза с запада будет эффективно связывать наши силы, которые будут весьма ограничены. В результате может сложиться ситуация, когда страна будет абсолютно беспомощна, т.к. все боеспособные силы мы будем вынуждены держать на нашей западной границе для парирования возможного нападения.
Что предлагает Кац? Снова сдаться? ;D
Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что
любые переговоры, перемирия, прекращение войны, это поражение РФ.
война когда-нибудь закончится и это будет поражением РФ.
пока идет война нет поражения РФ.
это вилка в которую "РФ" позволила себя загнать.
Цитата: simple от 08.02.2026 20:51:27Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что
любые переговоры, перемирия, прекращение войны, это поражение РФ.
война когда-нибудь закончится и это будет поражением РФ.
пока идет война нет поражения РФ.
это вилка в которую "РФ" позволила себя загнать.
Редко встретишь подобное по дебильности заявление
Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 21:21:52Редко встретишь подобное по дебильности заявление
страусиная поза тут не поможет
Цитата: simple от 08.02.2026 21:29:36Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 21:21:52Редко встретишь подобное по дебильности заявление
страусиная поза тут не поможет
Мы все прекрасно видим недоговороспособность "западных партнёров". Да, они не хотят мира. Да, они готовятся к нападению на Россию. И мы должны иметь средства сдерживания, чтобы эти планы не стали реальностью.
Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 22:25:37Мы все прекрасно видим недоговороспособность "западных партнёров". Да, они не хотят мира. Да, они готовятся к нападению на Россию. И мы должны иметь средства сдерживания, чтобы эти планы не стали реальностью.
то что вы написали никак не противоречит тому что я написал (и наоборот)
Цитата: Старый от 08.02.2026 19:53:51Цитата: pkl от 08.02.2026 19:49:45Цитата: Старый от 08.02.2026 15:10:31Этого вопроса вообще нет. Так как все эти вундервафли абсолютно неэффективно то без разницы есть они или нет. Их наличие/отсутствие ничего не меняет. Они могут сыграть роль только в разорении собственной страны гонкой вооружений.
Меняет: если наше руководство и патриотическая общественность уверены, что они есть, могут возникнуть очень опасные идеи вроде того, зачем, мол, развивать баллистические ракеты, наращивать их производство и т.п., если у нас такие вундервафли. Можно денег сэкономить. То же самое насчёт обычных вооружений. Что же до эффективности, то в их высокой эффективности что руководство страны, что эта самая общественность ни разу не сомневается. В итоге мы можем оказаться в положении нынешнего Ирана.
Ты хочешь этой патриотической общественности чтото доказать?
Пытаюсь достучаться.
Да, насчёт эффективности "Посейдона": чтобы её оценивать, необходимо знать его истинное предназначение. Я считаю, что это против ПЛАРБ. Если это так, то он очень эффективен.
Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что предлагает Кац? Снова сдаться? ;D
Дмитрий, Вы сообщения мои прочитали?
Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 21:21:52Цитата: simple от 08.02.2026 20:51:27Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что
любые переговоры, перемирия, прекращение войны, это поражение РФ.
война когда-нибудь закончится и это будет поражением РФ.
пока идет война нет поражения РФ.
это вилка в которую "РФ" позволила себя загнать.
Редко встретишь подобное по дебильности заявление
Он прав. Любой исход войны будет поражением для нас. Из реалистичных, разумеется.
А Вам пора бы уже снимать лапшу с ушей.
Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 22:25:37Мы все прекрасно видим недоговороспособность "западных партнёров". Да, они не хотят мира. Да, они готовятся к нападению на Россию. И мы должны иметь средства сдерживания, чтобы эти планы не стали реальностью.
Верно. Тем не менее, это не опровергает утверждения, что наша страна в очередной раз оказалась на грани национальной катастрофы.
Цитата: pkl от 10.02.2026 00:52:07Я считаю, что это против ПЛАРБ. Если это так, то он очень эффективен.
Конечно нет.
Цитата: pkl от 10.02.2026 00:54:56Он прав. Любой исход войны будет поражением для нас.
Мы уже победили. Глобализация - все! Это уже в вашингтоне признают. Доллар на грани и золото по 5к тому пример.
Это и было целью - переформатировать мировой порядок. :) А дальше будут делить где-то через региональные вооруженные конфликты, где-то через договоренности в общем все как обычно... Пулять в друг друга тысячи ядерных боеголовок никто не будет - дураков нема, если только в случае форс-мажора и к этому бесспорно надо быть готовым.
Цитата: pkl от 10.02.2026 00:56:12наша страна в очередной раз оказалась на грани национальной катастрофы.
Ой, прямо!
Цитата: Старый от 10.02.2026 08:19:58Цитата: pkl от 10.02.2026 00:56:12наша страна в очередной раз оказалась на грани национальной катастрофы.
Ой, прямо!
Не, ты не настоящий либераст.
На грани, значит, на грани.
Цитата: Iv-v от 10.02.2026 09:13:33На грани, значит, на грани.
Доктор сказал в морг, значит в морг. :)
Цитата: Iv-v от 10.02.2026 09:13:33Цитата: Старый от 10.02.2026 08:19:58Цитата: pkl от 10.02.2026 00:56:12наша страна в очередной раз оказалась на грани национальной катастрофы.
Ой, прямо!
Не, ты не настоящий либераст.
На грани, значит, на грани.
И на грани не абы чего, не грани гранёного стакана, а национальной катастрофы. Ни больше ни меньше!
Цитата: Iv-v от 10.02.2026 09:13:33Не, ты не настоящий либераст.
Я буду стараться! Я исправлюсь! Я обязательно стану настоящим либерастом! 8)
Не патриотом же... :(
Цитата: simple от 08.02.2026 20:51:27Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что
любые переговоры, перемирия, прекращение войны, это поражение РФ.
война когда-нибудь закончится и это будет поражением РФ.
пока идет война нет поражения РФ.
это вилка в которую "РФ" позволила себя загнать.
Это заблуждение. Обсуждать которое, однако, можно только в ЧД.
Цитата: pkl от 10.02.2026 00:54:56Он прав. Любой исход войны будет поражением для нас. Из реалистичных, разумеется.
Цитата: pkl от 10.02.2026 00:56:12Верно. Тем не менее, это не опровергает утверждения, что наша страна в очередной раз оказалась на грани национальной катастрофы.
И вам - в ЧД пожалуйста.
Цитата: pkl от 10.02.2026 00:54:56Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 21:21:52Цитата: simple от 08.02.2026 20:51:27Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что
любые переговоры, перемирия, прекращение войны, это поражение РФ.
война когда-нибудь закончится и это будет поражением РФ.
пока идет война нет поражения РФ.
это вилка в которую "РФ" позволила себя загнать.
Редко встретишь подобное по дебильности заявление
Он прав. Любой исход войны будет поражением для нас. Из реалистичных, разумеется.
А Вам пора бы уже снимать лапшу с ушей.
Любой! исход будет ОБЪЯВЛЕН нашей пропагандой "победой".
Цитата: pkl от 10.02.2026 00:53:52Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что предлагает Кац? Снова сдаться? ;D
Дмитрий, Вы сообщения мои прочитали?
Двумя словами скажите, ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ? Потому что постов у Вас много и кроме заламывания рук я в них ничего не заметил.
Однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел и ... и снова зашёл. ;D
Извините - ошибся дверью
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.02.2026 12:29:04Однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел и ... и снова зашёл. ;D
Извините - ошибся дверью
"В жизни каждого человека бывают моменты когда он заходит не в ту дверь" (недословная цитата Ф.Киркорова) ;D
Через два дня будет 70 лет со дня открытия XXсъезда КПСС....
Цитата: Старый от 10.02.2026 01:13:23Цитата: pkl от 10.02.2026 00:52:07Я считаю, что это против ПЛАРБ. Если это так, то он очень эффективен.
Конечно нет.
Что нет? Что против ПЛАРБ или что неэффективен?
Цитата: Кот Бегемот от 10.02.2026 03:35:03Цитата: pkl от 10.02.2026 00:54:56Он прав. Любой исход войны будет поражением для нас.
Мы уже победили. Глобализация - все!
Глобализация - это не про $, глобализация - это глобальный рынок и он никуда не делся. А что будет универсальным средством платежа, бакс ли, биткоин ли, либо что-то, привязанное к золоту - не важно. Важно - кто будет определять правила на глобальном рынке. Это будем не мы. Потому мы проиграли, причём, видимо, навсегда. Как Германия в 1918-м и Япония в 1943-м.
Цитата: Старый от 10.02.2026 08:19:58Цитата: pkl от 10.02.2026 00:56:12наша страна в очередной раз оказалась на грани национальной катастрофы.
Ой, прямо!
Боюсь, что на самом деле всё гораздо хуже.
Цитата: Владимир Шпирько от 11.02.2026 10:48:50Любой! исход будет ОБЪЯВЛЕН нашей пропагандой "победой".
Не важно, что скажут по телеку, есть независимые способы узнать о положении дел в стране.
Цитата: pkl от 11.02.2026 20:10:14Цитата: Кот Бегемот от 10.02.2026 03:35:03Цитата: pkl от 10.02.2026 00:54:56Он прав. Любой исход войны будет поражением для нас.
Мы уже победили. Глобализация - все!
Глобализация - это не про $, глобализация - это глобальный рынок и он никуда не делся. А что будет универсальным средством платежа, бакс ли, биткоин ли, либо что-то, привязанное к золоту - не важно. Важно - кто будет определять правила на глобальном рынке. Это будем не мы. Потому мы проиграли, причём, видимо, навсегда. Как Германия в 1918-м и Япония в 1943-м.
Так делать-то что?
Цитата: pkl от 11.02.2026 20:15:01Не важно, что скажут по телеку, есть независимые способы узнать о положении дел в стране.
Но нам они недоступны. Так что телек.
Цитата: pkl от 11.02.2026 20:10:56Боюсь, что на самом деле всё гораздо хуже
Боязнь - хорошее чувство.
Цитата: pkl от 11.02.2026 20:04:28Цитата: Старый от 10.02.2026 01:13:23Цитата: pkl от 10.02.2026 00:52:07Я считаю, что это против ПЛАРБ. Если это так, то он очень эффективен.
Конечно нет.
Что нет? Что против ПЛАРБ или что неэффективен?
Нет, Посейдон не против ПЛАРБ и против ПЛАРБ неэффективен.
Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 10:53:47Цитата: pkl от 10.02.2026 00:53:52Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что предлагает Кац? Снова сдаться? ;D
Дмитрий, Вы сообщения мои прочитали?
Двумя словами скажите, ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ? Потому что постов у Вас много и кроме заламывания рук я в них ничего не заметил.
В двух словах сказать НЕЛЬЗЯ. Избавляйтесь уже от иллюзий, в частности, от той, что сложны проблемы имеют простое решение. Что я предлагаю и почему, я подробно изложил вот здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2816575
Потрудитесь перечитать, я специально для Вас потратил изрядно времени, я чтобы это написать.
Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 20:39:39Так делать-то что?
Для начала - перечитайте мой пост с несколькими абзацами, по ссылке:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2816575
Либо депрессия, либо обсессия...
Цитата: Iv-v от 11.02.2026 20:49:45Цитата: pkl от 11.02.2026 20:15:01Не важно, что скажут по телеку, есть независимые способы узнать о положении дел в стране.
Но нам они недоступны. Так что телек.
Доступны. Надо просто знать, куда смотреть. И уметь думать.
Цитата: Бертикъ от 11.02.2026 21:31:25Либо депрессия, либо обсессия...
Если Вам радостно, то рекомендую вспомнить про поговорку про смех без причины.
Цитата: pkl от 11.02.2026 21:16:53Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 10:53:47Цитата: pkl от 10.02.2026 00:53:52Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что предлагает Кац? Снова сдаться? ;D
Дмитрий, Вы сообщения мои прочитали?
Двумя словами скажите, ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ? Потому что постов у Вас много и кроме заламывания рук я в них ничего не заметил.
В двух словах сказать НЕЛЬЗЯ. Избавляйтесь уже от иллюзий, в частности, от той, что сложны проблемы имеют простое решение. Что я предлагаю и почему, я подробно изложил вот здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2816575
Потрудитесь перечитать, я специально для Вас потратил изрядно времени, я чтобы это написать.
Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Цитата: pkl от 11.02.2026 21:16:53Что я предлагаю и почему, я подробно изложил вот здесь:
После двух первых абзацев пропадает желание читать этот поток сознания. Меня не интересует кто такой Кац.
Если у тебя есть краткий вывод по этой простыне то напиши здесь.
Цитата: pkl от 11.02.2026 21:33:25Цитата: Бертикъ от 11.02.2026 21:31:25Либо депрессия, либо обсессия...
Если Вам радостно, то рекомендую вспомнить про поговорку про смех без причины.
Вы тут набредили на три истории болезни, так что я не радуюсь, а переживаю за Вас...
Просто хоронит себя заживо и остальных агитирует присоединиться.
Эээ, мне все это напомнило.
ЦитироватьВсе что могли пропить - пропили,
Все утопили и сожгли,
Все разобрали и сломали,
Но ничего не поняли.
Что-то нам все не везет - нет ни счастья, ни любви.
Даже радости простой не можем замутить.
То ли проклятые мы, то ли Родина - свинья,
Что нам делать, как нам быть?
Может это от того, что нет мозга в голове,
А без мозга - сложно жить.
А может это потому, что мы пьяные с утра?
Что нам делать, будем пить!
А вот и ответ в последней строчке!
Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Цитата: Старый от 11.02.2026 21:44:39Цитата: pkl от 11.02.2026 21:16:53Что я предлагаю и почему, я подробно изложил вот здесь:
После двух первых абзацев пропадает желание читать этот поток сознания. Меня не интересует кто такой Кац.
Если у тебя есть краткий вывод по этой простыне то напиши здесь.
Договариваться - другого не остаётся. Чтобы переговоры шли успешнее, наращивать ракетно-ядерные вооружения. Конкретно - шахтные твердотопливные МБР. Для парирования обезоруживающего удара - системы ПВО и ПРО. От МСБ отказаться. От БРПЛ, видимо, тоже. Но тут я не уверен.
Цитата: Бертикъ от 11.02.2026 21:54:33Цитата: pkl от 11.02.2026 21:33:25Цитата: Бертикъ от 11.02.2026 21:31:25Либо депрессия, либо обсессия...
Если Вам радостно, то рекомендую вспомнить про поговорку про смех без причины.
Вы тут набредили на три истории болезни, так что я не радуюсь, а переживаю за Вас...
Что тут бредового то? Вы всерьёз верите, что мы можем победить Запад?
Цитата: pkl от 11.02.2026 20:10:14Важно - кто будет определять правила на глобальном рынке. Это будем не мы.
США, Китай,
МЫ, Индия и Япония. С5 в терминологии трампа. :)
Цитата: Prokrust от 11.02.2026 22:38:37Что нам делать, будем пить!
Автор Кая Калас? :)
Цитата: pkl от 12.02.2026 00:48:43Договариваться - другого не остаётся. Чтобы переговоры шли успешнее, наращивать ракетно-ядерные вооружения. Конкретно - шахтные твердотопливные МБР.
Вот это уже другое дело.
Цитата: pkl от 12.02.2026 00:49:20Что тут бредового то? Вы всерьёз верите, что мы можем победить Запад?
Наполеон с гитлером тоже так думали.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 01:26:55Цитата: pkl от 11.02.2026 20:10:14Важно - кто будет определять правила на глобальном рынке. Это будем не мы.
США, Китай, МЫ, Индия и Япония. С5 в терминологии трампа. :)
Нет. Только США и Китай. Только они обладают необходимым экономическим и технологическим весом. И, как следствие, военными возможностями. Может, когда-нибудь присоединится Индия. Но точно не в этом столетии. В этом столетии мир будет биполярным. США и Китай. Мы можем рассчитывать только на статус Франции/Великобритании. И только если не удастся найти эффективное противодействие ядерному оружию. И задача этого обсуждения должна сводиться к поиску такого решения, чтобы они не нашли.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 01:55:48Цитата: pkl от 12.02.2026 00:49:20Что тут бредового то? Вы всерьёз верите, что мы можем победить Запад?
Наполеон с гитлером тоже так думали.
Да, и Наполеон, и Гитлер думали, что смогут победить тот Запад. Но не смогли. Или Вы о чём-то о своём? На всякий случай нынешняя Россия - это не Российская Империя и не СССР. В этом и проблема.
Цитата: pkl от 12.02.2026 02:13:35Нет. Только США и Китай. Только они обладают необходимым экономическим и технологическим весом. И, как следствие, военными возможностями.
У Китая меньше ракет, чем у нас. Со средствами доставки у них все хуже, чем у нас. И в технологиях тоже не все гладко. В том числе и в ядерных...У них есть проблемы с наработкой плутония. С военной точки зрения есть две сверхдержавы мы и США. С экономической Китай и США.
Причем у них в экономике тоже не все радужно. Вернее совсем не радужно.
Тут подробнее.
Цитата: pkl от 12.02.2026 02:15:05Да, и Наполеон, и Гитлер думали, что смогут победить тот Запад
Наполеон и Гитлер и есть запад.Думали, что смогут победить Россию. Кто был против нагнули или часть стран сама прогнулась ради очередного "дранг нах остен".
Цитата: pkl от 12.02.2026 02:15:05На всякий случай нынешняя Россия - это не Российская Империя и не СССР.
Да и запад уже не тот. Тогда запад был локомотивом цивилизации, а теперь этот центр мира переместился в Азию.
Экономического превосходства нет - Китай "фабрика мира".
Культурного превосходства нет (АБВГД+, острова эпштейнов, и.т.д)
Военно-технологического превосходства нет (нет ледоколов, нет гиперзвука и прочего).
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:44:07С экономической Китай и США.
Причем у них в экономике тоже не все радужно. Вернее совсем не радужно.
Тут подробнее.
У кого у них? А то подробности не видно. )))
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:46:16Наполеон и Гитлер и есть запад.
Нет. Запад это англосаксы. Победить англосаксов им не удалось.
Кстати, оба напали на Россию субъективно считая что это поможет им победить англосаксов.
Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:48:12теперь этот центр мира переместился в Азию
Вымирающие нации не могут формировать центр мира. Приняв правила западного капитализма, они надорвались.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:44:07Цитата: pkl от 12.02.2026 02:13:35Нет. Только США и Китай. Только они обладают необходимым экономическим и технологическим весом. И, как следствие, военными возможностями.
У Китая меньше ракет, чем у нас. Со средствами доставки у них все хуже, чем у нас. И в технологиях тоже не все гладко. В том числе и в ядерных...У них есть проблемы с наработкой плутония. С военной точки зрения есть две сверхдержавы мы и США. С экономической Китай и США.
Причем у них в экономике тоже не все радужно.
Вы их флот видели? Про возможности микроэлектронной промышленности в курсе? И вообще про промышленность?
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:29:53Вы их флот видели? Про возможности микроэлектронной промышленности в курсе? И вообще про промышленность?
Разумеется. Но и проблем у них не меньше чем у нас.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:46:16Цитата: pkl от 12.02.2026 02:15:05Да, и Наполеон, и Гитлер думали, что смогут победить тот Запад
Наполеон и Гитлер и есть запад.
Думали, что смогут победить Россию. Кто был против нагнули или часть стран сама прогнулась ради очередного "дранг нах остен".
А, вон оно что! Только у Вас серьёзная ошибка: Вы не сравнивание нынешнюю Россию с той! Нынешнюю Россию надо сравнивать с Россией времён позднего Ивана Грозного, Николая II и поздним СССР.
Нынешнее противостояние, соответственно, - с Ливонской, Русско-Японской, Афганской и Первой мировой войнами.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:48:12Цитата: pkl от 12.02.2026 02:15:05На всякий случай нынешняя Россия - это не Российская Империя и не СССР.
Да и запад уже не тот. Тогда запад был локомотивом цивилизации, а теперь этот центр мира переместился в Азию.
Экономического превосходства нет - Китай "фабрика мира".
Культурного превосходства нет (АБВГД+, острова эпштейнов, и.т.д)
Военно-технологического превосходства нет (нет ледоколов, нет гиперзвука и прочего).
У Запада есть очевидное превосходство в электронике и, соответственно, в системах связи, ПВО/ ПРО и искусственном интеллекте. Этого им достаточно.
Что до экономического превосходства, то оно наглядно продемонстрировано в ходе санкционной войны - попробуйте нефть продать.
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:34:46А, вон оно что! Только у Вас серьёзная ошибка: Вы не сравнивание нынешнюю Россию с той!
"Та Россия" это РИ? Ну у РИ так же было 4-5 место в экономике... У РФ сейчас четвертое.
Цитата: Старый от 12.02.2026 08:39:20Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:46:16Наполеон и Гитлер и есть запад.
Нет. Запад это англосаксы. Победить англосаксов им не удалось.
Кстати, оба напали на Россию субъективно считая что это поможет им победить англосаксов.
Он этого не понимает.
Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 09:48:24Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Именно. Но смогла выторговать себе выгодные условия.
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:39:21У Запада есть очевидное превосходство в электронике
Поэтому наверное они уже много лет не могут завод ТСМС перенести к себе? ;D
Помнится скандал в пентагоне, когда оказалась что у военных комплектуха из Китая. :)
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:39:21ПВО/ ПРО
По Куеву видно эффективность их систем ПВО ;D
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:39:21попробуйте нефть продать.
Ну так и продаем. :)
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:40:46Он этого не понимает.
Так вы уточняйте что вы имеете ввиду под словом "запад". Наполеон с Гитлером это тоже запад.
И этот "запад" не един. И при Наполеоне и при Гитлере англосаксы воевали на нашей стороне...
Цитата: Schwalbe от 12.02.2026 10:06:02Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:48:12теперь этот центр мира переместился в Азию
Вымирающие нации не могут формировать центр мира. Приняв правила западного капитализма, они надорвались.
Да, китайцы сделали чудовищную ошибку, приняв программу "одна семья - один ребенок". Возможно, они уже проиграли, не поддержав нас.
Тем не менее, мы сейчас там, где находимся и надо искать выход из сложившейся ситуации.
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:46:11а, китайцы сделали чудовищную ошибку, приняв программу "одна семья - один ребенок"
Корейцы (южные) не принимали такой программы, а у них СКР еще ниже.
Дело же в капитализме, в обществе потребления, а не в этой программе.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:45:03Цитата: pkl от 12.02.2026 12:40:46Он этого не понимает.
Так вы уточняйте что вы имеете ввиду под словом "запад". Наполеон с Гитлером это тоже запад.
И этот "запад" не един. И при Наполеоне и при Гитлере англосаксы воевали на нашей стороне...
Гитлера Запад привёл к власти и активно направлял на нас. А воевать с ним им пришлось потому что он перепутал берега и набросился на своих хозяев.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:45:03Цитата: pkl от 12.02.2026 12:40:46Он этого не понимает.
Так вы уточняйте что вы имеете ввиду под словом "запад". Наполеон с Гитлером это тоже запад.
И этот "запад" не един. И при Наполеоне и при Гитлере англосаксы воевали на нашей стороне...
У нас сейчас не с Наполеоном и не с Гитлером война. Это надо объяснять? Вы бы ещё Польшу вспомнили.
У Вас классический пример ложной аналогии, которая привела к ложным выводам.
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:49:21У нас сейчас не с Наполеоном и не с Гитлером война. Это надо объяснять?
Нет. Просто скажите: "Это другое, вы не понимаете".
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:41:34Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 09:48:24Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Именно. Но смогла выторговать себе выгодные условия.
И что такое она продала в этой сделке?
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:49:21У нас сейчас не с Наполеоном и не с Гитлером война.
А с кем? Вы уж уточняйте тогда. Кому мы там должны проиграть ;D
У Запада есть превосходство в той электронике, которая как недавно выяснилась в идущих на фронте боевых действиях не нужна для успеха.
Какова роль низкоорбитальных группировок в эффективности дальнолетных дронов пока не ясно.
Но уже ясно, что зависящие от этой "превосходящей" электроники реализации ИИ ничего, кроме деградации интеллектуальных способностей работоспособного населения не дают в стратегическом плане.
Так что причин для панических настроений не видно. Скорее наоборот.
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:41:34Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 09:48:24Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Именно. Но смогла выторговать себе выгодные условия.
Создав ядерное оружие, количество которого неизвестно. Вот и надо опираться на ядерную дубину, армию дронов и прочие силовые вещи. Поменьше проектов с западом, побольше с Востоком.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:48:04Цитата: pkl от 12.02.2026 12:46:11а, китайцы сделали чудовищную ошибку, приняв программу "одна семья - один ребенок"
Корейцы (южные) не принимали такой программы, а у них СКР еще ниже.
Дело же в капитализме, в обществе потребления, а не в этой программе.
У китайцев это было бы неизбежно, но они ускорили процесс. А вообще, причина там в культурных противоречиях. Пишут, что кореянки, уехавшие в США, Канаду и Австралию, без проблем выходят замуж и рожают детей.
Цитата: Старый от 12.02.2026 01:52:11Цитата: pkl от 12.02.2026 00:48:43Договариваться - другого не остаётся. Чтобы переговоры шли успешнее, наращивать ракетно-ядерные вооружения. Конкретно - шахтные твердотопливные МБР.
Вот это уже другое дело.
И главное - дешёвые, малогабаритные, и многочисленные. :)
С одно- и двухступенчатой модификацией, соответственно малой и средней дальности.
Цитата: Павел73 от 12.02.2026 15:43:15С одно- и двухступенчатой модификацией, соответственно малой и средней дальности.
Средней и межконтинентальной.
Цитата: Iv-v от 12.02.2026 12:54:27Цитата: pkl от 12.02.2026 12:49:21У нас сейчас не с Наполеоном и не с Гитлером война. Это надо объяснять?
Нет. Просто скажите: "Это другое, вы не понимаете".
Вы действительно ни хрена не понимаете.
Цитата: Iv-v от 12.02.2026 12:55:38Цитата: pkl от 12.02.2026 12:41:34Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 09:48:24Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Именно. Но смогла выторговать себе выгодные условия.
И что такое она продала в этой сделке?
Она ничего не продала. Она договорилась, что её оставили в покое. По крайней мере, на какое-то время и тем купила себе это время.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:55:52Цитата: pkl от 12.02.2026 12:49:21У нас сейчас не с Наполеоном и не с Гитлером война.
А с кем? Вы уж уточняйте тогда. Кому мы там должны проиграть ;D
С англо-саксами, Старый же объяснил, а это куда более серьезный враг, чем Наполеон и Гитлер, вместе взятые. Это что, тоже надо объяснять?
Сев.Корея может противостоять сколько угодно ... пока она сидит под зонтиком Китая.
Чтобы с ней было бы без Китая - это вопрос. И вообще - появилось бы у нее атомное оружие, без Китая.
Цитата: pkl от 12.02.2026 16:35:24Цитата: Iv-v от 12.02.2026 12:55:38Цитата: pkl от 12.02.2026 12:41:34Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 09:48:24Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Именно. Но смогла выторговать себе выгодные условия.
И что такое она продала в этой сделке?
Она ничего не продала. Она договорилась, что её оставили в покое. По крайней мере, на какое-то время и тем купила себе это время.
Вы не объяснили, с чего вдруг её оставили в покое. Иран почему-то не оставили в покое.
Цитата: sychbird от 12.02.2026 13:03:24У Запада есть превосходство в той электронике, которая как недавно выяснилась в идущих на фронте боевых действиях не нужна для успеха.
Какова роль низкоорбитальных группировок в эффективности дальнолетных дронов пока не ясно.
Но уже ясно, что зависящие от этой "превосходящей" электроники реализации ИИ ничего, кроме деградации интеллектуальных способностей работоспособного населения не дают в стратегическом плане.
За счёт ТОЙ электроники Запад смог создать вокруг Киева систему ПВО, которую мы смогли преодолеть только в конце 2024 г. Точнее, начать её ломать. Окончательно сломать её сопротивление удалось только в конце 2025 г. Это, к слову о том, во что сейчас надо вкладывать деньги.
Роль низкоорбитальных группировок в управлении войсками сейчас решающая, это наглядно продемонстрировало отключение Старлинка сначала для Украины и, вот сейчас, для нас.
Работы в области ИИ сейчас - это прямая дорога к созданию автономных боевых дронов. Почему, видимо, в эту область и вкладывают такие деньги.
А Вы, судя по этому сообщению, опять не понимаете примерно ничего.
Цитата: pkl от 12.02.2026 16:37:31С англо-саксами
Самое распространенное имя в Лондоне Мухаммад. :D
Цитата: pkl от 12.02.2026 16:37:31а это куда более серьезный враг
Кто конкретно? Британия? :)
А если речь про СГА, то их Китай интересует а не мы.
Да и между собой у них там терки. Матрассники вот хотят Канаду, а это британская вотчина...
Внутри самой Матрассии элиты так же расколоты за тех, кто хочет сильную Америку и тех кто подчинен глобальным элитам.
Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 14:09:33Цитата: pkl от 12.02.2026 12:41:34Именно. Но смогла выторговать себе выгодные условия.
Создав ядерное оружие, количество которого неизвестно. Вот и надо опираться на ядерную дубину, армию дронов и прочие силовые вещи. Поменьше проектов с западом, побольше с Востоком.
В первую очередь Северная Корея не тешила себя никакими иллюзиями насчёт Запада и Востока, а полагалась только на себя. А у Вас, я смотрю, до сих пор лапша с ушей свисает. Не будет Китай за нас воевать. И сотрудничать по-серьёзному не будет, никакими технологиями он с нами не поделится, а будет только покупать сырьё за бесценок и продавать свои товары по нормальной рыночной цене. Поэтому никаких проектов, история с электроникой для ИСЗ наглядно показала, чем оборачивается сотрудничество с ними.
Что до дубины, то их должно быть реально много, а это значит, что производить их надо массово и дёшево.
Цитата: Павел73 от 12.02.2026 15:43:15Цитата: Старый от 12.02.2026 01:52:11Цитата: pkl от 12.02.2026 00:48:43Договариваться - другого не остаётся. Чтобы переговоры шли успешнее, наращивать ракетно-ядерные вооружения. Конкретно - шахтные твердотопливные МБР.
Вот это уже другое дело.
И главное - дешёвые, малогабаритные, и многочисленные. :)
С одно- и двухступенчатой модификацией, соответственно малой и средней дальности.
Главное - это дешёвые и многочисленные, что, при существующих ограничениях производства, накладывает очень жёсткие ограничения на их облик.
Цитата: Старый от 12.02.2026 08:39:20Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:46:16Наполеон и Гитлер и есть запад.
Нет. Запад это англосаксы. Победить англосаксов им не удалось.
Кстати, оба напали на Россию субъективно считая что это поможет им победить англосаксов.
Кстати, Германия явно повторила эту же ошибку ещё раз, уже в конце прошлого века.
Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 09:48:24Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Нам, видимо, придётся.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:39:42Цитата: pkl от 12.02.2026 12:34:46А, вон оно что! Только у Вас серьёзная ошибка: Вы не сравнивание нынешнюю Россию с той!
"Та Россия" это РИ? Ну у РИ так же было 4-5 место в экономике... У РФ сейчас четвертое.
Или девятое. Смотря как считать. Между Великобританией, Францией и Италией с одной стороны и Канадой, Бразилией, Испанией с другой. Судьба Российской империи, развалившейся после этого пятого места, наглядно показывает, чего стоит этот рейтинг для оценки устойчивости страны и её военной мощи.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:42:36Цитата: pkl от 12.02.2026 12:39:21У Запада есть очевидное превосходство в электронике
Поэтому наверное они уже много лет не могут завод ТСМС перенести к себе? ;D
У Вас устаревшие сведения:
https://russianelectronics.ru/2025-02-03-tsmc/
Производство чипов по тех процессу 4нм запущено в Аризоне ещё год назад. Вы когда спорите, хоть проверяете информацию? У Вас все, абсолютно все представления устарели давно.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:42:36Цитата: pkl от 12.02.2026 12:39:21ПВО/ ПРО
По Куеву видно эффективность их систем ПВО ;D
Да, и очень хорошо: они несколько лет отбивали наши атаки.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:42:36Цитата: pkl от 12.02.2026 12:39:21попробуйте нефть продать.
Ну так и продаем. :)
Вы продаёте? В трейдинговой компании работаете?
Цитата: Старый от 12.02.2026 16:13:04Цитата: Павел73 от 12.02.2026 15:43:15С одно- и двухступенчатой модификацией, соответственно малой и средней дальности.
Средней и межконтинентальной.
На малую и среднюю дальность крылатые ракеты сгодятся.
Цитата: Dulevo от 12.02.2026 16:41:58Сев.Корея может противостоять сколько угодно ... пока она сидит под зонтиком Китая.
Чтобы с ней было бы без Китая - это вопрос. И вообще - появилось бы у нее атомное оружие, без Китая.
Видимо, у корейского руководства есть сомнения в надёжности этого зонтика, раз решили делать свой, несмотря на голод. И, видимо, по тем же соображениям они активизировали сотрудничество с нами.
Цитата: pkl от 12.02.2026 17:42:11Вы продаёте? В трейдинговой компании работаете?
К чему эти кривляния?
Цитата: pkl от 12.02.2026 17:38:51Да, и очень хорошо: они несколько лет отбивали наши атаки.
Не было в первые годы СВО таких атак. А как начались, так Куев в говне и сосульках. Вот и вся ПВО.
Цитата: pkl от 12.02.2026 17:37:26У Вас устаревшие сведения:
https://russianelectronics.ru/2025-02-03-tsmc/ (https://russianelectronics.ru/2025-02-03-tsmc/)
Производство чипов по тех процессу 4нм запущено в Аризоне ещё год назад. Вы когда спорите, хоть проверяете информацию? У Вас все, абсолютно все представления устарели давно.
Ага. На 30% дороже, чем на Тайване. Успехов! ;D
Цитата: pkl от 12.02.2026 17:25:10Или девятое. Смотря как считать.
По ППС. Инет тариф в Матрассии стоит 50 баксов, а у нас пять баксов. Услуга одинаковая но по номиналу в США в 10 раз больше получается добавка к ВВП. Странно такое объяснять это очевидные вещи.
Цитата: pkl от 12.02.2026 17:25:10Судьба Российской империи, развалившейся после этого пятого места, наглядно показывает
Что во временном правительстве были идиоты которые довели до такой ситуации. Да и монархия до этого тоже десятилетиями игнорировала нарастающие проблемы.
Кстати после этого бывшая РИ в лице СССР стала второй экономикой мира буквально за пару десятилетий. :P
Цитата: pkl от 12.02.2026 17:16:49Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 09:48:24Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Нам, видимо, придётся.
Зачем? Я так думаю, что хренушки им. Для того, чтобы ничего не отдавать, и нужны СЯС.
Цитата: pkl от 12.02.2026 16:50:17Цитата: sychbird от 12.02.2026 13:03:24У Запада есть превосходство в той электронике, которая как недавно выяснилась в идущих на фронте боевых действиях не нужна для успеха.
Какова роль низкоорбитальных группировок в эффективности дальнолетных дронов пока не ясно.
Но уже ясно, что зависящие от этой "превосходящей" электроники реализации ИИ ничего, кроме деградации интеллектуальных способностей работоспособного населения не дают в стратегическом плане.
За счёт ТОЙ электроники Запад смог создать вокруг Киева систему ПВО, которую мы смогли преодолеть только в конце 2024 г. Точнее, начать её ломать. Окончательно сломать её сопротивление удалось только в конце 2025 г. Это, к слову о том, во что сейчас надо вкладывать деньги.
Роль низкоорбитальных группировок в управлении войсками сейчас решающая, это наглядно продемонстрировало отключение Старлинка сначала для Украины и, вот сейчас, для нас.
Работы в области ИИ сейчас - это прямая дорога к созданию автономных боевых дронов. Почему, видимо, в эту область и вкладывают такие деньги.
А Вы, судя по этому сообщению, опять не понимаете примерно ничего.
С моей точки зрения ничего не понимаете вы. Информация у вас дефектная мягко говоря.
Логику СВО вы не понимаете и не знаете.
Автономные боевые дроны у нас на фронте работают.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 17:53:40Ага. На 30% дороже, чем на Тайване. Успехов! ;D
30% это ни о чём. Разница в зарплате персонала.
Цитата: sychbird от 12.02.2026 19:20:11Логику СВО вы не понимаете и не знаете.
Поведай. А то может я тоже не понимаю...
Скажу тебе по секрету.
Кац - известнейший в закрытых кругах прочнист 60-70 годов.
Цитата: Iv-v от 12.02.2026 16:46:49Вы не объяснили, с чего вдруг её оставили в покое. Иран почему-то не оставили в покое.
А это надо объяснять? Ну ладно: Северная Корея создала рауетно-ядерное оружие, неоднократно демонстрировала работу его компонентов и не скрывала, что применит при нападении, а Иран просто блефовал. Сейчас его блеф раскрыт и туда направляется ещё одна АУГ. Правда, и внешняя политика у этих стран разная: у Ирана она очевидно более агрессивная, при этом не подкреплённая ничем.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 16:52:26Цитата: pkl от 12.02.2026 16:37:31а это куда более серьезный враг
Кто конкретно? Британия? :)
А если речь про СГА, то их Китай интересует а не мы.
Да и между собой у них там терки. Матрассники вот хотят Канаду, а это британская вотчина...
Внутри самой Матрассии элиты так же расколоты за тех, кто хочет сильную Америку и тех кто подчинен глобальным элитам.
Вам же сказали - англо-саксы. Т.е. и США, и Британия, и даже Канада. И не тешьте себя иллюзиями, англо-саксы не славяне и легко объединяются против общего врага.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 17:51:17Цитата: pkl от 12.02.2026 17:42:11Вы продаёте? В трейдинговой компании работаете?
К чему эти кривляния?
Кривляетесь тут Вы. И ставите улыбающиеся смайлики совсем не к месту.
Так работаете или нет? И насколько вообще компетентны в любом из обсуждаемых вопросов?
Цитата: Iv-v от 12.02.2026 16:46:49Вы не объяснили, с чего вдруг её оставили в покое. Иран почему-то не оставили в покое.
1. У Ирана нет ЯО.
2. Чучхея никого не трогает.
3. Иран докопался до Израиля, аж кушать не может.
Цитата: pkl от 12.02.2026 20:55:34ЦитироватьСамое распространенное имя в Лондоне Мухаммад. :D
И что?
И всё... :(
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 17:52:40Цитата: pkl от 12.02.2026 17:38:51Да, и очень хорошо: они несколько лет отбивали наши атаки.
Не было в первые годы СВО таких атак. А как начались, так Куев в говне и сосульках. Вот и вся ПВО.
Не было, потому что промышленность принципиально не могла производить это оружие в таких количествах. Чтобы раскрутить ВПК, потребовалось четыре года. Потому производство МБР и систем ПВО и ПРО я предлагаю развёртывать прямо сейчас, тем более, что СНВ прекратил действие - потом будет поздно.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 16:52:26Внутри самой Матрассии элиты так же расколоты за тех, кто хочет сильную Америку и тех кто подчинен глобальным элитам.
Вобщето американские элиты это и есть глобальные элиты.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 17:53:40Цитата: pkl от 12.02.2026 17:37:26У Вас устаревшие сведения:
https://russianelectronics.ru/2025-02-03-tsmc/ (https://russianelectronics.ru/2025-02-03-tsmc/)
Производство чипов по тех процессу 4нм запущено в Аризоне ещё год назад. Вы когда спорите, хоть проверяете информацию? У Вас все, абсолютно все представления устарели давно.
Ага. На 30% дороже, чем на Тайване. Успехов! ;D
Ну что Вы ржёте? У них есть деньги.
Цитата: pkl от 12.02.2026 20:58:07И не тешьте себя иллюзиями, англо-саксы не славяне и легко объединяются против общего врага.
Национальность не при чём. Религия. Протестанты.
Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 19:11:46Зачем? Я так думаю, что хренушки им. Для того, чтобы ничего не отдавать, и нужны СЯС.
Не зачем, а почему: в изоляции стране не выжить. Даже если она не развалится, санкции не снимут и мы будем десятилетиями прозябать на северном краю Евразии. Хоть бы и под ядерным зонтиком. Пока кто-нибудь не найдёт эффективные меры противодействия. Или просто внутри страны это всем надоест и тогда смотрим на судьбу СССР.
Цитата: sychbird от 12.02.2026 19:20:11С моей точки зрения ничего не понимаете вы. Информация у вас дефектная мягко говоря.
Логику СВО вы не понимаете и не знаете.
Да-да, развивается по плану. Уже скоро пятый год как.
Цитата: Штуцер от 12.02.2026 20:08:10Скажу тебе по секрету.
Кац - известнейший в закрытых кругах прочнист 60-70 годов.
Эти люди, кроме как персонажа фильма "На Дерибасовской хорошая погода", других и не знают.
Итак. Тема скоро перевалит за сотню страниц. К чему мы пришли? Против схемы "только шахтные твердотопливные МБР с РГЧ + системы ПВО/ПРО европейской части страны, юга Урала и Западной Сибири" вместо классической триады есть какие-то возражения по существу?
Вот карта, показывающая, где надо развёртывать системы ПРО, аналогичные московской:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392437.webp)
Цитата: pkl от 12.02.2026 21:47:17Цитата: Штуцер от 12.02.2026 20:08:10Скажу тебе по секрету.
Кац - известнейший в закрытых кругах прочнист 60-70 годов.
Эти люди, кроме как персонажа фильма "На Дерибасовской хорошая погода", других и не знают.
Фильм не видел, но подозреваю, что вы у "этих людей" ассоциируетесь со вторым Кацем. )
Цитата: pkl от 12.02.2026 21:51:14Вот карта, показывающая, где надо развёртывать системы ПРО, аналогичные московской:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392437.webp)
Ничего не видно. Карта, наверное, секретная.
Цитата: pkl от 12.02.2026 21:41:39Цари и дворяне их, кстати, не то, чтобы совсем игнорировали. Просто боялись решать, откладывая на потом.
Боялись решать и откладывали на потом или игнор неважно. Суть-то одна - назревшие проблемы не решались.
Цитата: pkl от 12.02.2026 21:41:39Вот и Вы сейчас игнорируете нарастающие проблемы. Как и многие люди здесь.
С чего вы взяли? Я признаю, что они есть. Просто не вижу смысла впадать в истерику.
Опять же, я вот постоянно говорю, что у нас большие проблемы в микроэлектронике. И что надо в это вкладывать больше сил.
Цитата: pkl от 12.02.2026 20:59:57Так работаете или нет?
РФ продает нефть или нет?
Цитата: pkl от 12.02.2026 21:41:39Это мне Вам приходится объяснять: поскольку российская экономика не автаркична и не может производить всё, что надо, внутри страны, это приходится покупать за доллары за рубежом.
Доля доллара в товарообороте РФ минимальна. Тогда уж за юани. Я говорю, об объеме экономики т.е оценивают "все, что производят внутри страны". И это точнее измерять по ППС.
ИИ:
ЦитироватьВыбор между сравнением ВВП по номиналу и ППС зависит от цели анализа: ППС лучше подходит для оценки реального объема производства и уровня жизни, учитывая разницу цен, а номинал — для оценки международного влияния, стоимости активов и импортных возможностей. Оба показателя дополняют друг друга.
Когда использовать ППС (Паритет покупательной способности)
- Реальный размер экономики: ППС показывает, сколько физических товаров и услуг произведено. Это лучше для сравнения экономического потенциала, так как устраняет влияние курсов валют и высокого уровня цен.
- Уровень жизни: ППС лучше отражает покупательную способность населения и, следовательно, реальный уровень жизни.
- Сравнение с развивающимися странами: Если страны имеют низкие цены на услуги, их реальный вес в мировой экономике выше, чем номинальный.
Когда использовать Номинал (Рыночный курс)
- Влияние на мировой арене: Номинальный ВВП показывает вес страны в международной торговле, её финансовую мощь и способность покупать иностранные товары/активы.
- Анализ рынков: Инвесторы ориентируются на номинал, так как он лучше коррелирует с капитализацией рынка.
- Сравнение цен в долларах: Показывает текущую стоимость экономики в международной валюте.
Итог: Для понимания "масштаба" производства используйте ППС (например, Википедия сообщает, что Россия 4-я по ППС), а для оценки роли в глобальной экономике — номинал (например, Википедия сообщает, что Россия 9-я по номиналу).
Ну то есть ППС - это реальные произведенные товары, а номинал это из серии "а вы капитализацию аппл видели"...
И еще, торговый баланс РФ положителен. Мы продаем товаров на большую сумму, чем закупаем за бугром.
Торговый баланс Матрассии отрицателен. Они покупают на
триллион больше, чем продают.
ЦитироватьДефицит торгового баланса США в 2025 году характеризовался высокой волатильностью, достигнув рекордных минимумов (более -$136 млрд в марте) и демонстрируя значительные колебания. К ноябрю 2025 г. дефицит вырос до $56,8 млрд из-за роста импорта. Общий дефицит за 12 месяцев по ноябрь 2025 г. составил $936,45 млрд.
Основные показатели торгового баланса США за 2025 год:
- Торговля товарами: В ноябре 2025 года дефицит составил -$86,04 млрд, с рекордным падением до -$161,95 млрд в марте.
- Торговля услугами: По-прежнему демонстрирует профицит, который по состоянию на ноябрь 2025 г. составил $335,8 млрд.
- Динамика: В ноябре 2025 года импорт вырос, а экспорт сократился, что привело к увеличению дефицита.
Ключевые факторы:
- Рост импорта: Основной причиной роста дефицита стал резкий рост импорта капитальных товаров.
- Торговые партнеры: Дефицит с Китаем немного увеличился, с Мексикой остался высоким, а с Вьетнамом, Тайванем и ЕС сократился.
- Сезонные колебания: В августе 2025 года наблюдалось снижение дефицита до $59,6 млрд на фоне падения импорта.
По предварительным данным, за январь-ноябрь 2025 года общий внешнеторговый дефицит увеличился на 4,1%.
Я бы тут еще про госдолг упомянул на обслуживание которого уходит 1трлн в год... Илон Остапыч тут намедни выдал, что страну ждет неминуемое банкротство и только он может спасти страну
Цитировать"Мы, как страна, с вероятностью в 1000% процентов станем банкротами и потерпим неудачу без ИИ и роботов. Ничего больше не решит проблему государственного долга", - сказал он в подкасте на YouTube-канале американского блогера Дваркеша Патела.
https://tass.ru/ekonomika/26364835 (https://tass.ru/ekonomika/26364835)
Цитата: pkl от 12.02.2026 20:58:07И не тешьте себя иллюзиями, англо-саксы не славяне и легко объединяются против общего врага.
Два раза Британия воевала с Матрассией.
Цитата: pkl от 12.02.2026 21:51:14Итак. Тема скоро перевалит за сотню страниц. К чему мы пришли? Против схемы "только шахтные твердотопливные МБР с РГЧ + системы ПВО/ПРО европейской части страны, юга Урала и Западной Сибири" вместо классической триады есть какие-то возражения по существу?
Вот карта, показывающая, где надо развёртывать системы ПРО, аналогичные московской:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392437.webp)
Есть. На те деньги, в которые обойдётся эта система ПРО, лучше наклепать ещё больше малогабаритных твердотопливных МБР.
Просто потому что бросить камень и попасть в большой круг на территории противника намного проще и дешевле, чем увидеть и попасть в этот камень другим камнем. Тем более, если камней - тысячи. И совершенно необязательно, чтобы в каждой нашей МБР была ЯБЧ. Главное - перегрузить систему ПРО, которая не знает, по какой именно ракете надо бить, а какую пропустить.
Когда идёт гонка ракетно-ядерных вооружений, первым разорится тот, кто делает ПРО. А если пытаться её делать так, чтоб не разориться, то она не даст гарантированной защиты. То есть теряет смысл.
А лучше всего - делать совсем другие ракеты. И летать на них в космос. Вместе.
Военный конфликт в одной соседней стране наглядно показывает, что никакая ПВО и ПРО не справится с современными средствами воздушного и ракетного нападения при их массированном применении. А та, которая могла бы справиться, разорит экономику.
Цитата: Iv-v от 12.02.2026 22:05:50Цитата: pkl от 12.02.2026 21:51:14Вот карта, показывающая, где надо развёртывать системы ПРО, аналогичные московской:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392437.webp)
Ничего не видно. Карта, наверное, секретная.
Теперь видно.
Наверное, гриф сняли.
Цитата: Iv-v от 12.02.2026 22:04:14Цитата: pkl от 12.02.2026 21:47:17Цитата: Штуцер от 12.02.2026 20:08:10Скажу тебе по секрету.
Кац - известнейший в закрытых кругах прочнист 60-70 годов.
Эти люди, кроме как персонажа фильма "На Дерибасовской хорошая погода", других и не знают.
Фильм не видел, но подозреваю, что вы у "этих людей" ассоциируетесь со вторым Кацем. )
"Эти люди" искренне верят, что критиковать могут только враги. И в этом проблема. :-\
Цитата: Iv-v от 12.02.2026 22:05:50Цитата: pkl от 12.02.2026 21:51:14Вот карта, показывающая, где надо развёртывать системы ПРО, аналогичные московской:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392437.webp)
Ничего не видно. Карта, наверное, секретная.
Хм... Странно. Вот другая карта:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392566.png)
Так лучше?
Цитата: pkl от 15.02.2026 14:21:43"Эти люди" искренне верят, что критиковать могут только враги. И в этом проблема. :-\
В этом фильме Кац всё время предлагал сдаться.
Цитата: pkl от 15.02.2026 14:21:43"Эти люди" искренне верят, что критиковать могут только враги. И в этом проблема.
Перестройка, туды её качель, научила хорошо разбираться в сортах критиканов.
Блин, да даже не надо вникать в то, что вы пишете и чем аргументируете! Достаточно посмотреть, кто вам ставит плюсики, и диагноз готов.
Цитата: Кот Бегемот от 13.02.2026 02:03:02Цитата: pkl от 12.02.2026 21:41:39Цари и дворяне их, кстати, не то, чтобы совсем игнорировали. Просто боялись решать, откладывая на потом.
Боялись решать и откладывали на потом или игнор неважно. Суть-то одна - назревшие проблемы не решались.
В позднем СССР было так же. У нас сейчас ровно та же ситуация.
ЦитироватьЦитата: pkl от 12.02.2026 21:41:39Вот и Вы сейчас игнорируете нарастающие проблемы. Как и многие люди здесь.
С чего вы взяли? Я признаю, что они есть. Просто не вижу смысла впадать в истерику.
Опять же, я вот постоянно говорю, что у нас большие проблемы в микроэлектронике. И что надо в это вкладывать больше сил.
Так и я не впадаю в истерику, а просто спокойно разъясняю людям, что нас ждёт в обозримом будущем и предлагаю поискать выходы из него.
ЦитироватьЦитата: pkl от 12.02.2026 20:59:57Так работаете или нет?
РФ продает нефть или нет?
Да, продаёт. Но есть пара нюансов.
ЦитироватьЦитироватьДоля доллара в товарообороте РФ минимальна.
Она не равна нулю. И никогда не будет, т.к. есть товары /типа станков или авиазапчастей/ которые можно купить только за доллары. Потому по ППС наш ВВП сравнивать нельзя.
ЦитироватьЦитироватьЯ бы тут еще про госдолг упомянул на обслуживание которого уходит 1трлн в год... Илон Остапыч тут намедни выдал, что страну ждет неминуемое банкротство и только он может спасти страну
Цитировать"Мы, как страна, с вероятностью в 1000% процентов станем банкротами и потерпим неудачу без ИИ и роботов. Ничего больше не решит проблему государственного долга", - сказал он в подкасте на YouTube-канале американского блогера Дваркеша Патела.
https://tass.ru/ekonomika/26364835 (https://tass.ru/ekonomika/26364835)
И что? Они вкладываются в ИИ, и очень серьёзно. Так серьёзно, что нам их в обозримое время не догнать. И это, кстати, вызов, имеющий самое прямое отношение к здешнему обсуждению, потому что теперь надо ждать не прилёт "Томагавков" или "Трайдентов", а вторжение дронов с исскуственным интеллектом для обезоруживающего удара. Это одна из причин, почему я считаю, что эра подвижных стратегических комплексов осталась в прошлом.
Цитата: Кот Бегемот от 13.02.2026 02:18:09Цитата: pkl от 12.02.2026 20:58:07И не тешьте себя иллюзиями, англо-саксы не славяне и легко объединяются против общего врага.
Два раза Британия воевала с Матрассией.
И когда это было в последний раз?
Цитата: Павел73 от 13.02.2026 07:12:42Цитата: pkl от 12.02.2026 21:51:14Итак. Тема скоро перевалит за сотню страниц. К чему мы пришли? Против схемы "только шахтные твердотопливные МБР с РГЧ + системы ПВО/ПРО европейской части страны, юга Урала и Западной Сибири" вместо классической триады есть какие-то возражения по существу?
Есть. На те деньги, в которые обойдётся эта система ПРО, лучше наклепать ещё больше малогабаритных твердотопливных МБР.
Проблема в том, что одна угроза применения ядерного оружия может их не остановить. Кроме того, число стран, обладающих ядерным оружием, имеет явную тенденцию к росту. Это значит, что нельзя исключать провокационных ударов какой-то третьей стороны. И даже несанкционированного запуска ракеты. Вот против таких случаев и должна создаваться ПРО.
ЦитироватьКогда идёт гонка ракетно-ядерных вооружений, первым разорится тот, кто делает ПРО. А если пытаться её делать так, чтоб не разориться, то она не даст гарантированной защиты. То есть теряет смысл.
А я и не предлагаю гарантированную защиту. Я считаю, пора задуматься о ситуации с /см. выше/ вероятностью несанкционированных либо провокационных запусках ракет. А также о защите от ограниченного ядерного удара. Это важно в ситуации, когда все наши СЯС сводятся к одной компоненте - шахтным МБР.
ЦитироватьА лучше всего - делать совсем другие ракеты. И летать на них в космос. Вместе.
Я думаю, так и будет в итоге. Вопрос в том, на каких условиях мы с ними договоримся. Могут ведь предложить вообще отказаться от ядерного оружия и ракетной промышленности.
Цитата: Павел73 от 13.02.2026 07:29:15Военный конфликт в одной соседней стране наглядно показывает, что никакая ПВО и ПРО не справится с современными средствами воздушного и ракетного нападения при их массированном применении.
От массированного да, не спасёт, от массированного спасёт только максимальное рассредоточение населения и энергетики по максимальной площади. Но зато спасёт /и спасает/ от ограниченных ударов.
Цитата: Старый от 15.02.2026 14:24:34Цитата: pkl от 15.02.2026 14:21:43"Эти люди" искренне верят, что критиковать могут только враги. И в этом проблема. :-\
В этом фильме Кац всё время предлагал сдаться.
Кстати, в том фильме он правильно предлагал: играть в кошки-мышки с американскими правоохранителями - так себе затея, а сроки за участие в ОПС там дают немалые.
Цитата: Iv-v от 15.02.2026 15:07:04Цитата: pkl от 15.02.2026 14:21:43"Эти люди" искренне верят, что критиковать могут только враги. И в этом проблема.
Перестройка, туды её качель, научила хорошо разбираться в сортах критиканов.
Блин, да даже не надо вникать в то, что вы пишете и чем аргументируете! Достаточно посмотреть, кто вам ставит плюсики, и диагноз готов.
Вы, и Ваши единомышленники - как те французские аристократы, которые по крылатому выражению ничего не поняли и ничему не научились. И, старательно повторяя все ошибки позднего советского руководства, привели страну к ещё одной такой же катастрофе, какие были в 1917 и 1991 г.
Цитата: pkl от 16.02.2026 01:27:25те французские аристократы, которые по крылатому выражению ничего не поняли и ничему не научились.
Ты путаешь любую цитату.
Они ничего не забыли и ничему не научились.
Цитата: pkl от 16.02.2026 01:27:25И, старательно повторяя все ошибки позднего советского руководства, привели страну к ещё одной такой же катастрофе, какие были в 1917 и 1991 г.
Ты всё забыл и ничему не научился. Главная ошибка советского руководства - пустые полки магазинов. Путин это не забыл и научился - полки ломятся.
Цитата: Старый от 16.02.2026 02:00:15Они ничего не забыли
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=66784;type=preview;file"]video_2026-02-16_10-28-44 (1).mp4[/url]
Цитата: Вернер П. от 16.02.2026 09:40:34Цитата: Старый от 16.02.2026 02:00:15Они ничего не забыли
video_2026-02-16_10-28-44 (1).mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=66784;type=preview;file)
Цитируемая фраза и текст в ролике никак не связаны и противоположны друг другу. Они о совершенно о разных людях.
Фраза "Они ничего не забыли и ничему не научились это о сторонниках возвращения к советским временам и порядкам."
А те о ком говорит капитан в ролике они всё знают и всему давно научились.
Вообще выражение "Они ничего не забыли и ничему не научились" означает "Они не делают выводов из своих ошибок и поражений и повторяют их".
Цитата: Старый от 16.02.2026 02:02:37Цитата: pkl от 16.02.2026 01:27:25И, старательно повторяя все ошибки позднего советского руководства, привели страну к ещё одной такой же катастрофе, какие были в 1917 и 1991 г.
Ты всё забыл и ничему не научился. Главная ошибка советского руководства - пустые полки магазинов. Путин это не забыл и научился - полки ломятся.
Главная ошибка советского руководства - они вовремя /в 1970-е/ не поняли, что эта телега /советский строй/ дальше не едет и отказались от реформ. Пустые полки в 1990 г. - это уже следствие того бездействия. А китайцы, примерно тогда же, в 1970-х, всё поняли и вовремя переобулись. Потому мы здесь, а Китай - вот там.
А конкретно у нас где-то в конце 1990-х - середине нулевых в определённых кругах сложилось мнение, что "в СССР всё было хорошо, строй был нормальный, сгубили его предатели, ну и закрытые границы и невозможность заниматься бизнесом". И стали строить новый СССР с капитализмом и открытыми границами, параллельно борясь с теми, кого они считают предателями. Правда, получился почему-то не СССР 2.0, а карикатура на него.
Кстати:
ЦитироватьКак писал сайт KP.RU, ранее Михаил Ковальчук рассказал, что создание новейших российских образцов вооружения - крылатой ракеты «Буревестник» и подводного беспилотного аппарата «Посейдон» - началось в конце 1940-х годов на основе исследований советских ученых. Ученый привел фотокопию страницы отчета «о возможности создания сверхзвукового самолета-снаряда дальнего действия с ядерным прямоточным воздушно-реактивным двигателем», который был утвержден в 1955 году.
https://hi-tech.mail.ru/news/142656-kovalchuk-zayavil-chto-rf-sozdaet-pervyij-v-mire-dron-s-vodorodnyim-dvigatelem/
Как по мне, так это достаточное основание утверждать, что из вундервафлей ничего путного не получится.
Цитата: Вернер П. от 16.02.2026 09:40:34Цитата: Старый от 16.02.2026 02:00:15Они ничего не забыли
video_2026-02-16_10-28-44 (1).mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=66784;type=preview;file)
Угу, хорошо быть крепким задним умом.
Цитата: Старый от 16.02.2026 11:21:46Вообще выражение "Они ничего не забыли и ничему не научились" означает "Они не делают выводов из своих ошибок и поражений и повторяют их".
Всё верно. И мы так бегаем по кругу как бы не с Крымской войны.
Цитата: pkl от 17.02.2026 18:50:13Цитата: Старый от 16.02.2026 11:21:46Вообще выражение "Они ничего не забыли и ничему не научились" означает "Они не делают выводов из своих ошибок и поражений и повторяют их".
Всё верно. И мы так бегаем по кругу как бы не с Крымской войны.
Вы может и бегаете а мы - нет. Мы каждый раз совершаем новые ошибки! 8)
Однако, я что сюда вернулся? Вот новость:
Конец эпохи «один дрон — один оператор». Пентагон строит железные ульи, чтобы выплевывать дроны стаями в бою (https://www.securitylab.ru/news/569207.php)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392650.jpg)
Пентагон запустил поиск контейнерной системы, которая сможет хранить, обслуживать и массово запускать беспилотники почти без участия людей. Запрос опубликовало (https://www.twz.com/news-features/hunt-for-container-launchers-packed-with-drones-kicked-off-by-pentagon?utm_source=Securitylab.ru) подразделение Defense Innovation Unit, отвечающее за внедрение новых коммерческих технологий в оборонные проекты. Военным нужен автономный модуль в стандартном транспортном контейнере, пригодный для размещения и на наземных площадках, и на морских судах.
Программа получила название Containerized Autonomous Drone Delivery System, CADDS. Речь идет о комплексе, где весь цикл работы с беспилотниками (https://www.securitylab.ru/news/568686.php) собран в одном корпусе. Аппараты должны находиться внутри в режиме хранения, там же проходить подзарядку и подготовку, после чего вылетать по команде. Возврат тоже происходит обратно в тот же модуль. Главный упор сделан на автоматике. Ручные операции хотят свести к минимуму, чтобы ускорить работу и снизить нагрузку на персонал.
Повод для запуска проекта понятен. Армия США недавно объявила о планах закупить не менее 1 миллиона дронов в течение ближайших 2–3 лет. Параллельно действует отдельная программа Drone Dominance Program с бюджетом около 1 млрд долларов, в рамках которой до 2028 года собираются приобрести сотни тысяч барражирующих боеприпасов. При таких объемах прежний порядок обслуживания уже не подходит.
Ну что, от ПГРК и МСБ надо отказываться прямо сейчас, а баллистические ракеты ставить в шахты. Что с подлодками делать - не вполне понятно, в принципе, их не так много и для них, для каждой, можно построить железобетонные укрытия. Другое дело, что железобетонные укрытия не спасут от морских дронов. Иначе не далёк тот день, когда они нам сделают "Полуночный молот".
Вот ещё ссылка на эту же тему:
https://www.twz.com/news-features/hunt-for-container-launchers-packed-with-drones-kicked-off-by-pentagon
Успех Китая определялся использованием опыта хуацяо со всего мира, которым была открыта внутриэкономическая ниша на подобие нашего НЕПа, не затрагивавшая основной экономический костяк, и вынужденным "подарком" от США промышленности ЭКБ.
В семидесятых в СССР любые реформы не имели исполнительской базы. Попытка реформы Косыгина это показала!
Цитата: sychbird от 17.02.2026 19:04:41Успех Китая определялся использованием опыта хуацяо со всего мира, которым была открыта внутриэкономическая ниша на подобие нашего НЕПа, не затрагивавшая основной экономический костяк, и вынужденным "подарком" от США промышленности ЭКБ.
В семидесятых в СССР любые реформы не имели исполнительской базы. Попытка реформы Косыгина это показала!
Ещё раз: успех Китая в том, что они вовремя провели необходимые реформы. А причиной наших систематических провалов вот уже больше 150 лет состоит в том, что где-то после Наполеоновских войн в элитах страны возникала очень соблазнительная иллюзия, что можно быть великой державой, можно влиять на ход истории, можно выигрывать войны, наконец, ничему не учась ни у союзников, ни у врагов. Как писал Ф. Тютчев: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить". И этим мы принципиально отличаемся от китайцев, японцев и других восточных, а теперь, похоже, и западных азиатов, которые не гнушаются учиться у американцев. А мы, повторяя эту ошибку уже третье столетие подряд, постоянно проигрываем, но с упорством, достойным лучшего применения, повторяем её снова.
Цитата: pkl от 17.02.2026 19:02:45Ну что, от ПГРК и МСБ надо отказываться прямо сейчас, а баллистические ракеты ставить в шахты.
А может не давать подвозить к стратегическим объектам контейнеры с дронами? А то они так нам и шахты покоцают.
Цитата: sychbird от 17.02.2026 19:04:41Попытка реформы Косыгина это показала!
Реформа положившая начало концу СССР.
Там еще до Косыгина дел натворили дел...
Цитата: Кот Бегемот от 17.02.2026 21:18:32Там еще до Косыгина дел натворили дел...
Там много чего творили, но конец положили именно хозрасчёт и прибыль. Попытка лечить социализм капитализмом. В результате больной умер.
Цитата: Кот Бегемот от 17.02.2026 21:18:32Там еще до Косыгина дел натворили дел...
Ну да.... лет за сто отменили крепостное право.
Цитата: Старый от 17.02.2026 19:16:05Цитата: pkl от 17.02.2026 19:02:45Ну что, от ПГРК и МСБ надо отказываться прямо сейчас, а баллистические ракеты ставить в шахты.
А может не давать подвозить к стратегическим объектам контейнеры с дронами?
А как это сделать, чисто технически? Ты видел, сколько у нас контейнеров по дорогам возят?
ЦитироватьА то они так нам и шахты покоцают.
Так вот шахтам как раз дроны эти ничего сделать не смогут.
Цитата: Старый от 17.02.2026 19:25:13Цитата: sychbird от 17.02.2026 19:04:41Попытка реформы Косыгина это показала!
Реформа положившая начало концу СССР.
Всё было раньше. Реформы Косыгина, потенциально, могли направить СССР по пути КНР. Но увы... :(
Цитата: Старый от 17.02.2026 22:10:39Цитата: Кот Бегемот от 17.02.2026 21:18:32Там еще до Косыгина дел натворили дел...
Там много чего творили, но конец положили именно хозрасчёт и прибыль. Попытка лечить социализм капитализмом. В результате больной умер.
Блин, как ты себе представляешь предприятие без прибыли? :-X
Цитата: Владимир Шпирько от 17.02.2026 23:48:16Цитата: Кот Бегемот от 17.02.2026 21:18:32Там еще до Косыгина дел натворили дел...
Ну да.... лет за сто отменили крепостное право.
Моё предположение: после Наполеоновских войн поверили в свой "особый путь" и решили, что нечему учиться у других. Как в Китае тех же лет. Вот и результат.
Цитата: Старый от 17.02.2026 18:55:02Цитата: pkl от 17.02.2026 18:50:13Цитата: Старый от 16.02.2026 11:21:46Вообще выражение "Они ничего не забыли и ничему не научились" означает "Они не делают выводов из своих ошибок и поражений и повторяют их".
Всё верно. И мы так бегаем по кругу как бы не с Крымской войны.
Вы может и бегаете а мы - нет. Мы каждый раз совершаем новые ошибки! 8)
Не-а, ошибка всегда одна и та же: мы со времён Екатерины II пропускаем каждую очередную технологическую революцию, потому что считаем, что нам нечему учиться у других. И сейчас очередную пропускаем, что пугает больше всего.
Болтать чего-то о реформах в Китае, ничего о них не зная, как и об экономике Китая и об особенностях ее трансформации, не дает оснований для каких бы то ни было выводов и примеров для подражания.
Основа Китайских экономических реформ, помимо того, о чем было сказано выше, это особый менталитет китайских работников.
И Китайские рецепты в России не применимы.
Цитата: pkl от 18.02.2026 00:49:43Не-а, ошибка всегда одна и та же: мы со времён Екатерины II пропускаем каждую очередную технологическую революцию, потому что считаем, что нам нечему учиться у других. И сейчас очередную пропускаем, что пугает больше всего.
Опаньки. А почему это "мы"? Разного рода негры, папуасы, чукчи и прочие разве не пропускают?
Цитата: sychbird от 18.02.2026 00:50:00И Китайские рецепты в России не применимы.
И какие же применимы?
Цитата: pkl от 18.02.2026 00:49:43Не-а, ошибка всегда одна и та же: мы со времён Екатерины II пропускаем каждую очередную технологическую революцию, потому что считаем, что нам нечему учиться у других
Петр первый очень даже учился. Причина в нашем географическом положении. Основной доход в средневековье получали от сельского хозяйства. Ну так сельское хозяйство в наших условиях, на том этапе развития (без удобрений, без техники) давало куда меньше прибыли чем в европе. Отсюда меньше средств на какие-то модернизации. Отсюда и перманентное отставание. Проще говоря "с голоду бы не подохнуть не то что что-то там развивать".
Цитата: pkl от 18.02.2026 00:47:24Моё предположение: после Наполеоновских войн поверили в свой "особый путь" и решили, что нечему учиться у других.
Да-да и поэтому таки отменили крепостное право, на чем настаивали декабристы. ;D
Отмена крепостного права нужна для того, чтобы насытить города дешевой рабочей силой, чтобы они работали на фабриках. То есть осуществить переход от феодализма к капитализму. Денег на это все нет. Нет у русского помещика денег на то чтобы вложить их в фабрику так как урожайность низкая... Кроме того появление буржуазии неминуемо ведет к ограничению власти (феодала\монарха) т.к власть нужно делить с буржуями.
В Европе буржуазные революции уже произошли у нас же она случилась лишь в феврале 1917 (и то не до конца) т.к в наших условиях это все развивалось медленно. Феодалы и монархи прекрасно понимали, что идут в тупик, но отдавать власть не хотели. Вот это и есть объективные причины отставания, и то, где мы по итогу оказались а не какие-то там мысли об "особом пути".
Цитата: pkl от 18.02.2026 00:45:45Блин, как ты себе представляешь предприятие без прибыли?
А как до этого провели индустриализацию, выиграли ВОВ, создали атомную бомбу, человека в космос запустили без прибыли? Посмотрите как при Сталине работала экономика. Вы, я думаю, очень удивитесь (например широкому участию малого предпринимательства и его
поддержке государством.) :)
24 сентября 1960 года был принят указ "об упразднении промысловой кооперации" после которого были окончательно упразднены артели. Это значит "прощай ширпотреб и привет дефицит". Так же были введены ограничения на частное подворье, которое давало 50-80% яиц, молочной продукции, мяса, картофеля.
И уже с 1963 года СССР начинает закупать продукты за бугром (я напомню, при Сталине наоборот активно продавали с\х продукцию). С этого времени СССР постоянно закупал продовольствие вплоть до развала, проедая золотой запас и нефтедоллары.
Ну и вишенка на торте реформы Косыгина... А так же план по валу и прочие "прелести".
Чудо, что после всех этих реформ СССР смог протянуть еще целых 30 лет...
Цитата: pkl от 18.02.2026 00:45:04Всё было раньше. Реформы Косыгина, потенциально, могли направить СССР по пути КНР
Не могли. СССР к тому времени был уже обречен. Реформы Косыгина последний гвоздь в крышку гроба.
Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2026 07:22:19Вот это и есть объективные причины отставания, и то, где мы по итогу оказались а не какие-то там мысли об "особом пути".
Причём наш "особый путь" это тот же самый путь что прошли и все развитые страны, только за 200 лет до нас.
Цитата: pkl от 18.02.2026 00:45:45Блин, как ты себе представляешь предприятие без прибыли?
Легко. А в чём проблема?
Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2026 07:22:19Реформы Косыгина последний гвоздь в крышку гроба.
Последний гвоздь в крышку гроба это горбачёвские реформы. А косыгинская скорее первый гвоздь.
Цитата: Старый от 18.02.2026 08:31:33А косыгинская скорее первый гвоздь.
Нет, третий. Первые два это хрущёвские совнархозы и запрет индивидуальных хозяйств.
Цитата: pkl от 17.02.2026 18:48:03Цитата: Старый от 16.02.2026 02:02:37Цитата: pkl от 16.02.2026 01:27:25И, старательно повторяя все ошибки позднего советского руководства, привели страну к ещё одной такой же катастрофе, какие были в 1917 и 1991 г.
Ты всё забыл и ничему не научился. Главная ошибка советского руководства - пустые полки магазинов. Путин это не забыл и научился - полки ломятся.
Главная ошибка советского руководства - они вовремя /в 1970-е/ не поняли, что эта телега /советский строй/ дальше не едет и отказались от реформ. Пустые полки в 1990 г. - это уже следствие того бездействия. А китайцы, примерно тогда же, в 1970-х, всё поняли и вовремя переобулись. Потому мы здесь, а Китай - вот там.
А конкретно у нас где-то в конце 1990-х - середине нулевых в определённых кругах сложилось мнение, что "в СССР всё было хорошо, строй был нормальный, сгубили его предатели, ну и закрытые границы и невозможность заниматься бизнесом". И стали строить новый СССР с капитализмом и открытыми границами, параллельно борясь с теми, кого они считают предателями. Правда, получился почему-то не СССР 2.0, а карикатура на него.
Кстати:
ЦитироватьКак писал сайт KP.RU, ранее Михаил Ковальчук рассказал, что создание новейших российских образцов вооружения - крылатой ракеты «Буревестник» и подводного беспилотного аппарата «Посейдон» - началось в конце 1940-х годов на основе исследований советских ученых. Ученый привел фотокопию страницы отчета «о возможности создания сверхзвукового самолета-снаряда дальнего действия с ядерным прямоточным воздушно-реактивным двигателем», который был утвержден в 1955 году.
https://hi-tech.mail.ru/news/142656-kovalchuk-zayavil-chto-rf-sozdaet-pervyij-v-mire-dron-s-vodorodnyim-dvigatelem/
Как по мне, так это достаточное основание утверждать, что из вундервафлей ничего путного не получится.
Нечасто я встречал такую высокую концентрацию отборной чуши в одном небольшом тексте.
В Китай буржуи вкладывать вагоны инвестиций потому, что:
1) Хотели политически еще дальше оторвать Китай от СССР, закрепить их противостояние.
2)В Китае сотни миллионов человек готовы были пахать по 12 часов за миску риса.
И какой из этих факторов действовал и для брежневского СССР?
Полки в 1990 по сравнению с 1920, 1930, 1940 и 1950 ломились от продуктов.
Но в те годы жадные тупые барыги не определяли политику страны, об этом подробнее ниже.
Поэтому СССР уничтожили только в 1991.
Тезис, что СССР мог развиваться по китайскому пути, придумали либо клинические идиоты, либо американские агенты, желающие затемнить и запутать истинные механизмы работы политики экономики (создать ложный след - тогда и истинные причины и методы уничтожения СССР людям становилось сложнее понять).
В 90ых годах жадные тупые барыги, из жадности и по глупости убившие СССР, никакой советский строй восстанавливать и не думали, не думают и сейчас.
Их метания проистекают из того, что в 1991 они рассчитывали на роль младших американских партнеров, и на ведущую роль в СНГ.
А их, кретинов, лишившихся поддержки убитой ими сверхдержавы, стали пинать, как распоследних лакеев, выпирают пинками из нефтяного бизнеса в Европе, в СНГ их пинают уже не только американцы, но даже англичане и турки, все республики в различной степени построены на русофобии.
Вот они и мечутся - свое обрабатывающее производство убили, восстановить не умеют, могут быть только сырьевым придатком, но Китай выдвигает строгие условия и выкручивает руки, пользуясь их жалким положением.
Возвращаться в СССР с партмаксимумом им страшно не хочется. Хотя это единственный шанс остановить каток США и ЕС.
Жадные барыги накопились до критической массы в Кремле за десятилетия после отмены партмаксимума (1931) и партийных чисток (1939).
При капитализме управленцы как раз и состоят из вырожденцев - смотри карьеру Эпштейна, он далеко не единственный сутенер для совести нации, просто он попался и его слили.
Прямо сейчас ихняя совесть нации развлекается людоедством (буквально) уже на другом острове, только и разницы.
Эти вырожденцы еще не слили США, потому что они на вершине мировой капиталистической пирамиды пожирания, и они имеют столько, что подкупить их не может никто на планете - тупо ресурсов не хватит. А всякие колумбийские, украинские и немецкие буржуи и политики как раз куплены и бегают на цырлах перед США.
Цитата: pkl от 18.02.2026 00:49:43Цитата: Старый от 17.02.2026 18:55:02Цитата: pkl от 17.02.2026 18:50:13Цитата: Старый от 16.02.2026 11:21:46Вообще выражение "Они ничего не забыли и ничему не научились" означает "Они не делают выводов из своих ошибок и поражений и повторяют их".
Всё верно. И мы так бегаем по кругу как бы не с Крымской войны.
Вы может и бегаете а мы - нет. Мы каждый раз совершаем новые ошибки! 8)
Не-а, ошибка всегда одна и та же: мы со времён Екатерины II пропускаем каждую очередную технологическую революцию, потому что считаем, что нам нечему учиться у других. И сейчас очередную пропускаем, что пугает больше всего.
Просто с 20 миллионов крестьян холодного Нечерноземья нельзя содрать столько же ресурсов, как с 300 миллионов индейцев и индусов в тропиках.
Поэтому у нас никогда не было столько жира, чтобы просто от избытка сил заводить сначала постоянную армию и университеты для умников, а потом заводы с машинами. Университеты и регулярные полки создал коллективный Петр буквально кнутом и на зубах, закрутив до скрипа гайки крепостного права, заводы на приличном уровне построил Сталин тоже кнутом и на зубах. Этими кнутами мы гнали на работы по долгосрочному технологическому развитию полуголодных приполярных робинзонов, которые едва выживали, и пахать еще и для Преображенского полка, МГУ, ЦАГИ и Норникеля не горели желанием. Иначе мы не можем угнаться за теми, кто в 10 раз богаче. Причём эти, богатые, тоже только так гоняли кнутами разных индусов и своих оливеров твистов. Но у них пищевая база больше на порядок, поэтому сложные игрушки им построить легче.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13Полки в 1990 по сравнению с 1920, 1930, 1940 и 1950 ломились от продуктов.
Это шутка? От березового сока в трехлитровых банках ломились разве что ;D
СССР в это время уже на гумпомощь от стран запада перешел (НЯП где-то с 87, когда разрешили безнал в нал переводить). ;D
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13Возвращаться в СССР с партмаксимумом им страшно не хочется.
Это не возможно. Даже если им захочется.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13Вот они и мечутся - свое обрабатывающее производство убили
Да
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13восстановить не умеют
Умеют, но это не быстрый процесс.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:56:03Просто с 20 миллионов крестьян холодного Нечерноземья нельзя содрать столько же ресурсов, как с 300 миллионов индейцев и индусов в тропиках.
Поэтому у нас никогда не было столько жира, чтобы просто от избытка сил заводить сначала постоянную армию и университеты для умников, а потом заводы с машинами.
Именно так.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:56:03Сталин тоже кнутом и на зубах. Этими кнутами мы гнали на работы по долгосрочному технологическому развитию полуголодных приполярных робинзонов, которые едва выживали, и пахать еще и для Преображенского полка, МГУ, ЦАГИ и Норникеля не горели желанием.
Справедливости ради уровень жизни народа вырос. Всеобщее образование, всеобщая медицина. Продолжительность жизни выросла примерно на 25 лет к 50-м по сравнению с РИ. Вместо одной койки на двоих рабочие сначала получили ОТДЕЛЬНЫЕ комнаты в коммуналках (что для работника того же Путиловского завода в РИ было недостижимо), а затем и вовсе отдельные квартиры в панельках и даже дачи! Голод не считая ВОВ закончился в 30-е, а ведь в РИ это было регулярное явление. 8-часовой рабочий день, отпуск, декрет, больничный, путевка в санаторий, пионер лагерь для детей и прочие блага. Так что люди знали
за что они вкалывают... На том же севере платили нехилые денежки, так что кнутом туда никого загонять не надо было.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13Их метания проистекают из того, что в 1991 они рассчитывали на роль младших американских партнеров
Не младших а равных. И очень расстроились что их признали никем и зовут никак.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13Возвращаться в СССР с партмаксимумом им страшно не хочется. Хотя это единственный шанс остановить каток США и ЕС.
Возврат к СССР никак не поможет а только усугубит ситуацию. Отмена рынка приведёт к тому что магазины опять опустеют а взамен ничего не добавится.
Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2026 12:13:52Это шутка? От березового сока в трехлитровых банках ломились разве что ;D
Нет, стой. А как же морская капуста? Морской капусте обидно... А ещё маринованые зрелые огурцы, тоже в трёхлитровых банках.
Цитата: sychbird от 18.02.2026 00:50:00Болтать чего-то о реформах в Китае, ничего о них не зная
С чего Вы решили, что я ничего о них не знаю?
ЦитироватьИ Китайские рецепты в России не применимы.
Я что, где-то утверждал обратное?
Цитата: Старый от 18.02.2026 05:55:41Цитата: sychbird от 18.02.2026 00:50:00И Китайские рецепты в России не применимы.
И какие же применимы?
Старый, Россия - это явно европейская страна. Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.
Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29ЦитироватьИ какие же применимы?
Старый, Россия - это явно европейская страна
Какие рецепты применимы? Давай рецепт. Сычбёд, специалист по применимости рецептов - тоже.
Администрация, можно перенести это в чёрную дыру?
Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.
Гренландии не хватает в этом списке.
Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.
Скорее как Франция, Англия, Дания, Польша и Чехия итд. И построены на античной (римско-греческой) культуре. Только мы на византийской\греческой, а они на римской.
Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29Старый, Россия - это явно европейская страна. Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.
Чтото я сомневаюсь что
эта страна создана англосаксами или католиками на захваченных туземных территориях.
И уж точно сомневаюсь что рецепты развития капитализма в тех странах помогут при переходе от государственного к рыночному капитализму. Такого как в СССР там и близко не было.
Черная дыра активно поглотила эту тему форума.
Цитата: Sembler от 19.02.2026 03:42:30Черная дыра активно поглотила эту тему форума.
Черная дыра в лице свежеоткинувшегося Павла.
Цитата: Sembler от 19.02.2026 03:42:30Черная дыра активно поглотила эту тему форума.
Только бы не отпустила. А то ведь человеческая дурость это тебе не скорость света - распространяется значительно быстрее...
Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2026 07:22:19Цитата: pkl от 18.02.2026 00:49:43Не-а, ошибка всегда одна и та же: мы со времён Екатерины II пропускаем каждую очередную технологическую революцию, потому что считаем, что нам нечему учиться у других
Петр первый очень даже учился. Причина в нашем географическом положении.
Блин! При чём тут Пётр I? Я говорю о ситуации после Наполеоновских войн, это через 100 лет после Петра.
ЦитироватьЦитата: pkl от 18.02.2026 00:47:24Моё предположение: после Наполеоновских войн поверили в свой "особый путь" и решили, что нечему учиться у других.
Да-да и поэтому таки отменили крепостное право, на чем настаивали декабристы. ;D
Крепостное право отменили потому, что его уже невозможно было не отменять. Тогда /в 1850-х/ в стране параллельно с Крымской войной шло очень мощное крестьянское восстание + война на Кавказе + опыт 1848 г. в соседних странах. Ситуация уже просто выходила из под контроля. При этом, отменяя крепостное право, крестьян конкретно ободрали, лишив их единственного материального актива, который у них был, - земли и загнав в долговую кабалу. И, тем самым, подготовили почву для 1917 г.
ЦитироватьЦитата: pkl от 18.02.2026 00:45:45Блин, как ты себе представляешь предприятие без прибыли?
А как до этого провели индустриализацию, выиграли ВОВ, создали атомную бомбу, человека в космос запустили без прибыли?
Как-как... за счёт сверхэксплуатации своего населения. Подорвав, тем самым, демографию. Как Китай в 1980-е - 1990-е сделал ту же самую ошибку. Т.е. разменяв тактическую победу на стратегическое поражение в долгосрочной перспективе.
ЦитироватьЦитата: pkl от 18.02.2026 00:45:04Всё было раньше. Реформы Косыгина, потенциально, могли направить СССР по пути КНР
Не могли. СССР к тому времени был уже обречен. Реформы Косыгина последний гвоздь в крышку гроба.
В 1970-е ещё можно было много чего сделать.
Свою копеечку кто только не занес. ;D
Цитата: Старый от 18.02.2026 08:26:31Цитата: pkl от 18.02.2026 00:45:45Блин, как ты себе представляешь предприятие без прибыли?
Легко. А в чём проблема?
Проблема в том, что если таких предприятий слишком много, то 1991 г получается.
Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Блин! При чём тут Пётр I? Я говорю о ситуации после Наполеоновских войн, это через 100 лет после Петра.
И тогда оглядывались на Европу. У нас шли те же процессы только с задержкой.
Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Крепостное право отменили потому, что его уже невозможно было не отменять.
Именно. Шел переход от феодального общества к капиталистическому. Это объективные процессы.
Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Как-как... за счёт сверхэксплуатации своего населения.
При РИ было еще хуже. Да и вообще во время становления капитализма сверх эксплуатация была нормой.
СССР на этом фоне белый и пушистый. С соц. гарантиями, отпусками, путевками в санатории и 8-часовым рабочим днем. Всех бы так "сверх эксплуатировали". ;D
Спойлер
[/color]
ИИ
ЦитироватьВыдача путевок в санатории в СССР началась в начале 1920-х годов, сразу после национализации бывших помещичьих усадеб и дач. Официальным стартом считается декрет «О домах отдыха», подписанный В.И. Лениным 13 мая 1921 года (https://travel.yandex.ru/journal/kak-izmenilis-sanatorii-za-poslednie-100-let/), что закрепило право рабочих на оздоровительный отдых.
Основные факты о санаторном отдыхе в СССР:
- Первые шаги (1920-е): Путевки выдавались преимущественно рабочим с вредных производств, часто по медицинским показаниям.
- Распределение: Путевки распределялись через профсоюзы (ВЦСПС) по месту работы.
- Стоимость: Значительная часть путевок (около 10% в ранние годы, позже больше) была бесплатной для трудящихся, остальные оплачивались в размере 10–30% от стоимости, а иногда и по полной цене.
- Развитие: После Великой Отечественной войны санаторная система активно расширялась, включая курорты в Крыму, на Кавказе и в других регионах.
[/color]
А в РИ если вам руку на станке оторвало могли выкинуть на улицу на верную смерть...
Спойлер
[/color]
ЦитироватьВ Российской империи до начала XX века увольнение травмированных рабочих было распространенной практикой, так как работодатели не несли обязательной ответственности. Ситуация изменилась с принятием законов 1903 и 1912 годов, обязавших выплачивать пособия (1/2–2/3 заработка) и запретивших увольнение до выздоровления или установления инвалидности.
Основные положения:
- До 1903 года: Получивший травму рабочий часто увольнялся без компенсаций, оставаясь нетрудоспособным и без средств к существованию.
- Закон от 2 июня 1903 г.: Ввел «Правила о вознаграждении потерпевших...», обязывающие владельцев фабрик и заводов выплачивать пенсии или пособия при увечьях.
- Законы 23 июня 1912 г.: Закрепили обязательное страхование рабочих на случай болезни или несчастного случая.
- Страховые выплаты: При временной потере трудоспособности выплачивалось
(about:invalid)
1/2
1/2 заработка, при инвалидности —
(about:invalid)
2/3
2/3. - Добровольная практика: До введения обязательного страхования около 15% предприятий (по данным 1907 г.) добровольно выплачивали пособия по болезни.
Несмотря на законодательные изменения, правоприменительная практика часто оставляла рабочих в уязвимом положении, а страхование распространялось не на все категории трудящихся
[/color]
Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Подорвав, тем самым, демографию.
Угу еще 27млн "цивилизованные" европейцы убили. А до этого первая мировая и гражданская. Там яма на яме (демографические)
Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Как Китай в 1980-е - 1990-е сделал ту же самую ошибку
В любой индустриальной стране проблемы с демографией. Альтернатива - жить в лесу поклоняться колесу.
Еще в СССР, к слову СКР почти до последнего был выше двух, при том что стана была индустриальная.
Есть о чем задуматься... ::)
Цитата: pkl от 19.02.2026 13:48:11Проблема в том, что если таких предприятий слишком много, то 1991 г получается.
В 41-м никакой прибыли не было и страна росла по +13 процентов в год. А в 1991 прибыль как раз была и все развалилось.
Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Т.е. разменяв тактическую победу на стратегическое поражение в долгосрочной перспективе.
По прогнозам к 2100 году китайцев будет от 500 до 750млн. Это все еще лидирующие позиции в мире. Больше, чем во всей Европе и США.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 14:24:28Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Т.е. разменяв тактическую победу на стратегическое поражение в долгосрочной перспективе.
По прогнозам к 2100 году китайцев будет от 500 до 750млн. Это все еще лидирующие позиции в мире. Больше, чем во всей Европе и США.
Количество - это не определяющий фактор. Сейчас индийцев больше, чем китайцев, и что с того?
Цитата: cross-track от 19.02.2026 14:28:31Количество - это не определяющий фактор.
Это верно. Но и количество в Китае все еще велико. И таковым и останется согласно прогнозам.
При этом, это грамотное население (китайские ВУЗы заняли все топы).
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 14:34:24Цитата: cross-track от 19.02.2026 14:28:31Количество - это не определяющий фактор.
Это верно. Но и количество в Китае все еще велико. И таковым и останется согласно прогнозам.
При этом, это грамотное население (китайские ВУЗы заняли все топы).
Прогноз населения на длительном периоде сопряжен с большими разбросами. Вот прогноз для США (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%20%D1%81%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8.%20%D0%92%D0%BE%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%A1%D0%A8%D0%90%20%D0%BD%D0%B0%202100%20%D0%B3.) на 2100 г.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392690.jpg)
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13Нечасто я встречал такую высокую концентрацию отборной чуши в одном небольшом тексте.
Чуши? А мысль о том, что Вы просто-напросто ни слова не поняли из прочитанного, Вы не допускаете?
ЦитироватьВ Китай буржуи вкладывать вагоны инвестиций потому, что:
1) Хотели политически еще дальше оторвать Китай от СССР, закрепить их противостояние.
2)В Китае сотни миллионов человек готовы были пахать по 12 часов за миску риса.
В Китай инвестиции пошли потому, что к власти там пришли адекватные люди. Но для этого пришлось ждать, когда помрёт Мао и разгонят "банду четырёх". А в СССР этого так и не случилось.
ЦитироватьВ 90ых годах жадные тупые барыги, из жадности и по глупости убившие СССР, никакой советский строй восстанавливать и не думали, не думают и сейчас.
Жадные и тупые барыги об этом не думают. А руководство России именно это и пытается сделать, это видно по их действиям. И наша оборонно-промышленная политика, сводящаяся к вытаскиванию из нафталина и доделыванию старых советских оборонных проектов /тяжёлая жидкостная МБР и крылатая ракета с ядерным двигателем, ремонт крейсеров проектов 1143 и 1144 и т.д./ тому наглядное подтверждение. Также как собирание земель и попытки самоизоляции. При этом речь идёт не о восстановлении того Союза, который был, а того, каким он должен был быть по их мнению, т.е. с открытым выездом из страны для несогласных и возможностью заниматься бизнесом.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:56:03Просто с 20 миллионов крестьян холодного Нечерноземья нельзя содрать столько же ресурсов, как с 300 миллионов индейцев и индусов в тропиках.
Нет конечно. Поэтому китайский опыт в России неприменим.
Цитата: Старый от 18.02.2026 15:40:21Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29ЦитироватьИ какие же применимы?
Старый, Россия - это явно европейская страна
Какие рецепты применимы? Давай рецепт.
Европейских стран вестимо. Особенно северных. А также Канады и Австралии, я довольно ясно это сказал. Т.е. если говорить о, например, экономике, политике, расселении, то смотрим на Канаду, Швецию, Норвегию и Австралию. Если говорить по теме настоящей ветки /архитектура стратегических ядерных сил/, то Британии и Франции.
ЦитироватьАдминистрация, можно перенести это в чёрную дыру?
Это ещё зачем? Нет, давай уже здесь доведём дискуссию до логического завершения, а то смысл теряется.
Цитата: aaa от 18.02.2026 16:01:53Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.
Гренландии не хватает в этом списке.
Дании тогда уж. Да, её тоже можно, если искать плотность населения.
Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2026 16:16:01Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.
Скорее как Франция, Англия, Дания, Польша и Чехия итд. И построены на античной (римско-греческой) культуре. Только мы на византийской\греческой, а они на римской.
Вы слишком глубоко копаете.
Цитата: Старый от 18.02.2026 16:44:25Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29Старый, Россия - это явно европейская страна. Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.
Чтото я сомневаюсь что эта страна создана англосаксами или католиками на захваченных туземных территориях.
Эта страна создана
европейцами на заселённых неевропейцами территориях, а уж как они присоединялись - тема для отдельного разговора. По-разному было. Точно так же как в обеих Америках и в Австралии.
Цитата: pkl от 19.02.2026 16:52:31А в СССР этого так и не случилось.
В СССР наоборот пришел Хрущев ;D
Цитата: Sembler от 19.02.2026 03:42:30Черная дыра активно поглотила эту тему форума.
Здесь обсуждают будущие МБР. Однако их облик невозможно определить без решения вопроса о том, в каком положении страна, какие у неё, соответственно, возможности и что её ждёт в будущем.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:05:11Эта страна создана европейцами на заселённых неевропейцами территориях
Славяне не европейцы? :o
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:02:41Вы слишком глубоко копаете.
Ну как глубоко. Когда страна была основана, до туда и копаю. Не больше не меньше.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 14:18:25В любой индустриальной стране проблемы с демографией. Альтернатива - жить в лесу поклоняться колесу.
Еще в СССР, к слову СКР почти до последнего был выше двух, при том что стана была индустриальная.
Есть о чем задуматься... ::)
Вы не поняли, проблема не в рождаемости, проблема - в сохраняющейся высокой смертности, характерной для доиндустриального общества. При этом в Казахстане, Израиле и Аргентине явно что-то придумали:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости
Кстати, демография, - это приговор России как континентальной державе. Прошу запомнить этот твит.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 14:20:05Цитата: pkl от 19.02.2026 13:48:11Проблема в том, что если таких предприятий слишком много, то 1991 г получается.
В 41-м никакой прибыли не было и страна росла по +13 процентов в год. А в 1991 прибыль как раз была и все развалилось.
Точно не было?
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:13:16Точно не было?
В госсекторе (о котором речь) не было.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:12:43Кстати, демография, - это приговор России как континентальной державе. Прошу запомнить этот твит.
Это проблема общая для любой развитой страны.
У меня к этому двоякое отношение. С одной стороны это плохо, но с другой если получится повысить производительность труда и переложить какую-то часть деятельности на роботов\ИИ, то это благо, т.к чем меньше толп оставшихся без работы, тем стабильнее государство. А какое-то повышение производительности труда от роботов\ИИ в ближайшее время все равно будет.
Еще неизвестно как все обернется
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 14:24:28Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Т.е. разменяв тактическую победу на стратегическое поражение в долгосрочной перспективе.
По прогнозам к 2100 году китайцев будет от 500 до 750млн. Это все еще лидирующие позиции в мире. Больше, чем во всей Европе и США.
В сравнении с нынешней численностью - это катастрофа. Если они ничего не придумают.
А вот что будет в США и Европе - тема для отдельного разговора. Очень может быть, что иммигранты и/или религиозные фанатики начнут плодиться как кролики.
Цитата: cross-track от 19.02.2026 14:28:31Количество - это не определяющий фактор. Сейчас индийцев больше, чем китайцев, и что с того?
А то, что Китай, видимо, проиграл Западу в долгосрочной перспективе.
Цитата: cross-track от 19.02.2026 14:47:11Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 14:34:24Цитата: cross-track от 19.02.2026 14:28:31Количество - это не определяющий фактор.
Это верно. Но и количество в Китае все еще велико. И таковым и останется согласно прогнозам.
При этом, это грамотное население (китайские ВУЗы заняли все топы).
Прогноз населения на длительном периоде сопряжен с большими разбросами. Вот прогноз для США (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%20%D1%81%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8.%20%D0%92%D0%BE%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%A1%D0%A8%D0%90%20%D0%BD%D0%B0%202100%20%D0%B3.) на 2100 г.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392690.jpg)
Интересно. Получается, при определённых сценариях численности населения США и Китая сравняются.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:07:17Цитата: pkl от 19.02.2026 17:05:11Эта страна создана европейцами на заселённых неевропейцами территориях
Славяне не европейцы? :o
По-моему, на славян я достаточно ясно намекал. Мда, какой Вы тугой. Ладно: эта страна основана славянами на заселённых неевропейцами территориях. Так понятнее?
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:08:28Цитата: pkl от 19.02.2026 17:02:41Вы слишком глубоко копаете.
Ну как глубоко. Когда страна была основана, до туда и копаю. Не больше не меньше.
Слишком глубоко. На всякий случай ТА страна распалась на удельные княжества, которые десятилетиями воевали между собой, потом было 250 лет монгольского ига, потом всё пришлось начинать практически с нуля. К существу вопроса эти исторические экскурсы отношения не имеют.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:14:13Цитата: pkl от 19.02.2026 17:13:16Точно не было?
В госсекторе (о котором речь) не было.
Так при Сталине экономика не состояла из одного гос. сектора. Да и сомневаюсь я в том, что у них не было прибыли.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:20:56По-моему, на славян я достаточно ясно намекал. Мда, какой Вы тугой.
Давайте без хамства ладно?
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:20:56Ладно: эта страна основана славянами на заселённых неевропейцами территориях. Так понятнее?
Эта страна основана европейцами (по большей части славянами) на территории заселенной европейцами (по большей части славянами). И основное ее население проживает там, где и тысячу лет назад. Потом уже произошла экспансия в Сибирь. Но
основана страна в Европе европейцами.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:15:42Цитата: pkl от 19.02.2026 17:12:43Кстати, демография, - это приговор России как континентальной державе. Прошу запомнить этот твит.
Это проблема общая для любой развитой страны.
У меня к этому двоякое отношение. С одной стороны это плохо, но с другой если получится повысить производительность труда и переложить какую-то часть деятельности на роботов\ИИ, то это благо, т.к чем меньше толп оставшихся без работы, тем стабильнее государство. А какое-то повышение производительности труда от роботов\ИИ в ближайшее время все равно будет.
Еще неизвестно как все обернется
Прежде чем развивать робототехнику и ИИ, нам надо развить микроэлектронику, а с этим у нас плохо и в обозримом будущем ничего к лучшему не поменяется.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:25:49Так при Сталине экономика не состояла из одного гос. сектора.
Верно. Большой вклад был со стороны индивидуального и малого предпринимательства. В области продуктов питания, ширпотреба и сферы услуг даже сказал доминирующая роль.
Но речь-то шла о внедрении в гос. секторе норм прибыли. Как выразился старый "лечение социализма капитализмом".
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:24:36Слишком глубоко. На всякий случай ТА страна распалась на удельные княжества, которые десятилетиями воевали между собой, потом было 250 лет монгольского ига, потом всё пришлось начинать практически с нуля. К существу вопроса эти исторические экскурсы отношения не имеют.
У страны строгая преемственность с девятого века. Была династия Рюриковичей вплоть до 17века, затем (в результате смуты) пришла династия Романовых... Сказать, что вот до монгол это другое не получится. В Москве правили внуки и правнуки тех же кто правил в Киеве и Новгороде. Да и церковь, культура и обычаи были те же...
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:26:08Цитата: pkl от 19.02.2026 17:20:56По-моему, на славян я достаточно ясно намекал. Мда, какой Вы тугой.
Давайте без хамства ладно?
А давайте Вы не будете изображать демонстративное непонимание. Нынешние проблемы России имеют корни не во временах Олега Вещего, а исключительно из-за того, что страна по вине своих элит проспала индустриальную революцию, должных выводов не сделала и систематически повторяет ту же ошибку, пытаясь идти своим путём.
ЦитироватьЦитата: pkl от 19.02.2026 17:20:56Ладно: эта страна основана славянами на заселённых неевропейцами территориях. Так понятнее?
Эта страна основана европейцами (по большей части славянами) на территории заселенной европейцами (по большей части славянами). И основное ее население проживает там, где и тысячу лет назад. Потом уже произошла экспансия в Сибирь. Но основана страна в Европе европейцами.
Во-первых, территория была заселена по большей части финно-угорскими и балтскими народами, а также тюркоязычными кочевниками, если мы говорим о временах Киевской Руси. А экспансия в Сибирь произошла настолько давно и была настолько масштабной /в т.ч. потому, что было и есть серьёзное смешение с местным населением/, что нынешняя Россия является европейской страной не более, чем США, Канада, Австралия и все латиноамериканские страны. Пожалуй, даже меньше.
И вообще, сравнивая страны, я в первую очередь держал в голове географическую специфику /большая территория, малая плотность населения, суровый климат и т.д./, а не кто когда что основал. Т.е. опять выходит, что Вы не поняли, о чём вообще идёт речь. Как и Шестопёр.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:27:27Прежде чем развивать робототехнику и ИИ, нам надо развить микроэлектронику, а с этим у нас плохо и в обозримом будущем ничего к лучшему не поменяется.
Согласен. Но 90нм у нас есть. И это-то есть у нескольких стран. Сейчас в освоении 65нм, а к 30-му году 28нм. Это уже что-то.
Причем у нас это на своем оборудовании... Таких стран (кроме Китая) наверное больше и нет... Все эти 5\7нм в создаются в кооперации многих стран...Литографы в голандии, линзы для литографа в японии ну далее по списку.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:29:25Но речь-то шла о внедрении в гос. секторе норм прибыли. Как выразился старый "лечение социализма капитализмом".
Нет, речь была о том, что СССР вовремя не провёл нужные реформы, на чём и погорел. Только и всего. Какие именно реформы проводить было надо, а какие нет - дело десятое и если уж и должно обсуждаться, то точно не в теме про МБР.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:34:07Цитата: pkl от 19.02.2026 17:24:36Слишком глубоко. На всякий случай ТА страна распалась на удельные княжества, которые десятилетиями воевали между собой, потом было 250 лет монгольского ига, потом всё пришлось начинать практически с нуля. К существу вопроса эти исторические экскурсы отношения не имеют.
У страны строгая преемственность с девятого века. Была династия Рюриковичей вплоть до 17века, затем (в результате смуты) пришла династия Романовых... Сказать, что вот до монгол это другое не получится. В Москве правили внуки и правнуки тех же кто правил в Киеве и Новгороде. Да и церковь, культура и обычаи были те же...
И что?
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:24:36На всякий случай ТА страна распалась на удельные княжества, которые десятилетиями воевали между собой
Это наши чисто внутренние дела, которые вне России никого не должны волновать. Просто такая преходящая форма существования нации, которая была почти во всех крупных государствах.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:24:36потом было 250 лет монгольского ига
Которое удалось сбросить и воссоздать страну заново. Британии, например, не удалось освободиться ни от англо-саксонского, ни от норманнского. И ничего, вполне считают себя монолитным и исторически преемственным государством. Коренные народы придушили и вовсе не собираются уматывать в свою Ютландию.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20давайте Вы не будете изображать демонстративное непонимание. Нынешние проблемы России имеют корни не во временах Олега Вещего, а исключительно из-за того, что страна по вине своих элит проспала индустриальную революцию, должных выводов не сделала и систематически повторяет ту же ошибку, пытаясь идти своим путём.
Павел, не горячитесь. Мы же просто дискутируем. ;) Вы сравнили Россию с Канадой, мол основана так же европейцами на туземных территориях.
Но ведь это не верно. Канаде сколько лет? 150? А России больше тысячи.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:39:37И что?
Канада молодая страна. Россия нет.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:38:05Цитата: pkl от 19.02.2026 17:27:27Прежде чем развивать робототехнику и ИИ, нам надо развить микроэлектронику, а с этим у нас плохо и в обозримом будущем ничего к лучшему не поменяется.
Согласен. Но 90нм у нас есть. И это-то есть у нескольких стран. Сейчас в освоении 65нм, а к 30-му году 28нм. Это уже что-то.
Это ничего. Просто потому, что для ИИ нужны чудовищные вычислительные мощности /и соответствующая энергетика/, которые стали доступные буквально несколько лет назад.
ЦитироватьПричем у нас это на своем оборудовании... Таких стран (кроме Китая) наверное больше и нет... Все эти 5\7нм в создаются в кооперации многих стран...Литографы в голандии, линзы для литографа в японии ну далее по списку.
В том то и проблема, что развитие современной микроэлектронной промышленности возможно или в стране, или в группе стран с суммарным населением порядка 1 млрд. человек. Соответственно, Россия на такое неспособна уже только поэтому. Вторая причина состоит в том, что сейчас у нас в стране старательно косплеят СССР, который гонку в области микроэлектроники и информационных технологий проиграл из-за особенностей политического и экономического устройства. Ровно то же самое будет и у нас.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20Во-первых, территория была заселена по большей части финно-угорскими и балтскими народами, а также тюркоязычными кочевниками, если мы говорим о временах Киевской Руси.
Финно-угорские народы не европейские? Чудь и весь там жили и там основалось государство.
Кого там было больше или меньше вопрос десятый, но говорим мы на русском, который принадлежит к славянской языковой группе. :)
Цитата: Iv-v от 19.02.2026 17:39:46Цитата: pkl от 19.02.2026 17:24:36На всякий случай ТА страна распалась на удельные княжества, которые десятилетиями воевали между собой
Это наши чисто внутренние дела, которые вне России никого не должны волновать. Просто такая преходящая форма существования нации, которая была почти во всех крупных государствах.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:24:36потом было 250 лет монгольского ига
Которое удалось сбросить и воссоздать страну заново. Британии, например, не удалось освободиться ни от англо-саксонского, ни от норманнского. И ничего, вполне считают себя монолитным и исторически преемственным государством. Коренные народы придушили и вовсе не собираются уматывать в свою Ютландию.
И что это значит? Что сказать то пытаетесь?
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:42:20Цитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20давайте Вы не будете изображать демонстративное непонимание. Нынешние проблемы России имеют корни не во временах Олега Вещего, а исключительно из-за того, что страна по вине своих элит проспала индустриальную революцию, должных выводов не сделала и систематически повторяет ту же ошибку, пытаясь идти своим путём.
Павел, не горячитесь. Мы же просто дискутируем. ;) Вы сравнили Россию с Канадой, мол основана так же европейцами на туземных территориях.
Но ведь это не верно. Канаде сколько лет? 150? А России больше тысячи.
В смысле не верно? Вы про походы Ермака хоть слышали?
И сравнивая Россию с Канадой, я прямо намекал на климат и плотность населения.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20нынешняя Россия является европейской страной не более, чем США, Канада, Австралия и все латиноамериканские страны. Пожалуй, даже меньше.
70% населения РФ живет в европейской части России. ;)
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20И вообще, сравнивая страны, я в первую очередь держал в голове географическую специфику /большая территория, малая плотность населения, суровый климат и т.д./, а не кто когда что основал.
Ну так выражайтесь яснее. В этом плане я с вами согласен. А то "основана европейцами на неевропейских территориях". Похожа на Канаду. Географически похоже, а исторически нет.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:43:23Цитата: pkl от 19.02.2026 17:39:37И что?
Канада молодая страна. Россия нет.
И что из этого следует?
И что значит "молодая"? Средний возраст населения Канады примерно такой же, как у России.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:48:54И сравнивая Россию с Канадой, я прямо намекал на климат и плотность населения.
Зачем намекать? Скажите прямо. "По географическим", "по климатическим" и.т.д. :)
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:46:48Цитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20Во-первых, территория была заселена по большей части финно-угорскими и балтскими народами, а также тюркоязычными кочевниками, если мы говорим о временах Киевской Руси.
Финно-угорские народы не европейские? Чудь и весь там жили и там основалось государство.
Кого там было больше или меньше вопрос десятый, но говорим мы на русском, который принадлежит к славянской языковой группе. :)
Не славянские точно. Языки у них однозначно не индоевропейские. Христианство в основном приняли позже нас. Соответственно, отношение к ним порой не слишком отличалось от такового к индейцам.
Вообще, если судить по генетике, то пришли они откуда-то из Китая:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392691.png)
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:50:43И что из этого следует?
Что Россия не похоже на Канаду как минимум историей.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:52:53Не славянские точно. Языки у них однозначно не индоевропейские. Христианство в основном приняли позже нас. Соответственно, отношение к ним порой не слишком отличалось от такового к индейцам.
Чиво? :o Да они там все вперемешку жили. Никто там не сортировал кто индоевропеец, а кто негр.
Из кучи этих народностей и появились русские. Причем единым языком стал принадлежащий к славянской группе язык.
Резали они друг друга не меряя черепа до того как сложилась Русь. Да и потом резали как и везде впрочем. Германцы и англосаксы с валийцами да бретонцами ничем в этом плане не отличались.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:53:35Цитата: pkl от 19.02.2026 17:50:43И что из этого следует?
Что Россия не похоже на Канаду как минимум историей.
Да, и климат там другой
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:49:51Цитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20нынешняя Россия является европейской страной не более, чем США, Канада, Австралия и все латиноамериканские страны. Пожалуй, даже меньше.
70% населения РФ живет в европейской части России. ;)
Ну а 90% населения Канады - вдоль границы с США. И что это значит?
ЦитироватьЦитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20И вообще, сравнивая страны, я в первую очередь держал в голове географическую специфику /большая территория, малая плотность населения, суровый климат и т.д./, а не кто когда что основал.
Ну так выражайтесь яснее. В этом плане я с вами согласен. А то "основана европейцами на неевропейских территориях". Похожа на Канаду. Географически похоже, а исторически нет.
Я сразу это сказал. А исторически... ну, читайте историю, где появились славяне и куда и как они расселялись.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:51:55Цитата: pkl от 19.02.2026 17:48:54И сравнивая Россию с Канадой, я прямо намекал на климат и плотность населения.
Зачем намекать? Скажите прямо. "По географическим", "по климатическим" и.т.д. :)
Потому что нет времени писать трактаты.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:52:53Не славянские точно. Языки у них однозначно не индоевропейские. Христианство в основном приняли позже нас. Соответственно, отношение к ним порой не слишком отличалось от такового к индейцам.
Вообще, если судить по генетике, то пришли они откуда-то из Китая:
Все откуда-то пришли (говорят из Африки). Я же говорю, что Русь сложилась из племен уже проживавших на этой территории...
Например при римской империи в Британии жили кельты (пикты, бретонцы, валийцы итд). А потом туда пришли англы, саксы и юты. А потом еще викинги до кучи. Вот на всей этой браге родилась Англия. Тут то же самое...
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:53:35Цитата: pkl от 19.02.2026 17:50:43И что из этого следует?
Что Россия не похоже на Канаду как минимум историей.
А по-моему похожи. И очень даже. За исключением того, что Канада в XIX в. приняла индустриализацию, а Россия - нет.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:56:36Цитата: pkl от 19.02.2026 17:52:53Не славянские точно. Языки у них однозначно не индоевропейские. Христианство в основном приняли позже нас. Соответственно, отношение к ним порой не слишком отличалось от такового к индейцам.
Чиво? :o Да они там все вперемешку жили. Никто там не сортировал кто индоевропеец, а кто негр.
Из кучи этих народностей и появились русские. Причем единым языком стал принадлежащий к славянской группе язык.
Резали они друг друга не меряя черепа до того как сложилась Русь. Да и потом резали как и везде впрочем. Германцы и англосаксы с валийцами да бретонцами ничем в этом плане не отличались.
Вы сейчас со мной спорите или соглашаетесь? И о ком мы сейчас говорим, о русских или финно-уграх?
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:07:15Ну а 90% населения Канады - вдоль границы с США. И что это значит?
Что там климат лучше? Это географический и климатический аспект. Но не исторический.
Вот если бы ирокезы с гуронами и кри собрались в кучу и году так в 900-м создали Канаду, тогда можно было проводить аналогии.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:10:35Вы сейчас со мной спорите или соглашаетесь? И о ком мы сейчас говорим, о русских или финно-уграх?
Русские отчасти финно-угры, отчасти славяне, отчасти балто-славяне и.т.д. Там все смешанно.
Это только в бошках у отбитых укрорейховцев они чистокровные славяне. ;D
Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2026 18:06:14Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:53:35Цитата: pkl от 19.02.2026 17:50:43И что из этого следует?
Что Россия не похоже на Канаду как минимум историей.
Да, и климат там другой
Какой другой?
Вообще, очень печально смотреть, как люди пыжатся, пытаясь обосновать, что у России "свой, особый путь". Дмитрий, Вы с Котом хоть понимаете, что если Россия непохожа НИ НА ОДНУ ДРУГУЮ страну, то она обречена? Просто потому, что рецептов для решения её проблем нет ни у кого.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:07:15Я сразу это сказал.
Не то вы сказали...
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:08:22Все откуда-то пришли (говорят из Африки). Я же говорю, что Русь сложилась из племен уже проживавших на этой территории...
Например при римской империи в Британии жили кельты (пикты, бретонцы, валийцы итд). А потом туда пришли англы, саксы и юты. А потом еще викинги до кучи. Вот на всей этой браге родилась Англия. Тут то же самое...
Это замечательно, но какое это имеет отношение к теме МБР?
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:10:55Цитата: pkl от 19.02.2026 18:07:15Ну а 90% населения Канады - вдоль границы с США. И что это значит?
Что там климат лучше?
Возможно. Это Вы пытаетесь что-то обосновать. Непонятно что.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:12:48Цитата: pkl от 19.02.2026 18:10:35Вы сейчас со мной спорите или соглашаетесь? И о ком мы сейчас говорим, о русских или финно-уграх?
Русские отчасти финно-угры, отчасти славяне, отчасти балто-славяне и.т.д. Там все смешанно.
Это только в бошках у отбитых укрорейховцев они чистокровные славяне. ;D
А я где-то утверждал, что русские - чистокровные славяне?
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:46:12В том то и проблема, что развитие современной микроэлектронной промышленности возможно или в стране, или в группе стран с суммарным населением порядка 1 млрд. человек.
Бред. Технологические цепочки не требуют такого населения.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:46:12Вторая причина состоит в том, что сейчас у нас в стране старательно косплеят СССР, который гонку в области микроэлектроники и информационных технологий проиграл из-за особенностей политического и экономического устройства.
У СССР было все хорошо. Пока не приказали закрыть все разработки и копировать западные.
Вам уже сказали после Хрущева СССР превратился в зомби и тихо догнивал. Современная РФ с этим догнивающим совком ничего общего не имеет.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:14:18Это замечательно, но какое это имеет отношение к теме МБР?
Вот и мне интересно зачем вы картинку с миграцией человека разместили... :)
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:14:13Цитата: pkl от 19.02.2026 18:07:15Я сразу это сказал.
Не то вы сказали...
Что значит не то? Я сказал, с кем Россию надо сравнивать.
Вообще, Россию можно сравнивать ещё с европейскими империями XIX в., так будет ещё точнее, но не хочется, потому что тогда мы неизбежно приходим к очень печальным выводам.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:16:06А я где-то утверждал, что русские - чистокровные славяне?
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:16:06И о ком мы сейчас говорим, о русских или финно-уграх?
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:19:29Что значит не то? Я сказал, с кем Россию надо сравнивать.
С колониями Европы? Вы перечислили страны бывшие колонии Европы...
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:18:10Цитата: pkl от 19.02.2026 17:46:12В том то и проблема, что развитие современной микроэлектронной промышленности возможно или в стране, или в группе стран с суммарным населением порядка 1 млрд. человек.
Бред. Технологические цепочки не требуют такого населения.
Обоснуйте.
ЦитироватьЦитата: pkl от 19.02.2026 17:46:12Вторая причина состоит в том, что сейчас у нас в стране старательно косплеят СССР, который гонку в области микроэлектроники и информационных технологий проиграл из-за особенностей политического и экономического устройства.
У СССР было все хорошо. Пока не приказали закрыть все разработки и копировать западные.
Что всё?
ЦитироватьВам уже сказали после Хрущева СССР превратился в зомби и тихо догнивал. Современная РФ с этим догнивающим совком ничего общего не имеет.
Современная РФ не просто имеет много общего, она является карикатурой на поздний СССР и имеет все его недостатки.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:18:52Цитата: pkl от 19.02.2026 18:14:18Это замечательно, но какое это имеет отношение к теме МБР?
Вот и мне интересно зачем вы картинку с миграцией человека разместили... :)
Для Вашего образования. Чтобы Вы сами для себя решили, являются финно-угорские народы европейскими или нет.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:22:18Цитата: pkl от 19.02.2026 18:19:29Что значит не то? Я сказал, с кем Россию надо сравнивать.
С колониями Европы? Вы перечислили страны бывшие колонии Европы...
Ну да. Сами то европейские колониальные империи распались, потому сравнивать с ними уже поздно. Да и можно прийти к нехорошим выводам.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:23:12Обоснуйте.
ИИ
ЦитироватьНа сегодняшний день в мире насчитывается от 3,2 до 5 миллионов специалистов, занятых непосредственно в микроэлектронике и смежных сферах. Эта оценка складывается из следующих данных:
[th]Сектор промышленности[/th]
[th]Оценка численности[/th]
[th]Источник / Примечания[/th]
[/td][/tr]
[tr][td]Производство полупроводников и электронных компонентов[/td]
[td]~3,17 млн (на 2026 г.)[/td]
[td]Данные IBISWorld, учитывающие занятых непосредственно на производстве по всему миру -2 (https://img1.ibisworld.com/global/employment/global-semiconductor-electronic-parts-manufacturing/960/).[/td]
[/tr]
[tr][td]Вся полупроводниковая индустрия (включая проектирование, НИОКР и т.д.)[/td]
[td]~0,9 млн (на начало 2025 г.)[/td]
[td]Оценка аналитика Клауса Аасхольма, которая, вероятно, фокусируется на ключевых игроках рынка и не включает всех работников производственного сектора -10 (https://scanti.com/ru/news/novosti-ecworld-ru/chislo-zanyatykh-v-globalnoj-poluprovodnikovoj-otrasli-dostiglo-914-tys-chelovek).[/td]
[/tr]
[tr][td]Отдельные крупные компании[/td]
[td]~0,1 млн (в TSMC)[/td]
[td]Для примера: крупнейший производитель TSMC расширяет штат и к 2026 году планирует достичь 100 000 сотрудников -7 (https://www.vietnam.vn/ru/xuong-duc-chip-lon-nhat-the-gioi-mo-them-24-nha-may).[/td]
[/tr]
[/table]
Как видно из таблицы, цифры разнятся из-за разницы в методиках подсчета. Наиболее комплексной и актуальной представляется оценка IBISWorld в 3,17 миллиона человек, так как она охватывает глобальный производственный сектор
Это за весь мир.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:13:23Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2026 18:06:14Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:53:35Цитата: pkl от 19.02.2026 17:50:43И что из этого следует?
Что Россия не похоже на Канаду как минимум историей.
Да, и климат там другой
Какой другой?
Вообще, очень печально смотреть, как люди пыжатся, пытаясь обосновать, что у России "свой, особый путь". Дмитрий, Вы с Котом хоть понимаете, что если Россия непохожа НИ НА ОДНУ ДРУГУЮ страну, то она обречена? Просто потому, что рецептов для решения её проблем нет ни у кого.
У каждой страны свой особый путь, определяемый географией, климатом, историей и т.п.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:23:12Современная РФ не просто имеет много общего, она является карикатурой на поздний СССР и имеет все его недостатки.
Ничего общего. Современная РФ гораздо мощнее позднего СССР.
Поздний СССР - это сломанная плановая экономика без рынка с гниющим теневым или полукриминальным частным сектором.
Современная РФ это страна с рыночной экономикой и элементами госучастия в критических отраслях.
Поздний СССР последнее отдавал чтобы еды для народа купить, а современная РФ крупнейший экспортер зерна и при этом полки ломятся а не как в позднем СССР один березовый сок и колбаса по талонам.А, еще морская капуста.
Вот вам информация к размышлению...
Спойлер
[/color]
ЦитироватьРедкоземельные металлы и магниты
По РЗМ также зависимость от импорта очень высока – Россия импортирует около 1,5 тыс. т/год (https://neftegaz.ru/news/gas/915830-konets-zavisimosti-rosnedra-ozhidayut-chto-rossiya-prekratit-import-litiya-k-2028-g/)при собственном производстве около 50 т/год. При этом запасы 29 видов редких металлов на территории России составляют 658 млн т, в т.ч. запасы 15 РЗМ оцениваются в 28,5 млн т. Работа по освоению этой ресурсной базы (не только РМЗ) идет:
1. Новозерский ГОК в Мурманской области, входящий в структуру Росатома, является единственным в стране предприятием, которое добывает и обогащает лопаритовую руду (сырье для получения ниобия, тантала, титана и РЗМ).
2. Ильменитовый концентрат (еще один вид высокотитанистого сырья) производит Туганский ГОК Ильменит в Томской области, также входящий в Росатом,
3. Версататом неодима занимается СИБУР (https://market.neftegaz.ru/catalog/company/358173-sibur/), закрывая потребности Нижнекамскнефтехима и Воронежсинтезкаучука в катализаторе для производства синтетического каучука.
Параллельно Росатом выстраивает технологическую цепочку разделения групповых концентратов РЗМ. Лопаритовый концентрат с Ловозерского ГОК направляется на другое предприятие Росатома – Соликамский магниевый завод, где создается разделительный комплекс объемом производства 2,5 тыс. т/год РЗМ. Технология производства церия, лантана, неодима, празеодима и концентрата среднетяжелой группы РЗМ (самарий, гадолиний, европий) разработана, готовую продукцию Росатом планирует начать получать с конца 2026 г., обеспечив 100% отечественного производства тантала, ниобия, циркония, неодима, празеодима, лантана, церия, скандия и около 60% потребностей страны в титансодержащихся концентратах.
В 2027 г. должны заработать первые производства Ангаро-Енисейского кластера, который формируется в рамках поручения президента по организации к 2030 г. полного цикла переработки РЗМ на территориях Красноярского края, Иркутской области, республик Хакасия и Тыва. Кластер будет включать научно-технологические объекты, сырьевую базу перспективных месторождений Восточной Сибири и производственные мощности по глубокой переработке.
Новость на сайте (https://rosmetaltech.tvel.ru/products/rare-earth-metals-and-magnets/). ООО «Росатом МеталлТех» реализует проект по строительству на территории Глазова в Удмуртской Республике первого в России крупнотоннажного производства постоянных редкоземельных магнитов полного цикла на основе отечественной минеральной сырьевой базы. Строительство завершится к 2028 г. Производительность 500 т в год (https://metallplace.ru/news110925_15/). В перспективе объём выпуска может быть увеличен до 1000 т в год, однако подтверждённый спрос пока составляет лишь половину этой мощности.
Литий и аккумуляторы
К 2028 г. мы перестанем зависеть от зарубежных поставок лития (https://neftegaz.ru/news/gas/915830-konets-zavisimosti-rosnedra-ozhidayut-chto-rossiya-prekratit-import-litiya-k-2028-g/). На сегодня промышленная добыча лития у нас не ведется. Импортируем до 9 тыс. т/год этого металла. В стадии реализации находятся 2 проекта по разработке крупных месторождений – Колмозерского и Полмостундроского в Мурманской области. Согласно стратегии развития металлургии, до 2030 г. добыча лития в России будет осуществляться на 5 месторождениях – к Колмозерскому и Полмостундровскому месторождениям добавятся Завитинское месторождение в Забайкальском крае, а также проекты по добыче лития из пластовых вод на Ковыктинском газоконденсатном и Ярактинском нефтегазоконденсатных месторождениях в Иркутской области.
В конце прошлого года в Калининградской области в опытно-промышленную эксплуатацию запущена первая в России гигафабрика по производству накопителей энергии (https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/909892-po-grafiku-rosatom-zapustil-v-ope-pervuyu-gigafabriku-v-rossii/). Готовность Московской гигафабрики по производству литий-ионных аккумуляторов на сегодня превышает 87% (https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/915890-stroitelstvo-moskovskoy-gigafabriki-vykhodit-na-finishnuyu-pryamuyu-gotovnost-obekta-prevyshaet-87/). Это проекты Росатома. Ожидается, что к 2030 г. кластер по производству систем накопления электроэнергии обеспечит почти 70% потребности отечественного рынка в аккумуляторных батареях.
Мои комментарии.
1. В России добывают 2,5 тыс. т РМЗ. Главы Роснедр О. Казанов дал справку: «спроизводстве около 50 т/год». Здесь нет противоречий. Добытый концентрат РЗМ направляется на разделительный завод в Эстонии.
2. В конце мая прошлого года «Роснефть» приобрела лицензию на разработку Томторского месторождения РЗМ (Якутия). Месторождение уникальное, запасы РЗМ огромные. Находится за полярным кругом. Руду будут возить в зимий период самосвалами на берег лены (500 км). В летний период на баржах до Якутся. Далльше по ж/д в Забайкалья к заводам Росатома. Эти транспортные расходы составят 3-4% в себестоимости РМЗ. Почему-то О. Казанов про этот проект не упомянул. Ведь не зря его передали «Роснефти».
Общие выводы.
1. Власть России обеспечила высочайшую независимость страны от мира. С большим отрывом от других стран. Плановая работа ведётся и в области РЗМ и магнитов, лития и аккумуляторов.
2. Как можно понять Власть России не рассматривала эту область как критически важную. Работа в этом направлении ведётся по плану без форсирования. Высокая степень независимости от мира будет достигнута к 2030 г.
3. У нас в этой области всё хорошо.
https://aftershock.news/?q=node/1589390 (https://aftershock.news/?q=node/1589390)
[/color]
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:27:03Цитата: pkl от 19.02.2026 18:23:12Обоснуйте.
ИИ
ЦитироватьНа сегодняшний день в мире насчитывается от 3,2 до 5 миллионов специалистов, занятых непосредственно в микроэлектронике и смежных сферах. Эта оценка складывается из следующих данных:
Сектор промышленности
Оценка численности
Источник / Примечания
[/td][/tr][/table]
Производство полупроводников и электронных компонентов
~3,17 млн (на 2026 г.)
Данные IBISWorld, учитывающие занятых непосредственно на производстве по всему миру -2 (https://img1.ibisworld.com/global/employment/global-semiconductor-electronic-parts-manufacturing/960/).
Вся полупроводниковая индустрия (включая проектирование, НИОКР и т.д.)
~0,9 млн (на начало 2025 г.)
Оценка аналитика Клауса Аасхольма, которая, вероятно, фокусируется на ключевых игроках рынка и не включает всех работников производственного сектора -10 (https://scanti.com/ru/news/novosti-ecworld-ru/chislo-zanyatykh-v-globalnoj-poluprovodnikovoj-otrasli-dostiglo-914-tys-chelovek).
Отдельные крупные компании
~0,1 млн (в TSMC)
Для примера: крупнейший производитель TSMC расширяет штат и к 2026 году планирует достичь 100 000 сотрудников -7 (https://www.vietnam.vn/ru/xuong-duc-chip-lon-nhat-the-gioi-mo-them-24-nha-may).
[/table]
Как видно из таблицы, цифры разнятся из-за разницы в методиках подсчета. Наиболее комплексной и актуальной представляется оценка IBISWorld в 3,17 миллиона человек, так как она охватывает глобальный производственный сектор
Это за весь мир.
Я пробовал посчитать, сколько людей занято, прямо или косвенно, в производстве техники Apple. У меня получилось 25 млн. А что входит в эти 3 - 5 млн? Допустим, производство оборудования, программного обеспечения и т.п. входит?
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:47:09И что это значит? Что сказать то пытаетесь?
Показываю эфемерность ваших аргументов.
Если какие слова или словосочетания непонятны, спрашивайте, не стесняйтесь.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:31:56Я пробовал посчитать, сколько людей занято, прямо или косвенно, в производстве техники Apple. У меня получилось 25 млн. А что входит в эти 3 - 5 млн? Допустим, производство оборудования, программного обеспечения и т.п. входит?
У вас нет ИИ? Почему я за вас должен искать? Поинтересуйтесь и покажите результат. Посмотрим наберете ли вы 1млрд работников для отрасли или нет. ;D
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:28:13Цитата: pkl от 19.02.2026 18:23:12Что всё?
Все.
Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров? Почему в СССР так и не научились делать твердотопливные МБР и БРПЛ в большом количестве? Почем СССР так и не отправил ни одной АМС к Юпитеру и дальше? Почему СССР так и не смог высадить человека на Луну? Почему у СССР постоянно были аварии с марсианскими АМС? Почему СССР не делал ИСЗ на негерметичной платформе? Почему советские ИСЗ уступали по сроку активно работы американским? Для начала.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:31:56Я пробовал посчитать, сколько людей занято, прямо или косвенно, в производстве техники Apple. У меня получилось 25 млн
ИИ
В цепочке поставок и на производствах компании Apple по всему миру задействовано около 1,5 миллиона человек, из которых примерно третья часть трудится непосредственно на заводах по финальной сборке продукции. Основные производственные мощности сосредоточены в Китае, Индии и Вьетнаме, а крупнейшими партнерами являются Foxconn и Pegatron.
Основные факты о сотрудниках производства:- 1,5 млн человек — общее число занятых в цепочке поставок, включая сборку, производство компонентов и материалов.
- ~500 000 человек — заняты непосредственно в сборке готовых устройств.
- Ключевые локации: Китай (основной хаб), Индия и Вьетнам.
- Основные партнеры: Foxconn, Pegatron, Wistron, Compal
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:05:11Эта страна создана европейцами на заселённых неевропейцами территориях,
До заселения славянами коренной территории
этой страны там никто не жил..
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:07:17Цитата: pkl от 19.02.2026 17:05:11Эта страна создана европейцами на заселённых неевропейцами территориях
Славяне не европейцы? :o
Он про них и имеет в виду.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров?
Послушайте, первой в мире ЭВМ, где широко использовались полупроводники был М1 построенный как раз в СССР.
Когда появились ПЭВМ СССР уже к закату шел. Там золотой запас шел на закупки еды, не до ПЭВМ было...
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему в СССР так и не научились делать твердотопливные МБР и БРПЛ в большом количестве?
Могу предположить, что из-за климата. ::)
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почем СССР так и не отправил ни одной АМС к Юпитеру и дальше?
Зато первым мягко сесть на луну марс и венеру смогли. ;)
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему СССР так и не смог высадить человека на Луну?
Поздно включились в гонку, а когда не успели раньше амеров, решили не сливать ресурсы в унитаз.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему у СССР постоянно были аварии с марсианскими АМС?
А у амеров аварий не было? ;)
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:48:46ЦитироватьПочему у СССР постоянно были аварии с марсианскими АМС?
А у амеров аварий не было? ;)
Были. Но не постоянно! :P 8)
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:45:29Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему в СССР так и не научились делать твердотопливные МБР и БРПЛ в большом количестве?
Могу предположить, что из-за климата. ::)
Однозначно. Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные МБР стали тведотопливными.
Цитата: Iv-v от 19.02.2026 18:58:45Однозначно. Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные ракеты стали тведотопливными.
Да. И от глобального потепления есть польза! :)
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:19:29Вообще, Россию можно сравнивать ещё с европейскими империями XIX
Весьма условно. Я же говорил мы от греков, они от римлян. Это разные империи. Есть Англия - это метрополия и все остальное вкалывает на благо этой метрополии. У нас же вся территория РИ это метрополия. Разницы между например Тобольском и Тифлисом было мало. А некоторые окраины РИ (польша, финляндия) имели даже больше прав чем коренные русские губернии.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:45:29Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему в СССР так и не научились делать твердотопливные МБР и БРПЛ в большом количестве?
Могу предположить, что из-за климата. ::)
Да нет. В шахте по-любому поддерживается ТВР. Химики подвели...
Цитата: Бертикъ от 19.02.2026 19:39:01Да нет. В шахте по-любому поддерживается ТВР. Химики подвели...
Ну я считал, что проблемы с логистикой в суровые зимы и.т.д. В общем решили не заморачиваться...
Но, скорее всего вы правы.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 19:20:07У нас же вся территория РИ это метрополия
Ошибка. Метрополия у нас Москва.
Цитата: Dulevo от 19.02.2026 20:09:59Ошибка. Метрополия у нас Москва.
Нет. Это столица. И не Москва, а Санкт-Петербург. Речь про РИ.
Сформулирую по другому. Между Манчестером и Калькуттой была большая разница в Британской империи. Между Тулой и Тифлисом в РИ нет.
Цитата: Iv-v от 19.02.2026 18:58:45Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные МБР стали тведотопливными.
Ничего не поделаешь - глобальное потепление. :(
Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2026 18:30:13У каждой страны свой особый путь, определяемый географией, климатом, историей и т.п.
Вы глубоко ошибаетесь. Исторический путь России не отличается ничем особым Испании, Португалии или Турции.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:31:27Цитата: pkl от 19.02.2026 18:23:12Современная РФ не просто имеет много общего, она является карикатурой на поздний СССР и имеет все его недостатки.
Ничего общего. Современная РФ гораздо мощнее позднего СССР.
Мощнее позднего СССР? Вы хоть знаете численность населения блока СЭВ и ОВД? А размер экономики Союза и на каком он был месте?
ЦитироватьПоздний СССР - это сломанная плановая экономика без рынка с гниющим теневым или полукриминальным частным сектором.
Современная РФ это страна с рыночной экономикой и элементами госучастия в критических отраслях.
Какими элементами? Вот Вам информация для размышления:
https://lenta.ru/news/2024/10/30/podschitana-dolya-gosudarstva-v-rossiyskoy-ekonomike/
У нас давно уже полугосударственная экономика. А в космонавтике и ВПК доля государства достигает 100%.
ЦитироватьПоздний СССР последнее отдавал чтобы еды для народа купить, а современная РФ крупнейший экспортер зерна и при этом полки ломятся а не как в позднем СССР один березовый сок и колбаса по талонам.А, еще морская капуста. Вот вам информация к размышлению...
Этого мало. В настоящее время Запад довольно эффективно душит нашу экономику:
https://rtvi.com/news/drugaya-model-potrebleniya-rynok-elektroniki-v-rossii-ruhnul-na-15-i-eto-tolko-nachalo/
Как Германию в Первой мировой.
Цитата: Iv-v от 19.02.2026 18:34:34Цитата: pkl от 19.02.2026 17:47:09И что это значит? Что сказать то пытаетесь?
Показываю эфемерность ваших аргументов.
Если какие слова или словосочетания непонятны, спрашивайте, не стесняйтесь.
Хорошо. Спрошу. Что такое "эфемерность аргументов"?
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:35:18Цитата: pkl от 19.02.2026 18:31:56Я пробовал посчитать, сколько людей занято, прямо или косвенно, в производстве техники Apple. У меня получилось 25 млн. А что входит в эти 3 - 5 млн? Допустим, производство оборудования, программного обеспечения и т.п. входит?
У вас нет ИИ? Почему я за вас должен искать? Поинтересуйтесь и покажите результат. Посмотрим наберете ли вы 1млрд работников для отрасли или нет. ;D
Я им не пользуюсь. Предпочитаю свой. Но вообще, по Вам заметно. Так вот, я не искал, я пробовал посчитать по всей производственной цепочке. У меня получилось 25 миллионов. 1 млрд - это Китай. Который на данный момент является одним из двух независимых производителей микроэлектроники. Второй - это западный блок во главе с США. И если сложить численность населения США + Нидерланды + Германия + Япония + Великобритания + Тайвань + Ю. Корея - где-то под миллиард и получается. Больше никого нет. СССР с СЭВом электронику не вытянул.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:39:12Цитата: pkl от 19.02.2026 18:31:56Я пробовал посчитать, сколько людей занято, прямо или косвенно, в производстве техники Apple. У меня получилось 25 млн
ИИ
В цепочке поставок и на производствах компании Apple по всему миру задействовано около 1,5 миллиона человек, из которых примерно третья часть трудится непосредственно на заводах по финальной сборке продукции. Основные производственные мощности сосредоточены в Китае, Индии и Вьетнаме, а крупнейшими партнерами являются Foxconn и Pegatron.
Основные факты о сотрудниках производства:
- 1,5 млн человек — общее число занятых в цепочке поставок, включая сборку, производство компонентов и материалов.
- ~500 000 человек — заняты непосредственно в сборке готовых устройств.
- Ключевые локации: Китай (основной хаб), Индия и Вьетнам.
- Основные партнеры: Foxconn, Pegatron, Wistron, Compal
Так, вот уже фактические данные пошли. Вот отсюда и начинаем считать:
Сколько человек работает в Foxconn? Сколько в
Pegatron, Wistron и Compal? Добавьте сюда ещё TSMC, LG, ASML, Carl Zeiss, ARM, Cisco, Qualcomm и Cadence.
Цитата: Старый от 19.02.2026 18:42:34Цитата: pkl от 19.02.2026 17:05:11Эта страна создана европейцами на заселённых неевропейцами территориях,
До заселения славянами коренной территории этой страны там никто не жил..
Жили. Причём было несколько волн заселения. Если хочешь знать подробности, то можешь почитать тут:
https://andvari5.livejournal.com/
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:44:51Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров?
Послушайте, первой в мире ЭВМ, где широко использовались полупроводники был М1 построенный как раз в СССР.
Когда появились ПЭВМ СССР уже к закату шел. Там золотой запас шел на закупки еды, не до ПЭВМ было...
Да неужели? И кто же меня пытался убедить, что у СССР никаких проблем не было?
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:45:29Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему в СССР так и не научились делать твердотопливные МБР и БРПЛ в большом количестве?
Могу предположить, что из-за климата. ::)
Да? Других объяснений нет? А как же тогда сделали РСД-10, "Оку" и "Точку"? И как тогда у современной России в гораздо более суровом климате получаются "Булавы", "Ярсы" и "Искандеры"? О всевозможных ЗУРах и ПТУРах я даже не спрашиваю.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:48:46Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почем СССР так и не отправил ни одной АМС к Юпитеру и дальше?
Зато первым мягко сесть на луну марс и венеру смогли. ;)
Была ли посадка на Марс мягкой - вопрос дискуссионный. И всё же - почему?
ЦитироватьЦитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему СССР так и не смог высадить человека на Луну?
Поздно включились в гонку, а когда не успели раньше амеров, решили не сливать ресурсы в унитаз.
Их, по факту, и слили, закрыв программу Н1-Л3.
ЦитироватьЦитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему у СССР постоянно были аварии с марсианскими АМС?
А у амеров аварий не было? ;)
Иногда были. Но тут такое дело... С какой попытки мы посадили на Луну свою АЛС, а с какой - американцы свою.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:59:39Цитата: Iv-v от 19.02.2026 18:58:45Однозначно. Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные ракеты стали тведотопливными.
Да. И от глобального потепления есть польза! :)
Вот к какому бреду приходят ура-патриоты, лишь бы не признавать очевидное. :(
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 19:20:07Цитата: pkl от 19.02.2026 18:19:29Вообще, Россию можно сравнивать ещё с европейскими империями XIX
Весьма условно. Я же говорил мы от греков, они от римлян.
Они тоже себя ведут от греков. А правовая система России издревле основана на нормах Римского права.
ЦитироватьЭто разные империи. Есть Англия - это метрополия и все остальное вкалывает на благо этой метрополии. У нас же вся территория РИ это метрополия.
Метрополия любой континентальной империи - это её столица. Знаете поговорку "все дороги ведут в Рим"? А на карту наших железных и автомобильных дорого хотите посмотреть?
ЦитироватьРазницы между например Тобольском и Тифлисом было мало.
Так это колонии.
ЦитироватьА некоторые окраины РИ (польша, финляндия) имели даже больше прав чем коренные русские губернии.
Как Нидерланды в Испанской, а Венгрия - в Австро-Венгерской империях.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 19:42:24Цитата: Бертикъ от 19.02.2026 19:39:01Да нет. В шахте по-любому поддерживается ТВР. Химики подвели...
Ну я считал, что проблемы с логистикой в суровые зимы и.т.д. В общем решили не заморачиваться...
Но, скорее всего вы правы.
Причиной была ошибка конструкторов:
ЦитироватьГлава 1. «ЩИТ И МЕЧ» СТРАТЕГИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК ВЕЛИКИХ
...Общее число установленных в шахтах межконтинентальных ракет к концу 1965 года в США достигло 850. Суммарная ядерная мощность зарядов составляла примерно 1000 — 1200 мегатонн. Учитывая надежность ракет того времени, СССР в 1965 году мог быть дважды уничтожен только американской ракетной техникой! К этому времени наш возможный ответ не превышал суммарно 150 межконтинентальных ракет с общей ядерной мощностью (даже вместе с баллистическими ракетами подводных лодок) 250 мегатонн. Американские ракетно-ядерные стратегические наступательные вооружения превышали наши по меньшей мере в четыре раза! Если к этому добавить ядерные заряды стратегической авиации, то подавляющее превосходство достигало пяти-шести раз. Изучение темпов количественного роста межконтинентальных стратегических ракет показывает ошибочность тезиса, что американцы рассчитывали на стратегическую авиацию и потому не придавали ракетам значения в той мере, как это было у нас. Возможно, что так и было, но до запуска нашего первого спутника, до 1957 года. В США в 1957-1958 годах шло проектирование, с 1959 года — производство, и в 1961 начали поступать на вооружение ШПУ с твердотопливными ракетами «Минитмен-1». Уже к концу 1963 года на дежурстве в шахтах стояло 450 ракет! С 1963 года «Минитмен-1» постепенно заменяется более совершенной ракетой «Минитмен-2», а впоследствии еще более совершенной «Минитмен-3». Быстрыми темпами шло строительство и вооружение подводных лодок. В 1963 году на подводных лодках США находилось на вооружении 160 твердотопливных ракет «Поларис». Кроме подавляющего количественного превосходства еще одним преимуществом американцев была точность. КВО у «Минитменов» при чисто инерциальной системе управления составляло от 1000 до 1500 метров, у «Поларисов» — 1600 метров. Наша Р-9А по согласованным тактико-техническим требованиям с использованием радиокорректирующей системы имела ошибку в три раза большую. Янгелевская Р-16 с чисто инерциальной системой была в два раза хуже «Минитмена». Американцы получили количественное и качественное превосходство, прежде всего, благодаря тому, что у них не было внутренних разногласий по поводу преимуществ или недостатков низко — и высококипящих топлив для боевых ракет. Янгель с пафосом утверждал, что Королев, увлекаясь кислородом, заводит нашу ракетную технику в тупик. Теперь, ссылаясь на многолетний американский опыт, с таким же пафосом можно утверждать, что не только Королев, но и сам Янгель, а впоследствии и Челомей, если и не заводили ракетную технику в тупик, то пошли по неоправданно сложному пути. Великие главные и генеральные Королев, Янгель и Челомей допустили одну общую ошибку. Первым понял и попытался ее исправить Королев. Американцы неожиданно обошли нас там, где после войны мы считали себя самыми сильными. Мы по праву гордились «катюшами». Наши военные историки утверждали, что ни немцам, ни нашим союзникам не удалось во время и непосредственно после войны создать столь же эффективные реактивные твердотопливные снаряды на специальном нитроглицериновом пороховом топливе. Действительно, наши снаряды имели ракетные двигатели на твердом топливе (РДТТ) гораздо более простые, надежные и дешевые по сравнению с любым видом жидкостных. Историю создания пороховых двигателей обычно начинают излагать с того, что РДТТ был вообще первым, нашедшим практическое применение в ракетной технике. Я не хочу повторять хрестоматийное повествование от китайских фейерверков до «катюши». Напомню только, что одна из проблем создания твердотопливных двигателей снарядов «катюши» заключалась в безвзрывном горении. Процесс горения стал стабильным в течение нескольких секунд после разработки технологии изготовления шашек диаметром до 150 — 200 мм. Этими порохами по праву гордились наши химики — специалисты по взрывчатым веществам. Но для ракеты, активный участок полета которой имеет длительность десятки или сотни секунд, они оказались совершенно не пригодными. Заряд, составляющий в твердотопливных ракетах единое целое с двигателем, в процессе горения не может охлаждать сопло, как это делает горючее в ЖРД. Интенсивность теплового воздействия продуктов сгорания на оболочку корпуса РД с большой продолжительностью работы достигает недопустимо высокого уровня. Кроме того, топливный заряд при длительном хранении или воздействии рабочего давления растрескивался, боковые поверхности заряда воспламенялись и температура была столь высока, что корпус прогорал. Заряды из стабильного бездымного шашечного пороха на специальных растворителях оказались хороши для ракетных снарядов, но совершенно не пригодны для больших ракет. Обычные РДТТ имели по сравнению с ЖРД низкий удельный импульс тяги. Со времен классических трудов пионеров ракетной техники считалась незыблемой истина, что твердое топливо — разновидности порохов — применяется в тех случаях, «когда требуется простой, дешевый, кратковременно действующий движитель ». Для ракет дальнего действия должно использоваться только жидкое топливо. Так продолжалось до начала 1950-х годов, пока лаборатория реактивного движения Калифорнийского технологического института не разработала смесевое твердое ракетное топливо. Это был совсем не порох. Общим с порохами являлось только то, что горючему не требовался посторонний окислитель — он содержался в составе самого топлива. Смесевое твердое топливо, изобретенное в США, по своим энергетическим характеристикам намного превосходило все сорта наших порохов, применявшиеся в ракетной артиллерии. Мощная американская химическая промышленность с подсказки ракетчиков оценила перспективность открытия и разработала технологию крупномасштабного производства. Смесевое твердое ракетное топливо представляет собой механическую смесь твердых мелких частиц окислителя, порошка металла или его гидрида, равномерно распределенных в органическом полимере, и содержит до 10-12 компонентов. В качестве окислителей применяются богатые кислородом соли азотной (нитраты) и хлорной (перхлораты) кислот и органические нитросоединения. Основным горючим является металл в виде высокодисперсных порошков. Наиболее дешевое и распространенное горючее — порошок алюминия. Смесевые топлива даже при хорошо налаженной технологии остаются значительно более дорогими по сравнению с лучшими по энергетическим показателям жидкими компонентами. При заливке в корпус ракеты формируется внутренний канал горения. Корпус двигателя дополнительно защищается от теплового воздействия слоем топлива. Стало возможным создание РДТТ со временем работы в десятки и сотни секунд. Новая технология снаряжения, большая безопасность, способность смесевых топлив к устойчивому горению дали возможность изготавливать заряды больших размеров и тем самым создавать высокое значение коэффициента массового совершенства, несмотря на то, что удельный импульс тяги РДТТ даже у лучших смесевых рецептов существенно ниже, чем у современных ЖРД — жидкостных ракетных двигателей. Однако, конструктивная простота: отсутствие турбонасосного агрегата, сложной арматуры, трубопроводов — при высокой плотности твердого топлива позволяет создавать ракету с более высоким числом Циолковского. Не только противоречия между Королевьм и Янгелем, но и последовавшая «гражданская война» — соревнование школ Янгеля и Челомея — могли иметь совершенно другой характер, если бы смесевое твердое топливо было освоено нашей промышленностью лет на пять раньше. Первую попытку создать баллистическую ракету дальнего действия на твердом топливе предприняли в НИИ-4 в период 1955-1959 годов. В это время начальником НИИ-4 был генерал Соколов, а его заместителем полковник Тюлин. Под руководством доктора технических наук Бориса Житкова была разработана твердотопливная ракета ПР-1 с дальностью 60-70 км. В 1959 году эта ракета была успешно испытана в Капъяре. НИИ-4 добился в 1959 году выпуска специального постановления Совета Министров на разработку пороховой управляемой ракеты ПР-2. При массе ракеты 6,2 тонны она была способна нести боевую головку массой 900 кг на дальность 250 км. Эта ракета была твердотопливным аналогом жидкостной Р-11, созданной королевским ОКБ-1.В ходе работ над этими проектами были созданы рецептуры высокоэнергетических смесевых топлив, разработаны теплозащитные покрытия, эрозиостойкие материалы, разработаны управляющие поворотные сопла. Однако инициатива ученых НИИ-4 не была поддержана ни промышленностью, ни самим Министерством обороны. Королев понимал, что в соревновании с Янгелем и Челомеем ракета Р-9 и любые ее модификации проигрывают уже потому, что «высококипящие» ракеты хранятся в заправленном виде. Их готовность всегда будет выше. Нужен был детонатор — толчок для начала процесса выбора, поиска принципиально иного, третьего, пути. Королев получил не один, а сразу три импульса, заставивших его первым из наших главных конструкторов и ракетных стратегов переосмыслить, изменить выбор, при котором стратегические ракетные вооружения ориентировались исключительно на жидкостные ракеты. По разным причинам в исторических трудах по ракетно-космической технике и исследованиях творческого наследия Королева этой его работе уделяется несправедливо малое внимание. Первым толчком к началу работ в ОКБ-1 над твердотопливными ракетами была обильно посыпавшаяся в начале 1958 года информация о намерении американцев создать новый тип межконтинентальной трехступенчатой ракеты. Не помню сейчас, когда мы получили первую информацию о «Минитменах», но, оказавшись по каким-то делам в кабинете Мишина, я был свидетелем разговора о достоверности этой информации. Кто-то из проектантов докладывал ему о соответствии полученной информации нашим тогдашним представлениям о возможностях твердотопливных ракет. Общее мнение оказалось единодушным: создать ракету стартовой массой всего в 30 тонн при массе головной части 0,5 тонны на дальность 10 000 км в наше время невозможно.
https://astronaut.ru/bookcase/books/chert3/text/008.htm
Б.Е. Черток. Ракеты и люди.
А сейчас можно с уверенностью говорить, что эту ошибку повторили в современной России:
ЦитироватьСоздание тяжелой жидкостной баллистической ракеты является шагом в неверном направлении, уверен генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов, который занимается разработкой твердотопливных ракет.
https://ria.ru/20110317/354852887.html
ЦитироватьСоздание тяжелой жидкостной баллистической ракеты является шагом в неверном направлении, уверен генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов, который занимается разработкой твердотопливных ракет.
https://vz.ru/news/2012/11/8/606197.html
Цитата: pkl от 20.02.2026 00:56:54Что такое "эфемерность аргументов"?
То, что они не выдерживают критики.
Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16Причиной была ошибка конструкторов:
Вы с такой легкостью, пусть и ссылаясь на Чертока, сыплите обвинениями, но не понимаете сути и не имеете опыт, чтобы понимать по разному, казалось бы одинаковые вещи.
Во первых, вы не так как опытные люди в космонавтике (вообще в технике) понимаете слово ошибка.
Читая вас, для вас ошибка это повод для расстрела. Вы мыслите по принципу моей подписи - у каждой ошибки есть Имя и Фамилия. Но Имя и Фамилия это не обязательно повод для расстрела. Имя и Фамилия ошибки это обязательный параметр для понимания корневой причины.
В технике, особенно на этапах разработки и даже ЛКИ ошибка допустима, я бы сказал ошибки обязательны. Сможете догадаться почему?
Даже ЛКИ имеют суть - опытная эксплуатация как предварительный этап перед промышленной эксплуатацией.
Опытная эксплуатация - это этап опытов. "И опыт сын ошибок трудных" (с)
Ошибка не является преступлением. Ошибка это абсолютно естественный артефакт этапа опытов. И самые прогрессивные конструкторы боролись как раз с тем, чтобы их команда не боялась ошибок, более того самые прогрессивные конструкторы стремились чтобы у их команды был повышенный аппетит к ошибкам .
Сразу видно что вы не инженер, вы страшно боитесь ошибок. Вы рассуждаете о пилотируемых полетах на Венеру, на Титан и т.д. но при этом ошибки для вас это преступление. Это рваная логика
Вы меня извините, я вас очень уважаю как давнего участника нашего форума. Расценивайте текст выше как дружескую критику.
Но право дело, вы не изменились за много лет на данном форуме )) Я читаю ваши посты давно и там много интересного.
Я за 16 лет на форуме изменился фундаментально Несмотря на 12 лет в ракетно-космической отрасли, ДО форума НК (как я понимаю сейчас) я не знал о космонавтике ничего от слова совсем )))
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:15:54Жили. Причём было несколько волн заселения. Если хочешь знать подробности, то можешь почитать тут:
https://andvari5.livejournal.com/ (https://andvari5.livejournal.com/)
Посерьёзней ничего нет?
Цитата: pkl от 20.02.2026 00:56:02А размер экономики Союза и на каком он был месте?
Я знаю, что поздний СССР даже едой себя обеспечить не мог, а современная РФ крупнейший экспортер зерна.
С тех пор сильно поднялись Индия и Китай, поэтому у современной РФ четвертое, а не второе место.
Цитата: pkl от 20.02.2026 00:56:02Вы хоть знаете численность населения блока СЭВ и ОВД?
Все эти СЭВ и ОВД разбежались при первом шухере...
Цитата: pkl от 20.02.2026 00:56:02У нас давно уже полугосударственная экономика. А в космонавтике и ВПК доля государства достигает 100%.
При этом у нас вполне себе рыночная экономика, которая гораздо гибче чисто плановой поздне-советской, в которой даже джинсами обеспечить народ не могли...
Цитата: pkl от 20.02.2026 00:56:02Этого мало. В настоящее время Запад довольно эффективно душит нашу экономику
Пусть душит. Начнут наконец свое производить. И да, сейчас "фабрика мира" - это Китай. Так что запад пусть одноглазую змею душит. Ну и чем дальше мы от запада - тем лучше для нас. Хотя, временные трудности неприятны.
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:00:56Я им не пользуюсь. Предпочитаю свой. Но вообще, по Вам заметно.
Хамство и переход на личность. Зачем Павел? Мы же просто дискутируем. Несогласны - просто аргументируйте.
Я к вам со всем уважением, хотя со многими вашими тезисами не согласен. Это нормально - сколько людей, столько и мнений. Ну вы же не дешевый тролль. Давайте нормально общаться.
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:00:56У меня получилось 25 миллионов.
Но не миллиард же!
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:15:54Жили. Причём было несколько волн заселения.
foqkwcpx_lg.jpg
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:16:40Да неужели? И кто же меня пытался убедить, что у СССР никаких проблем не было?
После Хрущева уже были... ПЭВМ появились позже.
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:31:34Они тоже себя ведут от греков.
Что, тоже православные? ;)
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:21:56Их, по факту, и слили, закрыв программу Н1-Л3.
Могли слить еще больше... ::)
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:31:34Метрополия любой континентальной империи - это её столица. Знаете поговорку "все дороги ведут в Рим"? А на карту наших железных и автомобильных дорого хотите посмотреть?
Что все в Питер ведут?
Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16А сейчас можно с уверенностью говорить, что эту ошибку повторили в современной России:
Твердотопливные шахтные МБР не имеют решающего преимущества перед жидкостными.
Зато имеют существенный недостаток:
Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16Смесевые топлива даже при хорошо налаженной технологии остаются значительно более дорогими по сравнению с лучшими по энергетическим показателям жидкими компонентами.
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:22:53Вот к какому бреду приходят ура-патриоты, лишь бы не признавать очевидное.
Не надо навешивать ярлыки. Это манипуляция. Про глобальное потепление, очевидно, шутка. Там и смайлик есть. ;)
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:22:53Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:59:39Цитата: Iv-v от 19.02.2026 18:58:45Однозначно. Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные ракеты стали тведотопливными.
Да. И от глобального потепления есть польза! :)
Вот к какому бреду приходят ура-патриоты, лишь бы не признавать очевидное. :(
К какому бреду?
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:15:54Жили. Причём было несколько волн заселения.
Там еще Гиперборейцы жили. Наши предки.
Цитата: pkl от 20.02.2026 00:42:05Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2026 18:30:13У каждой страны свой особый путь, определяемый географией, климатом, историей и т.п.
Вы глубоко ошибаетесь. Исторический путь России не отличается ничем особым Испании, Португалии или Турции.
Без комментариев
Цитата: Старый от 20.02.2026 08:44:54Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16А сейчас можно с уверенностью говорить, что эту ошибку повторили в современной России:
Твердотопливные шахтные МБР не имеют решающего преимущества перед жидкостными.
Зато имеют существенный недостаток:
Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16Смесевые топлива даже при хорошо налаженной технологии остаются значительно более дорогими по сравнению с лучшими по энергетическим показателям жидкими компонентами.
Старый прав, при всей своей конструктивной простоте, РДТТ обладают значительно более технологической и производственной сложностью. Поэтому не было ошибки в развитии МБР на ЖРД. У СССР не было надежной технологии производства РДТТ большого диаметра. Вы пишите что у РФ сейчас есть и противопоставляете это СССР, так, пардон, сколько десятилетий прошло, технологии не стоят на месте, но и не могут возникнуть мгновенно по желанию. Ссылка на Чертока ни сколько не подтверждает Ваши слова, она просто описывает ситуацию в этой области в то время. Что бы понимать, в чем ошибается апоннент, нужно довести его аргументы до крайности. Вот например, сейчас технологии позволяют создать ампулизированную ракету практически на любых компонентах, хоть на водороде и кислороде (было бы желание и деньги). Так давайте обвиним Королева, что 75 ракету он создавал не по этой технологии, ведь сейчас можно же....
Цитата: AlexNB от 20.02.2026 10:02:14Что бы понимать, в чем ошибается апоннент
:D
Цитата: Iv-v от 20.02.2026 06:19:26Цитата: pkl от 20.02.2026 00:56:54Что такое "эфемерность аргументов"?
То, что они не выдерживают критики.
Какой критики? Чтобы что-то критиковать, надо хотя бы понять, что человек пытается сказать, а с этим здесь у некоторых людей некоторые проблемы. :-\
Цитата: LRV_75 от 20.02.2026 07:40:03Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16Причиной была ошибка конструкторов:
Вы с такой легкостью, пусть и ссылаясь на Чертока, сыплите обвинениями, но не понимаете сути и не имеете опыт, чтобы понимать по разному, казалось бы одинаковые вещи.
Обвинениями??? Гм. Я никого не обвинял, обвинение выглядит по-другому. Возможно, я слишком эмоционален в своих высказываниях, но это лишь потому, что мне совершенно ясно, что в результате ряд ошибочных решений страна загнана примерно в то же положение, в котором СССР оказался к 1980-м. Так что, я думаю, меня можно понять и простить. ::)
ЦитироватьЧитая вас, для вас ошибка это повод для расстрела. Вы мыслите по принципу моей подписи - у каждой ошибки есть Имя и Фамилия. Но Имя и Фамилия это не обязательно повод для расстрела. Имя и Фамилия ошибки это обязательный параметр для понимания корневой причины.
В технике, особенно на этапах разработки и даже ЛКИ ошибка допустима, я бы сказал ошибки обязательны. Сможете догадаться почему?
Где я писал, что ошибка - это повод для расстрела?
Должен сказать, что вот сейчас Вы вскрыли одну очень печальную особенность нашего управленческого мышления: полная неспособность признавать даже очевидные ошибки, поскольку признание такой, в нашей управленческой практике, - это основание если не возбуждения уголовного дела, то увольнения с позором. И это тоже причина гибели СССР: хотя уже в 1970-х стало ясно, что мы заехали куда-то не туда, сказать это вслух было невозможно. Сейчас у нас ровно та же ситуация. Расстреливать? Нет. Но говорить об ошибках вслух, безусловно, надо. И прекращать финансировать очевидно бесперспективные образцы техники, в том числе военной, сколько бы денег туда ни было вложено.
ЦитироватьСразу видно что вы не инженер, вы страшно боитесь ошибок.
Не ошибок я боюсь, а сравнительно недалёкого будущего, которое не сулит ни лично мне, ни Вам, ни стране в целом ничего хорошего.
ЦитироватьВы меня извините, я вас очень уважаю как давнего участника нашего форума. Расценивайте текст выше как дружескую критику.
Но право дело, вы не изменились за много лет на данном форуме )) Я читаю ваши посты давно и там много интересного.
Не изменился? Вы глубоко ошибаетесь: за эти 25 лет я изменился полностью, превратившись из восторженного юноши в совершенно разочарованного немолодого дядьку.
Цитата: Старый от 20.02.2026 08:19:41Цитата: pkl от 20.02.2026 01:15:54Жили. Причём было несколько волн заселения. Если хочешь знать подробности, то можешь почитать тут:
https://andvari5.livejournal.com/ (https://andvari5.livejournal.com/)
Посерьёзней ничего нет?
А тебе зачем?
Ну, можешь сходить в библиотеку какого-нибудь университета. Только... оно тебе надо?
Цитата: Кот Бегемот от 20.02.2026 08:29:09Цитата: pkl от 20.02.2026 00:56:02А размер экономики Союза и на каком он был месте?
Я знаю, что поздний СССР даже едой себя обеспечить не мог, а современная РФ крупнейший экспортер зерна.
Как мы видим, для войны одного этого мало.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.02.2026 00:56:02Вы хоть знаете численность населения блока СЭВ и ОВД?
Все эти СЭВ и ОВД разбежались при первом шухере...
Не совсем так. Разбежались они тогда, когда СССР уже не мог их удерживать в сфере своего влияния. А так страны ОВД, допустим, поучаствовали в событиях августа 1968 г. в Чехословакии. Да и Куба, хоть и не была членом ОВД, хорошо проявила себя в Анголе.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.02.2026 00:56:02У нас давно уже полугосударственная экономика. А в космонавтике и ВПК доля государства достигает 100%.
При этом у нас вполне себе рыночная экономика, которая гораздо гибче чисто плановой поздне-советской, в которой даже джинсами обеспечить народ не могли...
Про сборы для участников СВО Вы в курсе?
Цитата: Кот Бегемот от 20.02.2026 08:29:09Пусть душит. Начнут наконец свое производить. И да, сейчас "фабрика мира" - это Китай. Так что запад пусть одноглазую змею душит. Ну и чем дальше мы от запада - тем лучше для нас. Хотя, временные трудности неприятны.
Пока что Запад душит нас. И очень эффективно, т.к. отдрейфовать от Запада и его технологий у нас так и не вышло.
Цитата: Кот Бегемот от 20.02.2026 08:33:23Цитата: pkl от 20.02.2026 01:00:56Я им не пользуюсь. Предпочитаю свой. Но вообще, по Вам заметно.
Хамство и переход на личность. Зачем Павел? Мы же просто дискутируем. Несогласны - просто аргументируйте.
Я к вам со всем уважением, хотя со многими вашими тезисами не согласен. Это нормально - сколько людей, столько и мнений. Ну вы же не дешевый тролль. Давайте нормально общаться.
Тогда старайтесь думать своей головой, а не железными ящиками.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.02.2026 01:00:56У меня получилось 25 миллионов.
Но не миллиард же!
Для такой страны, как Россия это примерно 1/5 от всего населения. 1/5 страны не может работать в одной отрасли.
Цитата: Кот Бегемот от 20.02.2026 08:40:39Цитата: pkl от 20.02.2026 01:21:56Их, по факту, и слили, закрыв программу Н1-Л3.
Могли слить еще больше... ::)
Это только если бы ещё от ядерного оружия отказались.
Цитата: Кот Бегемот от 20.02.2026 08:42:12Цитата: pkl от 20.02.2026 01:31:34Метрополия любой континентальной империи - это её столица. Знаете поговорку "все дороги ведут в Рим"? А на карту наших железных и автомобильных дорого хотите посмотреть?
Что все в Питер ведут?
Вы не спрашивайте меня, Вы на карту посмотрите.
Цитата: Старый от 20.02.2026 08:44:54Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16А сейчас можно с уверенностью говорить, что эту ошибку повторили в современной России:
Твердотопливные шахтные МБР не имеют решающего преимущества перед жидкостными
И потому все страны, создающие МБР, рано или поздно переходят на твердотопливные ракеты. Так?
ЦитироватьЗато имеют существенный недостаток:
Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16Смесевые топлива даже при хорошо налаженной технологии остаются значительно более дорогими по сравнению с лучшими по энергетическим показателям жидкими компонентами.
Тут, Старый, есть некоторое лукавство: даже имея отлаженное производство жидкостных МБР, мы не можем отказаться от твердотопливных. Ну как ты себе представляешь, допустим, жидкостную ПТУР? Что означает, что при наличии жидкостных ракет мы вынуждены иметь две ракетные промышленности, абсолютно несовместимых по технологиям. В результате наши расходы только увеличиваются из-за необходимости содержания зоопарка ракет, абсолютно несовместимых по конструкции.
Цитата: Старый от 20.02.2026 09:05:50Цитата: pkl от 20.02.2026 01:22:53Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:59:39Цитата: Iv-v от 19.02.2026 18:58:45Однозначно. Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные ракеты стали тведотопливными.
Да. И от глобального потепления есть польза! :)
Вот к какому бреду приходят ура-патриоты, лишь бы не признавать очевидное. :(
К какому бреду?
К ядрёному.
Цитата: Дмитрий В. от 20.02.2026 09:41:36Цитата: pkl от 20.02.2026 00:42:05Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2026 18:30:13У каждой страны свой особый путь, определяемый географией, климатом, историей и т.п.
Вы глубоко ошибаетесь. Исторический путь России не отличается ничем особым Испании, Португалии или Турции.
Без комментариев
Да, не надо. Особенно в этой теме. Замечу лишь, что понимание оного позволяет нам довольно уверенно прогнозировать дальнейшие события.
Цитата: AlexNB от 20.02.2026 10:02:14Цитата: Старый от 20.02.2026 08:44:54Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16А сейчас можно с уверенностью говорить, что эту ошибку повторили в современной России:
Твердотопливные шахтные МБР не имеют решающего преимущества перед жидкостными.
Зато имеют существенный недостаток:
Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16Смесевые топлива даже при хорошо налаженной технологии остаются значительно более дорогими по сравнению с лучшими по энергетическим показателям жидкими компонентами.
Старый прав, при всей своей конструктивной простоте, РДТТ обладают значительно более технологической и производственной сложностью. Поэтому не было ошибки в развитии МБР на ЖРД. У СССР не было надежной технологии производства РДТТ большого диаметра.
Старый тоже делает серьёзную ошибку, сравнивая РДТТ. А сравнивать надо не двигатели, а СИСТЕМУ ОРУЖИЯ. Допустим, подводную лодку с базой, если речь идёт о БРПЛ. И тут мы видим, что американские, британские и французские ПЛАРБ с твердотопливными БРПЛ однозначно выигрывают в сравнении с нашими и китайскими.
ЦитироватьВы пишите что у РФ сейчас есть и противопоставляете это СССР, так, пардон, сколько десятилетий прошло, технологии не стоят на месте, но и не могут возникнуть мгновенно по желанию. Ссылка на Чертока ни сколько не подтверждает Ваши слова, она просто описывает ситуацию в этой области в то время. Что бы понимать, в чем ошибается апоннент, нужно довести его аргументы до крайности. Вот например, сейчас технологии позволяют создать ампулизированную ракету практически на любых компонентах, хоть на водороде и кислороде (было бы желание и деньги). Так давайте обвиним Королева, что 75 ракету он создавал не по этой технологии, ведь сейчас можно же....
Нет, не позволяют. Мы явно утратили технологию производства жидкостных МБР и история с "Сарматом" это наглядно демонстрирует. И, в общем, в этом не было бы проблемы, если бы её не начали пытаться возрождать. С упорством, достойным лучшего применения.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:24:23Цитата: Старый от 20.02.2026 09:05:50Цитата: pkl от 20.02.2026 01:22:53Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:59:39Цитата: Iv-v от 19.02.2026 18:58:45Однозначно. Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные ракеты стали тведотопливными.
Да. И от глобального потепления есть польза! :)
Вот к какому бреду приходят ура-патриоты, лишь бы не признавать очевидное. :(
К какому бреду?
К ядрёному.
К какому именно? Климат теплеет, топлива засыхают и затвердевают. Что не так? ;) ;D
Да, вот такая информация для размышления о национальных приоритетах:
ЦитироватьРоссия контролирует более 65% теневого флота танкеров и активно им пользуется
Доля российского экспорта нефти на танкерах, работающих вне механизма потолка цен, составила почти 84%.
Источник: https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/866025-rossiya-kontroliruet-bolee-65-tenevogo-flota-tankerov-i-aktivno-imi-polzuetsya/ (https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/866025-rossiya-kontroliruet-bolee-65-tenevogo-flota-tankerov-i-aktivno-imi-polzuetsya/)
https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/866025-rossiya-kontroliruet-bolee-65-tenevogo-flota-tankerov-i-aktivno-imi-polzuetsya/
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:23:53И потому все страны, создающие МБР, рано или поздно переходят на твердотопливные ракеты. Так?
Нет. А из чего у тебя возник такой вопрос?
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:01:43ЦитироватьПосерьёзней ничего нет?
А тебе зачем?
Ознакомиться с очередной новоявленной теорией.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:00:55Не изменился? Вы глубоко ошибаетесь: за эти 25 лет я изменился полностью, превратившись из восторженного юноши в совершенно разочарованного немолодого дядьку
Ну за 25 лет мы все изменились от наивных юношей до взрослых мужчин
Я про вашу увлеченность к пилотируемым полетам к дальним объектам и для вас это чуть ли не магистральный путь развития космонавтики. За 25 лет изменений у вас не заметил ;)
О чем свидетельствует и ваша подпись -
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)Я то за! Но тогда и ошибки это хорошо. Это опыт исследователя. Может быть кто то и знает примеры когда в сложных проектах люди не допускают ошибок. Лично я про такое не слышал и в подобных проектах поучаствовать не свезло ;)
Вы думаете Маск просто так постоянно проводит натурные пуски своих опытных образцов Старшипов и думаете он наивно думает что вот этот пуск пройдет без ошибок?
Конечно нет. Я думаю если у него пуск прототипа пройдет БЕЗ ошибок это будет расценено как неудача.
Любая ошибка это огромный опыт, с учетом того что вся телеметрия будет снята успешно, а если и не успешно, то это тоже хороший опыт для систем телеметрии/мониторинга. Все это в 100 раз лучше синтетических тестов и синтетических же результатов тестов. Поэтому я и писал выше, что настоящий контруктор стремится, чтобы в его команде был повышенный аппетит к ошибкам и это значит, что у команды повышенный аппетит к экспериментам чего то нового впротивовес пословице (лучшее враг хорошего).
Настоящий конструктор это авантюрист! И история космонавтики, и не только, это подтверждает.
И тут вы - ай ай ай какая грубая ошибка! и тут же - Все на Титан ))))
ЦитироватьРасстреливать? Нет. Но говорить об ошибках вслух, безусловно, надо. И прекращать финансировать очевидно бесперспективные образцы техники, в том числе военной, сколько бы денег туда ни было вложено.
Дискуссионный вопрос. Бывает так ,что проект неэффективный в текущем моменте, но опыт этого проекта (ошибки, ошибки и еще ... как его ... ошибки) может примениться в будущем если этот опыт развить.
Проект ФАУ-2 был эффективным? Он по эффективности применения стоил тех денег, которые были в него вложены?
Цитата: pkl от 21.02.2026 00:15:24Чтобы что-то критиковать, надо хотя бы понять, что человек пытается сказать, а с этим здесь у некоторых людей некоторые проблемы. :-\
"Врачу, исцелися сам!" :D
Вы на своем текущем этапе эволюции, сваливаясь в мессианство, пытаетесь донести до окружающих мысль, что власти неправы, конструкторы неправы, ракеты неправильные и так дальше жить нельзя. И что-то непохоже, что вы стараетесь понять мотивы тех, кого критикуете. Похоже, это у вас с этим "некоторые проблемы".
Цитата: Iv-v от 21.02.2026 07:22:52Цитата: pkl от 21.02.2026 00:15:24Чтобы что-то критиковать, надо хотя бы понять, что человек пытается сказать, а с этим здесь у некоторых людей некоторые проблемы. :-\
"Врачу, исцелися сам!" :D
Вы на своем текущем этапе эволюции, сваливаясь в мессианство, пытаетесь донести до окружающих мысль, что власти неправы, конструкторы неправы, ракеты неправильные и так дальше жить нельзя. И что-то непохоже, что вы стараетесь понять мотивы тех, кого критикуете. Похоже, это у вас с этим "некоторые проблемы".
Закритиковался дядька... ;)
А вообще-то критика любого проекта должна быть своевременной... :P
Вот Маск примерно так и поступает... авантюристично,интерактивно,самокритично ... ;)
Цитата: algol5720 от 21.02.2026 07:53:23А вообще-то критика любого проекта должна быть своевременной... :P
Всегда нужно смотреть на мотивы поступков. Не на то, правильные вещи человек говорит или неправильные, добрые или злые, а на то,
с какой целью он это говорит.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:15:05т.к. отдрейфовать от Запада и его технологий у нас так и не вышло.
Мы в процессе. Примеры по тем же РЗМ и литиевым батареям я привел. Читали? И не надо говорить что ничего не делается...Это просто противоречит объективной реальности.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:17:03Для такой страны, как Россия это примерно 1/5 от всего населения. 1/5 страны не может работать в одной отрасли.
1\5 не нужно.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:17:44Они христиане.
Но не православные. Культурный код все же немного другой.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:18:45Это только если бы ещё от ядерного оружия отказались.
Это тут при чем? Вы спросили почему не полетели на луну - я ответил. Гонка проиграна, потому, что поздно в нее вступили. Больше сливать ресурсы на это нет смысла.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:19:10Вы не спрашивайте меня, Вы на карту посмотрите.
Вы все пытаетесь свернуть на другую тему а-ля "хватит кормить Москву". Я-то говорил о другом. Ну да ладно. Не хотите понимать - ваше право.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:14:10Как мы видим, для войны одного этого мало.
Продовольственная безопасность ничего не значит? И что значит одного этого? У нас есть и ВПК и зерно. У позднего СССР был только ВПК. РФ - в этом плане мощнее и устойчивее СССР. :)
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:17:03Тогда старайтесь думать своей головой, а не железными ящиками.
Чего и вам желаю.
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 10:07:22Цитата: pkl от 21.02.2026 01:17:03Тогда старайтесь думать своей головой, а не железными ящиками.
Чего и вам желаю.
Это невозможно нынче для вас обоих ... ;D ;)
Цитата: algol5720 от 21.02.2026 10:33:58Это невозможно нынче для вас обоих ...
Не судите по себе о других. ;)
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 10:45:40Цитата: algol5720 от 21.02.2026 10:33:58Это невозможно нынче для вас обоих ...
Не судите по себе о других. ;)
Согласен. 8) Без железного ящика думать здесь на форуме никто не может, за исключением Кота... ;D ;)
Железный ящик это средство связи! Это первое.
Железный ящик расширяет возможности двух естественных органов чувств: слуха и зрения.
Железный ящик расширяет возможности моделирования процессов и ситуаций. Как математически так и за счет визуализации.
Жить Диогеном в бочке и размышлять можно ныне только о себе любимом, если есть, что есть и пить, и старость еще не обнаружила всех своих прелестей. Однако таких мест для бочки ныне на перечет, и это число активно уменьшается ;)
Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2026 12:39:36Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:56:03Сталин тоже кнутом и на зубах. Этими кнутами мы гнали на работы по долгосрочному технологическому развитию полуголодных приполярных робинзонов, которые едва выживали, и пахать еще и для Преображенского полка, МГУ, ЦАГИ и Норникеля не горели желанием.
Справедливости ради уровень жизни народа вырос. Всеобщее образование, всеобщая медицина. Продолжительность жизни выросла примерно на 25 лет к 50-м по сравнению с РИ. Вместо одной койки на двоих рабочие сначала получили ОТДЕЛЬНЫЕ комнаты в коммуналках (что для работника того же Путиловского завода в РИ было недостижимо), а затем и вовсе отдельные квартиры в панельках и даже дачи! Голод не считая ВОВ закончился в 30-е, а ведь в РИ это было регулярное явление. 8-часовой рабочий день, отпуск, декрет, больничный, путевка в санаторий, пионер лагерь для детей и прочие блага. Так что люди знали за что они вкалывают... На том же севере платили нехилые денежки, так что кнутом туда никого загонять не надо было.
Так это и была та пролонгированная польза для народа, ради которой в 1930 держали скудную оплату трудодня и закупали станки у американцев.
Тему надо удрать в ЧД.
Она пустая.
Цитата: Штуцер от 21.02.2026 13:48:11Тему надо удрать в ЧД.
Она пустая.
Черную дыру засирать нельзя... ;)
Цитата: pkl от 19.02.2026 16:52:31Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13Нечасто я встречал такую высокую концентрацию отборной чуши в одном небольшом тексте.
Чуши? А мысль о том, что Вы просто-напросто ни слова не поняли из прочитанного, Вы не допускаете?
ЦитироватьВ Китай буржуи вкладывать вагоны инвестиций потому, что:
1) Хотели политически еще дальше оторвать Китай от СССР, закрепить их противостояние.
2)В Китае сотни миллионов человек готовы были пахать по 12 часов за миску риса.
В Китай инвестиции пошли потому, что к власти там пришли адекватные люди. Но для этого пришлось ждать, когда помрёт Мао и разгонят "банду четырёх". А в СССР этого так и не случилось.
ЦитироватьВ 90ых годах жадные тупые барыги, из жадности и по глупости убившие СССР, никакой советский строй восстанавливать и не думали, не думают и сейчас.
Жадные и тупые барыги об этом не думают. А руководство России именно это и пытается сделать, это видно по их действиям. И наша оборонно-промышленная политика, сводящаяся к вытаскиванию из нафталина и доделыванию старых советских оборонных проектов /тяжёлая жидкостная МБР и крылатая ракета с ядерным двигателем, ремонт крейсеров проектов 1143 и 1144 и т.д./ тому наглядное подтверждение. Также как собирание земель и попытки самоизоляции. При этом речь идёт не о восстановлении того Союза, который был, а того, каким он должен был быть по их мнению, т.е. с открытым выездом из страны для несогласных и возможностью заниматься бизнесом.
В Китай инвестиции пошли потому, что американцы ценой тактических выигрышей обеспечили себе стратегический провал, сами помогли окрепнуть конкуренту, который сейчас экономически мощнее, чем был СССР в его лучшие годы.
Так что для инвестиций в Китай нужна была не только нищета и трудолюбие китайцев, но и лопухи в Вашингтоне. Были бы американцы подальновидннее (точнее - не желай они решать сиюминутные проблемы ценой создания проблем своим детям) - они бы вообще не связывались с неокологиальной схемой эксплуатации (когда строишь в зависимых странах заводы, сохраняя долю стоимости и прибыли).
Краткосрочно это выгоднее старой доброй колониальной эксплуатации (когда колония только источник сырья и рынок сбыта, работу по переработке выполняют в метрополии). Работающие в промышленности дешевые желтые и черные обезьяны приносят больше дохода.
Но промышленность - источник силы. Когда заводы уже физически находятся у обезьян, и инженерные школы тоже у них укоренились - они могут нехило вооружить армию и пересмотреть любые соглашения в свою пользу.
Не просто так с Буша-младшего США взяли курс на реиндустриализауию и конфронтацию с Китаем. Вернуть себе роль мировой мастерской и поломать китайскую промышленность - так оно надежнее удерживать планету в подчинении.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 14:49:21В Китай инвестиции пошли потому, что американцы ценой тактических выигрышей обеспечили себе стратегический провал, сами помогли окрепнуть конкуренту, который сейчас экономически мощнее, чем был СССР в его лучшие годы.
Так что для инвестиций в Китай нужна была не только нищета и трудолюбие китайцев, но и лопухи в Вашингтоне. Были бы американцы подальновидннее (точнее - не желай они решать сиюминутные проблемы ценой создания проблем своим детям) - они бы вообще не связывались с неокологиальной схемой эксплуатации (когда строишь в зависимых странах заводы, сохраняя долю стоимости и прибыли).
Краткосрочно это выгоднее старой доброй колониальной эксплуатации (когда колония только источник сырья и рынок сбыта, работу по переработке выполняют в метрополии). Работающие в промышленности дешевые желтые и черные обезьяны приносят больше дохода.
Но промышленность - источник силы. Когда заводы уже физически находятся у обезьян, и инженерные школы тоже у них укоренились - они могут нехило вооружить армию и пересмотреть любые соглашения в свою пользу.
Так и СССР неслабо вкладывался в Китай, с целью создания мощного азиатского союзника в противовес Штатам. А теперь этот "младший брат" вдруг превратился в "старшего", который ведет свою игру, в том числе и со Штатами.
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:16:40Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:44:51Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров?
Послушайте, первой в мире ЭВМ, где широко использовались полупроводники был М1 построенный как раз в СССР.
Когда появились ПЭВМ СССР уже к закату шел. Там золотой запас шел на закупки еды, не до ПЭВМ было...
Да неужели? И кто же меня пытался убедить, что у СССР никаких проблем не было?
Проблема называлась диверсанты во власти, намеренно принимающие вредные для страны решения.
Цитата: algol5720 от 21.02.2026 12:16:12Без железного ящика думать здесь на форуме никто не может, за исключением Кота...
За себя говорите. ;)
А то взялись судить за меня и за весь форум. ;D
Скромнее надо быть...
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 14:59:39Проблема называлась диверсанты во власти,
Да какие они диверсанты? Просто недалекие люди.
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 09:59:10Цитата: pkl от 21.02.2026 01:15:05т.к. отдрейфовать от Запада и его технологий у нас так и не вышло.
Мы в процессе. Примеры по тем же РЗМ и литиевым батареям я привел. Читали? И не надо говорить что ничего не делается...
В процессе предложения заклятым американским партнерам торговой дани на сумму 14 триллионов долларов, путем продажи им сырья и покупки их высокотехнологичных изделий.
Это такая вот путинская индустриализация - когда под давлением обстоятельств некоторые технологии со страшным скрипом локализуют, но при том пламенно желают вернуть все взад, как при дедушке Ельцине, если баре в Госдепе согласятся.
С таким настроем сложно запустить серийную штамповку квантовых компьютеров.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 14:59:39Цитата: pkl от 20.02.2026 01:16:40Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:44:51Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров?
Послушайте, первой в мире ЭВМ, где широко использовались полупроводники был М1 построенный как раз в СССР.
Когда появились ПЭВМ СССР уже к закату шел. Там золотой запас шел на закупки еды, не до ПЭВМ было...
Да неужели? И кто же меня пытался убедить, что у СССР никаких проблем не было?
Проблема называлась диверсанты во власти, намеренно принимающие вредные для страны решения.
Диверсанты появились после запуска 1-го Спутника?
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 15:02:29Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 14:59:39Проблема называлась диверсанты во власти,
Да какие они диверсанты? Просто недалекие люди.
Недалеких людей нанимают хохлы за две копейки - релейные шкафы жечь.
Горби наняли примерно так же.
Цитата: cross-track от 21.02.2026 15:13:28Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 14:59:39Цитата: pkl от 20.02.2026 01:16:40Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:44:51Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров?
Послушайте, первой в мире ЭВМ, где широко использовались полупроводники был М1 построенный как раз в СССР.
Когда появились ПЭВМ СССР уже к закату шел. Там золотой запас шел на закупки еды, не до ПЭВМ было...
Да неужели? И кто же меня пытался убедить, что у СССР никаких проблем не было?
Проблема называлась диверсанты во власти, намеренно принимающие вредные для страны решения.
Диверсанты появились после запуска 1-го Спутника?
Диверсанты еще ленинский план Октябрьской революции в газете разгласили. Буржуи стремились ослабить социалистическое движение с самого его возникновения, еще с 19 века.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:18:50Цитата: cross-track от 21.02.2026 15:13:28Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 14:59:39Цитата: pkl от 20.02.2026 01:16:40Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:44:51Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров?
Послушайте, первой в мире ЭВМ, где широко использовались полупроводники был М1 построенный как раз в СССР.
Когда появились ПЭВМ СССР уже к закату шел. Там золотой запас шел на закупки еды, не до ПЭВМ было...
Да неужели? И кто же меня пытался убедить, что у СССР никаких проблем не было?
Проблема называлась диверсанты во власти, намеренно принимающие вредные для страны решения.
Диверсанты появились после запуска 1-го Спутника?
Диверсанты еще ленинский план Октябрьской революции в газете разгласили. Буржуи стремились ослабить социалистическое движение с самого его возникновения, еще с 19 века.
Так это диверсанты запустили 1-й Спутник и Первого Человека в космос? И вынудили американцев догонять СССР в космосе?
За год до запуска спутника с очень высокой трибуны оклеветали Сталина, что нанесло страшный вред мировому коммунистическому движению.
Это устроили точно только одни дураки, не понимающие последствий своих действий? Или были и те, кто понимал?
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:13:13В процессе предложения заклятым американским партнерам торговой дани на сумму 14 триллионов долларов
Уже даже Дмитриев опроверг этот вброс.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:13:13путем продажи им сырья и покупки их высокотехнологичных изделий.
А что, Матрассия нефть лес и сою не продают? Какие нафиг высокотехнологические изделия? Это они у нас уран покупают т.к сами обогащать нормально не могут. Айфоны и теслы в китае делают. Авиацию мы свою создаем.
Нам надо дружить и с Матрассией и с Китаем. Пусть они между собой бодаются, а мы в сторонке постоим. :)
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:13:13Это такая вот путинская индустриализация - когда под давлением обстоятельств некоторые технологии со страшным скрипом локализуют
Но локализуют же... Быстро это не делается. Либо делается на сверх усилиях, но не всем такой подход по душе.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:13:13но при том пламенно желают вернуть все взад, как при дедушке Ельцине, если баре в Госдепе согласятся.
Есть те, кто хотят все взад, но это не все. Чего хотят говорили не раз - суверенитет и право стать равными. И на этих условиях, а не на условиях колонии торговать.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:14:50Горби наняли примерно так же.
Горби пример наивного дурача. Да,
возможно Яковлев и был завербован, но глупости Горби это не отменяет.
А сломал все не горби. Он лишь констатировал факт смерти. Там до него гении потрудились...
Тот же Хрущев который "Кузькину мать" обещал проклятым буржуям показать натворил дел поболее.
А все из-за догматизма и слепого следования марксистским теориям, недалекости и жажды власти...
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:29:12За год до запуска спутника с очень высокой трибуны оклеветали Сталина, что нанесло страшный вред мировому коммунистическому движению.
Это устроили точно только одни дураки, не понимающие последствий своих действий? Или были и те, кто понимал?
Ответь прямо. Американцы были на Луне?
Цитата: Штуцер от 21.02.2026 13:48:11Тему надо удрать в ЧД.
Она пустая.
Что Вы так всё носитесь с Чёрной дырой? Боитесь, что дискуссия придёт к выводам, которые Вам неприятны?
Прежде чем рисовать новую МБР, неплохо бы понять, в каком положении окажется общество и государство к тому моменту, когда её надо будет делать.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 14:49:21В Китай инвестиции пошли потому, что американцы ценой тактических выигрышей обеспечили себе стратегический провал
Какой провал? Что Вы несёте? Ну вот что? >:( Вы вообще в курсе, что в мире происходит? На всякий случай: США сейчас собираются раскатывать в блин Иран /одним из последствий чего, если у них получится, мы оказываемся запертыми в загоне на северо-западе Евразии; другим последствием будет лишение Китая дешёвой иранской нефти/, против нас развёртывают противоракетную оборону, против которой нам надо что-то придумывать в ситуации, аналогичной приснопамятным 1990-м, а в Китае, похоже, проблемы с экономикой серьёзнее, чем считалось ранее. Я бы поостерёгся с такими утверждениями.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 14:59:39Проблема называлась диверсанты во власти, намеренно принимающие вредные для страны решения.
Не находите, что если диверсанты проникают в структуры власти так высоко, то с этой властью что-то не то?
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:13:13В процессе предложения заклятым американским партнерам торговой дани на сумму 14 триллионов долларов, путем продажи им сырья и покупки их высокотехнологичных изделий.
О! Наконец то до Вас начало доходить. Теперь бы Вам ещё понять, что выскочить из этой колеи уже не получится.
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 15:31:11Нам надо дружить и с Матрассией и с Китаем. Пусть они между собой бодаются, а мы в сторонке постоим. :)
Но получилось почему-то наоборот.
Цитата: pkl от 22.02.2026 15:08:57Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:13:13В процессе предложения заклятым американским партнерам торговой дани на сумму 14 триллионов долларов, путем продажи им сырья и покупки их высокотехнологичных изделий.
О! Наконец то до Вас начало доходить. Теперь бы Вам ещё понять, что выскочить из этой колеи уже не получится.
Ложитесь, закопаю, так и быть.
А большевики решали проблемы и посложнее, чем с охреневшими биронами.
Цитата: pkl от 22.02.2026 14:54:54Что Вы так всё носитесь с Чёрной дырой? Боитесь, что дискуссия придёт к выводам, которые Вам неприятны?
Я ношусь с НК. Чтобы, забравшись в тему "
дешёвой малогабаритной МБР"не читать сто страниц дилетантских рассуждений даже не о ракетах.
Цитата: pkl от 22.02.2026 15:10:53Но получилось почему-то наоборот.
Дружить на наших условиях. Мир изменился. Правила "дружбы" нужно пересмотреть. ;)
Цитата: pkl от 22.02.2026 15:05:43одним из последствий чего, если у них получится, мы оказываемся запертыми в загоне на северо-западе Евразии
Ключевое слово
если. Ну и веся движуха сейчас в Азии.
Цитата: pkl от 22.02.2026 15:05:43другим последствием будет лишение Китая дешёвой иранской нефти
Ну и хорошо! Теперь мы ему будем руки выкручивать и продавать нефть не со скидкой, а с наценкой :)
Цитата: pkl от 22.02.2026 15:05:43, против нас развёртывают противоракетную оборону, против которой нам надо что-то придумывать
Ну да, орешники, авангарды и прочие "мультики путина". ;)
Цитата: pkl от 22.02.2026 15:05:43Китае, похоже, проблемы с экономикой серьёзнее, чем считалось ранее.
У всех проблемы. Но, я кажется это уже вам говорил.
Цитата: Шестопер239 от 22.02.2026 15:12:22Ложитесь, закопаю, так и быть.
А большевики решали проблемы и посложнее, чем с охреневшими биронами.
Вы, что ли, большевик? Где Ваш наган? Где Ваша кожная куртка? >:(
Цитата: Штуцер от 22.02.2026 15:46:36Цитата: pkl от 22.02.2026 14:54:54Что Вы так всё носитесь с Чёрной дырой? Боитесь, что дискуссия придёт к выводам, которые Вам неприятны?
Я ношусь с НК. Чтобы, забравшись в тему "дешёвой малогабаритной МБР"
не читать сто страниц дилетантских рассуждений даже не о ракетах.
Ну а я виноват, что у людей лапша на ушах и они приходят сюда пересказывать содержание телевизионных передач? Повторюсь, прежде чем начать рисовать ракеты, неплохо бы уяснить положение, в котором находятся страна и её промышленность. Чтобы не предлагать современной России супертяжи с ядерным двигателем на верхней ступени.
Кстати, Штуцер, что думаете насчёт моего предложения: СЯС только из шахтных твердотопливных МБР + региональные системы ПВО и ПРО. Помнится, Veganin предлагал согнать все ПГРК в Подмосковье - не та же самая, но близкая идея спрятать СЯС под зонтик ПВО и ПРО.
Цитата: Кот Бегемот от 22.02.2026 15:48:38Цитата: pkl от 22.02.2026 15:10:53Но получилось почему-то наоборот.
Дружить на наших условиях. Мир изменился. Правила "дружбы" нужно пересмотреть. ;)
Бегемот, скажите, Вы вот в это правда верите или у Вас там методичка лежит под носом?
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:03:48или у Вас там методичка лежит под носом?
Какая нафиг методичка? Вы что думаете, что правительство мне платит чтобы я на форуме НК что-то продвигал? Вы в своем уме? ;D За то, что я тут защищаю Сталинскую экономику мне кто Зюганов платит? ;D А за то, что борьку-алкаша дерьмом поливаю мне видимо платит действующая власть, которая ему ельцин-центр построила. ;D
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:03:48Бегемот, скажите, Вы вот в это правда верите
По вопросам веры - к батюшке. А я анализирую доступную мне информацию и делаю на ее основе выводы.
Цитата: Кот Бегемот от 22.02.2026 15:58:05Цитата: pkl от 22.02.2026 15:05:43одним из последствий чего, если у них получится, мы оказываемся запертыми в загоне на северо-западе Евразии
Ключевое слово если. Ну и веся движуха сейчас в Азии.
Пока получается.
ЦитироватьЦитата: pkl от 22.02.2026 15:05:43другим последствием будет лишение Китая дешёвой иранской нефти
Ну и хорошо! Теперь мы ему будем руки выкручивать и продавать нефть не со скидкой, а с наценкой :)
Ничего хорошего: мы теряем короткий путь в Индию и попадаем в зависимость от Китая.
А Вам не приходило в голову, что Китай и Запад могут сговориться за нашей спиной против нас?
Вопрос в том, МОЖЕТ ли Китай покупать у нас нефть дороже, чем сейчас, остаётся открытым: всё больше появляется фактов, что там не всё в порядке.
ЦитироватьЦитата: pkl от 22.02.2026 15:05:43, против нас развёртывают противоракетную оборону, против которой нам надо что-то придумывать
Ну да, орешники, авангарды и прочие "мультики путина". ;)
Есть что сказать по теме?
ЦитироватьЦитата: pkl от 22.02.2026 15:05:43Китае, похоже, проблемы с экономикой серьёзнее, чем считалось ранее.
У всех проблемы. Но, я кажется это уже вам говорил.
Вы вообще читаете сообщения, на которые отвечаете? Или некогда? Я ведь не утверждал, что проблем нет ни у кого. Я лишь говорил, что у Китая, судя по всему, проблемы серьёзнее, чем считалось ранее.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:11:19Пока получается.
Пока ничего не происходит. Одни дешевые понты. Рано делать выводы.
Если власть Ирана выдержит первый удар на рыжем педофиле можно ставить крест.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:11:19Ничего хорошего: мы теряем короткий путь в Индию и попадаем в зависимость от Китая.
Китай от нас. Ему нужна нефть.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:11:19А Вам не приходило в голову, что Китай и Запад могут сговориться за нашей спиной против нас?
Нет. Это глупо. Матрассии нужно ослабить Китай. Он главный конкурент.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:11:19Вопрос в том, МОЖЕТ ли Китай покупать у нас нефть дороже, чем сейчас
МОЖЕТ и будет если иран накроется.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:11:19Есть что сказать по теме?
Орешники, Авангарды, Буревестники и Посейдоны.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:11:19Я лишь говорил, что у Китая, судя по всему, проблемы серьёзнее, чем считалось ранее.
Да. И будет еще больше. И у Китая и у Матрассии. :)
Цитата: Кот Бегемот от 23.02.2026 16:10:51Цитата: pkl от 23.02.2026 16:03:48или у Вас там методичка лежит под носом?
Какая нафиг методичка? Вы что думаете, что правительство мне платит чтобы я на форуме НК что-то продвигал. Вы в своем уме? ;D
Вы ведёте себя так, что подобные мысли в голове сами собой возникают, уж извините. Здесь есть такой персонаж - telecast, который тоже с упорством, достойным лучшего применения, продвигает подобные мысли, только с противоположным знаком. Причём, что интересно, вы никогда не спорите. Рыбак рыбака видит издалека? ;)
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:03:48Бегемот, скажите, Вы вот в это правда верите
По вопросам веры - к батюшке. А я анализирую доступную мне информацию и делаю на ее основе выводы.
К какому? И что он мне скажет? Ну подтвердит, допустим, что Вы кланяетесь, креститесь и целуете иконы. И что? Мне эта информация бесполезна, т.к. я Вас спросил о другом.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:02:44Ну а я виноват, что у людей лапша на ушах и они приходят сюда пересказывать содержание телевизионных передач?
Похоже, прошлый раз я забыл включить в список "неправых" местных форумчан. )
Слушайте, а вашем мире вообще кто-нибудь прав, кроме вас, и если да, назовите хотя бы троих. Хотелось бы посмотреть на этих прекрасных людей и понять их мотивы.
ЦитироватьВы на своем текущем этапе эволюции, сваливаясь в мессианство, пытаетесь донести до окружающих мысль, что власти неправы, конструкторы неправы, ракеты неправильные и так дальше жить нельзя. И что-то непохоже, что вы стараетесь понять мотивы тех, кого критикуете. Похоже, это у вас с этим "некоторые проблемы".
Цитата: Кот Бегемот от 23.02.2026 16:16:38Цитата: pkl от 23.02.2026 16:11:19Пока получается.
Пока ничего не происходит. Одни дешевые понты. Рано делать выводы.
Если власть Ирана выдержит первый удар на рыжем педофиле можно ставить крест.
Когда можно будет говорить, что происходит? Когда там воцарится сынок с шахской короной набекрень?
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:11:19Ничего хорошего: мы теряем короткий путь в Индию и попадаем в зависимость от Китая.
Китай от нас. Ему нужна нефть.
У Китая угля полно. И сланцевых нефти и газа.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:11:19А Вам не приходило в голову, что Китай и Запад могут сговориться за нашей спиной против нас?
Нет. Это глупо. Матрассии нужно ослабить Китай. Он главный конкурент.
Сразу видно, что Вы не умеете строить длинные цепочки причинно-следственных связей: союзников они выбивают последовательно, начиная с самых слабых: Сирия -> Венесуэла -> Иран. Китай в этой цепочке последний.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:11:19Есть что сказать по теме?
Орешники, Авангарды, Буревестники и Посейдоны.
Это заклинание такое? Что сказать то пытаетесь?
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:11:19Я лишь говорил, что у Китая, судя по всему, проблемы серьёзнее, чем считалось ранее.
Да. И будет еще больше. И у Китая и у Матрассии. :)
Какой Матрасии? Перестаньте коверкать названия, а то на хохла становитесь похожи. У США проблем явно меньше, чем у Китая. И это - само по себе проблема.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:21:08Здесь есть такой персонаж - telecast, который тоже с упорством, достойным лучшего применения, продвигает подобные мысли, только с противоположным знаком.
Странно, что вам не нравится. Это ведь тот аттрактор, к которому вас несёт траектория моральной эволюции.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:21:08Вы ведёте себя так, что подобные мысли в голове сами собой возникают, уж извините.
Ваше оценочное суждение. Раз уж вы позволили себе высказываться в мой адрес, я тоже выскажусь.
Вы ведете себя как обиженный патриот, несбыточные мечты которого, РФ не воплотила в жизнь и он теперь все критикует, потому, что делать надо было так, как мечталось этому патриоту... Уж извините вы это начали...
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:21:08К какому? И что он мне скажет? Ну подтвердит, допустим, что Вы кланяетесь, креститесь и целуете иконы.
Я вообще не крещеный если вы снова решили обсудить мою персону. Тем, кто говорит о вере - тем и дорого в церковь.
А я опираюсь на факты и логику.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:21:08Вас спросил о другом.
И я вам ответил.
Цитата: Iv-v от 23.02.2026 16:28:21Цитата: pkl от 23.02.2026 16:02:44Ну а я виноват, что у людей лапша на ушах и они приходят сюда пересказывать содержание телевизионных передач?
Похоже, прошлый раз я забыл включить в список "неправых" местных форумчан. )
Слушайте, а вашем мире вообще кто-нибудь прав, кроме вас, и если да, назовите хотя бы троих. Хотелось бы посмотреть на этих прекрасных людей и понять их мотивы.
ЦитироватьВы на своем текущем этапе эволюции, сваливаясь в мессианство, пытаетесь донести до окружающих мысль, что власти неправы, конструкторы неправы, ракеты неправильные и так дальше жить нельзя. И что-то непохоже, что вы стараетесь понять мотивы тех, кого критикуете. Похоже, это у вас с этим "некоторые проблемы".
Ну вот, например, Старый частенько оказывается прав: он здесь уже лет 20 ратует за массовые МБР в шахтах. Правда, почему-то жидкостные. А ещё он ещё в конце нулевых как-то сказал, что в случае прямого военного конфликта с НАТО НАТО нас порвёт. Хотя тоже, бывает, садится в лужу.
Или модератор Veganin как-то предлагал согнать все ПГРК в Подмосковье, под защиту ПРО - сейчас мне эта идея уже не кажется бредовой.
Люди есть, правда, в последнее время они мало пишут, к сожалению, на форуме сейчас больше тех, кто телек пересказывает. Вы сами то как, сложили лапшу в тарелку?
Цитата: Iv-v от 23.02.2026 16:33:35Цитата: pkl от 23.02.2026 16:21:08Здесь есть такой персонаж - telecast, который тоже с упорством, достойным лучшего применения, продвигает подобные мысли, только с противоположным знаком.
Странно, что вам не нравится. Это ведь тот аттрактор, к которому вас несёт траектория моральной эволюции.
Ничего странного, этот человек мечтает вернуть 90-е, кажется, не понимая, чем это грозит лично ему.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:39:20Вы сами то как, сложили лапшу в тарелку?
Канешно!
С начала 90-х не верю ни одному слову либерастов!
Цитата: Кот Бегемот от 23.02.2026 16:35:16Цитата: pkl от 23.02.2026 16:21:08Вы ведёте себя так, что подобные мысли в голове сами собой возникают, уж извините.
Ваше оценочное суждение. Раз уж вы позволили себе высказываться в мой адрес, я тоже выскажусь.
Вы ведете себя как обиженный патриот, несбыточные мечты которого, РФ не воплотила в жизнь и он теперь все критикует, потому, что делать надо было так, как мечталось этому патриоту... Уж извините вы это начали...
Я веду себя как патриот, который опять теряет страну. Просто пережить это по второму разу, вот то, что было с 1982 г. и потом... это.... это очень тяжело. Просто, если физически находитесь за границей, хоть в Белоруссии, Вам то конечно, у Вас будет по-другому.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:21:08К какому? И что он мне скажет? Ну подтвердит, допустим, что Вы кланяетесь, креститесь и целуете иконы.
Я вообще не крещеный если вы снова решили обсудить мою персону. Тем, кто говорит о вере - тем и дорого в церковь.
А я опираюсь на факты и логику.
У Вас факты или устаревшие лет на 20, или вовсе никаких. Если некрещёный /слитно!/, то зачем церковь приплели? Я Вас не о религиозных убеждениях спрашивал.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:21:08Вас спросил о другом.
И я вам ответил.
Вы не ответили на заданный вопрос. Вы вообще ни на один заданный вопрос прямо не отвечаете, что и вызывает вопросы о Ваших целях.
Цитата: Iv-v от 23.02.2026 16:44:23Цитата: pkl от 23.02.2026 16:39:20Вы сами то как, сложили лапшу в тарелку?
Канешно!
С начала 90-х не верю ни одному слову либерастов!
Только либерастам? А "службе безопасности Сбербанка"?
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:40:14Цитата: Iv-v от 23.02.2026 16:33:35Цитата: pkl от 23.02.2026 16:21:08Здесь есть такой персонаж - telecast, который тоже с упорством, достойным лучшего применения, продвигает подобные мысли, только с противоположным знаком.
Странно, что вам не нравится. Это ведь тот аттрактор, к которому вас несёт траектория моральной эволюции.
Ничего странного, этот человек мечтает вернуть 90-е, кажется, не понимая, чем это грозит лично ему.
Может, это он так не о себе, а о стране печётся, видя в 90-х золотой век.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07Когда можно будет говорить, что происходит?
После первого дня атаки.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07Когда там воцарится сынок с шахской короной набекрень?
Этого не будет. Вы вообще про Иран что-нибудь знаете? Иран скорее развалится на куски, чем шах сядет на трон.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07У Китая угля полно.
Чиво :o ?
Вы хоть в курсе сколько Китай угля закупает?
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07Сразу видно, что Вы не умеете строить длинные цепочки причинно-следственных связей
Давайте без перехода на личности а? Ну почему вы все время пытаетесь нахамить? Это не даст вашим аргументам лишнего веса. Наоборот - попытка перейти на хамство следствие слабости отстаиваемой позиции.
Я читал ваши посты еще давно, когда не был зареган тут. И относился к вам с уважением. Сейчас вы изменились, но не заставляйте меня терять остатки уважения к вам. Хамить я тоже умею. Давайте лучше подискутируем на интересующие нас темы как взрослые образованные и воспитанные люди.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07союзников они выбивают последовательно, начиная с самых слабых: Сирия -> Венесуэла -> Иран. Китай в этой цепочке последний.
Они выбирают тех, кого можно выбрать.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07Что сказать то пытаетесь?
Что спросили, то и ответил.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07Какой Матрасии? Перестаньте коверкать названия
Матрассия - это СГА. Страна заслужила презрительное отношение своими действиями.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07У США проблем явно меньше, чем у Китая
"Меньше\Больше" - это понятия относительные и растяжимые. В общем оценочное суждение непонятно на чем основанное. Проблемы будут у обоих-вот это можно сказать более или менее определенно.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:46:31Цитата: Iv-v от 23.02.2026 16:44:23Цитата: pkl от 23.02.2026 16:39:20Вы сами то как, сложили лапшу в тарелку?
Канешно!
С начала 90-х не верю ни одному слову либерастов!
Только либерастам? А "службе безопасности Сбербанка"?
Не понял вопроса.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21Я веду себя как патриот, который опять теряет страну.
Вы так и не обосновали почему вы ее теряете? Вам голоса в голове говорят, что вы её теряете или есть какие-то факты на основе которых вы пришли к такому выводу? Если есть факты, хотелось бы их увидеть.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21Просто, если физически находитесь за границей, хоть в Белоруссии
Я нахожусь на территории РФ в данный момент и менять страну проживания не планирую в обозримой перспективе.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21У Вас факты или устаревшие лет на 20, или вовсе никаких.
Например? Вот намедни новость читал, о том что сварили первые кабины для локомотивов ВСМ. Строительство ВСМ это же символ загнивания и полного распада страны? Верно? ;D
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21Если некрещёный /слитно!/,
Вам виднее, я далек от этого всего.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21то зачем церковь приплели?
Потому, что вопросы веры лучше там обсуждать, а не на техническом форуме.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21Я Вас не о религиозных убеждениях спрашивал.
Зато написали
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21Вы кланяетесь, креститесь и целуете иконы
То есть. Вы приписали мне то, чего я не делаю.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21Вы не ответили на заданный вопрос. Вы вообще ни на один заданный вопрос прямо не отвечаете, что и вызывает вопросы о Ваших целях.
Так спрашивайте конкретику! :)
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:21:08Вы ведёте себя так, что подобные мысли в голове сами собой возникают, уж извините. Здесь есть такой персонаж - telecast, который тоже с упорством, достойным лучшего применения, продвигает подобные мысли, только с противоположным знаком. Причём, что интересно, вы никогда не спорите. Рыбак рыбака видит издалека
Вам к дохтуру, юноша. ;D
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:40:14Цитата: Iv-v от 23.02.2026 16:33:35Цитата: pkl от 23.02.2026 16:21:08Здесь есть такой персонаж - telecast, который тоже с упорством, достойным лучшего применения, продвигает подобные мысли, только с противоположным знаком.
Странно, что вам не нравится. Это ведь тот аттрактор, к которому вас несёт траектория моральной эволюции.
Ничего странного, этот человек мечтает вернуть 90-е, кажется, не понимая, чем это грозит лично ему.
А вам уже открыто, что в моей голове? Воду в банках заряжаете? ;D
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:21:08Вы ведёте себя так, что подобные мысли в голове сами собой возникают, уж извините. Здесь есть такой персонаж - telecast, который тоже с упорством, достойным лучшего применения, продвигает подобные мысли, только с противоположным знаком. Причём, что интересно, вы никогда не спорите.
Совпадение? Не думаю!
Цитата: Iv-v от 23.02.2026 16:46:42Может, это он так не о себе, а о стране печётся, видя в 90-х золотой век.
Да, есть такие люди.
Цитата: Кот Бегемот от 23.02.2026 16:48:01Цитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07Когда можно будет говорить, что происходит?
После первого дня атаки.
И что можно будет сделать после первого дня атаки? Ну, кроме того как констатировать очередной провал нашей внешней политики?
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07Когда там воцарится сынок с шахской короной набекрень?
Этого не будет. Вы вообще про Иран что-нибудь знаете? Иран скорее развалится на куски, чем шах сядет на трон.
Интересовался, особенно сильно после войны в Сирии. А что? Распад страны вполне возможен и вполне возможно, что шах сядет на трон в самом крупном куске.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07У Китая угля полно.
Чиво :o ?
Вы хоть в курсе сколько Китай угля закупает?
Смотреть надо не на покупки, а вот сюда:
https://www.theglobaleconomy.com/rankings/coal_reserves/ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07Сразу видно, что Вы не умеете строить длинные цепочки причинно-следственных связей
Давайте без перехода на личности а? Ну почему вы все время пытаетесь нахамить?
А что тут хамского? Многие люди не умеют. Этому тоже надо учиться, порой всю жизнь. Логику изучать и т.д.
Цитата: Кот Бегемот от 23.02.2026 16:48:01Цитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07союзников они выбивают последовательно, начиная с самых слабых: Сирия -> Венесуэла -> Иран. Китай в этой цепочке последний.
Они выбирают тех, кого можно выбрать.
Да. И что?
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07Что сказать то пытаетесь?
Что спросили, то и ответил.
Вы не отвечаете по существу на заданные вопросы, а изрекаете банальности типа "вода мокрая". В таких условиях дискуссия проблематична.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07Какой Матрасии? Перестаньте коверкать названия
Матрассия - это СГА. Страна заслужила презрительное отношение своими действиями.
К противнику надо относиться с уважением. Это дисциплинирует. Иначе и до шапкозакидательства недалеко. В данный момент США успешно уничтожает наших союзников, явно готовясь к агрессии против нас. И жалкие эпитеты в этой ситуации не помогают. Это признак слабости.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:33:07У США проблем явно меньше, чем у Китая
"Меньше\Больше" - это понятия относительные и растяжимые. В общем оценочное суждение непонятно на чем основанное. Проблемы будут у обоих-вот это можно сказать более или менее определенно.
Нет, не относительные. С демографией, допустим, в Китае явно хуже, чем в США. С военной мощью тоже.
Цитата: Iv-v от 23.02.2026 16:48:46Не понял вопроса.
Телефонным мошенникам доверяете?
Цитата: pkl от 23.02.2026 23:22:53И что можно будет сделать после первого дня атаки? Ну, кроме того как констатировать очередной провал нашей внешней политики?
Если власти Ирана устоят, то можно констатировать провал рыжего педофила. И проигрыш осенних выборов, после чего он станет хромой уткой. Если нет, то нефть подорожает в карткосрочно-среднесрочный период и деньги потекут рекой в наш бюджет, а на территории Ирана будет то же что и с Ираком и Ливией. Хаос и разруха.
Цитата: pkl от 23.02.2026 23:22:53Распад страны вполне возможен и вполне возможно, что шах сядет на трон в самом крупном куске.
Распад возможен. Шах на троне очень-очень-очень маловероятно. Изучите этот вопрос и вам станет понятно почему.
Цитата: pkl от 23.02.2026 23:22:53Смотреть надо не на покупки, а вот сюда:
Так зачем закупают если у них самих угля завались?
Цитата: pkl от 23.02.2026 23:22:53А что тут хамского? Многие люди не умеют. Этому тоже надо учиться, порой всю жизнь. Логику изучать и т.д.
Я вас предупредил. Потом не обижайтесь. ;)
Цитата: pkl от 23.02.2026 23:29:47Да. И что?
Вот именно. И что? Вы-то что предлагаете? Не выбирать союзников вовсе? Или что? Вы только критикуете.
Вот выбрали иран сириию и.т.д. А надо было что?
Цитата: pkl от 23.02.2026 23:29:47Вы не отвечаете по существу на заданные вопросы, а изрекаете банальности типа "вода мокрая". В таких условиях дискуссия проблематична.
Какие вопросы, такие и ответы.
Цитата: pkl от 23.02.2026 23:29:47К противнику надо относиться с уважением.
К противнику нужно относиться с осторожностью. А уважение они не заслужили. Они нас не уважают, и я их уважать не намерен.
Цитата: pkl от 23.02.2026 23:29:47В данный момент США успешно уничтожает наших союзников
Никого они уничтожить не в состоянии. Выкрасть президента? Обстрелять город? Это могут. На этом все. Я помню, как они роняя кал и своих шестерок бежали из афгана. Как они от Хуситов слились. Как они в двенадцатидневной войне слились. Мы их уничтожить в состоянии и они это знают. Поэтому не полезут.
Да и вообще они любят чужими руками жар загребать. Ну и наконец не мы для них угроза, а Китай.
Цитата: pkl от 23.02.2026 23:29:47Это признак слабости.
Это мое к ним отношение. Они причина множества бед и смертей на этой планете. Раковая опухоль. Империя ЗЛА А я видите ли должен их уважать? Ага разбежались...
Цитата: pkl от 23.02.2026 23:29:47Нет, не относительные. С демографией, допустим, в Китае явно хуже, чем в США.
Китай еще очень долго по населению будет опережать Матрассию. Так что это не проблема сегодняшнего или завтрашнего дня. Да и в Матрассии белое населения так себе по демографии. Большая часть прироста от латиноамериканцев. С образованием беда, с наркотиками беда, общество расколото. В случае падения уровня жизни (а это случится) я бы вообще никаких гарантий по поводу продолжения существования СГА не дал..
Цитата: pkl от 23.02.2026 23:29:47С военной мощью тоже.
Китай быстро сокращает отставание. Именно поэтому Дяде Сэму нужно СРОЧНО что-то делать с Китаем, а не с нами воевать. Ну вот, хочет отрезать их от нефти... Посмотрим как получится. ;D
Цитата: Кот Бегемот от 23.02.2026 17:00:05Цитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21Я веду себя как патриот, который опять теряет страну.
Вы так и не обосновали почему вы ее теряете? Вам голоса в голове говорят, что вы её теряете или есть какие-то факты на основе которых вы пришли к такому выводу? Если есть факты, хотелось бы их увидеть.
Главный факт состоит в том, руководство систематически принимает ошибочные решения, прямо ведущие к её краху и пример с ВСМ очень даже уместный:
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21У Вас факты или устаревшие лет на 20, или вовсе никаких.
Например? Вот намедни новость читал, о том что сварили первые кабины для локомотивов ВСМ. Строительство ВСМ это же символ загнивания и полного распада страны? Верно? ;D
Именно так. Поясню: высокоскоростные железнодорожные магистрали строят только в странах с очень высокой плотностью населения и очень высокой урбанизацией, когда относительно недалеко расположены города-миллионники. Это Япония /средняя плотность - 332 чел на км
2/, Великобритания /273/, Германия /236/, Франция /126/, Китай /147/. А вот в США, где плотность населения 33,9
чел на км2, ВСМ строить не стали, а сделали ставку на развитие авиации и автомобильный транспорт. Понятно почему - это экономически не выгодно. Плотность населения в России - 8,59
чел на км2. ВСМ нас разорят. ВСМ - это один из примеров ошибочных решений, которые прямо ведут к разорению страны. При этом у нас и не освоено нормально производство пассажирских самолётов и своих автомобилей. Да что там говорить, в угольной отрасли - тяжелейший кризис, предприятия разоряются, т.к. невозможно вывезти из-за перегрузки железнодорожной сети. Употребить его на месте, допустим, в виде сжигания в электростанциях и размещения рядом энергоёмких производств, тоже нельзя, за отсутствием оных электростанций и производств. ВСМ - это классический пример неспособности нашего государства грамотно распорядиться доступными ему ресурсами.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21Если некрещёный /слитно!/,
Вам виднее, я далек от этого всего.
Патриот России не может выражаться неграмотно, иначе какой он патриот?
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21то зачем церковь приплели?
Потому, что вопросы веры лучше там обсуждать, а не на техническом форуме.
Речь была не о религии.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21Я Вас не о религиозных убеждениях спрашивал.
Зато написали
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21Вы кланяетесь, креститесь и целуете иконы
То есть. Вы приписали мне то, чего я не делаю.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:45:21Вы не ответили на заданный вопрос. Вы вообще ни на один заданный вопрос прямо не отвечаете, что и вызывает вопросы о Ваших целях.
Так спрашивайте конкретику! :)
Я Вас и спросил конкретику. На всякий случай речь была о влиянии России на миропорядок и на каких условиях договариваться с американцами. А Вы уклонились от ответа, пытаясь перевести разговор на религию.
Цитата: telekast от 23.02.2026 17:38:23А вам уже открыто, что в моей голове? Воду в банках заряжаете? ;D
Это неплохо видно по Вашим сообщениям.
Цитата: Кот Бегемот от 23.02.2026 19:39:07Цитата: pkl от 23.02.2026 16:21:08Вы ведёте себя так, что подобные мысли в голове сами собой возникают, уж извините. Здесь есть такой персонаж - telecast, который тоже с упорством, достойным лучшего применения, продвигает подобные мысли, только с противоположным знаком. Причём, что интересно, вы никогда не спорите.
Совпадение? Не думаю!
А Вы попытайтесь.
Цитата: pkl от 23.02.2026 23:22:53А что тут хамского? Многие люди не умеют. Этому тоже надо учиться, порой всю жизнь. Логику изучать и т.д.
Поэтому у тебя все логические цепочки длиной в один ход?
Цитата: Кот Бегемот от 23.02.2026 23:45:04Цитата: pkl от 23.02.2026 23:22:53И что можно будет сделать после первого дня атаки? Ну, кроме того как констатировать очередной провал нашей внешней политики?
Если власти Ирана устоят, то можно констатировать провал рыжего педофила. И проигрыш осенних выборов, после чего он станет хромой уткой. Если нет, то нефть подорожает в карткосрочно-среднесрочный период и деньги потекут рекой в наш бюджет, а на территории Ирана будет то же что и с Ираком и Ливией. Хаос и разруха.
В наш бюджет деньги не потекут, потому что наши на нашу нефть наложены санкции, поэтому мы её вынуждены продавать со скидкой до 40%. В выигрыше будет американские нефтяники. Арабы конечно. Кто угодно, только не мы.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 23:22:53Распад страны вполне возможен и вполне возможно, что шах сядет на трон в самом крупном куске.
Распад возможен. Шах на троне очень-очень-очень маловероятно. Изучите этот вопрос и вам станет понятно почему.
Может быть приведут какое-нибудь прозападное правительство. Или повторится сценарий Венесуэлы: рахбара уберут, а все остальные останутся на своих местах и начнут проводить проамериканскую политику. Такой вариант тоже возможен.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 23:22:53Смотреть надо не на покупки, а вот сюда:
Так зачем закупают если у них самих угля завались?
Потому что это экономически выгодно. Допустим, наш уголь дешевле, но качественнее и, в нынешних условиях, наши угольщики готовы продавать его за копейки.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 23:22:53А что тут хамского? Многие люди не умеют. Этому тоже надо учиться, порой всю жизнь. Логику изучать и т.д.
Я вас предупредил. Потом не обижайтесь. ;)
По-моему, Вы и так уже... того.
Цитата: Кот Бегемот от 23.02.2026 23:46:58Цитата: pkl от 23.02.2026 23:29:47Да. И что?
Вот именно. И что? Вы-то что предлагаете? Не выбирать союзников вовсе? Или что? Вы только критикуете.
Вот выбрали иран сириию и.т.д. А надо было что?
Что предлагаю я, я подробно изложил. Если вкратце - отказаться от ядерной триады, тратить деньги только на шахтные МБР и ограниченную противоракетную оборону. Высвободившиеся ресурсы - на силы общего назначения, включая флот. Союзников выбирать
НЕ ИЗ ОЧЕВИДНЫХ БАНКРОТОВ.Причём пока что по этим предложениям /т.е. по существу ветки/ Вы не высказались не разу.
Цитата: pkl от 24.02.2026 00:15:33Именно так. Поясню: высокоскоростные железнодорожные магистрали строят только в странах с очень высокой плотностью населения и очень высокой урбанизацией, когда относительно недалеко расположены города-миллионники. Это Япония /средняя плотность - 332 чел на км2/, Великобритания /273/, Германия /236/, Франция /126/, Китай /147/. А вот в США, где плотность населения 33,9 чел на км2, ВСМ строить не стали, а сделали ставку на развитие авиации и автомобильный транспорт. Понятно почему - это экономически не выгодно. Плотность населения в России - 8,59 чел на км2. ВСМ нас разорят. ВСМ - это один из примеров ошибочных решений, которые прямо ведут к разорению страны. При этом у нас и не освоено нормально производство пассажирских самолётов и своих автомобилей. Да что там говорить, в угольной отрасли - тяжелейший кризис, предприятия разоряются, т.к. невозможно вывезти из-за перегрузки железнодорожной сети. Употребить его на месте, допустим, в виде сжигания в электростанциях и размещения рядом энергоёмких производств, тоже нельзя, за отсутствием оных электростанций и производств. ВСМ - это классический пример неспособности нашего государства грамотно распорядиться доступными ему ресурсами.
Сапсан работал вполне успешно. В Китае ВСМ не только в густонаселенных районах, а в Матрасси пассажирское ЖД сообщения не развито. Москва крупнейший город Европы, Питер тоже в десятке. И по поводу плотности, так где ВСМ она не сильно меньше, чем в Европе. У нас на Чукотке размером в две германии несколько десятков тысяч человек живет. Ну вы поняли про плотность "среднюю по больнице". Население Московской области и Москвы более 22млн чел, Ленинградской с Питером около 8млн. Суммарно это свыше 30млн чел или половина населения той же мелкобритании или Франции.
Когда-то так же критиковали БАМ. А теперь он перегружен. К слову БАМ расширяют.
Цитата: pkl от 24.02.2026 00:15:33Патриот России не может выражаться неграмотно, иначе какой он патриот?
Не знаю. Вам виднее наверное.
Цитата: pkl от 24.02.2026 00:15:33Речь была не о религии.
Речь была о вере. Веру лучше обсуждать с батюшкой, а тут технический форум. Что не понятно?
Цитата: pkl от 24.02.2026 00:15:33Я Вас и спросил конкретику. На всякий случай речь была о влиянии России на миропорядок и на каких условиях договариваться с американцами. А Вы уклонились от ответа, пытаясь перевести разговор на религию.
Ну в чем вопрос? На каких условиях я ответил. На выгодных нам.
Цитата: pkl от 24.02.2026 00:17:42А Вы попытайтесь.
Не надо советовать того, в чем не разбираетесь.
Цитата: pkl от 24.02.2026 00:23:31В наш бюджет деньги не потекут, потому что наши на нашу нефть наложены санкции
Когда нефть окажется в дефиците, болт на санкции положат еще более тяжелый, чем сейчас. ;D
Цитата: pkl от 24.02.2026 00:24:55Союзников выбирать НЕ ИЗ ОЧЕВИДНЫХ БАНКРОТОВ.
И кто это?
Хотят ли они стать нашими союзниками?
Цитата: pkl от 24.02.2026 00:23:31Может быть приведут какое-нибудь прозападное правительство. Или повторится сценарий Венесуэлы: рахбара уберут, а все остальные останутся на своих местах и начнут проводить проамериканскую политику.
КСИР тоже просто рассосется?
Цитата: pkl от 24.02.2026 00:23:31Потому что это экономически выгодно. Допустим, наш уголь дешевле, но качественнее и, в нынешних условиях, наши угольщики готовы продавать его за копейки.
Австралия, продает как, правило качественный коксующийся уголь. Цена на уголь так же сильно зависит от его калорийности. Цена на австралийский уголь в китайских портах от 107 долларов. Австралийский 6к ккал. стоит сейчас в районе 111 долларов.
А вот цены на российский в 5.5к ккал.
_2025d227-09-01.jpg
Вот вам и "за копейки".
Цитата: pkl от 24.02.2026 00:23:31В наш бюджет деньги не потекут, потому что наши на нашу нефть наложены санкции, поэтому мы её вынуждены продавать со скидкой до 40%. В выигрыше будет американские нефтяники. Арабы конечно. Кто угодно, только не мы.
"Кто угодно, только не мы". Ну да. Все экспортеры нефти выиграют, а РФ проиграет. Л-логика ;D
Россия в прошлом году (со слов Новака) продала 260млн т. нефти. ;D
Пусть со скидкой. Но одно дело скида при цене нефти в 60 долларов за бочку и другое скидка при 150 долларах за бочку. ;)
А может и без скидки. Т.к если иранская нефть выпадет, быстро возместить 200 млн тонн нефти не получится, даже если остальные нарастят добычу...
Цитата: pkl от 24.02.2026 00:24:55Что предлагаю я, я подробно изложил. Если вкратце - отказаться от ядерной триады, тратить деньги только на шахтные МБР и ограниченную противоракетную оборону.
Отказываться от триады в одностороннем порядке это вообще какой-то бред. Складывать все яйца в одну корзину в таком ответственном деле (простите за каламбур) безответственно.
Цитата: pkl от 24.02.2026 00:24:55Высвободившиеся ресурсы - на силы общего назначения, включая флот
Есть такая поговорка. "Существует два вида кораблей 1) Подлодки 2) Мишени". Подлодки к тому же часть триады... Все эти авианосцы и крейсера на фоне гиперзвука просто большие жирные мишени. Стратеги тоже нужны - их можно поднять в воздух когда пушистый зверек пожалует. Ну я бы еще добавил ракет в контейнеры ЖД вагонов. Был такой проект. Чтобы нельзя было отследить. Не знаю, насколько это вообще реализуемо, но задумка мне нравится...
Цитата: Кот Бегемот от 23.02.2026 23:45:04Если нет, то нефть подорожает в карткосрочно-среднесрочный период и деньги потекут рекой в наш бюджет, а на территории Ирана будет то же что и с Ираком и Ливией. Хаос и разруха.
Ну ты размечтался...
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 01:54:49Отказываться от триады в одностороннем порядке это вообще какой-то бред. Складывать все яйца в одну корзину в таком ответственном деле (простите за каламбур) безответственно.
Если остальные корзины вообще никакие то какой смысл класть в них яйца? Только чтобы платить за сами корзины?
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 01:49:31Пусть со скидкой. Но одно дело скида при цене нефти в 60 долларов за бочку и другое скидка при 150 долларах за бочку. ;)
Ты не в курсе. У нас не скидка. У нас потолок. Какова бы ни была цена нам запрещается продавать нефть выше установленного потолка.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 01:49:31А может и без скидки. Т.к если иранская нефть выпадет, быстро возместить 200 млн тонн нефти не получится, даже если остальные нарастят добычу...
Сколько там той иранской нефти? Если цена вырастет сразу включатся в работу американские добытчики, сланцнвая нефть, тыры-пыры. Опять же Венесуэла теперь будет работать на США.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 01:54:49Есть такая поговорка. "Существует два вида кораблей 1) Подлодки 2) Мишени". Подлодки к тому же часть триады...
Подлодки теперь (уже давно) - те же мишени. По крайней мере наши. Их непрерывно отслеживают и сопровождают. И готовы утопить в любой момент. Одной торпедой хрен знает сколько ракет и боеголовок.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 01:54:49Все эти авианосцы и крейсера на фоне гиперзвука просто большие жирные мишени.
А при чём тут авианосцы и крейсера? Ты про ПЛАРБ скажи.
Цитата: pkl от 23.02.2026 16:02:44Ну а я виноват, что у людей лапша на ушах и они приходят сюда пересказывать содержание телевизионных передач?
Вы виноваты в том, что с энтузиазмом влезаете в
любой флуд. :)
Цитата: pkl от 24.02.2026 00:17:10Цитата: telekast от 23.02.2026 17:38:23А вам уже открыто, что в моей голове? Воду в банках заряжаете? ;D
Это неплохо видно по Вашим сообщениям.
То, что видно по вашим сообщениям вообще трэш и угар с моей тз, но я как то сдерживаюсь. Пока вы не лезете с оскорблениями и переходу на личности в силу утраты аргументов.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 00:47:55Цитата: pkl от 24.02.2026 00:23:31В наш бюджет деньги не потекут, потому что наши на нашу нефть наложены санкции
Когда нефть окажется в дефиците, болт на санкции положат еще более тяжелый, чем сейчас. ;D
Нефть всегда нужна. Никто болт не "ложит". Как покупали санкционную нефть с дисконтом, так и будут покупать. Тк тому, кто род санкциями деваться некуда, в отличии от покупателей.
Цитата: Старый от 24.02.2026 02:03:16Ну ты размечтался...
Посмотрим. Я вообще считаю, что с Ираном они зубы обломают. Ну или сделают какой-нить показушный удар договорившись, чтобы Иран сильно не отвечал. Объявят очередную перемогу. И на этом все... ПМСМ это сионистское лобби толкает Трампа к войне. Сам он на кануне выборов не горит желанием туда лезть.
Цитата: Старый от 24.02.2026 02:19:21Если остальные корзины вообще никакие то какой смысл класть в них яйца?
Что-то наши враги не отказываются о самолетов и подлодок... Дураки наверное?
Цитата: Старый от 24.02.2026 02:24:39Сколько там той иранской нефти?
150-200млн тонн в год. Для сравнения крупнейшие экспортеры это аравия - около 300млн т, РФ - около 250млн т. и США около 200млн.
Цитата: Старый от 24.02.2026 02:24:39Если цена вырастет сразу включатся в работу американские добытчики, сланцнвая нефть
Быстро не включатся. Тем более на такой объем. Это несколько лет минимум.
Цитата: Старый от 24.02.2026 02:24:39Опять же Венесуэла теперь будет работать на США.
Там быстро добычу не нарастить. Нужны годы и огромные инвестиции. Что-то особо желающий инвестировать нет. Себестоимость добычи высокая, нефть специфическая.
Цитата: Старый от 24.02.2026 02:26:46Подлодки теперь (уже давно) - те же мишени. По крайней мере наши. Их непрерывно отслеживают и сопровождают. И готовы утопить в любой момент. Одной торпедой хрен знает сколько ракет и боеголовок.
Подлодки хотя бы с воздуха защищены от того же гиперзвука, а корабли и с воздуха и торпедой сбить можно.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 13:00:32Что-то наши враги не отказываются о самолетов и подлодок... Дураки наверное?
Может быть у них совершенно другая ситуация, цели и задачи?
А вот те кто предлагает их тупо копировать и есть дураки?
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 13:00:32Подлодки хотя бы с воздуха защищены, а корабли и с воздуха и торпедой.
А при чём тут вообще корабли? Ты уже на кораблях хочешь размещать СЯС?
Чёрная дыра стала маловата?
Цитата: hlynin от 24.02.2026 13:48:10Чёрная дыра стала маловата?
А вас не позвали, мерзавцы!
Цитата: Старый от 24.02.2026 13:12:08А при чём тут вообще корабли? Ты уже на кораблях хочешь размещать СЯС?
Нет. Павел предлагает убрать подлодки и построить флот. Как по мне флот более уязвим, чем подлодки, которые к тому же являются элементом триады. Не вижу смысла резать подлодки ради еще более уязвимого и не являющегося частью триады флота. Кого мы этим флотом напугаем? Пигмеев разве что.
Цитата: Старый от 24.02.2026 13:11:01А вот те кто предлагает их тупо копировать и есть дураки?
Скорее те, кто предлагает просто в качестве жеста доброй воли уничтожить
уже имеющуюся у нас часть триады.
Цитата: Iv-v от 24.02.2026 14:34:39А вас не позвали, мерзавцы!
двурушники, флудоголики
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 13:00:32ПМСМ это сионистское лобби толкает Трампа к войне. Сам он на кануне выборов не горит желанием туда лезть.
Трампу пофиг. У него это и так второй и последний срок. В омерике нет неподряд и обнуляжа с пеньками, не РФ чай. Дикари-с
Цитата: telekast от 24.02.2026 15:12:58В омерике нет неподряд и обнуляжа с пеньками, не РФ чай. Дикари-с
Ну да. Там кланы. Сначала Папа, потом сынок. Или сначала муж, а потом жена. Это все меняет, конечно. ::)
Цитата: telekast от 24.02.2026 15:12:58Трампу пофиг. У него это и так второй и последний срок.
Сидеть два года без большинства в конгрессе такое себе..
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 13:00:32Цитата: Старый от 24.02.2026 02:24:39Сколько там той иранской нефти?
150-200млн тонн в год. Для сравнения крупнейшие экспортеры это аравия - около 300млн т, РФ - около 250млн т. и США около 200млн.
150-200млн тонн в год - это иранский экспорт, или добыча нефти?
Цитата: cross-track от 24.02.2026 15:18:41150-200млн тонн в год - это иранский экспорт, или добыча нефти?
Добыча.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 15:16:41Цитата: telekast от 24.02.2026 15:12:58Трампу пофиг. У него это и так второй и последний срок.
Сидеть два года без большинства в конгрессе такое себе..
На текущий момент (февраль 2026 года) обе палаты Конгресса США 119-го созыва находятся под контролем Республиканской партии.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 15:19:13Цитата: cross-track от 24.02.2026 15:18:41150-200млн тонн в год - это иранский экспорт, или добыча нефти?
Добыча.
значение имеет экспорт нефти, а не добыча
Цитата: cross-track от 24.02.2026 15:24:16На текущий момент (февраль 2026 года) обе палаты Конгресса США 119-го созыва находятся под контролем Республиканской партии.
Спасибо Кэп. Вы как в анекдоте "Кто здесь". ;D
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 00:42:39Цитата: pkl от 24.02.2026 00:15:33Именно так. Поясню: высокоскоростные железнодорожные магистрали строят только в странах с очень высокой плотностью населения и очень высокой урбанизацией, когда относительно недалеко расположены города-миллионники. Это Япония /средняя плотность - 332 чел на км2/, Великобритания /273/, Германия /236/, Франция /126/, Китай /147/. А вот в США, где плотность населения 33,9 чел на км2, ВСМ строить не стали, а сделали ставку на развитие авиации и автомобильный транспорт. Понятно почему - это экономически не выгодно. Плотность населения в России - 8,59 чел на км2. ВСМ нас разорят. ВСМ - это один из примеров ошибочных решений, которые прямо ведут к разорению страны. При этом у нас и не освоено нормально производство пассажирских самолётов и своих автомобилей. Да что там говорить, в угольной отрасли - тяжелейший кризис, предприятия разоряются, т.к. невозможно вывезти из-за перегрузки железнодорожной сети. Употребить его на месте, допустим, в виде сжигания в электростанциях и размещения рядом энергоёмких производств, тоже нельзя, за отсутствием оных электростанций и производств. ВСМ - это классический пример неспособности нашего государства грамотно распорядиться доступными ему ресурсами.
Сапсан работал вполне успешно. В Китае ВСМ не только в густонаселенных районах, а в Матрасси пассажирское ЖД сообщения не развито. Москва крупнейший город Европы, Питер тоже в десятке. И по поводу плотности, так где ВСМ она не сильно меньше, чем в Европе. У нас на Чукотке размером в две германии несколько десятков тысяч человек живет. Ну вы поняли про плотность "среднюю по больнице". Население Московской области и Москвы более 22млн чел, Ленинградской с Питером около 8млн. Суммарно это свыше 30млн чел или половина населения той же мелкобритании или Франции.
Когда-то так же критиковали БАМ. А теперь он перегружен. К слову БАМ расширяют.
Пример Сапсана - это как раз то самое исключение, подтверждающее сказанное мною: линия соединяет два мегаполиса, расположенных относительно недалеко друг от друга. Этот случай для нашей страны - исключительный. Больше такого у нас нет, вот, в очередной раз покажу карту городов-миллионников:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392788.jpg)
На всякий случай напомню, что линии Москва - Нижний Новгород и СПб - Нижний закрыли.
В принципе, можно, конечно, проложить рельсы ВСМ между Екатеринбургом и Челябинском, но и только. Во всех остальных случаях ВСМ будут убыточными. Ещё один момент: Сапсан не пришлось разрабатывать с нуля, Сапсан сделан Сименсом на базе их платформы Velaro и изготавливается с использованием импортных комплектующих. Это позволило немцам сэкономить и на НИОКР, и на производстве за счёт серийности. Если делать поезд для ВСМ в России, он будет золотым.
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 00:15:33Речь была не о религии.
Речь была о вере. Веру лучше обсуждать с батюшкой, а тут технический форум. Что не понятно?
Непонятно, почему Вы постоянно съезжаете во флуд с религией на техническом форуме.
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 00:15:33Я Вас и спросил конкретику. На всякий случай речь была о влиянии России на миропорядок и на каких условиях договариваться с американцами. А Вы уклонились от ответа, пытаясь перевести разговор на религию.
Ну в чем вопрос? На каких условиях я ответил. На выгодных нам.
Тогда я продолжу спрашивать: Вы уверены, что нам удастся договариваться на выгодных нам условиях? И если да, то на чём основана Ваша уверенность?
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 00:17:42А Вы попытайтесь.
Не надо советовать того, в чем не разбираетесь.
Но всё же посоветую.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 00:47:55Цитата: pkl от 24.02.2026 00:23:31В наш бюджет деньги не потекут, потому что наши на нашу нефть наложены санкции
Когда нефть окажется в дефиците, болт на санкции положат еще более тяжелый, чем сейчас. ;D
Когда нефть окажется в дефиците, очень может быть, что в России будет уже прозападное правительство, готовое менять нефть на еду. Как в 1990-е.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 00:50:14Цитата: pkl от 24.02.2026 00:24:55Союзников выбирать НЕ ИЗ ОЧЕВИДНЫХ БАНКРОТОВ.
И кто это? Хотят ли они стать нашими союзниками?
Тема очень важная, но, думаю, обсуждать её лучше где-нибудь в Чёрной дыре. Открывайте тему, пообсуждаем, а здесь лучше про ракеты. ::)
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 00:52:05Цитата: pkl от 24.02.2026 00:23:31Может быть приведут какое-нибудь прозападное правительство. Или повторится сценарий Венесуэлы: рахбара уберут, а все остальные останутся на своих местах и начнут проводить проамериканскую политику.
КСИР тоже просто рассосется?
Не знаю. Не исключено.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 01:42:35Цитата: pkl от 24.02.2026 00:23:31Потому что это экономически выгодно. Допустим, наш уголь дешевле, но качественнее и, в нынешних условиях, наши угольщики готовы продавать его за копейки.
Австралия, продает как, правило качественный коксующийся уголь. Цена на уголь так же сильно зависит от его калорийности. Цена на австралийский уголь в китайских портах от 107 долларов. Австралийский 6к ккал. стоит сейчас в районе 111 долларов.
А вот цены на российский в 5.5к ккал.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=66940;type=preview;file"]_2025d227-09-01.jpg[/url]
Вот вам и "за копейки".
Насколько достоверен этот график? Потому что мои поиски дают вот такие цены:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392789.jpg)
https://www.kommersant.ru/doc/8460815
И, на всякий случай, вот цены за последние несколько лет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392790.webp)
Как видим, у Китая не будет проблем с углём. Ну и наш стоит действительно копейки.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 01:49:31Цитата: pkl от 24.02.2026 00:23:31В наш бюджет деньги не потекут, потому что наши на нашу нефть наложены санкции, поэтому мы её вынуждены продавать со скидкой до 40%. В выигрыше будет американские нефтяники. Арабы конечно. Кто угодно, только не мы.
"Кто угодно, только не мы". Ну да. Все экспортеры нефти выиграют, а РФ проиграет. Л-логика ;D
Россия в прошлом году (со слов Новака) продала 260млн т. нефти. ;D
Пусть со скидкой.
40% скидка. Это недополученные деньги.
Цитата: pkl от 24.02.2026 16:45:45Пример Сапсана - это как раз то самое исключение, подтверждающее сказанное мною: линия соединяет два мегаполиса, расположенных относительно недалеко друг от друга. Этот случая для нашей страны - исключительный. Больше такого у нас нет, вот, в очередной раз покажу карту городов-миллионников:
Ну то есть ВСМ между Москвой и Питером имеет смысл? Соединить КРУПНЕЙШИЙ мегаполис в Европе с другим одним из крупнейших мегаполисов в Европе.
Цитата: pkl от 24.02.2026 16:45:45На всякий случай напомню, что линии Москва - Нижний Новгород и СПб - Нижний закрыли.
Москва-нижний может и закрыли. А вот Москва - Нижний - Казань - ЕКБ уже другой коленкор. Опять же крупнейший мегаполис Европы соединяется с тремя городами миллионниками плюс городами поменьше.
Цитата: pkl от 24.02.2026 16:45:45Это позволило немцам сэкономить и на НИОКР, и на производстве за счёт серийности. Если делать поезд для ВСМ в России, он будет золотым.
Его уже делают, если вы не заметили... И это вложения в НАШИ предприятия, а не в немецкие.
Цитата: pkl от 24.02.2026 16:45:45Непонятно, почему Вы постоянно съезжаете во флуд с религией на техническом форуме.
Это вы заговорили о вере. Не я.
Цитата: pkl от 24.02.2026 16:45:45Тогда я продолжу спрашивать: Вы уверены, что нам удастся договариваться на выгодных нам условиях? И если да, то на чём основана Ваша уверенность?
Нет, не уверен. Но попытаться стоит.
Цитата: pkl от 24.02.2026 16:47:12Когда нефть окажется в дефиците, очень может быть, что в России будет уже прозападное правительство, готовое менять нефть на еду. Как в 1990-е.
С чего вдруг? У нас полки пустые как в 90-е? У нас экономика развалена? Какие предпосылки? Факты озвучте.
РФ развалится\власть рухнет потому что... и дальше перечисляете факты, которые приведут к озвученному вами.
А так пустой звук. "Рашка вот-вот развалится" любимая тема бандеровцев и навальнят с 2014 года...
Цитата: pkl от 24.02.2026 16:49:48Тема очень важная, но, думаю, обсуждать её лучше где-нибудь в Чёрной дыре.
И этот человек говорит, что я воду лью, а не отвечаю. Как только задаешь конкретный вопрос сразу же слышишь "ой это в ЧД надо обсуждать."
Цитата: pkl от 24.02.2026 16:50:06Не знаю.
Но мнение имеете...
Цитата: pkl от 24.02.2026 16:55:55Как видим, у Китая не будет проблем с углём. Ну и наш стоит действительно копейки.
Где копейки? Где сравнение с тем же австралийским углем? У австралийского выше калорийность и он чуть-чуть дороже.
И все... Вы посмотрите сначала, а потом про копейки говорите...
Цитата: pkl от 24.02.2026 16:55:55Насколько достоверен этот график? Потому что мои поиски дают вот такие цены:
Так цена колеблется. Там разница между графиками (вашим и моим) в несколько баксов.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 01:54:49Цитата: pkl от 24.02.2026 00:24:55Что предлагаю я, я подробно изложил. Если вкратце - отказаться от ядерной триады, тратить деньги только на шахтные МБР и ограниченную противоракетную оборону.
Отказываться от триады в одностороннем порядке это вообще какой-то бред. Складывать все яйца в одну корзину в таком ответственном деле (простите за каламбур) безответственно.
Ну а если у двух корзин из трёх дно держится на соплях? Не боитесь, что яйца вывалятся? :P
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 00:24:55Высвободившиеся ресурсы - на силы общего назначения, включая флот
Есть такая поговорка. "Существует два вида кораблей 1) Подлодки 2) Мишени". Подлодки к тому же часть триады... Все эти авианосцы и крейсера на фоне гиперзвука просто большие жирные мишени.
Её, наверное, очень любят подводники. Между тем, хочу напомнить, что немцы англо-саксам битву за Атлантику проиграли. Хотя да, транспортов потопили много. А с противолодочной обороной у англо-саксов всегда было хорошо. Сейчас все, в т.ч. мы, мастерят дроны на базе моторной лодки с гидролокатором - стоит копейки. А вот что англичане показали на недавних учениях:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392791.webp)
Так что как бы не пришлось отказываться от подводных лодок как от оружия вообще. Либо оставлять за ними исключительно узкоспециализированные задачи типа минирования трубопроводов.
ЦитироватьСтратеги тоже нужны - их можно поднять в воздух когда пушистый зверек пожалует.
Пушистый зверёк может пожаловать в форме украинской операции Паутина, когда наши стратеги взрывали и жгли прямо на аэродромах дронами, запускавшимися из фур. Так что если не удастся организовать непрерывное дежурство стратегов в воздухе /а сколько это может стоить?/, то всё.
ЦитироватьНу я бы еще добавил ракет в контейнеры ЖД вагонов. Был такой проект. Чтобы нельзя было отследить. Не знаю, насколько это вообще реализуемо, но задумка мне нравится...
А, ну да. И БЖРК, как же без него. И вот, готов суповой набор российского ура-патриота. ;D
А почему Вы считаете, что их нельзя будет отследить? 8)
И ещё: сколько будет стоить такой ракетный комплекс?
Цитата: Старый от 24.02.2026 02:24:39Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 01:49:31А может и без скидки. Т.к если иранская нефть выпадет, быстро возместить 200 млн тонн нефти не получится, даже если остальные нарастят добычу...
Сколько там той иранской нефти? Если цена вырастет сразу включатся в работу американские добытчики, сланцнвая нефть, тыры-пыры. Опять же Венесуэла теперь будет работать на США.
Не забываем Канаду. Да и арабы против Штатов не пойдут.
Цитата: pkl от 24.02.2026 16:57:0240% скидка. Это недополученные деньги.
Скидка (для индии и китая) обычно в районе 10-12 баксов за бочку. Хотя бывают и скачки.
Опять же вы что предлагаете? Вообще не продавать?
Цитата: Штуцер от 24.02.2026 10:18:16Цитата: pkl от 23.02.2026 16:02:44Ну а я виноват, что у людей лапша на ушах и они приходят сюда пересказывать содержание телевизионных передач?
Вы виноваты в том, что с энтузиазмом влезаете в любой флуд. :)
Не могу удержаться. Особенно когда пишут вот ТАКОЕ. :-X :-X :-X
Цитата: pkl от 24.02.2026 17:16:12Не забываем Канаду. Да и арабы против Штатов не пойдут.
Дружба между Канадой и СГА крепнет не по дням, а по часам. Видели новый ролик, как рыжый на хоккее канадцам морды бьет? ;D
Цитата: telekast от 24.02.2026 10:49:50Цитата: pkl от 24.02.2026 00:17:10Цитата: telekast от 23.02.2026 17:38:23А вам уже открыто, что в моей голове? Воду в банках заряжаете? ;D
Это неплохо видно по Вашим сообщениям.
То, что видно по вашим сообщениям вообще трэш и угар с моей тз, но я как то сдерживаюсь.
Но теперь то Вас прорвало, да? Опять будете доказывать, что НАТО нам не угрожает? :)
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 14:44:46Скорее те, кто предлагает просто в качестве жеста доброй воли уничтожить уже имеющуюся у нас часть триады.
"Уничтожить" и "перестать развивать" - не одно и то же.
"Жеста доброй воли" и "разумной целесообразности" - не одно и то же.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 13:00:32Цитата: Старый от 24.02.2026 02:03:16Ну ты размечтался...
Посмотрим. Я вообще считаю, что с Ираном они зубы обломают. Ну или сделают какой-нить показушный удар договорившись, чтобы Иран сильно не отвечал. Объявят очередную перемогу.
Да? Ну что ж, запомним этот твит. :) А я вот думаю, что американцам кровь из носу надо лишить Китай независимых от США источников нефти. И они будут пытаться это делать, чего бы им не стоило.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 14:41:44Нет. Павел предлагает убрать подлодки и построить флот.
Я не вижу у него предложений построить флот. А что он там предлагает? Авианосцы?
Цитата: pkl от 24.02.2026 17:15:08Ну а если у двух корзин из трёх дно держится на соплях? Не боитесь, что яйца вывалятся? :P
Новые подлодки с Посейдонами делают, а у вас "дно вываливается".
Цитата: pkl от 24.02.2026 17:15:08Её, наверное, очень любят подводники. Между тем, хочу напомнить, что немцы англо-саксам битву за Атлантику проиграли. Хотя да, транспортов потопили много. А с противолодочной обороной у англо-саксов всегда было хорошо. Сейчас все, в т.ч. мы, мастерят дроны на базе моторной лодки с гидролокатором - стоит копейки. А вот что англичане показали на недавних учениях:
Круть! Так и вижу как этот дрон уничтожает нашу подлодку лежащую где-то подо льдами в Арктике. ;D
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 14:41:44Как по мне флот более уязвим, чем подлодки, которые к тому же являются элементом триады.
По мне - тоже. Так кто предлагает?
Цитата: pkl от 24.02.2026 17:15:08А, ну да. И БЖРК, как же без него. И вот, готов суповой набор российского ура-патриота. ;D
Кривляния и навешивания ярлыков - признак отсутствия аргументации.
"Ты ура патриот и поэтому ты не прав" - Аргументище!!! ;D
Цитата: pkl от 24.02.2026 17:15:08А почему Вы считаете, что их нельзя будет отследить?
А как вы их отследите если он внешне ничем не отличается от обычного вагона?
К каждому составу шпиона приставите?
Цитата: pkl от 24.02.2026 17:15:08И ещё: сколько будет стоить такой ракетный комплекс?
Без понятия. Но не думаю, что дороже рытья шахт.
Цитата: telekast от 24.02.2026 15:12:58В омерике нет неподряд и обнуляжа с пеньками, не РФ чай. Дикари-с
В Америке, кстати, есть прекрасный законный способ быть президентом любое количество раз.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:28:58А как вы их отследите если он внешне ничем не отличается от обычного вагона?
Поезд с ядерным оружием будет внешне отличаться от обычного поезда.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:26:05Новые подлодки с Посейдонами делают, а у вас "дно вываливается".
То что их делают не означает что дно не отвалится.
Цитата: Старый от 24.02.2026 13:11:01Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 13:00:32Что-то наши враги не отказываются о самолетов и подлодок... Дураки наверное?
Может быть у них совершенно другая ситуация, цели и задачи?
А вот те кто предлагает их тупо копировать и есть дураки?
Куда вероятнее, что у них другие возможности по защите своих самолётов и подлодок. Другая география. Если посмотреть на карты, то можно заметить, что большая часть авиабаз США находится в глубине их континентальной территории:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392792.jpg)
Таким образом подобраться к ним не так то просто. Стратегическую авиацию они предпочитают держать на базах внутри континента:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392793.gif)
Наши базы стратегической авиации и подводных лодок гораздо более уязвимы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392794.jpg)
Более-менее защищена только база подводных лодок на Камчатке, да и то при условии действенной противолодочной и противовоздушной обороны.
При этом есть очень любопытная тенденция: на всех ПЛАРБ перспективных проектов идёт постоянное сокращение числа пусковых установок. Может быть, кораблестроители уже что-то начинают понимать?
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:27:08Кривляния и навешивания ярлыков - признак отсутствия аргументации.
А кто обзывал дураками тех кто против триады?
Цитата: pkl от 24.02.2026 17:23:46Да? Ну что ж, запомним этот твит.
Какой твит? проснитесь ;D
Цитата: pkl от 24.02.2026 17:32:48Таким образом подобраться к ним не так то просто. Стратегическую авиацию они предпочитают держать на базах внутри континента:
Фура с дронами не проедет? ;D
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:28:58Без понятия. Но не думаю, что дороже рытья шахт.
А ты подумай.
Цитата: Старый от 24.02.2026 13:12:08Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 13:00:32Подлодки хотя бы с воздуха защищены, а корабли и с воздуха и торпедой.
А при чём тут вообще корабли? Ты уже на кораблях хочешь размещать СЯС?
Справедливости ради, у меня есть такая идея - создать унифицированный пусковой контейнер с БРПЛ, который можно цеплять к килю любого боевого корабля. И если кораблей достаточно много и их значительная часть постоянно находится в море...
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:34:46Фура с дронами не проедет? ;D
Наша или ихняя?
Цитата: pkl от 24.02.2026 17:35:31Справедливости ради, у меня есть такая идея - создать унифицированный пусковой контейнер с БРПЛ, который можно цеплять к килю любого боевого корабля. И если кораблей достаточно много и их значительная часть постоянно находится в море...
Одна из твоих бесценных идей...
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 14:41:44Цитата: Старый от 24.02.2026 13:12:08А при чём тут вообще корабли? Ты уже на кораблях хочешь размещать СЯС?
Нет. Павел предлагает убрать подлодки и построить флот. Как по мне флот более уязвим, чем подлодки, которые к тому же являются элементом триады. Не вижу смысла резать подлодки ради еще более уязвимого и не являющегося частью триады флота. Кого мы этим флотом напугаем? Пигмеев разве что.
Ну я то предлагаю флот строить для других целей, не для стратегического сдерживания. А, допустим, для ПЛО в Баренцевом и Норвежском морях. Или сопровождать наши танкеры и сухогрузы с зерном и удобрениями. Т.е. никаких стратегических задач, а чисто для локальных конфликтов. Хотя... в текущих условиях пресечение попыток арестов танкеров вполне себе тянет на стратегическую задачу.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 15:15:17Цитата: telekast от 24.02.2026 15:12:58В омерике нет неподряд и обнуляжа с пеньками, не РФ чай. Дикари-с
Ну да. Там кланы. Сначала Папа, потом сынок. Или сначала муж, а потом жена. Это все меняет, конечно. ::)
Конечно меняет. Потому кланы, не кланы, группировки и тд конкурируют между собой и даже у папы и сына хоть немного да различаются взляды, методы и подходы. В отличии от. Но апологетам закулисы и договорнячков никто грезить не запрещает конечно же ;D
Цитата: pkl от 24.02.2026 17:38:17Ну я то предлагаю флот строить для других целей, не для стратегического сдерживания.
Тотесть это вообще не вопрос ядерной триады?
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 14:44:46Цитата: Старый от 24.02.2026 13:11:01А вот те кто предлагает их тупо копировать и есть дураки?
Скорее те, кто предлагает просто в качестве жеста доброй воли уничтожить уже имеющуюся у нас часть триады.
Ну, не уничтожать, конечно. Надо же успеть шахт нарыть и МБР понаделать новых. Но свернуть программы строительства новых РПКСН и Ту-160. По мере готовности новых шахт и ракет снимать с подлодок боеголовки и соответствующие задачи, вооружать их неядерным оружием и переориентировать на участие в региональных конфликтах. Разумеется, нет никаких препятствий оснащать подлодки и бомбардировщики тактическим ядерным оружием, если в таком возникнет необходимость.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 15:16:41Цитата: telekast от 24.02.2026 15:12:58Трампу пофиг. У него это и так второй и последний срок.
Сидеть два года без большинства в конгрессе такое себе..
Какое есть. И да, а как же предыдущее про кланы и, как подозреваю, намек, что все это ширма, а на самом деле.... Ширме не пофиг, кто там в большинстве в конгрессе? Договоритесь уже там гденить. ;D
Цитата: telekast от 24.02.2026 17:39:09Конечно меняет. Потому кланы, не кланы, группировки и тд конкурируют между собой и даже у папы и сына хоть немного да различаются взляды, методы и подходы. В отличии от. Но апологетам закулисы и договорнячков никто грезить не запрещает конечно же ;D
А если взгляды, методы и подходы на 3-4 сроке отличаются от 1-2 то можно? ;)
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:20:27Видели новый ролик, как рыжый на хоккее канадцам морды бьет?
Американский Овьечкин. Красава ))
Цитата: pkl от 24.02.2026 17:20:52Цитата: telekast от 24.02.2026 10:49:50Цитата: pkl от 24.02.2026 00:17:10Цитата: telekast от 23.02.2026 17:38:23А вам уже открыто, что в моей голове? Воду в банках заряжаете? ;D
Это неплохо видно по Вашим сообщениям.
То, что видно по вашим сообщениям вообще трэш и угар с моей тз, но я как то сдерживаюсь.
Но теперь то Вас прорвало, да? Опять будете доказывать, что НАТО нам не угрожает? :)
Сейчас? Конечно. Ибо мы стали им угрожать. А в ранее обсуждаемый период нет.
Цитата: Старый от 24.02.2026 17:25:44Я не вижу у него предложений построить флот. А что он там предлагает? Авианосцы?
ЦитироватьЧто предлагаю я, я подробно изложил. Если вкратце - отказаться от ядерной триады, тратить деньги только на шахтные МБР и ограниченную противоракетную оборону. Высвободившиеся ресурсы - на силы общего назначения, включая флот.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2822496 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2822496)
Цитата: Старый от 24.02.2026 17:45:08Цитата: telekast от 24.02.2026 17:39:09Конечно меняет. Потому кланы, не кланы, группировки и тд конкурируют между собой и даже у папы и сына хоть немного да различаются взляды, методы и подходы. В отличии от. Но апологетам закулисы и договорнячков никто грезить не запрещает конечно же ;D
А если взгляды, методы и подходы на 3-4 сроке отличаются от 1-2 то можно? ;)
Нет.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:48:53Высвободившиеся ресурсы - на силы общего назначения, включая флот.
Тю. Так это силы общего назначения. Что, на силы общего назначения не надо?
Цитата: Старый от 24.02.2026 17:33:28А кто обзывал дураками тех кто против триады?
Я не обзывал. Я написал
ЦитироватьСкорее те, кто предлагает просто в качестве жеста доброй воли уничтожить уже имеющуюся у нас часть триады.
А про дураков ты начал вопросы задавать. Кто дурак, а кто нет :)
Цитата: telekast от 24.02.2026 17:51:23Цитата: Старый от 24.02.2026 17:45:08Цитата: telekast от 24.02.2026 17:39:09Конечно меняет. Потому кланы, не кланы, группировки и тд конкурируют между собой и даже у папы и сына хоть немного да различаются взляды, методы и подходы. В отличии от. Но апологетам закулисы и договорнячков никто грезить не запрещает конечно же ;D
А если взгляды, методы и подходы на 3-4 сроке отличаются от 1-2 то можно? ;)
Нет.
А при чём тут тогда "в отличии от"?
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:52:04Цитата: Старый от 24.02.2026 17:33:28А кто обзывал дураками тех кто против триады?
Я не обзывал. Я написал
ЦитироватьСкорее те, кто предлагает просто в качестве жеста доброй воли уничтожить уже имеющуюся у нас часть триады.
А про дураков ты начал вопросы задавать. Кто дурак, а кто нет :)
Слово "дурак" не употреблял?
Цитата: Старый от 24.02.2026 17:35:47Наша или ихняя?
Ну зачем сразу наша?
Например мексиканского наркокартеля. ::)
Цитата: pkl от 24.02.2026 17:35:31Цитата: Старый от 24.02.2026 13:12:08Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 13:00:32Подлодки хотя бы с воздуха защищены, а корабли и с воздуха и торпедой.
А при чём тут вообще корабли? Ты уже на кораблях хочешь размещать СЯС?
Справедливости ради, у меня есть такая идея - создать унифицированный пусковой контейнер с БРПЛ, который можно цеплять к килю любого боевого корабля. И если кораблей достаточно много и их значительная часть постоянно находится в море...
Интересно, а что у вас происходит когда появляются идеи? )
Ну т.е., у вас появилась идея, вы ее сформулировали. Какой следующий этап?)
Вот это:
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 13:00:32Что-то наши враги не отказываются о самолетов и подлодок... Дураки наверное?
Кто пишет?
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:07:55Цитата: pkl от 24.02.2026 16:45:45Пример Сапсана - это как раз то самое исключение, подтверждающее сказанное мною: линия соединяет два мегаполиса, расположенных относительно недалеко друг от друга. Этот случая для нашей страны - исключительный. Больше такого у нас нет, вот, в очередной раз покажу карту городов-миллионников:
Ну то есть ВСМ между Москвой и Питером имеет смысл? Соединить КРУПНЕЙШИЙ мегаполис в Европе с другим одним из крупнейших мегаполисов в Европе.
ТОЛЬКО для Москвы и Питера. Для нас это единственный случай, когда платёжеспособный спрос сочетается с технической возможностью прокладки ВСМ. При этом надо понимать, что высокоскоростные поезда для единственной будут золотыми.
Впрочем, для Москвы с Питером может оказаться удачнее поезд на магнитной подвеске, а не копирование японских разработок 1960-х гг.
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 16:45:45На всякий случай напомню, что линии Москва - Нижний Новгород и СПб - Нижний закрыли.
Москва-нижний может и закрыли. А вот Москва - Нижний - Казань - ЕКБ уже другой коленкор. Опять же крупнейший мегаполис Европы соединяется с тремя городами миллионниками плюс городами поменьше.
Ну а Вы пробовали поинтересоваться, сколько будет стоить содержание этой линии? Информация для размышления: над возможностью прокладки ВСМ задумывались ещё в СССР. Несколько раз думали и всегда отказывались, предпочитая строить массово Ту-134 и Ту-154. Как думаете, почему?
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 16:45:45Это позволило немцам сэкономить и на НИОКР, и на производстве за счёт серийности. Если делать поезд для ВСМ в России, он будет золотым.
Его уже делают, если вы не заметили... И это вложения в НАШИ предприятия, а не в немецкие.
Да я в курсе, что деньги в очередной раз пустили на ветер. При том, что действительно, что БАМ, что Транссиб работают с перегрузом, РЖД вынуждена отказывать клиентам из-за неспособности удовлетворить заказы.
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 16:45:45Непонятно, почему Вы постоянно съезжаете во флуд с религией на техническом форуме.
Это вы заговорили о вере. Не я.
Цитата: pkl от 24.02.2026 16:45:45Тогда я продолжу спрашивать: Вы уверены, что нам удастся договариваться на выгодных нам условиях? И если да, то на чём основана Ваша уверенность?
Нет, не уверен. Но попытаться стоит.
Вот это я у Вас и спрашивал. А не о религии.
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 16:47:12Когда нефть окажется в дефиците, очень может быть, что в России будет уже прозападное правительство, готовое менять нефть на еду. Как в 1990-е.
С чего вдруг? У нас полки пустые как в 90-е? У нас экономика развалена? Какие предпосылки? Факты озвучте.
РФ развалится\власть рухнет потому что... и дальше перечисляете факты, которые приведут к озвученному вами.
А так пустой звук. "Рашка вот-вот развалится" любимая тема бандеровцев и навальнят с 2014 года...
Примерно по тем же причинам, что Иран, Ирак, Ливия, Сирия и Венесуэла. Просто всем надоест жить под санкциями в условиях бесконечной конфронтации с Западом. При этом я не утверждаю, что Россия развалится. Мало того, я склонен считать, что современная Россия гораздо более монолитное государство, чем некоторые европейские. Мало того, распад России не выгоден США /а мнение Европы никто не будет спрашивать/, т.к. при таком сценарии значительные куски получит Китай. Просто снова будем "дружить". Собственно, судя по переговорам, сейчас условия этой "дружбы" и оговариваются, а соцсети блокируют, чтобы скрыть сей факт от собственного населения.
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 16:49:48Тема очень важная, но, думаю, обсуждать её лучше где-нибудь в Чёрной дыре.
И этот человек говорит, что я воду лью, а не отвечаю. Как только задаешь конкретный вопрос сразу же слышишь "ой это в ЧД надо обсуждать."
Вопрос очень важный, но он не про МБР. Политические вопросы обсуждают, как правило, там.
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 16:50:06Не знаю.
Но мнение имеете..
Именно так.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:11:27Цитата: pkl от 24.02.2026 16:55:55Как видим, у Китая не будет проблем с углём. Ну и наш стоит действительно копейки.
Где копейки? Где сравнение с тем же австралийским углем? У австралийского выше калорийность и он чуть-чуть дороже.
И все... Вы посмотрите сначала, а потом про копейки говорите...
Цитата: pkl от 24.02.2026 16:55:55Насколько достоверен этот график? Потому что мои поиски дают вот такие цены:
Так цена колеблется. Там разница между графиками (вашим и моим) в несколько баксов.
Ну а Вы объёмы экспорта себе представляете?
Цитата: Старый от 24.02.2026 17:26:45По мне - тоже.
Ну вот! Подлодки нужны!
А стратегическая авиация... Большого смысла ее развивать не вижу (ПМСМ).
Но и под нож пускать тоже считаю неправильным. Вот если бы договорится и сократить совместно с врагом... ::)
Например: "толку от них мало давайте вместе откажемся или сократим..."
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12При этом я не утверждаю, что Россия развалится. Мало того, я склонен считать, что современная Россия гораздо более монолитное государство, чем некоторые европейские. Мало того, распад России не выгоден США /а мнение Европы никто не будет спрашивать/, т.к. при таком сценарии значительные куски получит Китай. Просто снова будем "дружить". Собственно, судя по переговорам, сейчас условия этой "дружбы" и оговариваются, а соцсети блокируют, чтобы скрыть сей факт от собственного населения.
ну все, расходимся
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:17:47Цитата: pkl от 24.02.2026 16:57:0240% скидка. Это недополученные деньги.
Скидка (для индии и китая) обычно в районе 10-12 баксов за бочку. Хотя бывают и скачки.
Опять же вы что предлагаете? Вообще не продавать?
Для начала - предлагаю снять розовые очки и лапшу с ушей. Перестать пересказывать телевизор. Короче, перестать врать себе и окружающим.
Конкретно по углеводородам - переходить с экспорта нефти на экспорт продуктов её переработки. Их происхождение проще скрыть и труднее заблокировать. Соответственно, деньги тратить не на дурацкие проекты типа ВСМ, а на нефтеперерабатывающие, нефтехимические и фармацевтические заводы.
Наши враги имеют тотальное превосходство на море, их ПЛАРБ надёжно защищены и практически неуязвимы для нас.
У нас такая же ситуация?
Наши враги хотят иметь возможность нанести обезоруживающий удар пуском баллистических ракет с близкого расстояния. ПЛАРБ вблизи наших берегов для этого хорошо подходят.
Мы тоже хотим?
Наши враги имеют мощную экономику и расход сил и средств на строительство большого флота включая ПЛАРБ и ПЛАТ не нанесёт их экономике существенного ущерба.
У нас такая же ситуация?
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:20:27Цитата: pkl от 24.02.2026 17:16:12Не забываем Канаду. Да и арабы против Штатов не пойдут.
Дружба между Канадой и СГА крепнет не по дням, а по часам. Видели новый ролик, как рыжый на хоккее канадцам морды бьет? ;D
Нет, не видел. А при чём тут хокей? Тут речь не о политике даже, а о бизнесе. Товар - деньги. Разборки хоккеистов не имеют значения. Повторюсь: арабы и Канада против США не пойдут.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:02:58Ну вот! Подлодки нужны!
ПЛАРБ? Нет.
Где ты увидел что нужны?
Если ты начал приписывать оппонентам обратное тому что они говорят то это демагогия и слив.
Цитата: Старый от 24.02.2026 17:25:44Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 14:41:44Нет. Павел предлагает убрать подлодки и построить флот.
Я не вижу у него предложений построить флот. А что он там предлагает? Авианосцы?
Для начала - построить шахты для твердотопливных МБР и накрыть их зонтиком региональной ПВО и ПРО. Потом можно начать задумываться и о постройке авианосцев задуматься. Но сначала - шахтные МБР и ПВО/ПРО городов-миллионников.
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12ТОЛЬКО для Москвы и Питера. Для нас это единственный случай, когда платёжеспособный спрос сочетается с технической возможностью прокладки ВСМ. При этом надо понимать, что высокоскоростные поезда для единственной будут золотыми
Не только. На юг летом очень большой поток. Да и МСК - ЕКБ куча городов на пути.
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12Ну а Вы пробовали поинтересоваться, сколько будет стоить содержание этой линии?
Я нет. Но думаю, те кто строит пробовали. В любом случае вы же мне сейчас расскажите. У вас же все расчеты есть, раз вы утверждаете, что ВСМ будет не рентабельна :)
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12Информация для размышления: над возможностью прокладки ВСМ задумывались ещё в СССР
Сколько тогда в Москве народу жило? 8млн? ;) Сейчас около 14...
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12При том, что действительно, что БАМ, что Транссиб работают с перегрузом, РЖД вынуждена отказывать клиентам из-за неспособности удовлетворить заказы.
БАМ и Транссиб тоже расширяют. Плюс новые строят.
shema_rzd.png
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:26:05Цитата: pkl от 24.02.2026 17:15:08Ну а если у двух корзин из трёх дно держится на соплях? Не боитесь, что яйца вывалятся? :P
Новые подлодки с Посейдонами делают, а у вас "дно вываливается".
Не дно, яйца.
Покажите мне этот Посейдон. Новые фото/видео есть?
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 17:15:08Её, наверное, очень любят подводники. Между тем, хочу напомнить, что немцы англо-саксам битву за Атлантику проиграли. Хотя да, транспортов потопили много. А с противолодочной обороной у англо-саксов всегда было хорошо. Сейчас все, в т.ч. мы, мастерят дроны на базе моторной лодки с гидролокатором - стоит копейки. А вот что англичане показали на недавних учениях:
Круть! Так и вижу как этот дрон уничтожает нашу подлодку лежащую где-то подо льдами в Арктике. ;D
Они не лежат, они плавают. Ещё когда только-только произошла катастрофа Курска в 1999 г., я слышал, как какой-то эксперт говорил, что лодка не должна ложиться на грунт - насосы могут ил со дна засосать и оставить реактор без охлаждения, так что когда подлодка ложится на грунт - это само по себе нештатная ситуация.
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12Мало того, распад России не выгоден США
Ой-ой-ой. Сам додумался или прочитал где?
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:27:08Цитата: pkl от 24.02.2026 17:15:08А, ну да. И БЖРК, как же без него. И вот, готов суповой набор российского ура-патриота. ;D
Кривляния и навешивания ярлыков - признак отсутствия аргументации.
"Ты ура патриот и поэтому ты не прав" - Аргументище!!! ;D
Но Вы действительно неправы. БЖРК здесь разбирали несколько раз по нескольку лет и пришли к общему выводу, что эта идея будущего не имеет. Видимо, наши конструктора-ракетчики и военные пришли к тем же выводам, раз прекратили разработку "Баргузина". Если для кого-то эти события прошли мимо... ну что ж, тут только посочувствовать можно.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:12:00Плюс новые строят.
Да, ужжж. Эта карта - точно самоубийственный бред.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:28:58Цитата: pkl от 24.02.2026 17:15:08А почему Вы считаете, что их нельзя будет отследить?
А как вы их отследите если он внешне ничем не отличается от обычного вагона?
К каждому составу шпиона приставите?
Начать можно с того, что все поезда ходят по жёсткому графику. Если движутся по путям общего назначения, разумеется. График этот согласовывается, как минимум, за сутки.
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 17:15:08И ещё: сколько будет стоить такой ракетный комплекс?
Без понятия. Но не думаю, что дороже рытья шахт.
А здесь пришли к выводу, что дороже и намного.
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12Примерно по тем же причинам, что Иран, Ирак, Ливия, Сирия и Венесуэла. Просто всем надоест жить под санкциями в условиях бесконечной конфронтации с Западом.
В смысле "надоест". Разница в чем? Я вот особо разницы не ощущаю. И большинство с кем я общаюсь тоже...
Может вас терзает мысль, то на западе нас не любят и причиняет вам духовные страдания? А мне на плевать.
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12При этом я не утверждаю, что Россия развалится. Мало того, я склонен считать, что современная Россия гораздо более монолитное государство, чем некоторые европейские. Мало того, распад России не выгоден США /а мнение Европы никто не будет спрашивать/, т.к. при таком сценарии значительные куски получит Китай. Просто снова будем "дружить". Собственно, судя по переговорам, сейчас условия этой "дружбы" и оговариваются, а соцсети блокируют, чтобы скрыть сей факт от собственного населения.
А как же "нефть на еду менять"? ;D
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:06:00деньги тратить не на дурацкие проекты типа ВСМ
Это не дурацкий проект. Мы уже выяснили, что плотность населения там, где будет ВСМ не сильно меньше чем в Европе. А центральный пункт
вообще самый крупный мегаполис в Европе. Парижу с 2.2 млн населения положена ВСМ, а Москве с 14млн чел не положена. ;D
Цитата: Старый от 24.02.2026 17:31:18Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:28:58А как вы их отследите если он внешне ничем не отличается от обычного вагона?
Поезд с ядерным оружием будет внешне отличаться от обычного поезда.
Внешне, может, и не будет. Но там будет стоять радиоаппаратура системы связи РВСН, работающая на характерных частотах и т.п., которая будет регулярно включаться.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:34:46Цитата: pkl от 24.02.2026 17:32:48Таким образом подобраться к ним не так то просто. Стратегическую авиацию они предпочитают держать на базах внутри континента:
Фура с дронами не проедет? ;D
Я думаю, что нет.
Цитата: Старый от 24.02.2026 17:38:17Цитата: pkl от 24.02.2026 17:35:31Справедливости ради, у меня есть такая идея - создать унифицированный пусковой контейнер с БРПЛ, который можно цеплять к килю любого боевого корабля. И если кораблей достаточно много и их значительная часть постоянно находится в море...
Одна из твоих бесценных идей...
Да я просто подумать. Вообще, в нынешних условиях у флота и без баллистических ракет дел невпроворот.
Цитата: Старый от 24.02.2026 17:40:27Цитата: pkl от 24.02.2026 17:38:17Ну я то предлагаю флот строить для других целей, не для стратегического сдерживания.
Тотесть это вообще не вопрос ядерной триады?
Видимо, нет.
Цитата: LRV_75 от 24.02.2026 17:56:33Цитата: pkl от 24.02.2026 17:35:31Цитата: Старый от 24.02.2026 13:12:08Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 13:00:32Подлодки хотя бы с воздуха защищены, а корабли и с воздуха и торпедой.
А при чём тут вообще корабли? Ты уже на кораблях хочешь размещать СЯС?
Справедливости ради, у меня есть такая идея - создать унифицированный пусковой контейнер с БРПЛ, который можно цеплять к килю любого боевого корабля. И если кораблей достаточно много и их значительная часть постоянно находится в море...
Интересно, а что у вас происходит когда появляются идеи? )
Ну т.е., у вас появилась идея, вы ее сформулировали. Какой следующий этап?)
Я их начинаю обдумывать. В ряде случаев излагаю публично.
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:14:44Покажите мне этот Посейдон. Новые фото/видео есть?
А-а-а. "Мультики путина". ;D
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:14:44Не дно, яйца.
Не надо к словам придираться.
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:14:44Они не лежат, они плавают.
Плавают фекалии.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:02:58Цитата: Старый от 24.02.2026 17:26:45По мне - тоже.
Ну вот! Подлодки нужны!
КАКИЕ подлодки? Они бывают, минимум 3-х типов: ПЛАТ, ПЛАРБ, ПЛАРК + всякие специального назначения.
А кто предлагал стратегическую авиацию под нож?
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:14:44насосы могут ил со дна засосать и оставить реактор без охлаждения, так что когда подлодка ложится на грунт - это само по себе нештатная ситуация.
Так как ваш чудо-юдо-дрон будет доставать подлодку, находящуюся в Арктике подо льдами?
Как он вообще туда долетит? Не замерзнет по дороге? ;D
Цитата: LRV_75 от 24.02.2026 18:05:46ну все, расходимся
Куда! А ракеты? С ракетами что? А с флотом?
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:26:42А кто предлагал стратегическую авиацию под нож?
Вы предлагали.
ЦитироватьЕсли вкратце - отказаться от ядерной триады, тратить деньги только на шахтные МБР
Вот тут
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2822496 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2822496)
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:27:38Куда! А ракеты? С ракетами что? А с флотом?
И с подлодками! :)
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:06:00Для начала - предлагаю снять розовые очки и лапшу с ушей. Перестать пересказывать телевизор.
Набор лозунгов.
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:22:57Цитата: Старый от 24.02.2026 17:40:27Цитата: pkl от 24.02.2026 17:38:17Ну я то предлагаю флот строить для других целей, не для стратегического сдерживания.
Тотесть это вообще не вопрос ядерной триады?
Видимо, нет.
Так изложи Бегемоту ясно в явном виде.
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:20:50Внешне, может, и не будет.
Будет. Он даже на станциях не будет стоять среди других поездов.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:27:33Так как ваш чудо-юдо-дрон будет доставать подлодку, находящуюся в Арктике подо льдами?
Торпеда с американской ПЛАТ достанет.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:29:41ЦитироватьА кто предлагал стратегическую авиацию под нож?
Вы предлагали.
Выдели жирным слова "под нож".
Хотя слова эти разумны, но их нет.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:27:33Как он вообще туда долетит? Не замерзнет по дороге?
Кривляния...
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:06:00Конкретно по углеводородам - переходить с экспорта нефти на экспорт продуктов её переработки.
Согласен. Вот например амурский ГПЗ (один из крупнейших в мире) построили... :)
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:34:56Цитата: pkl от 24.02.2026 18:06:00Для начала - предлагаю снять розовые очки и лапшу с ушей. Перестать пересказывать телевизор.
Набор лозунгов.
Скорбная реальность.
Мнить себя вторым СССРом способным содержать ядерную триаду это и есть классические розовые очки, лапша на ушах и ультрапатриотический бред.
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:24:51Цитата: LRV_75 от 24.02.2026 17:56:33Цитата: pkl от 24.02.2026 17:35:31Цитата: Старый от 24.02.2026 13:12:08Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 13:00:32Подлодки хотя бы с воздуха защищены, а корабли и с воздуха и торпедой.
А при чём тут вообще корабли? Ты уже на кораблях хочешь размещать СЯС?
Справедливости ради, у меня есть такая идея - создать унифицированный пусковой контейнер с БРПЛ, который можно цеплять к килю любого боевого корабля. И если кораблей достаточно много и их значительная часть постоянно находится в море...
Интересно, а что у вас происходит когда появляются идеи? )
Ну т.е., у вас появилась идея, вы ее сформулировали. Какой следующий этап?)
Я их начинаю обдумывать. В ряде случаев излагаю публично.
Понятно.
Просто когда читается фраза -
Справедливости ради, у меня есть такая идея -
создать ...Ощущение, что читаешь какого-нибудь Илона Маска, у которого конечно полно идей, но и создает иногда что то.
В кругу фантазером более восприимчива фраза типа -
а что если в таком то проекте они использовали не ..., а ....Изложить идею публично это не что то
создатьимхо, конечно
зы;
Поясню, что я так возбудился ))
Это результат профдеформации ))
Вообще, термин Создание вполне ГОСТированнное определение в космической отрасли.
Например, у каких то ученных. конструкторов и т.д. тоже возникают идеи, как у вас.
Потом они также пробуют сформулировать эти идеи. Если это удается, то могут пройти дальше на этап НИОКР.
Если и из НИОКР получилось что то перспективное, то могут перейти к этапу ЭП (эскизного проектирования).
Это все если обоснуют финансирование этих работ.
Потом, если повезет, этап РКД (разработка рабочей конструкторской документации)
Потом этап изготовления опытного образца, который может включать в себя развертывание опытного производства.
Этап заводских испытаний
Планирование этапа ЛКИ - летно конструкторских испытаний (опытная эксплуатация)
Планирование серийного производства. Передача изделия в промышленную эксплуатацию
Так вот под Созданием изделий РКТ имеется ввиду все этапы перечисленные выше - от идеи до завершения ЛКИ и передачи в промышленную эксплуатацию.
Поэтому, читая фразу - у меня есть идея Создать --- то я аж вздрагиваю от размаха )))
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:25:59Плавают фекалии.
-Доктор, я буду ходить?
-Только под себя...
-А плавать?
-Ну если будете много ходить...
Забудь о флоте. Не мучай себя фантомными болями.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 17:54:50Цитата: Старый от 24.02.2026 17:35:47Наша или ихняя?
Ну зачем сразу наша? Например мексиканского наркокартеля. ::)
Тогда пролёт. Убьют.
И нас тоже.
-А нас за шо?
-За компанию!
Цитата: Старый от 24.02.2026 18:58:30Тогда пролёт. Убьют.
И нас тоже.
-А нас за шо?
-За компанию!
Кривляния? ;D
Цитата: Старый от 24.02.2026 18:54:26Забудь о флоте. Не мучай себя фантомными болями.
Ты это Павлу скажи. Это он флот собрался строить. ;)
Цитата: Старый от 24.02.2026 18:44:39Торпеда с американской ПЛАТ достанет.
Но не дрон! А корабль и торпеда и дрон и гиперзвуковая ракета может достать.
Цитата: Старый от 24.02.2026 18:49:31Мнить себя вторым СССРом способным содержать ядерную триаду это и есть классические розовые очки, лапша на ушах и ультрапатриотический бред.
У нас есть триада и мы ее содержим 35 лет без СССР.
Цитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12При том, что действительно, что БАМ, что Транссиб работают с перегрузом, РЖД вынуждена отказывать клиентам из-за неспособности удовлетворить заказы.
ЦитироватьСТАРТОВАЛ ТРЕТИЙ ЭТАП МОДЕРНИЗАЦИИ ВОСТОЧНОГО ПОЛИГОНА
В России запустили третий этап модернизации Восточного полигона, включающего Байкало-Амурскую и Транссибирскую магистрали.
В рамках третьего этапа планируется строительство четверых объектов. К концу 2032 года планируется стройка объектов-дублеров на наиболее узких и загруженных местах Байкало-Амурской магистрали — однопутных участках Северомуйского, Кодарского и Кузнецовского тоннелей, а также мостового перехода через реку Амур. Крупнейшим искусственным сооружением, который планируется построить в рамках проекта, станет второй Северомуйский тоннель протяженностью более 15 км.
Источник: ТАСС
https://max.ru/rossiya_segodnya/AZyUjJIGP40 (https://max.ru/rossiya_segodnya/AZyUjJIGP40)
Цитата: Кот Бегемот от 25.02.2026 14:36:39У нас есть триада и мы ее содержим 35 лет без СССР.
Давно пора отвыкать.
Цитата: Кот Бегемот от 25.02.2026 14:35:03Цитата: Старый от 24.02.2026 18:44:39Торпеда с американской ПЛАТ достанет.
Но не дрон! А корабль и торпеда и дрон и гиперзвуковая ракета может достать.
Это так важно? Какая разница кто достанет?
Цитата: Кот Бегемот от 25.02.2026 14:33:39Цитата: Старый от 24.02.2026 18:54:26Забудь о флоте. Не мучай себя фантомными болями.
Ты это Павлу скажи. Это он флот собрался строить. ;)
Он собрался строить лёгкий флот до уровня эсминца. Об авианосцах и крейсерах мы слышим от тебя.
Так что, и эсминцев не надо?
Цитата: Кот Бегемот от 25.02.2026 14:32:32Кривляния? ;D
Кривляния это текст на который я отвечал:
ЦитироватьНу зачем сразу наша? Например мексиканского наркокартеля. ::)
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:12:00Цитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12ТОЛЬКО для Москвы и Питера. Для нас это единственный случай, когда платёжеспособный спрос сочетается с технической возможностью прокладки ВСМ. При этом надо понимать, что высокоскоростные поезда для единственной будут золотыми
Не только. На юг летом очень большой поток.
Скорее, с мая по сентябрь. А в остальное время вагоны будут ходить полупустыми, но денег на своё содержание будет требовать столько же. Потому я и говорю, что дорога будет убыточной.
ЦитироватьДа и МСК - ЕКБ куча городов на пути.
Проблема не в количестве городов, а в количестве платёжеспособного населения. Когда Вы уже поймёте?
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12Ну а Вы пробовали поинтересоваться, сколько будет стоить содержание этой линии?
Я нет. Но думаю, те кто строит пробовали. В любом случае вы же мне сейчас расскажите. У вас же все расчеты есть, раз вы утверждаете, что ВСМ будет не рентабельна :)
По-моему, я уже высказался достаточно. В теме про МБР. Мне же достаточно того простого факта, что ВСМ не строят страны с похожей на Россию плотностью населения и природно-климатическими условиями типа Канады или Австралии.
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12Информация для размышления: над возможностью прокладки ВСМ задумывались ещё в СССР
Сколько тогда в Москве народу жило? 8млн? ;) Сейчас около 14...
Ну вот между Москвой и Питером скоростную магистраль и построили. Потому что это единственный маршрут, где она может быть экономически выгодной.
ЦитироватьЦитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12При том, что действительно, что БАМ, что Транссиб работают с перегрузом, РЖД вынуждена отказывать клиентам из-за неспособности удовлетворить заказы.
БАМ и Транссиб тоже расширяют. Плюс новые строят.
shema_rzd.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=66948;type=preview;file)
Что значит расширяют? БАМ и Транссиб работают с перегрузкой уже много лет, их надо было давным-давно расширять вместо дорогостоящих бессмысленных строек. А эту карту с сайта "Сделано у нас" Вы для чего здесь запостили? Что это за планов громадьё, которые к 2030 г. конечно, не будут реализованы?
Цитата: Старый от 24.02.2026 18:15:29Цитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12Мало того, распад России не выгоден США
Ой-ой-ой. Сам додумался или прочитал где?
Сам, сам. Я думаю, в случае распада России немалые её куски уйдут в Китай.
Я, кстати, придумал способ, как сделать так, чтобы распад России был ещё более невыгоден Америке: для этого надо сформировать несколько автономных ТПК по производству ракетно-ядерного оружия. Я вижу возможность создать такие, по крайней мере, в трёх регионах нашей страны: европейская часть, Урал-Западная Сибирь, Красноярский край + Иркутская область. ;)
Цитата: pkl от 26.02.2026 00:35:21Скорее, с мая по сентябрь. А в остальное время вагоны будут ходить полупустыми, но денег на своё содержание будет требовать столько же. Потому я и говорю, что дорога будет убыточной.
Видели сколько народу в этом году было в красной поляне? Да и в Кисловодск\Минводы и прочие поток большой.
Для справки население краснодарского края около 6млн чел, это 3-й регион по населению после Московской и Ленинградский обл. Там по пути миллионники Ростов, Воронеж и прочие города поменьше...
Цитата: pkl от 26.02.2026 00:35:21Проблема не в количестве городов, а в количестве платёжеспособного населения.
125 млн чел. "неплатёжеспособного" населения в 2025 РЖД перевезла по дальним маршрутам.
По ближним 1млрд 200+ млн...
Цитата: pkl от 26.02.2026 00:35:21Мне же достаточно того простого факта, что ВСМ не строят страны с похожей на Россию плотностью населения и природно-климатическими условиями типа Канады или Австралии.
Я вам уже говорил. Плотность населения в европейской части РФ примерно такое же как в Европе.
В Канаде и Австралии как раз мало населения по сравнению с РФ.
Цитата: pkl от 26.02.2026 00:35:21Ну вот между Москвой и Питером скоростную магистраль и построили. Потому что это единственный маршрут, где она может быть экономически выгодной.
Про Краснодарский край выше уже ответил.
Цитата: pkl от 26.02.2026 00:35:21Что значит расширяют? БАМ и Транссиб работают с перегрузкой уже много лет, их надо было давным-давно расширять вместо дорогостоящих бессмысленных строек
Так его давно и расширяют. Третий этап сейчас. Я вам пост скинул. Вы прочитали? :)
Цитата: pkl от 26.02.2026 00:35:21Проблема не в количестве городов, а в количестве платёжеспособного населения. Когда Вы уже поймёте?
Вы-то как поняли? У вас есть какие-то расчеты? Я всерьез воспринимаю только то, что имеет доказательную базу.
Все остальное для меня пустой треп. Если есть факты\расчеты доказывающие что ВСМ убыточная - покажите.
Ваши лозунги не интересны.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:20:46Цитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12Примерно по тем же причинам, что Иран, Ирак, Ливия, Сирия и Венесуэла. Просто всем надоест жить под санкциями в условиях бесконечной конфронтации с Западом.
В смысле "надоест". Разница в чем? Я вот особо разницы не ощущаю. И большинство с кем я общаюсь тоже...
Может вас терзает мысль, то на западе нас не любят и причиняет вам духовные страдания? А мне на плевать.
В смысле как в Иране, Ираке, Ливии, Югославии и Венесуэле. Людям просто надоест жить в бедности и без перспектив. Соответственно, появится почва для недовольства. А дорогостоящие бессмысленные проекты вызовут дополнительное раздражение.
Я допускаю, что лично Вы разницы не ощутили, а у нас регионе экономика разваливается, бизнесы разоряются, в центре города полно пустующей коммерческой недвижимости. Такого никогда не было, даже в 90-е. Да и сегодняшний доклад Мишустина не обрадовал - рост экономики на 1% - это плохой знак.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:20:46Цитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12При этом я не утверждаю, что Россия развалится. Мало того, я склонен считать, что современная Россия гораздо более монолитное государство, чем некоторые европейские. Мало того, распад России не выгоден США /а мнение Европы никто не будет спрашивать/, т.к. при таком сценарии значительные куски получит Китай. Просто снова будем "дружить". Собственно, судя по переговорам, сейчас условия этой "дружбы" и оговариваются, а соцсети блокируют, чтобы скрыть сей факт от собственного населения.
А как же "нефть на еду менять"? ;D
Не понял вопроса.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:20:46Цитата: pkl от 24.02.2026 18:06:00деньги тратить не на дурацкие проекты типа ВСМ
Это не дурацкий проект. Мы уже выяснили, что плотность населения там, где будет ВСМ не сильно меньше чем в Европе. А центральный пункт вообще самый крупный мегаполис в Европе. Парижу с 2.2 млн населения положена ВСМ, а Москве с 14млн чел не положена. ;D
Важна не плотность населения в принципе, а плотность ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО населения. Т.е. тех, кто билеты будет покупать.
Население агломерации Парижа превышает 11 млн человек.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:25:59Цитата: pkl от 24.02.2026 18:14:44Покажите мне этот Посейдон. Новые фото/видео есть?
А-а-а. "Мультики путина". ;D
Да, на Западе, похоже, так и считают, раз решили повысить ставки. Про планы передать Украине ядерное оружие Вы в курсе?
Так что с фотографиями?
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:25:59Цитата: pkl от 24.02.2026 18:14:44Они не лежат, они плавают.
Плавают фекалии.
Поосторожнее с оборотами, а то и до дискредитации недалеко.
Цитата: pkl от 26.02.2026 01:27:59Важна не плотность населения в принципе, а плотность ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО населения. Т.е. тех, кто билеты будет покупать.
Население агломерации Парижа превышает 11 млн человек.
Ну а население Московской области 22млн.
ЦитироватьСанкт-Петербург. 26 ноября. ИНТЕРФАКС - Инвестиции в проект строительства высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва - Санкт-Петербург планируется окупить в 2045 году, сообщил директор по рискам ООО "ВСМ Две столицы" Николай Николаенко.
https://www.interfax-russia.ru/index.php/realty/news/investicii-v-vsm-moskva-peterburg-planiruetsya-okupit-v-2045-godu (https://www.interfax-russia.ru/index.php/realty/news/investicii-v-vsm-moskva-peterburg-planiruetsya-okupit-v-2045-godu)
Цитата: pkl от 26.02.2026 01:31:57Поосторожнее с оборотами, а то и до дискредитации недалеко.
У моряков есть такая поговорка. "Плавает кхм... Г., а корабли ходят". ;)
Так что это вы моряков оскорбили, сказав, что подлодки
плавают.
Цитата: pkl от 26.02.2026 01:30:40Да, на Западе, похоже, так и считают, раз решили повысить ставки. Про планы передать Украине ядерное оружие Вы в курсе?
Они много чего считают. И экономику в клочья порвали, и доллар по 200 уже был от Байдена, и стратегическое поражение нанесли РФ. Мнение этих недалеких для меня не аргумент.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:27:33Цитата: pkl от 24.02.2026 18:14:44насосы могут ил со дна засосать и оставить реактор без охлаждения, так что когда подлодка ложится на грунт - это само по себе нештатная ситуация.
Так как ваш чудо-юдо-дрон будет доставать подлодку, находящуюся в Арктике подо льдами?
Как он вообще туда долетит? Не замерзнет по дороге? ;D
Блин, Вы хоть в курсе, что англичане с американцами давно делают автономные ПОДВОДНЫЕ дроны, одной из основных задач которых является как раз охота за подводными лодками?
https://bmpd.livejournal.com/4522719.html
https://flot.com/2025/572630/
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:29:41Цитата: pkl от 24.02.2026 18:26:42А кто предлагал стратегическую авиацию под нож?
Вы предлагали.
ЦитироватьЕсли вкратце - отказаться от ядерной триады, тратить деньги только на шахтные МБР
Вот тут
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2822496 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2822496)
А где здесь написано, что я предлагаю порезать стратегическую авиацию? Дайте цитату.
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:34:56Цитата: pkl от 24.02.2026 18:06:00Для начала - предлагаю снять розовые очки и лапшу с ушей. Перестать пересказывать телевизор.
Набор лозунгов.
Как и у Вас
Цитата: Старый от 24.02.2026 18:41:47Цитата: pkl от 24.02.2026 18:22:57Цитата: Старый от 24.02.2026 17:40:27Цитата: pkl от 24.02.2026 17:38:17Ну я то предлагаю флот строить для других целей, не для стратегического сдерживания.
Тотесть это вообще не вопрос ядерной триады?
Видимо, нет.
Так изложи Бегемоту ясно в явном виде.
Я пытаюсь. И так, и эдак. Но он то ли не понимает, то ли делает вид .
Цитата: pkl от 26.02.2026 01:27:59Важна не плотность населения в принципе, а плотность ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО населения. Т.е. тех, кто билеты будет покупать.
Ну да, у нас же все нищие да? 125 млн на дальние рейсы в том году - это все нищие покупали...
На ближние 1.2 МИЛЛИАРДА! ВСМ это не только Питер-Москва. Это возможность быстро сгонять Питер-Новгород, Москва-Тверь, Краснодар-Ростов и.т.д.
Мне вот до Пулково минут 40 плюс там, зарегистрируй багаж, сдай багаж, пройди контроль, получи багаж. Уже на это почти 2 часа уходит. А тут сел и поехал.
Повторю без вас все посчитали.(Ссылка выше). Ваших расчетов я пока не увидел. Только пустой звук.
Цитата: Старый от 24.02.2026 18:42:58Цитата: pkl от 24.02.2026 18:20:50Внешне, может, и не будет.
Будет. Он даже на станциях не будет стоять среди других поездов.
Тогда тем более. Но ключевая проблема БЖРК в другом.
Цитата: Старый от 24.02.2026 18:44:39Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:27:33Так как ваш чудо-юдо-дрон будет доставать подлодку, находящуюся в Арктике подо льдами?
Торпеда с американской ПЛАТ достанет.
США и Великобритания давно работают над автономными противолодочными подводными аппаратами.
Цитата: pkl от 26.02.2026 01:47:52Я пытаюсь. И так, и эдак. Но он то ли не понимает, то ли делает вид .
Что и так и эдак. Вы сами написали "
отказаться от ядерной триады оставить только шахтные ракеты и построить флот". А потом начали вилять "я не то имел ввиду".
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2822496 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2822496)
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:47:23Цитата: pkl от 24.02.2026 18:06:00Конкретно по углеводородам - переходить с экспорта нефти на экспорт продуктов её переработки.
Согласен. Вот например амурский ГПЗ (один из крупнейших в мире) построили... :)
И что?
Цитата: pkl от 26.02.2026 01:43:53Блин, Вы хоть в курсе, что англичане с американцами давно делают автономные ПОДВОДНЫЕ дроны, одной из основных задач которых является как раз охота за подводными лодками?
А обычные корабли эти или подобные дроны поражать не могут? В дополнение к ракетам и воздушным дронам?
Цитата: Старый от 24.02.2026 18:49:31Скорбная реальность.
Мнить себя вторым СССРом способным содержать ядерную триаду это и есть классические розовые очки, лапша на ушах и ультрапатриотический бред.
Проблема в том, что, похоже, ПЛАРБ и МСБ действительно устарели как оружие.
Цитата: pkl от 26.02.2026 01:51:35И что?
Это признак скорого распада страны? Да?
Как вы там говорили "будем нефть на еду менять"? ;D
Цитата: pkl от 26.02.2026 01:52:57Проблема в том, что, похоже, ПЛАРБ и МСБ действительно устарели как оружие.
Смотря для кого. Для американцев ПЛАРБ - самое то. Позволяют получить полный эквивалент БРСД в Европе и Японии. Плюс ко всему ещё и скрытно.
Ну и естественно от обезоруживающего удара скрыться.
Цитата: pkl от 26.02.2026 00:38:44Сам, сам. Я думаю, в случае распада России немалые её куски уйдут в Китай.
Штатам то от этого что? Китай от этого не сильно разбогатеет, а от такого сильного врага как Россия США избавятся.
Цитата: pkl от 26.02.2026 01:50:58Цитата: Старый от 24.02.2026 18:44:39Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:27:33Так как ваш чудо-юдо-дрон будет доставать подлодку, находящуюся в Арктике подо льдами?
Торпеда с американской ПЛАТ достанет.
США и Великобритания давно работают над автономными противолодочными подводными аппаратами.
И это тоже. И какие-нибудь дальние дроны типа Рипера/Предатора. И куча всего разного.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 01:51:19Что и так и эдак. Вы сами написали "отказаться от ядерной триады оставить только шахтные ракеты и построить флот". А потом начали вилять "я не то имел ввиду".
Тебе всё объяснили что имели в виду. Что ты продолжаешь цепляться до слов?
Цитата: pkl от 26.02.2026 01:49:34Тогда тем более. Но ключевая проблема БЖРК в другом.
В чём?
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 01:52:51А обычные корабли эти или подобные дроны поражать не могут?
Обсуждаются СЯС или ты не знаешь до чего докопаться? Ты рассчитываешь на какуюто войну с обычным флотом но без применения СЯС?
Цитата: pkl от 26.02.2026 01:47:52ЦитироватьТак изложи Бегемоту ясно в явном виде.
Я пытаюсь. И так, и эдак. Но он то ли не понимает, то ли делает вид .
Изложи в таком виде чтобы невозможно было понять по другому. Или это профессиональное свойство юристов - говорить так чтобы было ничего не понятно и всегда можно было сказать что имел в виду совсем не это?
Цитата: pkl от 26.02.2026 00:38:44Я, кстати, придумал способ, как сделать так, чтобы распад России был ещё более невыгоден Америке: для этого надо сформировать несколько автономных ТПК по производству ракетно-ядерного оружия.
За твои деньги - любой каприз!
Цитата: pkl от 26.02.2026 01:52:57Цитата: Старый от 24.02.2026 18:49:31Скорбная реальность.
Мнить себя вторым СССРом способным содержать ядерную триаду это и есть классические розовые очки, лапша на ушах и ультрапатриотический бред.
Проблема в том, что, похоже, ПЛАРБ и МСБ действительно устарели как оружие.
Из чего следует ваша похожесть, из того что кто-то играет с игрушечными подводными аппаратами?
Цитата: pkl от 26.02.2026 01:22:34Я допускаю, что лично Вы разницы не ощутили, а у нас регионе экономика разваливается, бизнесы разоряются, в центре города полно пустующей коммерческой недвижимости. Такого никогда не было, даже в 90-е. Да и сегодняшний доклад Мишустина не обрадовал - рост экономики на 1% - это плохой знак.
Это что за регион? И да ставка негативно влияет. Тут спору нет. Хотя есть кредиты через ФРП так что не все так ужасно. Однако, при росте даже в 1% страны не разваливаются.
В Германии вообще рецессия была и что? Развалились они? В Японии экономический рост ниже скоро Япония развалится?
2026-2-26 5-31-37.png
Я вам напомню
в 1992 году
минус 14.5% за год.
в 1993
минус 8.3%в 1994
минус 12.7% за год. И так далее...
А тут 1% роста и все уже "рашка скоро развалится". ;D
Цитата: pkl от 26.02.2026 01:52:57Проблема в том, что, похоже, ПЛАРБ и МСБ действительно устарели как оружие.
Какова их дальность?
Цитата: Старый от 24.02.2026 18:41:47Цитата: pkl от 24.02.2026 18:22:57Цитата: Старый от 24.02.2026 17:40:27Цитата: pkl от 24.02.2026 17:38:17Ну я то предлагаю флот строить для других целей, не для стратегического сдерживания.
Тотесть это вообще не вопрос ядерной триады?
Видимо, нет.
Так изложи Бегемоту ясно в явном виде.
Ах, да, излагал уже:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2822496
Цитата: Кот Бегемот от 24.02.2026 18:47:23Цитата: pkl от 24.02.2026 18:06:00Конкретно по углеводородам - переходить с экспорта нефти на экспорт продуктов её переработки.
Согласен. Вот например амурский ГПЗ (один из крупнейших в мире) построили... :)
И что? К чему этот пример в теме про МБР и стратегические вооружения в целом?
Цитата: LRV_75 от 24.02.2026 18:51:36Понятно.
Просто когда читается фраза - Справедливости ради, у меня есть такая идея - создать ...
Ощущение, что читаешь какого-нибудь Илона Маска, у которого конечно полно идей, но и создает иногда что то.
В кругу фантазером более восприимчива фраза типа - а что если в таком то проекте они использовали не ..., а ....
Изложить идею публично это не что то создать
имхо, конечно
Имхо, Вы очень сильно поспешили, потому что для начала неплохо бы определиться в принципе, что надо создавать, а что не надо, а из того, что надо: что надо делать срочно, а что надо, но, в принципе, подождёт. :)
Цитата: Старый от 24.02.2026 18:54:26Забудь о флоте. Не мучай себя фантомными болями.
Флот нужен хотя бы потому, что подлодки с баллистическими ракетами никуда не делись. Вдобавок, возникла новая проблема: наши танкеры начали задерживать.
Цитата: Кот Бегемот от 25.02.2026 14:35:03Цитата: Старый от 24.02.2026 18:44:39Торпеда с американской ПЛАТ достанет.
Но не дрон!
Дрон тоже достанет. Вот израильская разработка, в дополнение к американской и британской:
https://topwar.ru/239318-vms-italii-zakupajut-podvodnyj-avtonomnyj-dron-blue-whale.html
Цитата: Кот Бегемот от 25.02.2026 14:36:39Цитата: Старый от 24.02.2026 18:49:31Мнить себя вторым СССРом способным содержать ядерную триаду это и есть классические розовые очки, лапша на ушах и ультрапатриотический бред.
У нас есть триада и мы ее содержим 35 лет без СССР.
Зато космодромы содержать нормально не можем. И даже достроить. Не можем сделать жидкостную МБР. Не можем создать новый стратегический бомбардировщик. Много чего не можем. Есть подозрение, что потому, что слишком много денег уходит на триаду.
Причём на одном из форумов Авиабазы заметили, насчёт подлодок, что регулярно встречается ситуация "у нас все дома".
Ну и вообще, вопрос, насколько оправданно содержать триаду и далее. Есть веские сомнения в необходимости этого.
Цитата: Кот Бегемот от 25.02.2026 14:38:12Цитата: pkl от 24.02.2026 18:01:12При том, что действительно, что БАМ, что Транссиб работают с перегрузом, РЖД вынуждена отказывать клиентам из-за неспособности удовлетворить заказы.
ЦитироватьСТАРТОВАЛ ТРЕТИЙ ЭТАП МОДЕРНИЗАЦИИ ВОСТОЧНОГО ПОЛИГОНА
В России запустили третий этап модернизации Восточного полигона, включающего Байкало-Амурскую и Транссибирскую магистрали.
В рамках третьего этапа планируется строительство четверых объектов. К концу 2032 года планируется стройка объектов-дублеров на наиболее узких и загруженных местах Байкало-Амурской магистрали — однопутных участках Северомуйского, Кодарского и Кузнецовского тоннелей, а также мостового перехода через реку Амур. Крупнейшим искусственным сооружением, который планируется построить в рамках проекта, станет второй Северомуйский тоннель протяженностью более 15 км.
Источник: ТАСС
https://max.ru/rossiya_segodnya/AZyUjJIGP40 (https://max.ru/rossiya_segodnya/AZyUjJIGP40)
Что Вы хотите сказать этой цитатой?
Цитата: Старый от 25.02.2026 23:34:07Цитата: Кот Бегемот от 25.02.2026 14:33:39Цитата: Старый от 24.02.2026 18:54:26Забудь о флоте. Не мучай себя фантомными болями.
Ты это Павлу скажи. Это он флот собрался строить. ;)
Он собрался строить лёгкий флот до уровня эсминца. Об авианосцах и крейсерах мы слышим от тебя.
Так что, и эсминцев не надо?
Нужны корветы и фрегаты. Массовые и недорогие, которые можно строить на самых разных верфях, от нашего "Янтаря" до дальневосточных. Но только не такие навороченные, как корабли проекта 22350. Видимо, нужен корабль некоего типового проекта, с унифицированным силовой установкой, системой связи и боевого управления и т.д., на базе которого можно создавать противолодочный корабль, корабль ПВО. Может быть, ещё ударный.
P.S.: Хотя нет, ударный, наверное, не надо. С задачами ударного справится и подлодка /может, это их и спасёт/, а также вот такие "контейнеровозы":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392830.jpg)
Цитата: pkl от 26.02.2026 20:42:58Нужны корветы и фрегаты. Массовые и недорогие, которые можно строить на самых разных верфях, от нашего "Янтаря" до дальневосточных. Но только не такие навороченные, как корабли проекта 22350.
О, блин. Флотские тоже неправы.
Вам надо срочно попытаться их понять.
Ваша (и не только, увы) ключевая фраза, которая с головой выдаёт вашу братию:
ЦитироватьНо только не такие
Цитата: pkl от 26.02.2026 20:26:47Цитата: LRV_75 от 24.02.2026 18:51:36Понятно.
Просто когда читается фраза - Справедливости ради, у меня есть такая идея - создать ...
Ощущение, что читаешь какого-нибудь Илона Маска, у которого конечно полно идей, но и создает иногда что то.
В кругу фантазером более восприимчива фраза типа - а что если в таком то проекте они использовали не ..., а ....
Изложить идею публично это не что то создать
имхо, конечно
Имхо, Вы очень сильно поспешили, потому что для начала неплохо бы определиться в принципе, что надо создавать, а что не надо, а из того, что надо: что надо делать срочно, а что надо, но, в принципе, подождёт. :)
А как это понять то? У нас машины времени или послезнания небыло
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 01:00:45Цитата: pkl от 26.02.2026 00:35:21Скорее, с мая по сентябрь. А в остальное время вагоны будут ходить полупустыми, но денег на своё содержание будет требовать столько же. Потому я и говорю, что дорога будет убыточной.
Видели сколько народу в этом году было в красной поляне? Да и в Кисловодск\Минводы и прочие поток большой.
Для справки население краснодарского края около 6млн чел, это 3-й регион по населению после Московской и Ленинградский обл. Там по пути миллионники Ростов, Воронеж и прочие города поменьше...
Нет, не видел. Сколько?
ЦитироватьСкоростные поезда «Сапсан» на маршруте Москва – Санкт-Петербург с января по ноябрь 2025 года перевезли порядка 5 млн пассажиров.
https://www.sostav.ru/blogs/284452/74033
ЦитироватьЦитата: pkl от 26.02.2026 00:35:21Проблема не в количестве городов, а в количестве платёжеспособного населения.
125 млн чел. "неплатёжеспособного" населения в 2025 РЖД перевезла по дальним маршрутам.
По ближним 1млрд 200+ млн...
По каким маршрутам? И сколько там стоил билет?
ЦитироватьЦитата: pkl от 26.02.2026 00:35:21Мне же достаточно того простого факта, что ВСМ не строят страны с похожей на Россию плотностью населения и природно-климатическими условиями типа Канады или Австралии.
Я вам уже говорил. Плотность населения в европейской части РФ примерно такое же как в Европе.
В Канаде и Австралии как раз мало населения по сравнению с РФ.
Слушайте, может, Вы хоть поинтересуетесь вопросом, прежде чем лезть спорить?
Цитировать- Средняя плотность Европейского союза (ЕС): ~109 чел/км² (Eurostat, 2025).
https://www.vesti.ru/article/4720342
ЦитироватьПлотность населения в европейской части (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) — 23 чел./км² по состоянию на 2010 год[ (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#cite_note-2)
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Плотность_населения_субъектов_Российской_Федерации
Мы на одном из последних мест по плотности населения. Страна, по факту, безлюдна. Строить ВСМ в фактически безлюдной стране... мда... ::) :-\
ЦитироватьЦитата: pkl от 26.02.2026 00:35:21Ну вот между Москвой и Питером скоростную магистраль и построили. Потому что это единственный маршрут, где она может быть экономически выгодной.
Про Краснодарский край выше уже ответил.
По существу нет. Нужны цифры.
ЦитироватьЦитата: pkl от 26.02.2026 00:35:21Что значит расширяют? БАМ и Транссиб работают с перегрузкой уже много лет, их надо было давным-давно расширять вместо дорогостоящих бессмысленных строек
Так его давно и расширяют. Третий этап сейчас. Я вам пост скинул. Вы прочитали? :)
И что? Т.е. расширяют, расширяют и так и не расширили? А почему так? Не потому ли, что деньги транжирят на всякую ерунду?
Цитата: pkl от 26.02.2026 21:24:34Слушайте, может, Вы хоть поинтересуетесь вопросом, прежде чем лезть спорить?
Цитировать- Средняя плотность Европейского союза (ЕС): ~109 чел/км² (Eurostat, 2025).
https://www.vesti.ru/article/4720342 (https://www.vesti.ru/article/4720342)
ЦитироватьПлотность населения в европейской части (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) — 23 чел./км² по состоянию на 2010 год[ (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#cite_note-2)
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Плотность_населения_субъектов_Российской_Федерации (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)
Мы на одном из последних мест по плотности населения. Страна, по факту, безлюдна. Строить ВСМ в фактически безлюдной стране... мда... ::) :-\
Вероятно, ВСМ собираются строить в густонаселенных регионах России, а не в безлюдных.
Такая простая мысль вам в голову не приходила?
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 01:06:28Цитата: pkl от 26.02.2026 00:35:21Проблема не в количестве городов, а в количестве платёжеспособного населения. Когда Вы уже поймёте?
Вы-то как поняли? У вас есть какие-то расчеты? Я всерьез воспринимаю только то, что имеет доказательную базу.
Все остальное для меня пустой треп.
Пока что цифры привожу только я. У Вас одни общие слова. Так какой пассажиропоток из Москвы и Питера в Краснодарский край? Скажите в цифрах, допустим, за прошлый год. Тогда можно будет сравнить с Сапсаном и перейти к сравнению протяжённости маршрутов.
ЦитироватьЕсли есть факты\расчеты доказывающие что ВСМ убыточная - покажите.
Ваши лозунги не интересны.
Пока что у меня есть простой и очевидный факт: ВСМ в России не строят, хотя хотели с советских времён. Мало того, вот список стран, отсортированных по плотности населения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_плотности_населения
Если взять из этого списка страны, близкие России по уровню промышленного развития, а это Австралия, Исландия, Канада, Норвегия, Финляндия, Аргентина, то ни в одной из них нет ВСМ. Вот и всё.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 01:38:21Цитата: pkl от 26.02.2026 01:27:59Важна не плотность населения в принципе, а плотность ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО населения. Т.е. тех, кто билеты будет покупать.
Население агломерации Парижа превышает 11 млн человек.
Ну а население Московской области 22млн.
ЦитироватьСанкт-Петербург. 26 ноября. ИНТЕРФАКС - Инвестиции в проект строительства высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва - Санкт-Петербург планируется окупить в 2045 году, сообщил директор по рискам ООО "ВСМ Две столицы" Николай Николаенко.
https://www.interfax-russia.ru/index.php/realty/news/investicii-v-vsm-moskva-peterburg-planiruetsya-okupit-v-2045-godu (https://www.interfax-russia.ru/index.php/realty/news/investicii-v-vsm-moskva-peterburg-planiruetsya-okupit-v-2045-godu)
Ну да. Потому Сапсаны ходят только там. С Нижним Новгородом попробовали, да закрыли.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 01:40:01Цитата: pkl от 26.02.2026 01:31:57Поосторожнее с оборотами, а то и до дискредитации недалеко.
У моряков есть такая поговорка. "Плавает кхм... Г., а корабли ходят". ;)
Так что это вы моряков оскорбили, сказав, что подлодки плавают.
Каких моряков? Здесь космический форум.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 01:43:40Цитата: pkl от 26.02.2026 01:30:40Да, на Западе, похоже, так и считают, раз решили повысить ставки. Про планы передать Украине ядерное оружие Вы в курсе?
Они много чего считают. И экономику в клочья порвали, и доллар по 200 уже был от Байдена, и стратегическое поражение нанесли РФ. Мнение этих недалеких для меня не аргумент.
Я смотрю, Вас вообще ни в чём убедить нельзя.
Стратегическое поражение России они всё же нанесли.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 01:48:59Цитата: pkl от 26.02.2026 01:27:59Важна не плотность населения в принципе, а плотность ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО населения. Т.е. тех, кто билеты будет покупать.
Ну да, у нас же все нищие да? 125 млн на дальние рейсы в том году - это все нищие покупали...
А я разве утверждал, что у нас все нищие? Или это Вам тараканы в голове нашептали?
ЦитироватьНа ближние 1.2 МИЛЛИАРДА! ВСМ это не только Питер-Москва. Это возможность быстро сгонять Питер-Новгород, Москва-Тверь, Краснодар-Ростов и.т.д.
Мне вот до Пулково минут 40 плюс там, зарегистрируй багаж, сдай багаж, пройди контроль, получи багаж. Уже на это почти 2 часа уходит. А тут сел и поехал.
Повторю без вас все посчитали.(Ссылка выше). Ваших расчетов я пока не увидел. Только пустой звук.
А люди готовы за это платить?
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 01:51:19Цитата: pkl от 26.02.2026 01:47:52Я пытаюсь. И так, и эдак. Но он то ли не понимает, то ли делает вид .
Что и так и эдак. Вы сами написали "отказаться от ядерной триады оставить только шахтные ракеты и построить флот". А потом начали вилять "я не то имел ввиду".
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2822496 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2822496)
Я и сейчас, когда пишу, что предлагаю отказаться от ядерной триады, оставить только шахтные МБР, а на освободившиеся деньги построить флот, именно это и имею в виду. Что не так?
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 01:52:51Цитата: pkl от 26.02.2026 01:43:53Блин, Вы хоть в курсе, что англичане с американцами давно делают автономные ПОДВОДНЫЕ дроны, одной из основных задач которых является как раз охота за подводными лодками?
А обычные корабли эти или подобные дроны поражать не могут? В дополнение к ракетам и воздушным дронам?
Могут. Тут как повезёт. Кто кого раньше уничтожит. А что это означает, понимаете? Похоже, что нет. Объясняю: принцип стратегического сдерживания основывается на возможности ГАРАНТИРОВАННОГО ответного либо ответно-встречного ядерного удара в случае нападения. В случае подводных лодок это означает, что чтобы ни случилось, подводная лодка УСПЕВАЕТ выпустить свои ракеты ДО ТОГО, КАК БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА. Так вот, если существует ВЕРОЯТНОСТЬ уничтожения подводной лодки со всеми ракетами ДО ТОГО, КАК ОНА ИХ ВЫПУСТИТ, этот принцип /ГАРАНТИРОВАННОГО ответного удара/ нарушается. Именно это мы сейчас и наблюдаем.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 01:54:04Цитата: pkl от 26.02.2026 01:51:35И что?
Это признак скорого распада страны? Да?
Как вы там говорили "будем нефть на еду менять"? ;D
Это признак того, что даже правильные и необходимые решения принимаются с опозданием.
Цитата: Старый от 26.02.2026 02:08:43Цитата: pkl от 26.02.2026 01:52:57Проблема в том, что, похоже, ПЛАРБ и МСБ действительно устарели как оружие.
Смотря для кого. Для американцев ПЛАРБ - самое то. Позволяют получить полный эквивалент БРСД в Европе и Японии. Плюс ко всему ещё и скрытно.
Ну и естественно от обезоруживающего удара скрыться.
Американцы сокращают количество пусковых установок на новых ПЛАРБ, которые "Колумбия", с 24 до 16. Что характерно, на всех без исключения ПЛАРБ сокращается количество пусковых установок. У "Бореев" 16, у "Арктура" будет 12. Начали это англичане - у них тоже с 16 до 12 сокращается. То же у французов. Китайцы хотели 24 ШПУ, но решили оснащать 16-ю. Это явно неспроста, похоже, нет уверенности, что современные подлодки успеют выпустить все свои ракеты до того, как будут уничтожены.
Цитата: Старый от 26.02.2026 02:10:19Цитата: pkl от 26.02.2026 00:38:44Сам, сам. Я думаю, в случае распада России немалые её куски уйдут в Китай.
Штатам то от этого что? Китай от этого не сильно разбогатеет, а от такого сильного врага как Россия США избавятся.
Китай получит наши месторождения и задушить его Штатам будет труднее. Весь смысл нынешних танцев в том и состоит, чтобы оторвать нас от Китая и лишить Китай гарантированного доступа к нашим природным ресурсам.
Цитата: Старый от 26.02.2026 02:11:29И это тоже. И какие-нибудь дальние дроны типа Рипера/Предатора. И куча всего разного.
Вот эти штуки самые опасные:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392843.jpg)
Потому что могут незаметно подобраться к подводной лодке, ничем не выдавая своего присутствия /у них, в основном, аккумуляторные батареи в качестве источника энергии/ и подорваться вместе с ней. Для такого дела и ядерного заряда не жалко. Можно также создать противолодочный барьер, чтобы подлодка не смогла проникнуть в охраняемый регион. Вот из-за них подлодки могут вообще исчезнуть как оружие.
Цитата: Старый от 26.02.2026 02:12:53Цитата: pkl от 26.02.2026 01:49:34Тогда тем более. Но ключевая проблема БЖРК в другом.
В чём?
Все поезда идёт по жёсткому графику.
Цитата: pkl от 26.02.2026 20:16:10И что? К чему этот пример в теме про МБР и стратегические вооружения в целом?
А к чему ваш пост про переработку углеводородов? Я на него реагировал.. :)
Цитата: pkl от 26.02.2026 20:16:10Конкретно по углеводородам - переходить с экспорта нефти на экспорт продуктов её переработки.
Цитата: pkl от 26.02.2026 20:36:29Зато космодромы содержать нормально не можем. И даже достроить.
Так не можем
содержать или не можем
достроить? :o
Цитата: pkl от 26.02.2026 20:36:29Ну и вообще, вопрос, насколько оправданно содержать триаду и далее.
Так что с триадой? Она нужна или не нужна? Внесите ясность в конце-то концов.
Цитата: pkl от 26.02.2026 20:38:10Что Вы хотите сказать этой цитатой?
То, что вы предлагаете делать, уже давно делается. Но вы видимо об этом не знаете. Поэтому приходите к ложным выводам, что у нас все плохо. ;)
Цитата: pkl от 26.02.2026 21:24:34Скоростные поезда «Сапсан» на маршруте Москва – Санкт-Петербург с января по ноябрь 2025 года перевезли порядка 5 млн пассажиров.
5.4млн. за прошлый год. Рост по сравнению с 2024 4.3%.
Цитата: pkl от 26.02.2026 21:24:34Слушайте, может, Вы хоть поинтересуетесь вопросом, прежде чем лезть спорить?
Так я и так знаю. РФ в районе 150млн, Канада 41млн, Австралия 27млн. У них даже вместе население меньше, чем в РФ.
Почти 80% населения РФ живет в Европейской части РФ, а площадь этой Европейской части 3.9млн. Это в два раза меньше Австралии и в 2.5 в три раза меньше Канады, а населения на этой территории 110млн В три раза больше. Плюс там еще отнять Архангельск, Пермь и пр малонаселенные регионы. Я ж не предлагаю в Сибири ВСМ строить. А там где строят плотность и количество населения такое же как европейских странах. Будет в Канаде и Австралии 100млн чел - они тоже ВСМ построят...
Цитата: pkl от 26.02.2026 21:24:34По существу нет. Нужны цифры.
Почти ШЕСТЬ миллионов живет в краснодарском крае. Чуть меньше, чем Питер + ЛО.
Ну про то, что и зимой и летом туда прет бешенный турпоток я уже говорил...
Цитата: pkl от 26.02.2026 21:24:34И что? Т.е. расширяют, расширяют и так и не расширили?
Потому, что это требует времени. Все требует времени. И строительство ЖД, туннелей и мостов, создание литографов и своих чипов и станков. Критиковать проще всего...
Цитата: Старый от 26.02.2026 02:17:08Цитата: pkl от 26.02.2026 01:47:52ЦитироватьТак изложи Бегемоту ясно в явном виде.
Я пытаюсь. И так, и эдак. Но он то ли не понимает, то ли делает вид .
Изложи в таком виде чтобы невозможно было понять по другому. Или это профессиональное свойство юристов - говорить так чтобы было ничего не понятно и всегда можно было сказать что имел в виду совсем не это?
Гм. Мне показалось, я достаточно ясно высказал свои мысли. Но ладно, в третий раз:
1. В составе СЯС оставляем только шахтные твердотопливные МБР. Сначала это Ярсы, потом на их базе надо бы сделать ракету помощнее. Другие компоненты ядерной триады /подлодки и бомбардировщики/ перевооружаем неядерным оружием для использования в локальных и региональных конфликтах. Как американцы сделали с "Огайо", "Мичиганом", "Флоридой" и "Джорджией". Сохраняя, конечно, техническую возможность оснащения их тактическим ядерным оружием. Программу разработки "Сармата" прекращаем, что делать с ПГРК пока не знаю, возможно, имеет смысл превратить их в носители БРСД.
2. Поскольку размещение ядерного только на суше в определённой части страны представляет собой уязвимость, европейскую часть страны, юг, Урал, Поволжье и юг Западой Сибири необходимо прикрыть региональными системами ПВО и ПРО для защиты от провокационных ударов. Начать имеет смысл с городов-миллионников, хотя бы с Питера и Новосибирска.
3. Такая конфигурация СЯС: шахтные твердотопливные МБР + ограниченная региональная ПВО/ПРО будет стоить намного дешевле, чем классическая триада. Я так думаю. Высвободившиеся ресурсы можно потратить на усиление сил общего назначения: от воздущной компоненты - на усиление авиации, от морской - на усиление флота.
Если что непонятно - спрашивайте.
Цитата: Старый от 26.02.2026 02:18:11За твои деньги - любой каприз!
Так я и плачу. В виде налогов.
Цитата: nonconvex от 26.02.2026 02:25:01Цитата: pkl от 26.02.2026 01:52:57Цитата: Старый от 24.02.2026 18:49:31Скорбная реальность.
Мнить себя вторым СССРом способным содержать ядерную триаду это и есть классические розовые очки, лапша на ушах и ультрапатриотический бред.
Проблема в том, что, похоже, ПЛАРБ и МСБ действительно устарели как оружие.
Из чего следует ваша похожесть, из того что кто-то играет с игрушечными подводными аппаратами?
Моя похожесть передана мне с генами моих предков. Или Вы о чём то о своём?
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 02:25:57Цитата: pkl от 26.02.2026 01:22:34Я допускаю, что лично Вы разницы не ощутили, а у нас регионе экономика разваливается, бизнесы разоряются, в центре города полно пустующей коммерческой недвижимости. Такого никогда не было, даже в 90-е. Да и сегодняшний доклад Мишустина не обрадовал - рост экономики на 1% - это плохой знак.
Это что за регион?
Калининградская область.
Не скоро, но всё к тому идёт.
Цитата: pkl от 26.02.2026 21:31:43Пока что цифры привожу только я. У Вас одни общие слова. Так какой пассажиропоток из Москвы и Питера в Краснодарский край?
ЦитироватьОсновные показатели ж/д пассажиропотока за 2025 год:
- Общий поток: Почти 23 млн человек проследовали через вокзалы региона.
- Ключевые вокзалы (январь-ноябрь 2025): Адлер (6,7 млн), Сочи (4,3 млн), Краснодар-1 (почти 4 млн).
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 02:26:23Цитата: pkl от 26.02.2026 01:52:57Проблема в том, что, похоже, ПЛАРБ и МСБ действительно устарели как оружие.
Какова их дальность?
У Ту-160 боевой радиус 6200 км. Атомные подводные лодки имеют неограниченную дальность.
Цитата: Iv-v от 26.02.2026 20:55:45Ваша (и не только, увы) ключевая фраза, которая с головой выдаёт вашу братию:
ЦитироватьНо только не такие
Какую братию? Что Вы несёте?
Цитата: LRV_75 от 26.02.2026 20:56:40А как это понять то? У нас машины времени или послезнания небыло
Для того мы и толчём тут воду в ступе. 8)
Цитата: pkl от 26.02.2026 21:35:16Стратегическое поражение России они всё же нанесли.
В своих педофильских фантазиях если только. ;D
Цитата: Iv-v от 26.02.2026 21:31:34Цитата: pkl от 26.02.2026 21:24:34Слушайте, может, Вы хоть поинтересуетесь вопросом, прежде чем лезть спорить?
Цитировать- Средняя плотность Европейского союза (ЕС): ~109 чел/км² (Eurostat, 2025).
https://www.vesti.ru/article/4720342 (https://www.vesti.ru/article/4720342)
ЦитироватьПлотность населения в европейской части (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) — 23 чел./км² по состоянию на 2010 год[ (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#cite_note-2)
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Плотность_населения_субъектов_Российской_Федерации (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)
Мы на одном из последних мест по плотности населения. Страна, по факту, безлюдна. Строить ВСМ в фактически безлюдной стране... мда... ::) :-\
Вероятно, ВСМ собираются строить в густонаселенных регионах России, а не в безлюдных.
Такая простая мысль вам в голову не приходила?
Если бы Вы потрудились почитать, что тут уже написано на тему ВСМ, то Вы бы обнаружили, что несколькими страницами ранее я уже сообщил оппоненту, что единственная ВСМ давно построена, как раз там, где её имеет смысл строить и эксплуатируется.
Встречный вопрос: что думаете делать с редкозаселёнными регионами России, а это добрая половина страны северо-восточнее линии Мурманск-Хабаровск?
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 21:58:28Цитата: pkl от 26.02.2026 20:16:10И что? К чему этот пример в теме про МБР и стратегические вооружения в целом?
А к чему ваш пост про переработку углеводородов? Я на него реагировал.. :)
Цитата: pkl от 26.02.2026 20:16:10Конкретно по углеводородам - переходить с экспорта нефти на экспорт продуктов её переработки.
К наглядной демонстрации, что руководство нашей страны регулярно принимает ошибочные решения, которые стране очень дорого обходятся в перспективе.
Цитата: pkl от 26.02.2026 22:23:11Калининградская область.
Не скоро, но всё к тому идёт.
Ну у вас да, вы отрезаны от остальной России. Но все равно в те же 90-е падение экономики было до 15% и не развалились
При том тогда действительно ведь у людей была вера в "светлый запад" и все такое.
Цитата: pkl от 26.02.2026 22:21:02Цитата: Старый от 26.02.2026 02:18:11За твои деньги - любой каприз!
Так я и плачу. В виде налогов.
Маловато платишь.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 22:03:54Цитата: pkl от 26.02.2026 20:36:29Зато космодромы содержать нормально не можем. И даже достроить.
Так не можем содержать или не можем достроить? :o
И то, и то. Байконур не можем содержать. Восточный не можем достроить.
ЦитироватьЦитата: pkl от 26.02.2026 20:36:29Ну и вообще, вопрос, насколько оправданно содержать триаду и далее.
Так что с триадой? Она нужна или не нужна? Внесите ясность в конце-то концов.
Она устарела на мой взгляд.
ЦитироватьЦитата: pkl от 26.02.2026 20:38:10Что Вы хотите сказать этой цитатой?
То, что вы предлагаете делать, уже давно делается. Но вы видимо об этом не знаете. Поэтому приходите к ложным выводам, что у нас все плохо. ;)
Вы понимаете разницу между понятиями "
сделано" и "
делается"? Если вещи, которые должны были быть
сделаны давным-давно, много лет назад, до сих пор
делаются, причём длительное время, т.е. с опозданием на много лет, это, вообще-то подтверждение моих тезисов о неспособности руководства страны своевременно принимать правильные решения, грамотно распорядиться имеющимися ресурсами, регулярных ошибочных решениях. О чём я говорил с самого начала.
Цитата: pkl от 26.02.2026 22:30:43К наглядной демонстрации, что руководство нашей страны регулярно принимает ошибочные решения, которые стране очень дорого обходятся в перспективе.
Какие решения? Вы все время льете воду и какие-то общие фразы. Как на демонстрации ей-богу!
Конкретно какие решения и почему ошибочны вы можете написать?
Цитата: pkl от 26.02.2026 22:36:38И то, и то. Байконур не можем содержать. Восточный не можем достроить.
Байконур содержится, восточный строится.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 22:14:15Цитата: pkl от 26.02.2026 21:24:34Скоростные поезда «Сапсан» на маршруте Москва – Санкт-Петербург с января по ноябрь 2025 года перевезли порядка 5 млн пассажиров.
5.4млн. за прошлый год. Рост по сравнению с 2024 4.3%.
Цитата: pkl от 26.02.2026 21:24:34Слушайте, может, Вы хоть поинтересуетесь вопросом, прежде чем лезть спорить?
Так я и так знаю. РФ в районе 150млн, Канада 41млн, Австралия 27млн. У них даже вместе население меньше, чем в РФ.
Почти 80% населения РФ живет в Европейской части РФ, а площадь этой Европейской части 3.9млн. Это в два раза меньше Австралии и в 2.5 в три раза меньше Канады, а населения на этой территории 110млн В три раза больше. Плюс там еще отнять Архангельск, Пермь и пр малонаселенные регионы. Я ж не предлагаю в Сибири ВСМ строить. А там где строят плотность и количество населения такое же как европейских странах. Будет в Канаде и Австралии 100млн чел - они тоже ВСМ построят...
Я же Вам говорю, плотность населения в европейской части страны - порядка 20 человек на км
2. Какая из стран с похожей плотностью имеет ВСМ? Швеция, что ли? Или США?
Цитата: pkl от 26.02.2026 22:36:38Она устарела на мой взгляд.
Не нужна?
Цитата: pkl от 26.02.2026 22:36:38Вы понимаете разницу между понятиями "сделано" и "делается"? Если вещи, которые должны были быть сделаны давным-давно, много лет назад,
У нас есть и "сделано" и "делается". А задним числом все умны...
Цитата: pkl от 26.02.2026 22:39:34Я же Вам говорю, плотность населения в европейской части страны - порядка 20 человек на км2.
Federal_subjects_of_Russia_by_population_density.png
Кроме Тверской и Новгородской везде выше 30. Юг почти весь плотно заселен (там, где проходит ВСМ уж так точно... Да и в поволжье выше 20 в большинстве регионов.
Цитата: pkl от 26.02.2026 21:24:34Мы на одном из последних мест по плотности населения. Страна, по факту, безлюдна. Строить ВСМ в фактически безлюдной стране... мда... ::) :-\
Так не надо строить в Сибирях...
Цитата: pkl от 26.02.2026 21:57:34Цитата: Старый от 26.02.2026 02:12:53Цитата: pkl от 26.02.2026 01:49:34Тогда тем более. Но ключевая проблема БЖРК в другом.
В чём?
Все поезда идёт по жёсткому графику.
Неее. Это не проблема. Для литерного график изменят.
Или ты имеешь в виду что по этому признаку его и вычислят?
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 22:14:15А там где строят плотность и количество населения такое же как европейских странах. Будет в Канаде и Австралии 100млн чел - они тоже ВСМ построят...
Ты лучше скажи: в Европах и Япониях каково максимальное время скоростного поезда в пути? Из конца в конец. И какая вообще длина маршрутов?
Цитата: pkl от 26.02.2026 22:25:04Цитата: Iv-v от 26.02.2026 20:55:45Ваша (и не только, увы) ключевая фраза, которая с головой выдаёт вашу братию:
ЦитироватьНо только не такие
Какую братию? Что Вы несёте?
Критиканскую. Которая считает, что везде, и в армии, и на флоте, и в ракетостроении сидят дураки, и ждут от вас совета с дивана.
Цитата: pkl от 26.02.2026 22:28:20ЦитироватьВероятно, ВСМ собираются строить в густонаселенных регионах России, а не в безлюдных.
Такая простая мысль вам в голову не приходила?
Если бы Вы потрудились почитать, что тут уже написано на тему ВСМ, то Вы бы обнаружили, что несколькими страницами ранее я уже сообщил оппоненту, что единственная ВСМ давно построена, как раз там, где её имеет смысл строить и эксплуатируется.
Оппоненты с вами несогласны, надо больше ВСМ.
ВСМ ведь строят между городами, а в городах плотность населения как раз высокая. Приведенные вами значения средней плотности по больнице вообще ни о чем.
Цитата: pkl от 26.02.2026 22:28:20Встречный вопрос: что думаете делать с редкозаселёнными регионами России, а это добрая половина страны северо-восточнее линии Мурманск-Хабаровск?
Предлагаю там ВСМ не строить.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 22:15:38Цитата: pkl от 26.02.2026 21:24:34По существу нет. Нужны цифры.
Почти ШЕСТЬ миллионов живет в краснодарском крае. Чуть меньше, чем Питер + ЛО.
Ну про то, что и зимой и летом туда прет бешенный турпоток я уже говорил...
Но меньше, правильно? И как, в таком случае, с экономической рентабельностью. Кстати, нашёл статью:
https://naked-science.ru/article/nakedscience/skorostnaya-zhelezka-dlya-rossii
Если вкратце, то там написано примерно то же, что я и говорил: да, между Москвой и Питером экономически выгодно, а если продлить до Казани то уже будут проблемы.
Кстати, о прибыльности Сапсана информации нигде найти не удалось, кроме заявления Якунина от 2010 г. Зато нашёл \ неутешительные новости о его конкурентоспособности:
ЦитироватьСейчас поезд пользуется популярностью, однако иногда возникают вопросы касательно цен на проезд. Так, сейчас на ближайшую дату самый дешевый билет (на места эконом-класса) будет стоить не менее 2360 рублей, тогда как авиакомпания «Победа» предлагает перелет на ту же дату (и примерно на то же время) всего за 999 рублей с человека. Кроме того, между Москвой и Санкт-Петербургом курсирует множество других поездов с более низкими ценами.
Источник: https://bankstoday.net/last-news/pochemu-bilet-na-sapsan-stoit-dorozhe-chem-na-samolet-obyasnyaet-ekspert
https://bankstoday.net/last-news/pochemu-bilet-na-sapsan-stoit-dorozhe-chem-na-samolet-obyasnyaet-ekspert
Между тем у РЖД в прошлом году начались проблемы прибылью и они очень серьёзные:
https://lenta.ru/articles/2026/01/13/rzd/
https://www.rbc.ru/business/07/03/2025/67cadee69a7947cfb90305a3
Как следствие, сократили инвестпрограмму на 40%:
https://www.rbc.ru/business/28/12/2024/676fd7009a794790f8322e41?from=article_body
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 22:18:34Цитата: pkl от 26.02.2026 21:24:34И что? Т.е. расширяют, расширяют и так и не расширили?
Потому, что это требует времени. Все требует времени. И строительство ЖД, туннелей и мостов, создание литографов и своих чипов и станков. Критиковать проще всего...
Ещё проще всё начинать делать ЗАРАНЕЕ, а не тогда, когда жареный петух в одно место клюнет.
Цитата: pkl от 26.02.2026 22:36:38Если вещи, которые должны были быть сделаны давным-давно, много лет назад, до сих пор делаются, причём длительное время, т.е. с опозданием на много лет, это, вообще-то подтверждение моих тезисов о неспособности руководства страны своевременно принимать правильные решения, грамотно распорядиться имеющимися ресурсами, регулярных ошибочных решениях. О чём я говорил с самого начала.
Я извиняюсь, какое из предыдущих российских или советских руководств делали все в соответствии с вашими представлениями о прекрасном и какое из них можно было бы поставить в пример современному руководству?
Цитата: Iv-v от 26.02.2026 23:02:00Предлагаю там ВСМ не строить.
;D ;D ;D 8) 8) 8)
Цитата: Iv-v от 26.02.2026 23:07:40Я извиняюсь, какое из предыдущих российских или советских руководств делали все в соответствии с вашими представлениями о прекрасном и какое из них можно было бы поставить в пример современному руководству?
Пкл не ответит потому что он либерал! Ему нельзя произносить эту фамилию. 8)
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 22:23:58Цитата: pkl от 26.02.2026 21:31:43Пока что цифры привожу только я. У Вас одни общие слова. Так какой пассажиропоток из Москвы и Питера в Краснодарский край?
ЦитироватьОсновные показатели ж/д пассажиропотока за 2025 год:
- Общий поток: Почти 23 млн человек проследовали через вокзалы региона.
- Ключевые вокзалы (январь-ноябрь 2025): Адлер (6,7 млн), Сочи (4,3 млн), Краснодар-1 (почти 4 млн).
Т.е. +/- такой же, как между Москвой и Питером. При этом расстояние между Москвой и Адлером /1500 км/ более чем в два раза превышает расстояние между Москвой и Питером /650 км/. Соответственно, расходы на содержание магистрали вырастают примерно в два раза при том же пассажиропотоке. При этом надо понимать, что далеко не все люди смогут позволить себе билет на такой поезд.
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:02:47Но меньше, правильно? И как, в таком случае, с экономической рентабельностью. Кстати, нашёл статью:
Сами-то читали? Там ровно то, о чем я говорю.
ЦитироватьА теперь сравним ВСМ с авиалайнерами. Да, те в 2,7 раза быстрее. Но все мы знаем, в каких далях от городов находятся наши аэропорты. Знаем, что туда надо приезжать серьезно заранее, что вас еще долго будут мурыжить на регистрации и так далее. Все это означает, что по факту вы не долетите из городской черты одной столицы до городской черты другой столицы быстрее чем за 2 часа 15 минут — ожидаемого времени в пути на ВСМ.
Любой, кто пробовал такое путешествие на практике, понимает, что в реальности самолетом в норме получается дольше. То есть по времени высокоскоростная магистраль будет выгоднее самолета даже несмотря на его кратно более высокую скорость.
ЦитироватьНа первый взгляд экономия невелика. Но на 10 миллионах пассажирах — вполне очевидно, что ВСМ в год будет перевозить не меньше — это уже ~5 миллиардов рублей в год. Дополнительная экономия — от того, что стоимость производства самого скоростного поезда, разбитая на пассажиро-километры, которые он «выдаст» за свою службу, ниже, чем у авиалайнера.
При этом горящий керосин загрязняет воздух микрочастицами, которые являются одной из главных причин смертности в окружающем нас мире. Известно, что микрочастицы от горения топлива убивают больше миллиона человек ежегодно.
Электропоезду вообще не обязательно использовать продукты сжигания топлива: он прекрасно работает на АЭС, как во Франции, да и в европейской части России с такими станциями все неплохо.
Итак, получается, что высокоскоростная магистраль — чистый выигрыш для всех. Потребитель сэкономит время — пусть и, с учетом привычек РЖД, цена за такую поездку не будет ниже, чем у самолета. Государство — природные ресурсы, которые оно с выгодой продаст за рубеж, и деньги на медицину: лечение от последствий вдыхания микрочастиц — существенная доля его расходов.
Юг тоже выгоден. Посмотрите на карту. Цифры по краснодару\сочи\адлеру я уже писал. Тут автор просто не учел "местные рейсы". Сочи-Краснодар, Краснодар-Ростов, Москва-воронеж, Москва-Липецк и.т.д. Посмотрите на карту юг заселен куда сильнее. Краснодар самый быстрорастущий город в РФ.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 22:28:07Цитата: pkl от 26.02.2026 21:35:16Стратегическое поражение России они всё же нанесли.
В своих педофильских фантазиях если только. ;D
Давайте без публичных обвинений в совершении особо тяжких преступлений, а?
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 22:32:47Цитата: pkl от 26.02.2026 22:23:11Калининградская область.
Не скоро, но всё к тому идёт.
Ну у вас да, вы отрезаны от остальной России. Но все равно в те же 90-е падение экономики было до 15% и не развалились
Ну, это Вы утверждали, что мы развалимся. Я лично думаю, что будет как в Иране.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 22:38:04Цитата: pkl от 26.02.2026 22:30:43К наглядной демонстрации, что руководство нашей страны регулярно принимает ошибочные решения, которые стране очень дорого обходятся в перспективе.
Какие решения? Вы все время льете воду и какие-то общие фразы. Как на демонстрации ей-богу!
Конкретно какие решения и почему ошибочны вы можете написать?
Ну вот с этой ВСМ например, которую Вы защищаете с таким упорством в ракетной теме.
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:16:01Т.е. +/- такой же, как между Москвой и Питером. При этом расстояние между Москвой и Адлером /1500 км/ более чем в два раза превышает расстояние между Москвой и Питером /650 км/. Соответственно, расходы на содержание магистрали вырастают примерно в два раза при том же пассажиропотоке. При этом надо понимать, что далеко не все люди смогут позволить себе билет на такой поезд.
Это
только краснодарский край. Там Еще миллионники Ростов и Воронеж. И куча городов поменьше...
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:20:34Ну вот с этой ВСМ например, которую Вы защищаете с таким упорством в ракетной теме.
Так вы же уже сами признали (да статься на которую вы ссылаетесь), что до Москвы от Питера выгодно.
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:19:52Ну, это Вы утверждали, что мы развалимся. Я лично думаю, что будет как в Иране.
Пожалею, что спросил, но все же... как будет в Иране?
А мы не развалимся. Мы забираем свой кусок пирога. Мир приходит в состояние до первой мировой - несколько империй, остальное еда.
Мы одна из этих империй. По крайней мере попытаемся ей стать. Вот и все...
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:18:44Давайте без публичных обвинений в совершении особо тяжких преступлений, а?
Вы про остров эпштейна слышали вообще? :o Я считаю что западная глобалистская элита прогнила. И не я один.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 22:39:02Цитата: pkl от 26.02.2026 22:36:38И то, и то. Байконур не можем содержать. Восточный не можем достроить.
Байконур содержится, восточный строится.
Как Байконур содержится, Вы можете почитать вот в этой теме:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=25571.0
Что до Восточного, то строится он примерно двадцать лет, срок беспрецедентный для любого космодрома:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=7214.0
И уже тогда возникали вопросы о необходимости его строительства, рекомендую посмотреть третье сообщение в начале темы. При этом до сих пор задачи, для которых обосновывалось необходимость его создания /независимый доступ в космос, в т.ч. на ГСО и для пилотируемых запусков/, так и не решены.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 22:39:48Цитата: pkl от 26.02.2026 22:36:38Она устарела на мой взгляд.
Не нужна?
Может, и нужна пока, но денег на её содержание уже не хватает.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 23:24:50Пожалею, что спросил, но все же... как будет в Иране?
3.14с Кранты Ирану.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 23:24:50Мы одна из этих империй.
Это мнение было бы смешно если бы не было так грустно.
Нам надо приложить очень много сил и стараний чтобы нас не съели.
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:27:31Что до Восточного, то строится он примерно двадцать лет, срок беспрецедентный для любого космодрома:
Ну строится же... Вы куда-то спешите? Вам чего на восточном-то не хватает?
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 22:40:48Цитата: pkl от 26.02.2026 22:36:38Вы понимаете разницу между понятиями "сделано" и "делается"? Если вещи, которые должны были быть сделаны давным-давно, много лет назад,
У нас есть и "сделано" и "делается".
Что сделано? О чём речь? Все сроки по космодрому Восточный, "Ангаре", "Сармату", ПАК ДА давным давно сорваны. От создания БЖРК "Баргузин" отказались.
ЦитироватьА задним числом все умны...
Каким задним? Я сейчас говорю, что от триады самое время отказываться пока не стало слишком поздно.
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:28:19Может, и нужна пока, но денег на её содержание уже не хватает.
Вы уж определитесь чего хотите-то, а то потом опять скажите, что до меня не доходит.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 23:26:30Вы про остров эпштейна слышали вообще? :o Я считаю что западная глобалистская элита прогнила. И не я один.
Ой, сколько пафоса. Они милиардеры. Они не могут себе проституток пригласить?
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:31:54От создания БЖРК "Баргузин" отказались.
Так вы же сами сказали что это фигня? Значит правильно отказались?
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:31:54Что сделано? О чём речь? Все сроки по космодрому Восточный, "Ангаре"
Так сама ракета еще не готова. Для восточного будет А5М. Обычная ангара оттуда уже летала два года назад причем.
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:31:54Я сейчас говорю, что от триады самое время отказываться пока не стало слишком поздно.
Все-таки триада не нужна?
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 22:45:09Цитата: pkl от 26.02.2026 22:39:34Я же Вам говорю, плотность населения в европейской части страны - порядка 20 человек на км2.
Federal_subjects_of_Russia_by_population_density.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=66997;type=preview;file)
Кроме Тверской и Новгородской везде выше 30. Юг почти весь плотно заселен (там, где проходит ВСМ уж так точно... Да и в поволжье выше 20 в большинстве регионов.
Так там и расстояния раза в два больше, чем между Москвой и Питером. С соответствующим ростом затрат на содержание инфраструктуры. А народ беднее, чем в Москве и СПб. Хотя я допускаю, что между Краснодаром и Сочи ВСМ будет как-то окупаться. Может быть.
Кстати, ещё такой момент: предполагаемая трасса ВСМ будет проходить относительно недалеко от Украины. Границу, конечно, отодвинули, но... соблазн устроить диверсию или теракт на таком объекте у них будет большой.
Цитата: Старый от 26.02.2026 22:48:51Цитата: pkl от 26.02.2026 21:24:34Мы на одном из последних мест по плотности населения. Страна, по факту, безлюдна. Строить ВСМ в фактически безлюдной стране... мда... ::) :-\
Так не надо строить в Сибирях...
Её вообще не надо строить.
Цитата: Старый от 26.02.2026 22:52:31Неее. Это не проблема. Для литерного график изменят.
Или ты имеешь в виду что по этому признаку его и вычислят?
Конечно. Я тебе больше скажу: знаешь, как наших военных убивали? Ставили ПТУРы с видеокамерами, подключёнными к интернету через сотовую связь. Что интересно: ровно таким же методом убивали иранских учёных-ядерщиков в июне прошлого года. В чём проблема разместить такие устройства вдоль железной дороги? Кстати, это и ВСМ касается.
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:02:47Сейчас поезд пользуется популярностью, однако иногда возникают вопросы касательно цен на проезд. Так, сейчас на ближайшую дату самый дешевый билет (на места эконом-класса) будет стоить не менее 2360 рублей, тогда как авиакомпания «Победа» предлагает перелет на ту же дату (и примерно на то же время) всего за 999 рублей с человека. Кроме того, между Москвой и Санкт-Петербургом курсирует множество других поездов с более низкими ценами.
2026-2-27 2-47-40.png 2026-2-27 2-48-20.png
Цитата: Старый от 26.02.2026 22:54:39Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 22:14:15А там где строят плотность и количество населения такое же как европейских странах. Будет в Канаде и Австралии 100млн чел - они тоже ВСМ построят...
Ты лучше скажи: в Европах и Япониях каково максимальное время скоростного поезда в пути? Из конца в конец. И какая вообще длина маршрутов?
В Японии самая длинная линия - Тохоку, 674 км. Время в пути 3 часа. Но тут ещё надо иметь в виду, что в Японии крайне пересечённая местность и далеко не везде можно построить автомобильные дороги.
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:42:11В чём проблема разместить такие устройства вдоль железной дороги? Кстати, это и ВСМ касается.
Вобщем то да. Никакой проблемы.
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:39:39Кстати, ещё такой момент: предполагаемая трасса ВСМ будет проходить относительно недалеко от Украины. Границу, конечно, отодвинули, но... соблазн устроить диверсию или теракт на таком объекте у них будет большой.
Так южную еще когда будут строить? Не факт, что к тому времени будет конфликт.
Вот население областей, где проходит северная ветка (млн чел) ЛО+СПБ = 7.7 млн, тверская 1.17, новгородская 0.57 суммарно в областях через которые проходит ВСМ Питер-Москва (исключая МСК т.к это же и для южной ветки) живет 9.44 млн чел.
Для южной ветки краснодарский край 5.84, ростовская обл. 4.12, воронежская 2.24, липецкая 1.1 тульская 1.17.
Суммарно в областях, где должна пройти ВСМ Москва-Адлер (опять же Без МСК и обл.) проживает 14.47 млн чел.
Или 153% от населения областей, через которые должна пройти ВСМ Питер-Москва. Но тут нужно учесть несколько моментов. 1) Население южных регионов растет. 2) Турпоток
А по поводу маглева из статьи по вашей же ссылке следует, что он в разы дороже. Китайцы построили в Шанхае 30км и как-то поубавили пыл. Но тема, безусловна интересная.
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:50:12Но тут ещё надо иметь в виду, что в Японии крайне пересечённая местность и далеко не везде можно построить автомобильные дороги.
Если можно построить для паровоза то для автомобиля точно можно построить.
Цитата: pkl от 26.02.2026 23:50:12В Японии самая длинная линия - Тохоку, 674 км. Время в пути 3 часа.
Итого у нас окажутся самые длинные и долгие рейсы?
А как в Европах?
Цитата: Iv-v от 26.02.2026 22:56:04Критиканскую. Которая считает, что везде, и в армии, и на флоте, и в ракетостроении сидят дураки, и ждут от вас совета с дивана.
Ну смотрите. Вот "Нахимова" сколько лет ремонтировали? Ремонт обошёлся в 200 миллиардов рублей. За эти 200 миллиардов рублей флот получил один весьма не новый корабль. На всякий случай, что такое 200 миллиардов рублей для нашего флота:
Фрегат проекта 22350 стоит 18 миллиардов рублей. Новый. Совсем новый.
Многоцелевая подлодка проекта 885 "Ясень" стоит, максимум 47 млрд. рублей. Совсем новая. Между прочим, по своим основным характеристикам эту подлодку сравнивают с американским Си Вулфом. Даже не с Вирджинией.
Борей стоит раза в два дешевле, 23 млрд. рублей.
Т.е. что у нас выходит? На стоимость ремонта одного весьма немолодого корабля /ТАРК "Адмирал Нахимов" введён в эксплуатацию в 1988 г/ мы могли бы сделать весьма неплохую ударную группировку из нескольких современных боевых кораблей.
Дальше. Смотрим на карту наших баз Северного флота:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392847.png)
Расстояние до норвежской и финской границ сможете посчитать? И как думаете, натовская артиллерия до наших баз дотянется?
И закономерно возникает следующий вопрос: если допустить, что везде, в армии, на флоте, в ракетостроении и т.д. у нас сидят сплошь умные люди, то... что получается?
Цитата: Iv-v от 26.02.2026 23:02:00Цитата: pkl от 26.02.2026 22:28:20ЦитироватьВероятно, ВСМ собираются строить в густонаселенных регионах России, а не в безлюдных.
Такая простая мысль вам в голову не приходила?
Если бы Вы потрудились почитать, что тут уже написано на тему ВСМ, то Вы бы обнаружили, что несколькими страницами ранее я уже сообщил оппоненту, что единственная ВСМ давно построена, как раз там, где её имеет смысл строить и эксплуатируется.
Оппоненты с вами несогласны, надо больше ВСМ.
Один оппонент. Все остальные помалкивают, т.к. уже догадались, куда ветер дует.
Цитата: Iv-v от 26.02.2026 23:02:00Предлагаю там ВСМ не строить.
А как думаете организовать сообщение с такими городами, как Норильск, Магадан или Южно-Сахалинск?
Цитата: pkl от 27.02.2026 00:10:27А как думаете организовать сообщение с такими городами, как Норильск, Магадан или Южно-Сахалинск?
Норильск
ЖД (здесь и далее не ВСМ). Для этого нужно достроить северный широтный ход. Для грузовых, пассажирское авиацией и ЖД.
sevshirhod-1932143.jpg
Магадан
Авиация и строить ЖД. Почему? Там много всяких ГОКов можно понастроить. Вывозить чем-то надо...
Плюс там недалеко можно построить ПЭС на 80Гвт и рядом понастроить ЦОДов. Там холодно, так что это плюс для охлаждения.
Но это все в перспективе.Южно-Сахалинск.
Авиация, паром, строить мост и ЖД мост. Почему нужен мост? Незамерзающий порт (Холмск). Нужно его связать с основной сетью ЖД дорог. Разгрузка ЖД и портов приморья. В
перспективе соединение ЖД сетей России и Японии. В общем-то тоже на будущее. ::)
Цитата: Старый от 26.02.2026 23:28:38Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 23:24:50Пожалею, что спросил, но все же... как будет в Иране?
3.14с Кранты Ирану.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 23:24:50Мы одна из этих империй.
Это мнение было бы смешно если бы не было так грустно.
Нам надо приложить очень много сил и стараний чтобы нас не съели.
Старый, в этой теме тебя не успевают читать ))))
Цитата: pkl от 27.02.2026 00:07:52Т.е. что у нас выходит? На стоимость ремонта одного весьма немолодого корабля /ТАРК "Адмирал Нахимов" введён в эксплуатацию в 1988 г/ мы могли бы сделать весьма неплохую ударную группировку из нескольких современных боевых кораблей.
Не могли бы. Даже девять женщин не могут родить ребенка за месяц.
Например, на 22350 банально нет достаточно двигателей, и вовсе не по причине недофинансирования. "Бореи" и так строятся в достаточном количестве.
И если "Нахимова" не модернизировать, то, получается, надо было списывать?
Цитата: pkl от 27.02.2026 00:07:52И закономерно возникает следующий вопрос: если допустить, что везде, в армии, на флоте, в ракетостроении и т.д. у нас сидят сплошь умные люди, то... что получается?
Получается эффект Даннинга-Крюгера, хоть в витрине выставляй.
Цитата: pkl от 27.02.2026 00:09:32ЦитироватьОппоненты с вами несогласны, надо больше ВСМ.
Один оппонент. Все остальные помалкивают, т.к. уже догадались, куда ветер дует.
Так он вас и один уделывает.
Цитата: pkl от 27.02.2026 00:10:27Цитата: Iv-v от 26.02.2026 23:02:00Предлагаю там ВСМ не строить.
А как думаете организовать сообщение с такими городами, как Норильск, Магадан или Южно-Сахалинск?
Лично я никак. Но ВСМ туда, на мой взляд, протягивать не стоит. Лучше до Казани.
Цитата: Iv-v от 26.02.2026 23:07:40Цитата: pkl от 26.02.2026 22:36:38Если вещи, которые должны были быть сделаны давным-давно, много лет назад, до сих пор делаются, причём длительное время, т.е. с опозданием на много лет, это, вообще-то подтверждение моих тезисов о неспособности руководства страны своевременно принимать правильные решения, грамотно распорядиться имеющимися ресурсами, регулярных ошибочных решениях. О чём я говорил с самого начала.
Я извиняюсь, какое из предыдущих российских или советских руководств делали все в соответствии с вашими представлениями о прекрасном и какое из них можно было бы поставить в пример современному руководству?
Скажу так: идеальных правительств не бывает нигде, но... можно взять хотя бы нынешнее руководство примерно до лета 2014 г. делало ошибок МЕНЬШЕ, чем верных решений. А лучше - до Мюнхенской речи.
Цитата: Старый от 26.02.2026 23:11:37Цитата: Iv-v от 26.02.2026 23:07:40Я извиняюсь, какое из предыдущих российских или советских руководств делали все в соответствии с вашими представлениями о прекрасном и какое из них можно было бы поставить в пример современному руководству?
Пкл не ответит потому что он либерал! Ему нельзя произносить эту фамилию. 8)
Ты на Сталина, что ли, намекаешь? У него конкретная ошибка, связанная с приобретением Зап. Украины. Вот их не надо было в СССР включать.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 23:18:07Цитата: pkl от 26.02.2026 23:02:47Но меньше, правильно? И как, в таком случае, с экономической рентабельностью. Кстати, нашёл статью:
Сами-то читали? Там ровно то, о чем я говорю.
ЦитироватьА теперь сравним ВСМ с авиалайнерами. Да, те в 2,7 раза быстрее. Но все мы знаем, в каких далях от городов находятся наши аэропорты. Знаем, что туда надо приезжать серьезно заранее, что вас еще долго будут мурыжить на регистрации и так далее. Все это означает, что по факту вы не долетите из городской черты одной столицы до городской черты другой столицы быстрее чем за 2 часа 15 минут — ожидаемого времени в пути на ВСМ.
Любой, кто пробовал такое путешествие на практике, понимает, что в реальности самолетом в норме получается дольше. То есть по времени высокоскоростная магистраль будет выгоднее самолета даже несмотря на его кратно более высокую скорость.
ЦитироватьНа первый взгляд экономия невелика. Но на 10 миллионах пассажирах — вполне очевидно, что ВСМ в год будет перевозить не меньше — это уже ~5 миллиардов рублей в год. Дополнительная экономия — от того, что стоимость производства самого скоростного поезда, разбитая на пассажиро-километры, которые он «выдаст» за свою службу, ниже, чем у авиалайнера.
При этом горящий керосин загрязняет воздух микрочастицами, которые являются одной из главных причин смертности в окружающем нас мире. Известно, что микрочастицы от горения топлива убивают больше миллиона человек ежегодно.
Электропоезду вообще не обязательно использовать продукты сжигания топлива: он прекрасно работает на АЭС, как во Франции, да и в европейской части России с такими станциями все неплохо.
Итак, получается, что высокоскоростная магистраль — чистый выигрыш для всех. Потребитель сэкономит время — пусть и, с учетом привычек РЖД, цена за такую поездку не будет ниже, чем у самолета. Государство — природные ресурсы, которые оно с выгодой продаст за рубеж, и деньги на медицину: лечение от последствий вдыхания микрочастиц — существенная доля его расходов.
Юг тоже выгоден. Посмотрите на карту. Цифры по краснодару\сочи\адлеру я уже писал. Тут автор просто не учел "местные рейсы". Сочи-Краснодар, Краснодар-Ростов, Москва-воронеж, Москва-Липецк и.т.д. Посмотрите на карту юг заселен куда сильнее. Краснодар самый быстрорастущий город в РФ.
Читать статьи, которые я предлагаю, надо ЦЕЛИКОМ, а не выборочно:
ЦитироватьНапомним: попытки создать высокоскоростные железные дороги в США и Великобритании не удались, многие игроки на этом обанкротились. Эффективные высокоскоростные (от 300 километров в час) магистрали окупили себя в считаных странах: Китай, Япония, Франция.
Плотность населения даже самой малонаселенной из них — Франции — в пять раз выше, чем, например, Ленинградской области. А ведь перспективы окупаемости высокоскростных железных дорог прямо зависят от плотности населения там, где ее прокладывают. Так что же заставляет активно шевелиться в период, когда плотность населения особенно не растет даже в столичных регионах?
Затем проводится анализ доводов "за" и "против":
ЦитироватьПочему именно сейчас
На эту часть вопроса ответить проще всего. В 2013-2021 годах Россия испытывала экономическую стагнацию: средние темпы роста ВВП не превышали (https://t.me/m2econ/3045) примерно одного процента. В таких условиях окупить стройку высокоскоростной железной дороги Москва—Санкт-Петербург суперсложно. Почему?
Дело в том, что текущая железная дорога на этом направлении длиной 652 километра была построена царем Николаем I. И хотя с тех пор сильно лучше стали и рельсы, и подвижный состав, но родимые пятна с нее не убрать: проектная скорость поездов на ней была 37 километров в час.
Поэтому отклонения от прямой — и «вбок», и «вверх-вниз» — у дороги планировали, чтобы проще было строить «по рельефу». И как ни меняй сам путь, при таком маршруте на целом ряде участков «на трехстах» здесь не поехать. Реальная максимальная скорость для дороги — не выше 250 километров в час (~ фактические скорости «Сапсана»).
Значит, нужен целиком новый маршрут. При этом заходящий, с одной стороны, в Тверь и Великий Новгород, а с другой — достаточно прямой и не затрагивающий массу мелких населенных пунктов между двумя столицами. Ведь останавливаться в каждом городке все равно не получится: время на разгон-торможение испортит средние скоростные показатели до неприемлемых.
Целиком новый путь стоит огромных денег: текущая оценка — 1,7 триллиона рублей, это примерно один процент от ВВП 2023 года, или 2,5 миллиарда рублей за километр (более 25 миллионов долларов на километр). На первый взгляд, это дорого, но на самом деле скоростные железные дороги практически всегда примерно столько и стоят. Для них неприемлемы малые радиусы кривизны участков, большой подъем и резкие спуски: создадутся угрозы для стабильности движения. А на ландшафте Русской равнины это означает необходимость (https://lgt.ru/projects/zheleznodorozhnye-ili-sovmeshchennye-puteprovody-i-mosty/estakada-na-vysokoskorostnoy) эстакад, а там, где их нет – прокладки весьма высоких насыпей, да еще часто и по болотистым районам, ведь допустимые радиусы кривизны не позволяют обходить такие участки.
Если билет на скоростной поезд будет стоить от пяти тысяч рублей, то для окупаемости нужен пассажирооборот в десятки миллионов человек в год. При более высоких ценах нужное число пассажиров уменьшается, но и пассажирооборот неизбежно упадет. Для понимания: в 2021 году на том же маршруте «Сапсаны» перевезли всего 5,1 миллиона человек. А общий пассажиропоток единственного питерского аэропорта Пулково — менее 20 миллионов человек в год. Из этого очевидно: экономически такая дорога может гарантированно в разумные сроки окупиться только при быстром экономическом росте.
Здесь и может таиться ответ на вопрос, почему Кремлю «кажется, что сейчас мы действительно подошли к возможности его реализации». Там в курсе, что в 2023 году российская экономика испытывает быстрый рост, темпами, в несколько раз более высокими, чем в 2013-2021 годах. Как мы уже отмечали, вероятный диапазон роста ВВП в России в 2023 году — от четырех до шести (https://naked-science.ru/article/nakedscience/sputniki-vyyasnili-russkii-spad) процентов (https://dzen.ru/a/ZNm34WUcVjdoYmHf?share_to=link) (предварительная оценка Росстатом роста во втором квартале 2023 года – 4.9% (https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/214528)).
Если предположить, что такие темпы будут сохраняться, то, безусловно, строить высокоскоростную магистраль не только можно (наверняка окупится: богатеющие люди много путешествуют), но и абсолютно необходимо.
Какой экономический рост был в прошлом году, напомнить?
В результате автор приходит к выводу:
ЦитироватьВыходит, что можно сомневаться в том, что ВСМ Москва—Петербург действительно заработает в 2028 году, как планируют сейчас, но в том, что в конце 2020-х — начале 2030-х она станет реальностью, — уже сложно. Тут нет никаких нерешаемых проблем, а плюсы слишком очевидны, чтобы от них отказываться.
А что с поездами до Адлера, Луганска, Казани и Урала?
Одновременно с заявлениями по дороге Москва—Петербург с высоких трибун заговорили и о том, что в будущем такая дорога будет построена и во многие другие регионы. Например, через Владимир, Ковров и Нижний Новгород в Казань (~770 километров, 3,5 часа в пути). Затем дорогу предлагают продлить до Урала. А после — и до Адлера. Рассматривается также и возможность прокладки сходных дорог до Луганска с Донецком.
На первый взгляд такие планы смотрятся очень неплохо. Сейчас до Казани надо ехать 14 часов на поезде или лететь на самолете — и все равно не сильно быстрее трех с половиной часов. Даже если до Адлера (Сочи) движение будет идти не на средних 300 километрах в час, как до Петербурга, а на 200, как до Казани, то это всего восемь часов. Уже дольше, чем на самолете, но для городов между Москвой и Сочи — все же лучше нынешних схем поездок.
Высокоскоростная железная дорога до Сочи, если ее строить по китайским расценкам, обойдется сильно дороже, чем в три триллиона рублей. Окупить что-то такое легко в Китае: население Пекина, например, 22 миллиона человек, а Шанхая — 25 миллионов. У Москвы и Сочи такого населения нет, да и города между ними сильно не дотягивают по населению до типичного китайского регионального центра / © Центр экономики инфраструктуры
Однако с точки зрения экономики эти проекты вызывают большие сомнения. Взять тот же Адлер: дорога туда вдвое длиннее и дороже ВСМ на Петербург. Значит, чтобы окупить ее, нужен вдвое больший пассажиропоток. Откуда он возьмется, если на самолете из Москвы долететь будет вдвое быстрее? Аналогичный вопрос вызывает дорога на Урал или до Луганска и Донецка. У нас просто нет французской плотности населения нигде за пределами столичных регионов. А раз ее нет, отбить настолько капиталоемкие проекты за разумные сроки не получится.
ЦитироватьНа сегодня самый эффективный маглев работает в Китае, и обошелся он дороже 60 миллионов долларов (в ценах 2023 года) на километр. Для сравнения: ВСМ Москва—Петербург будет стоить 25 миллионов долларов на километр. Если делать ее по цене маглева, билеты придется продавать кратно дороже самолетных. То же самое относится к ВСМ до Адлера или какой угодно другой точки мира. Неудивительно, что и в Китае с 2004 года (той самой шанхайской дороги) новые маглевы строить не спешат.
ЦитироватьПоэтому наиболее вероятное развитие событий иное. ВСМ до Петербурга вполне построят, и она даже получит загрузку. Не исключено, что дотянут и ВСМ до Казани. Дальше, однако, дело не пойдет: эксплуатация линии Москва—Казань покажет, что пассажиропоток при неевропейской (и восточноазиатской) плотности населения такую дорогую дорогу окупает плохо. Станет совершенно очевидно, что до Адлера и Донецка тянуть их смысла нет вообще.
В самом лучшем случае подобные линии построят до Тулы, Калуги и Рязани, превратив их де-факто в ближние пригороды Москвы, откуда добраться до ее центра можно за 30-40 минут. Но вот для реализации чего-то большого нужны принципиально новые технологии. Которых пока не то что нет, но нет, по крайней в публичном пространстве, даже и признания необходимости их разработки.
В принципе, автор статьи сказал всё то же, что и я, только с цифрами и расчётами.
Что до аэропортов, то проблему доступа в аэропорты решить гораздо проще и дешевле, чем строить железную дорогу за триллионы. Есть такая штука, называется аэроэкспресс. Я езжу на нём из Шереметьева до Москвы и из Москрвы до Шереметьева. Быстро и комфортно, от аэропорта до вокзала, откуда потом перехожу на электричку или спускаюсь в метро. Вот и всё. В Питере хотят до Пулково метро продлить - тоже вариант. Если охота выпендриться, можно маглевы построить, думаю, они окупятся на таких маршрутах. И всё.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 23:20:56Цитата: pkl от 26.02.2026 23:16:01Т.е. +/- такой же, как между Москвой и Питером. При этом расстояние между Москвой и Адлером /1500 км/ более чем в два раза превышает расстояние между Москвой и Питером /650 км/. Соответственно, расходы на содержание магистрали вырастают примерно в два раза при том же пассажиропотоке. При этом надо понимать, что далеко не все люди смогут позволить себе билет на такой поезд.
Это только краснодарский край. Там Еще миллионники Ростов и Воронеж. И куча городов поменьше...
А Вы не задумывались, что при таких частых остановках ВСМ превратится в обычный скорый поезд?
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 23:21:55Цитата: pkl от 26.02.2026 23:20:34Ну вот с этой ВСМ например, которую Вы защищаете с таким упорством в ракетной теме.
Так вы же уже сами признали (да статься на которую вы ссылаетесь), что до Москвы от Питера выгодно.
Только до Москвы и Питера. При этом на самолёте быстрее и дешевле. Рейсы - каждые полчаса /сам наблюдал/.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 23:24:50Цитата: pkl от 26.02.2026 23:19:52Ну, это Вы утверждали, что мы развалимся. Я лично думаю, что будет как в Иране.
Пожалею, что спросил, но все же... как будет в Иране?
Я про это ответил в профильной теме: думаю, рано или поздно там будет прозападное правительство. А атомной бомбы не будет. Да и ракетной промышленности, видимо, тоже,
ЦитироватьА мы не развалимся. Мы забираем свой кусок пирога. Мир приходит в состояние до первой мировой - несколько империй, остальное еда.
Мы одна из этих империй. По крайней мере попытаемся ей стать. Вот и все...
Может, и не развалимся. Повторю - США не выгодно за счёт осколков России усиление Китая. Но сейчас всё идёт к тому, что страна сохранится, может быть даже в нынешних границах, но мы по итогу тоже получим прозападное правительство. А до этого рискуем получить обезоруживающий удар, как Иран в июне прошлого года. Именно это я имел в виду, когда говорил, что "будет как в Иране".
Цитата: pkl от 27.02.2026 14:29:51В результате автор приходит к выводу:
Цитата: pkl от 27.02.2026 14:29:51Тут нет никаких нерешаемых проблем, а плюсы слишком очевидны, чтобы от них отказываться.
Вот к какому выводу он приходит.(выше выделил жирным).
Цитата: pkl от 27.02.2026 14:29:51Взять тот же Адлер: дорога туда вдвое длиннее и дороже ВСМ на Петербург. Значит, чтобы окупить ее, нужен вдвое больший пассажиропоток.
Ну так и население в 1.5 раза больше + туристы. Цифры я привел. Вдоль ВСМ Питер-Москва живет девять млн, а вдоль южной 14 + туристы + рост населения на юге.
ЦитироватьЗа четыре месяца 2025 года с крупнейших вокзалов Северо-Кавказской железной дороги в пригородном и дальнем направлениях отправлено 12,2 млн пассажиров.
ЦитироватьЛидером по количеству пассажиров стал Адлер (порядка 2 млн человек). Второе место у вокзала Ростов-Главный (1,45 млн). На третьей позиции - Краснодар-1 (1,35 млн).
По всему черноморскому побережью ИИ
ЦитироватьОднако за лето 2025 года на всем черноморском направлении поездами дальнего следования перевезено более 52 млн
Это почти все население франции....
По краснодарскому краю 23млн чел. Уже приводил. Вот добавьте сюда Ростов (на втором месте), а так же Москва-Воронеж, Москва-Липецк, Москва-Тула. Автор статьи упоминал пригородные ВСМ подобного типа, но почему-то "забыл" это включить в южную ВСМ, которая проходит через эти города...
Цитата: pkl от 27.02.2026 14:29:51Какой экономический рост был в прошлом году, напомнить?
В прошлом году была ВСМ? Её еще не построили. Так что нет смысла брать рост за прошлый год.
Цитата: pkl от 27.02.2026 14:35:50А Вы не задумывались, что при таких частых остановках ВСМ превратится в обычный скорый поезд?
Не так и много остановок.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 23:30:40Цитата: pkl от 26.02.2026 23:27:31Что до Восточного, то строится он примерно двадцать лет, срок беспрецедентный для любого космодрома:
Ну строится же... Вы куда-то спешите?
Речь не обо мне. Речь о том, что сейчас в Казахстане происходят примерно те же процессы, что на Украине и очень не исключено, что нам предложат свалить из Байконура.
ЦитироватьВам чего на восточном-то не хватает?
Инфраструктуры для пилотируемых запусков и инфраструктуры для запусков на ГСО. Хочу напомнить, что главная задача Восточного - обеспечение полной независимости России от Казахстана во всех космических программах не решена до сих пор:
ЦитироватьО назначении нового космодрома сообщил в воскресенье на пресс-конференции статс-секретарь, заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов. По его словам, в настоящее время идет реализация первой фазы строительства главной космической площадки России. Работы ведутся не только по стартовому комплексу, но и по обеспечению систем космодрома — энергообеспечению, транспортной и строительной инфраструктуры, то есть по тому, что необходимо в первую очередь.
Космодром "Восточный" планируется построить в 2015 году, в этом же году будет произведен первый запуск ракеты-носителя, а еще через три года с этой восточной космической гавани в космос полетят российские космонавты.
https://www.pravda.ru/society/1120890-vostochniy/
Цитата: pkl от 27.02.2026 14:37:11Только до Москвы и Питера. При этом на самолёте быстрее и дешевле.
Я вам распечатал билеты с сайтов на сегодня и "победы" и "сапсана" тут (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2824054) ознакомьтесь. Сапсан и дешевле и удобнее.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 23:32:11Цитата: pkl от 26.02.2026 23:28:19Может, и нужна пока, но денег на её содержание уже не хватает.
Вы уж определитесь чего хотите-то, а то потом опять скажите, что до меня не доходит.
Я уже несколько раз объяснил. Лично Вам. Или Вас там несколько человек с одного аккаунта пишет?
Цитата: pkl от 27.02.2026 14:42:10Я про это ответил в профильной теме: думаю, рано или поздно там будет прозападное правительство. А атомной бомбы не будет.
Ну то есть в РФ будет прозападное правительство и ядерного оружия нас лишат? Так?
А прозападное это проевропейское или проамериканское. И как оно у нас будет? Нас завоюют или мы сами оранжевую революцию устроим?
Цитата: pkl от 27.02.2026 14:42:10Может, и не развалимся. Повторю - США не выгодно за счёт осколков России усиление Китая.
Шанс, что СГА сама развалится на осколки повыше, чем у нас. Зная Китайскую историю у них тоже шанс не меньше нашего развалиться на осколки...
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 23:34:45Цитата: pkl от 26.02.2026 23:31:54От создания БЖРК "Баргузин" отказались.
Так вы же сами сказали что это фигня? Значит правильно отказались?
Да, правильно. Но нужно продолжать принимать правильные решения.
ЦитироватьЦитата: pkl от 26.02.2026 23:31:54Что сделано? О чём речь? Все сроки по космодрому Восточный, "Ангаре"
Так сама ракета еще не готова. Для восточного будет А5М. Обычная ангара оттуда уже летала два года назад причем.
Нет, не готова. И это ещё один провал нашей космической политики.
ЦитироватьЦитата: pkl от 26.02.2026 23:31:54Я сейчас говорю, что от триады самое время отказываться пока не стало слишком поздно.
Все-таки триада не нужна?
Она не по карману.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 23:49:46Цитата: pkl от 26.02.2026 23:02:47Сейчас поезд пользуется популярностью, однако иногда возникают вопросы касательно цен на проезд. Так, сейчас на ближайшую дату самый дешевый билет (на места эконом-класса) будет стоить не менее 2360 рублей, тогда как авиакомпания «Победа» предлагает перелет на ту же дату (и примерно на то же время) всего за 999 рублей с человека. Кроме того, между Москвой и Санкт-Петербургом курсирует множество других поездов с более низкими ценами.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67001;type=preview;file"]2026-2-27 2-47-40.png[/url] [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67003;type=preview;file"]2026-2-27 2-48-20.png[/url]
Что за авиакомпания?
Цитата: pkl от 27.02.2026 14:56:05Речь не обо мне. Речь о том, что сейчас в Казахстане происходят примерно те же процессы, что на Украине и очень не исключено, что нам предложат свалить из Байконура.
Так старт для союзов давно построен... Ангара-то тут при чем? Ангару с байка и не запускали. Замена протона есть и летает... Как по мне разумнее дострелять протоны. Не рационально пилить на лом уже построенные ракеты...
Цитата: pkl от 27.02.2026 15:01:37Что за авиакомпания?
ticket.flypobeda.ru
Цитата: pkl от 27.02.2026 15:00:13Она не по карману.
Вы опять виляете... Она НУЖНА или НЕ НУЖНА. Я не спрашивал по карману или нет. Ее надо распилить на лом раз по-вашему содержать мы ее не можем?
Цитата: pkl от 27.02.2026 15:00:13Нет, не готова. И это ещё один провал нашей космической политики.
В чем провал? Пока союзы с байка летают к МКС зачем вам Ангара на восточном?
Что вы собрались так срочно на ней запускать? Я напомню - военные ангару уже используют и легкую и тяжелую.
Цитата: Кот Бегемот от 26.02.2026 23:54:52Цитата: pkl от 26.02.2026 23:39:39Кстати, ещё такой момент: предполагаемая трасса ВСМ будет проходить относительно недалеко от Украины. Границу, конечно, отодвинули, но... соблазн устроить диверсию или теракт на таком объекте у них будет большой.
Так южную еще когда будут строить?
Весь этот срач начался с того, что Вы написали, что первые вагоны для ВСМ
уже сварили.
ЦитироватьНе факт, что к тому времени будет конфликт.
Вот население областей, где проходит северная ветка (млн чел) ЛО+СПБ = 7.7 млн, тверская 1.17, новгородская 0.57 суммарно в областях через которые проходит ВСМ Питер-Москва (исключая МСК т.к это же и для южной ветки) живет 9.44 млн чел.
Для южной ветки краснодарский край 5.84, ростовская обл. 4.12, воронежская 2.24, липецкая 1.1 тульская 1.17.
Суммарно в областях, где должна пройти ВСМ Москва-Адлер (опять же Без МСК и обл.) проживает 14.47 млн чел.
Это ни о чём в сравнении с пассажирооборотом того же Пулково.
ЦитироватьИли 153% от населения областей, через которые должна пройти ВСМ Питер-Москва. Но тут нужно учесть несколько моментов. 1) Население южных регионов растет. 2) Турпоток
Оно будет падать из-за демографии. Турпоток на юг тоже падает уже сейчас - люди хотят за границу поездить.
ЦитироватьА по поводу маглева из статьи по вашей же ссылке следует, что он в разы дороже. Китайцы построили в Шанхае 30км и как-то поубавили пыл.
Как раз таки для доставки пассажиров в аэропорт из центра города и назад идеальное решение: скорость до 500 км/ч, выделенный путь и, соответственно, отсутствие помех со стороны другого транспорта, стабильный платёжеспособный пассажиропоток. Ну и для перемещения в пределах не очень крупной городской агломерации.
Цитата: pkl от 27.02.2026 15:12:52Весь этот срач начался с того, что Вы написали, что первые вагоны для ВСМ уже сварили.
Так для ветки Питер-Москва. Мы с вами и автор из статьи по вашей ссылке вроде уже пришли к согласию, что как минимум ветка Питер-Москва имеет смысл. Вот для нее и сварили... :)
Цитата: pkl от 27.02.2026 15:12:52то ни о чём в сравнении с пассажирооборотом того же Пулково.
А при чем тут Пулково? Из Пулково в разных направлениях летают. Речь же идет о вполне конкретных направлениях.
Цитата: pkl от 27.02.2026 15:12:52Оно будет падать из-за демографии.
Демография общая проблема для всех. А на юг люди активно переезжают. Я уже приводил пример Краснодара - это самый быстрорастущий крупный город в РФ.
Цитата: pkl от 27.02.2026 15:12:52Как раз таки для доставки пассажиров в аэропорт из центра города и назад идеальное решение: скорость до 500 км/ч, выделенный путь и, соответственно, отсутствие помех со стороны другого транспорта, стабильный платёжеспособный пассажиропоток. Ну и для перемещения в пределах не очень крупной городской агломерации.
Согласен, но это не замена ВСМ. Это больше про пригородный транспорт.
Цитата: Старый от 26.02.2026 23:58:17Цитата: pkl от 26.02.2026 23:50:12Но тут ещё надо иметь в виду, что в Японии крайне пересечённая местность и далеко не везде можно построить автомобильные дороги.
Если можно построить для паровоза то для автомобиля точно можно построить.
Я ездил в Германии, в Тюрингии, там у них серпантины и внизу, в долинах, деревушки красивые. Короче, Старый, это не так просто, там некоторые эстакады просто над пропастью висят, на горном склоне. А в Японии всё усугубляется тем, что горные склоны круты, а с другой стороны - море и расширять особо некуда. Короче, это не наша Восточноевропейская равнина.
ЦитироватьЦитата: pkl от 26.02.2026 23:50:12В Японии самая длинная линия - Тохоку, 674 км. Время в пути 3 часа.
Итого у нас окажутся самые длинные и долгие рейсы?
А как в Европах?
Ну смотри, я нашёл вот такой список высокоскоростных железнодорожных линий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Высокоскоростной_наземный_транспорт_по_странам
Судя по опубликованным там картам, высокоскоростных линий довольно много, в Германии и Франции аж тысячи км. Но что подразумевается под высокоскоростными линиями? Это скорость от 200 км/ч. По настоящему высокоскоростных / >300 км/ч/ раз, два и обчёлся. В том числе в Японии. Так что долгими рейсы будут несомненно. Авиакомпании, между тем, тоже без дела не сидят, вводят электронные билеты и электронную регистрацию, аэроэкспрессы строятся.
И ещё такой момент: где-то читал, что ВСМ экономически рентабельны только до расстояний 800 - 900 км, дальше уже нет преимуществ перед самолётами. Собственно, ВСМ не вытеснили пассажирскую авиацию даже в Японии.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 00:31:01Цитата: pkl от 27.02.2026 00:10:27А как думаете организовать сообщение с такими городами, как Норильск, Магадан или Южно-Сахалинск?
Норильск
ЖД (здесь и далее не ВСМ). Для этого нужно достроить северный широтный ход. Для грузовых, пассажирское авиацией и ЖД.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67005;type=preview;file"]sevshirhod-1932143.jpg[/url]
Магадан
Авиация и строить ЖД. Почему? Там много всяких ГОКов можно понастроить. Вывозить чем-то надо...
Плюс там недалеко можно построить ПЭС на 80Гвт и рядом понастроить ЦОДов. Там холодно, так что это плюс для охлаждения. Но это все в перспективе.
Южно-Сахалинск.
Авиация, паром, строить мост и ЖД мост. Почему нужен мост? Незамерзающий порт (Холмск). Нужно его связать с основной сетью ЖД дорог. Разгрузка ЖД и портов приморья. В перспективе соединение ЖД сетей России и Японии. В общем-то тоже на будущее. ::)
Обычные железные дороги, правильно?
Цитата: pkl от 27.02.2026 15:41:51Обычные железные дороги, правильно?
Разумеется.
ЦитироватьЖД (здесь и далее не ВСМ).
Цитата: Iv-v от 27.02.2026 06:19:58Цитата: pkl от 27.02.2026 00:07:52Т.е. что у нас выходит? На стоимость ремонта одного весьма немолодого корабля /ТАРК "Адмирал Нахимов" введён в эксплуатацию в 1988 г/ мы могли бы сделать весьма неплохую ударную группировку из нескольких современных боевых кораблей.
Не могли бы. Даже девять женщин не могут родить ребенка за месяц.
Да? А что такое? Дайте угадаю: у нас кораблестроение в заднице. Правильно?
ЦитироватьНапример, на 22350 банально нет достаточно двигателей, и вовсе не по причине недофинансирования.
Я в курсе ситуации с газотурбинными двигателями для 22350. Если что, я ещё в самом начале этой темы предлагал сделать достижение мирового лидерства производстве газотурбинных двигателей, в т.ч. авиационных, в качестве национального приоритета.
Цитировать"Бореи" и так строятся в достаточном количестве.
Программу строительства "Бореев" пора уже, видимо, сворачивать. Тем более что есть сомнения в том, что мы их сможем защитить от обезоруживающего удара.
ЦитироватьИ если "Нахимова" не модернизировать, то, получается, надо было списывать?
Да. И деньги пустить на модернизацию верфей, чтобы организовать строительство 22350-х, на производство двигателей для них. На "Ясени".
ЦитироватьЦитата: pkl от 27.02.2026 00:07:52И закономерно возникает следующий вопрос: если допустить, что везде, в армии, на флоте, в ракетостроении и т.д. у нас сидят сплошь умные люди, то... что получается?
Получается эффект Даннинга-Крюгера, хоть в витрине выставляй.
Хреново у Вас с логикой.
Цитата: Iv-v от 27.02.2026 06:21:47Цитата: pkl от 27.02.2026 00:09:32ЦитироватьОппоненты с вами несогласны, надо больше ВСМ.
Один оппонент. Все остальные помалкивают, т.к. уже догадались, куда ветер дует.
Так он вас и один уделывает.
Уделывает? Вы уверены?
Цитата: Iv-v от 27.02.2026 06:25:24Цитата: pkl от 27.02.2026 00:10:27Цитата: Iv-v от 26.02.2026 23:02:00Предлагаю там ВСМ не строить.
А как думаете организовать сообщение с такими городами, как Норильск, Магадан или Южно-Сахалинск?
Лично я никак.
Это как? Вообще, что ли, сообщение с ними прекратить? Как в 90-е? Мда.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 14:48:49Цитата: pkl от 27.02.2026 14:29:51В результате автор приходит к выводу:
Цитата: pkl от 27.02.2026 14:29:51Тут нет никаких нерешаемых проблем, а плюсы слишком очевидны, чтобы от них отказываться.
Вот к какому выводу он приходит.(выше выделил жирным).
А привести цитату целиком слабо?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 14:50:25Цитата: pkl от 27.02.2026 14:29:51Какой экономический рост был в прошлом году, напомнить?
В прошлом году была ВСМ? Её еще не построили.
Её и не построят скорее всего. Скоростные поезда как ходили между Москвой и Питером, так и будут ходить. И больше нигде.
Да что вы все про то что ВСМ дорого.
Уважаемым людям вложиться некуда, яхты на приколе.
Хранить деньги в банке - не все хотят.
Цитата: pkl от 27.02.2026 15:54:39А привести цитату целиком слабо?
Вот целиком.
ЦитироватьИтак, получается, что высокоскоростная магистраль — чистый выигрыш для всех. Потребитель сэкономит время — пусть и, с учетом привычек РЖД, цена за такую поездку не будет ниже, чем у самолета. Государство — природные ресурсы, которые оно с выгодой продаст за рубеж, и деньги на медицину: лечение от последствий вдыхания микрочастиц — существенная доля его расходов.
Выходит, что можно сомневаться в том, что ВСМ Москва—Петербург действительно заработает в 2028 году, как планируют сейчас, но в том, что в конце 2020-х — начале 2030-х она станет реальностью, — уже сложно. Тут нет никаких нерешаемых проблем, а плюсы слишком очевидны, чтобы от них отказываться.
ЦитироватьЦитата: pkl от 27.02.2026 14:37:11Только до Москвы и Питера. При этом на самолёте быстрее и дешевле.
Я вам распечатал билеты с сайтов на сегодня и "победы" и "сапсана" тут (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2824054) ознакомьтесь. Сапсан и дешевле и удобнее.
Я вот буквально сейчас поискал и вот что нашёл:
Цитата: pkl от 27.02.2026 15:50:49ЦитироватьЛично я никак.
Это как? Вообще, что ли, сообщение с ними прекратить? Как в 90-е? Мда.
Лично я никак не собираюсь в этом участвовать. Уверен, специалисты разберутся без моей помощи.
Цитата: pkl от 27.02.2026 15:55:56Её и не построят скорее всего.
ЦитироватьМОСКВА, 25 фев - РИА Новости. Строительные работы на участках пилотной линии высокоскоростной железнодорожной магистрали между Москвой и Санкт-Петербургом уже идут, сообщил председатель правительства РФ Михаил Мишустин, выступая в Госдуме с отчетом о работе правительства за 2025 год.
https://ria.ru/20260225/mishustin-2076602794.html (https://ria.ru/20260225/mishustin-2076602794.html)
ЦитироватьГлава РЖД рассказал о ходе строительства ВСМ Москва – Петербург
Строительство высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Москва – Санкт-Петербург и поезда для нее идут по графику, сваривается два вагона этого состава, рассказал генеральный директор РЖД Олег Белозёров.
«Мы в графике... Разворот по строительству очень быстро произошел», – сообщил Белозёров в интервью телеканалу «Россия 24» о ходе реализации проекта ВСМ Москва – Санкт-Петербург.
Он отметил, что в настоящее время на стройке ВСМ работает порядка 16 тысяч человек и порядка 8 тысяч единиц техники.
Глава РЖД напомнил, что строится и российский поезд для ВСМ. Белозёров рассказал, что из 91 ключевой системы 49 изготовлено, проходят испытания и сертификацию, по 12 – получены окончательные заключения, и они уже готовы к эксплуатации.
«Сам поезд: два вагона находятся в сварке. Соответственно, весь набранный темп говорит о том, что мы движемся полным ходом по графику», – заключил Белозёров.
https://company.rzd.ru/ru/9401/page/78314?id=226428 (https://company.rzd.ru/ru/9401/page/78314?id=226428)
Цитата: pkl от 27.02.2026 15:49:31ЦитироватьТак он вас и один уделывает.
Уделывает? Вы уверены?
No doubt!
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 14:58:10Цитата: pkl от 27.02.2026 14:42:10Я про это ответил в профильной теме: думаю, рано или поздно там будет прозападное правительство. А атомной бомбы не будет.
Ну то есть в РФ будет прозападное правительство и ядерного оружия нас лишат? Так?
Я боюсь, что этим всё и закончится. И трата денег на всякие бредовые проекты этот момент приближает.
ЦитироватьА прозападное это проевропейское или проамериканское.
Это будет уже не важно.
ЦитироватьИ как оно у нас будет? Нас завоюют или мы сами оранжевую революцию устроим?
Ну примерно как в Иране, Ираке, Ливии, Сирии, Югославии и Венесуэле: сочетание экономической блокады с военными ударами + гос. переворот, замаскированный под народные протесты.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 14:59:47Цитата: pkl от 27.02.2026 14:42:10Может, и не развалимся. Повторю - США не выгодно за счёт осколков России усиление Китая.
Шанс, что СГА сама развалится на осколки повыше, чем у нас. Зная Китайскую историю у них тоже шанс не меньше нашего развалиться на осколки...
На чём основано такое, я бы сказал, отчаянно смелое суждение?
И это поэтому Вы с таким жаром продвигаете убыточные прожекты? Мол, стране ничего не грозит и деньги можно смело тратить на фигню?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 15:04:04Цитата: pkl от 27.02.2026 14:56:05Речь не обо мне. Речь о том, что сейчас в Казахстане происходят примерно те же процессы, что на Украине и очень не исключено, что нам предложат свалить из Байконура.
Так старт для союзов давно построен... Ангара-то тут при чем? Ангару с байка и не запускали. Замена протона есть и летает... Как по мне разумнее дострелять протоны. Не рационально пилить на лом уже построенные ракеты...
Блин, при чём тут Союз? Союз и с Плесецка летает, строить СК Союза на Восточном вообще смысла не имеет. А Ангара здесь при том, что должна была заменить Протон с Байконура. Но так и не заменила.
Цитата: pkl от 27.02.2026 15:48:25ЦитироватьЦитироватьИ закономерно возникает следующий вопрос: если допустить, что везде, в армии, на флоте, в ракетостроении и т.д. у нас сидят сплошь умные люди, то... что получается?
Получается эффект Даннинга-Крюгера, хоть в витрине выставляй.
Хреново у Вас с логикой.
А у вас, типа, зашибись с логикой. По-вашему, руководство государства и отраслей ничего в своих делах не понимает, а вы прям на раз всё с дивана распедаливаете.
Вас в вашем психическом состоянии ничего не настораживает? Нет? Напрасно.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:08:48Я вот буквально сейчас поискал и вот что нашёл:
2026-2-27 19-17-40.png
Вот еще на сапсан.
2026-2-27 19-19-52.png
Цитата: pkl от 26.02.2026 22:25:46Цитата: LRV_75 от 26.02.2026 20:56:40А как это понять то? У нас машины времени или послезнания небыло
Для того мы и толчём тут воду в ступе. 8)
О как! ))
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 15:09:19Цитата: pkl от 27.02.2026 15:00:13Она не по карману.
Вы опять виляете... Она НУЖНА или НЕ НУЖНА. Я не спрашивал по карману или нет.
Понимаете, если что-то Вам не по карману, то уже не важно, нужно это Вам или нет. Вы всё равно позволить себе это не можете и не сможете, как некоторые люди влезают в кредиты, которые не тянут и в итоге становятся банкротами.
ЦитироватьЕе надо распилить на лом раз по-вашему содержать мы ее не можем?
Кого? Если что, "триада" - это такое понятие стратегических ядерных сил. Конкретно Ту-160 и Бореи я не предлагаю распилить на металлолом, а лишь прекратить строить новые. Существующие, по мере готовности новых шахтных МБР перевооружать неядерным оружием для использования в тех же локальных конфликтах.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:13:57Я боюсь, что этим всё и закончится. И трата денег на всякие бредовые проекты этот момент приближает.
Если деньги тратят, значит
они есть. Вот поэтому все ваши "не можем содержать триаду" бред.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:13:57Это будет уже не важно.
Это важно. Кто на столько силен что может нас легко подчинить? Кая Калас? Или рыжый педофил? ;D
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:13:57Ну примерно как в Иране
В Иране пока никак. Остальные нам не ровня. Не Сирия, не Венесуэла не Ливия с Ираком. Да и Иран нам не ровня. Ваша увлечение аналогиями играет с вами злую шутку. Любая аналогия весьма условна, особенно при сравнении таких разных стран. Для гипотез годится, но не более...
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 15:11:20Цитата: pkl от 27.02.2026 15:00:13Нет, не готова. И это ещё один провал нашей космической политики.
В чем провал?
В чём провал я подробно изложил тут:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2824286
Если вкратце, то космодром должен был быть готов ещё в 2015 г. Включая пилотируемые запуски на новом космическом корабле.
ЦитироватьПока союзы с байка летают к МКС зачем вам Ангара на восточном?
Нам в смысле России /Вы с Россией себя не ассоциируете, что ли?/ Ангара на Восточном, точнее, просто тяжёлая ракета-носитель, стартующая с территории России, стала КРАЙНЕ необходимой после распада СССР, потому что Байконур остался на территории иностранного государства. Таким образом возникала очень серьёзная зависимость России от этого иностранного государства, которое явно проводит политику на сближение с США, Великобританией и Европейским Союзом.
ЦитироватьЧто вы собрались так срочно на ней запускать? Я напомню - военные ангару уже используют и легкую и тяжелую.
Мы? Да в общем всё: пилотируемые космические корабли, автоматические межпланетные станции, спутники на ГСО.
А что Вы так на космодромы переключились? С ВСМ уже всё понятно стало?
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:15:21На чём основано такое, я бы сказал, отчаянно смелое суждение?
В отношении Китая на его истории. В отношении СГА на картине мира. Золото дорожает (падает доверие к доллару) а значит будет падать уровень жизни, а это как правило приводит к потрясениям. Госдолг и слова того же маска (да и многих других видных экономистов) о неминуемом банкротстве. Поляризация общества, дефициты бюджета и отрицательный торговый баланс. Перечислять можно долго.
Хочу Подчеркнуть. Я не маск.Я не говорю что СГА точно обанкротятся или развалятся. Я говорю что шанс на потрясения, которые могут привести к развалу у них не ниже, чем у нас.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:15:21И это поэтому Вы с таким жаром продвигаете убыточные прожекты?
Прожекты не убыточные, они с большим сроком окупаемости.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 15:14:48Цитата: pkl от 27.02.2026 15:12:52Весь этот срач начался с того, что Вы написали, что первые вагоны для ВСМ уже сварили.
Так для ветки Питер-Москва. Мы с вами и автор из статьи по вашей ссылке вроде уже пришли к согласию, что как минимум ветка Питер-Москва имеет смысл. Вот для нее и сварили... :)
Не как минимум, а ТОЛЬКО для линии Москва-Питер. Для всех остальных направлений она убыточна, о чём я сразу и сказал. Да и на линии Москва-Питер не заменяет самолёты.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:16:53Союз и с Плесецка летает, строить СК Союза на Восточном вообще смысла не имеет.
Вы же только что говорили что нас могут вышвырнуть с байка. :o
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 15:16:04Цитата: pkl от 27.02.2026 15:12:52то ни о чём в сравнении с пассажирооборотом того же Пулково.
А при чем тут Пулково? Из Пулково в разных направлениях летают. Речь же идет о вполне конкретных направлениях.
Да, это одно из преимуществ пассажирской авиации перед ВСМ и вообще железнодорожным транспортом: на самолёте можно лететь куда угодно, а поезд пройдёт только туда, где проложены рельсы. Пассажиропоток больше и устойчивее, оборот больше.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:16:53А Ангара здесь при том, что должна была заменить Протон с Байконура. Но так и не заменила.
Ангара с восточного уже летала... Нечего запускать вот и не летает. Надо было бы запустили еще. Но пока лучше дострелять протоны.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 15:18:48Цитата: pkl от 27.02.2026 15:12:52Оно будет падать из-за демографии.
Демография общая проблема для всех. А на юг люди активно переезжают. Я уже приводил пример Краснодара - это самый быстрорастущий крупный город в РФ.
Да, проблема. И на её решение надо тратить деньги, а не на эту хрень.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:20:44Понимаете, если что-то Вам не по карману, то уже не важно, нужно это Вам или нет.
Откуда следует что нам не по карману?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 15:20:32Цитата: pkl от 27.02.2026 15:12:52Как раз таки для доставки пассажиров в аэропорт из центра города и назад идеальное решение: скорость до 500 км/ч, выделенный путь и, соответственно, отсутствие помех со стороны другого транспорта, стабильный платёжеспособный пассажиропоток. Ну и для перемещения в пределах не очень крупной городской агломерации.
Согласен, но это не замена ВСМ. Это больше про пригородный транспорт.
Когда Вы уже поймёте, что замена ВСМ - это авиация. И она их заменяет почти везде, за исключением отдельных специфических случаев.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 15:47:46Цитата: pkl от 27.02.2026 15:41:51Обычные железные дороги, правильно?
Разумеется.
ЦитироватьЖД (здесь и далее не ВСМ).
Спрашивается, при чём тут ВСМ?
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:20:44Конкретно Ту-160 и Бореи я не предлагаю распилить на металлолом, а лишь прекратить строить новые. Существующие, по мере готовности новых шахтных МБР перевооружать неядерным оружием для использования в тех же локальных конфликтах.
Тогда они станут по карману? Да, а что сейчас те же ту-160 не используют в "локальном конфликте"?
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:31:39Если вкратце, то космодром должен был быть готов ещё в 2015 г. Включая пилотируемые запуски на новом космическом корабле.
Мы ходим по кругу. Лично меня устраивает семерка и союзы с прогрессами с байка и МКС. И чем дольше, тем лучше.
Строят они там Восточный ангару ПТК и РОС. И пусть строят дальше. Но из уже созданного надо получить максимум.
В общем не вижу в этом трагедии. :)
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:03:15Цитата: pkl от 27.02.2026 15:54:39А привести цитату целиком слабо?
Вот целиком.
ЦитироватьИтак, получается, что высокоскоростная магистраль — чистый выигрыш для всех. Потребитель сэкономит время — пусть и, с учетом привычек РЖД, цена за такую поездку не будет ниже, чем у самолета. Государство — природные ресурсы, которые оно с выгодой продаст за рубеж, и деньги на медицину: лечение от последствий вдыхания микрочастиц — существенная доля его расходов.
Выходит, что можно сомневаться в том, что ВСМ Москва—Петербург действительно заработает в 2028 году, как планируют сейчас, но в том, что в конце 2020-х — начале 2030-х она станет реальностью, — уже сложно. Тут нет никаких нерешаемых проблем, а плюсы слишком очевидны, чтобы от них отказываться.
Ну что Вы задом завиляли? Вот полная цитата:
ЦитироватьВыходит, что можно сомневаться в том, что ВСМ Москва—Петербург действительно заработает в 2028 году, как планируют сейчас, но в том, что в конце 2020-х — начале 2030-х она станет реальностью, — уже сложно. Тут нет никаких нерешаемых проблем, а плюсы слишком очевидны, чтобы от них отказываться.
А что с поездами до Адлера, Луганска, Казани и Урала?
Одновременно с заявлениями по дороге Москва—Петербург с высоких трибун заговорили и о том, что в будущем такая дорога будет построена и во многие другие регионы. Например, через Владимир, Ковров и Нижний Новгород в Казань (~770 километров, 3,5 часа в пути). Затем дорогу предлагают продлить до Урала. А после — и до Адлера. Рассматривается также и возможность прокладки сходных дорог до Луганска с Донецком.
На первый взгляд такие планы смотрятся очень неплохо. Сейчас до Казани надо ехать 14 часов на поезде или лететь на самолете — и все равно не сильно быстрее трех с половиной часов. Даже если до Адлера (Сочи) движение будет идти не на средних 300 километрах в час, как до Петербурга, а на 200, как до Казани, то это всего восемь часов. Уже дольше, чем на самолете, но для городов между Москвой и Сочи — все же лучше нынешних схем поездок.
Высокоскоростная железная дорога до Сочи, если ее строить по китайским расценкам, обойдется сильно дороже, чем в три триллиона рублей. Окупить что-то такое легко в Китае: население Пекина, например, 22 миллиона человек, а Шанхая — 25 миллионов. У Москвы и Сочи такого населения нет, да и города между ними сильно не дотягивают по населению до типичного китайского регионального центра / © Центр экономики инфраструктуры
Однако с точки зрения экономики эти проекты вызывают большие сомнения. Взять тот же Адлер: дорога туда вдвое длиннее и дороже ВСМ на Петербург. Значит, чтобы окупить ее, нужен вдвое больший пассажиропоток. Откуда он возьмется, если на самолете из Москвы долететь будет вдвое быстрее? Аналогичный вопрос вызывает дорога на Урал или до Луганска и Донецка. У нас просто нет французской плотности населения нигде за пределами столичных регионов. А раз ее нет, отбить настолько капиталоемкие проекты за разумные сроки не получится.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:31:39Нам в смысле России /Вы с Россией себя не ассоциируете, что ли?/ Ангара на Восточном, точнее, просто тяжёлая ракета-носитель, стартующая с территории России, стала КРАЙНЕ необходимой после распада СССР, потому что Байконур остался на территории иностранного государства. Таким образом возникала очень серьёзная зависимость России от этого иностранного государства, которое явно проводит политику на сближение с США, Великобританией и Европейским Союзом.
У нас есть ангара. Она регулярно летает из Плесецка и летала с восточного.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:31:39Мы? Да в общем всё: пилотируемые космические корабли, автоматические межпланетные станции, спутники на ГСО.
А мы не запускаем корабли и спутники на ГСО?
Цитата: Iv-v от 27.02.2026 16:09:06Цитата: pkl от 27.02.2026 15:50:49ЦитироватьЛично я никак.
Это как? Вообще, что ли, сообщение с ними прекратить? Как в 90-е? Мда.
Лично я никак не собираюсь в этом участвовать. Уверен, специалисты разберутся без моей помощи.
Ну что ж, очень печально, что у Вас нет своего мнения ни по одному из обсуждаемых здесь вопросов.
Цитата: Iv-v от 27.02.2026 16:10:12Цитата: pkl от 27.02.2026 15:49:31ЦитироватьТак он вас и один уделывает.
Уделывает? Вы уверены?
No doubt!
Уделывает в чём?
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:31:39А что Вы так на космодромы переключились? С ВСМ уже всё понятно стало?
Я реагирую на ваши посты. Я вот опубликовал цены сапсана и победы так вы проигнорировали мой пост тут.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2824340 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2824340)
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:33:28Не как минимум, а ТОЛЬКО для линии Москва-Питер. Для всех остальных направлений она убыточна, о чём я сразу и сказал. Да и на линии Москва-Питер не заменяет самолёты.
Нет и я вам сказал почему. На юге населения еще больше, чем на Питер несмотря на более длинные пути.
О замене самолетов речи и не было. Это какая-то чушь. Я не мог такого сказать. Должно быть и то и то.
Цитата: Iv-v от 27.02.2026 16:17:06А у вас, типа, зашибись с логикой. По-вашему, руководство государства и отраслей ничего в своих делах не понимает, а вы прям на раз всё с дивана распедаливаете.
Нет, не понимает и это прямо бросается в глаза. Причём настолько резко, что видно прямо с любого дивана, что с железнодорожным транспортом, что авиационной промышленностью, что с космической, что с ВПК. Вот буквально во всём.
ЦитироватьВас в вашем психическом состоянии ничего не настораживает? Нет? Напрасно.
Скажите, а кто Вы по профессии?
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:35:14Да, это одно из преимуществ пассажирской авиации перед ВСМ и вообще железнодорожным транспортом: на самолёте можно лететь куда угодно, а поезд пройдёт только туда, где проложены рельсы. Пассажиропоток больше и устойчивее, оборот больше.
Ну да у авиации свои преимущества. Про преимущества ВСМ мы узнали из статьи по вашей ссылке
ЦитироватьАвиалайнер тратит на пассажиро-километр 15 граммов керосина, что эквивалентно 180 ватт-часам первичной (тепловой) энергии сгорания. Если бы мы сожгли его на парогазовой ТЭС (КПД 60 процентов), то получили 108 ватт-часов. Или в ~2,5-3 больше энергии, чем на тот же пассажиро-километр потратит электропоезд ВСМ.
В реальности, конечно, топить авиакеросином ТЭС никто не будет: его просто экспортируют, получив в итоге куда больше доходов, чем будет стоить электроэнергия для ВСМ. Один человек, проехавший между двух столиц на «скоростной железке», сэкономит 10 килограммов керосина — порядка 600 рублей. И потратит вместо него 25,8 киловатт-часова электроэнергии, то есть по цене примерно в пять раз меньше.
На первый взгляд экономия невелика. Но на 10 миллионах пассажирах — вполне очевидно, что ВСМ в год будет перевозить не меньше — это уже ~5 миллиардов рублей в год. Дополнительная экономия — от того, что стоимость производства самого скоростного поезда, разбитая на пассажиро-километры, которые он «выдаст» за свою службу, ниже, чем у авиалайнера.
Но при чем тут грузопоток на ВСЕ направления в сравнении с ВСМ, которая работает на ОДНОМ направлении.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:18:23Цитата: pkl от 27.02.2026 16:08:48Я вот буквально сейчас поискал и вот что нашёл:
2026-2-27 19-17-40.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67040;type=preview;file)
Вот еще на сапсан.
2026-2-27 19-19-52.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67044;type=preview;file)
Ну да, цены примерно одинаковы. Потому люди и пользуются самолётами, а авиакомпании не сидят без дела.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:36:24Да, проблема. И на её решение надо тратить деньги, а не на эту хрень.
Какая-то подмена понятий. Типично либеральное "давайте раздадим деньги беременным пенсионерам".
ВСМ - это рабочие места, это повышения качества жизни.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:37:33Когда Вы уже поймёте, что замена ВСМ - это авиация. И она их заменяет почти везде, за исключением отдельных специфических случаев.
Когда вы уже поймёте они могут дополнять друг друга. Кому-то удобнее авиация, кому то ВСМ.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:38:33Спрашивается, при чём тут ВСМ?
Вы вопрос задали.
ЦитироватьА как думаете организовать сообщение с такими городами, как Норильск, Магадан или Южно-Сахалинск?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2824069 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2824069)
Я вам ответил.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:22:28Цитата: pkl от 27.02.2026 16:13:57Я боюсь, что этим всё и закончится. И трата денег на всякие бредовые проекты этот момент приближает.
Если деньги тратят, значит они есть. Вот поэтому все ваши "не можем содержать триаду" бред.
Деньги тратят за счёт того, что у нас остальной флот в довольно хреновом положении. Тех же фрегатов проекта 22350 планировалось построить к 2026 г. примерно 20 единиц. На данный момент их у нас три в строю, ещё один достраивается. Должен быть готов в следующем году. Т.е. программа тоже, по факту, сорвана. И самое плохое здесь то, что на Западе прекрасно понимают, в каком состоянии находится наш флот, потому так нагло останавливают наши танкеры для досмотра. Т.е. за счёт морской компоненты триады мы ничего толком не можем сделать в ответ на попытки введения морской блокады. Что я и говорю: у нас не могут грамотно распорядиться даже теми ресурсами, которые у нас есть.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:23:35Цитата: pkl от 27.02.2026 16:13:57Это будет уже не важно.
Это важно. Кто на столько силен что может нас легко подчинить? Кая Калас? Или рыжый педофил? ;D
А в чём разница?
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:43:39Высокоскоростная железная дорога до Сочи, если ее строить по китайским расценкам, обойдется сильно дороже, чем в три триллиона рублей. Окупить что-то такое легко в Китае: население Пекина, например, 22 миллиона человек, а Шанхая — 25 миллионов. У Москвы и Сочи такого населения нет, да и города между ними сильно не дотягивают по населению до типичного китайского регионального центра
Я же уже ответил? Вы вообще читаете? Питер-Москва (без московской области) население 9 млн, Москва-Адлер (без Москвы опять же) 14млн + туристы + рост населения юга. Что не понятно?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:27:12Цитата: pkl от 27.02.2026 16:13:57Ну примерно как в Иране
В Иране пока никак. Остальные нам не ровня. Не Сирия, не Венесуэла не Ливия с Ираком. Да и Иран нам не ровня. Ваша увлечение аналогиями играет с вами злую шутку. Любая аналогия весьма условна, особенно при сравнении таких разных стран. Для гипотез годится, но не более...
Ну т.е. Вы согласны со мной, что это лишь вопрос времени, да? Как и запирание нас на северной окраине Евразии, я правильно понял?
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:53:13Ну да, цены примерно одинаковы.
Вот-вот.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:53:13Потому люди и пользуются самолётами, а авиакомпании не сидят без дела.
Поэтому люди пользуются и тем и другим.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:59:28Деньги тратят за счёт того, что у нас остальной флот в довольно хреновом положении. Тех же фрегатов проекта 22350 планировалось построить к 2026 г. примерно 20 единиц.
Вам же уже ответили - 9 женщин не родят ребенка за месяц. Есть узкие места, где-то проблема с кадрами или с технологиями. Это не значит, что нет денег.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:59:28И самое плохое здесь то, что на Западе прекрасно понимают, в каком состоянии находится наш флот
Вы лучше поинтересуйтесь в каком состоянии их флот. Как там с набором кадров например ;)
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:32:09Цитата: pkl от 27.02.2026 16:15:21На чём основано такое, я бы сказал, отчаянно смелое суждение?
В отношении Китая на его истории. В отношении СГА на картине мира. Золото дорожает (падает доверие к доллару) а значит будет падать уровень жизни, а это как правило приводит к потрясениям. Госдолг и слова того же маска (да и многих других видных экономистов) о неминуемом банкротстве. Поляризация общества, дефициты бюджета и отрицательный торговый баланс. Перечислять можно долго.
Хочу Подчеркнуть. Я не маск.Я не говорю что СГА точно обанкротятся или развалятся. Я говорю что шанс на потрясения, которые могут привести к развалу у них не ниже, чем у нас.
У американцев самый большой золотой запас в мире. По добыче они на пятом месте, по разведанным запасам на четвёртом:
https://dprom.online/mining/dobycha-zolota-v-mire-marafon-ili-sprint/
Остальной поток слов даже комментировать нет смысла.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:00:27А в чём разница?
Почему вы так старательно уходите от ответа? Просто ответьте вопрос простой и конкретный.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:33:25Цитата: pkl от 27.02.2026 16:15:21И это поэтому Вы с таким жаром продвигаете убыточные прожекты?
Прожекты не убыточные, они с большим сроком окупаемости.
Ну то есть панама новая.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:34:37Цитата: pkl от 27.02.2026 16:16:53Союз и с Плесецка летает, строить СК Союза на Восточном вообще смысла не имеет.
Вы же только что говорили что нас могут вышвырнуть с байка. :o
Да, говорил. И что?
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:51:18Скажите, а кто Вы по профессии?
Психиатр-любитель, специализируюсь по адвокатам.
Только не ерничайте на этот счет, вы занимаетесь в отношении профессионалов во власти тем же самым. Ставите диагнозы.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:01:57Ну т.е. Вы согласны со мной, что это лишь вопрос времени, да? Как и запирание нас на северной окраине Евразии, я правильно понял?
Нет. В худшем случае Иран развалится и не будет подконтролен никому. Будет хаос. Подконтрольного западу Ирана не будет.
Как нет подконтрольного западу Афганистана, Сербии и Ливии.
Будет показушный удар (возможно по договорнику) доня опять скажет "ах, американцы уже устали от побед" и на этом все.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:35:53Цитата: pkl от 27.02.2026 16:16:53А Ангара здесь при том, что должна была заменить Протон с Байконура. Но так и не заменила.
Ангара с восточного уже летала... Нечего запускать вот и не летает. Надо было бы запустили еще. Но пока лучше дострелять протоны.
Ангару делали так долго, что создатели спутников научились обходиться без тяжёлых РН. Ну, почти. На всякий случай напомню, что проблема Байконура возникла 35 лет назад.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:36:55Цитата: pkl от 27.02.2026 16:20:44Понимаете, если что-то Вам не по карману, то уже не важно, нужно это Вам или нет.
Откуда следует что нам не по карману?
Исходя из состояния нашего флота, например. А также того, что Ту-160 в СВО не были задействованы.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:40:05Цитата: pkl от 27.02.2026 16:20:44Конкретно Ту-160 и Бореи я не предлагаю распилить на металлолом, а лишь прекратить строить новые. Существующие, по мере готовности новых шахтных МБР перевооружать неядерным оружием для использования в тех же локальных конфликтах.
Тогда они станут по карману?
Тогда от них будет хоть какая-то польза.
ЦитироватьДа, а что сейчас те же ту-160 не используют в "локальном конфликте"?
Нет.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:06:12У американцев самый большой золотой запас в мире.
Вы не о том думаете. Если золото дорожает, значит спрос на доллар падает, а это инфляция и падение уровня жизни.
Это не мои выводы, это выводы американских же экономистов.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:06:12Остальной поток слов даже комментировать нет смысла.
Сказать нечего? :D
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:07:22Ну то есть панама новая.
Есть как есть. Я уже с цифрами разложил почему.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:42:56Цитата: pkl от 27.02.2026 16:31:39Если вкратце, то космодром должен был быть готов ещё в 2015 г. Включая пилотируемые запуски на новом космическом корабле.
Мы ходим по кругу.
Это не мы ходим по кругу, это Вы пытаетесь защищать очевидно провальные решения, но получается у Вас так себе.
ЦитироватьЛично меня устраивает семерка и союзы с прогрессами с байка и МКС. И чем дольше, тем лучше.
Строят они там Восточный ангару ПТК и РОС. И пусть строят дальше. Но из уже созданного надо получить максимум.
В общем не вижу в этом трагедии. :)
Речь не идёт о том, что устраивает лично Вас, меня или кого-то ещё. Лично Вас может устраивать всё, что угодно. Речь идёт о том, что сделано, а что нет. И мы видим, что ни одна проблема, стоящая перед страной, не решена. Деньги расходуются десятилетиями, что-то перманентно делается, так же десятилетиями /высокоскоростные магистрали, космодромы, ракеты, корабли/, но результатов нет, а сроки постоянно срываются.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:08:09Да, говорил. И что?
Так же вы говорили, что нужна ангара на восточном, потому, что нас вот-вот вышвырнут с байка...
А теперь вы говорите.
Цитироватьстроить СК Союза на Восточном вообще смысла не имеет.
Так почему ангара на восточном вам нужна а союз не нужен. Значит союза вам хватает с плесецка, а ангары нет? Почему?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:44:22Цитата: pkl от 27.02.2026 16:31:39Нам в смысле России /Вы с Россией себя не ассоциируете, что ли?/ Ангара на Восточном, точнее, просто тяжёлая ракета-носитель, стартующая с территории России, стала КРАЙНЕ необходимой после распада СССР, потому что Байконур остался на территории иностранного государства. Таким образом возникала очень серьёзная зависимость России от этого иностранного государства, которое явно проводит политику на сближение с США, Великобританией и Европейским Союзом.
У нас есть ангара. Она регулярно летает из Плесецка и летала с восточного.
Ангара не регулярно летает. С 2014 г. она летала буквально несколько раз. Примерно 1 - 2 запуска в год.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:46:54Цитата: pkl от 27.02.2026 16:31:39А что Вы так на космодромы переключились? С ВСМ уже всё понятно стало?
Я реагирую на ваши посты. Я вот опубликовал цены сапсана и победы так вы проигнорировали мой пост тут.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2824340 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2824340)
У Вас что-то не то с ценами. Я, когда пробую искать, обнаруживаю, что цены на Сапсан и Победу или одинаковые, или Победа дешевле.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:52:02Цитата: pkl от 27.02.2026 16:35:14Да, это одно из преимуществ пассажирской авиации перед ВСМ и вообще железнодорожным транспортом: на самолёте можно лететь куда угодно, а поезд пройдёт только туда, где проложены рельсы. Пассажиропоток больше и устойчивее, оборот больше.
Ну да у авиации свои преимущества. Про преимущества ВСМ мы узнали из статьи по вашей ссылке
ЦитироватьАвиалайнер тратит на пассажиро-километр 15 граммов керосина, что эквивалентно 180 ватт-часам первичной (тепловой) энергии сгорания. Если бы мы сожгли его на парогазовой ТЭС (КПД 60 процентов), то получили 108 ватт-часов. Или в ~2,5-3 больше энергии, чем на тот же пассажиро-километр потратит электропоезд ВСМ.
В реальности, конечно, топить авиакеросином ТЭС никто не будет: его просто экспортируют, получив в итоге куда больше доходов, чем будет стоить электроэнергия для ВСМ. Один человек, проехавший между двух столиц на «скоростной железке», сэкономит 10 килограммов керосина — порядка 600 рублей. И потратит вместо него 25,8 киловатт-часова электроэнергии, то есть по цене примерно в пять раз меньше.
На первый взгляд экономия невелика. Но на 10 миллионах пассажирах — вполне очевидно, что ВСМ в год будет перевозить не меньше — это уже ~5 миллиардов рублей в год. Дополнительная экономия — от того, что стоимость производства самого скоростного поезда, разбитая на пассажиро-километры, которые он «выдаст» за свою службу, ниже, чем у авиалайнера.
Но при чем тут грузопоток на ВСЕ направления в сравнении с ВСМ, которая работает на ОДНОМ направлении.
При том, что что авиация, что обычные железные дороги по совокупности характеристик однозначно выигрывают у ВСМ: обычные железные дороги намного дешевле ВСМ в постройке и эксплуатации, а авиация ещё и быстрее почти во всех случаях.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:54:46Цитата: pkl от 27.02.2026 16:36:24Да, проблема. И на её решение надо тратить деньги, а не на эту хрень.
Какая-то подмена понятий. Типично либеральное "давайте раздадим деньги беременным пенсионерам".
ВСМ - это рабочие места, это повышения качества жизни.
Ну началось. Провалившись с экономической эффективностью, мы запели про рабочие места и качество жизни. Я Вам скажу так: у нас, в Калининградской области, подняли качество жизни, просто пустив электрички и пассажирские поезда из Калининграда в райцентры. Без всяких ВСМ.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:00:47Цитата: pkl от 27.02.2026 16:43:39Высокоскоростная железная дорога до Сочи, если ее строить по китайским расценкам, обойдется сильно дороже, чем в три триллиона рублей. Окупить что-то такое легко в Китае: население Пекина, например, 22 миллиона человек, а Шанхая — 25 миллионов. У Москвы и Сочи такого населения нет, да и города между ними сильно не дотягивают по населению до типичного китайского регионального центра
Я же уже ответил? Вы вообще читаете? Питер-Москва (без московской области) население 9 млн, Москва-Адлер (без Москвы опять же) 14млн + туристы + рост населения юга. Что не понятно?
Мне не понятно, на фига Вы продолжаете спорить с экспертами? Это не я писал, это цитата из той статьи. И там написано, что протяжённость железнодорожной магистрали будет раза в два больше, чем Москва-Питер. Соответственно, и расходы. Т.е. проект провальный с экономической точки зрения.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:02:17Цитата: pkl от 27.02.2026 16:53:13Ну да, цены примерно одинаковы.
Вот-вот.
Цитата: pkl от 27.02.2026 16:53:13Потому люди и пользуются самолётами, а авиакомпании не сидят без дела.
Поэтому люди пользуются и тем и другим.
И какой смысл содержать ДВЕ абсолютно разные транспортные системы, при том, что одна не может заменить другую?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:04:04Цитата: pkl от 27.02.2026 16:59:28Деньги тратят за счёт того, что у нас остальной флот в довольно хреновом положении. Тех же фрегатов проекта 22350 планировалось построить к 2026 г. примерно 20 единиц.
Вам же уже ответили - 9 женщин не родят ребенка за месяц. Есть узкие места, где-то проблема с кадрами или с технологиями. Это не значит, что нет денег.
Это значит, что их тратят бестолково. Так я и говорю, что надо расшивать эти узкие места, причём расшивать надо было давно. Лет 20 назад. Это не было сделано, т.к. деньги ушли на что угодно, но только не на то, что надо. Что и является наглядной демонстрацией неспособности руководства страны эффективно распорядиться имеющимися ресурсами, в данном случае людскими и денежными. Что я и говорил с самого начала.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:05:34Цитата: pkl от 27.02.2026 16:59:28И самое плохое здесь то, что на Западе прекрасно понимают, в каком состоянии находится наш флот
Вы лучше поинтересуйтесь в каком состоянии их флот. Как там с набором кадров например ;)
Всё хорошо с их флотом, раз они могут захватывать наши танкеры в море.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:09:42Ангару делали так долго, что создатели спутников научились обходиться без тяжёлых РН. Ну, почти. На всякий случай напомню, что проблема Байконура возникла 35 лет назад.
Потребность в ГСО упала, однако, как мы видим и А5 и Протон запускают.
И
реально ангару 35 лет не делали.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:06:31Цитата: pkl от 27.02.2026 17:00:27А в чём разница?
Почему вы так старательно уходите от ответа? Просто ответьте вопрос простой и конкретный.
Я уже ответил: я не вижу разницы, оба одинаково плохие.
Цитата: Iv-v от 27.02.2026 17:08:51Цитата: pkl от 27.02.2026 16:51:18Скажите, а кто Вы по профессии?
Психиатр-любитель, специализируюсь по адвокатам.
Только не ерничайте на этот счет, вы занимаетесь в отношении профессионалов во власти тем же самым. Ставите диагнозы.
Тогда придётся признать, что Вы абсолютно некомпететны в данном вопросе. Потому как я:
1. Не адвокат, Вы тут конкретно лоханулись.
2. Служил срочку, к несению караулов был допущен.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:09:02Цитата: pkl от 27.02.2026 17:01:57Ну т.е. Вы согласны со мной, что это лишь вопрос времени, да? Как и запирание нас на северной окраине Евразии, я правильно понял?
Нет. В худшем случае Иран развалится и не будет подконтролен никому. Будет хаос. Подконтрольного западу Ирана не будет.
Как нет подконтрольного западу Афганистана, Сербии и Ливии.
Будет показушный удар (возможно по договорнику) доня опять скажет "ах, американцы уже устали от побед" и на этом все.
Возможно. А возможно, получится как с Ираком и Венесуэлой.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:10:34А также того, что Ту-160 в СВО не были задействованы.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:11:44Тогда от них будет хоть какая-то польза.
ЦитироватьРоссия нанесла массированный удар по территории Украины с помощью «Гераней» и «Калибров». Были использованы стратегические бомбардировщики Ту-160. По данным украинских СМИ, взрывы гремели в Киеве, Луцке, Львове, Черницкой, Винницкой, Черниговской, Ивано-Франковской, Ровенской и Запорожской областях.
https://news.rambler.ru/army/55242453-tu-160-obrushilis-na-kiev-rossiya-poslala-chetkiy-signal-zapadu/ (https://news.rambler.ru/army/55242453-tu-160-obrushilis-na-kiev-rossiya-poslala-chetkiy-signal-zapadu/)
ЦитироватьМониторинговые каналы противника сообщают о взлёте стратегических ракетоносцев Ту-95МС и Ту-160, в небе над Украиной фиксируется уже 105 российских беспилотников дальнего действия. Об этом в ночь на 17 февраля сообщает телеграм-канал Украина.ру
Количество взлетевших Ту-95МС и Ту-160 не уточняется. Предполагается, что время пуска ракет по целям на Украине 04:30 — 05:30 мск.
Украинские каналы опубликовали карту, из которой следует, что рои российских дронов продолжают залетать на Украину с разных направлений.
https://ukraina.ru/20260217/1075705982.html (https://ukraina.ru/20260217/1075705982.html)
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:22:28Цитата: pkl от 27.02.2026 16:13:57Я боюсь, что этим всё и закончится. И трата денег на всякие бредовые проекты этот момент приближает.
Если деньги тратят, значит они есть. Вот поэтому все ваши "не можем содержать триаду" бред.
Вопрос не о том есть ли деньги а о том что их тратят нецелесообразно.
Если деньги тратят на Ту-160 значит их не тратят на МБР.
Когда деньги кончатся будет поздно.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:23:35Цитата: pkl от 27.02.2026 16:13:57Это будет уже не важно.
Это важно. Кто на столько силен что может нас легко подчинить? Кая Калас? Или рыжый педофил? ;D
Чего, гордость обуяла? Рад что не педофил?
Может тебе вообще ЯО не нужно, раз ты такой непобедимый?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:13:28Цитата: pkl от 27.02.2026 17:06:12У американцев самый большой золотой запас в мире.
Вы не о том думаете. Если золото дорожает, значит спрос на доллар падает, а это инфляция и падение уровня жизни.
Это не мои выводы, это выводы американских же экономистов.
Я читал мнение, что сейчас в золоте пузырь:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392854.png)
И потом дураков, которые покупают его по нынешним ценам, как следует обуют. Т.е. разуют.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:14:09Цитата: pkl от 27.02.2026 17:06:12Остальной поток слов даже комментировать нет смысла.
Сказать нечего? :D
Да нет, просто бред слишком лютый. А мы ещё с поездами не разобрались.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:16:55Это не мы ходим по кругу, это Вы пытаетесь защищать очевидно провальные решения
Очевидно - это не аргумент, как и "всем понятно" и "всем давно известно".
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:16:55И мы видим, что ни одна проблема, стоящая перед страной, не решена. Деньги расходуются десятилетиями
Ангара летает, космодром строится и оттуда летали ракеты.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:16:55так же десятилетиями /высокоскоростные магистрали, космодромы, ракеты, корабли/, но результатов нет, а сроки постоянно срываются.
Набрасывание на вентилятор. Все в кучу. Результаты есть, вы просто не хотите их замечать.
А сроки срываются, да. У всех сроки срываются. Тот же маск много чего по срокам сорвал или СЛС...
Так устроен мир. Планируешь одно, а на деле возникают подводные камни...
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:15:19Цитата: pkl от 27.02.2026 17:07:22Ну то есть панама новая.
Есть как есть. Я уже с цифрами разложил почему.
Какими цифрами? Это я постоянно привожу цифры. Например, что 1 км ВСМ стоит 25 млн.$. А Вы только цитаты дёргаете предложениями, которые, типа, подтверждают Вашу правоту.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:32:09Госдолг и слова того же маска (да и многих других видных экономистов) о неминуемом банкротстве.
Эти слова говорят уже лет 100. А может и 200. С самого Маркса. И?
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:18:05Ангара не регулярно летает. С 2014 г. она летала буквально несколько раз. Примерно 1 - 2 запуска в год.
Сейчас летает регулярно. А в 2014 у нас еще протоны выпускались. Да у нас их и сейчас с десяток...
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:33:25Цитата: pkl от 27.02.2026 16:15:21И это поэтому Вы с таким жаром продвигаете убыточные прожекты?
Прожекты не убыточные, они с большим сроком окупаемости.
И зачем ты продвигаешь прожекты с большим сроком окупаемости? Деньги, что-ли, девать некуда?
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:19:05У Вас что-то не то с ценами. Я, когда пробую искать, обнаруживаю, что цены на Сапсан и Победу или одинаковые, или Победа дешевле.
Вот ссылки.
https://search.turbuy.ru/?flightSearch=LED0103MOW100&marker=140071.Zz6871bfc34aed437d8b71c0a-140071&language=ru&locale=ru¤cy=rub (https://search.turbuy.ru/?flightSearch=LED0103MOW100&marker=140071.Zz6871bfc34aed437d8b71c0a-140071&language=ru&locale=ru¤cy=rub)
https://www.tutu.ru/poezda/sapsan/Sankt-Peterburg/Moskva/ (https://www.tutu.ru/poezda/sapsan/Sankt-Peterburg/Moskva/)
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:20:52При том, что что авиация, что обычные железные дороги по совокупности характеристик однозначно выигрывают у ВСМ: обычные железные дороги намного дешевле ВСМ в постройке и эксплуатации, а авиация ещё и быстрее почти во всех случаях.
Что это за "совокупные характеристики"? Летающий паровоз? У ВСМ плюс перед авиацией (мы это уже выяснили из статьи на которую вы ссылались) и пред обычными поездами (скорость).
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:22:54Ну началось. Провалившись с экономической эффективностью
Где провалились-то по вашей же ссылке написано
ЦитироватьНа первый взгляд экономия невелика. Но на 10 миллионах пассажирах — вполне очевидно, что ВСМ в год будет перевозить не меньше — это уже ~5 миллиардов рублей в год. Дополнительная экономия — от того, что стоимость производства самого скоростного поезда, разбитая на пассажиро-километры, которые он «выдаст» за свою службу, ниже, чем у авиалайнера.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:22:54мы запели про рабочие места и качество жизни.
И это тоже имеет место быть! Вам рабочие места не важны?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:17:22Цитата: pkl от 27.02.2026 17:08:09Да, говорил. И что?
Так же вы говорили, что нужна ангара на восточном, потому, что нас вот-вот вышвырнут с байка...
А теперь вы говорите.
Цитироватьстроить СК Союза на Восточном вообще смысла не имеет.
Так почему ангара на восточном вам нужна а союз не нужен. Значит союза вам хватает с плесецка, а ангары нет? Почему?
Потому что с Плесецка запускают полезные нагрузки на средние, низкие и эллиптические орбиты. Это, в основном, ГЛОНАССы, метео- и разведывательные спутники. Для их запуска достаточно энергетики Союза. Стартовый комплекс Ангары в Плесецке строился для того, чтобы выводить полезные нагрузки на ГСО. Но когда Ангара была запущена, выяснилось, что её возможности не соответствуют требованиям Министерства обороны, ракета выводит меньше, чем обещали её создатели. Очередной просчёт. Потому стали строить стартовый комплекс Ангары на Восточном, но теперь становится ясно, что Ангара не вывозит и оттуда сколько надо. Хруничев пытается спасти ситуацию кислородно-водородным блоком, но этот балаган надоел уже всем и сейчас решили делать Союз-5. Тяжёлый носитель, видимо, будут делать уже на его основе.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:25:20Мне не понятно, на фига Вы продолжаете спорить с экспертами? Это не я писал, это цитата из той статьи. И там написано, что протяжённость железнодорожной магистрали будет раза в два больше, чем Москва-Питер. Соответственно, и расходы. Т.е. проект провальный с экономической точки зрения.
Дорога в два раза длиннее, но и население больше + туристы. Что не понятно? Данные я уже прводил.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:30:13Цитата: pkl от 27.02.2026 17:09:42Ангару делали так долго, что создатели спутников научились обходиться без тяжёлых РН. Ну, почти. На всякий случай напомню, что проблема Байконура возникла 35 лет назад.
Потребность в ГСО упала, однако, как мы видим и А5 и Протон запускают.
Да, упала. И это самое печальное: потратили кучу времени и денег, построили три стартовых комплекса только для того, чтобы в итоге получить на фиг никому не нужную дорогую ракету. При этом все эти годы мучились с устаревшими Союзами и Протонами.
ЦитироватьИ реально ангару 35 лет не делали.
Ну да, кучу времени просто потеряли на бумажную волокиту. Её можно было и не делать вообще, стартовый комплекс Протона на Восточном нам бы обошёлся дешевле. Или делать Союз-5 лет 20 назад.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:26:36И какой смысл содержать ДВЕ абсолютно разные транспортные системы, при том, что одна не может заменить другую?
Я и миллионы других людей в Москву на сапсане путешествуют. Для меня авиация сапсан не заменяет. Я не летаю в Москву на самолете.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:33:55Цитата: pkl от 27.02.2026 17:10:34А также того, что Ту-160 в СВО не были задействованы.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:11:44Тогда от них будет хоть какая-то польза.
ЦитироватьРоссия нанесла массированный удар по территории Украины с помощью «Гераней» и «Калибров». Были использованы стратегические бомбардировщики Ту-160. По данным украинских СМИ, взрывы гремели в Киеве, Луцке, Львове, Черницкой, Винницкой, Черниговской, Ивано-Франковской, Ровенской и Запорожской областях.
https://news.rambler.ru/army/55242453-tu-160-obrushilis-na-kiev-rossiya-poslala-chetkiy-signal-zapadu/ (https://news.rambler.ru/army/55242453-tu-160-obrushilis-na-kiev-rossiya-poslala-chetkiy-signal-zapadu/)
ЦитироватьМониторинговые каналы противника сообщают о взлёте стратегических ракетоносцев Ту-95МС и Ту-160, в небе над Украиной фиксируется уже 105 российских беспилотников дальнего действия. Об этом в ночь на 17 февраля сообщает телеграм-канал Украина.ру
Количество взлетевших Ту-95МС и Ту-160 не уточняется. Предполагается, что время пуска ракет по целям на Украине 04:30 — 05:30 мск.
Украинские каналы опубликовали карту, из которой следует, что рои российских дронов продолжают залетать на Украину с разных направлений.
https://ukraina.ru/20260217/1075705982.html (https://ukraina.ru/20260217/1075705982.html)
Два раза за всю войну?
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:28:25Это значит, что их тратят бестолково. Так я и говорю, что надо расшивать эти узкие места, причём расшивать надо было давно. Лет 20 назад. Это не было сделано, т.к. деньги ушли на что угодно, но только не на то, что надо. Что и является наглядной демонстрацией неспособности руководства страны эффективно распорядиться имеющимися ресурсами, в данном случае людскими и денежными. Что я и говорил с самого начала.
Тогда был другой вектор развития. "Забарыжим ресурсы и все купим". Повторю, это сейчас мы там где мы есть, тогда все казалось иначе. Смысл теперь пенять на это? Знал бы где упаду соломку подстелил.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:28:25Это значит, что их тратят бестолково.
Это значит, что значит - проблема в кадрах или технологиях.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:29:12Всё хорошо с их флотом, раз они могут захватывать наши танкеры в море.
А вы все же поинтересуйтесь. И наши ли танкеры?
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:30:24Я уже ответил: я не вижу разницы, оба одинаково плохие.
Так нас-то кто подчинит?
Цитата: Iv-v от 27.02.2026 17:37:37Цитата: pkl от 27.02.2026 17:33:49Цитата: Iv-v от 27.02.2026 17:11:16Цитата: pkl от 27.02.2026 16:45:56Уделывает в чём?
В дискуссии.
Где?
Чего "где"? Где море?
Покажите конкретный пример. С цитатой. С ВСМ мы, вроде, разобрались: экономически рентабельна единственная линия, Москва-Питер, все остальные направления убыточны, причём тут со мной согласны все эксперты. При этом даже на таком денежном направлении ВСМ не имеет никаких преимуществ перед пассажирской авиацией. При этом с железнодорожным транспортом у нас всё очень плохо. Хотя что-то "делается". Хрен знает сколько лет уже. Где ещё? Потому что с космонавтикой тоже фигня получается.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:33:28Возможно. А возможно, получится как с Ираком и Венесуэлой.
Вот и посмотрим, кто окажется прав. :)
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:36:33Я читал мнение, что сейчас в золоте пузырь:
Нет. Золото во все времена было ценностью.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:37:32Да нет, просто бред слишком лютый.
В чем конкретно бред? С чем вы не согласны?
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:39:03Какими цифрами?
С цифрами, что население по южной ветке в полтора раза больше, чем по северной + турпоток.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:47:11Но когда Ангара была запущена, выяснилось, что её возможности не соответствуют требованиям Министерства обороны, ракета выводит меньше, чем обещали её создатели.
Где это выяснилось? Ангара с Плесецка запускается МО.
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:47:11Хруничев пытается спасти ситуацию кислородно-водородным блоком, но этот балаган надоел уже всем и сейчас решили делать Союз-5.
Ага, а союз-5 больше ангары сможет выводить? Так?
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:47:11Тяжёлый носитель, видимо, будут делать уже на его основе.
Где это видимо? Есть какие-то заявления по этому поводу?
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:51:38Да, упала. И это самое печальное: потратили кучу времени и денег, построили три стартовых комплекса только для того, чтобы в итоге получить на фиг никому не нужную дорогую ракету
Помимо ГСО есть другие потребности в тяжелых носителях.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:38:20Цитата: pkl от 27.02.2026 17:16:55Это не мы ходим по кругу, это Вы пытаетесь защищать очевидно провальные решения
Очевидно - это не аргумент, как и "всем понятно" и "всем давно известно".
Почему не аргумент? Аргумент. РЖД сократила инвестпрограмму на 40%, так что Ваши мечты ещё очень долго будут оставаться мечтами.
ЦитироватьЦитата: pkl от 27.02.2026 17:16:55И мы видим, что ни одна проблема, стоящая перед страной, не решена. Деньги расходуются десятилетиями
Ангара летает, космодром строится и оттуда летали ракеты.
Сколько раз летала Ангара? Назовите число.
Восточный? Ну строится, да. А я утверждал, что не строится?
Сколько раз с Восточного летали ракеты? Просто число назовите.
ЦитироватьЦитата: pkl от 27.02.2026 17:16:55так же десятилетиями /высокоскоростные магистрали, космодромы, ракеты, корабли/, но результатов нет, а сроки постоянно срываются.
Набрасывание на вентилятор. Все в кучу. Результаты есть, вы просто не хотите их замечать.
Я их не то, что не хочу замечать, я их не вижу. Конкретно по Восточному результат должен был быть таким:
ЦитироватьО назначении нового космодрома сообщил в воскресенье на пресс-конференции статс-секретарь, заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов. По его словам, в настоящее время идет реализация первой фазы строительства главной космической площадки России. Работы ведутся не только по стартовому комплексу, но и по обеспечению систем космодрома — энергообеспечению, транспортной и строительной инфраструктуры, то есть по тому, что необходимо в первую очередь.
Космодром "Восточный" планируется построить в 2015 году, в этом же году будет произведен первый запуск ракеты-носителя, а еще через три года с этой восточной космической гавани в космос полетят российские космонавты.
https://www.pravda.ru/society/1120890-vostochniy/
Когда был произведён первый пуск ракеты-носителя и что там с космонавтами?
ЦитироватьА сроки срываются, да. У всех сроки срываются. Тот же маск много чего по срокам сорвал или СЛС...
Так устроен мир. Планируешь одно, а на деле возникают подводные камни...
Неужели?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:39:58Цитата: pkl от 27.02.2026 17:18:05Ангара не регулярно летает. С 2014 г. она летала буквально несколько раз. Примерно 1 - 2 запуска в год.
Сейчас летает регулярно. А в 2014 у нас еще протоны выпускались. Да у нас их и сейчас с десяток...
Сколько раз Ангара летала?
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:51:38у да, кучу времени просто потеряли на бумажную волокиту. Её можно было и не делать вообще, стартовый комплекс Протона на Восточном нам бы обошёлся дешевле. Или делать Союз-5 лет 20 назад.
Да, ее можно было не делать. Но это понятно сейчас. Вы вот сами говорите нас со дня на день с байка попрут.
И что тогда? Протоны все... Как быть? А тут у нас Ангара есть. ;) :)
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:53:19Два раза за всю войну?
Я взял первые две ссылки.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:07:17Почему не аргумент? Аргумент.
Нет. Очевидно - это демагогия.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:07:17так что Ваши мечты ещё очень долго будут оставаться мечтами.
Это не мои мечты. А что будет - посмотрим ждать-то пшик пару лет...
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:41:32Цитата: pkl от 27.02.2026 17:19:05У Вас что-то не то с ценами. Я, когда пробую искать, обнаруживаю, что цены на Сапсан и Победу или одинаковые, или Победа дешевле.
Вот ссылки.
https://search.turbuy.ru/?flightSearch=LED0103MOW100&marker=140071.Zz6871bfc34aed437d8b71c0a-140071&language=ru&locale=ru¤cy=rub (https://search.turbuy.ru/?flightSearch=LED0103MOW100&marker=140071.Zz6871bfc34aed437d8b71c0a-140071&language=ru&locale=ru¤cy=rub)
https://www.tutu.ru/poezda/sapsan/Sankt-Peterburg/Moskva/ (https://www.tutu.ru/poezda/sapsan/Sankt-Peterburg/Moskva/)
Ну вот Сапсан я на том же сайте искал. 1739 и 2122 р. На самолёт 2154, 2550, 2851 р. Т.е. никаких преимуществ по цене нет. А было 990 р., видимо, когда было субсидирование авиабилетов, потом его сняли, т.к. в таком случае Сапсан смотрелся совсем грустно.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:07:17Сколько раз летала Ангара? Назовите число.
Сколько
надо МО, столько и летала.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:44:23Цитата: pkl от 27.02.2026 17:20:52При том, что что авиация, что обычные железные дороги по совокупности характеристик однозначно выигрывают у ВСМ: обычные железные дороги намного дешевле ВСМ в постройке и эксплуатации, а авиация ещё и быстрее почти во всех случаях.
Что это за "совокупные характеристики"? Летающий паровоз? У ВСМ плюс перед авиацией (мы это уже выяснили из статьи на которую вы ссылались) и пред обычными поездами (скорость).
Это скорость + комфорт при примерно той же цене. И стоимость эксплуатации транспортной системы.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:07:17Восточный? Ну строится, да. А я утверждал, что не строится?
Не просто строится, с него уже ракеты летают.
А вы говорили "байк содержать не могут, восточный достроить не могут".
С байка ракеты летают. С восточного ракеты летают. А строить его еще долго будет.
Сейчас закончат с Ангарой будут для амур-СПГ строить. Потом может еще под что-то
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:07:17Когда был произведён первый пуск ракеты-носителя и что там с космонавтами?
Ракеты союз давно летают с восточного. Зачем вам космонавты с восточного? Рационально ответьте?
То, что какой-то чиновник пообещал и не сделал это одно, зачем оно там нужно при наличии байка это другое.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:07:17Неужели?
Да. Это вы тоже видимо не заметили.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:46:59Цитата: pkl от 27.02.2026 17:22:54Ну началось. Провалившись с экономической эффективностью
Где провалились-то по вашей же ссылке написано
ЦитироватьНа первый взгляд экономия невелика. Но на 10 миллионах пассажирах — вполне очевидно, что ВСМ в год будет перевозить не меньше — это уже ~5 миллиардов рублей в год. Дополнительная экономия — от того, что стоимость производства самого скоростного поезда, разбитая на пассажиро-километры, которые он «выдаст» за свою службу, ниже, чем у авиалайнера.
А почему цитату опять обрезали? Вот же дальше:
ЦитироватьА что с поездами до Адлера, Луганска, Казани и Урала?
Одновременно с заявлениями по дороге Москва—Петербург с высоких трибун заговорили и о том, что в будущем такая дорога будет построена и во многие другие регионы. Например, через Владимир, Ковров и Нижний Новгород в Казань (~770 километров, 3,5 часа в пути). Затем дорогу предлагают продлить до Урала. А после — и до Адлера. Рассматривается также и возможность прокладки сходных дорог до Луганска с Донецком.
На первый взгляд такие планы смотрятся очень неплохо. Сейчас до Казани надо ехать 14 часов на поезде или лететь на самолете — и все равно не сильно быстрее трех с половиной часов. Даже если до Адлера (Сочи) движение будет идти не на средних 300 километрах в час, как до Петербурга, а на 200, как до Казани, то это всего восемь часов. Уже дольше, чем на самолете, но для городов между Москвой и Сочи — все же лучше нынешних схем поездок.
Высокоскоростная железная дорога до Сочи, если ее строить по китайским расценкам, обойдется сильно дороже, чем в три триллиона рублей. Окупить что-то такое легко в Китае: население Пекина, например, 22 миллиона человек, а Шанхая — 25 миллионов. У Москвы и Сочи такого населения нет, да и города между ними сильно не дотягивают по населению до типичного китайского регионального центра / © Центр экономики инфраструктуры
Однако с точки зрения экономики эти проекты вызывают большие сомнения. Взять тот же Адлер: дорога туда вдвое длиннее и дороже ВСМ на Петербург. Значит, чтобы окупить ее, нужен вдвое больший пассажиропоток. Откуда он возьмется, если на самолете из Москвы долететь будет вдвое быстрее? Аналогичный вопрос вызывает дорога на Урал или до Луганска и Донецка. У нас просто нет французской плотности населения нигде за пределами столичных регионов. А раз ее нет, отбить настолько капиталоемкие проекты за разумные сроки не получится.
ЦитироватьЦитата: pkl от 27.02.2026 17:22:54мы запели про рабочие места и качество жизни.
И это тоже имеет место быть! Вам рабочие места не важны?
Важны, но только не на экономически бессмысленных проектах. Люди - это тоже ценный ресурс.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:49:20Цитата: pkl от 27.02.2026 17:25:20Мне не понятно, на фига Вы продолжаете спорить с экспертами? Это не я писал, это цитата из той статьи. И там написано, что протяжённость железнодорожной магистрали будет раза в два больше, чем Москва-Питер. Соответственно, и расходы. Т.е. проект провальный с экономической точки зрения.
Дорога в два раза длиннее, но и население больше + туристы. Что не понятно?
Непонятно, кто будет покупать билеты. Потому что туристы сядут на самолёт, а для кого цена билета на самолёт имеет значение, купят плацкарт или поедут на своей машине.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:11:29Ну вот Сапсан я на том же сайте искал. 1739 и 2122 р. На самолёт 2154, 2550, 2851 р. Т.е. никаких преимуществ по цене нет. А было 990 р., видимо, когда было субсидирование авиабилетов, потом его сняли, т.к. в таком случае Сапсан смотрелся совсем грустно.
Сапсан дешевле и удобнее. Это всем давно понятно, кто им пользуется.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:52:02Цитата: pkl от 27.02.2026 17:26:36И какой смысл содержать ДВЕ абсолютно разные транспортные системы, при том, что одна не может заменить другую?
Я и миллионы других людей в Москву на сапсане путешествуют. Для меня авиация сапсан не заменяет. Я не летаю в Москву на самолете.
Короче Вы фанат Сапсана и высокоскоростных поездов в принципе. Так бы сразу и сказали. Но, видите ли... страна не в том положении, что содержать такие дорогие игрушки для Вас.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:12:20Это скорость + комфорт при примерно той же цене.
И ВСМ по этому показателю выигрывает у авиации. :)
А обычные жд не могут конкурировать по скорости несмотря на более дешевые билеты.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:54:26Цитата: pkl от 27.02.2026 17:28:25Это значит, что их тратят бестолково. Так я и говорю, что надо расшивать эти узкие места, причём расшивать надо было давно. Лет 20 назад. Это не было сделано, т.к. деньги ушли на что угодно, но только не на то, что надо. Что и является наглядной демонстрацией неспособности руководства страны эффективно распорядиться имеющимися ресурсами, в данном случае людскими и денежными. Что я и говорил с самого начала.
Тогда был другой вектор развития. "Забарыжим ресурсы и все купим". Повторю, это сейчас мы там где мы есть, тогда все казалось иначе. Смысл теперь пенять на это? Знал бы где упаду соломку подстелил.
Вообще-то, куда всё идёт, было ясно ещё в 1999-м.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:55:21Цитата: pkl от 27.02.2026 17:28:25Это значит, что их тратят бестолково.
Это значит, что значит - проблема в кадрах или технологиях.
Само собой. Сказанное мною это не опровергает.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:17:25А почему цитату опять обрезали? Вот же дальше:
Потому, что я публиковал выводы, а раздел про Луганск идет после следующего заголовка.
То есть контекст по
выводам цитирован полностью до следующего заголовка.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:56:07Цитата: pkl от 27.02.2026 17:29:12Всё хорошо с их флотом, раз они могут захватывать наши танкеры в море.
А вы все же поинтересуйтесь. И наши ли танкеры?
Я интересовался - всё нормально. То, что танкеры зарегистрированы под чужими флагами через подставные фирмы сути дела не меняет, т.к. сейчас экспортировать нефть мы можем только так.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:56:34Цитата: pkl от 27.02.2026 17:30:24Я уже ответил: я не вижу разницы, оба одинаково плохие.
Так нас-то кто подчинит?
Скорее всего США. Так что зря Вы про Трампа так.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:57:33Цитата: pkl от 27.02.2026 17:33:28Возможно. А возможно, получится как с Ираком и Венесуэлой.
Вот и посмотрим, кто окажется прав. :)
Я бы не хотел это увидеть.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:59:59Цитата: pkl от 27.02.2026 17:36:33Я читал мнение, что сейчас в золоте пузырь:
Нет. Золото во все времена было ценностью.
Ну было. И что? Вы знаете, что такое "биржевой пузырь"?
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:17:25Важны, но только не на экономически бессмысленных проектах.
Это лозунги. Цифры говорят обратное. :)
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:20:10Короче Вы фанат Сапсана и высокоскоростных поездов в принципе.
Да. :) И обычных поездов тоже.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:20:10Но, видите ли... страна не в том положении, что содержать такие дорогие игрушки для Вас.
Не для меня а для миллионов граждан, которые тоже предпочитают путешествовать поездом.
И страна финансирует и создает ВСМ как мы видим.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:18:33Непонятно, кто будет покупать билеты.
Цена поезда и цена снять жилье на юге в курортный сезон это копейки. Народ едет...
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:00:36Цитата: pkl от 27.02.2026 17:37:32Да нет, просто бред слишком лютый.
В чем конкретно бред? С чем вы не согласны?
Вот в этом вот во всём:
ЦитироватьЗолото дорожает (падает доверие к доллару) а значит будет падать уровень жизни, а это как правило приводит к потрясениям. Госдолг и слова того же маска (да и многих других видных экономистов) о неминуемом банкротстве. Поляризация общества, дефициты бюджета и отрицательный торговый баланс. Перечислять можно долго.
Хочу Подчеркнуть. Я не маск.Я не говорю что СГА точно обанкротятся или развалятся. Я говорю что шанс на потрясения, которые могут привести к развалу у них не ниже, чем у нас.
Вы явно не соображаете, что пишете. У Вас пустой набор слов, надёрганы непонятно откуда. Золото уже не дорожает, оно колеблется около 4400 - 5500$. При этом себестоимость добычи золота около 1500$. Т.е. падать ему есть куда. Короче, в ценах на золото Вы разбираетесь примерно так же, как в железных дорогах, да и во всём остальном.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:18:33Потому что туристы сядут на самолёт, а для кого цена билета на самолёт
Из того же Ростова\Краснодара прыгнуть на поезд и рвануть в Сочи искупаться в море или наоборот из сочи сгонять погулять в парк галицкого проще и дешевле на поезде... Да и сейчас несмотря на более долгий путь поезда на юг забиты.
А цена не сильно отличается на фоне затрат на жилье и отдых...
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:01:51Цитата: pkl от 27.02.2026 17:39:03Какими цифрами?
С цифрами, что население по южной ветке в полтора раза больше, чем по северной + турпоток.
И что? Я сразу сказал, что имеет значение не численность населения, а сколько людей могут оплатить проезд. А доходы там, на юге, у людей заметно меньше, чем у жителей Москвы и Питера.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:20:58Вообще-то, куда всё идёт, было ясно ещё в 1999-м.
С тех пор курс изменился. А тогда да, шли к краху.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:03:17Цитата: pkl от 27.02.2026 17:47:11Но когда Ангара была запущена, выяснилось, что её возможности не соответствуют требованиям Министерства обороны, ракета выводит меньше, чем обещали её создатели.
Где это выяснилось? Ангара с Плесецка запускается МО.
По результатам первого пуска Ангары из Плесецка. В профильной ветке это обсуждалось достаточно подробно.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:23:01Я интересовался - всё нормально.
Плохо интересовались.
Вот вам для затравочки, но вы копните глубже ;)
ЦитироватьВАШИНГТОН, 25 июл – РИА Новости. Военно-морские силы США находятся в кризисном положении, вызванном многолетним сокращением флота, упадком судостроения и задержками ремонтов, заявил адмирал ВМС США Дэрил Коудл на слушании Комитета Сената США по вооруженным силам.
"По мере того, как Китай (https://ria.ru/location_China/) продолжает наращивать военно-морскую мощь, а вероятность конфликта между равными по силе флотами неуклонно растёт с каждым днём, постепенно становятся очевидными последствия ошибочных решений, принятых десятилетия назад", – заявил Коудл.
https://ria.ru/20250725/ssha-2031289356.html (https://ria.ru/20250725/ssha-2031289356.html)
ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 12 августа. /ТАСС/. Состояние кораблей Военно-морских сил (ВМС) Соединенных Штатов находится в худшем состоянии за последние 25 лет, отрасль испытывает нехватку рабочей силы. Об этом сообщил еженедельник Defense News (http://www.defensenews.com/) со ссылкой на эксперта в Бюджетном управлении Конгресса Эрика Лабса.
По его оценкам, верфи испытывают трудности с наймом и удержанием сотрудников. Defense News подчеркнул, что нехватка рабочей силы - одна из множества проблем, которые уже привели к задержкам в строительстве и обслуживании военных судов.
По словам Лабса, отрасль к настоящему моменту находится "в ужасном состоянии и худшем за четверть века". "Я не вижу быстрого и легкого способа преодолеть эту проблему", - приводит Defense News его слова. Журнал добавил, что хотя американская компания Marinette Marine уже заключила контракт на строительство шести фрегатов с управляемыми ракетами и возможностью выпуска еще четырех, компания сможет строить только один фрегат в год из-за недостаточного числа работников на верфях.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21582099 (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21582099)
Это к вопросу о кадрах. Как известно, кадры решают все. А не деньги, хотя и без них плохо. :)
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:23:28Скорее всего США. Так что зря Вы про Трампа так.
Трампу бы задуматься как на кресле усидеть, а не о завоевании нас. ;D
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:52:02Но при чем тут грузопоток на ВСЕ направления в сравнении с ВСМ, которая работает на ОДНОМ направлении.
При чём тут вообще ВСМ? ВСМ это предмет первой необходимости? Без нее стране кирдык? Или ВСМ или смерть? У страны нет других проблем? У страны лом лишних денег и она просто не знает куда их ещё деть и решила выкинуть на ВСМ?
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:25:24Ну было. И что? Вы знаете, что такое "биржевой пузырь"?
Да. Но на золоте его все же не надувают. ;D Почему? Потому, что золото всегда ценно. ;)
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:34:28Вы явно не соображаете, что пишете. У Вас пустой набор слов, надёрганы непонятно откуда. Золото уже не дорожает, оно колеблется около 4400 - 5500$
А в 2020 году стоило 1600. :) Я же говорю о длительном процессе, а не о биржевых скачках...
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:05:10Цитата: pkl от 27.02.2026 17:47:11Тяжёлый носитель, видимо, будут делать уже на его основе.
Где это видимо? Есть какие-то заявления по этому поводу?
Например вот:
Цитировать"Для "Союза-5" у нас есть предложения по варианту утяжеленного "Фрегата". Мы считаем, что мы можем запас топлива на борту довести до 14 тонн, и это перекроет все необходимые задачи для средней ракеты... А если увеличивать до 17 тонн..., тогда нужно 5-метровый головной обтекатель (в стандартом варианте — 4,1 метра)", — сказал он на авиакосмическом салоне МАКС-2017.
По словам главы НПО Лавочкина, "Союз-5" с этим разгонным блоком "сможет, фактически, заменить "Протоны", выводя 3600-3800 килограммов на геостационарную орбиту и 6400 на геопереходную орбиту".
https://ria.ru/20170719/1498738174.html
На базе ракеты можно создать более мощную, вплоть до сверхтяжёлой. Чем она и перспективна.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:54:46Какая-то подмена понятий. Типично либеральное "давайте раздадим деньги беременным пенсионерам".
ВСМ - это рабочие места, это повышения качества жизни.
Что за либеральный бред? >:( Кроме как выкинуть деньги на ВСМ больше нечем занять людей? Нет более актуальных способов повышения качества жизни на которые следует потратить средства?
Создаётся впечатление что именно ты хочешь разориться страну путём раздачи денег
беременным пенсионерам строителям высокоскоростной магистралей.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:06:49Цитата: pkl от 27.02.2026 17:51:38Да, упала. И это самое печальное: потратили кучу времени и денег, построили три стартовых комплекса только для того, чтобы в итоге получить на фиг никому не нужную дорогую ракету
Помимо ГСО есть другие потребности в тяжелых носителях.
Да, по частоте запусков тяжёлой Ангары это особенно заметно.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:35:38И что? Я сразу сказал, что имеет значение не численность населения, а сколько людей могут оплатить проезд.
Средняя з\п по РФ 88тыс руб. Стоимость билета на этом фоне не значительна... Билет Например Тула-Москва или Ростов-Краснодар или Краснодар-Сочи и вовсе будет копейки. Там маленькое растояние.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 16:58:06Цитата: pkl от 27.02.2026 16:38:33Спрашивается, при чём тут ВСМ?
Вы вопрос задали.
ЦитироватьА как думаете организовать сообщение с такими городами, как Норильск, Магадан или Южно-Сахалинск?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2824069 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2824069)
Я вам ответил.
А при чём тут ВСМ?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:08:31Цитата: pkl от 27.02.2026 17:51:38у да, кучу времени просто потеряли на бумажную волокиту. Её можно было и не делать вообще, стартовый комплекс Протона на Восточном нам бы обошёлся дешевле. Или делать Союз-5 лет 20 назад.
Да, ее можно было не делать. Но это понятно сейчас. Вы вот сами говорите нас со дня на день с байка попрут.
И что тогда? Протоны все... Как быть? А тут у нас Ангара есть. ;) :)
И всё. Жопа. Это то, о чём я говорил и говорю с самого начала: деньги тратились и тратятся на всякую фигню, но не на то, от чего прямо зависит безопасность государства.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:09:26Цитата: pkl от 27.02.2026 17:53:19Два раза за всю войну?
Я взял первые две ссылки.
Сколько раз Ту-160 применялись за всю СВО?
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:35:38А доходы там, на юге, у людей заметно меньше, чем у жителей Москвы и Питера.
Вот у меня много знакомых (в основном одноклассники) живут на северах. Денег у них хоть пятой точкой жуй.
Пенсии у них раньше, и многие тратят деньги в покупку недвижимости на юге... Да что я вам говорю, вы сами посмотрите на любом сайте стоимость недвижимости на югах и подумайте КТО там покупает дома... Уж явно не нищеброды для которых цена билета на поезд что-то значит ;)
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:48:13Сколько раз Ту-160 применялись за всю СВО?
Вас в гугле забанили? Вы сказали что не применяют. Я опроверг. Дальше ищите сами...
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:11:10Цитата: pkl от 27.02.2026 18:07:17Почему не аргумент? Аргумент.
Нет. Очевидно - это демагогия.
Если я скажу, что очевидно, вода мокрая, - это тоже демагогия?
ЦитироватьЦитата: pkl от 27.02.2026 18:07:17так что Ваши мечты ещё очень долго будут оставаться мечтами.
Это не мои мечты. А что будет - посмотрим ждать-то пшик пару лет...
РЖД сократила инвестпрограмму на 40%. Так что, что будет через пару лет, - нетрудно догадаться.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:04:04Цитата: pkl от 27.02.2026 16:59:28Деньги тратят за счёт того, что у нас остальной флот в довольно хреновом положении. Тех же фрегатов проекта 22350 планировалось построить к 2026 г. примерно 20 единиц.
Вам же уже ответили - 9 женщин не родят ребенка за месяц. Есть узкие места, где-то проблема с кадрами или с технологиями. Это не значит, что нет денег.
Ты может быть не понял? Тебе говорят что 9 женщин не родили ребёнка и за 18 месяцев. Но ты продолжаешь выкидывать на них деньги.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:11:52Цитата: pkl от 27.02.2026 18:07:17Сколько раз летала Ангара? Назовите число.
Сколько надо МО, столько и летала.
Вы число назовите.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:47:41И всё. Жопа. Это то, о чём я говорил и говорю с самого начала: деньги тратились и тратятся на всякую фигню, но не на то, от чего прямо зависит безопасность государства.
Жопа была бы если не было ангары. А так в случае чего у нас есть замена. :)
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:05:34Цитата: pkl от 27.02.2026 16:59:28И самое плохое здесь то, что на Западе прекрасно понимают, в каком состоянии находится наш флот
Вы лучше поинтересуйтесь в каком состоянии их флот. Как там с набором кадров например ;)
Нас интересует наш флот.
А в каком состоянии вопрос с набором кадров в американские ВМС?
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:39:15По результатам первого пуска Ангары из Плесецка. В профильной ветке это обсуждалось достаточно подробно.
Вы мне сейчас предлагаете читать сотни страниц флуда в профильной ветке или покажите доказательства?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:14:27Цитата: pkl от 27.02.2026 18:07:17Восточный? Ну строится, да. А я утверждал, что не строится?
Не просто строится, с него уже ракеты летают.
А вы говорили "байк содержать не могут, восточный достроить не могут".
Ну если Восточный ДО СИХ ПОР строится, хотя обещали пилотируемые запуски в 2018 г., а сейчас о них даже не заикаются, то это значит что? Достроили его к настоящему моменту, да или нет?
ЦитироватьС байка ракеты летают. С восточного ракеты летают. А строить его еще долго будет.
Сейчас закончат с Ангарой будут для амур-СПГ строить. Потом может еще под что-то
Ну т.е. достроить его не смогут никогда, правильно? И мы получили в итоге очередной долгострой навсегда?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:05:34Вы лучше поинтересуйтесь в каком состоянии их флот. Как там с набором кадров например ;)
И к чему это вообще? Ты решил закидали американский флот шапками? Безкозырками? >:(
1941-й год тебя ничему не научил? Хочешь повторить?
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:45:00На базе ракеты можно создать более мощную, вплоть до сверхтяжёлой. Чем она и перспективна.
Это да. Но замены протона\ангары на базе Иртыша пока нет и не планируется... Хотя, я бы был за.
Но, дорога ложка к обеду. ;)
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:16:26Цитата: pkl от 27.02.2026 18:07:17Когда был произведён первый пуск ракеты-носителя и что там с космонавтами?
Ракеты союз давно летают с восточного. Зачем вам космонавты с восточного? Рационально ответьте?
Затем, чтобы перевести пилотируемые пуски с Байконура на Восточный к тому моменту, когда прекратится эксплуатация МКС.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:49:58Если я скажу, что очевидно, вода мокрая, - это тоже демагогия?
Это тоже демагогия. На месте слова "очевидно" и "всем известно" должен стоять факт или какой-то другой весомый аргумент. А очевидно это пустой звук. ;)
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:09:26Цитата: pkl от 27.02.2026 17:53:19Два раза за всю войну?
Я взял первые две ссылки.
Если бы Ту-160-х не было то в СВО что-то бы изменилось?
А если бы вместо Ту-160 на ту же сумму закупили дронов? Ну или хотя бы Су-30?
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:46:22Да, по частоте запусков тяжёлой Ангары это особенно заметно.
Потребность небольшая, но она есть и ее надо закрывать.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:19:33Цитата: pkl от 27.02.2026 18:11:29Ну вот Сапсан я на том же сайте искал. 1739 и 2122 р. На самолёт 2154, 2550, 2851 р. Т.е. никаких преимуществ по цене нет. А было 990 р., видимо, когда было субсидирование авиабилетов, потом его сняли, т.к. в таком случае Сапсан смотрелся совсем грустно.
Сапсан дешевле и удобнее. Это всем давно понятно, кто им пользуется.
И теперь надо строить ВСМ везде, без оглядки на их экономическую эффективность?
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:49:58Так что, что будет через пару лет, - нетрудно догадаться.
Я не люблю всяких провидцев и прочих предсказателей.
Я вижу что ВСМ строят. А что будет на выходе - увидим.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:11:52Цитата: pkl от 27.02.2026 18:07:17Сколько раз летала Ангара? Назовите число.
Сколько надо МО, столько и летала.
Аааа! Оказывается нам просто не надо... У нас и так всё хорошо?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:20:47Цитата: pkl от 27.02.2026 18:12:20Это скорость + комфорт при примерно той же цене.
И ВСМ по этому показателю выигрывает у авиации. :)
По пассажирским терминалам в Пулково и Шереметьево это никак не заметно: самолёты из Питера в Москву и обратно летают каждые 30 - 40 минут.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:50:26Вы число назовите.
Так посмотрите сами. Это открытая информация. :)
Цитата: pkl от 27.02.2026 17:56:58Покажите конкретный пример. С цитатой. С ВСМ мы, вроде, разобрались: экономически рентабельна единственная линия, Москва-Питер
То есть, сто процентов российских ВСМ рентабельны. Рад, что вы с этим разобрались.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:14:27А вы говорили "байк содержать не могут, восточный достроить не могут".
Так могут достроить или нет? Или опять "оно нам не надо"?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:22:12Цитата: pkl от 27.02.2026 18:17:25А почему цитату опять обрезали? Вот же дальше:
Потому, что я публиковал выводы, а раздел про Луганск идет после следующего заголовка.
То есть контекст по выводам цитирован полностью до следующего заголовка.
Вы обрезали цитату так, что у постороннего человека складывается впечатление, что ВСМ выгодны везде, в то время как автор статьи говорит прямо противоположное.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:53:18Ну если Восточный ДО СИХ ПОР строится, хотя обещали пилотируемые запуски в 2018
Пилотажка и так есть на байке. Решили пока не делать. Вам зачем сейчас пилтоажка на Восточном? Чтобы подороже было? А запуски и союзов и ангары уже были. А строить и дальше будут для амур-спг и.т.д
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:28:18Цитата: pkl от 27.02.2026 18:17:25Важны, но только не на экономически бессмысленных проектах.
Это лозунги. Цифры говорят обратное. :)
Цифры говорят о том, что единственная линия, где ВСМ имеют какой-то экономический смысл - это Москва - Петербург. На всех остальных направлениях они убыточны.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:53:18Ну т.е. достроить его не смогут никогда, правильно?
Будут появляться новые ракеты, будут строить новые СК. Это нормально.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:54:32Затем, чтобы перевести пилотируемые пуски с Байконура на Восточный к тому моменту, когда прекратится эксплуатация МКС.
Еще не понятно когда закончится МКС. Может ее до 30-го продлят? (Что на мой взгляд правильно)
Я, кстати, одно время каждую неделю мотался из Москвы в Нижний на "Ласточках" и "Стрижах". Заполнены они были всегда.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:30:23Цитата: pkl от 27.02.2026 18:20:10Короче Вы фанат Сапсана и высокоскоростных поездов в принципе.
Да. :) И обычных поездов тоже.
Заметно. Только что Вы забыли на космическом форуме?
ЦитироватьЦитата: pkl от 27.02.2026 18:20:10Но, видите ли... страна не в том положении, что содержать такие дорогие игрушки для Вас.
Не для меня а для миллионов граждан, которые тоже предпочитают путешествовать поездом.
И страна финансирует и создает ВСМ как мы видим.
В ущерб всем остальным.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:31:51Цитата: pkl от 27.02.2026 18:18:33Непонятно, кто будет покупать билеты.
Цена поезда и цена снять жилье на юге в курортный сезон это копейки. Народ едет...
Народ и на автомобилях едет. И на самолётах летит.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:58:14По пассажирским терминалам в Пулково и Шереметьево это никак не заметно: самолёты из Питера в Москву и обратно летают каждые 30 - 40 минут.
Сапсаны тоже часто гоняют. И мест там поболее :)
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:35:25Цитата: pkl от 27.02.2026 18:18:33Потому что туристы сядут на самолёт, а для кого цена билета на самолёт
Из того же Ростова\Краснодара прыгнуть на поезд и рвануть в Сочи искупаться в море или наоборот из сочи сгонять погулять в парк галицкого проще и дешевле на поезде... Да и сейчас несмотря на более долгий путь поезда на юг забиты.
А цена не сильно отличается на фоне затрат на жилье и отдых...
Так я же писал выше: от Краснодара до Сочи ВСМ ещё имеет смысл. Но не от Москвы до Сочи.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:54:26Повторю, это сейчас мы там где мы есть,
Так где, говоришь, вы есть?
Все проблемы решены, но остались лишние люди и деньги и ещё чуть не дотянули до высокого качества жизни. И вот этих то трёх зайцев мы и убьём путём строительства ВСМ! Я правильно тебя понял?
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:56:37И теперь надо строить ВСМ везде, без оглядки на их экономическую эффективность?
Нет. Там где это выгодно. Питер-Москва-Адлер.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:36:12Цитата: pkl от 27.02.2026 18:20:58Вообще-то, куда всё идёт, было ясно ещё в 1999-м.
С тех пор курс изменился. А тогда да, шли к краху.
Так мы и сейчас идём к краху.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:40:12Цитата: pkl от 27.02.2026 18:23:01Я интересовался - всё нормально.
Плохо интересовались.
Вот вам для затравочки, но вы копните глубже ;)
ЦитироватьВАШИНГТОН, 25 июл – РИА Новости. Военно-морские силы США находятся в кризисном положении, вызванном многолетним сокращением флота, упадком судостроения и задержками ремонтов, заявил адмирал ВМС США Дэрил Коудл на слушании Комитета Сената США по вооруженным силам.
"По мере того, как Китай (https://ria.ru/location_China/) продолжает наращивать военно-морскую мощь, а вероятность конфликта между равными по силе флотами неуклонно растёт с каждым днём, постепенно становятся очевидными последствия ошибочных решений, принятых десятилетия назад", – заявил Коудл.
https://ria.ru/20250725/ssha-2031289356.html (https://ria.ru/20250725/ssha-2031289356.html)
ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 12 августа. /ТАСС/. Состояние кораблей Военно-морских сил (ВМС) Соединенных Штатов находится в худшем состоянии за последние 25 лет, отрасль испытывает нехватку рабочей силы. Об этом сообщил еженедельник Defense News (http://www.defensenews.com/) со ссылкой на эксперта в Бюджетном управлении Конгресса Эрика Лабса.
По его оценкам, верфи испытывают трудности с наймом и удержанием сотрудников. Defense News подчеркнул, что нехватка рабочей силы - одна из множества проблем, которые уже привели к задержкам в строительстве и обслуживании военных судов.
По словам Лабса, отрасль к настоящему моменту находится "в ужасном состоянии и худшем за четверть века". "Я не вижу быстрого и легкого способа преодолеть эту проблему", - приводит Defense News его слова. Журнал добавил, что хотя американская компания Marinette Marine уже заключила контракт на строительство шести фрегатов с управляемыми ракетами и возможностью выпуска еще четырех, компания сможет строить только один фрегат в год из-за недостаточного числа работников на верфях.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21582099 (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21582099)
Это к вопросу о кадрах. Как известно, кадры решают все. А не деньги, хотя и без них плохо. :)
У Вас нет критического мышления. В данном случае адмиралы просто денег просят.
Цитата: pkl от 27.02.2026 18:59:27Вы обрезали цитату так, что у постороннего человека складывается впечатление,
Посторонний человек может пройти по ссылке и прочитать все целиком. Я выделил
два полных абзаца до следующего заголовка.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:41:06Цитата: pkl от 27.02.2026 18:23:28Скорее всего США. Так что зря Вы про Трампа так.
Трампу бы задуматься как на кресле усидеть, а не о завоевании нас. ;D
Он не усидит, это его последний срок.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:56:07Цитата: pkl от 27.02.2026 17:29:12Всё хорошо с их флотом, раз они могут захватывать наши танкеры в море.
А вы все же поинтересуйтесь. И наши ли танкеры?
Ты поинтересовался? Чьи танкеры?
У меня такое впечатление что ты полоумный ура-патриот включивший пластинку "всё хорошо, прекрасная маркиза!". Или же враг косящий под патриота с целью направить страну га самоубийственный путь.
Цитата: pkl от 27.02.2026 19:03:26Заметно. Только что Вы забыли на космическом форуме?
Мы уже переходим к обсуждению моей персоны? :o
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:42:35Цитата: pkl от 27.02.2026 18:25:24Ну было. И что? Вы знаете, что такое "биржевой пузырь"?
Да. Но на золоте его все же не надувают. ;D Почему? Потому, что золото всегда ценно. ;)
Ещё раз посмотрите график за несколько лет.
Цитата: pkl от 27.02.2026 19:03:26В ущерб всем остальным.
Авиацию так же развивают. Так что не в ущерб.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 17:57:33Вот и посмотрим, кто окажется прав. :)
А не будет поздно?
Цитата: pkl от 27.02.2026 19:04:55Народ и на автомобилях едет. И на самолётах летит.
И это замечательно! Будут еще и скоростные поезда.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:44:29Цитата: pkl от 27.02.2026 18:34:28Вы явно не соображаете, что пишете. У Вас пустой набор слов, надёрганы непонятно откуда. Золото уже не дорожает, оно колеблется около 4400 - 5500$
А в 2020 году стоило 1600. :) Я же говорю о длительном процессе, а не о биржевых скачках...
И я говорю о том же. Поинтересуйтесь, сколько золото стоило девяностые, нулевые и 2010-е.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:01:51С цифрами, что население по южной ветке в полтора раза больше, чем по северной + турпоток.
Конкуренция с авиацией по этому направлению.
Какая самая длинная ВСМ в мире?
Цитата: pkl от 27.02.2026 19:06:01Так я же писал выше: от Краснодара до Сочи ВСМ ещё имеет смысл. Но не от Москвы до Сочи.
От Краснодара до Сочи. От Краснодара до Ростова, а там и до Москвы рукой подать. :)
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:46:33Цитата: pkl от 27.02.2026 18:35:38И что? Я сразу сказал, что имеет значение не численность населения, а сколько людей могут оплатить проезд.
Средняя з\п по РФ 88тыс руб. Стоимость билета на этом фоне не значительна... Билет Например Тула-Москва или Ростов-Краснодар или Краснодар-Сочи и вовсе будет копейки. Там маленькое растояние.
Так у людей дети, ипотека, автокредиты. Не все люди фанаты поездов.
Цитата: pkl от 27.02.2026 19:07:01Так мы и сейчас идём к краху.
Ваше субъективное мнение неподтвержденное ничем. Имеет право конечно, но это пустое. ;)
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:48:54Цитата: pkl от 27.02.2026 18:35:38А доходы там, на юге, у людей заметно меньше, чем у жителей Москвы и Питера.
Вот у меня много знакомых (в основном одноклассники) живут на северах. Денег у них хоть пятой точкой жуй.
Пенсии у них раньше, и многие тратят деньги в покупку недвижимости на юге... Да что я вам говорю, вы сами посмотрите на любом сайте стоимость недвижимости на югах и подумайте КТО там покупает дома... Уж явно не нищеброды для которых цена билета на поезд что-то значит ;)
Вот только на фиг им ВСМ? Они, если надо, билет на самолёт купят в Турцию, Тайланд или Египет. Да хоть на Мальдивы с Сейшелами.
Цитата: pkl от 27.02.2026 19:08:33Он не усидит, это его последний срок.
Ну вот пусть попробует досидеть. Проиграет палату представителей и может импичмент словить а может и срок. :o
Цитата: pkl от 27.02.2026 19:09:24Ещё раз посмотрите график за несколько лет.
Там график за 700 лет. И всегда золото было в цене. И до этих 700 лет золото было в цене.
Повторю, я не о спекуляциях. Оно последнее время растет перманентно.
Цитата: pkl от 27.02.2026 19:13:09Вот только на фиг им ВСМ? Они, если надо, билет на самолёт купят в Турцию, Тайланд или Египет. Да хоть на Мальдивы с Сейшелами.
Одним не надо другим надо. Ну что за детский сад?
Цитата: pkl от 27.02.2026 19:11:50Так у людей дети, ипотека, автокредиты.
Весь мир так живет. Капитализм, счастье и в все такое. ::)
Надо только было (или надо будет) сделать поездку не 2ч. 15 мин. а 1 ч. 55 ну или хотя бы 2 ч. ровно. Это психологически важно ;) Если для этого нужно уменьшить кол-во промежуточных остановок (отменить их вообще) по крайней мере, на некоторых (самых дорогих ;) ) рейсах, то следует идти и на это ;)
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:49:45Цитата: pkl от 27.02.2026 18:48:13Сколько раз Ту-160 применялись за всю СВО?
Вас в гугле забанили? Вы сказали что не применяют. Я опроверг. Дальше ищите сами...
А я искал. И в Яндексе и в Гугле. Толком ничего не нашёл. Потом и спросил у Вас.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:50:36Жопа была бы если не было ангары. А так в случае чего у нас есть замена. :)
Нет, Ангара Протон не заменяет.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:51:52Цитата: pkl от 27.02.2026 18:39:15По результатам первого пуска Ангары из Плесецка. В профильной ветке это обсуждалось достаточно подробно.
Вы мне сейчас предлагаете читать сотни страниц флуда в профильной ветке или покажите доказательства?
Если у Вас хватило времени полный рабочий день флудить в ветке про МБР о ВСМ, политике, золоте и Ту-160, то результаты первого пуска Ангары из Плесецка, думаю, Вы найдёте. Тем более, что поиск на форуме работает нормально.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:54:01Цитата: pkl от 27.02.2026 18:45:00На базе ракеты можно создать более мощную, вплоть до сверхтяжёлой. Чем она и перспективна.
Это да. Но замены протона\ангары на базе Иртыша пока нет и не планируется... Хотя, я бы был за.
Но, дорога ложка к обеду. ;)
Как запустят, так сразу и появится.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:55:25Цитата: pkl от 27.02.2026 18:49:58Если я скажу, что очевидно, вода мокрая, - это тоже демагогия?
Это тоже демагогия. На месте слова "очевидно" и "всем известно" должен стоять факт или какой-то другой весомый аргумент. А очевидно это пустой звук. ;)
Вода что, сухая?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:57:35Я вижу что ВСМ строят. А что будет на выходе - увидим.
В этом и проблема нашей страны, что сначала тратим деньги на всякую фигню, а потом смотрим, что получается на выходе. :-\
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:58:37Цитата: pkl от 27.02.2026 18:50:26Вы число назовите.
Так посмотрите сами. Это открытая информация. :)
Я знаю. И знаю, сколько она летала. Но я хотел бы, чтобы число назвали Вы.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:11:52Цитата: pkl от 27.02.2026 18:07:17Сколько раз летала Ангара? Назовите число.
Сколько надо МО, столько и летала.
Так у нас оказывается МО ничего не надо? Кроме строительства ВСМ других проблем нет. В стране избыток рабочей силы надо её чем-то занять...
Цитата: Iv-v от 27.02.2026 18:59:05Цитата: pkl от 27.02.2026 17:56:58Покажите конкретный пример. С цитатой. С ВСМ мы, вроде, разобрались: экономически рентабельна единственная линия, Москва-Питер
То есть, сто процентов российских ВСМ рентабельны. Рад, что вы с этим разобрались.
Не сто процентов, а единственная действующая линия.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 19:00:36Цитата: pkl от 27.02.2026 18:53:18Ну если Восточный ДО СИХ ПОР строится, хотя обещали пилотируемые запуски в 2018
Пилотажка и так есть на байке. Решили пока не делать. Вам зачем сейчас пилтоажка на Восточном?
Нам затем, чтобы не зависеть от Байконура. Для чего, собственно, Восточный и строили.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 19:01:40Цитата: pkl от 27.02.2026 18:53:18Ну т.е. достроить его не смогут никогда, правильно?
Будут появляться новые ракеты, будут строить новые СК. Это нормально.
Но сейчас у нас никаких новых ракет нет. Что там строят? Деньги, что ли, осваивают?
Цитата: Iv-v от 27.02.2026 19:03:15Я, кстати, одно время каждую неделю мотался из Москвы в Нижний на "Ласточках" и "Стрижах". Заполнены они были всегда.
Какое отношение Стрижи и Ласточки имеют к ВСМ?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 18:57:35Я не люблю всяких провидцев и прочих предсказателей. Я вижу что ВСМ строят. А что будет на выходе - увидим.
А о чём ты тогда вообще тут рассуждаешь? Напиши подпись "начальству виднее" и ссылайся на неё.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 19:04:59Цитата: pkl от 27.02.2026 18:58:14По пассажирским терминалам в Пулково и Шереметьево это никак не заметно: самолёты из Питера в Москву и обратно летают каждые 30 - 40 минут.
Сапсаны тоже часто гоняют. И мест там поболее :)
И что?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 19:06:55Цитата: pkl от 27.02.2026 18:56:37И теперь надо строить ВСМ везде, без оглядки на их экономическую эффективность?
Нет. Там где это выгодно. Питер-Москва-Адлер.
Так там не выгодно.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 19:08:23Цитата: pkl от 27.02.2026 18:59:27Вы обрезали цитату так, что у постороннего человека складывается впечатление,
Посторонний человек может пройти по ссылке и прочитать все целиком. Я выделил два полных абзаца до следующего заголовка.
Но большинство ссылок не открывают и Вы это явно знаете.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 19:08:58Цитата: pkl от 27.02.2026 19:03:26Заметно. Только что Вы забыли на космическом форуме?
Мы уже переходим к обсуждению моей персоны? :o
Нет, я просто спросил.
P.S.: Хотя сейчас Вашу персону обсудить было бы очень интересно. Что, рабочий день закончился?
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 19:11:27Цитата: pkl от 27.02.2026 19:06:01Так я же писал выше: от Краснодара до Сочи ВСМ ещё имеет смысл. Но не от Москвы до Сочи.
От Краснодара до Сочи. От Краснодара до Ростова, а там и до Москвы рукой подать. :)
От Краснодара до Ростова уже нет. До Москвы тем более нет.
Цитата: pkl от 27.02.2026 19:06:01Так я же писал выше: от Краснодара до Сочи ВСМ ещё имеет смысл. Но не от Москвы до Сочи.
Что это за два пупа Земли что им нужна ВСМ?
В аэропорт Адлера из любой точки страны прилететь проще и эффективнее чем через Краснодар с пересадкой на поезд.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 19:12:32Цитата: pkl от 27.02.2026 19:07:01Так мы и сейчас идём к краху.
Ваше субъективное мнение неподтвержденное ничем. Имеет право конечно, но это пустое. ;)
Оно подтверждается всей совокупностью доступной информации.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 19:13:17Цитата: pkl от 27.02.2026 19:08:33Он не усидит, это его последний срок.
Ну вот пусть попробует досидеть. Проиграет палату представителей и может импичмент словить а может и срок. :o
Да не будет никакого импичмента, успокойтесь.
Цитата: Кот Бегемот от 27.02.2026 19:14:30Цитата: pkl от 27.02.2026 19:09:24Ещё раз посмотрите график за несколько лет.
Там график за 700 лет. И всегда золото было в цене. И до этих 700 лет золото было в цене.
Повторю, я не о спекуляциях. Оно последнее время растет перманентно.
А я где-то утверждал, что оно не ценилось? А на цену эту Вы обращали внимание?
Цитата: Старый от 27.02.2026 19:26:08Так у нас оказывается МО ничего не надо?
Где я написал что МО ничего не надо? Ну-ка покажи ссылку где я это написал.
Цитата: Старый от 27.02.2026 19:29:12А о чём ты тогда вообще тут рассуждаешь?
Я пишу о том, как обстоят дела сейчас на мой взгляд на основании тех фактов, что мне доступны. А не занимаюсь вангованием.
Цитата: Старый от 27.02.2026 19:09:45А не будет поздно?
А что? ты что-то решаешь?
Цитата: Старый от 27.02.2026 18:57:44Аааа! Оказывается нам просто не надо... У нас и так всё хорошо?
Протон пару лет не летал. Как думаешь не надо? Все хорошо? Вот то же и с Ангарой.
Цитата: Старый от 27.02.2026 19:06:05Все проблемы решены
Где я такое писал?
Цитата: Старый от 27.02.2026 19:06:05но остались лишние люди и деньги и ещё чуть не дотянули до высокого качества жизни.
Опять же почему они лишние? Откуда ты это берешь?
Цитата: Старый от 27.02.2026 19:06:05И вот этих то трёх зайцев мы и убьём путём строительства ВСМ! Я правильно тебя понял?
Нет не правильно.
Цитата: Старый от 27.02.2026 18:56:20Если бы Ту-160-х не было то в СВО что-то бы изменилось?
А если бы вместо Ту-160 на ту же сумму закупили дронов? Ну или хотя бы Су-30?
Ты хоть почитай о чем речь шла... Павел говорил, что Ту-160 не используются в локальных конфликтах.
Он предлагает их снять с дежурства и использовать в локальных конфликтах... Вот у него и спроси изменилось ли что-то или нет. Его идея. Правда оказалось, что и без его советов обошлись...
Цитата: Старый от 27.02.2026 18:45:31Что за либеральный бред?
Ты про себя?
Цитата: Старый от 27.02.2026 18:45:31Кроме как выкинуть деньги на ВСМ больше нечем занять людей? Нет более актуальных способов повышения качества жизни на которые следует потратить средства?
Я где-то писал что кроме ВСМ нам ничего не нужно? Но и ВСМ нужна.
Цитата: Старый от 27.02.2026 18:54:011941-й год тебя ничему не научил? Хочешь повторить?
А ты хочешь убрать авиацию и подлодки из триады? И кого из нас 41-й год ничему не научил?
Цитата: Старый от 27.02.2026 19:32:45Цитата: pkl от 27.02.2026 19:06:01Так я же писал выше: от Краснодара до Сочи ВСМ ещё имеет смысл. Но не от Москвы до Сочи.
Что это за два пупа Земли что им нужна ВСМ?
В аэропорт Адлера из любой точки страны прилететь проще и эффективнее чем через Краснодар с пересадкой на поезд.
Тогда кранты ВСМ.
Цитата: Старый от 27.02.2026 17:40:39И зачем ты продвигаешь прожекты с большим сроком окупаемости? Деньги, что-ли, девать некуда?
Потому, что подобные прожекты тянут прожекты помельче. Это точки роста.
Цитата: Кот Бегемот от 06.03.2026 14:56:01Цитата: Старый от 27.02.2026 17:40:39И зачем ты продвигаешь прожекты с большим сроком окупаемости? Деньги, что-ли, девать некуда?
Потому, что подобные прожекты тянут прожекты помельче. Это точки роста.
Это, включая, ВСМ - не точки роста, в лучшем случае это способы заморозки лишних денег, которых у нас сейчас нет. В худшем - способ присосаться к гос. бюджету.
Цитата: Кот Бегемот от 06.03.2026 14:51:44Я где-то писал что кроме ВСМ нам ничего не нужно? Но и ВСМ нужна.
ВСМ не нужна ни для чего. Функции ВСМ в российских условиях легко выполняются авиацией.
Цитата: Кот Бегемот от 06.03.2026 14:53:37Цитата: Старый от 27.02.2026 18:54:011941-й год тебя ничему не научил? Хочешь повторить?
А ты хочешь убрать Ту-160 и подлодки из триады? И кого из нас 41-й год ничему не научил?
Вы не то, что ничему не учитесь, Вы явно здесь не для того, чтобы чему-нибудь учиться. А между тем опыт Германии в той войне наглядно показывает, что вкладывание денег в ненужные/невостребованные вооружения - верный путь к проигрышу в войне.
Цитата: pkl от 06.03.2026 15:00:14Это, включая, ВСМ - не точки роста, в лучшем случае это способы заморозки лишних денег, которых у нас сейчас нет.
Сами-то поняли что написали? Зачем замораживать то, чего нет? ;D
Цитата: pkl от 06.03.2026 15:03:12ВСМ не нужна ни для чего. Функции ВСМ в российских условиях легко выполняются авиацией.
Эксперт, на которого вы ссылались считает иначе. ;)
Цитата: pkl от 06.03.2026 15:04:26А между тем опыт Германии в той войне наглядно показывает, что вкладывание денег в ненужные/невостребованные вооружения - верный путь к проигрышу в войне.
А между тем в Германии есть ВСМ. И я не считаю авиацию и подлодки с ЯО ненужными\невостребованными. Штаты и Китай тоже...
Цитата: Кот Бегемот от 06.03.2026 15:08:33Цитата: pkl от 06.03.2026 15:00:14Это, включая, ВСМ - не точки роста, в лучшем случае это способы заморозки лишних денег, которых у нас сейчас нет.
Сами-то поняли что написали? Зачем замораживать то, чего нет? ;D
Прекрасно понимаю: деньги тратят здесь и сейчас.
Цитата: Кот Бегемот от 06.03.2026 15:09:19Цитата: pkl от 06.03.2026 15:03:12ВСМ не нужна ни для чего. Функции ВСМ в российских условиях легко выполняются авиацией.
Эксперт, на которого вы ссылались считает иначе. ;)
Эксперт не видит перспектив у ВСМ за пределами линии Москва - СПб, а я считаю, что даже там она избыточна.
Цитата: Кот Бегемот от 06.03.2026 15:11:24Цитата: pkl от 06.03.2026 15:04:26А между тем опыт Германии в той войне наглядно показывает, что вкладывание денег в ненужные/невостребованные вооружения - верный путь к проигрышу в войне.
А между тем в Германии есть ВСМ. И я не считаю авиацию и подлодки с ЯО ненужными\невостребованными. Штаты и Китай тоже...
Т.е. Вы хотите, чтобы нас разгромили так же, как Германию во Второй Мировой? >:(
Цитата: Кот Бегемот от 06.03.2026 14:56:01Цитата: Старый от 27.02.2026 17:40:39И зачем ты продвигаешь прожекты с большим сроком окупаемости? Деньги, что-ли, девать некуда?
Потому, что подобные прожекты тянут прожекты помельче. Это точки роста.
То есть надо будет выкинуть на ветер ещё больше денег?
А почему ты не предлагаешь построить посреди Сибири бетонный кубокилометр? Представляешь сколько там будет новых рабочих мест и точек роста во всех отраслях?
Цитата: Кот Бегемот от 06.03.2026 14:53:37А ты хочешь убрать авиацию и подлодки из триады?
Да, хочу.
Цитата: Кот Бегемот от 06.03.2026 14:53:37И кого из нас 41-й год ничему не научил?
Именно какраз и научил. Именно 41-й с авиацией и именно роль и место подводных лодок.
А вот тебя ничему не научил.
Цитата: Кот Бегемот от 06.03.2026 14:51:44Я где-то писал что кроме ВСМ нам ничего не нужно? Но и ВСМ нужна.
ВСМ нам не нужна. Она нам что есть что нет. А денег не хватает на всё. На вещи куда более нужные и важные чем ВСМ. В этой ситуации отобрать силы и средства от куда более важных направлений и выкинуть их на ВСМ - это вредительская идея.
Цитата: Кот Бегемот от 06.03.2026 14:42:42Цитироватьно остались лишние люди и деньги и ещё чуть не дотянули до высокого качества жизни.
Опять же почему они лишние? Откуда ты это берешь?
От тебя. Ты сказал. Ты сказал "создаст новые рабочие места". Получается что у нас есть некие лишние не занятые люди (безработные?) для которых нужно таким способом создать рабочие места. Нет?
Цитата: Кот Бегемот от 06.03.2026 14:38:46Цитата: Старый от 27.02.2026 18:57:44Аааа! Оказывается нам просто не надо... У нас и так всё хорошо?
Протон пару лет не летал. Как думаешь не надо? Все хорошо? Вот то же и с Ангарой.
Это ты про что? Ты мысль не потерял?
Цитата: Кот Бегемот от 06.03.2026 14:34:42Цитата: Старый от 27.02.2026 19:29:12А о чём ты тогда вообще тут рассуждаешь?
Я пишу о том, как обстоят дела сейчас на мой взгляд на основании тех фактов, что мне доступны. А не занимаюсь вангованием.
Ты пытался обосновать нужность нам ВСМ и её срочность, а всё свелось к "всё строят значит и нам надо".
Цитата: Кот Бегемот от 06.03.2026 14:32:53Цитата: Старый от 27.02.2026 19:26:08Так у нас оказывается МО ничего не надо?
Где я написал что МО ничего не надо? Ну-ка покажи ссылку где я это написал.
Воспроизведи полностью цитату с текстом на который я отвечал. "Сколько надо МО столько и летала".
А пока с твоих слов получается что нам нужны ВСМ, подводные лодки и тяжёлые бомбардировщики. И больше ничего не нужно. Других проблем у нас нет.
Цитата: Старый от 06.03.2026 23:24:50А пока с твоих слов получается что нам нужны ВСМ, подводные лодки и тяжёлые бомбардировщики. И больше ничего не нужно.
Про больше ничего не нужно ты сам придумал.
Цитата: Старый от 06.03.2026 23:22:24Воспроизведи полностью цитату с текстом на который я отвечал. "Сколько надо МО столько и летала".
И где ты в фразе "сколько надо МО столько и летала" ты нашел "ничего не нужно"? ;D
Цитата: Старый от 06.03.2026 23:20:29Ты пытался обосновать нужность нам ВСМ и её срочность, а всё свелось к "всё строят значит и нам надо".
Не перекручивай. Аргументы за ВСМ я высказал не раз. Это ты пытаешься свести к "все строят и нам надо".
Цитата: Старый от 06.03.2026 23:13:00ВСМ нам не нужна. Она нам что есть что нет. А денег не хватает на всё.
Ты это уже говорил
ЦитироватьКроме как выкинуть деньги на ВСМ больше нечем занять людей?
У тебя одни лозунги. Вот лучше почитай например это.
ЦитироватьВСМ — первая в истории России исключительно пассажирская железная дорога, отметил глава РЖД Олег Белозеров. Но именно ее открытие позволит решить огромное количество проблем в грузовом сообщении.
«У нас есть поговорка: один пассажирский поезд снимает три товарных, — вспомнил Белозеров. — Пассажирские ездят быстрее, чтобы пропустить их, надо освободить дорогу от грузовых, у которых скорость заметно меньше. На новые отдельные пути ВСМ уйдет 50–60 % пассажирского движения, освободив существующие рельсы. Что позволит нам и грузы возить, и дополнительные пригородные поезда ставить».
Сейчас ради беспрепятственного движения «Сапсанов» почти весь грузовой трафик выведен с прямой магистрали между Москвой и Санкт-Петербургом, составы идут в обход через Ярославль, что удлиняет их путь минимум на четверть, продолжил Белозеров. Между тем на Санкт-Петербург завязана доставка грузов в Мурманский порт. Нынешняя ситуация сдерживает развитие Арктики, повышает стоимость перевозки. После запуска ВСМ часть этих проблем будет решена.
https://aif.ru/society/ptransport/sem-plyusov-chto-dast-rossii-pervaya-vsm-magistral-moskva-sankt-peterburg (https://aif.ru/society/ptransport/sem-plyusov-chto-dast-rossii-pervaya-vsm-magistral-moskva-sankt-peterburg)
ЦитироватьГенеральный директор — председатель правления ОАО «Российские железные дороги» Олег Белозеров подчеркивает: «После реализации проекта мы получим дополнительные возможности перевозки не только пассажиров, но и грузов. 30 млн тонн — огромная цифра. А в рамках реализации поставленной Президентом Российской Федерации задачи — это более 100 млн тонн. По каждому из направлений мы сможем создать удобные варианты и для пассажиров, и для перевозки грузов. То есть выиграют все, в том числе грузоотправители».
Источник:
https://объясняем.рф/articles/useful/kak-v-rossii-sozdayut-set-vysokoskorostnykh-magistraley/
Так что про самолеты, которые заменяют ВСМ - чушь собачья. ВСМ строят еще и для того, чтобы разгрузить действующие ЖД для грузов.
ЦитироватьПо данным Центра экономики инфраструктуры, от реализации первого этапа ВСМ ожидается прирост ВВП в 10,5 трлн руб. Совокупный эффект для бюджетов за период стройки и 20 лет эксплуатации составит 2,7 трлн руб. для федерального бюджета и 1,4 трлн руб. для регионов.
По оценке Дмитрия Орехова, перевод пассажирских перевозок на ВСМ «высвобождает существующие железнодорожные пути для грузового движения, увеличивая грузооборот на 30 млн тонн в год». По его словам, «каждый рубль, вложенный в инфраструктуру ВСМ, приносит до 3,5 руб. прироста ВВП в смежных отраслях».
https://expert.ru/promishlennost/magistral-operezhayushchego-razvitiya/ (https://expert.ru/promishlennost/magistral-operezhayushchego-razvitiya/)
Цитата: pkl от 06.03.2026 18:50:07Прекрасно понимаю: деньги тратят здесь и сейчас.
Которых нет... ;D
(с ваших же слов...)
Цитата: pkl от 06.03.2026 18:51:40Эксперт не видит перспектив у ВСМ за пределами линии Москва - СПб, а я считаю, что даже там она избыточна.
Ваше право. Вот только ваша аргументация, на мой взгляд, весьма не убедительна.
Цитата: pkl от 06.03.2026 18:52:34Т.е. Вы хотите, чтобы нас разгромили так же, как Германию во Второй Мировой?
Может вы хотите? Вы предлагаете отказаться от триады, не я! У наших врагов есть триада...
Цитата: Кот Бегемот от 07.03.2026 01:14:59Цитата: Старый от 06.03.2026 22:48:59Да, хочу.
Кроме "хочу" есть доводы?
Ту спросил хочу ли я, я ответил. :P
Доводы давай обсудим.
Цитата: Кот Бегемот от 07.03.2026 01:01:28Ты это уже говорил
Но ты же с одного раза не понял...
Цитата: Кот Бегемот от 07.03.2026 01:01:28ЦитироватьКроме как выкинуть деньги на ВСМ больше нечем занять людей?
У тебя одни лозунги.
У меня железобетонные неотразимые аргументы.
Цитата: Кот Бегемот от 07.03.2026 01:20:11Может вы хотите? Вы предлагаете отказаться от триады, не я! У наших врагов есть триада...
Такое ощущение что у тебя единственный аргумент "у всех есть значит и нам надо!". Ты им аргументируешь все, от ВСМ до ядерной триады.
Цитата: Кот Бегемот от 07.03.2026 00:46:58Аргументы за ВСМ я высказал не раз. Это ты пытаешься свести к "все строят и нам надо".
Высказывал, высказывал и всё свелось к этому. Остальные аргументы,ты подтвердить ге смог. Вот и за ядерную триаду тоже.
Цитата: Кот Бегемот от 07.03.2026 01:01:28Вот лучше почитай например это.
Классическая,болтовня баблопопильщика желающего освоить побольше средств.
Видишь ли, аргументируя,что-то ни в коем случае нельзя использовать аргументы того кто будет получать деньги (разработчика, производителя). Надо поиводить аргументы заказчика, потребителя. Пороги министерства оббивают миллионы пассажиров с требованием "Дайте, дайте, дайте нам ВСМ"?
Цитата: Кот Бегемот от 07.03.2026 01:01:28Так что про самолеты, которые заменяют ВСМ - чушь собачья. ВСМ строят еще и для того, чтобы разгрузить действующие ЖД для грузов.
Это уже просто трэш какой-то. Ты приводишь слова железнодорожников которые будут осваивать деньги, и делаешь вывод что самолёты это чушь. Ты сам то понимаешь что несёшь?
Цитата: pkl от 06.03.2026 15:03:12Функции ВСМ в российских условиях легко выполняются авиацией.
Функции ВСМ должны выполняться ВСМ.
Меня терзают подозрения, что Старый никогда не пользовался ICE, "Сапсаном" или даже "Стрижом" и спорит о вкусе устриц. :D
А может и pkl не ездил, отсюда и такая идиосинкразия.
Цитата: Iv-v от 07.03.2026 10:22:43Меня терзают подозрения, что Старый никогда не пользовался ICE, "Сапсаном" или даже "Стрижом" и спорит о вкусе устриц. :D
Не пользовался. Я и элеетричкой то уже лет 20 не пользуюсь.
Вчера я вернулся из командировки в Москву. По прямой до аэропорта Курумоч чуть больше 1000 км. Рейс Аэрофлота на 13-15. Я выехал из отеля в 8-45. На перроне Аэроэкспресса станции Окружная был в 09-30, в 9-55 сел в Аэроэкспресс, в зале ожидания оказался в 11-00. Посадка прошла с опозданием относительно расписания на 25 мин. Дома я оказался в итоге в 17-10 мск. Итого 8,5 почти часов. Средняя скорость так себе. На ВСМ было бы быстрее
Цитата: Дмитрий В. от 07.03.2026 12:13:47Средняя скорость так себе. На ВСМ было бы быстрее
Сколько всего было пассажиров? На поезд наберётся?
Цитата: Дмитрий В. от 07.03.2026 12:13:47Итого 8,5 почти часов.
Сколько времени идёт обычный поезд? А сколько бы шёл просто скоростной?
Цитата: Кот Бегемот от 07.03.2026 01:16:04Цитата: pkl от 06.03.2026 18:50:07Прекрасно понимаю: деньги тратят здесь и сейчас.
Которых нет... ;D
(с ваших же слов...)
Всё верно. Их действительно нет. Ничего смешного в этом я не вижу.
Цитата: Кот Бегемот от 07.03.2026 01:01:28У тебя одни лозунги. Вот лучше почитай например это.
ЦитироватьВСМ — первая в истории России исключительно пассажирская железная дорога, отметил глава РЖД Олег Белозеров. Но именно ее открытие позволит решить огромное количество проблем в грузовом сообщении.
«У нас есть поговорка: один пассажирский поезд снимает три товарных, — вспомнил Белозеров. — Пассажирские ездят быстрее, чтобы пропустить их, надо освободить дорогу от грузовых, у которых скорость заметно меньше. На новые отдельные пути ВСМ уйдет 50–60 % пассажирского движения, освободив существующие рельсы. Что позволит нам и грузы возить, и дополнительные пригородные поезда ставить».
Сейчас ради беспрепятственного движения «Сапсанов» почти весь грузовой трафик выведен с прямой магистрали между Москвой и Санкт-Петербургом, составы идут в обход через Ярославль, что удлиняет их путь минимум на четверть, продолжил Белозеров. Между тем на Санкт-Петербург завязана доставка грузов в Мурманский порт. Нынешняя ситуация сдерживает развитие Арктики, повышает стоимость перевозки. После запуска ВСМ часть этих проблем будет решена.
https://aif.ru/society/ptransport/sem-plyusov-chto-dast-rossii-pervaya-vsm-magistral-moskva-sankt-peterburg (https://aif.ru/society/ptransport/sem-plyusov-chto-dast-rossii-pervaya-vsm-magistral-moskva-sankt-peterburg)
ЦитироватьГенеральный директор — председатель правления ОАО «Российские железные дороги» Олег Белозеров подчеркивает: «После реализации проекта мы получим дополнительные возможности перевозки не только пассажиров, но и грузов. 30 млн тонн — огромная цифра. А в рамках реализации поставленной Президентом Российской Федерации задачи — это более 100 млн тонн. По каждому из направлений мы сможем создать удобные варианты и для пассажиров, и для перевозки грузов. То есть выиграют все, в том числе грузоотправители».
Источник:
https://объясняем.рф/articles/useful/kak-v-rossii-sozdayut-set-vysokoskorostnykh-magistraley/
Так что про самолеты, которые заменяют ВСМ - чушь собачья. ВСМ строят еще и для того, чтобы разгрузить действующие ЖД для грузов.
"Замечательно"! Просто великолепно! Сначала потратили деньги на "Сапсаны", которые заплатили "Сименсу", вместо того, чтобы вложить их в пассажирскую авиацию либо скоростные автомагистрали. За казённый счёт создали неслабую проблему с железнодорожными перевозками, которую теперь, опять же за казённый счёт, надо решать путём строительства ещё одной ВСМ! >:(
Это как раз то, что я говорил - ВСМ нас разорит в итоге!
Цитата: Кот Бегемот от 07.03.2026 01:20:11Цитата: pkl от 06.03.2026 18:52:34Т.е. Вы хотите, чтобы нас разгромили так же, как Германию во Второй Мировой?
Может вы хотите? Вы предлагаете отказаться от триады, не я! У наших врагов есть триада...
У Великобритании и Франции нет ядерной триады. У них давно единственным стратегическим носителем являются подводные лодки с баллистическими ракетами. + некоторое количество ядерных зарядов на фронтовой авиации.
Цитата: Iv-v от 07.03.2026 10:07:59Цитата: pkl от 06.03.2026 15:03:12Функции ВСМ в российских условиях легко выполняются авиацией.
Функции ВСМ должны выполняться ВСМ.
У ВСМ нет никаких функций, для которых нужны только и исключительно ВСМ. С единственной функцией ВСМ /перевозка пассажиров/ прекрасно справляется авиация, а также обычные железные и автомобильные дороги.
Цитата: Iv-v от 07.03.2026 10:31:14А может и pkl не ездил, отсюда и такая идиосинкразия.
Нет, конечно. И что?
Так что получается? Единственными сторонниками ВСМ являются их фанаты, которым хочется дорогую игрушку за казённый счёт?
Цитата: Дмитрий В. от 07.03.2026 12:13:47Вчера я вернулся из командировки в Москву. По прямой до аэропорта Курумоч чуть больше 1000 км. Рейс Аэрофлота на 13-15. Я выехал из отеля в 8-45. На перроне Аэроэкспресса станции Окружная был в 09-30, в 9-55 сел в Аэроэкспресс, в зале ожидания оказался в 11-00. Посадка прошла с опозданием относительно расписания на 25 мин. Дома я оказался в итоге в 17-10 мск. Итого 8,5 почти часов. Средняя скорость так себе. На ВСМ было бы быстрее
Сколько таких как Вы регулярно мотается в Москву и обратно?
Цитата: pkl от 07.03.2026 16:49:03Цитата: Дмитрий В. от 07.03.2026 12:13:47Вчера я вернулся из командировки в Москву. По прямой до аэропорта Курумоч чуть больше 1000 км. Рейс Аэрофлота на 13-15. Я выехал из отеля в 8-45. На перроне Аэроэкспресса станции Окружная был в 09-30, в 9-55 сел в Аэроэкспресс, в зале ожидания оказался в 11-00. Посадка прошла с опозданием относительно расписания на 25 мин. Дома я оказался в итоге в 17-10 мск. Итого 8,5 почти часов. Средняя скорость так себе. На ВСМ было бы быстрее
Сколько таких как Вы регулярно мотается в Москву и обратно?
Посмотрите количество рейсов всех авиакомпания Самара-Москва и Москва-Самара. На линиях, как правило, семейство А320 и Боинг 737-800. Самолёты загружены полностью
ЗЫ. А ведь есть ещё поезда Москва-Самара, Москва-Тольятти
Цитата: Дмитрий В. от 07.03.2026 12:13:47Вчера я вернулся из командировки в Москву. По прямой до аэропорта Курумоч чуть больше 1000 км. Рейс Аэрофлота на 13-15. Я выехал из отеля в 8-45. На перроне Аэроэкспресса станции Окружная был в 09-30, в 9-55 сел в Аэроэкспресс, в зале ожидания оказался в 11-00. Посадка прошла с опозданием относительно расписания на 25 мин. Дома я оказался в итоге в 17-10 мск. Итого 8,5 почти часов. Средняя скорость так себе. На ВСМ было бы быстрее
Думаю, объективно, ничего бы не рухнуло, если бы Вы приехали и через сутки. :)
Цитата: pkl от 07.03.2026 16:46:05У ВСМ нет никаких функций, для которых нужны только и исключительно ВСМ. С единственной функцией ВСМ /перевозка пассажиров/ прекрасно справляется авиация, а также обычные железные и автомобильные дороги.
КМК, в автомагистрали М-12, продленной до ДВ, смысла намного больше.
Цитата: Дмитрий В. от 07.03.2026 16:50:31Самара-Москва и Москва-Самара
А ВСМ Москва-Казань самарцев устроит уже намного меньше ;)
Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 17:15:26Думаю, объективно, ничего бы не рухнуло, если бы Вы приехали и через сутки. :)
Через 12 часов на обычном поезде.
Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 17:19:35Цитата: Дмитрий В. от 07.03.2026 16:50:31Самара-Москва и Москва-Самара
А ВСМ Москва-Казань самарцев устроит уже намного меньше ;)
А это уже пусть москва-казанцы считают
Цитата: Старый от 07.03.2026 11:32:13Цитата: Iv-v от 07.03.2026 10:22:43Меня терзают подозрения, что Старый никогда не пользовался ICE, "Сапсаном" или даже "Стрижом" и спорит о вкусе устриц. :D
Не пользовался. Я и элеетричкой то уже лет 20 не пользуюсь.
Цитата: pkl от 07.03.2026 16:47:24Цитата: Iv-v от 07.03.2026 10:31:14А может и pkl не ездил, отсюда и такая идиосинкразия.
Нет, конечно. И что?
Ваше некомпетентное мнение не будет учтено при рассмотрении данного вопроса.
Цитата: pkl от 07.03.2026 16:41:50Замечательно"! Просто великолепно! Сначала потратили деньги на "Сапсаны", которые заплатили "Сименсу", вместо того, чтобы вложить их в пассажирскую авиацию либо скоростные автомагистрали.
Это как раз то, что я говорил - ВСМ нас разорит в итоге!
А пассажирская авиация вас не разорит?
Цитата: Iv-v от 07.03.2026 18:08:24А пассажирская авиация вас не разорит?
Нет. Пассажирская авиация самоокупаема и прибыльна, с учетом капвложений.
Доказано существованием больших и малых авиакомпаний с большими и малыми самолетами.
А требуемый пассажиропоток для самоокупаемости (хотя бы) ВСМ Москва-Самара с учетом капвложений можете привести?
Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 18:13:54А требуемый пассажиропоток для самоокупаемости (хотя бы) ВСМ Москва-Самара с учетом капвложений можете привести?
Вы опасаетесь, что перед началом строительства никто не озаботится это посчитать?
Цитата: Дмитрий В. от 07.03.2026 17:28:42Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 17:19:35Цитата: Дмитрий В. от 07.03.2026 16:50:31Самара-Москва и Москва-Самара
А ВСМ Москва-Казань самарцев устроит уже намного меньше ;)
А это уже пусть москва-казанцы считают
Ага, и Саратовцы, и Ростовчане с Красноярцами
Цитата: Iv-v от 07.03.2026 18:18:46Вы опасаетесь, что перед началом строительства никто не озаботится это посчитать?
Ну и каков же?
Дмитрий, какую сумму вы (ваш работодатель) готовы выложить, чтобы добираться с Москвы не за 8 часов а за 4?
Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 18:24:48Дмитрий, какую сумму вы (ваш работодатель) готовы выложить, чтобы добираться с Москвы не за 8 часов а за 4?
5-7 тыр
Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 18:21:20Цитата: Iv-v от 07.03.2026 18:18:46Вы опасаетесь, что перед началом строительства никто не озаботится это посчитать?
Ну и каков же?
Мне всё равно, я не эксперт, а пассажир.
Я из личного опыта знаю, что ВСМ это удобно и я за то, чтобы их было больше. А в вопросе "выгодно/невыгодно" доверюсь специалистам, не высказывая своё дилетантское мнение, в отличие от сусликов-агрономов.
Цитата: pkl от 07.03.2026 16:43:54У Великобритании и Франции нет ядерной триады.
У Великобритании и Франции есть США с ядерной триадой.
Цитата: Старый от 07.03.2026 17:20:43Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 17:15:26Думаю, объективно, ничего бы не рухнуло, если бы Вы приехали и через сутки. :)
Через 12 часов на обычном поезде.
Тем более
Цитата: Iv-v от 07.03.2026 18:30:20Я из личного опыта знаю, что ВСМ это удобно и я за то, чтобы их было больше.
Все за то чтобы все были здоровы и счастливы
Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 18:50:18Цитата: Iv-v от 07.03.2026 18:30:20Я из личного опыта знаю, что ВСМ это удобно и я за то, чтобы их было больше.
Все за то чтобы все были здоровы и счастливы
pkl против.
Цитата: Дмитрий В. от 07.03.2026 16:50:31Цитата: pkl от 07.03.2026 16:49:03Цитата: Дмитрий В. от 07.03.2026 12:13:47Вчера я вернулся из командировки в Москву. По прямой до аэропорта Курумоч чуть больше 1000 км. Рейс Аэрофлота на 13-15. Я выехал из отеля в 8-45. На перроне Аэроэкспресса станции Окружная был в 09-30, в 9-55 сел в Аэроэкспресс, в зале ожидания оказался в 11-00. Посадка прошла с опозданием относительно расписания на 25 мин. Дома я оказался в итоге в 17-10 мск. Итого 8,5 почти часов. Средняя скорость так себе. На ВСМ было бы быстрее
Сколько таких как Вы регулярно мотается в Москву и обратно?
Посмотрите количество рейсов всех авиакомпания Самара-Москва и Москва-Самара. На линиях, как правило, семейство А320 и Боинг 737-800. Самолёты загружены полностью
ЗЫ. А ведь есть ещё поезда Москва-Самара, Москва-Тольятти
И у нас загружены полностью. И между Москвой и Питером, уж поверьте. Для России, с её географией, авиационный транспорт основной. Ничего не поделаешь.
Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 17:17:42Цитата: pkl от 07.03.2026 16:46:05У ВСМ нет никаких функций, для которых нужны только и исключительно ВСМ. С единственной функцией ВСМ /перевозка пассажиров/ прекрасно справляется авиация, а также обычные железные и автомобильные дороги.
КМК, в автомагистрали М-12, продленной до ДВ, смысла намного больше.
Есть такое понятие - "транспортный остров". Это некая территория, которая хотя и расположена на материке, но сообщение с которой по суше затруднено по ряду причин. Допустим, сложный рельеф делает практически невозможной прокладку дороги по суше. У нас таких "островов" полно. Это, помимо моей родной Калининградской области, Норильск, Камчатка, Чукотка. Крым был до недавнего времени, из самых крупных. Так что воздушный транспорт для нашей страны - это не блажь, а жизненная необходимость. Как и речной, а также морской. Т.е. без него вообще никак. Просто потому, что заменить его нечем.
Цитата: Старый от 07.03.2026 17:20:43Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 17:15:26Думаю, объективно, ничего бы не рухнуло, если бы Вы приехали и через сутки. :)
Через 12 часов на обычном поезде.
Эта проблема давным-давно решена в США:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393296.jpg)
Сеть автомобильных и
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393297.webp)
железных дорог через всю страну. Кому надо срочно - покупают билет на самолёт. И всё.
Цитата: Iv-v от 07.03.2026 18:04:34Ваше некомпетентное мнение не будет учтено при рассмотрении данного вопроса.
С чего Вы решили, что оно некомпетентное? Моё мнение сформировано на мнениях экспертов и опирается на многолетний опыт.
Цитата: Iv-v от 07.03.2026 18:08:24Цитата: pkl от 07.03.2026 16:41:50Замечательно"! Просто великолепно! Сначала потратили деньги на "Сапсаны", которые заплатили "Сименсу", вместо того, чтобы вложить их в пассажирскую авиацию либо скоростные автомагистрали.
Это как раз то, что я говорил - ВСМ нас разорит в итоге!
А пассажирская авиация вас не разорит?
Нет конечно. Авиация - это очень выгодный транспорт, а в ряде случаев /Калининград - Петербург, Москва - Норильск, Москва - Петропавловск-Камчатский/ - безальтернативный. Подозреваю, что авиация, в конечном счёте, даже выгоднее высокоскоростных автострад.
Цитата: Iv-v от 07.03.2026 18:30:20Мне всё равно,
Ну а если Вам предложат оплатить ВСМ из своего кармана за счёт очередного повышения налогов?
Проблема обычных поездов в том что они останавливаются на каждой станции. Из-за этого низкая средняя скорость и большое время в пути. Если пустить поезд без остановок, как поезд ВСМ, то он придёт быстрее.
Посмотрел Москва-Самара. Поезд Москва-Самара идёт 20 часов, а поезд Москва-Челябинск идёт от Москвы до Самары 13 часов.
Цитата: Iv-v от 07.03.2026 18:34:49Цитата: pkl от 07.03.2026 16:43:54У Великобритании и Франции нет ядерной триады.
У Великобритании и Франции есть США с ядерной триадой.
Ничего подобного, т.к. в таком случае они бы вообще не заморачивались со своей ядерной программой. У Франции, если что, полный цикл - свои не только боеприпасы, но и средства базирования, а также средства доставки. И сейчас это видно особенно хорошо, зачем им своё ядерное оружие.
Между прочим, Вы в курсе, что США сокращают число ШПУ на своих будущих подлодках?
Цитата: Iv-v от 07.03.2026 19:50:00Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 18:50:18Цитата: Iv-v от 07.03.2026 18:30:20Я из личного опыта знаю, что ВСМ это удобно и я за то, чтобы их было больше.
Все за то чтобы все были здоровы и счастливы
pkl против.
Давайте не будем мне приписывать, кому что шепчут тараканы в голову.
Цитата: Старый от 07.03.2026 01:39:52Но ты же с одного раза не понял...
Так ты ничего и не сказал кроме лозунгов.
Цитата: Старый от 07.03.2026 01:40:58У меня железобетонные неотразимые аргументы.
Ты еще добавь "красивые" ;D
Цитата: Старый от 07.03.2026 01:43:38Такое ощущение что у тебя единственный аргумент "у всех есть значит и нам надо!".
Смотри, если например авиация в триаде стала не эффективна, и от нее надо отказаться, то это должны понимать не только мы но и другие. В таком случае нужно договариваться о совместном сокращении, а не в одностороннем порядке.
Если же она неэффективна только у нас, то надо искать причину неэффективности и устранять.
Цитата: Старый от 07.03.2026 01:45:14Высказывал, высказывал и всё свелось к этому. Остальные аргументы,ты подтвердить ге смог.
"Подтвердить не смог" - это не контр аргументация. Это пустой звук.
Свои доводы я привел тут (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2827778) . Парируй. ;)
Цитата: Старый от 07.03.2026 01:50:44Классическая,болтовня баблопопильщика желающего освоить побольше средств.
Видишь ли, аргументируя,что-то ни в коем случае нельзя использовать аргументы того кто будет получать деньги (разработчика, производителя). Надо поиводить аргументы заказчика, потребителя. Пороги министерства оббивают миллионы пассажиров с требованием "Дайте, дайте, дайте нам ВСМ"?
Это все что ты имеешь сказать? Кривляния? Что по поводу разгрузки путей для грузов?
Цитата: Старый от 07.03.2026 01:53:25Это уже просто трэш какой-то. Ты приводишь слова железнодорожников которые будут осваивать деньги, и делаешь вывод что самолёты это чушь. Ты сам то понимаешь что несёшь?
Не самолеты чушь, а замена ВСМ самолетами чушь. ВСМ нужна в том числе и для того, чтобы разгрузить пути для грузов. Да и удобнее для пассажиров, чем самолет. Ты сам говоришь, что не пользовался сапсаном.
Из рубрики "не читал, но осуждаю".
Цитата: pkl от 07.03.2026 16:37:39Всё верно. Их действительно нет.
Строители работают на общественных началах. Я вас понял. ;D
Цитата: pkl от 07.03.2026 16:41:50"Замечательно"! Просто великолепно! Сначала потратили деньги на "Сапсаны", которые заплатили "Сименсу", вместо того, чтобы вложить их в пассажирскую авиацию либо скоростные автомагистрали. За казённый счёт создали неслабую проблему с железнодорожными перевозками, которую теперь, опять же за казённый счёт, надо решать путём строительства ещё одной ВСМ!
Это просто разгрузка ЖД путей.
Цитата: pkl от 07.03.2026 16:43:54У Великобритании и Франции нет ядерной триады. У них давно единственным стратегическим носителем являются подводные лодки с баллистическими ракетами. + некоторое количество ядерных зарядов на фронтовой авиации.
А у США есть.
Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 17:17:42КМК, в автомагистрали М-12, продленной до ДВ, смысла намного больше.
Так М-12 и так строят дальше... НЯП в этом году до Тюмени. Но и дальше будут тянуть...
Цитата: pkl от 07.03.2026 23:31:18Цитата: Iv-v от 07.03.2026 18:04:34Ваше некомпетентное мнение не будет учтено при рассмотрении данного вопроса.
С чего Вы решили, что оно некомпетентное? Моё мнение сформировано на мнениях экспертов и опирается на многолетний опыт.
Так и есть, ваше мнение о вкусе устриц, вокале Карузо и по другим злободневным вопросам сформировано на оценках экспертов. Поэтому вы смело берётесь советовать в вопросах государственного масштаба.
Цитата: pkl от 07.03.2026 23:39:35Цитата: Iv-v от 07.03.2026 18:34:49Цитата: pkl от 07.03.2026 16:43:54У Великобритании и Франции нет ядерной триады.
У Великобритании и Франции есть США с ядерной триадой.
Ничего подобного, т.к. в таком случае они бы вообще не заморачивались со своей ядерной программой.
Британия и не заморачивается.
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:27:46Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 17:17:42КМК, в автомагистрали М-12, продленной до ДВ, смысла намного больше.
Так М-12 и так строят дальше... НЯП в этом году до Тюмени. Но и дальше будут тянуть...
До Тюмени жду-недождусь, есть личный интерес.
Но до Тюмени это "всего" 2000 км из 9000 км что до Владика, так что есть еще куда вкладываться
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 09:24:53Но до Тюмени это "всего" 2000 км из 9000 км что до Владика, так что есть еще куда вкладываться
Это то, что строят в этом году. В прошлом (НЯП) до ЕКБ тянули. И дальше будут строить.
Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 17:17:42КМК, в автомагистрали М-12, продленной до ДВ, смысла намного больше.
Вы население ДВ-то помните?
Цитата: fagot от 08.03.2026 10:05:32Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 17:17:42КМК, в автомагистрали М-12, продленной до ДВ, смысла намного больше.
Вы население ДВ-то помните?
Есть сомнения?
Восточная Сибирь + ДВ вместе равны населению Москвы
Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 17:15:26Думаю, объективно, ничего бы не рухнуло, если бы Вы приехали и через сутки. :)
Классическая аргументация из серии "жри, что дают".
Цитата: fagot от 08.03.2026 10:11:39Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 17:15:26Думаю, объективно, ничего бы не рухнуло, если бы Вы приехали и через сутки. :)
Классическая аргументация из серии "жри, что дают".
Ну и?
Классический ответ на "дайте пожрать мне а на остальных пох"
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:09:00Есть сомнения?
Восточная Сибирь + ДВ вместе равны населению Москвы
И всего-то, которое к тому же рассеяно на огромной территории.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:14:18Ну и?
Ну и верный путь ездить на "Жигулях" 50 лет.
Цитата: Старый от 07.03.2026 01:50:44Классическая,болтовня баблопопильщика желающего освоить побольше средств.
Видишь ли, аргументируя,что-то ни в коем случае нельзя использовать аргументы того кто будет получать деньги (разработчика, производителя). Надо поиводить аргументы заказчика, потребителя. Пороги министерства оббивают миллионы пассажиров с требованием "Дайте, дайте, дайте нам ВСМ"?
Лучше конечно использовать аргументы производителя какого-нибудь МС-21 и Аэропортстроя. У нас никакие миллионы никакие пороги не оббивают, но отнюдь не из-за того, что в стране всё есть.
Цитата: fagot от 08.03.2026 10:15:10Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:09:00Есть сомнения?
Восточная Сибирь + ДВ вместе равны населению Москвы
И всего-то, которое к тому же рассеяно на огромной территории.
Объединительное значение.
Цитата: fagot от 08.03.2026 10:17:01Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:14:18Ну и?
Ну и верный путь ездить на "Жигулях" 50 лет.
Не передергивайте.
Никто к этому не призывает.
Но и строить чистую дорогущую жоповозку при отсутствии нормальной трансроссийской автодороги это блаж.
Всему свое время.
В очередь, с.. дети ;)
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:24:13Объединительное значение.
Двухполоска такое рассеянное население объединяет не хуже и она уже есть.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:24:13Цитата: fagot от 08.03.2026 10:15:10Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:09:00Есть сомнения?
Восточная Сибирь + ДВ вместе равны населению Москвы
И всего-то, которое к тому же рассеяно на огромной территории.
Объединительное значение.
пс В 2015 в России отключили широковещательные ДВ и СВ радиостанции
Даже ради одного охотника в тайге с приемником ВЭФ следовало бы оставить в работе.
Так считаю.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:26:54Не передергивайте.
Никто к этому не призывает.
Но и строить чистую дорогущую жоповозку при отсутствии нормальной трансроссийской автодороги это блаж.
Всему свое время.
В очередь, с.. дети ;)
Трансроссийская автомагистраль через малонаселенные места еще хуже жоповозки, которая хотя бы проходит через места с максимальной плотностью населения и пассажиропотоком.
Цитата: fagot от 08.03.2026 10:38:33Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:24:13Объединительное значение.
Двухполоска такое рассеянное население объединяет не хуже и она уже есть.
Самолеты и ж.д. перевозят пассажиров (и грузы между прочим) и они уже есть.
А вот нормальной автодороги за Уралом, а особенно за Читой, нет
Цитата: fagot от 08.03.2026 10:42:32Трансроссийская автомагистраль через малонаселенные места еще хуже жоповозки, которая хотя бы проходит через места с максимальной плотностью населения и пассажиропотоком.
Во многом из-за отсутствия дороги эти места и малозаселенны
Цитата: fagot от 08.03.2026 10:38:33Двухполоска такое рассеянное население объединяет не хуже и она уже есть.
Кто считает что за Уралом нормальные автодороги как раз и предлагает ездить на жигулях и зилках
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:43:06Самолеты и ж.д. перевозят пассажиров (и грузы между прочим) и они уже есть.
А вот нормальной автодороги за Уралом, а особенно за Читой, нет
ВСМ позволяет в разы уменьшить время в пути, автомагистраль при малой плотности населения в сравнении с обычной двухполосной дорогой не дает ничего кроме незначительного повышения комфорта.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:46:08Кто считает что за Уралом нормальные автодороги как раз и предлагает ездить на жигулях и зилках
А вы не приравнивайте Зауралье и Дальний Восток.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:44:18Во многом из-за отсутствия дороги эти места и малозаселенны
Западную Сибирь это почему-то не помешало заселить, может проблема все-таки не в автомагистрали?
Цитата: fagot от 08.03.2026 10:47:01ВСМ позволяет в разы уменьшить время в пути, автомагистраль при малой плотности населения в сравнении с обычной двухполосной дорогой не дает ничего кроме незначительного повышения комфорта.
Четырехполоска увеличивает пропускную способность не в 2 а в 6-8 раз по сравнению с двухполоской. Не говоря уж о безопасности. Причем "вдыхает жизнь" и большим и малым городам на пути.
ВСМ возит только пассажиров и то между крупными пунктами, "отсекая" от цивилизации малые.
Цитата: fagot от 08.03.2026 10:52:12Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:44:18Во многом из-за отсутствия дороги эти места и малозаселенны
Западную Сибирь это почему-то не помешало заселить, может проблема все-таки не в автомагистрали?
Не передергивайте. У меня не написано что отсутствие автомагистрали это единственная проблема
А во-вторых мешало
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:57:05Четырехполоска увеличивает пропускную способность не в 2 а в 6-8 раз по сравнению с двухполоской. Не говоря уж о безопасности. Причем "вдыхает жизнь" и большим и малым городам на пути.
Так не требуется увеличивать пропускную способность ни в 6-8 раз, ни даже в 2, трасса Амур и так не перегружена.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:57:05ВСМ возит только пассажиров и то между крупными пунктами, "отсекая" от цивилизации малые.
По такой логике самолеты еще большее зло.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:58:22Не передергивайте. У меня не написано что отсутствие автомагистрали это единственная проблема
Это самая последняя из проблем.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:58:22А во-вторых мешало
Не мешало, вот когда уровень автомобилизации увеличился на порядок, стало мешать, да и то не заселению, а перемещениям уже существующего населения, только ДВ здесь ни при чем.
Цитата: fagot от 08.03.2026 11:01:20ЦитироватьВСМ возит только пассажиров и то между крупными пунктами, "отсекая" от цивилизации малые.
По такой логике самолеты еще большее зло.
Меньшее. Количество аэропортов в сотню раз превышает количество станций на ВСМ
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 11:05:56Меньшее. Количество аэропортов в сотню раз превышает количество станций на ВСМ
На одном направлении? :)
Цитата: fagot от 08.03.2026 11:01:20Так не требуется увеличивать пропускную способность ни в 6-8 раз, ни даже в 2, трасса Амур и так не перегружена.
Сомневаюсь.
Но вот то что действительно не нужно, так это сокращение времени в пути с Москвы до Самары на 2-3 часа.
Цитата: fagot от 08.03.2026 11:07:09Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 11:05:56Меньшее. Количество аэропортов в сотню раз превышает количество станций на ВСМ
На одном направлении? :)
По стране. Количество всех аэропортов против количества всех станций ВСМ
Цитата: fagot от 08.03.2026 11:05:19Это самая последняя из проблем.
Точно не последняя
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 11:07:51Сомневаюсь.
А вы проверьте.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 11:07:51Но вот то что действительно не нужно, так это сокращение времени в пути с Москвы до Самары на 2-3 часа.
С Москвы до Питера и до Сочи вполне актуально.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 11:09:17По стране. Количество всех аэропортов против количества всех станций ВСМ
А зачем по стране, опутать всю страну сетью ВСМ не предлагается.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 11:10:12Точно не последняя
Неужели кто-то не смог по двухполоске переехать в Сибирь?
Цитата: fagot от 08.03.2026 11:12:03Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 11:07:51Сомневаюсь.
А вы проверьте.
А а верю племяннику. Он дальнобойщик. И много раз ездил до Восточного и Хабаровска.
Если кто всю жизнь ездил по тем дорогам, и других не видел, то может они и нормальные, как и автомобиль копейка
Цитата: fagot от 08.03.2026 11:12:03С Москвы до Питера и до Сочи вполне актуально
Цитата: fagot от 08.03.2026 11:16:04Неужели кто-то не смог по двухполоске переехать в Сибирь?
Чья-то задница опоздала в Сочи?
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 11:57:48А а верю племяннику. Он дальнобойщик. И много раз ездил до Восточного и Хабаровска.
Если кто всю жизнь ездил по тем дорогам, и других не видел, то может они и нормальные, как и автомобиль копейка
Подозреваю, племяннику не нравилось качество покрытия, а не пробки, вот его можно и нужно улучшать в рамках двух полос.
Цитата: fagot от 08.03.2026 12:02:40Подозреваю, племяннику не нравилось качество покрытия, а не пробки, вот его можно и нужно улучшать в рамках двух полос.
Ему, как и всем дальнобойщикам, кто поездил по освещенным четырехполосным дорогам с разделением встречных, двухполосные уже не нравятся.
С точки зрения утомляемости и безопасности
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 12:00:02Чья-то задница опоздала в Сочи?
Да, вы путаете переезд и отдых. Регулярно ездить за 8 часов вместо суток очень удобно и комфортно, один раз можно приехать хоть гужевым транспортом.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 12:05:13Ему, как и всем дальнобойщикам, кто поездил по четырехполосным дорогам с разделением встречных, двухполосные уже не нравятся.
Да, дальнобойщики любят совершать обгоны с разностью в скорости 1 км/ч, ну ничего, перебьются.
Цитата: fagot от 08.03.2026 10:22:24Лучше конечно использовать аргументы производителя какого-нибудь МС-21 и Аэропортстроя.
Не, лучше не надо. На Ангаростроителях уже все обломались.
Цитата: fagot от 08.03.2026 10:22:24У нас никакие миллионы никакие пороги не оббивают, но отнюдь не из-за того, что в стране всё есть.
Авиакомпании пороги не оббивают? Точно?
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:18:53Цитата: Старый от 07.03.2026 01:53:25Это уже просто трэш какой-то. Ты приводишь слова железнодорожников которые будут осваивать деньги, и делаешь вывод что самолёты это чушь. Ты сам то понимаешь что несёшь?
Не самолеты чушь, а замена ВСМ самолетами чушь. ВСМ нужна в том числе и для того, чтобы разгрузить пути для грузов. Да и удобнее для пассажиров, чем самолет. Ты сам говоришь, что не пользовался сапсаном.
Из рубрики "не читал, но осуждаю".
При чём тут самолёты и чушь? Ты текст прочитал? Не следует аргументировать мнением разработчика/производителя независимо от того что он производит - самолёты, ракеты, паровозы, пароходы. Любой производитель топит за вою продукцию, в том числе и разработчики ВСМ.
Цитата: fagot от 08.03.2026 12:05:23Да, вы путаете переезд и отдых. Регулярно ездить за 8 часов вместо суток очень удобно и комфортно, один раз можно приехать хоть гужевым транспортом.
Для чего еще как не для отдыха нужно регулярно ездить в Сочи?
Там и тоннели 30 км есть желающие сделать, чтобы удобнее добираться до горнолыжок.
Цитата: fagot от 08.03.2026 12:07:21Да, дальнобойщики любят совершать обгоны с разностью в скорости 1 км/ч, ну ничего, перебьются.
Только сначала перебьются ВСМщики, доберутся на 2 часа попозже.
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:15:49Цитата: Старый от 07.03.2026 01:50:44Классическая,болтовня баблопопильщика желающего освоить побольше средств.
Видишь ли, аргументируя,что-то ни в коем случае нельзя использовать аргументы того кто будет получать деньги (разработчика, производителя). Надо поиводить аргументы заказчика, потребителя. Пороги министерства оббивают миллионы пассажиров с требованием "Дайте, дайте, дайте нам ВСМ"?
Это все что ты имеешь сказать? Кривляния?
Это классический подход к рассмотрению аргументов за выделение средств. Любых средств на что угодно.
Кроме тех кто будет осваиваеть деньги на строительстве ВСМ ещё кто-нибудь за них выступает?
ЦитироватьЧто по поводу разгрузки путей для грузов?
Разгрузку путей от чего? Классика жанра распила денег впустую. Сначала истребовать и потратить деньги на загрузку путей скоростными поездами, а потом потребовать деньги на разгрузку тех же путей от них же.
Когда твои кумиры выбивали деньги на Сапсаны они предупреждали что пути окажутся загружены и возить по ним грузы станет невозможно? А ты и тогда наверно радостно был "За!"?
У меня впечатление что ты старательно стремишься выкинуть деньги на ветер: сначала на загрузку путей Сапсанами а потом на разгрузку путей от Сапсанов.
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:20:36Цитата: pkl от 07.03.2026 16:37:39Всё верно. Их действительно нет.
Строители работают на общественных началах. Я вас понял. ;D
Вот это уже классическое кривляние когда не знаешь что ответить.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 12:19:02Только сначала перебьются ВСМщики
Это вряд ли, ВСМ сделают раньше, чем Амур станет четырехполосным. Вот у Иртыша есть шанс, как и необходимость.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 12:16:17Для чего еще как не для отдыха нужно регулярно ездить в Сочи?
Да в основном на это и расчет, а в чем проблема?
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:11:45Смотри, если например авиация в триаде стала не эффективна, и от нее надо отказаться, то это должны понимать не только мы но и другие.
Другие это прекрасно понимают. В СЯС Великобритании и Франции авиации нет. Насколько я понимаю Китая - тоже.
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:11:45ЦитироватьНо ты же с одного раза не понял...
Так ты ничего и не сказал кроме лозунгов.
Если ты чтото не понял то переспроси. А когда нечего ответить на общеизвестные железобетонные факты то остаётся объявлять их лозунгами.
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:11:45ЦитироватьУ меня железобетонные неотразимые аргументы.
Ты еще добавь "красивые" ;D
Когда нечего возразить на общеизвестные железобетонные аргументы то остаётся только кривляться.
Цитата: fagot от 08.03.2026 12:25:10Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 12:16:17Для чего еще как не для отдыха нужно регулярно ездить в Сочи?
Да в основном на это и расчет, а в чем проблема?
Вот и я говорю, в чем проблема проснуться пораньше и долететь самолетом?
(хотя я и сомневаюсь что до Сочи ВСМ быстрее получится, хотя до станции и побыстрее добраться чем до аэропорта)
А для москвичей, питерцев и даже самарцев прорыть метро до аэропортов гораздо оптимальнее по затратам
Цитата: fagot от 08.03.2026 12:23:46Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 12:19:02Только сначала перебьются ВСМщики
Это вряд ли, ВСМ сделают раньше, чем Амур станет четырехполосным. Вот у Иртыша есть шанс, как и необходимость.
Скорее всего так и будет, к сожалению
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:11:45Смотри, если например авиация в триаде стала не эффективна, и от нее надо отказаться, то это должны понимать не только мы но и другие. В таком случае нужно договариваться о совместном сокращении, а не в одностороннем порядке.
Аргумент "У американцев есть значит нам тоже нада!" называется "обезьянничанье". Происходит от того что обзьяны в зоопарке часто копируют движения посетителей не понимая зачем это надо. Обезьянничание применяется тогда когда других аргументов нет.
-Американцы богатые, строительство стратегической авиации их не разорит. А мы бедные и нас разорит.
-Пофигу что разорит, у них есть значит и нам нада!
-Авиация может легко быть уничтожена обезоруживающим ударом. Поэтому она нужна тем кто собирается первым нападать. Мы не собираемся.
-Пофигу что будет уничтожена! У них есть значит и нам нада!
-Американцы богатые, строительство подводного флота их не разорит а нас разорит.
-Пофигу что разорит, у них есть значит и нам нада!
-У американцев огромное превосходство во флоте. Они защитят свои ПЛ а наши утопят обезоруживающим ударом.
-Пофигу что утопят, у них есть значит и нам нада!
Зелёным наши аргументы, синим твои. Если чтото не так - поправь.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 12:29:23Вот и я говорю, в чем проблема проснуться пораньше и долететь самолетом?
(хотя я и сомневаюсь что до Сочи ВСМ быстрее получится, хотя до станции и побыстрее добраться чем до аэропорта)
Так вроде ВСМ дешевле должно быть.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 12:31:04А для москвичей, питерцев и даже самарцев прорыть метро до аэропортов гораздо оптимальнее по затратам
У них до аэропортов электрички есть, зачем метро-то.
Цитата: fagot от 08.03.2026 12:53:02Так вроде ВСМ дешевле должно быть.
Это наверное очень важно, чтобы отдыхающим на горнолыжке в Сочи не потратиться
Цитата: fagot от 08.03.2026 12:53:44Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 12:31:04А для москвичей, питерцев и даже самарцев прорыть метро до аэропортов гораздо оптимальнее по затратам
У них до аэропортов электрички есть, зачем метро-то.
Но быстрее же все хотят. Выйти из метро в зале регистрации это как раз то что нужно
Цитата: fagot от 08.03.2026 12:53:02Так вроде ВСМ дешевле должно быть.
Судя по ценам Москва Питер на Сапсане и самолете, то нет.
Причем например трасса Москва Сочи, да и во все другие города для самолетов уже проложены
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 13:02:28Но быстрее же все хотят. Выйти из метро в зале регистрации это как раз то что нужно
С электричек примерно так и выходят, метро не быстрее.
Цитата: Старый от 08.03.2026 12:27:31Если ты чтото не понял то переспроси. А когда нечего ответить на общеизвестные железобетонные факты то остаётся объявлять их лозунгами.
Не было никаких фактов. Если я пропустил - дай ссылку где ты там объяснял, так что я не понял.
Цитата: Старый от 08.03.2026 12:12:32При чём тут самолёты и чушь? Ты текст прочитал? Не следует аргументировать мнением разработчика/производителя независимо от того что он производит - самолёты, ракеты, паровозы, пароходы. Любой производитель топит за вою продукцию, в том числе и разработчики ВСМ.
Так опровергни их неправоту фактами а не пустыми лозунгами. Я тебе факты привел. Нужно освободить рельсы для 30млн тонн грузов к портам Питера и Мурманска. И удешевить ЖД грузоперевозки на 25%.
Цитата: fagot от 08.03.2026 12:53:44Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 12:31:04А для москвичей, питерцев и даже самарцев прорыть метро до аэропортов гораздо оптимальнее по затратам
У них до аэропортов электрички есть, зачем метро-то.
Чтобы не тратить время на перемещение до вокзала. Сел в метро и там.
Цитата: Старый от 08.03.2026 12:23:26Вот это уже классическое кривляние когда не знаешь что ответить.
А что еще ответить на "денег нет, но их тратят на ВСМ". Их нет или их тратят? Натурально шиза.
Цитата: Старый от 08.03.2026 12:25:50Другие это прекрасно понимают. В СЯС Великобритании и Франции авиации нет
А в США понимают?
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 13:39:23Цитата: Старый от 08.03.2026 12:12:32При чём тут самолёты и чушь? Ты текст прочитал? Не следует аргументировать мнением разработчика/производителя независимо от того что он производит - самолёты, ракеты, паровозы, пароходы. Любой производитель топит за вою продукцию, в том числе и разработчики ВСМ.
Так опровергни их неправоту фактами а не пустыми лозунгами.
Опровергнуть то, что производители заинтересованы в освоении денег, невозможно. Это общеизвестный железобетонный факт. Поэтому я и говорю что руководствоваться их аргументами нельзя. А ты руководствуешься.
Цитата: Старый от 08.03.2026 12:46:09-Пофигу что разорит, у них есть значит и нам нада!
Цитата: Старый от 08.03.2026 12:46:09-Пофигу что будет уничтожена! У них есть значит и нам нада!
Цитата: Старый от 08.03.2026 12:46:09-Пофигу что разорит, у них есть значит и нам нада!
Цитата: Старый от 08.03.2026 12:46:09-Пофигу что утопят, у них есть значит и нам нада!
С чего ты взял что разорит? 35 лет содержим и не разорились...
Цитата: Старый от 08.03.2026 12:09:38Авиакомпании пороги не оббивают? Точно?
Авиакомпания разве потребитель?
Цитата: Старый от 08.03.2026 12:46:09Аргумент "У американцев есть значит нам тоже нада!" называется "обезьянничанье".
Аргумент был другим. Не перекручивай. Если не понял, повторю. Если авиация неэффективна нужно вести переговоры о ее сокращении и им и нам. А не в качестве жеста доброй воли отказываться.
И называется это не "обезьянничанье", а паритет.
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 13:41:14Цитата: Старый от 08.03.2026 12:23:26Вот это уже классическое кривляние когда не знаешь что ответить.
А что еще ответить на "денег нет, но их тратят на ВСМ". Их нет или их тратят? Натурально шиза.
Лишних свободных денег нет. Я не слышал чтобы деньги тратили на ВСМ. Если финансирование действительно начато то значит деньги и прочие силы и средства сняты с какихто других, более важных и нужных направлений.
Цитата: fagot от 08.03.2026 13:33:13Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 13:02:28Но быстрее же все хотят. Выйти из метро в зале регистрации это как раз то что нужно
С электричек примерно так и выходят, метро не быстрее.
Электрички ходят с вокзала, а не от дома.
Посмотрите, на что потратил время Дмитрий Д. )
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 13:47:47Аргумент был другим. Не перекручивай. Если не понял, повторю. Если авиация неэффективна нужно вести переговоры о ее сокращении и им и нам.
Авиация и подводные лодки эффективны для противника и неэффективны для нас. Противник отказывается сокращать вооружения выгодные ему и не выгодные нам. И наоборот требует сокращать вооружения выгодные нам и не выгодные ему.
По подводным лодкам переговоры велись и кончились ничем. Противник понимая что подводные лодки и авиация выгодны ему и не выгодны нам отказывается их сокращать.
Зато МБР наземного базирования всячески пытается сократить и ограничить.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 13:49:18Электрички ходят с вокзала, а не от дома.
Посмотрите, на что потратил время Дмитрий Д. )
Вокзал громко сказано, со станций, а до них есть метро, причем далеко не от каждого дома.
Цитата: fagot от 08.03.2026 13:47:06Цитата: Старый от 08.03.2026 12:09:38Авиакомпании пороги не оббивают? Точно?
Авиакомпания разве потребитель?
Самолётов? Да. Именно они обивают пороги и заказывают самолёты.
Цитата: Старый от 08.03.2026 12:22:21Кроме тех кто будет осваиваеть деньги на строительстве ВСМ ещё кто-нибудь за них выступает?
А, что надо опираться на мнение кухарки, а не специалистов из отрасли?
Вот не из отрасли человек
ЦитироватьСтроительство ВСМ даст, по словам Максима Чиркова, еще дополнительные преимущества.
«Она поможет разгрузить железнодорожное направление, где сейчас ходят «Сапсаны», — рассказывает эксперт. — И там, соответственно, пойдут грузы между Москвой и Санкт-Петербургом. Если увеличится пропускная способность, грузовые перевозки станут, дешевле, и объем их вырастет.
https://vecherka-spb.ru/2024/04/08/zakonomernoe-reshenie-ekonomist-chirkov-nazval-plyusi-stroitelstva-vsm-moskva--peterburg (https://vecherka-spb.ru/2024/04/08/zakonomernoe-reshenie-ekonomist-chirkov-nazval-plyusi-stroitelstva-vsm-moskva--peterburg)
Цитата: fagot от 08.03.2026 13:54:34Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 13:49:18Электрички ходят с вокзала, а не от дома.
Посмотрите, на что потратил время Дмитрий Д. )
Вокзал громко сказано, со станций, а до них есть метро, причем далеко не от каждого дома.
В любом случае, все знают, что при относительно коротких перелетах бОльшая часть времени уходит именно чтобы добраться до и из аэропорта. Вот здесь поле для деятельности
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 13:59:50А, что надо опираться на мнение кухарки, а не специалистов из отрасли?
Надо опираться на мнение потребителей. И ни в коем случае не на мнение тех кто будет пилить эти деньги.
Кажется я это уже говорил?
Да, и чьё мнение ты привёл? Специалистов по проектированию подвижного состава или эффективных менеджеров, специалистов по освоению средств?
Я думаю что если бы спросили специалистов-железнодорожников то они сказали бы что Сапсны нам не нужны так как
1. Они будут мешать грузовым первозкам
2. Сами мы их сделать не сможем и все деньги всё равно уйдут французам.
3. Лучше уж эти деньги израсходовать на развитие обычных железных дорог.
А к мнению тех "специалистов" которых цитируешь ты вдвойне не следует прислушиваться.
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 13:38:21Цитата: Старый от 08.03.2026 12:27:31Если ты чтото не понял то переспроси. А когда нечего ответить на общеизвестные железобетонные факты то остаётся объявлять их лозунгами.
Не было никаких фактов. Если я пропустил - дай ссылку где ты там объяснял, так что я не понял.
Пройди вверх по цепочке ответов.
Цитата: Кот Бегемот от 07.03.2026 01:01:28У тебя одни лозунги. Вот лучше почитай например это.
Ну давай посмотрим мнением каких "специалистов" ты оперируешь.
Цитата: Кот Бегемот от 07.03.2026 01:01:28ВСМ — первая в истории России исключительно пассажирская железная дорога, отметил глава РЖД Олег Белозеров. Но именно ее открытие позволит решить огромное количество проблем в грузовом сообщении.
Специалист
ЦитироватьОбразование Олега Белозерова
Глава РЖД окончил в 1986 году литовскую школу. Еще через шесть лет он выпустился из Санкт-Петербургского госуниверситета экономики и финансов. С четвертого курса работал в научном центре для молодежи.
Специалист по разруливанию денежными потоками. Что сразу было видно. Железнодорожник, чё..
ЦитироватьC 17 марта 2009 года по 11 мая 2015 года — заместитель министра транспорта Российской Федерации[16][18]. В этом качестве курировал проекты государственного значения, в частности саммит АТЭС во Владивостоке, Универсиаду в Казани[19]
Крупный специалист по железным дорогам, да.
Это "специалист" по одной области: "Где я туда и давайте деньги. А уж я найду как их употребить". И вот этими "специалистами" ты нам тычешь. Самому то не смешно?
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 13:59:50А, что надо опираться на мнение кухарки, а не специалистов из отрасли?
И вот на мнение таких "специалистов" ты опираешься. "Специалистов" которые не взирая на мнение специалистов сначала потратили деньги чтобы уничтожить грузовое движение, а теперь требуют деньги чтобы его восстановить. Тебе с самого то себя не смешно?
Цитата: Старый от 08.03.2026 14:23:58Тебе с самого то себя не смешно?
Мне с тебя смешно.
Цитата: Старый от 08.03.2026 14:23:58"Специалистов" которые не взирая на мнение специалистов сначала потратили деньги чтобы уничтожить грузовое движение, а теперь требуют деньги чтобы его восстановить
А где твои специалисты? Борщ варят?
Цитата: Старый от 08.03.2026 13:54:43Самолётов? Да. Именно они обивают пороги и заказывают самолёты.
Говорят, им впарили Суперждет и теперь навяливают МС-21. РЖД тоже заказывает подвижной состав, врял ли они против ВСМ. :)
Цитата: Старый от 08.03.2026 14:17:25Специалист по разруливанию денежными потоками. Что сразу было видно. Железнодорожник, чё..
А что по поводу Максима Чирикова умолчал?
Цитата: Старый от 08.03.2026 14:10:02Пройди вверх по цепочке ответов.
Ссылку дай. Я там не видел от тебя никаких фактов. Там нечего искать кроме твоих кривляний.
Цитата: Старый от 08.03.2026 13:53:29Авиация и подводные лодки эффективны для противника и неэффективны для нас.
С этого места поподробнее. Чем выгодны им и чем не выгодны нам?
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 14:07:16В любом случае, все знают, что при относительно коротких перелетах бОльшая часть времени уходит именно чтобы добраться до и из аэропорта. Вот здесь поле для деятельности
Это верно, но рыть метро до аэропорта перебор.
Цитата: fagot от 08.03.2026 17:55:11Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 14:07:16В любом случае, все знают, что при относительно коротких перелетах бОльшая часть времени уходит именно чтобы добраться до и из аэропорта. Вот здесь поле для деятельности
Это верно, но рыть метро до аэропорта перебор.
Хорошая альтернатива ВСМ, время сэкономит не меньше, а цена на пару порядков я думаю
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 17:59:53Хорошая альтернатива ВСМ, время сэкономит не меньше, а цена на пару порядков я думаю
Да не экономит она время в сравнении с электричкой.
Цитата: fagot от 08.03.2026 18:03:16Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 17:59:53Хорошая альтернатива ВСМ, время сэкономит не меньше, а цена на пару порядков я думаю
Да не экономит она время в сравнении с электричкой.
Считаю, что для московских аэропортов сэкономит раза в 2
Цитата: Старый от 08.03.2026 13:48:24Лишних свободных денег нет.
ЦитироватьМосква. 5 февраля. INTERFAX.RU - Фонд национального благосостояния в январе продолжил расти - увеличился на 224,09 млрд рублей после роста на 156 млрд рублей в декабре и на 57,6 млрд рублей в ноябре, сообщает сайт Минфина.
Объем ФНБ на 1 февраля составил 13 трлн 639,25 млрд рублей (эквивалент $180,097 млрд), или 5,8% ВВП. Месяцем ранее он был на уровне 13 трлн 415,16 млрд рублей (эквивалент $171,49 млрд), или 6,2% ВВП.
https://www.interfax.ru/business/1071311 (https://www.interfax.ru/business/1071311)
Это к вопросу "нету денег на ВСМ и на триаду".
Цитата: Старый от 08.03.2026 13:48:24Если финансирование действительно начато то значит деньги и прочие силы и средства сняты с какихто других, более важных и нужных направлений.
Расскажешь с каких? И сколько сняли?
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 18:05:24Считаю, что для московских аэропортов сэкономит раза в 2
Я не раз ездил в Домодедово по схеме метро-электричка, в упор не вижу, где там можно сэкономить столько времени.
Цитата: Старый от 08.03.2026 13:48:24Лишних свободных денег нет. Я не слышал чтобы деньги тратили на ВСМ. Если финансирование действительно начато то значит деньги и прочие силы и средства сняты с какихто других, более важных и нужных направлений.
Трата денег на ВСМ в бесконечное число раз лучше, чем на войну.
Цитата: fagot от 08.03.2026 18:41:44Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 18:05:24Считаю, что для московских аэропортов сэкономит раза в 2
Я не раз ездил в Домодедово по схеме метро-электричка, в упор не вижу, где там можно сэкономить столько времени.
От метро Домодедовская до аэропорта вдвое ближе чем от Павелецкого
Цитата: fagot от 08.03.2026 18:45:36Трата денег на ВСМ в бесконечное число раз лучше, чем на войну
Ну и тогда все желающие отдыхать в Сочи организуйте АО, скиньтесь и постройте туда ВСМ и получайте прибыль.
Но вас это не устраивает насколько я понял.
Вам нужно чтобы это был национальный проект.
пс Тогда обождите, сначала М-12 до Владика :-*
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 18:57:04Ну и тогда все желающие отдыхать в Сочи организуйте АО, скиньтесь и постройте туда ВСМ и получайте прибыль.
Но вас это не устраивает насколько я понял.
Вам нужно чтобы это был национальный проект.
Нас никто не спрашивает и хотим ли мы скинуться на 2000 шахтных МБР или на локальные войны. АО меня полностью устраивает, если кто-то из олигархов его организует.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 18:57:04пс Тогда обождите, сначала М-12 до Владика :-*
Сначала поселите миллионов двадцать-тридцать вдоль ее дальневосточного участка.
Цитата: fagot от 08.03.2026 19:31:32Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 18:57:04пс Тогда обождите, сначала М-12 до Владика :-*
Сначала поселите миллионов двадцать-тридцать вдоль ее дальневосточного участка.
Даже если там будет жить 1 человек. Трансроссийская автомагистраль - вот это как раз самый что ни на есть национальный проект. Это вам не жоповозка.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 18:53:37От метро Домодедовская до аэропорта вдвое ближе чем от Павелецкого
На Домодедовскую еще надо как-то попасть, а сесть на электричку можно и на более близких к аэропорту станциях.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 19:36:37Даже если там будет жить 1 человек. Трансроссийская автомагистраль - вот это как раз самый что ни на есть национальный проект. Это вам не жоповозка.
Так вы ломитесь в открытую дверь - для 1 человека уже есть шикарная дорога Амур. Жоповозка и автомагистраль это для густонаселенных мест.
Цитата: fagot от 08.03.2026 19:40:05На Домодедовскую еще надо как-то попасть, а сесть на электричку можно и на более близких к аэропорту станциях.
Спустился в метро на ближайшей к дому станции и вышел в здании аэропорта - куда уж проще туда попасть
Цитата: fagot от 08.03.2026 19:42:24Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 19:36:37Даже если там будет жить 1 человек. Трансроссийская автомагистраль - вот это как раз самый что ни на есть национальный проект. Это вам не жоповозка.
Так вы ломитесь в открытую дверь - для 1 человека уже есть шикарная дорога Амур. Жоповозка и автомагистраль это для густонаселенных мест.
У нас разные представления о шикарной автодороге, густонаселенных местах и общенациональном проекте.
Думается мало кто будет возражать против Жоповозки но только как коммерческого проекта.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 19:43:25Спустился в метро на ближайшей к дому станции и вышел в здании аэропорта - куда уж проще туда попасть
Тогда и расстояние до аэропорта надо мерить не от Домодедовской.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 19:53:30У нас разные представления о шикарной автодороге, густонаселенных местах и общенациональном проекте.
Это да, но ваши какие-то совсем уж утопические.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 19:53:30Думается мало кто будет возражать против Жоповозки но только как коммерческого проекта.
Против М12 в таком виде аналогично.
Цитата: fagot от 08.03.2026 20:08:36Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 19:53:30У нас разные представления о шикарной автодороге, густонаселенных местах и общенациональном проекте.
Это да, но ваши какие-то совсем уж утопические.
Ну это по-вашему.
Цитата: fagot от 08.03.2026 20:07:07Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 19:43:25Спустился в метро на ближайшей к дому станции и вышел в здании аэропорта - куда уж проще туда попасть
Тогда и расстояние до аэропорта надо мерить не от Домодедовской.
Для оценки расстояния количество исходных точек не может быть бесконечным числом. Всю сеть метро для Москвы можно принять за одну исходную точку, перемещение внутри которой легко, быстро и привычно. Далее непосредственно в аэропорт:
1. Или с Павелецкого аэроэкспрессом
2. Или с Домодедовской условно "метроэкспрессом"
Второй вариант вдвое быстрее.
Цитата: fagot от 08.03.2026 20:08:36Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 19:53:30Думается мало кто будет возражать против Жоповозки но только как коммерческого проекта.
Против М12 в таком виде аналогично.
Продолжение М12 в Восточной Сибири и на ДВ по определению не может быть окупаемым коммерческим проектом.
Поэтому только нацпроект с перспективой на многие десятилетия.
Цитата: fagot от 08.03.2026 18:45:36Цитата: Старый от 08.03.2026 13:48:24Лишних свободных денег нет. Я не слышал чтобы деньги тратили на ВСМ. Если финансирование действительно начато то значит деньги и прочие силы и средства сняты с какихто других, более важных и нужных направлений.
Трата денег на ВСМ в бесконечное число раз лучше, чем на войну.
Но тем не менее на войну деньги тоже нужны. И если деньги забрать с войны то это тоже никому не понравится.
Однако в поликлиниках нет врачей потому что они не хотят работать за такую зарплату. В школах нет учителей потому что они не хотят работать за такую зарплату. А деньги на ВСМ придётся забрать у них. Расплачиваться за туристические поздки в Питер будут те кто не получит образования и медицинской помощи. Вот тебе и "рабочие места и качество жизни".
Цитата: fagot от 08.03.2026 19:31:32АО меня полностью устраивает, если кто-то из олигархов его организует.
Вот и договорились. Но без бюджетного финансирования.
Цитата: fagot от 08.03.2026 19:31:32Нас никто не спрашивает и хотим ли мы скинуться на 2000 шахтных МБР или на локальные войны.
2000 шахтных МБР не обосновываются созданием рабочих мест и повышением качества жизни.
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 17:55:06Цитата: Старый от 08.03.2026 13:53:29Авиация и подводные лодки эффективны для противника и неэффективны для нас.
С этого места поподробнее. Чем выгодны им и чем не выгодны нам?
Я же объяснил: они разоряют нашу страну и легко уничтожаются обезоруживающим ударом противника. Но не разоряют противника и позволяют ему нанести обезоруживающий удар.
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 17:53:44Цитата: Старый от 08.03.2026 14:10:02Пройди вверх по цепочке ответов.
Ссылку дай. Я там не видел от тебя никаких фактов. Там нечего искать кроме твоих кривляний.
Слепота и хамство в качестве аргумента?
Хорошо, я повторю для тебя. Какие факты тебе нужны?
Цитата: fagot от 08.03.2026 17:52:04Цитата: Старый от 08.03.2026 13:54:43Самолётов? Да. Именно они обивают пороги и заказывают самолёты.
Говорят, им впарили Суперждет и теперь навяливают МС-21. РЖД тоже заказывает подвижной состав, врял ли они против ВСМ. :)
Вот именно. А они не довольны. Зато довольны те кто получил деньги на разработку Перджета и МС-21. Так же и с ВСМ. А РЖД недовольны тем что скоростные поезда мешают им осуществлять грузовые перевозки.
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 17:52:37Цитата: Старый от 08.03.2026 14:17:25Специалист по разруливанию денежными потоками. Что сразу было видно. Железнодорожник, чё..
А что по поводу Максима Чирикова умолчал?
Это где там? Знаю Чирикову - бойцыцу за химкинский лес.
Цитата: Старый от 09.03.2026 01:39:00Я же объяснил: они разоряют нашу страну
Опять лозунги. С цифрами и фактами можешь?
Цитата: Старый от 09.03.2026 01:39:00Но не разоряют противника
А это как? Они деньги на это не тратят?
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 02:19:03Опять лозунги. С цифрами и фактами можешь?
Расценок на самолёты и подводные лодки я не знаю. Но явно самолёты и подводные лодки дороже чем их отсутствие.
Цитата: Старый от 09.03.2026 01:43:43Зато довольны те кто получил деньги на разработку Перджета
Кривляния. Вам к проктологу.
Цитата: Старый от 09.03.2026 01:40:34Слепота и хамство в качестве аргумента?
Ты ссылку дашь? Че ты завилял?
Цитата: Старый от 09.03.2026 01:44:56Это где там? Знаю Чирикову - бойцыцу за химкинский лес.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2828322 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2828322)
Цитата: Старый от 09.03.2026 01:40:34Хорошо, я повторю для тебя. Какие факты тебе нужны?
Те, которые ты "два раза объяснял, а я не понял". Где они в каком посте. Покажи.
Цитата: nonconvex от 09.03.2026 03:15:36Цитата: Старый от 09.03.2026 01:43:43Зато довольны те кто получил деньги на разработку Перджета
Кривляния. Вам к проктологу.
"Су" это марка фирмы. А "Перджет" - название самолёта. Су-Перджет. Я, чтоли, название придумал? Что не так? 8) :P
По основному вопросу кто чем доволен и недоволен вопросов больше нет?
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 03:32:34Цитата: Старый от 09.03.2026 01:44:56Это где там? Знаю Чирикову - бойцыцу за химкинский лес.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2828322 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2828322)
На это я уже ответил "Сначала дайте денег на загрузку железных дорог Сапсанами а потом на разгрузку от Сапсанов!"
Где найти биографию "эксперта Чирикова" чтобы проверить что он за специалист и в какой области специалист.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 03:33:53Цитата: Старый от 09.03.2026 01:40:34Хорошо, я повторю для тебя. Какие факты тебе нужны?
Те, которые ты "два раза объяснял, а я не понял". Где они в каком посте. Покажи.
Лень искать. Какой факт нужно разжевать в третий раз?
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 20:30:24Для оценки расстояния количество исходных точек не может быть бесконечным числом. Всю сеть метро для Москвы можно принять за одну исходную точку, перемещение внутри которой легко, быстро и привычно. Далее непосредственно в аэропорт:
1. Или с Павелецкого аэроэкспрессом
2. Или с Домодедовской условно "метроэкспрессом"
Второй вариант вдвое быстрее.
Так это подлог, время поездки на метро до Домодедовской, которое "легко, быстро и привычно", вполне может превысить время поездки от Домодедовской до аэропорта. Так же не всем имеет смысл пилить до Павелецкого, кому-то удобнее сесть на обычную электричку на любой из промежуточных станций по пути к аэропорту. А уж если сравнивать аэроэкспресс с мифическим метроэкспрессом от Домодедовской, аэроэкспресс должен отправляться из Бирюлево. Ну и в абсолютных цифрах "двукратный" выирыш это 23 мин. против 45 - совсем не то же самое, что 8 часов на ВСМ против 24 на обычной ЖД.
Цитата: Старый от 09.03.2026 01:28:01Но тем не менее на войну деньги тоже нужны. И если деньги забрать с войны то это тоже никому не понравится.
Однако в поликлиниках нет врачей потому что они не хотят работать за такую зарплату. В школах нет учителей потому что они не хотят работать за такую зарплату. А деньги на ВСМ придётся забрать у них. Расплачиваться за туристические поздки в Питер будут те кто не получит образования и медицинской помощи. Вот тебе и "рабочие места и качество жизни".
Когда приходится апеллировать к врачам и учителям, значит с аргументацией совсем плохо. Деньги надо забирать у тоже транспортных, но менее эффективных проектов, типа ежегодного перекладывания бордюров в Москве, и таки да, у военных расходов.
Цитата: Старый от 09.03.2026 01:36:232000 шахтных МБР не обосновываются созданием рабочих мест и повышением качества жизни.
Ну еще бы, поэтому они идут лесом в первую очередь.
Цитата: Старый от 09.03.2026 01:43:43Вот именно. А они не довольны. Зато довольны те кто получил деньги на разработку Суперджета и МС-21. Так же и с ВСМ. А РЖД недовольны тем что скоростные поезда мешают им осуществлять грузовые перевозки.
Однако РЖД не против ВСМ.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 20:34:18Продолжение М12 в Восточной Сибири и на ДВ по определению не может быть окупаемым коммерческим проектом.
Поэтому только нацпроект с перспективой на многие десятилетия.
Поэтому среди нацпроектов надо выбирать те, которые принесут больше пользы, у М12 до ДВ даже против ВСМ до Сочи тут шансов немного.
Цитата: fagot от 09.03.2026 06:21:52Когда приходится апеллировать к врачам и учителям, значит с аргументацией совсем плохо. Деньги надо забирать у тоже транспортных, но менее эффективных проектов, типа ежегодного перекладывания бордюров в Москве, и таки да, у военных расходов.
Именно то самое. Лишних денег нет и их придётся у кого-то забрать. Если у кого-то забрать то опять придётся решать куда их отдать - на образование, медицину или ВСМ.
Цитата: Старый от 09.03.2026 03:35:18Цитата: nonconvex от 09.03.2026 03:15:36Цитата: Старый от 09.03.2026 01:43:43Зато довольны те кто получил деньги на разработку Перджета
Кривляния. Вам к проктологу.
"Су" это марка фирмы. А "Перджет" - название самолёта.
Не так в вашей голове. Кривляния и бег по манежу.
Цитата: Старый от 09.03.2026 07:49:30Деньги же.
Значит, отсылка к потребителю не работает.
Цитата: Старый от 09.03.2026 03:38:22На это я уже ответил "Сначала дайте денег на загрузку железных дорог Сапсанами а потом на разгрузку от Сапсанов!"
Где найти биографию "эксперта Чирикова" чтобы проверить что он за специалист и в какой области специалист.
Так при чем Чириков к Сапсанам? Он принимал решение? Он экономист и личного интереса не имеет.
Ты-то на что опираешься?
Цитата: Старый от 09.03.2026 02:53:17Расценок на самолёты и подводные лодки я не знаю.
Ну так с этого и надо начинать.
Цитата: Старый от 09.03.2026 02:53:17Но явно самолёты и подводные лодки дороже чем их отсутствие.
Картина маслом.
Вот так и строятся выводы "денех на ВСМ нет" и "триада нас разорит".
Цитата: Старый от 09.03.2026 03:39:06Лень искать. Какой факт нужно разжевать в третий раз?
Ну то есть указать на пост, где ты якобы мне "все объяснил, а не понял" ты не можешь?
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 10:21:24Так при чем Чириков к Сапсанам? Он принимал решение? Он экономист и личного интереса не имеет.
Если даже он не коррупционер то его личное благополучие всё равно зависит от наличия денег у компании.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 10:24:48Цитата: Старый от 09.03.2026 03:39:06Лень искать. Какой факт нужно разжевать в третий раз?
Те, которые ты якобы "объяснил, а я не понял".
Какие именно? Ты вроде ни одного не понял.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 10:23:15ЦитироватьНо явно самолёты и подводные лодки дороже чем их отсутствие.
Аналитика уровень БОГ. ;D
Это не аналитика. Это изложение в повествовательной форме общеизвестных фактов.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 10:23:15ЦитироватьНо явно самолёты и подводные лодки дороже чем их отсутствие.
Картина маслом.
Вот так и строятся выводы "денех на ВСМ нет" и "триада нас разорит". ;D
Именно так. ВСМ дороже чем их отсутствие. Чтото не так?
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 10:23:15ЦитироватьРасценок на самолёты и подводные лодки я не знаю.
Ну так с этого и надо начинать.
А ты знаешь?
Цитата: Старый от 09.03.2026 10:28:45Это не аналитика.
Вот тут согласен. Это не аналитика это курам на смех.
Цитата: Старый от 09.03.2026 10:29:53А ты знаешь?
Ты утверждаешь, что триада нас разорит - тебе и обосновывать. Это твои утверждения, не мои.
Цитата: Старый от 09.03.2026 10:29:32Именно так. ВСМ дороже чем их отсутствие. Чтото не так?
Наличие дорог дороже чем, отсутствие. Что не так? Это доводы уровня детсада. Вот что не так.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 10:21:24Так при чем Чириков к Сапсанам? Он принимал решение? Он экономист и личного интереса не имеет.
Итого тут специалисты а тут не специалисты? Этих слушаем а этих не слушаем? А как определяем кого слушать а кого нет?
Цитата: Старый от 09.03.2026 10:26:49Если даже он не коррупционер то его личное благополучие всё равно зависит от наличия денег у компании.
В какой компании? Он вообще декан на факультете экономики МГУ...
Цитата: Старый от 09.03.2026 10:27:14Какие именно? Ты вроде ни одного не понял.
А ты не одного и не привел.
И то что ты не можешь дать ссылку на пост, где ты аргументированно с фактами что-то объясняешь это подтверждает...
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 10:39:04Наличие дорог дороже чем, отсутствие. Что не так?
Конечно. Но дороги дают существенную экономическую выгоду. Он увеличивают скорость доставки и уменьшают износ транспорта и расход топлива.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 10:39:04Это аргументация уровня детсада. Вот что не так.
Это не аргументация. Это пока изложение основополагающих фактов, которые как оказалось ты не знаешь. Даже на уровне детсада не знаешь. Когда ты их усвоишь можно будет перейти к аргументации.
Чтобы ты не переспрашивал повторяю какого факта тыне знаешь - что самолёт дороже чем его отсутствие. Ты до сих пор этого не знал. Теперь запомнил?
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 10:41:51В какой компании? Он вообще декан на факультете экономики МГУ...
Вау! Значит тоже специалист по разруливанию денежными потоками. А ты его позиционировал как специалиста по железным дорогам.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 10:44:41И то что ты не можешь дать ссылку на пост, где ты аргументированно с фактами что-то объясняешь это подтверждает...
Мне лень искать ссылки. Мне дешевле ещё раз повторить аргументы которые ты не смог понять.
Так что тебе надо повторно разжевать?
Зашел с утра на Авиабазу, pkl, оказывается, и там уже всех задолбал. Там его, правда, довольно быстро забанили.
Авиабаза держит уровень
Спойлер
говнофорума
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:20:36Цитата: pkl от 07.03.2026 16:37:39Всё верно. Их действительно нет.
Строители работают на общественных началах. Я вас понял. ;D
Вы ни хрена не поняли. Впрочем, как всегда. Конкретно строителям платят непрерывно обесценивающимися рублями.
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:22:49Цитата: pkl от 07.03.2026 16:41:50"Замечательно"! Просто великолепно! Сначала потратили деньги на "Сапсаны", которые заплатили "Сименсу", вместо того, чтобы вложить их в пассажирскую авиацию либо скоростные автомагистрали. За казённый счёт создали неслабую проблему с железнодорожными перевозками, которую теперь, опять же за казённый счёт, надо решать путём строительства ещё одной ВСМ!
Это просто разгрузка ЖД путей.
Это просто выкидывание денег на ветер в ситуации, когда их не хватает везде и на всё.
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:25:49Цитата: pkl от 07.03.2026 16:43:54У Великобритании и Франции нет ядерной триады. У них давно единственным стратегическим носителем являются подводные лодки с баллистическими ракетами. + некоторое количество ядерных зарядов на фронтовой авиации.
А у США есть.
У нашего Минобороны нет такого бюджета, как у Пентагона. И никогда не будет. Возможности России в этой области гораздо уместнее сравнивать с возможностями Великобритании и Франции.
Цитата: Iv-v от 08.03.2026 08:58:52Цитата: pkl от 07.03.2026 23:31:18Цитата: Iv-v от 07.03.2026 18:04:34Ваше некомпетентное мнение не будет учтено при рассмотрении данного вопроса.
С чего Вы решили, что оно некомпетентное? Моё мнение сформировано на мнениях экспертов и опирается на многолетний опыт.
Так и есть, ваше мнение о вкусе устриц, вокале Карузо и по другим злободневным вопросам сформировано на оценках экспертов. Поэтому вы смело берётесь советовать в вопросах государственного масштаба.
Для того, чтобы изучать ядерные реакции, совсем необязательно самому лезть в ядерный реактор. Точно так же учёные, изучая другие планеты, не летают туда сами, а отправляют автоматические межпланетные станции. Ну и вообще, личный опыт может быть избирательным, поэтому опираться только на него опасно.
Цитата: Iv-v от 08.03.2026 09:01:44Британия и не заморачивается.
Вы опять ничего не знаете. У Британии есть ядерная программа. Великобритания, если что, стала третьей страной, создавшей ядерное оружие, причём вполне самостоятельно.
Вот, рекомендую для расширения кругозора:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерное_вооружение_Великобритании
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:09:00Цитата: fagot от 08.03.2026 10:05:32Цитата: Вернер П. от 07.03.2026 17:17:42КМК, в автомагистрали М-12, продленной до ДВ, смысла намного больше.
Вы население ДВ-то помните?
Есть сомнения?
Восточная Сибирь + ДВ вместе равны населению Москвы
Да, но население Москвы сконцентрировано на очень компактной территории.
Цитата: pkl от 09.03.2026 15:42:31Для того, чтобы изучать ядерные реакции, совсем необязательно самому лезть в ядерный реактор. Точно так же учёные, изучая другие планеты, не летают туда сами, а отправляют автоматические межпланетные станции.
Так то ж учёные.
Цитата: pkl от 09.03.2026 15:36:33Вы ни хрена не поняли. Впрочем, как всегда.
Ну вы-то я вижу прямо гуру экономики. ;D
Цитата: pkl от 09.03.2026 15:36:33Конкретно строителям платят непрерывно обесценивающимися рублями.
И что? Инфляции до ВСМ не было?
Цитата: pkl от 09.03.2026 15:37:32Это просто выкидывание денег на ветер в ситуации, когда их не хватает везде и на всё.
Не хватает их только в вашей голове. Я уже приводил ссылку на ФНБ.
Держите в качестве ликбеза. Можете не благодарить. ;)
https://www.interfax.ru/business/1068516 (https://www.interfax.ru/business/1068516)
Цитата: fagot от 09.03.2026 13:42:00Авиабаза держит уровень Спойлер
говнофорума
Авиабаза держит уровень.
Когда я там задал вопрос о "великом перемещении на юг" то меня начали обвинять в том что я хочу продать врагу наши секреты. Потом доложили мне что УР-100Н и Р-36 проходили испытания в Плесецке, а когда я возразил забанили за громкие заявления не подтверждённые фактами.
Цитата: pkl от 09.03.2026 15:39:37У нашего Минобороны нет такого бюджета, как у Пентагона. И никогда не будет.
У нас и 800 баз по всему миру нет, которые жрут этот бюджет.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 17:54:36Не хватает их только в вашей голове. Я уже приводил ссылку на ФНБ.
Держите в качестве ликбеза. Можете не благодарить. ;)
А в твоей голове всего на всё хватает? На зарплату учителям и врачам точно хватает?
Цитата: Старый от 09.03.2026 10:45:19Конечно. Но дороги дают существенную экономическую выгоду. Он увеличивают скорость доставки и уменьшают износ транспорта и расход топлива.
Бинго! То же самое делает и ВСМ.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 17:55:47Цитата: pkl от 09.03.2026 15:39:37У нашего Минобороны нет такого бюджета, как у Пентагона. И никогда не будет.
У нас и 800 баз по всему миру нет, которые жрут этот бюджет.
Может быть Пентагону всётаки и на ПЛАРБ и на ТБ чтото остаётся?
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 17:55:47Цитата: pkl от 09.03.2026 15:39:37У нашего Минобороны нет такого бюджета, как у Пентагона. И никогда не будет.
У нас и 800 баз по всему миру нет, которые жрут этот бюджет.
А ты вообще сам то что утверждаешь? "У Пентагона базы по всему миру, поэтому мы должны выкидывать деньги на ветер" или что?
Цитата: Старый от 09.03.2026 10:40:45Итого тут специалисты а тут не специалисты? Этих слушаем а этих не слушаем? А как определяем кого слушать а кого нет?
Ты для начала опровергни то, что говорят эти специалисты. И желательно по фактам, а не "они все врут" или "у них личная выгода".
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 17:56:43Цитата: Старый от 09.03.2026 10:45:19Конечно. Но дороги дают существенную экономическую выгоду. Он увеличивают скорость доставки и уменьшают износ транспорта и расход топлива.
Бинго! То же самое делает и ВСМ.
Нет. Не делает. ВСМ не даёт существенной экономической выгоды и даже не окупается.
Цитата: Старый от 09.03.2026 10:45:19Это не аргументация. Это пока изложение основополагающих фактов, которые как оказалось ты не знаешь. Даже на уровне детсада не знаешь. Когда ты их усвоишь можно будет перейти к аргументации.
Ты зато логику детсада смотрю освоил, а вот с аргументацией не смог. ;D
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 17:52:46И что? Инфляции до ВСМ не было?
Это оправдание для ВСМ?
Цитата: Старый от 09.03.2026 10:56:32Вау! Значит тоже специалист по разруливанию денежными потоками. А ты его позиционировал как специалиста по железным дорогам.
Ты серьезно? Где я его так позиционировал? Я тебе говорю об экономическом эффекте от ВСМ, а не о том как рельсы прокладывать. Но до тебя это видимо никак не доходит.
Цитата: Старый от 09.03.2026 10:57:45Мне лень искать ссылки.
Потому что их нет. :D
Цитата: Старый от 09.03.2026 17:56:50Может быть Пентагону всётаки и на ПЛАРБ и на ТБ чтото остаётся?
Остается. Но прямое сравнение бюджета не дает правильной картины.
Цитата: Старый от 09.03.2026 17:57:56А ты вообще сам то что утверждаешь? "У Пентагона базы по всему миру, поэтому мы должны выкидывать деньги на ветер" или что?
Что прямое сравнение бюджетов не верно.
Цитата: Iv-v от 08.03.2026 08:58:52Так и есть, ваше мнение о вкусе устриц, вокале Карузо и по другим злободневным вопросам сформировано на оценках экспертов. Поэтому вы смело берётесь советовать в вопросах государственного масштаба.
Ты перепутал. Правильный текст: "Для того чтобы понять что это говно не надо его пробовать на вкус".
Но с устрицами и Карузо ты угадал. Устрицы и Карузо это именно то что нам сейчас не хватает для качества жизни и полного счастья. Поэтому надо взять деньги из ФНБ и срочно закупиться устрицами и Карузами.
Цитата: Старый от 09.03.2026 17:56:04А в твоей голове всего на всё хватает? На зарплату учителям и врачам точно хватает?
А что учителям и врачам не платят зарплату?
Я, кстати, говорил, что для бюджетников надо строить жилье и давать бесплатно пока они работают (но не в собственность). Вот это было бы лучшим вложением, чем ВСМ да. Но и ВСМ от этого не становится плохим вложением.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 18:04:05Цитата: Старый от 09.03.2026 17:56:50Может быть Пентагону всётаки и на ПЛАРБ и на ТБ чтото остаётся?
Остается. Но прямое сравнение бюджета не дает правильной картины.
Сделай не прямое. Сделай кривое. Тогда может быть получишь нужную тебе картину.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 18:05:10Цитата: Старый от 09.03.2026 17:57:56А ты вообще сам то что утверждаешь? "У Пентагона базы по всему миру, поэтому мы должны выкидывать деньги на ветер" или что?
Что прямое сравнение бюджетов не верно.
А что с деньгами на ветер? Всё равно выбросить?
Цитата: Старый от 09.03.2026 17:59:42Нет. Не делает. ВСМ не даёт существенной экономической выгоды и даже не окупается.
Пруф, что не окупается приведи. А про экономическую выводу для тебя еще раз повторю раз не доходит
сокращение времени\стоимости для грузопотоков на 25%, и увеличение грузопотоков на 30млн тонн. Улучшение транспортной доступности для двух крупнейших городов страны и прилегающих регионов.
Цитата: Старый от 09.03.2026 18:07:47А что с деньгами на ветер? Всё равно выбросить?
Ты обоснуй что они на ветер для начала.
Цитата: Старый от 09.03.2026 18:07:13Сделай не прямое. Сделай кривое. Тогда может быть получишь нужную тебе картину.
Мне это зачем? Это ваш труд доказать, что то, что вы предлагаете верно.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 18:08:32Пруф, что не окупается приведи. А про экономическую выводу для тебя еще раз повторю раз не доходит
сокращение стоимости грузопотоков на 25% и увеличение грузопотоков на 30млн тонн.
Ты опять ничего не понял. Грузопотоки увеличиваются по обычным ж/д а не по ВСМ. Этот железобетонный факт детсадовского уровня до тебя опять не доходит?
Да, детсадовский аргумент что самолёт и подводная лодка дороже чем их отсутствие ты таки смог усвоить? Или опять нет? А то не вижу ответа.
Цитата: Старый от 09.03.2026 18:00:24Это оправдание для ВСМ?
Так была инфляция до этого?
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 18:12:40Цитата: Старый от 09.03.2026 18:07:13Сделай не прямое. Сделай кривое. Тогда может быть получишь нужную тебе картину.
Мне это зачем? Это ваш труд доказать, что вы предлагаете верно.
Ты напрасно думаешь что ктото должен тебе чтото доказывать. Тем более что ты (по твоему собственному заявлению) не способен воспринимать и понимать факты даже детсадовского уровня.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 18:13:27Цитата: Старый от 09.03.2026 18:00:24Это оправдание для ВСМ?
Так была инфляция до этого?
Была. Так это оправдание ВСМ?
Цитата: Старый от 09.03.2026 18:06:08Цитата: Iv-v от 08.03.2026 08:58:52Так и есть, ваше мнение о вкусе устриц, вокале Карузо и по другим злободневным вопросам сформировано на оценках экспертов. Поэтому вы смело берётесь советовать в вопросах государственного масштаба.
Ты перепутал. Правильный текст: "Для того чтобы понять что это говно не надо его пробовать на вкус".
Кому "всюду цветы и мёд", а кому "говно и помойки". Я на скоростных поездах ездил много раз. Это никакое не говно, напротив, удобная вещь, открывающая новые возможности. Как правило, эти поезда всегда заполнены под завязку, то есть, востребованы пассажирами, несмотря на цены.
А ты сидишь сычом в своей глуши и критикуешь Карузо из-под коряги. )
Цитата: Старый от 09.03.2026 17:54:59Авиабаза держит уровень.
Когда я там задал вопрос о "великом перемещении на юг" то меня начали обвинять в том что я хочу продать врагу наши секреты. Потом доложили мне что УР-100Н и Р-36 проходили испытания в Плесецке, а когда я возразил забанили за громкие заявления не подтверждённые фактами.
Затыкание рта несогласным с модераторами взлетело на новые высоты. :)
Цитата: Iv-v от 09.03.2026 18:42:24Цитата: Старый от 09.03.2026 18:06:08Цитата: Iv-v от 08.03.2026 08:58:52Так и есть, ваше мнение о вкусе устриц, вокале Карузо и по другим злободневным вопросам сформировано на оценках экспертов. Поэтому вы смело берётесь советовать в вопросах государственного масштаба.
Ты перепутал. Правильный текст: "Для того чтобы понять что это говно не надо его пробовать на вкус".
Кому "всюду цветы и мёд", а кому "говно и помойки". Я на скоростных поездах ездил много раз. Это никакое не говно, напротив, удобная вещь, открывающая новые возможности. Как правило, эти поезда всегда заполнены под завязку, то есть, востребованы пассажирами, несмотря на цены.
А ты сидишь сычом в своей глуши и критикуешь Карузо из-под коряги. )
Да, ездил на Сапсане несколько раз. Понравилось.
Цитата: Старый от 09.03.2026 18:13:03Ты опять ничего не понял.
Ты пруф покажи.
Цитата: Старый от 09.03.2026 18:13:03. Грузопотоки увеличиваются по обычным ж/д а не по ВСМ. Этот железобетонный факт детсадовского уровня до тебя опять не доходит?
Это до тебя не доходит, что ВСМ строят, чтобы разгрузить обычные ветки от пассажирских поездов. Сейчас из-за загруженности путей пассажирскими поездами грузовые идут в обход и их путь (и соответственно стоимость) увеличивается на четверть. Кроме того это ограничивает грузопоток. Это понятно?
Цитата: Старый от 09.03.2026 18:15:29Ты напрасно думаешь что ктото должен тебе чтото доказывать. Тем более что ты (по твоему собственному заявлению) не способен воспринимать и понимать факты даже детсадовского уровня.
Да ради бога - можешь ничего не доказывать. Но тогда все что ты говоришь это пустой звук.
Цитата: Старый от 09.03.2026 18:15:50Была. Так это оправдание ВСМ?
Инфляция была и до ВСМ. Как ты тогда связываешь две эти сущности?
Цитата: Старый от 09.03.2026 18:13:03Да, детсадовский аргумент что самолёт и подводная лодка дороже чем их отсутствие ты таки смог усвоить? Или опять нет? А то не вижу ответа.
Я усвоил, что у тебя кроме детсадовских аргументов ничего нет.
Цитата: Старый от 09.03.2026 18:15:29Тем более что ты (по твоему собственному заявлению) не способен воспринимать и понимать факты даже детсадовского уровня.
Ты все перепутал. Я не воспринимаю пусты лозунги.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 19:52:10Цитата: Старый от 09.03.2026 18:15:29Тем более что ты (по твоему собственному заявлению) не способен воспринимать и понимать факты даже детсадовского уровня.
Ты все перепутал. Я не воспринимаю пусты лозунги.
Ты сам сказал что это факт детсадовского уровня но всё равно не смог его воспринять.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 19:47:11Это до тебя не доходит, что ВСМ строят, чтобы разгрузить обычные ветки от пассажирских поездов.
Не от пассажирских а от скоростных пассажирских. Обычные пассажирские идущие в общем графике никому не мешают.
Если бы твои баблопопильщики были действительно заинтересованы в увеличении грузоперевозок то они бы предложили построить ещё одну обычную грузовую ж/д. Это было бы дешевле и эффективнее. Но он предлагают увеличить грузоперевозки путём... выкидывания денег на ВСМ! И ты радостно их поддерживаешь.
Когда тебе звонят специалисты из службы безопасности банка и предлагают тебе спасти твои деньги путём передачи денег им, ты их тоже поддерживаешь?
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 19:50:30Цитата: Старый от 09.03.2026 18:13:03Да, детсадовский аргумент что самолёт и подводная лодка дороже чем их отсутствие ты таки смог усвоить? Или опять нет? А то не вижу ответа.
Я усвоил, что у тебя кроме детсадовских аргументов ничего нет.
Пришлось опуститься до твоег уровня так как выяснилось что более сложных материй ты не понимаешь. Начинать объяснение же нужно с азов. Однако выяснилось что даже общеизвестные факты детсадовского уровня ты не понимаешь.
Так по прежнему не вижу ответа: хотя бы аргументы детсадовского уровня ты смог понять?
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 19:49:27Цитата: Старый от 09.03.2026 18:15:50Была. Так это оправдание ВСМ?
Инфляция была и до ВСМ. Как ты тогда связываешь две эти сущности?
Тебе же сказали: выбрасывание денег на проекты типа ВС ещё больше увеличит инфляцию. Что тут не понятно?
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 19:48:37Да ради бога - можешь ничего не доказывать.
А я и не доказываю. Ты чего - возомнил себя профессором а меня - студентом который пришёл сдавать тебе экзамен и должен доказать теорему? :o
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 19:48:37Но тогда все что ты говоришь это пустой звук.
Зачем ты полез в вопросы которые для тебя пустой звук?
Цитата: Старый от 09.03.2026 20:21:15Ты сам сказал что это факт детсадовского уровня но всё равно не смог его воспринять.
Потому что "отсутствие ВСМ дешевле, чем наличие ВСМ" - такой себе аргумент.
Я тебе уже говорил - "отсутствие дорог дешевле их наличия". Это же не значит, что дороги не надо строить.
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 14:09:37Потому что "отсутствие ВСМ дешевле, чем наличие ВСМ" - такой себе аргумент.
Абсолютно железобетонный неотразимый аргумент.
Цитата: Старый от 09.03.2026 20:28:36Не от пассажирских а от скоростных пассажирских.
ЦитироватьНа новые отдельные пути ВСМ уйдет 50–60 % пассажирского движения, освободив существующие рельсы. Что позволит нам и грузы возить, и дополнительные пригородные поезда ставить».
Цитата: Старый от 09.03.2026 20:28:36Если бы твои баблопопильщики
Докажи для начала что они баблопильщики. Опять лозунги.
Цитата: Старый от 09.03.2026 20:33:49Пришлось опуститься до твоег уровня так как выяснилось что более сложных материй ты не понимаешь.
Да это твой уровень детский сад. Других аргументов у тебя нет.
Человек с аргументацией уровня "отсутствие ВСМ дешевле наличия" решил поговорить о сложных материях. ;D
Цитата: Старый от 09.03.2026 20:33:49Так по прежнему не вижу ответа: хотя бы аргументы детсадовского уровня ты смог понять?
Ты никак не поймешь, я не понять не могу, а принять твой детский лепет за аргумент.
Цитата: Старый от 09.03.2026 20:35:15Тебе же сказали: выбрасывание денег на проекты типа ВС ещё больше увеличит инфляцию. Что тут не понятно?
Насколько больше? Это значимая величина?
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 14:09:37Я тебе уже говорил - "отсутствие дорого дешевле их наличия". Это же не значит, что дороги не надо строить.
Разумеется не значит. Но чтобы понять почему дороги всётаки строят надо сначала разобраться с более простыми фактами. С тем что дорога дороже чем её отсутствие. И только поняв и запомнив это можно уже приступать к рпзбирательству почему же их всётаки строят.
А не поняв и не разобравшись так и будешь блуждать среди "создаёт рабочие места и повышает качество жизни".
Цитата: Старый от 09.03.2026 20:41:03А я и не доказываю. Ты чего - возомнил себя профессором а меня - студентом который пришёл сдавать тебе экзамен и должен доказать теорему?
Если ты делаешь утверждения будь добр обоснуй их.
Цитата: Старый от 09.03.2026 20:41:03Зачем ты полез в вопросы которые для тебя пустой звук?
Пустой звук для меня твои лозунги, а не вопросы ВСМ.
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 14:18:37Да это твой уровень детский сад. Других аргументов у тебя нет.
Я тебе изложил более сложные аргументы, ты не смог их понять и даже увидеть. Пришлось опускаться всё ниже до твоего уровня. Ты и сейчас упираешься и не можешь понять что отсутствие дорог дешевле чем их наличие. По крайней мере никак не видно что ты это понял.
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 14:16:03Докажи для начала что они баблопильщики. Опять лозунги.
Они предлагают выделить на это бюджетные средства. То есть распилить бабло.
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 14:18:37Человек с аргументацией уровня "отсутствие ВСМ дешевле наличия" решил поговорить о сложных материях. ;D
Если оппонент не понимает простейших основополагающих материй то с ним невозможно говорить о более высоких материях.
Бедный Старый. Вустирц не ел. На Сопасане не катался. А вы его еще и на форуме булите.
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 14:18:37Ты никак не поймешь, я не понять не могу, а принять твой детский лепет за аргумент.
Не оправдывайся. Если ты хоть что-то понял то скажи: -Да, я понял! Действительно, отсутствие дорог, (подводных лодок, тяжёлых бомбардировщиков, нужное подчеркнуть) дешевле чем их наличие.
Пока ты этого не поймёшь и не подтвердишь что понял продолжать с тобой бессмысленно.
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 14:20:01Насколько больше? Это значимая величина? Будь добр озвучь конкретные данные.
Это будет значимая величина. Любой расход денег на задачи не связанные с производством рыночной продукции (которая продаётся потребителям) увеличивает инфляцию.
Конкретные данные? Изволь озвучить свои данные.
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 14:21:27Если ты делаешь утверждения будь добр обоснуй их.
Я озвучиваю общеизвестные факты основанные на общепризнанных законах экономики. Если ты их отрицаешь то будь добр обосновать свои возражения.
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 14:22:22Цитата: Старый от 09.03.2026 20:41:03Зачем ты полез в вопросы которые для тебя пустой звук?
Пустой звук для меня твои лозунги, а не вопросы ВСМ.
Пустой звук для тебя основы экономики. В которые ты полез спорить. Ты совершенно не понимаешь что такое инфляция, распил и деньги на ветер.
Для тебя не пустой звук ВСМ, для меня - космонавтика. Давай я буду требовать отобрать деньги у врачей, учителей и железнодорожников и выкинуть их на космонавтику. На какую-нибудь экспедицию на Плутон. Под предлогом что это создаст рабочие места и повысит качество жизни а заодно и повысит престиж Державы. Согласен?
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 14:22:22Пустой звук для меня твои лозунги, а не вопросы ВСМ.
Классикой конечно является бетонный кубокилометр посредине Сибири. Слышал?
Цитата: Прометей от 10.03.2026 14:29:10Бедный Старый. Вустирц не ел. На Сопасане не катался. А вы его еще и на форуме булите.
Не говори ка. На самолёте правда летал. Но то такое. Куда этим самолётам до паровозов...
Цитата: Старый от 10.03.2026 14:30:47Не оправдывайся. Если ты хоть что-то понял то скажи: -Да, я понял!
Да понять-то твои доводы уровня детсада легко. Вот только они курам на смех.
Цитата: Старый от 10.03.2026 14:30:47Действительно, отсутствие дорог, (подводных лодок, тяжёлых бомбардировщиков, нужное подчеркнуть) дешевле чем их наличие.
То есть дороги строить не надо? Так?
Цитата: Старый от 10.03.2026 15:07:09Это будет значимая величина
"Значимая" это сколько?
Цитата: Старый от 10.03.2026 15:07:09Конкретные данные? Изволь озвучить свои данные.
Это ты утверждаешь, что ВСМ разгоняет инфляцию ты и приводи данные. Иначе это снова пустые слова.
Цитата: Старый от 10.03.2026 15:09:21Я озвучиваю общеизвестные факты основанные на общепризнанных законах экономики
На каких законах экономики?
Цитата: Старый от 10.03.2026 15:14:38Пустой звук для тебя основы экономики. В которые ты полез спорить. Ты совершенно не понимаешь что такое инфляция, распил и деньги на ветер.
Для тебя не пустой звук ВСМ, для меня - космонавтика. Давай я буду требовать отобрать деньги у врачей, учителей и железнодорожников и выкинуть их на космонавтику. На какую-нибудь экспедицию на Плутон. Под предлогом что это создаст рабочие места и повысит качество жизни а заодно и повысит престиж Державы.
Демагогия в чистом виде. ВСМ - это рынок.5.4 млн человек в год покупают билеты на Сапсан. Есть спрос - должно быть предложение. Вот тебе и законы экономики. Это разгрузка транспортных потоков и удешевление логистики. А ты сюда плутон приплел.
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 16:58:17Демагогия в чистом виде.
Я ж и говорю что не сможешь понять ни слова.
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 16:58:17ВСМ - это рынок.5.4 млн человек в год покупают билеты на Сапсан. Есть спрос - должно быть предложение. Вот тебе и законы экономики.
Так замечательно. Возьмите кредит, постройте магистраль и верните кредит с денег пользователей. В чём проблема?
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 16:58:17Это разгрузка транспортных потоков и удешевление логистики. А ты сюда плутон приплел.
Кому нужны транспортные потоки тот строит обычную жд для грузовых перевозок. А ты сюда ВСМ приплёл.
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 16:55:54Цитата: Старый от 10.03.2026 15:09:21Я озвучиваю общеизвестные факты основанные на общепризнанных законах экономики
На каких законах экономики?
На всех.
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 16:54:22Цитата: Старый от 10.03.2026 15:07:09Это будет значимая величина
"Значимая" это сколько?
Цитата: Старый от 10.03.2026 15:07:09Конкретные данные? Изволь озвучить свои данные.
Это ты утверждаешь, что ВСМ разгоняет инфляцию ты и приводи данные. Иначе это снова пустые слова.
Траты денег на нерыночные проекты разгоняют инфляцию. Это закон экономики. Приведи доказательства что не разгоняет.
Цитата: Кот Бегемот от 10.03.2026 16:58:17Демагогия в чистом виде. ВСМ - это рынок.5.4 млн человек в год покупают билеты на Сапсан. Есть спрос - должно быть предложение. Вот тебе и законы экономики. Это разгрузка транспортных потоков и удешевление логистики.
Если один билет стоит примерно 10 000 руб, то 5.4 млн билетов это 54 млрд руб. А вот только на один год будет выделено на ВСМ 120 млрд руб, т.е. вдвое больше.
https://logistics.ru/transportirovka/investprogramma-rzhd-v-2026-godu-minus-20-investiciy-i-posledstviya-dlya-provoznoy
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393393.png)
Эта ВСМ это как в своё время у Лужкова монорельс. "У всех есть и у меня чтоб было!". Причём наверняка нашлись такие же "специалисты" которые доказывали эффективность и экономическую целесообразность. Доказывали что мы разгрузим дороги от трамваев, троллейбусов и автобусов и т.п.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:44:18Цитата: fagot от 08.03.2026 10:42:32Трансроссийская автомагистраль через малонаселенные места еще хуже жоповозки, которая хотя бы проходит через места с максимальной плотностью населения и пассажиропотоком.
Во многом из-за отсутствия дороги эти места и малозаселенны
Эти края малозаселены из-за сурового климата, так что даже если там и построить дороги, по ним особо некому будет ездить. И некому будет их содержать. Собственно, мы это уже начинаем чувствовать на своём кошельке /я имею в виду систему "Платон"/.
Цитата: fagot от 08.03.2026 11:15:04А зачем по стране, опутать всю страну сетью ВСМ не предлагается.
Так в том то и проблема, что построив ВСМ, мы не сможем отказаться ни от авиалиний, ни от автомагистралей, в т.ч. убыточных и дотируемых.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 10:44:18Во многом из-за отсутствия дороги эти места и малозаселенны
Места малозаселены из-за климата. Наличие дороги не поможет.
Цитата: fagot от 08.03.2026 11:12:03С Москвы до Питера и до Сочи вполне актуально.
Кстати, какое будет время в пути на ВСМ от Москвы до Сочи?
Цитата: fagot от 08.03.2026 12:02:40Подозреваю, племяннику не нравилось качество покрытия, а не пробки, вот его можно и нужно улучшать в рамках двух полос.
Четырёхполоска хороша тем что легко позволяет обгонять.
Цитата: fagot от 08.03.2026 12:05:23Да, вы путаете переезд и отдых. Регулярно ездить за 8 часов вместо суток очень удобно и комфортно, один раз можно приехать хоть гужевым транспортом.
А много народу ездит регулярно а не раз в год?
И если 8 часов на ВСМ то на самолёте будет быстрее.
Цитата: Старый от 08.03.2026 12:25:50Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:11:45Смотри, если например авиация в триаде стала не эффективна, и от нее надо отказаться, то это должны понимать не только мы но и другие.
Другие это прекрасно понимают. В СЯС Великобритании и Франции авиации нет. Насколько я понимаю Китая - тоже.
Речь об МСБ или о чём? У Китая МСБ есть, но их роль неясна. Такое ощущение, что их держат только потому, что они есть у нас и у Штатов. При этом сейчас Китай наращивает численность своих СЯС и делает это за счёт наземных МБР.
У Индии, Пакистана, Израиля и Северной Кореи МСБ нет, равно как нет попыток их создать. У большинства перечисленных стран ПЛАРБ тоже нет.
Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 12:35:55Цитата: fagot от 08.03.2026 12:23:46Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 12:19:02Только сначала перебьются ВСМщики
Это вряд ли, ВСМ сделают раньше, чем Амур станет четырехполосным. Вот у Иртыша есть шанс, как и необходимость.
Скорее всего так и будет, к сожалению
Скорее всего, ВСМ проложат между Москвой и Питером. По другим направлениям даже если и попытаются строить, то прекратят, потратив энное количество денег.
Цитата: pkl от 10.03.2026 22:34:37Речь об МСБ или о чём? У Китая МСБ есть, но их роль неясна.
Это какие? Кто у нас китайский Ту-95?
Цитата: pkl от 10.03.2026 22:34:37Такое ощущение, что их держат только потому, что они есть у нас и у Штатов.
Или их держат не в качестве СЯС?
Цитата: pkl от 10.03.2026 22:34:37У Индии, Пакистана, Израиля и Северной Кореи МСБ нет, равно как нет попыток их создать. У большинства перечисленных стран ПЛАРБ тоже нет.
Ну вот видишь. Но патриотам же хочется чтобы
эта страна была как США а не как какаято там Индия.
Цитата: fagot от 08.03.2026 12:53:02Так вроде ВСМ дешевле должно быть.
ВСМ дороже, причём сильно дороже. Я выше приводил цифры, там где-то 14 млн $ пути за 1 км. Так что если её и построят, люди так и будут покупать билеты на самолёт, как сейчас из Москвы в Питер и назад. А поезда будут ходить полупустыми.
Цитата: pkl от 10.03.2026 22:37:05Скорее всего, ВСМ проложат между Москвой и Питером. По другим направлениям даже если и попытаются строить, то прекратят, потратив энное количество денег.
Будет как с монорельсом в Москве.
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 13:39:23Так опровергни их неправоту фактами а не пустыми лозунгами. Я тебе факты привел. Нужно освободить рельсы для 30млн тонн грузов к портам Питера и Мурманска. И удешевить ЖД грузоперевозки на 25%.
А почему нельзя просто отменить Сапсаны?
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 13:47:47Цитата: Старый от 08.03.2026 12:46:09Аргумент "У американцев есть значит нам тоже нада!" называется "обезьянничанье".
Аргумент был другим. Не перекручивай. Если не понял, повторю. Если авиация неэффективна нужно вести переговоры о ее сокращении и им и нам. А не в качестве жеста доброй воли отказываться.
И называется это не "обезьянничанье", а паритет.
Если авиация неэффективна, от неё надо втихую отказываться, одновременно причитая на зарубежных интернет-форумах, какая она эффективная и только в ней спасение, через прикормленных интернет-ботов. То же самое в других областях техники. Например, в области транспорта, вгоняя противника в бессмысленные разорительные расходы. Это называется информационно-психологические операции.
Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 13:39:23Так опровергни их неправоту фактами а не пустыми лозунгами. Я тебе факты привел. Нужно освободить рельсы для 30млн тонн грузов к портам Питера и Мурманска. И удешевить ЖД грузоперевозки на 25%.
Ну построй обычную железную дорогу к портам Питера и Мурманска и вози грузы. Что ж ты мучаешься то так? Почему ты вместо обычной жд требуешь ВСМ?
А мучаешься ты так потому что тебе надо не грузы возить а деньги пилить. А на обычной жд ты никогда столько не распилишь как на ВСМ. Поэтому у тебя необходимость возить грузы только прикрытие, весьма прозрачное.
Цитата: fagot от 08.03.2026 18:45:36Цитата: Старый от 08.03.2026 13:48:24Лишних свободных денег нет. Я не слышал чтобы деньги тратили на ВСМ. Если финансирование действительно начато то значит деньги и прочие силы и средства сняты с какихто других, более важных и нужных направлений.
Трата денег на ВСМ в бесконечное число раз лучше, чем на войну.
Хуже, потому что войну мы прекратить не можем.
Цитата: fagot от 08.03.2026 19:31:32Цитата: Вернер П. от 08.03.2026 18:57:04Ну и тогда все желающие отдыхать в Сочи организуйте АО, скиньтесь и постройте туда ВСМ и получайте прибыль.
Но вас это не устраивает насколько я понял.
Вам нужно чтобы это был национальный проект.
Нас никто не спрашивает и хотим ли мы скинуться на 2000 шахтных МБР или на локальные войны. АО меня полностью устраивает, если кто-то из олигархов его организует.
Вообще-то насчёт шахтных МБР я две специальные темы завёл. По локальным войнам есть специальные темы в Чёрной дыре.
Цитата: Старый от 09.03.2026 01:30:24Цитата: fagot от 08.03.2026 19:31:32АО меня полностью устраивает, если кто-то из олигархов его организует.
Вот и договорились. Но без бюджетного финансирования.
Проблема в том, что без бюджетного финансирования построить ВСМ не получается даже во Франции и Японии:
ЦитироватьГосударственно-частное партнёрство позволило Франции одновременно построить две ВСМ
Государственный оператор железнодорожной инфраструктуры Франции SNCF Reseau сообщил, что планы по строительству этих магистралей появились ещё в начале 1990-х годов, но только в 2007 году французские власти дали зелёный свет четырём новым линиям. Двумя из них стали открытые сейчас LGV Sud-Europe-Atlantique (SEA) и LGV Bretagne-Pays de la Loire (BPL), связывающие регион Центр – долина Луары с Аквитанией и земли Луары и Бретань соответственно. Их необходимо было построить одновременно, и «для решения этой нестандартной задачи SNCF Reseau обратился к государственно-частному партнёрству – первому в своём роде для создания высокоскоростной железнодорожной инфраструктуры такого масштаба во Франции».
https://gudok.ru/newspaper/?ID=1379848&
ЦитироватьВысокоскоростные железные дороги (синкансэны), построенные до 1987 г., принадлежали государственной корпорации «Кокутэцу»
https://www.socionauki.ru/journal/articles/1800192/
Цитата: Iv-v от 09.03.2026 11:26:47Зашел с утра на Авиабазу, pkl, оказывается, и там уже всех задолбал. Там его, правда, довольно быстро забанили.
Не всех, одного Fakir'а, у которого, как я понимаю, личные счёты ко мне.
Цитата: fagot от 09.03.2026 13:42:00Авиабаза держит уровень Спойлер
говнофорума
К сожалению, Авиабаза превратилась де-факто в очень узкий круг людей с одинаковым мышлением и одинаковым взглядом на мир, которые абсолютно нетерпимы к любому мнению, отличающемуся от их собственного. :(
Цитата: Iv-v от 09.03.2026 16:51:56Цитата: pkl от 09.03.2026 15:42:31Для того, чтобы изучать ядерные реакции, совсем необязательно самому лезть в ядерный реактор. Точно так же учёные, изучая другие планеты, не летают туда сами, а отправляют автоматические межпланетные станции.
Так то ж учёные.
Все нормальные люди так делают.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 17:52:46Цитата: pkl от 09.03.2026 15:36:33Вы ни хрена не поняли. Впрочем, как всегда.
Ну вы-то я вижу прямо гуру экономики. ;D
Я этого нигде не утверждал. Хотя да, приходится учиться разбираться.
ЦитироватьЦитата: pkl от 09.03.2026 15:36:33Конкретно строителям платят непрерывно обесценивающимися рублями.
И что? Инфляции до ВСМ не было?
Если судить по этому графику, она довольно резко пошла вверх:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393397.png)
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 17:54:36Цитата: pkl от 09.03.2026 15:37:32Это просто выкидывание денег на ветер в ситуации, когда их не хватает везде и на всё.
Не хватает их только в вашей голове. Я уже приводил ссылку на ФНБ.
Держите в качестве ликбеза. Можете не благодарить. ;)
https://www.interfax.ru/business/1068516 (https://www.interfax.ru/business/1068516)
Т.е. Вы предлагаете залезть в Фонд национального благосостояния ради Вашей игрушки?
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 17:55:47Цитата: pkl от 09.03.2026 15:39:37У нашего Минобороны нет такого бюджета, как у Пентагона. И никогда не будет.
У нас и 800 баз по всему миру нет, которые жрут этот бюджет.
Разумеется. Поэтому подлодка где-нибудь в Атлантике оказывается одна и, в случае возникновения на её борту аварийной ситуации, спасать экипаж будет некому. Мало того, возникает серьёзный риск её попадания в руки врага, с ядерным оружием, всеми кодами и шифрами.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 18:06:29Цитата: Старый от 09.03.2026 17:56:04А в твоей голове всего на всё хватает? На зарплату учителям и врачам точно хватает?
А что учителям и врачам не платят зарплату?
Им платят копейки, поэтому они вынуждены пускаться во все тяжкие. Например, людей в поликлинике держат в очередях, гоняют за справками вынуждая пользоваться услугами платной медицины. У соседа по гаражу тазобедренный сустав развалился, уже который год нужна операция, а его заставляют собирать справки, он их собирает, но пока все сделают у старых срок истекает и так по кругу.
Цитата: Iv-v от 09.03.2026 18:42:24Кому "всюду цветы и мёд", а кому "говно и помойки". Я на скоростных поездах ездил много раз. Это никакое не говно, напротив, удобная вещь, открывающая новые возможности.
Ну и какие "новые возможности" они открывают?
Цитата: fagot от 09.03.2026 19:09:15Цитата: Старый от 09.03.2026 17:54:59Авиабаза держит уровень.
Когда я там задал вопрос о "великом перемещении на юг" то меня начали обвинять в том что я хочу продать врагу наши секреты. Потом доложили мне что УР-100Н и Р-36 проходили испытания в Плесецке, а когда я возразил забанили за громкие заявления не подтверждённые фактами.
Затыкание рта несогласным с модераторами взлетело на новые высоты. :)
Там люди искренне верят, что тот, кто критикует, - враг.
Цитата: Дмитрий В. от 09.03.2026 19:44:56Да, ездил на Сапсане несколько раз. Понравилось.
А я люблю на самолёте летать. Предлагаю всю страну пересадить на самолёты. Пусть даже между Калининградом, Черняховском, Советском, Железнодорожными и Нестеровым будут линии. За государственный бюджет, если что.
Цитата: Кот Бегемот от 09.03.2026 19:47:11Это до тебя не доходит, что ВСМ строят, чтобы разгрузить обычные ветки от пассажирских поездов. Сейчас из-за загруженности путей пассажирскими поездами грузовые идут в обход и их путь (и соответственно стоимость) увеличивается на четверть. Кроме того это ограничивает грузопоток. Это понятно?
Из-за "Сапсана" они идут в обход. Если убрать "Сапсан" всё нормализуется. Хотя, возможно, дополнительные линии всё равно придётся строить, рано или поздно, просто из-за роста трафика. Но это будет очень не скоро.
Цитата: Старый от 09.03.2026 20:33:49Пришлось опуститься до твоег уровня так как выяснилось что более сложных материй ты не понимаешь. Начинать объяснение же нужно с азов. Однако выяснилось что даже общеизвестные факты детсадовского уровня ты не понимаешь.
Старый, не думаю, что он не понимает. Он явно умнее, чем хочет казаться.
Цитата: Старый от 10.03.2026 22:06:33Эта ВСМ это как в своё время у Лужкова монорельс. "У всех есть и у меня чтоб было!". Причём наверняка нашлись такие же "специалисты" которые доказывали эффективность и экономическую целесообразность. Доказывали что мы разгрузим дороги от трамваев, троллейбусов и автобусов и т.п.
Вот, кстати, я как то прокатился на монорельсе, от Останкинской башни до метро ВДНХ. Классный аттракцион! Вагончик едет неспеша среди зелени. Это было восхитительно! Жаль, что его закрыли. :-\
Цитата: Старый от 10.03.2026 22:40:42Цитата: pkl от 10.03.2026 22:34:37Речь об МСБ или о чём? У Китая МСБ есть, но их роль неясна.
Это какие? Кто у нас китайский Ту-95?
Сиань H-6, по-моему.
ЦитироватьЦитата: pkl от 10.03.2026 22:34:37Такое ощущение, что их держат только потому, что они есть у нас и у Штатов.
Или их держат не в качестве СЯС?
Подозреваю, что да. В принципе, Дальняя авиация хороша для патрулирования океанов: противолодочная и противокорабельная оборона, радиолокационный дозор и т.д. Правда, что-то мне подсказывает, что сейчас для этих целей гораздо эффективнее будут тяжёлые БПЛА.
Цитата: Старый от 10.03.2026 22:42:13Цитата: pkl от 10.03.2026 22:34:37У Индии, Пакистана, Израиля и Северной Кореи МСБ нет, равно как нет попыток их создать. У большинства перечисленных стран ПЛАРБ тоже нет.
Ну вот видишь. Но патриотам же хочется чтобы эта страна была как США а не как какаято там Индия.
Проблема в том, что эти люди не понимают, на чём базируется могущество государства и хватаются за внешние признаки. А между тем МСБ, как и космонавтика - это вершина пирамиды по твоему описанию.
Цитата: Старый от 10.03.2026 22:42:55Цитата: pkl от 10.03.2026 22:37:05Скорее всего, ВСМ проложат между Москвой и Питером. По другим направлениям даже если и попытаются строить, то прекратят, потратив энное количество денег.
Будет как с монорельсом в Москве.
Хорошо бы если, потому как "Сапсан" - это и есть тот самый монорельс. Но сейчас В. Путину все окружающие явно боятся возразить. И даже в интернете критиковать боятся. А В. Путин распорядился, чтобы строили:
ЦитироватьИдея сооружения ВСМ Москва - Санкт-Петербург обсуждалась еще 40 лет назад. В 1990-х годах даже было принято решение о ее строительстве, но не сложилось. Так что нынешний проект можно назвать долгожданным. Он реализуется по поручению президента России Владимира Путина.
https://rg.ru/2025/04/21/poezd-nabiraet-hod.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
Там ещё, оказывается, небезызвестный Р. Старовойт засветился:
ЦитироватьА участок Москва - Санкт-Петербург - лишь первый на разветвленной сети высокоскоростного движения, отметил министр транспорта РФ Роман Старовойт. "Проект имеет высокую социально-экономическую значимость, будет способствовать росту деловой активности и туризма, окажет позитивное влияние на транспортную доступность субъектов, участвующих в реализации инвестиционного проекта, а также на развитие транспортного машиностроения", - сказал он.
Цитата: Старый от 10.03.2026 17:15:16Так замечательно. Возьмите кредит, постройте магистраль и верните кредит с денег пользователей. В чём проблема?
Так оно так и делается если ты не знал. Большинство средств это кредиты от сбера, ВТБ, совкомбанка, и газпрмбанка плюс средства самой РДЖ. Помощь от государства там не велика.
Цитата: Старый от 10.03.2026 17:16:32Кому нужны транспортные потоки тот строит обычную жд для грузовых перевозок. А ты сюда ВСМ приплёл.
Так ВСМ решает комплекс задач. Увеличение и удешевление грузопотоков по ЖД это только одна из задач ВСМ.
Цитата: Старый от 10.03.2026 17:13:56Я ж и говорю что не сможешь понять ни слова.
Вместо конкретики ты переходишь на личности - к обсуждению моей способности воспринимать информацию. Видимо по теме дискуссии сказать тебе нечего... :)
Цитата: Старый от 10.03.2026 17:17:04На всех.
Уход от ответа. Никакой конкретики.
Цитата: pkl от 10.03.2026 22:43:48А почему нельзя просто отменить Сапсаны?
Потому, что они пользуются спросом.
Цитата: pkl от 11.03.2026 00:05:27Если судить по этому графику, она довольно резко пошла вверх:
Ваш график до 2022 года. Первые работы по ВСМ начались в 2024. Ваш график лишь подтверждает, что причина инфляции не в ВСМ. :)
Цитата: pkl от 10.03.2026 22:46:39Если авиация неэффективна, от неё надо втихую отказываться, одновременно причитая на зарубежных интернет-форумах, какая она эффективная и только в ней спасение, через прикормленных интернет-ботов. То же самое в других областях техники. Например, в области транспорта, вгоняя противника в бессмысленные разорительные расходы. Это называется информационно-психологические операции.
За бугром явно не дураки и деньги считать умеют... ::)
Цитата: Старый от 10.03.2026 22:48:15Ну построй обычную железную дорогу к портам Питера и Мурманска и вози грузы. Что ж ты мучаешься то так? Почему ты вместо обычной жд требуешь ВСМ?
Куда ты эти 5млн пассажиров которые пользуются сапсаном денешь? И число пассажиров увеличивается...
Цитата: pkl от 11.03.2026 00:06:19Т.е. Вы предлагаете залезть в Фонд национального благосостояния ради Вашей игрушки?
Это не моя игрушка. И в фонд уже залезли. Деньги должны работать, а не лежать балластом на счетах.
Цитата: pkl от 11.03.2026 00:14:58Им платят копейки, поэтому они вынуждены пускаться во все тяжкие. Например, людей в поликлинике держат в очередях, гоняют за справками вынуждая пользоваться услугами платной медицины. У соседа по гаражу тазобедренный сустав развалился, уже который год нужна операция, а его заставляют собирать справки, он их собирает, но пока все сделают у старых срок истекает и так по кругу.
А до начала строительства ВСМ они все миллионерами были?
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 06:25:34Куда ты эти 5млн пассажиров которые пользуются сапсаном денешь? И число пассажиров увеличивается...
Да пусть ездят. Сейчас же они ездят. Тебе же предлагают для грузов другую жд построить.
Речь о том что если ты заботишься о перевозке грузов то ты строишь грузовую жд, если ты заботишься о распиле денег то ты строишь ВСМ.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 06:28:24А до начала строительства ВСМ они все миллионерами были?
Строительство ВСМ отвлечёт бюджетные деньги от медицины.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 06:05:48Так оно так и делается если ты не знал. Большинство средств это кредиты от сбера, ВТБ, совкомбанка, и газпрмбанка плюс средства самой РДЖ. Помощь от государства там не велика.
Я вижу бюджетные деньги, сто милиардов.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 06:27:14Деньги должны работать, а не лежать балластом на счетах.
Это ты косишь под экономиста и говоришь чо разбираешься в экономике?
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 06:07:37Цитата: Старый от 10.03.2026 17:16:32Кому нужны транспортные потоки тот строит обычную жд для грузовых перевозок. А ты сюда ВСМ приплёл.
Так ВСМ решает комплекс задач. Увеличение и удешевление грузопотоков по ЖД это только одна из задач ВСМ.
Итого "перевозка грузов в порты" это лишь "одна из задач", а основная - распилить деньги. Зачем ты тогда эти грузы приплёл? Фиговый листочек?
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 06:09:21Цитата: Старый от 10.03.2026 17:13:56Я ж и говорю что не сможешь понять ни слова.
Вместо конкретики ты переходишь на личности - к обсуждению моей способности воспринимать информацию. Видимо по теме дискуссии сказать тебе нечего... :)
Вместо обсуждения изложенных мною аргументов и фактов ты перешёл на личности. Начал обсуждать мой уровень. Что в итоге оказалось?
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 06:20:44Цитата: pkl от 11.03.2026 00:05:27Если судить по этому графику, она довольно резко пошла вверх:
Ваш график до 2022 года. Первые работы по ВСМ начались в 2024. Ваш график лишь подтверждает, что причина инфляции не в ВСМ. :)
Кто тебе сказал что причина инфляции в одной лишь ВСМ? Тебе сказали что она только усилит инфляцию. Не в силах возразить ты начал переводить стрелки.
Цитата: pkl от 11.03.2026 00:20:07Цитата: Дмитрий В. от 09.03.2026 19:44:56Да, ездил на Сапсане несколько раз. Понравилось.
А я люблю на самолёте летать. Предлагаю всю страну пересадить на самолёты. Пусть даже между Калининградом, Черняховском, Советском, Железнодорожными и Нестеровым будут линии. За государственный бюджет, если что.
Флаг в руки, барабан на шею! Пересаживайте. Только один Сапсан перевозит в несколько раз больше пассажиров, чем самолёт, при сопоставимой средней скорости перемещения.
Цитата: pkl от 11.03.2026 00:01:08К сожалению, Авиабаза превратилась де-факто в очень узкий круг людей с одинаковым мышлением и одинаковым взглядом на мир, которые абсолютно нетерпимы к любому мнению, отличающемуся от их собственного. :(
По мне общаться в таком кругу скучно.
Цитата: pkl от 11.03.2026 00:14:58Им платят копейки, поэтому они вынуждены пускаться во все тяжкие. Например, людей в поликлинике держат в очередях, гоняют за справками вынуждая пользоваться услугами платной медицины. У соседа по гаражу тазобедренный сустав развалился, уже который год нужна операция, а его заставляют собирать справки, он их собирает, но пока все сделают у старых срок истекает и так по кругу.
У меня куча знакомых поменяли суставы, хотя регион один из самых бедных, может сосед какой-то невезучий. Но вообще де-факто медицина давно стала платной, большинство знакомых туда даже и не пытается обращаться, кроме как за больничным по простуде, и это подозреваю вполне осознанная госполитика, с платной медицины и налоги же можно собирать, отмена ВСМ тут ничем не поможет, вбухают деньги куда-нибудь еще.
Цитата: Старый от 10.03.2026 22:29:40Четырёхполоска хороша тем что легко позволяет обгонять.
Это актуально на высокозагруженных дорогах, Амур к таким не относится.
Цитата: fagot от 11.03.2026 15:11:10Цитата: pkl от 11.03.2026 00:14:58Им платят копейки, поэтому они вынуждены пускаться во все тяжкие. Например, людей в поликлинике держат в очередях, гоняют за справками вынуждая пользоваться услугами платной медицины. У соседа по гаражу тазобедренный сустав развалился, уже который год нужна операция, а его заставляют собирать справки, он их собирает, но пока все сделают у старых срок истекает и так по кругу.
У меня куча знакомых поменяли суставы, хотя регион один из самых бедных, может сосед какой-то невезучий. Но вообще де-факто медицина давно стала платной, большинство знакомых туда даже и не пытается обращаться, кроме как за больничным по простуде, и это подозреваю вполне осознанная госполитика, с платной медицины и налоги же можно собирать, отмена ВСМ тут ничем не поможет, вбухают деньги куда-нибудь еще.
"Колбасу вместо космоса" мы уже слышали в 1990-х ;D
ЗЫ. Более-менее приличные врачи совмещают работу в госполиклиниках и больницах с работой в платных частных клиниках, и зарабатывают вполне достойно.
Цитата: Старый от 10.03.2026 22:31:14А много народу ездит регулярно а не раз в год?
Раз в год это и есть регулярно в сравнении с переездом на ПМЖ, кто-то и чаще.
Цитата: Старый от 10.03.2026 22:31:14И если 8 часов на ВСМ то на самолёте будет быстрее.
С учетом поездки до аропорта не намного. Но основной расчет на то, что будет дешевле самолета, если нет, то смысла в ВСМ нет.
Цитата: Старый от 11.03.2026 08:31:18Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 06:20:44Цитата: pkl от 11.03.2026 00:05:27Если судить по этому графику, она довольно резко пошла вверх:
Ваш график до 2022 года. Первые работы по ВСМ начались в 2024. Ваш график лишь подтверждает, что причина инфляции не в ВСМ. :)
Кто тебе сказал что причина инфляции в одной лишь ВСМ? Тебе сказали что она только усилит инфляцию. Не в силах возразить ты начал переводить стрелки.
Причина инфляции - в превышении денежной массы над товарный, как учила нас политэкономия капитализма ;D Как учит нас та же политэкономия, рост экономики сопровождается ростом цен, включая цену на рабочую силу. А крупные инфраструктурные проекты - это рост ВВП.
Цитата: pkl от 10.03.2026 23:46:04Вообще-то насчёт шахтных МБР я две специальные темы завёл. По локальным войнам есть специальные темы в Чёрной дыре.
Речь о том, что нас никто не спрашивает, можно ли на эти МБР и войны потратить бюджетные средства или нет, а на ВСМ почему-то предложили скинуться всем желающим.
Цитата: Старый от 11.03.2026 08:23:07Строительство ВСМ отвлечёт бюджетные деньги от медицины.
Дорога строится в концессии это во-первых. Во-вторых те деньги, что идут из ФНБ все равно бы лежали мертвым грузом и на медицину бы не направлялись. Это не вопрос "или или"
Ты занимаешься подменой понятий.Если ты за медицину - то иди проси деньги из ФНП на медицину они там есть
тринадцать триллионов - на ВСМ выделена небольшая часть из тех денег. Если бы на ВСМ потратили последние остатки ФНП это был бы другой вопрос.
Цитата: Старый от 08.03.2026 12:25:50Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:11:45Смотри, если например авиация в триаде стала не эффективна, и от нее надо отказаться, то это должны понимать не только мы но и другие.
Другие это прекрасно понимают. В СЯС Великобритании и Франции авиации нет. Насколько я понимаю Китая - тоже.
Стратеги
ческая авиация Франции является воздушным компонентом ядерных сил сдерживания (Force de frappe) и управляется Командованием стратегических воздушных сил (CFAS). На вооружении состоят истребители Dassault Rafale F3 (https://www.google.com/search?q=Dassault+Rafale+F3&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAC), вооруженные крылатыми ракетами ASMP-A (https://www.google.com/search?q=ASMP-A&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAD) с ядерной боевой частью, базирующиеся на авиабазах Сен-Дизье и Истр, а также на авианосце «Шарль де Голль».
Цитата: Старый от 11.03.2026 08:22:09Да пусть ездят. Сейчас же они ездят.
Они уже не справляются. Сапсаны загружены на 100% а только за прошлый год поток пассажиров вырос на 5%
И сапсаны сильно "урезаны" в скорости т.к не предназначены для этого полотна. Помимо ограничения скорости это вызывает износ колесных пар. Поэтому рационально для скоростных поездов построить положенные им рельсы, а грузовые пустить по обычным и хорошо подходящим для них. И повторюсь проект процентов на 70-80 строится на кредитные деньги. Никто никаких врачей не грабил. Часть выделили регионы, через которые проходят ВСМ и которым это выгодно и совсем немного (от общей доли) из ФНБ.
Цитата: Старый от 11.03.2026 08:31:18Тебе сказали что она только усилит инфляцию.
И какова доля ВСМ в увеличении инфляции?
Цитата: Старый от 11.03.2026 08:24:05Я вижу бюджетные деньги, сто милиардов.
Это ничто в масштабе страны.
Цитата: Старый от 11.03.2026 08:25:02Это ты косишь под экономиста и говоришь чо разбираешься в экономике?
Ты снова решил обсудить мою персону? Опять аргументы закончились? ;D
Цитата: Старый от 11.03.2026 08:26:48а основная - распилить деньги
У тебя есть какие-то доказательства попила на ВСМ?
Цитата: Старый от 11.03.2026 08:28:13Вместо обсуждения изложенных мною аргументов и фактов
Ну-ка напомни-ка какие это аргументы и факты?
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:44:26Ну-ка
Тпру-ка. Не запряг - не понукай. Что сказать то хотел?
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:38:32Цитата: Старый от 11.03.2026 08:31:18Тебе сказали что она только усилит инфляцию.
И какова доля ВСМ в увеличении инфляции?
Какая бы ни была.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:40:13Цитата: Старый от 11.03.2026 08:24:05Я вижу бюджетные деньги, сто милиардов.
Это ничто в масштабе страны.
Так себе оправдание.
Этот расход впустую сил и средств. Расход сил и средств на строительство ВСМ (рабочие, материалы) сколь бы они не были малы в масштабах страны это расход впустую в то время как они нужны в других местах.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:44:26Цитата: Старый от 11.03.2026 08:28:13Вместо обсуждения изложенных мною аргументов и фактов
Ну-ка напомни-ка какие это аргументы и факты?
Не а силах ничего возразить ты объявляешь аргументы и факты "детсадовскими", утираешься и переводишь стрелки на другое, которое опять сливать по той же схеме.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:41:01Цитата: Старый от 11.03.2026 08:25:02Это ты косишь под экономиста и говоришь чо разбираешься в экономике?
Ты снова решил обсудить мою персону? Опять аргументы закончились? ;D
Это просто вопрос.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:42:09Цитата: Старый от 11.03.2026 08:26:48а основная - распилить деньги
У тебя есть какие-то доказательства попила на ВСМ?
Я не прокурор а ты не судья.
Когда под видом заботы о грузоперевозках вместо денег на обычную жд требуют денег на ВСМ это не доказательство попила?
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:36:30Они уже не справляются. Сапсаны загружены на 100% а только за прошлый год поток пассажиров вырос на 5%
И сапсаны сильно "урезаны" в скорости т.к не предназначены для этого полотна.
Значит пусть летают самолётами. Ездят обычными поездами.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:36:30И сапсаны сильно "урезаны" в скорости т.к не предназначены для этого полотна. Помимо ограничения скорости это вызывает износ колесных пар. Поэтому рационально для скоростных поездов построить положенные им рельсы, а грузовые пустить по обычным и хорошо подходящим для них.
Когда клянчили деньги на Сапсаны то об этом "экономисты" не знали? Это всё вдруг внезапно выяснилось сейчас? Теперь с новым распилом новых проблем не вылезет, на крешение которых опять потребуется бюджетные деньги?
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 15:28:57На вооружении состоят истребители Dassault Rafale F3 (https://www.google.com/search?q=Dassault+Rafale+F3&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAC), вооруженные крылатыми ракетами ASMP-A (https://www.google.com/search?q=ASMP-A&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAD) с ядерной боевой частью, базирующиеся на авиабазах Сен-Дизье и Истр, а также на авианосце «Шарль де Голль».
А! Стратегические бомбардировщики Рафаль... У нас таких тоже есть. Су-30, да? Вот пусть они и будут.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:25:21Во-вторых те деньги, что идут из ФНБ все равно бы лежали мертвым грузом и на медицину бы не направлялись.
Какие интересные деньги: на ВСМ направляются, а на более нужные вещи - нет.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:25:21Дорога строится в концессии это во-первых
Напомни мне где концессионеры собираются брать подвижный состав для ВСМ?
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:25:21Если ты за медицину - то иди проси деньги из ФНП на медицину они там есть тринадцать триллионов - на ВСМ выделена небольшая часть из тех денег. Если бы на ВСМ потратили последние остатки ФНП это был бы другой вопрос.
Оправдание чтотраспил маленький и мы отпилим совсем маленький кусочек - так себе оправдание.
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 15:24:40Причина инфляции - в превышении денежной массы над товарный, как учила нас политэкономия капитализма ;D
Именно. И денежная масса выплаченная строителям ВСМ не будет обеспечена товарной массой. Внесёт свой вклад в превышение.
Цитата: fagot от 11.03.2026 15:20:52Раз в год это и есть регулярно в сравнении с переездом на ПМЖ, кто-то и чаще.
"Регулярно" это я так понимаю каждый рабочий день или раз в неделю. А раз в год это не регулярно.
Цитата: fagot от 11.03.2026 15:20:52ЦитироватьИ если 8 часов на ВСМ то на самолёте будет быстрее.
С учетом поездки до аропорта не намного. Но основной расчет на то, что будет дешевле самолета, если нет, то смысла в ВСМ нет.
Если 8 часов то уже не факт. Там где поезд будет идти 8 часов самолёт пролетит за 3 часа.
За цены билетов кто-то поручится?
Цитата: fagot от 11.03.2026 15:11:10с платной медицины и налоги же можно собирать, отмена ВСМ тут ничем не поможет, вбухают деньги куда-нибудь еще.
Моей матери бесплатно поменяли хрусталик, предлагали бесплатно поменять сустав. Так что есть и бесплатная медицина.
Однако суть не в медицине и образовании а в том что есть куча других направлений кроме ВСМ куда можно и нужно тратить бюджетные деньги.
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 11:07:06Только один Сапсан перевозит в несколько раз больше пассажиров, чем самолёт
Чем один самолёт? ;)
Цитата: Старый от 11.03.2026 16:43:20Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 15:28:57На вооружении состоят истребители Dassault Rafale F3 (https://www.google.com/search?q=Dassault+Rafale+F3&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAC), вооруженные крылатыми ракетами ASMP-A (https://www.google.com/search?q=ASMP-A&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAD) с ядерной боевой частью, базирующиеся на авиабазах Сен-Дизье и Истр, а также на авианосце «Шарль де Голль».
А! Стратегические бомбардировщики Рафаль... У нас таких тоже есть. Су-30, да? Вот пусть они и будут.
Су-30 только для европейского ТВД подойдёт, к сожалению.
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 17:08:43Цитата: Старый от 11.03.2026 16:43:20Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 15:28:57На вооружении состоят истребители Dassault Rafale F3 (https://www.google.com/search?q=Dassault+Rafale+F3&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAC), вооруженные крылатыми ракетами ASMP-A (https://www.google.com/search?q=ASMP-A&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAD) с ядерной боевой частью, базирующиеся на авиабазах Сен-Дизье и Истр, а также на авианосце «Шарль де Голль».
А! Стратегические бомбардировщики Рафаль... У нас таких тоже есть. Су-30, да? Вот пусть они и будут.
Су-30 только для европейского ТВД подойдёт, к сожалению.
А Рафаль? Это стратег?
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:36:30Они уже не справляются. Сапсаны загружены на 100% а только за прошлый год поток пассажиров вырос на 5%
И сапсаны сильно "урезаны" в скорости т.к не предназначены для этого полотна. Помимо ограничения скорости это вызывает износ колесных пар. Поэтому рационально для скоростных поездов построить положенные им рельсы, а грузовые пустить по обычным и хорошо подходящим для них. И повторюсь проект процентов на 70-80 строится на кредитные деньги. Никто никаких врачей не грабил. Часть выделили регионы, через которые проходят ВСМ и которым это выгодно и совсем немного (от общей доли) из ФНБ.
А насколько целесообразно в условиях в...СВО и надвигающегося столкновения с Европой тратить деньги, материалы и человеко-часы на ВСМ, которая не пригодится и для военных грузов дорога и избыточна? Не получится ли как в Дубае сейчас - пустые пляжи, отели и прочие туристические места, которые две недели назад были полностью заполнены днем и ночью?
Если коротко, то зачем в военное время тратить ресурсы на туристический сектор страны, если почти все эти потенциальные пассажиры будут мобилизованы или будут штурмовать Верхний Ларс, стремясь к природным красотам Грузии? Не лучше ли усилия в оставшееся время потратить на обычную железку север-юг и запад-восток, продублировав существующие ж/д пути и вложась в ремонт и модернизацию существующих путей, депо, подвижного состава, реорганизовать РЖД и решить кадровую проблему?
Цитата: Старый от 11.03.2026 16:52:47"Регулярно" это я так понимаю каждый рабочий день или раз в неделю. А раз в год это не регулярно.
Так это смотря для чего - ежегодный отпуск вполне регулярен, а кто-то еще и на выходные/праздники ездит.
Цитата: Старый от 11.03.2026 16:57:03За цены билетов кто-то поручится?
Те, кто вкладывает свои деньги, должны быть заинтересованы в конкурентоспособности с самолетом.
Цитата: Старый от 11.03.2026 16:57:03Если 8 часов то уже не факт. Там где поезд будет идти 8 часов самолёт пролетит за 3 часа.
Зато на самолет надо приехать в аэропорт за 2 часа до вылета и сама дорога 1-2 часа.
Цитата: Старый от 11.03.2026 17:01:47Однако суть не в медицине и образовании а в том что есть куча других направлений кроме ВСМ куда можно и нужно тратить бюджетные деньги.
В зависимости от чьих-то предпочтений направления всегда можно найти.
Цитата: pkl от 11.03.2026 00:30:55Цитата: Старый от 10.03.2026 22:06:33Эта ВСМ это как в своё время у Лужкова монорельс. "У всех есть и у меня чтоб было!". Причём наверняка нашлись такие же "специалисты" которые доказывали эффективность и экономическую целесообразность. Доказывали что мы разгрузим дороги от трамваев, троллейбусов и автобусов и т.п.
Вот, кстати, я как то прокатился на монорельсе, от Останкинской башни до метро ВДНХ. Классный аттракцион! Вагончик едет неспеша среди зелени. Это было восхитительно! Жаль, что его закрыли. :-\
Это тот монорельс, который ракетный институт делал?
Цитата: Veganin от 11.03.2026 17:23:48Если коротко, то зачем в военное время тратить ресурсы на туристический сектор страны, если почти все эти потенциальные пассажиры будут мобилизованы или будут штурмовать Верхний Ларс, стремясь к природным красотам Грузии? Не лучше ли усилия в оставшееся время потратить на обычную железку север-юг и запад-восток, продублировав существующие ж/д пути и вложась в ремонт и модернизацию существующих путей, депо, подвижного состава, реорганизовать РЖД и решить кадровую проблему?
А вместо одного Сапсана лучше изготовить 10 составов из теплушек?!
Цитата: fagot от 11.03.2026 18:05:03Цитата: Старый от 11.03.2026 17:01:47Однако суть не в медицине и образовании а в том что есть куча других направлений кроме ВСМ куда можно и нужно тратить бюджетные деньги.
В зависимости от чьих-то предпочтений направления всегда можно найти.
Их не надо искать. Практически каждое недофинансировано, от детских садов до производства микроэлектроники.
Цитата: cross-track от 11.03.2026 18:30:10А вместо одного Сапсана лучше изготовить 10 составов из теплушек?!
И возить грузы в Мурманск и Питер. Речь кажется была об этом?
Цитата: cross-track от 11.03.2026 18:22:48Цитата: pkl от 11.03.2026 00:30:55Цитата: Старый от 10.03.2026 22:06:33Эта ВСМ это как в своё время у Лужкова монорельс. "У всех есть и у меня чтоб было!". Причём наверняка нашлись такие же "специалисты" которые доказывали эффективность и экономическую целесообразность. Доказывали что мы разгрузим дороги от трамваев, троллейбусов и автобусов и т.п.
Вот, кстати, я как то прокатился на монорельсе, от Останкинской башни до метро ВДНХ. Классный аттракцион! Вагончик едет неспеша среди зелени. Это было восхитительно! Жаль, что его закрыли. :-\
Это тот монорельс, который ракетный институт делал?
Не знаю кто делал. Судя по особенной нелепости наверно да. Это как если железнодорожники начнут делать ракеты.
Цитата: fagot от 11.03.2026 18:03:08Цитата: Старый от 11.03.2026 16:57:03Если 8 часов то уже не факт. Там где поезд будет идти 8 часов самолёт пролетит за 3 часа.
Зато на самолет надо приехать в аэропорт за 2 часа до вылета и сама дорога 1-2 часа.
Если поезд идёт три часа то оно конечно да. А если больше то уже нет.
Цитата: Старый от 11.03.2026 16:57:03Цитата: fagot от 11.03.2026 15:20:52ЦитироватьИ если 8 часов на ВСМ то на самолёте будет быстрее.
С учетом поездки до аропорта не намного. Но основной расчет на то, что будет дешевле самолета, если нет, то смысла в ВСМ нет.
Если 8 часов то уже не факт. Там где поезд будет идти 8 часов самолёт пролетит за 3 часа.
За цены билетов кто-то поручится?
А что,кроме Москвы других городов в России по направлению на Сочи нет?
Цитата: cross-track от 11.03.2026 18:30:10А вместо одного Сапсана лучше изготовить 10 составов из теплушек?!
То, что востребовано МО и военной экономикой, наименьшая трудоемкостью изготовления изделия из самых доступных материалов. Что еще надо? Маглев строить для перевозки военных грузов и личного состава?
Цитата: Старый от 11.03.2026 18:46:58Если поезд идёт три часа то оно конечно да. А если больше то уже нет.
Чего нет-то, речь была о том, что самолет быстрее не намного, не в разы, а на 1-2 часа.
Цитата: Старый от 11.03.2026 18:44:01Их не надо искать. Практически каждое недофинансировано, от детских садов до производства микроэлектроники.
И что будет, если средства тонким слоем размазать по всем направлениям?
Цитата: Старый от 11.03.2026 18:46:58Цитата: fagot от 11.03.2026 18:03:08Цитата: Старый от 11.03.2026 16:57:03Если 8 часов то уже не факт. Там где поезд будет идти 8 часов самолёт пролетит за 3 часа.
Зато на самолет надо приехать в аэропорт за 2 часа до вылета и сама дорога 1-2 часа.
Если поезд идёт три часа то оно конечно да. А если больше то уже нет.
Так никто же не говорит, что ВСМ надо делать на все дальности (чем больше дальность, тем меньше выигрыш по времени по сравнению с самолётом). Но, скажем, на дальность до 1000...1500 км вполне имеет смысл
Цитата: fagot от 11.03.2026 18:03:08Цитата: Старый от 11.03.2026 16:57:03Если 8 часов то уже не факт. Там где поезд будет идти 8 часов самолёт пролетит за 3 часа.
Зато на самолет надо приехать в аэропорт за 2 часа до вылета и сама дорога 1-2 часа.
На Сапсан тоже надо проходить досмотр, рекомендуют тоже приезжать за 45-60 минут.
Станция ВСМ тоже не на каждом углу и требуется время до нее добраться.
Итого разница 1 час а не 3-4
Цитата: sychbird от 11.03.2026 19:23:01А что,кроме Москвы других городов в России по направлению на Сочи нет?
Так ограниченность направлений это беда ВСМ а не достоинство. В отличии от авиации.
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 20:12:48Так никто же не говорит, что ВСМ надо делать на все дальности (чем больше дальность, тем меньше выигрыш по времени по сравнению с самолётом). Но, скажем, на дальность до 1000...1500 км вполне имеет смысл
ВСМ можно делать на любые дальности, но только как чисто коммерческий проект без привлечения государственных средств, а если уж без государственных не обойтись то в последнюю очередь.
Цитата: fagot от 11.03.2026 19:42:23Цитата: Старый от 11.03.2026 18:44:01Их не надо искать. Практически каждое недофинансировано, от детских садов до производства микроэлектроники.
И что будет, если средства тонким слоем размазать по всем направлениям?
Зачем тонким слоем? Надо выбирать более важные. ВСМ в их число не входит.
У меня такое ощущение что на вопросе "Кто будет делать подвижный состав?" кот наш Бегемот куда-то исчез.
Цитата: fagot от 11.03.2026 19:42:23Цитата: Старый от 11.03.2026 18:44:01Их не надо искать. Практически каждое недофинансировано, от детских садов до производства микроэлектроники.
И что будет, если средства тонким слоем размазать по всем направлениям?
Плохо будет. А если еще и на ВСМ...
Цитата: Старый от 11.03.2026 16:26:24Тпру-ка. Не запряг - не понукай. Что сказать то хотел?
Не кривляйся.
Цитата: Старый от 11.03.2026 16:29:58Так себе оправдание.
Этот расход впустую сил и средств. Расход сил и средств на строительство ВСМ (рабочие, материалы) сколь бы они не были малы в масштабах страны это расход впустую в то время как они нужны в других местах.
Пустые лозунги. 13триллионов в ФНБ иди и спроси почему на ВСМ дали, а на твои нужные вещи нет.
То, что помимо ВСМ есть сферы нуждающиеся в финансировании (та же микроэлектроника) я и не спорю. Так что зачем ты мне это твердишь - совершенно непонятно. Как будто я решаю кому давать эти деньги.
Однако же, несмотря на наличие таких сфер, это не делает ненужной ВСМ.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 21:59:18Цитата: Старый от 11.03.2026 16:26:24Тпру-ка. Не запряг - не понукай. Что сказать то хотел?
Не кривляйся.
Стандартный ответ нукателю. Не ожидал?
Так кто будет делать подвижный состав?
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 22:02:10Цитата: Старый от 11.03.2026 16:29:58Так себе оправдание.
Этот расход впустую сил и средств. Расход сил и средств на строительство ВСМ (рабочие, материалы) сколь бы они не были малы в масштабах страны это расход впустую в то время как они нужны в других местах.
Пустые лозунги.
Очередные железобетонные факты на которые тебе нечего ответить.
Цитата: Старый от 11.03.2026 16:32:45Не а силах ничего возразить ты объявляешь аргументы и факты "детсадовскими", утираешься и переводишь стрелки на другое, которое опять сливать по той же схеме.
Не увиливай. Где твои аргументы и факты почитать? ;D
Цитата: Старый от 11.03.2026 16:47:14Оправдание чтотраспил маленький и мы отпилим совсем маленький кусочек - так себе оправдание.
Ты сначала докажи что там распил. Только языком мелишь.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 22:04:09Цитата: Старый от 11.03.2026 16:32:45Не а силах ничего возразить ты объявляешь аргументы и факты "детсадовскими", утираешься и переводишь стрелки на другое, которое опять сливать по той же схеме.
Не увиливай. Где твои аргументы и факты почитать? ;D
Здесь. Перечитай топик.
Цитата: Старый от 11.03.2026 16:37:24Значит пусть летают самолётами. Ездят обычными поездами.
Обычные поезда мешают грузопотокам. Есть самолеты на 5.5млн пассажиров? Терминалы и прочая инфраструктура для этого есть? Сколько будет стоить все это построить?
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 22:06:59Обычные поезда мешают грузопотокам
Сделай ещё одну железную дорогу для грузопотоков. Кажется тебе уже это говорили?
Цитата: Старый от 11.03.2026 16:44:39Какие интересные деньги: на ВСМ направляются, а на более нужные вещи - нет.
ВСМ тоже нужная вещь.
Цитата: Старый от 11.03.2026 16:45:54Напомни мне где концессионеры собираются брать подвижный состав для ВСМ?
НЯЗ Уральские локомотивы делает.
Цитата: Вернер П. от 11.03.2026 21:06:52Цитата: fagot от 11.03.2026 18:03:08Цитата: Старый от 11.03.2026 16:57:03Если 8 часов то уже не факт. Там где поезд будет идти 8 часов самолёт пролетит за 3 часа.
Зато на самолет надо приехать в аэропорт за 2 часа до вылета и сама дорога 1-2 часа.
На Сапсан тоже надо проходить досмотр, рекомендуют тоже приезжать за 45-60 минут.
Станция ВСМ тоже не на каждом углу и требуется время до нее добраться.
Итого разница 1 час а не 3-4
В пределах крупного города добираться общественным транспортом (особенно метро) - недолго. Скажем, с отеля, где я обычно останавливаюсь в Москве (между м. Пролетарская/Крестьянская застава и Таганская) до трёх вокзалов добираться пару десятков минут на метро. Досмотр на вокзале гораздо проще, чем в аэропорту (можно прибыть хоть за 10 минут). А скажем добираться до Шарика - это пара часов на метро/Аэроэкспрессе. Ну, и потом, Сапсан, по моему опыту, отправляется минута-в-минуту, в отличие от самолёта (задержка отправления в 20-30 минут - обычное дело, даже если на табло значится "по расписанию").
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 22:13:59Цитата: Старый от 11.03.2026 16:45:54Напомни мне где концессионеры собираются брать подвижный состав для ВСМ?
НЯЗ Уральские локомотивы делает.
Точно? И давно делает?
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 22:11:22Цитата: Старый от 11.03.2026 16:44:39Какие интересные деньги: на ВСМ направляются, а на более нужные вещи - нет.
ВСМ тоже нужная вещь.
Наименее нужная а то и совсем ненужная.
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 22:31:18Досмотр на вокзале гораздо проще, чем в аэропорту (можно прибыть хоть за 10 минут).
В аэропорт можно прибыть за 50 минут, если без багажа то и меньше
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 22:31:18В пределах крупного города добираться общественным транспортом (особенно метро) - недолго. Скажем, с отеля, где я обычно останавливаюсь в Москве (между м. Пролетарская/Крестьянская застава и Таганская) до трёх вокзалов добираться пару десятков минут на метро
Метро прорытое до ДМД и ШРМ решает эту проблему и стоит на порядок или два дешевле.
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 22:31:18Ну, и потом, Сапсан, по моему опыту, отправляется минута-в-минуту, в отличие от самолёта
Это да, меньшая зависимость от погоды.
Кстати, вот вопрос: как погода/видимость влияет на скорость поезда на ВСМ?
Цитата: Вернер П. от 12.03.2026 05:42:46Это да, меньшая зависимость от погоды.
Это вопрос скользкий. Где-нибудь есть ВСМ на широте Ленинграда, да хотя бы Москвы? И вообще в условиях нашего климата? Что будем делать зимой со снегом?
Цитата: Старый от 12.03.2026 07:19:10Цитата: Вернер П. от 12.03.2026 05:42:46Это да, меньшая зависимость от погоды.
Это вопрос скользкий. Где-нибудь есть ВСМ на широте Ленинграда, да хотя бы Москвы? И вообще в условиях нашего климата? Что будем делать зимой со снегом?
Да вот и я, пока отвечал Дмитрию В. задумался: мы привыкли считать обычные поезда практически независимыми от погоды и автоматом перенесли это на ВСМ.
А так ли это? И вообще, КАК?
Вообще-то они уже ездят не первый год, если вы не заметили.
Цитата: aaa от 12.03.2026 17:02:16Вообще-то они уже ездят не первый год, если вы не заметили.
Немудрено, носятся 400 км/ч да в пургу, не заметил, да
Цитата: aaa от 12.03.2026 17:02:16Вообще-то они уже ездят не первый год, если вы не заметили.
А зачем тогда просят бюджетные милиарды на строительство?
Цитата: Старый от 11.03.2026 22:02:28Стандартный ответ нукателю.
У тебя это в принципе стандартный ответ. ;D
Цитата: Старый от 11.03.2026 22:02:28Так кто будет делать подвижный состав?
Ты не читаешь? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2829889 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2829889)
Цитата: Старый от 11.03.2026 22:06:10Здесь. Перечитай топик.
Где конкретно?
Цитата: Старый от 11.03.2026 22:08:08Сделай ещё одну железную дорогу для грузопотоков. Кажется тебе уже это говорили?
5.5 млн пассажиров сапсана ты куда денешь? Кажется тебе уже говорили?
Цитата: Старый от 11.03.2026 22:32:31Точно? И давно делает?
https://ulkm.ru/company/proekt-vysokoskorostnogo-poezda.php (https://ulkm.ru/company/proekt-vysokoskorostnogo-poezda.php)
ЦитироватьЗаместитель Председателя Правительства Виталий Савельев провёл совещание по реализации проекта строительства высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва – Санкт-Петербург. В рамках мероприятия состоялся телемост с заводом «Уральские локомотивы» в городе Верхняя Пышма, где завершилась сварка кузовов двух вагонов первого отечественного высокоскоростного поезда.
(https://ulkm.ru/company/proekt-vysokoskorostnogo-poezda.php)
«До конца года будут собраны все восемь вагонов первого поезда. На испытания в 2027 году отправятся два образца подвижного состава. Полигоном станет участок трассы от Зеленограда до Твери. Там активно идут строительно-монтажные работы», – отметил Виталий Савельев. (https://ulkm.ru/company/proekt-vysokoskorostnogo-poezda.php)
До конца 2028 года на маршруте магистрали Москва – Санкт-Петербург будет эксплуатироваться 28 электропоездов. До 2030 года их количество будет увеличено до 43. (https://ulkm.ru/company/proekt-vysokoskorostnogo-poezda.php)
https://transportrussia.ru/razdely/obshchestvennye-slushaniya/17-v-pravitelstve/14450-na-ispytaniya-v-2027-godu-otpravyatsya-dva-obraztsa-podvizhnogo-sostava-vsm.html (https://transportrussia.ru/razdely/obshchestvennye-slushaniya/17-v-pravitelstve/14450-na-ispytaniya-v-2027-godu-otpravyatsya-dva-obraztsa-podvizhnogo-sostava-vsm.html)
Цитата: Старый от 11.03.2026 22:03:04Очередные железобетонные факты на которые тебе нечего ответить.
Ты лучше аргументируй, что это "траты впустую". Твое "железобетонные" - это пустое. :)
Цитата: Старый от 11.03.2026 22:33:24Наименее нужная а то и совсем ненужная.
Это уже твое оценочное суждение.
Цитата: Кот Бегемот от 12.03.2026 19:18:11Цитата: Старый от 11.03.2026 22:33:24Наименее нужная а то и совсем ненужная.
Это уже твое оценочное суждение.
Ничем не хуже твоего. А то и лучше.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:36:30Цитата: Старый от 11.03.2026 08:22:09Да пусть ездят. Сейчас же они ездят.
Они уже не справляются. Сапсаны загружены на 100% а только за прошлый год поток пассажиров вырос на 5%
И сапсаны сильно "урезаны" в скорости т.к не предназначены для этого полотна. Помимо ограничения скорости это вызывает износ колесных пар. Поэтому рационально для скоростных поездов построить положенные им рельсы, а грузовые пустить по обычным и хорошо подходящим для них. И повторюсь проект процентов на 70-80 строится на кредитные деньги. Никто никаких врачей не грабил. Часть выделили регионы, через которые проходят ВСМ и которым это выгодно и совсем немного (от общей доли) из ФНБ.
Сапсаны уже настолько не справляются, что цепляют по два состава, и они целиком заполнены, а билеты надо покупать сильно заранее. При этом сокращение времени в пути между Москвой и Питером с 4 часов до двух радикально меняет число пассажиров в сторону увеличения. Буквально сгонять на выходные в Петергоф и вернуться.
Летом 2025 я этот маршрут проверил. Из Екатеринбурга до Москвы на самолёте, оттуда на Сапсане до Питера и обратно, и обратно в Екатеринбург на самолёте. Одна поездка - две столицы. Причём этот вариант оказался удобнее и выгоднее полностью авиационного. Так это 4-часовой Сапсан. А 2-часовая ВСМ будет ещё удобнее.
А ещё удобнее будет, когда ВСМ дотянут до Екатеринбурга, и можно будет за 8 часов на ночном высокоскоростном поезде доехать до Москвы. Вечером на вокзал, сел в поезд, лёг спать в купе, утром - уже в Москве. Спальные вагоны на китайских ВСМ широко используются.
Цитата: Павел73 от 13.03.2026 07:38:13Летом 2025 я этот маршрут проверил. Из Екатеринбурга до Москвы на самолёте, оттуда на Сапсане до Питера и обратно, и обратно в Екатеринбург на самолёте.
А напрямую из Е-бурга в П-бург на самолёте никак нельзя? ???
Цитата: Павел73 от 13.03.2026 07:38:13А ещё удобнее будет, когда ВСМ дотянут до Екатеринбурга, и можно будет за 8 часов на ночном высокоскоростном поезде доехать до Москвы. Вечером на вокзал, сел в поезд, лёг спать в купе, утром - уже в Москве. Спальные вагоны на китайских ВСМ широко используются.
А напрямую на самолёте из Е-бурга в П-бург никак нельзя? За 4 часа прямо туда без пересадок и спальных вагонов. Не будет удобнее?
Или это противоречит твоим основополагающим принципам?
В порядке шутки - поскольку планы строительства сотен самолетов нереальны, наиболее загруженные и близкие направления пересадят на поезда, может быть даже на ВСМ, а самолеты направят на средне и дальнемагистральные перевозки. :)
Цитата: Старый от 13.03.2026 10:16:43Цитата: Павел73 от 13.03.2026 07:38:13Летом 2025 я этот маршрут проверил. Из Екатеринбурга до Москвы на самолёте, оттуда на Сапсане до Питера и обратно, и обратно в Екатеринбург на самолёте.
А напрямую из Е-бурга в П-бург на самолёте никак нельзя? ???
Можно конечно. Я рассматривал такой вариант посещения двух столиц: Екб-Москва (авиа), Москва-Питер (Сапсан или авиа), Питер-Екб (авиа). Или наоборот, сначала в Питер, а потом в Москву. Только к моему удивлению оба эти варианта оказались намного дороже. Или намного неудобнее по времени. Цены меняются конечно, сейчас может и по-другому стало.
Однако по своему командировочному опыту знаю, что обычная однодневка на самолёте из Екб в Москву выматывает ужасно. Время в одну сторону с учетом всех переездов, перелётов и ожиданий в аэропорту минимум пять часов. Столько же и обратно. То есть десять часов только на дорогу, причём толком не поспишь и не отдохнёшь. Плюс ещё 10-12 часов - работа. То есть практически сутки без сна. Домой приезжаешь, после душа валишься в койку и отсыпаешься. Почти весь последующий день потерян.
На поезде немногим лучше: да, фирменный "Урал" идёт до Москвы ровно сутки. То есть уже два дня потеряно на дорогу: один туда, один обратно.
А вот будь ВСМ Екб - Москва, всё резко меняется. Вечером на вокзал, сел в поезд, в купе, выпил бутылочку пива (в качестве снотворного), и завалился спать. Утром уже в Москве. Днём поработал, сделал все дела, и обратно так же. Потерь времени - ноль, усталости - ноль, потому что спишь нормально, и ровно тогда, когда ничего делать не надо - в дороге. И доставка сразу от метро до метро.
Так что ВСМ вещь хорошая и удобная.
Можно прилететь пораньше и спать в гостинице.
Цитата: Старый от 12.03.2026 20:27:12Ничем не хуже твоего. А то и лучше.
Хуже. Т.к не имеет хоть сколь-нибудь внятной аргументации.
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2026 14:28:09Цитата: Старый от 12.03.2026 20:27:12Ничем не хуже твоего. А то и лучше.
Хуже. Т.к не имеет хоть сколь-нибудь внятной аргументации.
Имеет но ты не знаешь что ответить.
Цитата: Павел73 от 13.03.2026 13:38:20ЦитироватьА напрямую из Е-бурга в П-бург на самолёте никак нельзя? ???
Можно конечно. Я рассматривал такой вариант посещения двух столиц
То есть ВСМ это для извращенцев которые ездят зигзагами с промежуточными остановками?
Цитата: Павел73 от 13.03.2026 13:38:20А вот будь ВСМ Екб - Москва, всё резко меняется. Вечером на вокзал, сел в поезд, в купе, выпил бутылочку пива (в качестве снотворного), и завалился спать. Утром уже в Москве. Днём поработал, сделал все дела, и обратно так же. Потерь времени - ноль, усталости - ноль, потому что спишь нормально, и ровно тогда, когда ничего делать не надо - в дороге. И доставка сразу от метро до метро.
Так что ВСМ вещь хорошая и удобная.
А меня, например, бесит спать в пути, в т.ч. и в поезде. Поэтому там, где поездка в поезде предполагает сон, я предпочитаю самолёт.
Цитата: Старый от 13.03.2026 15:11:24Имеет но ты не знаешь что ответить.
Где? Кроме "отсутствие дешевле наличия" ты так не до чего додуматься не смог. ;D
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2026 17:28:10Цитата: Старый от 13.03.2026 15:11:24Имеет но ты не знаешь что ответить.
Где? Кроме "отсутствие дешевле наличия" ты так не до чего додуматься и не смог. ;D
На "отсутствие дешевле наличия" нашёл что ответить? Как найдёшь - перечитай всё остальное.
Так кто будет делать подвижный состав?
Цитата: Старый от 13.03.2026 15:15:58Цитата: Павел73 от 13.03.2026 13:38:20ЦитироватьА напрямую из Е-бурга в П-бург на самолёте никак нельзя? ???
Можно конечно. Я рассматривал такой вариант посещения двух столиц
То есть ВСМ это для извращенцев которые ездят зигзагами с промежуточными остановками?
Нет, это для всех, кому удобно потратить на дорогу только одну ночь (или только два часа), и не бесит спать в поезде. :)
Ну и потом: две-то столицы зигзагом, это была турпоездка, а не командировка.
Цитата: Павел73 от 13.03.2026 07:38:13Сапсаны уже настолько не справляются, что цепляют по два состава, и они целиком заполнены, а билеты надо покупать сильно заранее. При этом сокращение времени в пути между Москвой и Питером с 4 часов до двух радикально меняет число пассажиров в сторону увеличения. Буквально сгонять на выходные в Петергоф и вернуться.
Самое поверхностное изучение расписания сапсанов показывает, что спрос крайне неравномерен в течении суток.
Есть часы пик. Здесь действительно может спасти только количество составов, отправляющихся практически в одно время друг за другом, но никак не время в пути.
Подозреваю что поезда с более высокой скоростью просто сместят время часа пик
Цитата: Вернер П. от 13.03.2026 17:47:56Цитата: Павел73 от 13.03.2026 07:38:13Сапсаны уже настолько не справляются, что цепляют по два состава, и они целиком заполнены, а билеты надо покупать сильно заранее. При этом сокращение времени в пути между Москвой и Питером с 4 часов до двух радикально меняет число пассажиров в сторону увеличения. Буквально сгонять на выходные в Петергоф и вернуться.
Самое поверхностное изучение расписания сапсанов показывает, что спрос крайне неравномерен в течении суток.
Есть часы пик. Здесь действительно может спасти только количество составов, отправляющихся практически в одно время друг за другом, но никак не время в пути.
И регулировка цен на билеты.
Цитата: Павел73 от 13.03.2026 13:38:20А вот будь ВСМ Екб - Москва, всё резко меняется. Вечером на вокзал, сел в поезд, в купе, выпил бутылочку пива (в качестве снотворного), и завалился спать. Утром уже в Москве. Днём поработал, сделал все дела, и обратно так же.
То есть вот на это надо потратить триллион? ))
Цитата: Вернер П. от 13.03.2026 17:52:56Цитата: Павел73 от 13.03.2026 13:38:20А вот будь ВСМ Екб - Москва, всё резко меняется. Вечером на вокзал, сел в поезд, в купе, выпил бутылочку пива (в качестве снотворного), и завалился спать. Утром уже в Москве. Днём поработал, сделал все дела, и обратно так же.
То есть вот на это надо потратить триллион? ))
На это пока ещё не надо. Увидим, что покажет ВСМ Москва - Питер.
Цитата: Павел73 от 13.03.2026 13:38:20Вечером на вокзал, сел в поезд, в купе, выпил бутылочку пива (в качестве снотворного), и завалился спать. Утром уже в Москве. Днём поработал, сделал все дела, и обратно так же. Потерь времени - ноль, усталости - ноль, потому что спишь нормально, и ровно тогда, когда ничего делать не надо - в дороге. И доставка сразу от метро до метро.
Наш человек!
Цитата: Павел73 от 13.03.2026 17:45:38Ну и потом: две-то столицы зигзагом, это была турпоездка, а не командировка.
Для туристов которые любят ездить зигзагами есть автобус. :P
Кто непонял началась новая гонка по милитаризации космоса. Триада не нужна. ЯО нужно размещать в космосе.
Цитата: Прометей от 13.03.2026 19:14:14ЯО нужно размещать в космосе.
На Солнце.
Цитата: Старый от 13.03.2026 17:31:51Так кто будет делать подвижный состав?
ДВА раза уже ответил тут (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2830230) и тут (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2830226).
Сосредоточься. По слогам перечитай что ли раз не доходит никак с двух раз.
Может ты прочитал и забыл? Такое бывает с возрастом... ::)
Цитата: Старый от 13.03.2026 17:31:51Как найдёшь - перечитай всё остальное.
Что конкретно перечитать? Ссылку дай на пост, который мне надо перечитать.
Цитата: Старый от 13.03.2026 17:31:51На "отсутствие дешевле наличия" нашёл что ответить
Отсутствие (например) космической программы дешевле наличия. Надо закрыть космическую программу?
Цитата: Старый от 13.03.2026 15:11:24Имеет но ты не знаешь что ответить.
Так обычно говорят, когда самим сказать нечего. Есть что-то по существу?
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2026 20:58:37Есть что-то по существу?
Конечно. Повторяю ещё раз:
ВСМ это бесполезный баблопопильный проект имеющий единственной целью освоение бюджетных средств.
В этом всё существо вопроса.
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2026 20:45:10Цитата: Старый от 13.03.2026 17:31:51На "отсутствие дешевле наличия" нашёл что ответить
Отсутствие (например) космической программы дешевле наличия. Надо закрыть космическую программу?
Нет. Так как космическая программа даёт существенную пользу и её отсутствие принесёт существенный вред то на её осуществление вынужденно приходится расходовать силы и средства. Вынужденно, необходимый минимум без которого нельзя. Все прекрасно понимают что расходование бюджетных средств на космос снижает уровень жизни населения, раскручивает инфляцию и т.п. но вынужденно на это идут так как без этого нельзя. Вон видел какая в США идёт борьба за сколько дать сколько не дать?
Всё примерно так же как с обороной, наукой, образованием, медициной и прочими бюджетными расходами.
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2026 20:43:06Что конкретно перечитать? Ссылку дай на пост, который мне надо перечитать.
С первого моего поста на тему ВСМ.
Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2026 20:40:31Цитата: Старый от 13.03.2026 15:11:24Имеет
"Имеет" - Это не аргумент.
Конечно не аргумент. Это просто информация. В твоём сообщении накоторое я отвечал тоже же нет аргументов, и ничего.
Ты почемуто ставишь себя в положение некоего экзаменатора которому все должны чтото аргументировать, а ты не должен аргументировать свои идеи. Хотя у нормальных людей принято наоборот - кто предлагает тот и должен аргументировать. Это ты должен аргументировать с какой это дури страна должна вдруг прямо сейчас выкинуть деньги на ВСМ.
Ты пока привёл единственный аргумент - это позволит увеличить грузоперевозки. Тебе на это ответили что эту задачу можно решить с гораздо меньшими затратами. Ответа и дальнейших аргументов с твоей стороны не последовало.
Цитата: Старый от 13.03.2026 22:18:55ВСМ это бесполезный баблопопильный проект имеющий единственной целью освоение бюджетных средств.
Это лозунги. Где доказательства?
Цитата: Старый от 13.03.2026 22:25:22Нет. Так как космическая программа даёт существенную пользу и её отсутствие принесёт существенный вред то на её осуществление вынужденно приходится расходовать силы и средства. Вынужденно, необходимый минимум без которого нельзя. Все прекрасно понимают что расходование бюджетных средств на космос снижает уровень жизни населения, раскручивает инфляцию и т.п. но вынужденно на это идут так как без этого нельзя. Вон видел какая в США идёт борьба за сколько дать сколько не дать?
Всё примерно так же как с обороной, наукой, образованием, медициной и прочими бюджетными расходами.
То есть тезис "наличие дешевле отсутствия" не работает? Ну надо же! Кто бы мог подумать! ;D
ВСМ тоже дает пользу. https://aif.ru/society/ptransport/sem-plyusov-chto-dast-rossii-pervaya-vsm-magistral-moskva-sankt-peterburg (https://aif.ru/society/ptransport/sem-plyusov-chto-dast-rossii-pervaya-vsm-magistral-moskva-sankt-peterburg)
Цитата: Старый от 13.03.2026 22:26:27С первого моего поста на тему ВСМ.
Ни один конкретный пост, где ты приводил бы аргументацию ты указать не можешь потому, что их нет.
Поэтому и пытаешься отделаться общими фразами "там посмотри".
Цитата: Кот Бегемот от 14.03.2026 07:05:18Цитата: Старый от 13.03.2026 22:26:27С первого моего поста на тему ВСМ.
Ни один конкретный пост, где ты приводил бы аргументацию ты указать не можешь.
Поэтому и пытаешься отделаться общими фразами "там посмотри".
Цитата: Старый от 13.03.2026 22:26:27Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2026 20:43:06Что конкретно перечитать? Ссылку дай на пост, который мне надо перечитать.
С первого моего поста на тему ВСМ.
Надо говорить: "Их и первый-то раз читать не стоило, не то что перечитывать". )
Цитата: Старый от 13.03.2026 22:33:41Хотя у нормальных людей принято наоборот - кто предлагает тот и должен аргументировать
Это я предлагаю ВСМ? ;D
Ее и так строят и без моих предложений.
Цитата: Старый от 13.03.2026 22:33:41Это ты должен аргументировать с какой это дури страна должна вдруг прямо сейчас выкинуть деньги на ВСМ.
Ты говоришь что ВСМ не нужна вот и аргументируй.
Цитата: Старый от 13.03.2026 22:33:41Ты пока привёл единственный аргумент - это позволит увеличить грузоперевозки.
Это
один из аргументов. Я это уже говорил. Ты опять все забыл? >:(
Цитата: Старый от 13.03.2026 22:33:41Тебе на это ответили что эту задачу можно решить с гораздо меньшими затратами
В 600млрд обойдется строительство обычной сети вместо ВСМ. Плюс нужны самолеты, терминалы, и прочая инфраструктура чтобы заменить сапсаны. Это ни разу не дешевле ВСМ, а может и дороже...
Цитата: Кот Бегемот от 14.03.2026 07:14:35Это я предлагаю ВСМ? ;D
Ее и так строят и без моих предложений.
Но ты же взялся защищать.
Цитата: Кот Бегемот от 14.03.2026 07:14:35В 600млрд обойдется строительство обычной сети вместо ВСМ.
Обычная железная дорога дороже ВСМ? Или что?
Цитата: Iv-v от 14.03.2026 07:12:09Надо говорить: "Их и первый-то раз читать не стоило, не то что перечитывать". )
Надо говорить "Бегемоту вообще не следовало появляться в этой теме".
Цитата: Кот Бегемот от 14.03.2026 07:14:35В 600млрд обойдется строительство обычной сети вместо ВСМ. Плюс нужны самолеты, терминалы, и прочая инфраструктура чтобы заменить сапсаны. Это ни разу не дешевле ВСМ, а может и дороже...
Не могу вспомнить, что это мне напоминает. Помню только первую букву А(
Цитата: Старый от 13.03.2026 22:18:55Цитата: Кот Бегемот от 13.03.2026 20:58:37Есть что-то по существу?
Конечно. Повторяю ещё раз:
ВСМ это бесполезный баблопопильный проект имеющий единственной целью освоение бюджетных средств.
В этом всё существо вопроса.
Он УДОБЕН для пассажиров. Он везёт сразу от метро до метро. Точность расписания, свойственная железной дороге, практическая независимость от погоды, багаж при себе, не надо его ни сдавать, ни билеты регистрировать. А что касается окупаемости, то всё зависит от пассажиропотока. Причём существует обратная связь: чем больше поток пассажиров, тем выше рентабельность вида транспорта, а чем удобнее вид транспорта, тем выше поток пассажиров. К примеру в Японии знаменитый Синкансэн запустили в 1964. Типичный баблопопильный проект к олимпиаде в Токио. А уже в 1971 он себя полностью окупил и начал приносить прибыль.
Цитата: Павел73 от 14.03.2026 11:24:36Он УДОБЕН для пассажиров. Он везёт сразу от метро до метро. Точность расписания, свойственная железной дороге, практическая независимость от погоды, багаж при себе, не надо его ни сдавать, ни билеты регистрировать.
Как и обычный поезд.
Цитата: Старый от 14.03.2026 12:09:32Цитата: Павел73 от 14.03.2026 11:24:36Он УДОБЕН для пассажиров. Он везёт сразу от метро до метро. Точность расписания, свойственная железной дороге, практическая независимость от погоды, багаж при себе, не надо его ни сдавать, ни билеты регистрировать.
Как и обычный поезд.
Обычный поезд не может преодолеть 650 км за 2 часа.
Цитата: Павел73 от 14.03.2026 15:51:45Цитата: Старый от 14.03.2026 12:09:32Цитата: Павел73 от 14.03.2026 11:24:36Он УДОБЕН для пассажиров. Он везёт сразу от метро до метро. Точность расписания, свойственная железной дороге, практическая независимость от погоды, багаж при себе, не надо его ни сдавать, ни билеты регистрировать.
Как и обычный поезд.
Обычный поезд не может преодолеть 650 км за 2 часа.
В твоём тексте который я процитировал про 2 часа ничего нет. Ты начал менять правила и выдвигать дополнительные условия во время игры.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 06:27:14Цитата: pkl от 11.03.2026 00:06:19Т.е. Вы предлагаете залезть в Фонд национального благосостояния ради Вашей игрушки?
Это не моя игрушка. И в фонд уже залезли. Деньги должны работать, а не лежать балластом на счетах.
А чья? Кто в принципе принял решение о выделении двух триллионов на эту затею? В данный момент они работают на престижную, на фиг не нужную фигню. Короче, пускаются на ветер.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 06:28:24Цитата: pkl от 11.03.2026 00:14:58Им платят копейки, поэтому они вынуждены пускаться во все тяжкие. Например, людей в поликлинике держат в очередях, гоняют за справками вынуждая пользоваться услугами платной медицины. У соседа по гаражу тазобедренный сустав развалился, уже который год нужна операция, а его заставляют собирать справки, он их собирает, но пока все сделают у старых срок истекает и так по кругу.
А до начала строительства ВСМ они все миллионерами были?
Нет.
Цитата: Старый от 11.03.2026 08:31:18Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 06:20:44Цитата: pkl от 11.03.2026 00:05:27Если судить по этому графику, она довольно резко пошла вверх:
Ваш график до 2022 года. Первые работы по ВСМ начались в 2024. Ваш график лишь подтверждает, что причина инфляции не в ВСМ. :)
Кто тебе сказал что причина инфляции в одной лишь ВСМ? Тебе сказали что она только усилит инфляцию. Не в силах возразить ты начал переводить стрелки.
Рост инфляции совпадает с развитием других подобных проектов: Олимпиада в Сочи, Чемпионат по футболу и т.д. Так что факт, что подобные расходы не дают экономического эффекта, а только разгоняют инфляцию, можно считать доказанным. С ВСМ будет то же самое.
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 11:07:06Цитата: pkl от 11.03.2026 00:20:07Цитата: Дмитрий В. от 09.03.2026 19:44:56Да, ездил на Сапсане несколько раз. Понравилось.
А я люблю на самолёте летать. Предлагаю всю страну пересадить на самолёты. Пусть даже между Калининградом, Черняховском, Советском, Железнодорожными и Нестеровым будут линии. За государственный бюджет, если что.
Флаг в руки, барабан на шею! Пересаживайте. Только один Сапсан перевозит в несколько раз больше пассажиров, чем самолёт, при сопоставимой средней скорости перемещения.
Проблема в том, что:
ЦитироватьПолная стоимость проекта высокоскоростной железнодорожной магистрали Москва — Санкт-Петербург составит 2,349 трлн рублей. Грузоотправителей уже вписали в инвесторы.
https://www.fontanka.ru/2024/11/20/74356223/
Что объясняет, почему стоимость грузоперевозок по железной дороге подорожала, из-за чего кризис в угольной отрасли.
ЦитироватьПо состоянию на середину 2025, спустя год, после объявления о старте строительства В. Путиным, не создана производственная база. Для строительства пути необходимы безбалластные плиты, которые должны поставляться с несуществующего в 2025 году завода в Нижнем Новгороде. Для испытаний требуются поезда, для производства которых в 2025 году не существует цехов.
ЦитироватьРеализация проекта планировалась по схеме государственно-частного партнёрства на основе контракта жизненного цикла: государство оплачивает сервис с момента запуска проекта в эксплуатацию и выполняет её ежегодно в течение всего жизненного цикла объекта при обязательном выполнении измеряемых функциональных критериев (таких, как время в пути, доступность магистрали, количество опозданий, количество сбоев, аварий). В свою очередь, государство гарантирует подрядчику, что в случае предоставления сервиса оплата будет производиться регулярно
ЦитироватьВ июне 2024 года власти сообщили, что общая стоимость строительных работ ВСМ установлена в размере 1,755 триллиона рублей
ЦитироватьК середине 2024 года стало известно, что стоимость проекта выросла до 2 349 миллиардов рублей
ЦитироватьЛишь в августе 2025 года, спустя год после подписания контракта и старта строительства, был утверждён проект одного из участков пути, длиной 54,6км от Зеленограда до Высоково, что могло позволить начать работы. Предполагалось, что к концу 2027 года будет готов участок длиной 129 километров от Зеленограда до Твери.
Главгосэкспертиза к настоящему времени не дала положительного заключения о проекте.
Цитата: fagot от 11.03.2026 15:03:37Цитата: pkl от 11.03.2026 00:01:08К сожалению, Авиабаза превратилась де-факто в очень узкий круг людей с одинаковым мышлением и одинаковым взглядом на мир, которые абсолютно нетерпимы к любому мнению, отличающемуся от их собственного. :(
По мне общаться в таком кругу скучно.
Дело не в этом. Вот смотрите: был у СССР шанс выжить к концу 1980-х? Скорее всего нет. Но людей можно было подготовить к тому, что было неизбежно и, соответственно, 1990-е не были бы такими тяжёлыми, если бы люди понимали, что их ждёт. И были готовыми к этому. Однако в СССР людям до последнего вешали на уши лапшу сначала про социализм, а потом про перестройку, ускорение и гласность. И сейчас я вижу ровно то же самое.
Всё будет просто и дёшево, как у Ангары, из всего готового:
ЦитироватьВ Новгородской и Тверской областях строятся два роботизированных завода по выпуску безбалластных плит для верхнего строения пути — их планируют запустить в 2026 году. Плюс возводят 14 заводов для свай (их понадобится около миллиона на всю дорогу) и 10 полигонов для мостовых конструкций.
Всего на трассе будет 239 мостов и эстакад общей длиной 180 км. Самая длинная — 14 км — появится под Петербургом.
Цитата: fagot от 11.03.2026 15:11:10У меня куча знакомых поменяли суставы, хотя регион один из самых бедных, может сосед какой-то невезучий. Но вообще де-факто медицина давно стала платной, большинство знакомых туда даже и не пытается обращаться, кроме как за больничным по простуде, и это подозреваю вполне осознанная госполитика, с платной медицины и налоги же можно собирать, отмена ВСМ тут ничем не поможет, вбухают деньги куда-нибудь еще.
Не знаю, насколько осознанная, но людей явно толкают на то, чтобы пользоваться услугами платной. Что касается ВСМ, то деньги, потраченные на ВСМ, можно было бы потратить на больницы и поликлиники, на оборудование для них и ещё хватило бы на восстановление железной дороги от Светлогорска до Приморска через Янтарный в нашем регионе - это копейки в сравнении с тем, что предполагается потратить на этот аттракцион.
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 15:20:20"Колбасу вместо космоса" мы уже слышали в 1990-х ;D
ЗЫ. Более-менее приличные врачи совмещают работу в госполиклиниках и больницах с работой в платных частных клиниках, и зарабатывают вполне достойно.
По факту вместо космоса мы имеем бесконечные стройки, которые никогда не кончаются.
И потому сознательно выстроили такую систему, чтобы люди, не важно, имущие либо малоимущие, были вынуждены идти в частные клиники, я прав? А ещё где то такое есть? Допустим, в США врачи как, тоже подрабатывают на стороне? А в Германии?
Цитата: pkl от 14.03.2026 18:14:17Что касается ВСМ, то деньги, потраченные на ВСМ, можно было бы потратить на больницы и поликлиники, на оборудование для них
"Раздать старикам и детям", наконец.
Я так и не понял как этот бронепоезд будет ехать два часа с 16 остановками?
Цитата: pkl от 14.03.2026 18:20:07По факту вместо космоса мы имеем бесконечные стройки, которые никогда не кончаются.
И никогда не оправдываются. Ангаростроение стало повсеместной нормой.
Цитата: pkl от 14.03.2026 18:20:07сознательно выстроили такую систему, чтобы люди, не важно, имущие либо малоимущие, были вынуждены идти в частные клиники, я прав? А ещё где то такое есть?
Какое "такое"? Бесплатная медицина?
Ну вот у моего знакомого мама живёт в Эстонии, когда записывается к врачу на приём, то ждать приёма приходится несколько месяцев. И лекарства он ей из России возит, потому что там они много дороже.
Наверное, дело не в ВСМ.
Цитата: Iv-v от 14.03.2026 18:33:38Ну вот у моего знакомого мама живёт в Эстонии, когда записывается к врачу на приём, то ждать приёма приходится несколько месяцев. И лекарства он ей из России возит, потому что там они много дороже.
Наверное, дело не в ВСМ.
Так чего, движемся к уровню Эстонии?
Цитата: fagot от 11.03.2026 15:25:14Цитата: pkl от 10.03.2026 23:46:04Вообще-то насчёт шахтных МБР я две специальные темы завёл. По локальным войнам есть специальные темы в Чёрной дыре.
Речь о том, что нас никто не спрашивает, можно ли на эти МБР и войны потратить бюджетные средства или нет, а на ВСМ почему-то предложили скинуться всем желающим.
С ВСМ ровно та же ситуация: принято решение строить, при этом обсуждение велось кулуарно, а большинство просто поставили перед фактом. Нам никто не спрашивал. При этом стоимость только первой линии /2+ трон/ вполне сопоставима с расходами на оборону при весьма спорной необходимости.
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 15:28:57Цитата: Старый от 08.03.2026 12:25:50Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:11:45Смотри, если например авиация в триаде стала не эффективна, и от нее надо отказаться, то это должны понимать не только мы но и другие.
Другие это прекрасно понимают. В СЯС Великобритании и Франции авиации нет. Насколько я понимаю Китая - тоже.
Стратегическая авиация Франции является воздушным компонентом ядерных сил сдерживания (Force de frappe) и управляется Командованием стратегических воздушных сил (CFAS). На вооружении состоят истребители Dassault Rafale F3 (https://www.google.com/search?q=Dassault+Rafale+F3&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAC), вооруженные крылатыми ракетами ASMP-A (https://www.google.com/search?q=ASMP-A&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAD) с ядерной боевой частью, базирующиеся на авиабазах Сен-Дизье и Истр, а также на авианосце «Шарль де Голль».
Нда? А давайте сравним характеристики Рафаэля с, допустим, отечественными самолётами. И стоимость заодно.
Цитата: pkl от 14.03.2026 18:08:34Дело не в этом. Вот смотрите: был у СССР шанс выжить к концу 1980-х? Скорее всего нет. Но людей можно было подготовить к тому, что было неизбежно и, соответственно, 1990-е не были бы такими тяжёлыми, если бы люди понимали, что их ждёт. И были готовыми к этому. Однако в СССР людям до последнего вешали на уши лапшу сначала про социализм, а потом про перестройку, ускорение и гласность. И сейчас я вижу ровно то же самое.
Авиабаза это не про лапшу, а скорее про упоротых фанатиков вроде КСИР.
Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:38:32Цитата: Старый от 11.03.2026 08:31:18Тебе сказали что она только усилит инфляцию.
И какова доля ВСМ в увеличении инфляции?
Среди подобных проектов ВСМ не единственная, а одна из многих.
Цитата: Старый от 11.03.2026 16:29:58Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 15:40:13Цитата: Старый от 11.03.2026 08:24:05Я вижу бюджетные деньги, сто милиардов.
Это ничто в масштабе страны.
Так себе оправдание.
Этот расход впустую сил и средств. Расход сил и средств на строительство ВСМ (рабочие, материалы) сколь бы они не были малы в масштабах страны это расход впустую в то время как они нужны в других местах.
Ещё как нужны:
https://lenta.ru/news/2026/03/05/netu/
Пишут, производство оптоволокна в России прекратилось. С микроэлектроникой тоже всё не слава богу:
https://dzen.ru/a/abEJ1NNIJmyZzMID?ysclid=mmqk1aatf962696987
В этих условиях тратить деньги на ВСМ - это я даже не знаю, как это назвать.
Цитата: pkl от 14.03.2026 19:45:43В этих условиях тратить деньги на ВСМ - это я даже не знаю, как это назвать.
Оптоволокно и микросхемы ведь делают не из денег и не из рельсы. А того, из чего их делают, за деньги не купишь.
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 17:08:43Цитата: Старый от 11.03.2026 16:43:20Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 15:28:57На вооружении состоят истребители Dassault Rafale F3 (https://www.google.com/search?q=Dassault+Rafale+F3&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAC), вооруженные крылатыми ракетами ASMP-A (https://www.google.com/search?q=ASMP-A&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAD) с ядерной боевой частью, базирующиеся на авиабазах Сен-Дизье и Истр, а также на авианосце «Шарль де Голль».
А! Стратегические бомбардировщики Рафаль... У нас таких тоже есть. Су-30, да? Вот пусть они и будут.
Су-30 только для европейского ТВД подойдёт, к сожалению.
А Су-33? 8)
Цитата: Старый от 11.03.2026 17:12:20Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 17:08:43Цитата: Старый от 11.03.2026 16:43:20Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 15:28:57На вооружении состоят истребители Dassault Rafale F3 (https://www.google.com/search?q=Dassault+Rafale+F3&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAC), вооруженные крылатыми ракетами ASMP-A (https://www.google.com/search?q=ASMP-A&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAD) с ядерной боевой частью, базирующиеся на авиабазах Сен-Дизье и Истр, а также на авианосце «Шарль де Голль».
А! Стратегические бомбардировщики Рафаль... У нас таких тоже есть. Су-30, да? Вот пусть они и будут.
Су-30 только для европейского ТВД подойдёт, к сожалению.
А Рафаль? Это стратег?
Это палубный самолёт. Хм, уж не подбивает ли нас Дмитрий на авианосец? ;)
Цитата: pkl от 14.03.2026 19:30:57С ВСМ ровно та же ситуация: принято решение строить, при этом обсуждение велось кулуарно, а большинство просто поставили перед фактом. Нам никто не спрашивал. При этом стоимость только первой линии /2+ трон/ вполне сопоставима с расходами на оборону при весьма спорной необходимости.
Вообще неплохо бы представлять место и долю трат на ВСМ среди других нацпроектов
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2025/03/23/1098033-rashodi-na-natsproekti
Цитата: cross-track от 11.03.2026 18:22:48Цитата: pkl от 11.03.2026 00:30:55Цитата: Старый от 10.03.2026 22:06:33Эта ВСМ это как в своё время у Лужкова монорельс. "У всех есть и у меня чтоб было!". Причём наверняка нашлись такие же "специалисты" которые доказывали эффективность и экономическую целесообразность. Доказывали что мы разгрузим дороги от трамваев, троллейбусов и автобусов и т.п.
Вот, кстати, я как то прокатился на монорельсе, от Останкинской башни до метро ВДНХ. Классный аттракцион! Вагончик едет неспеша среди зелени. Это было восхитительно! Жаль, что его закрыли. :-\
Это тот монорельс, который ракетный институт делал?
Тот, который Лужков построил
Цитата: pkl от 14.03.2026 20:12:41Цитата: cross-track от 11.03.2026 18:22:48Цитата: pkl от 11.03.2026 00:30:55Цитата: Старый от 10.03.2026 22:06:33Эта ВСМ это как в своё время у Лужкова монорельс. "У всех есть и у меня чтоб было!". Причём наверняка нашлись такие же "специалисты" которые доказывали эффективность и экономическую целесообразность. Доказывали что мы разгрузим дороги от трамваев, троллейбусов и автобусов и т.п.
Вот, кстати, я как то прокатился на монорельсе, от Останкинской башни до метро ВДНХ. Классный аттракцион! Вагончик едет неспеша среди зелени. Это было восхитительно! Жаль, что его закрыли. :-\
Это тот монорельс, который ракетный институт делал?
Тот, который Лужков построил
А проектировал МИТ?
Цитата: cross-track от 11.03.2026 18:30:10Цитата: Veganin от 11.03.2026 17:23:48Если коротко, то зачем в военное время тратить ресурсы на туристический сектор страны, если почти все эти потенциальные пассажиры будут мобилизованы или будут штурмовать Верхний Ларс, стремясь к природным красотам Грузии? Не лучше ли усилия в оставшееся время потратить на обычную железку север-юг и запад-восток, продублировав существующие ж/д пути и вложась в ремонт и модернизацию существующих путей, депо, подвижного состава, реорганизовать РЖД и решить кадровую проблему?
А вместо одного Сапсана лучше изготовить 10 составов из теплушек?!
Опыт СВО показывает, что в случае начала военных действий тепловозы и тяговые подстанции являются одной из приоритетных целей, т.к. относительно небольшим количеством боеприпасов можно парализовать всё железнодорожное сообщение. Поэтому, в текущих условиях гораздо целесообразнее потратить деньги на создание запаса тепловозов и противовоздушную оборону тяговых подстанций и тепловозных депо.
Ну или забить на это всё и скупать для мобилизационного резерва Камазы и солярку.
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 20:12:48Так никто же не говорит, что ВСМ надо делать на все дальности (чем больше дальность, тем меньше выигрыш по времени по сравнению с самолётом). Но, скажем, на дальность до 1000...1500 км вполне имеет смысл
Не на 1000, а на 800-900 и только между мегаполисами. В Японии протяжённость линий вообще 700 км не превышает.
Цитата: Прометей от 13.03.2026 19:14:14Кто непонял началась новая гонка по милитаризации космоса. Триада не нужна. ЯО нужно размещать в космосе.
На фига? Чтобы наши боеголовки свалились нам же на голову?
Цитата: pkl от 14.03.2026 20:09:12ЦитироватьСу-30 только для европейского ТВД подойдёт, к сожалению.
А Су-33? 8)
А что "Су-33"?
Цитата: pkl от 14.03.2026 18:20:07Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 15:20:20"Колбасу вместо космоса" мы уже слышали в 1990-х ;D
ЗЫ. Более-менее приличные врачи совмещают работу в госполиклиниках и больницах с работой в платных частных клиниках, и зарабатывают вполне достойно.
По факту вместо космоса мы имеем бесконечные стройки, которые никогда не кончаются.
И потому сознательно выстроили такую систему, чтобы люди, не важно, имущие либо малоимущие, были вынуждены идти в частные клиники, я прав? А ещё где то такое есть? Допустим, в США врачи как, тоже подрабатывают на стороне? А в Германии?
Стройки - это хорошо: занятость, рост ВВП и прочие ништяки. А что там с врачами в США, я не знаю, но судя по дороговизне медицины, там большинство работает в, частных платных клиниках.
Цитата: pkl от 14.03.2026 19:33:43Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 15:28:57Цитата: Старый от 08.03.2026 12:25:50Цитата: Кот Бегемот от 08.03.2026 04:11:45Смотри, если например авиация в триаде стала не эффективна, и от нее надо отказаться, то это должны понимать не только мы но и другие.
Другие это прекрасно понимают. В СЯС Великобритании и Франции авиации нет. Насколько я понимаю Китая - тоже.
Стратегическая авиация Франции является воздушным компонентом ядерных сил сдерживания (Force de frappe) и управляется Командованием стратегических воздушных сил (CFAS). На вооружении состоят истребители Dassault Rafale F3 (https://www.google.com/search?q=Dassault+Rafale+F3&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAC), вооруженные крылатыми ракетами ASMP-A (https://www.google.com/search?q=ASMP-A&oq=Cnhfntubxtcrfz+fdbfwbz+Ahfywbb&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yCggCEAAYgAQYogQyBwgDEAAY7wUyBwgEEAAY7wUyCggFEAAYogQYiQXSAQg2NTk4ajBqN6gCCLACAfEFZash4EbTYB0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwjC3sWj7JeTAxWaQfEDHZFSFwwQgK4QegQIARAD) с ядерной боевой частью, базирующиеся на авиабазах Сен-Дизье и Истр, а также на авианосце «Шарль де Голль».
Нда? А давайте сравним характеристики Рафаэля с, допустим, отечественными самолётами. И стоимость заодно.
Ну, не знаю насчет какого то Рафаэля, но Рафаэль дороже Ту-160, ну, или стоит сопоставимых денег.
Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 21:32:22Ну, не знаю насчет какого то Рафаэля, но Рафаэль дороже Ту-160, ну, или стоит сопоставимых денег.
Из вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
ЦитироватьСтоимость единицы $85—124 млн в зависимости от комплектации (на 2012 год)[3] Более $240 млн при поставках в Индию (2020 год, обвинение в коррупции[4])
Цитата: cross-track от 14.03.2026 21:39:08Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 21:32:22Ну, не знаю насчет какого то Рафаэля, но Рафаэль дороже Ту-160, ну, или стоит сопоставимых денег.
Из вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
ЦитироватьСтоимость единицы $85—124 млн в зависимости от комплектации (на 2012 год)[3] Более $240 млн при поставках в Индию (2020 год, обвинение в коррупции[4])
Ту-160 стоит по оценкам 15 млрд. Руб
Цитата: pkl от 11.03.2026 00:30:55Цитата: Старый от 10.03.2026 22:06:33Эта ВСМ это как в своё время у Лужкова монорельс. "У всех есть и у меня чтоб было!". Причём наверняка нашлись такие же "специалисты" которые доказывали эффективность и экономическую целесообразность. Доказывали что мы разгрузим дороги от трамваев, троллейбусов и автобусов и т.п.
Вот, кстати, я как то прокатился на монорельсе, от Останкинской башни до метро ВДНХ. Классный аттракцион! Вагончик едет неспеша среди зелени. Это было восхитительно! Жаль, что его закрыли. :-\
Именно аттракцион. При наличии развитого метро, как транспортное средство, он не имел смысла. Не быстрее и не удобнее.
А вот ВСМ быстрее, чем обычный поезд, и удобнее, чем самолёт. То есть, имеет преимущества перед тем и другим.
Цитата: Старый от 14.03.2026 08:19:52Но ты же взялся защищать.
А ты взялся опровергать. :P
Цитата: Старый от 14.03.2026 08:21:24Обычная железная дорога дороже ВСМ? Или что?
600млрд - чтобы увеличить\удешевить грузопоток без ВСМ.
Цитата: Старый от 14.03.2026 08:21:24Обычная железная дорога дороже ВСМ? Или что?
Дешевле. Но решает только проблему грузоперевозок. 5.5-мллионный к тому же быстрорастущий рынок быстрых пассажирских перевозок не закрывается этими 600млрд.
Цитата: Павел73 от 14.03.2026 21:50:11Цитата: pkl от 11.03.2026 00:30:55Цитата: Старый от 10.03.2026 22:06:33Эта ВСМ это как в своё время у Лужкова монорельс. "У всех есть и у меня чтоб было!". Причём наверняка нашлись такие же "специалисты" которые доказывали эффективность и экономическую целесообразность. Доказывали что мы разгрузим дороги от трамваев, троллейбусов и автобусов и т.п.
Вот, кстати, я как то прокатился на монорельсе, от Останкинской башни до метро ВДНХ. Классный аттракцион! Вагончик едет неспеша среди зелени. Это было восхитительно! Жаль, что его закрыли. :-\
Именно аттракцион. При наличии развитого метро, как транспортное средство, он не имел смысла. Не быстрее и не удобнее.
А вот ВСМ быстрее, чем обычный поезд, и удобнее, чем самолёт. То есть, имеет преимущества перед тем и другим.
И не так страшно, как самолёт. Но это субъективно ;)
Цитата: pkl от 14.03.2026 17:21:16В данный момент они работают на престижную, на фиг не нужную фигню. Короче, пускаются на ветер.
Это пустые лозунги Павел.
Цитата: pkl от 14.03.2026 17:21:16А чья? Кто в принципе принял решение о выделении двух триллионов на эту затею?
Я? :o
Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 21:41:08Цитата: cross-track от 14.03.2026 21:39:08Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 21:32:22Ну, не знаю насчет какого то Рафаэля, но Рафаэль дороже Ту-160, ну, или стоит сопоставимых денег.
Из вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
ЦитироватьСтоимость единицы $85—124 млн в зависимости от комплектации (на 2012 год)[3] Более $240 млн при поставках в Индию (2020 год, обвинение в коррупции[4])
Ту-160 стоит по оценкам 15 млрд. Руб
Вики пишет, что цена истребителя Су-35 около 2 млрд
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-35
Получается, что Ту-160 только в 7-8 раз дороже, чем истребитель Су-35?
Цитата: Iv-v от 14.03.2026 18:20:33"Раздать старикам и детям", наконец.
Вот Старый и суетится. ;D ;)
Цитата: pkl от 14.03.2026 17:21:16Цитата: Кот Бегемот от 11.03.2026 06:27:14Цитата: pkl от 11.03.2026 00:06:19Т.е. Вы предлагаете залезть в Фонд национального благосостояния ради Вашей игрушки?
Это не моя игрушка. И в фонд уже залезли. Деньги должны работать, а не лежать балластом на счетах.
А чья? Кто в принципе принял решение о выделении двух триллионов на эту затею? В данный момент они работают на престижную, на фиг не нужную фигню. Короче, пускаются на ветер.
Павел, вы гляньте, сколько стран в мире уже понаделали эту на фиг не нужную фигню. Одним только "атрибутом сверхдержавы" это никак не объяснить.
Цитата: pkl от 14.03.2026 19:35:51Среди подобных проектов ВСМ не единственная, а одна из многих.
Именно! На фоне других проектов, на фоне СВО инфляция от ВСМ - это ПМСМ что-то на грани статистической погрешности. Все нацпроекты 54трлн. ВСМ-2.3трлн из которых львиная доля это кредиты и средства РДЖ. ;)
2026-3-15 1-20-3.png
Цитата: cross-track от 14.03.2026 22:04:57Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 21:41:08Цитата: cross-track от 14.03.2026 21:39:08Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 21:32:22Ну, не знаю насчет какого то Рафаэля, но Рафаэль дороже Ту-160, ну, или стоит сопоставимых денег.
Из вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
ЦитироватьСтоимость единицы $85—124 млн в зависимости от комплектации (на 2012 год)[3] Более $240 млн при поставках в Индию (2020 год, обвинение в коррупции[4])
Ту-160 стоит по оценкам 15 млрд. Руб
Вики пишет, что цена истребителя Су-35 около 2 млрд
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-35
Получается, что Ту-160 только в 7-8 раз дороже, чем истребитель Су-35?
И при этом Ту-160 несет 12 КР Х-101/555.
Цитата: Старый от 14.03.2026 16:10:46Цитата: Павел73 от 14.03.2026 15:51:45Цитата: Старый от 14.03.2026 12:09:32Цитата: Павел73 от 14.03.2026 11:24:36Он УДОБЕН для пассажиров. Он везёт сразу от метро до метро. Точность расписания, свойственная железной дороге, практическая независимость от погоды, багаж при себе, не надо его ни сдавать, ни билеты регистрировать.
Как и обычный поезд.
Обычный поезд не может преодолеть 650 км за 2 часа.
В твоём тексте который я процитировал про 2 часа ничего нет. Ты начал менять правила и выдвигать дополнительные условия во время игры.
Скорость, это само собой разумеется по умолчанию, так как речь идёт о ВСМ.
Цитата: pkl от 14.03.2026 19:45:43Ещё как нужны:
https://lenta.ru/news/2026/03/05/netu/ (https://lenta.ru/news/2026/03/05/netu/)
Пишут, производство оптоволокна в России прекратилось. С микроэлектроникой тоже всё не слава богу:
https://dzen.ru/a/abEJ1NNIJmyZzMID?ysclid=mmqk1aatf962696987 (https://dzen.ru/a/abEJ1NNIJmyZzMID?ysclid=mmqk1aatf962696987)
В этих условиях тратить деньги на ВСМ - это я даже не знаю, как это назвать.
Вы сами-то читали? Там где-то есть жалоба что денег нет? У них оборудование повреждено из-за санкций есть проблемы с получением нового оборудования. Если я где-то не увидел фразу "на новое оборудование нет денег", то поправьте меня.
Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 22:11:15Цитата: cross-track от 14.03.2026 22:04:57Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 21:41:08Цитата: cross-track от 14.03.2026 21:39:08Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 21:32:22Ну, не знаю насчет какого то Рафаэля, но Рафаэль дороже Ту-160, ну, или стоит сопоставимых денег.
Из вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
ЦитироватьСтоимость единицы $85—124 млн в зависимости от комплектации (на 2012 год)[3] Более $240 млн при поставках в Индию (2020 год, обвинение в коррупции[4])
Ту-160 стоит по оценкам 15 млрд. Руб
Вики пишет, что цена истребителя Су-35 около 2 млрд
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-35
Получается, что Ту-160 только в 7-8 раз дороже, чем истребитель Су-35?
И при этом Ту-160 несет 12 КР Х-101/555.
А сколько сейчас производится (не модернизируется) ТУ-160 в год?
Народ подсознательно хочет, чтобы кто-то заставлял его работать. Вот пусть государство и заставляет. На ВСМ в том числе ;)
Цитата: Павел73 от 14.03.2026 22:12:37Скорость, это само собой разумеется по умолчанию, так как речь идёт о ВСМ.
Ты прописал всм достоинства обычных ж.д. а теперь замельтешил.
Цитата: Feol от 14.03.2026 23:07:26Народ подсознательно хочет, чтобы кто-то заставлял его работать. Вот пусть государство и заставляет. На ВСМ в том числе ;)
Хто ж на ней будет работать...
Цитата: Кот Бегемот от 14.03.2026 21:56:24Дешевле. Но решает только проблему грузоперевозок.
А других проблем нет.
Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 21:30:42Стройки - это хорошо: занятость, рост ВВП и прочие ништяки.
С точностью до наоборот. Да ещё и заняты будут таджики.
Цитата: Старый от 14.03.2026 18:09:31Всё будет просто и дёшево, как у Ангары, из всего готового:
ЦитироватьВ Новгородской и Тверской областях строятся два роботизированных завода по выпуску безбалластных плит для верхнего строения пути — их планируют запустить в 2026 году. Плюс возводят 14 заводов для свай (их понадобится около миллиона на всю дорогу) и 10 полигонов для мостовых конструкций.
Всего на трассе будет 239 мостов и эстакад общей длиной 180 км. Самая длинная — 14 км — появится под Петербургом.
Говорю вам, ВСМ разорит Россию.
Цитата: Iv-v от 14.03.2026 18:20:33Цитата: pkl от 14.03.2026 18:14:17Что касается ВСМ, то деньги, потраченные на ВСМ, можно было бы потратить на больницы и поликлиники, на оборудование для них
"Раздать старикам и детям", наконец.
Не ёрничайте. Сколько сейчас стоит собрать ребёнка в школу, Вы знаете?
Цитата: Старый от 14.03.2026 18:23:44Цитата: pkl от 14.03.2026 18:20:07По факту вместо космоса мы имеем бесконечные стройки, которые никогда не кончаются.
И никогда не оправдываются. Ангаростроение стало повсеместной нормой.
Всё как в позднем СССР: 1143, 1144, Буран, Олимпиада 1984. ВСМ тоже хотели строить, но тут СССР и развалился.
Цитата: Iv-v от 14.03.2026 18:33:38Цитата: pkl от 14.03.2026 18:20:07сознательно выстроили такую систему, чтобы люди, не важно, имущие либо малоимущие, были вынуждены идти в частные клиники, я прав? А ещё где то такое есть?
Какое "такое"? Бесплатная медицина?
Ну вот у моего знакомого мама живёт в Эстонии, когда записывается к врачу на приём, то ждать приёма приходится несколько месяцев. И лекарства он ей из России возит, потому что там они много дороже.
При чём тут Эстония?
ЦитироватьНаверное, дело не в ВСМ.
Где, в Эстонии?
А в раннем СССР?
Цитата: pkl от 14.03.2026 23:43:55Цитата: Старый от 14.03.2026 18:23:44Цитата: pkl от 14.03.2026 18:20:07По факту вместо космоса мы имеем бесконечные стройки, которые никогда не кончаются.
И никогда не оправдываются. Ангаростроение стало повсеместной нормой.
Всё как в позднем СССР: 1143, 1144, Буран, Олимпиада 1984. ВСМ тоже хотели строить, но тут СССР и развалился.
А в раннем СССР? Что привело его к позднему СССР?
Цитата: fagot от 14.03.2026 19:35:36Цитата: pkl от 14.03.2026 18:08:34Дело не в этом. Вот смотрите: был у СССР шанс выжить к концу 1980-х? Скорее всего нет. Но людей можно было подготовить к тому, что было неизбежно и, соответственно, 1990-е не были бы такими тяжёлыми, если бы люди понимали, что их ждёт. И были готовыми к этому. Однако в СССР людям до последнего вешали на уши лапшу сначала про социализм, а потом про перестройку, ускорение и гласность. И сейчас я вижу ровно то же самое.
Авиабаза это не про лапшу, а скорее про упоротых фанатиков вроде КСИР.
Не думаю. Публика там, по крайней мере в полит. разделе, - эмигранты, любящие Россию из-за границы /Молдавия, Прибалтика, Канада, Германия и т.п./. Как патриоты Украины из Израиля, России, Канады и Германии. На моё прямое предложение переехать, хотя бы к нам, в Калининградскую область, только что матом не покрыли. :-X
Цитата: Iv-v от 14.03.2026 19:56:40Цитата: pkl от 14.03.2026 19:45:43В этих условиях тратить деньги на ВСМ - это я даже не знаю, как это назвать.
Оптоволокно и микросхемы ведь делают не из денег и не из рельсы. А того, из чего их делают, за деньги не купишь.
Люди в микроэлектронной и оптоволоконной промышленности не за так работают.
Цитата: fagot от 14.03.2026 20:12:02Цитата: pkl от 14.03.2026 19:30:57С ВСМ ровно та же ситуация: принято решение строить, при этом обсуждение велось кулуарно, а большинство просто поставили перед фактом. Нам никто не спрашивал. При этом стоимость только первой линии /2+ трон/ вполне сопоставима с расходами на оборону при весьма спорной необходимости.
Вообще неплохо бы представлять место и долю трат на ВСМ среди других нацпроектов
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2025/03/23/1098033-rashodi-na-natsproekti
2,349 х 100 / 53,44 = 4,39%. Как по мне, так это значимая величина.
Цитата: Iv-v от 14.03.2026 21:25:44Цитата: pkl от 14.03.2026 20:09:12ЦитироватьСу-30 только для европейского ТВД подойдёт, к сожалению.
А Су-33? 8)
А что "Су-33"?
А он палубный и, значит, годится не для одного лишь европейского ТВД.
Вообще, умение воевать далеко от родных границ - это весьма дорогое удовольствие и мало кому по карману. Но несомненный атрибут любой страны, претендующей на имперский статус. И прежде чем принимать соответствующие политические решения, стоит крепко подумать, надо ли нам это. Средства могут быть разные. Сейчас, понятное дело, есть крылатые и баллистические ракеты морского базирования, есть дроны, но тогда, когда делался выбор /1930 - 1950-е гг/ возможные решения сводились к двум:
1. Межконтинентальный стратегический бомбардировщик.
2. Авианосец.
И в условиях нехватки ресурсов выбирать, в конечном счёте, надо что-то одно. Англия и Франция остановились на палубной авиации. СССР - на МСБ. Ну и вот где сейчас они, а где мы.
Японию забыл
Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 21:30:42Стройки - это хорошо: занятость, рост ВВП и прочие ништяки.
Ну вот у нас в прошлом году ВВП на 1% вырос. Строители начали банкротиться. По ходу, у нас ипотечный кризис наклёвывается, как в США в 2008 г.
ЦитироватьА что там с врачами в США, я не знаю, но судя по дороговизне медицины, там большинство работает в, частных платных клиниках.
А у нас я плачу нефиговые взносы в ФОМС, но когда возникает необходимость обратиться за медицинской помощью /слава богу редко/ оплачиваю услуги из своего кармана.
Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 21:32:22Ну, не знаю насчет какого то Рафаэля, но Рафаэль дороже Ту-160, ну, или стоит сопоставимых денег.
Ну автозамена же, ёлки-палки.
Давайте считать:
Цитировать[th]Стоимость единицы[/th]
| $ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8%D0%90)85—124 млн в зависимости от комплектации (на 2012 год)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#cite_note-autogenerated4-3) Более $240 млн при поставках в Индию (2020 год, обвинение в коррупции[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B01-4)) |
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
ЦитироватьВ присутствии президента России Владимира Путина на Казанском авиазаводе (КАЗ) был подписан контракт на поставку Дальней авиации ВВС России 10 бомбардировщиков Ту-160М2 на сумму 160 млрд руб. до 2027 г. Об этом он заявил, встречаясь с работниками завода.
Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/01/25/748964-tu-160m2?from=copy_text
16 млрд. р за единицу. Бакс тогда стоил:
ЦитироватьКурс на начало года: 57.6002 ₽
На конец года: 69.4706 ₽
Минимальный: 55.6717 ₽
Максимальный: 69.9744 ₽
https://www.sravni.ru/valjuty/info/kurs-dollar-2018/
16 / 55,6717 = 287 с чем то там миллиона баксов. Вот так. :-\
При этом, мне кажется, воевать палубными самолётами всё же удобнее, нежели МСБ.
Цитата: Павел73 от 14.03.2026 21:50:11Цитата: pkl от 11.03.2026 00:30:55Цитата: Старый от 10.03.2026 22:06:33Эта ВСМ это как в своё время у Лужкова монорельс. "У всех есть и у меня чтоб было!". Причём наверняка нашлись такие же "специалисты" которые доказывали эффективность и экономическую целесообразность. Доказывали что мы разгрузим дороги от трамваев, троллейбусов и автобусов и т.п.
Вот, кстати, я как то прокатился на монорельсе, от Останкинской башни до метро ВДНХ. Классный аттракцион! Вагончик едет неспеша среди зелени. Это было восхитительно! Жаль, что его закрыли. :-\
Именно аттракцион. При наличии развитого метро, как транспортное средство, он не имел смысла. Не быстрее и не удобнее.
Зато какой вид красивый был из окна! И вообще это была очень футуристичная штука.
ЦитироватьА вот ВСМ быстрее, чем обычный поезд, и удобнее, чем самолёт. То есть, имеет преимущества перед тем и другим.
Зато дороже их, вместе взятых.
Цитата: Feol от 14.03.2026 21:57:25И не так страшно, как самолёт. Но это субъективно ;)
Вообще-то это страшное зрелище:
https://yandex.ru/video/preview/3653488111726379724
И вообще, если поезд везёт больше людей, чем самолёт, то в случае аварии и жертв будет больше. И тут опять возникает вопрос об устойчивости этого вида транспорта к диверсиям и терактам.
Цитата: Кот Бегемот от 14.03.2026 21:59:25Цитата: pkl от 14.03.2026 17:21:16В данный момент они работают на престижную, на фиг не нужную фигню. Короче, пускаются на ветер.
Это пустые лозунги Павел.
Это не лозунги, это реальность. Повторюсь, ВСМ хотели строить ещё в СССР.
ЦитироватьЦитата: pkl от 14.03.2026 17:21:16А чья? Кто в принципе принял решение о выделении двух триллионов на эту затею?
Я? :o
Я Вас спросил, известно ли Вам, кто?
Цитата: Павел73 от 14.03.2026 22:08:00Павел, вы гляньте, сколько стран в мире уже понаделали эту на фиг не нужную фигню. Одним только "атрибутом сверхдержавы" это никак не объяснить.
Я смотрел. Мало. Япония, Франция, Германия, Испания, Китай.
Цитата: Кот Бегемот от 14.03.2026 22:09:13Цитата: pkl от 14.03.2026 19:35:51Среди подобных проектов ВСМ не единственная, а одна из многих.
Именно! На фоне других проектов, на фоне СВО инфляция от ВСМ - это ПМСМ что-то на грани статистической погрешности. Все нацпроекты 54трлн. ВСМ-2.3трлн из которых львиная доля это кредиты и средства РДЖ. ;)
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67585;type=preview;file"]2026-3-15 1-20-3.png[/url]
Проблема в том, что ВСМ - это не единственный такой разорительный проект. Есть ещё Ту-160, есть космодром Восточный, который никак достроить не могут, есть Автоваз. Куча проектов суверенного интернета и т.д. Вундерваффе всякое. Были Олимпиада в Сочи, Чемпионат по футболу, Универсиада в Казани, ремонт "Нахимова". В целом можно сказать, что в стране очевидная проблема с эффективным распоряжением имеющимися средствами. В совокупности всё это может закончиться тем же, чем для СССР закончились советские мегапроекты /БАМ, Буран, 1143, 1144, экранопланы и т.д./
Цитата: pkl от 15.03.2026 00:26:14Цитата: Feol от 14.03.2026 21:57:25И не так страшно, как самолёт. Но это субъективно ;)
Вообще-то это страшное зрелище:
https://yandex.ru/video/preview/3653488111726379724
И вообще, если поезд везёт больше людей, чем самолёт, то в случае аварии и жертв будет больше. И тут опять возникает вопрос об устойчивости этого вида транспорта к диверсиям и терактам.
Нет ничего страшнее самолёта.
Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 22:11:15И при этом Ту-160 несет 12 КР Х-101/555.
Х-101 и Х-555 - это явно очень, очень недешёвые игрушки, судя по тому, как редко они применяются.
Цитата: Кот Бегемот от 14.03.2026 22:13:01Цитата: pkl от 14.03.2026 19:45:43Ещё как нужны:
https://lenta.ru/news/2026/03/05/netu/ (https://lenta.ru/news/2026/03/05/netu/)
Пишут, производство оптоволокна в России прекратилось. С микроэлектроникой тоже всё не слава богу:
https://dzen.ru/a/abEJ1NNIJmyZzMID?ysclid=mmqk1aatf962696987 (https://dzen.ru/a/abEJ1NNIJmyZzMID?ysclid=mmqk1aatf962696987)
В этих условиях тратить деньги на ВСМ - это я даже не знаю, как это назвать.
Вы сами-то читали? Там где-то есть жалоба что денег нет? У них оборудование повреждено из-за санкций есть проблемы с получением нового оборудования. Если я где-то не увидел фразу "на новое оборудование нет денег", то поправьте меня.
Вы то ли не понимаете, то ли сознательно не хотите понимать: нет проблем провезти в страну всё, что угодно, были бы деньги.
Цитата: cross-track от 14.03.2026 22:13:55А сколько сейчас производится (не модернизируется) ТУ-160 в год?
С Ту-160 проблема та же, что и с линкорами 100 лет назад - потеря хотя бы одного такого самолёта ставит обладающую им страну на грань национальной катастрофы.
Цитата: Feol от 14.03.2026 23:46:40А в раннем СССР? Что привело его к позднему СССР?
В раннем СССР всё было по-другому и варианты для него были разные. В т.ч. развиваться а-ля Китай. А у СССР 1970 - 1980 гг. уже никаких вариантов не было и все эти "Бураны" и "Орланы" лишь ускорили его гибель.
Цитата: pkl от 15.03.2026 00:43:37В раннем СССР всё было по-другому и варианты для него были разные. В т.ч. развиваться а-ля Китай.
Никогда ни в каком смысле СССР не развивался и не мог начать развиваться, как пришедший к современному состоянию Китай.
Цитата: pkl от 11.03.2026 00:30:55Вот, кстати, я как то прокатился на монорельсе, от Останкинской башни до метро ВДНХ. Классный аттракцион! Вагончик едет неспеша среди зелени. Это было восхитительно! Жаль, что его закрыли. :-\
А мне не особо понравилось, из плюсов только что с высоты монорельса обзор получше, а так тащился как черепаха, духота и народу как селедки в бочке.
Цитата: Старый от 14.03.2026 18:47:24Так чего, движемся к уровню Эстонии?
А как вы хотели, капитализм же.
Цитата: pkl от 14.03.2026 23:43:03Цитата: Iv-v от 14.03.2026 18:20:33Цитата: pkl от 14.03.2026 18:14:17Что касается ВСМ, то деньги, потраченные на ВСМ, можно было бы потратить на больницы и поликлиники, на оборудование для них
"Раздать старикам и детям", наконец.
Не ёрничайте. Сколько сейчас стоит собрать ребёнка в школу, Вы знаете?
Типичный метод либеральный демагогии. Нет аргументов - дави на жалость к старикам и детям, это работает безотказно.
Цитата: pkl от 15.03.2026 00:40:57Вы то ли не понимаете, то ли сознательно не хотите понимать: нет проблем провезти в страну всё, что угодно, были бы деньги.
Какой наивный цинизм.
Цитата: pkl от 14.03.2026 23:55:062,349 х 100 / 53,44 = 4,39%. Как по мне, так это значимая величина.
А по мне так не очень, бюджетные средства во всей Эффективной транспортной системе только 1,02 трлн, а там еще много чего помимо ВСМ.
Цитата: pkl от 15.03.2026 00:37:21Проблема в том, что ВСМ - это не единственный такой разорительный проект. Есть ещё Ту-160, есть космодром Восточный, который никак достроить не могут, есть Автоваз. Куча проектов суверенного интернета и т.д. Вундерваффе всякое. Были Олимпиада в Сочи, Чемпионат по футболу, Универсиада в Казани, ремонт "Нахимова". В целом можно сказать, что в стране очевидная проблема с эффективным распоряжением имеющимися средствами. В совокупности всё это может закончиться тем же, чем для СССР закончились советские мегапроекты /БАМ, Буран, 1143, 1144, экранопланы и т.д./
Ну так и боритесь с наиболее затратными - вот Семья почти 18 трлн. и только бюджетных средств, при этом все предыдущие попытки повысить рождаемость провалились.
Цитата: pkl от 14.03.2026 23:41:58Говорю вам, ВСМ разорит Россию.
"Истинно говорю вам..."
Павел, вы свалились в мессианство.
Цитата: pkl от 14.03.2026 23:50:11Не думаю. Публика там, по крайней мере в полит. разделе, - эмигранты, любящие Россию из-за границы /Молдавия, Прибалтика, Канада, Германия и т.п./. Как патриоты Украины из Израиля, России, Канады и Германии. На моё прямое предложение переехать, хотя бы к нам, в Калининградскую область, только что матом не покрыли. :-X
Так их упоротость проявляется в нетерпимости к чужому мнению, а не в желании жить в России.
Цитата: pkl от 15.03.2026 00:31:23Цитата: Павел73 от 14.03.2026 22:08:00Павел, вы гляньте, сколько стран в мире уже понаделали эту на фиг не нужную фигню. Одним только "атрибутом сверхдержавы" это никак не объяснить.
Я смотрел. Мало. Япония, Франция, Германия, Испания, Китай.
Вы назвали только тех, кто сам строит поезда. Но стран с ВСМ гораздо больше.
Цитата: pkl от 14.03.2026 23:41:58Цитата: Старый от 14.03.2026 18:09:31Всё будет просто и дёшево, как у Ангары, из всего готового:
ЦитироватьВ Новгородской и Тверской областях строятся два роботизированных завода по выпуску безбалластных плит для верхнего строения пути — их планируют запустить в 2026 году. Плюс возводят 14 заводов для свай (их понадобится около миллиона на всю дорогу) и 10 полигонов для мостовых конструкций.
Всего на трассе будет 239 мостов и эстакад общей длиной 180 км. Самая длинная — 14 км — появится под Петербургом.
Говорю вам, ВСМ разорит Россию.
Или даст новые технологии и производственные мощности для других железных дорог в России?
Помните, как ругали Олимпиаду-2014? Да зачем, мол, это разорение, лучше бы школы-больницы-старики-дети, и т. д. Совершенно не думая о том, куда пойдёт вся закупленная дорожная и строительная техника ПОСЛЕ завершения этого проекта.
А потом я дважды ездил на юг, на машине. И своими глазами видел, какое дорожное строительство развернулось в России.
Все-таки в моей теории что-то есть
Цитата: fagot от 13.03.2026 12:52:37В порядке шутки - поскольку планы строительства сотен самолетов нереальны, наиболее загруженные и близкие направления пересадят на поезда, может быть даже на ВСМ, а самолеты направят на средне и дальнемагистральные перевозки. :)
Цитата: pkl от 15.03.2026 00:42:01Цитата: cross-track от 14.03.2026 22:13:55А сколько сейчас производится (не модернизируется) ТУ-160 в год?
С Ту-160 проблема та же, что и с линкорами 100 лет назад - потеря хотя бы одного такого самолёта ставит обладающую им страну на грань национальной катастрофы.
А почему катастрофы то?
Цитата: Iv-v от 15.03.2026 07:02:09Цитата: pkl от 14.03.2026 23:41:58Говорю вам, ВСМ разорит Россию.
"Истинно говорю вам..."
Павел, вы свалились в мессианство.
Все Павлы сваливаются в мессианство. От апостола, что ли.
Цитата: Старый от 13.03.2026 22:25:22Все прекрасно понимают что расходование бюджетных средств на космос снижает уровень жизни населения, раскручивает инфляцию и т.п. но вынужденно на это идут так как без этого нельзя.
Хроническая инфляция - нормальное явление рыночной экономики. Ненормальным оно становится только тогда, когда выходит из-под контроля и сопровождается падением уровня жизни. От ВСМ упадёт уровень жизни?
Это во-первых. Ну и во-вторых, никто же не говорит строить ВСМ сразу везде. Сначала пилотный проект на самом загруженном сообщении Москва - Питер, а там будет видно. Синергетический и мультипликативный эффект. Московский метрополитен тоже поначалу был сплошным разорением. С его-то станциями-дворцами.
Цитата: Штуцер от 15.03.2026 07:38:39Цитата: Iv-v от 15.03.2026 07:02:09Цитата: pkl от 14.03.2026 23:41:58Говорю вам, ВСМ разорит Россию.
"Истинно говорю вам..."
Павел, вы свалились в мессианство.
Все Павлы сваливаются в мессианство. От апостола, что ли.
Но по данному вопросу мы по разные стороны. :)
Цитата: pkl от 15.03.2026 00:37:21В целом можно сказать, что в стране очевидная проблема с эффективным распоряжением имеющимися средствами. В совокупности всё это может закончиться тем же, чем для СССР закончились советские мегапроекты /БАМ, Буран, 1143, 1144, экранопланы и т.д./
Одна антиалкогольная кампания внесла разрухи больше, чем все БАМы и Бураны.
Сколько стоила ВСЯ программа Бурана? 16млрд за всё время? Сухой закон снизил доходы с 60млрд до 30млрд.
в год.
Цитата: pkl от 15.03.2026 00:40:57Вы то ли не понимаете, то ли сознательно не хотите понимать: нет проблем провезти в страну всё, что угодно, были бы деньги.
Так у них денег нет? Где об этом написано? Они как раз пишут, что быстро оборудование найти из-за санкций не могут, а не то, что у них нет денег.
Цитата: Кот Бегемот от 15.03.2026 08:00:29Цитата: pkl от 15.03.2026 00:37:21В целом можно сказать, что в стране очевидная проблема с эффективным распоряжением имеющимися средствами. В совокупности всё это может закончиться тем же, чем для СССР закончились советские мегапроекты /БАМ, Буран, 1143, 1144, экранопланы и т.д./
Одна антиалкогольная кампания внесла разрухи больше, чем все БАМы и Бураны.
Сколько стоила ВСЯ программа Бурана? 16млрд за всё время? Сухой закон снизил доходы с 60млрд до 30 в год.
В отличие от 1143, 1144, Буранов и экранопланов, ВСМ - это проект непосредственно
для людей. То, что делается непосредственно для людей, начинает возвращать вложенные средства гораздо быстрее, чем любой другой проект. Плюс не учтённые ранее экономические эффекты. К примеру, если 4-часовой Сапсан возит 5 млн. в год, это совершенно не значит, что 2-часовая ВСМ будет возить столько же, и никак не больше.
Цитата: Павел73 от 15.03.2026 07:41:12Хроническая инфляция - нормальное явление рыночной экономики.
Ню-ню.
Цитата: Кот Бегемот от 15.03.2026 08:00:29Одна антиалкогольная кампания внесла разрухи больше, чем все БАМы и Бураны.
Так себе оправдание.
Цитата: Iv-v от 15.03.2026 06:28:05ЦитироватьНе ёрничайте. Сколько сейчас стоит собрать ребёнка в школу, Вы знаете?
Типичный метод либеральный демагогии. Нет аргументов - дави на жалость к старикам и детям, это работает безотказно.
Действительно. Ну их нахрен эти школы и детей. Это чтото совковое. Они только мешают. Вот сгонять на выходной в Питер - это да!
Цитата: pkl от 15.03.2026 00:39:03Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 22:11:15И при этом Ту-160 несет 12 КР Х-101/555.
Х-101 и Х-555 - это явно очень, очень недешёвые игрушки, судя по тому, как редко они применяются.
Х-101 применяется чуть ли не ежедневно. В принципе КР поколения 70-х-80-х рассматривалось в качестве дешёвых массовых боеприпасов.
Цитата: Штуцер от 15.03.2026 07:38:39Все Павлы сваливаются в мессианство. От апостола, что ли.
Я узнал старика
По слезам на щеках его дряблых.
Это Пётр - старик,
Он апостол а я - остолоп... :(
Цитата: Дмитрий В. от 15.03.2026 09:15:56Цитата: pkl от 15.03.2026 00:39:03Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 22:11:15И при этом Ту-160 несет 12 КР Х-101/555.
Х-101 и Х-555 - это явно очень, очень недешёвые игрушки, судя по тому, как редко они применяются.
Х-101 применяется чуть ли не ежедневно. В принципе КР поколения 70-х-80-х рассматривалось в качестве дешёвых массовых боеприпасов.
Это аналог Томагавка. Применяется далеко не каждый день и максимум десятками.
Цитата: pkl от 14.03.2026 20:31:03На фига? Чтобы наши боеголовки свалились нам же на голову?
Врагам на голову. Говорю вам, грядет милитаризация космоса.
Цитата: pkl от 15.03.2026 00:42:01С Ту-160 проблема та же, что и с линкорами 100 лет назад - потеря хотя бы одного такого самолёта ставит обладающую им страну на грань национальной катастрофы.
Вы выступаете против военной авиации, но топите за гражданскую. Логика вышла из чата.
Цитата: Павел73 от 15.03.2026 08:07:11То, что делается непосредственно для людей, начинает возвращать вложенные средства гораздо быстрее, чем любой другой проект.
То что быстро начинает окупаться не требует создания нацпроекта, достаточно обычного АО.
Нацпроекты для того и существуют (в теории )) ), чтобы финансировать в долгосрочную перспективу и для целей
на уровень выше чем простая коммерция.
Например, трансроссийская автомагистраль класса М-12 до Владивостока имеет объединительное значение, показывающая важность и ценность даже малообжитых регионов, что они часть великого целого.
Сравните с ВСМ до Питера, где нужно потратить ОБЩЕнациональные средства на и так достаточно богатый и благополучный регион
Цитата: Прометей от 15.03.2026 09:33:35Вы выступаете против военной авиации, но топите за гражданскую. Логика вышла из чата.
Если из этого чата ушла логика то надо поменять чат. Причём уже давно пора.
Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 09:44:45Например, трансроссийская автомагистраль класса М-12 до Владивостока имеет объединительное значение, показывающая важность и ценность даже малообжитых регионов, что они часть великого целого.
А pkl говорит, надо деньги детям раздать.
Цитата: Кот Бегемот от 14.03.2026 21:56:24Дешевле. Но решает только проблему грузоперевозок.
Так об этой проблеме и говорят.
Причём как оказалось грузы и сейчас нормально возят по соседним ж.д.
Цитата: Iv-v от 15.03.2026 11:55:11Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 09:44:45Например, трансроссийская автомагистраль класса М-12 до Владивостока имеет объединительное значение, показывающая важность и ценность даже малообжитых регионов, что они часть великого целого.
А pkl говорит, надо деньги детям раздать.
Причем тут дети? ) pkl выделил бы эти деньги не на детей, а на пилотируемый полет на Венеру )) Если и не на поверхность венеры, то в атмосферу венеры и там на дирижаблях делать колоннию
Цитата: Кот Бегемот от 14.03.2026 22:09:13На фоне других проектов, на фоне СВО инфляция от ВСМ - это ПМСМ что-то на грани статистической погрешности.
Это не оправдание. Это уровень "Всё вокруг воруют, что страшного если я тоже чуть-чуть украду?"
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 12:01:21ЦитироватьА pkl говорит, надо деньги детям раздать.
Причем тут дети? )
Не знаю, но он так говорит.
Цитата: Iv-v от 15.03.2026 12:19:10Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 12:01:21ЦитироватьА pkl говорит, надо деньги детям раздать.
Причем тут дети? )
Не знаю, но он так говорит.
pkl у нас стратег, если стратегически/финансово для страны не выгодны железные дороги, то дети поживут без железных дорог
Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 09:44:45Нацпроекты для того и существуют (в теории )) ), чтобы финансировать в долгосрочную перспективу и для целей
на уровень выше чем простая коммерция.
Например, трансроссийская автомагистраль класса М-12 до Владивостока имеет объединительное значение, показывающая важность и ценность даже малообжитых регионов, что они часть великого целого.
Сравните с ВСМ до Питера, где нужно потратить ОБЩЕнациональные средства на и так достаточно богатый и благополучный регион
Сравнили, до Владивостока и до Питера есть обычные дороги, но степень заселенности регионов отличается на порядок, вывод - М-12 до Владика идет лесом. К тому же на ВСМ до Питера большая часть средств внебюджетные, с М-12 так не выйдет.
Цитата: fagot от 15.03.2026 12:28:14Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 09:44:45Нацпроекты для того и существуют (в теории )) ), чтобы финансировать в долгосрочную перспективу и для целей
на уровень выше чем простая коммерция.
Например, трансроссийская автомагистраль класса М-12 до Владивостока имеет объединительное значение, показывающая важность и ценность даже малообжитых регионов, что они часть великого целого.
Сравните с ВСМ до Питера, где нужно потратить ОБЩЕнациональные средства на и так достаточно богатый и благополучный регион
Сравнили, до Владивостока и до Питера есть обычные дороги, но степень заселенности регионов отличается на порядок, вывод - М-12 до Владика идет лесом. К тому же на ВСМ до Питера большая часть средств внебюджетные, с М-12 так не выйдет.
"Желудочный" менталитет
Цитата: Iv-v от 15.03.2026 11:55:11Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 09:44:45Например, трансроссийская автомагистраль класса М-12 до Владивостока имеет объединительное значение, показывающая важность и ценность даже малообжитых регионов, что они часть великого целого.
А pkl говорит, надо деньги детям раздать.
А тут говорить и не надо, любой "pkl" безо всякого государства может решить этот вопрос с отдельно взятым "детём".
И будет толк.
А вот метр автомагистрали он никак не построит, а если и построит, то толку не будет, важна общая законченность
Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 12:44:06"Желудочный" менталитет
Понимаю, малонаселенность ДВ трудно принять излишне романтической душе, но, говорят, в таких случаях неплохо помогает забор.
Цитата: Старый от 15.03.2026 08:59:49Действительно. Ну их нахрен эти школы и детей. Это чтото совковое. Они только мешают. Вот сгонять на выходной в Питер - это да!
Не переживайте, на школы и детей выделили на порядок больше, причем чисто бюджетных. Правда, размножению это, как обычно, не поможет.
Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 12:44:06Цитата: fagot от 15.03.2026 12:28:14Сравнили, до Владивостока и до Питера есть обычные дороги, но степень заселенности регионов отличается на порядок, вывод - М-12 до Владика идет лесом. К тому же на ВСМ до Питера большая часть средств внебюджетные, с М-12 так не выйдет.
"Желудочный" менталитет
Нет, просто пилотный проект надо в первую очередь осуществлять там, где будет наибольший пассажиропоток, и он максимально быстро начнёт окупаться.
Цитата: Павел73 от 15.03.2026 13:21:31Нет, просто пилотный проект надо в первую очередь осуществлять там, где будет наибольший пассажиропоток, и он максимально быстро начнёт окупаться.
Ну так и организовывайте предприятие, берите кредиты, реализуйте проект и быстро получайте прибыль.
Цитата: Старый от 15.03.2026 08:50:55Так себе оправдание.
Ты тоже считаешь что СССР из-за бурана развалился? 😂🤣😂
Цитата: Старый от 15.03.2026 11:57:54Я взялся отменять.
Ага, удачи. Может тебе пенсию повысят. ;)
Цитата: Старый от 15.03.2026 12:00:38Так об этой проблеме и говорят.
ВСМ решает комплекс проблем.
Цитата: Старый от 15.03.2026 12:00:38Причём как оказалось грузы и сейчас нормально возят по соседним ж.д.
Возят. Но в обход дороже на четверть. И грузопоток растет. Нужно расширять долго так не протянуть.
Цитата: Старый от 15.03.2026 12:03:26Это не оправдание.
Оправдание чего? Ты бредишь?
Цитата: Старый от 15.03.2026 12:03:26"Всё вокруг воруют, что страшного если я тоже чуть-чуть украду?"
Каждый судит в меру своей распущенности. ;)
Цитата: fagot от 15.03.2026 12:58:40Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 12:44:06"Желудочный" менталитет
Понимаю, малонаселенность ДВ трудно принять излишне романтической душе, но, говорят, в таких случаях неплохо помогает забор.
Проблема не в малозаселенности ДВ, а в том что "желудки" от всей своей души делают ДВ еще более дальним
Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 13:35:40"желудки" от всей своей души делают ДВ еще более дальним
Мост через Лену для этого видимо строят? ;D
Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 13:27:08Ну так и организовывайте предприятие, берите кредиты, реализуйте проект и быстро получайте прибыль.
Так уже, но быстро не получится. Предложите то же самое для М12 на ДВ.
Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 13:35:40Проблема не в малозаселенности ДВ, а в том что "желудки" от всей своей души делают ДВ еще более дальним
Наоборот, они в меру сил делают ДВ более близким, даже больше, чем это требуется из чисто рациональных соображений. Вообще, СССР уже пытался "осваивать" безжизненные территории, результат налицо.
Цитата: fagot от 15.03.2026 14:01:42Предложите то же самое для М12 на ДВ.
Как коммерческий проект бесперспективен. Поэтому только нацпроект
Цитата: Кот Бегемот от 15.03.2026 13:53:44Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 13:35:40"желудки" от всей своей души делают ДВ еще более дальним
Мост через Лену для этого видимо строят? ;D
Уверен, желудки были против. Им бы больше подошел туннель до Архыза
Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 14:07:10Как коммерческий проект бесперспективен. Поэтому только нацпроект
А в на порядок более населенной местности нацпроекты ни-ни?
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 12:01:21Причем тут дети? ) pkl выделил бы эти деньги не на детей, а на пилотируемый полет на Венеру )) Если и не на поверхность венеры, то в атмосферу венеры и там на дирижаблях делать колоннию
Может колонию для детей? ;D
Цитата: fagot от 15.03.2026 14:15:18Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 14:07:10Как коммерческий проект бесперспективен. Поэтому только нацпроект
А в на порядок более населенной местности нацпроекты ни-ни?
А что, проекты ВСМ вдруг уже стали коммерчески бесперспективными?
Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 16:09:18А что, проекты ВСМ вдруг уже стали коммерчески бесперспективными?
Пока наблюдаем частно-государственное партнерство.
Цитата: fagot от 15.03.2026 16:35:31Пока наблюдаем частно-государственное партнерство.
Частно? Это наверное РЖД 100% акций которых у государства?
Пока я знаю только одного частника, готового вложить 5-7т.р, это Дмитрий В., да и то только за билет, да и то только до Самары ;) :)
Цитата: Кот Бегемот от 15.03.2026 13:32:29Цитата: Старый от 15.03.2026 12:03:26"Всё вокруг воруют, что страшного если я тоже чуть-чуть украду?"
Каждый судит в меру своей распущенности. ;)
Обычно это называется "пилят".
Цитата: Старый от 15.03.2026 23:07:54Обычно это называется "пилят".
Тебе виднее. :)
Цитата: Старый от 16.03.2026 12:51:59Да уж, насмотрелся.
Профдеформация. ::)
Цитата: Кот Бегемот от 15.03.2026 13:53:44Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 13:35:40"желудки" от всей своей души делают ДВ еще более дальним
Мост через Лену для этого видимо строят? ;D
Небольшая справка. Впервые мост через Лену планировали построить в конце 70-х годов, даже деньги выделили и Постановление Совмина издали (в 1978 году). Но деньги понадобились в другой области народного хозяйства... И так шесть раз (на шестой раз эти средства были направлены на строительство Керченского моста, третья или четвертая попытка (извините, такую справку готовил в 2012 году, подзабыл подробности), была отменена из-за направления средств на строительство моста через Волгу в Волгограде (знаменитый "танцующий" мост)
Цитата: С. Тушин(ский) от 16.03.2026 15:35:23Цитата: Кот Бегемот от 15.03.2026 13:53:44Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 13:35:40"желудки" от всей своей души делают ДВ еще более дальним
Мост через Лену для этого видимо строят? ;D
Небольшая справка. Впервые мост через Лену планировали построить в конце 70-х годов, даже деньги выделили и Постановление Совмина издали (в 1978 году). Но деньги понадобились в другой области народного хозяйства... И так шесть раз (на шестой раз эти средства были направлены на строительство Керченского моста, третья или четвертая попытка (извините, такую справку готовил в 2012 году, подзабыл подробности), была отменена из-за направления средств на строительство моста через Волгу в Волгограде (знаменитый "танцующий" мост)
А перед(к может и до) Волгоградом был мост на остров Русский для понтов на саммите АТЭС.
На остров Русский нормальный мост ;). Только "рОжки" у него надо было делать в стороны, буквой 'V', как у моста через бухту Золотой рог. А не буквой 'А', как сделали.
В Италии рассказывали, что у них там (с учётом расстояний) было что-то типа наших электричек. И одномоментно их все, вдруг и сразу, заменили на скоростные поезда, подняв цену в 5 раз. Не знаю, насколько правда, но нам надо сделать так же после завершения строительства и обкатки ВСМ Москва-Питер. Сапсаны, обычные поезда и авиарейсы отменить. Цену можно выставить 25-30 тыс. руб. в один конец. Все продолжат ездить - а куда денутся да и денег у народа в целом, на самом деле, полно. Всё быстро окупится. Можно будет продолжить в других направлениях. В Нижний Новгород, на юга.
P.S. Хорошо, что я не чиновник и не стремлюсь им быть. Народ должен беспрестанно благодарить за это, буквально молиться ;D
P.P.S. Есть ещё предложения по изменению схемы оплаты метро ;)
Цитата: Feol от 16.03.2026 16:25:50P.S. Хорошо, что я не чиновник и не стремлюсь им быть. Народ должен беспрестанно благодарить за это, буквально молиться ;D
Власть, конечно, сильно портит человека.
Не пойду во власть я — мне она вредна.
И к тому же вряд ли выберут чучмека,
Так что спи спокойно, родная страна!
Цитата: Feol от 16.03.2026 16:11:24На остров Русский нормальный мост ;). Только "рОжки" у него надо было делать в стороны, буквой 'V', как у моста через бухту Золотой рог. А не буквой 'А', как сделали.
Канешна нормальный. Главное как похорошел Русский, как заколосились его три или пять тыщ жителей! Чо там какой то Якутск и пол Якутии с ним, жд и авто дороги и прочая. В СССРе то дураки, чай, были, когда мост через Лену как элемент развития Сахи рассматривали. Чуть ли не самый основной. То ли дело кампус(он там хоть появился?) и пара бань!
Однако автомобильный поток на остров внушает.
Купаться на Русском несколько мест, где хорошо :) Жаль только, что купальный период в году короткий :( Надо дырку м/у Сахалином и материком заделать ;) Говорят, что может ослабить холодное течение. Но, боюсь, что может чем-то неожиданно неприятным закончиться. Небезопасны такие эксперименты.
Хрен знает, что там ещё получится в Якутии, на вечной мерзлоте-то. Возьмёт да и расползётся всё через несколько лет. Или ледоходом унесёт.
Не зря же его так долго боялись строить.
Цитата: Iv-v от 16.03.2026 21:21:42Хрен знает, что там ещё получится в Якутии, на вечной мерзлоте-то. Возьмёт да и расползётся всё через несколько лет. Или ледоходом унесёт.
Не зря же его так долго боялись строить.
Когда там другие мосты строили и строят на той же вечной мерзлоте и при ледоходах это не останавливает, а тут гля ка, засомневались. А когда про крымский мост, зыбкое дно и прочее подробное говорили "патриоты" с пеной урта в падучей бились "да костьми ляжем, последние трусы снимем, но сделаем!" Сделали, правда не те, кто орали.
Цитата: telekast от 16.03.2026 21:29:37А когда про крымский мост, зыбкое дно и прочее подробное говорили "патриоты" с пеной урта в падучей бились
Ты когда это писал, в зеркало смотрел, что ли?
Цитата: Iv-v от 16.03.2026 21:35:06Цитата: telekast от 16.03.2026 21:29:37А когда про крымский мост, зыбкое дно и прочее подробное говорили "патриоты" с пеной урта в падучей бились
Ты когда это писал, в зеркало смотрел, что ли?
Те вопросов по вечной мерзлоте и "а вдруг нипалучитсо и потому мы денег не давали" больше нет? Вот и ладушки. В следующий раз скажи куратору, чтоб жесче требовал с тебя подготовку к уроку.
"Продолжайте вести наблюдение!".жыпег
Цитата: Iv-v от 16.03.2026 21:21:42Хрен знает, что там ещё получится в Якутии, на вечной мерзлоте-то. Возьмёт да и расползётся всё через несколько лет. Или ледоходом унесёт.
Не зря же его так долго боялись строить.
Вечная мерзлота бывает не только в осадочных породах но и в скальных.
Цитата: Старый от 16.03.2026 12:51:59Да уж, насмотрелся.
А вот скажи если вместо ВСМ будут строить как ты предлагаешь самолеты, аэропорты и расширять обычные жд там пилить не будут?
Цитата: Кот Бегемот от 16.03.2026 23:15:02Цитата: Старый от 16.03.2026 12:51:59Да уж, насмотрелся.
А вот скажи если вместо ВСМ будут строить как ты предлагаешь самолеты, аэропорты и расширять обычные жд там пилить не будут?
Будут. Но ущерба будет меньше.
Что касается авиационной отрасли то она под более жёстким контролем чем разного рода новоявленные концессии, там распил меньше. Хотя, конечно, пилят и там.
Тут важно что получится в результате. Если объём грузоперевозок и современная авиационная отрасль и авиапарк то не так обидно. А если никому не нужная ВСМ, что есть что нет, то это деньги на ветер.
Цитата: Старый от 17.03.2026 00:40:20Будут. Но ущерба будет меньше.
А как ты определяешь "меньше" или "больше"?
Цитата: Старый от 17.03.2026 00:42:31А если никому не нужная ВСМ
5.6 млн пассажиров в год. И количество пассажиров сапсана растет с каждым годом примерно на 4-5%...
Для сравнения авиарейсы за прошлый год между Москвой и Питером перевезли 3.2млн пассажиров.
Цитата: Кот Бегемот от 17.03.2026 13:02:06ЦитироватьА если никому не нужная ВСМ
5.6 млн пассажиров в год.
Сейчас они на чём-то ездят.
Цитата: Старый от 17.03.2026 14:54:00Сейчас они на чём-то ездят.
На сапсане.
Цитата: Кот Бегемот от 17.03.2026 13:02:06Цитата: Старый от 17.03.2026 00:42:31А если никому не нужная ВСМ
5.6 млн пассажиров в год. И количество пассажиров сапсана растет с каждым годом примерно на 4-5%...
Для сравнения авиарейсы за прошлый год между Москвой и Питером перевезли 3.2млн пассажиров.
При двукратном сокращении времени в пути бОльшая часть авиапассажиров пересядет на ВСМ. Так что к 5,6 млн. можно смело добавлять ещё 2...3 млн.
Это приведёт к разгрузке аэропортов от рейсов Москва - Питер и позволит перевести авиацию на те направления, где она нужнее. И нехватка самолётов, обусловленная санкциями и неготовностью к серийному производству МС-21, станет уже не столь острой.
Да и с обычных поездов многие тоже пересядут на ВСМ.
Цитата: Павел73 от 17.03.2026 15:59:47Так что к 5,6 млн. можно смело добавлять ещё 2...3 млн.
Это приведёт к разгрузке аэропортов от рейсов Москва - Питер и позволит перевести авиацию на те направления, где она нужнее. И нехватка самолётов, обусловленная санкциями и неготовностью к серийному производству МС-21, станет уже не столь острой.
Вот флудогоны!
А может начать восстанавливать почтовые станции по трактам? В связи с будущей неготовностью высокоскоростных поездов к производству?
Цитата: Штуцер от 18.03.2026 10:02:22Цитата: Павел73 от 17.03.2026 15:59:47Так что к 5,6 млн. можно смело добавлять ещё 2...3 млн.
Это приведёт к разгрузке аэропортов от рейсов Москва - Питер и позволит перевести авиацию на те направления, где она нужнее. И нехватка самолётов, обусловленная санкциями и неготовностью к серийному производству МС-21, станет уже не столь острой.
Вот флудогоны!
А может начать восстанавливать почтовые станции по трактам? В связи с будущей неготовностью высокоскоростных поездов к производству?
Ты переиначиваешь смысл мной сказанного.
Цитата: Павел73 от 18.03.2026 10:37:51Ты переиначиваешь смысл мной сказанного.
Смысл тобой сказанного он передал исключительно правильно: -Нахрен авиацию! Даёшь паровозы!
Ну что. Бюджет будут резать:
ЦитироватьВласти сократят финансирование национальных проектов. Об этом «Ведомостям» сообщил источник, близкий к правительству.
Федеральным органам исполнительной власти пришло поручение по сокращению «вообще всех расходов на 10%», рассказал собеседник. Пока есть понимание, что придется уменьшить финансирование нацпроектов.
При этом, по словам источника, знакомого с планами правительства, изменения не коснутся наиболее приоритетных направлений. Речь идет о социальной политике, обороне и безопасности.
Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/economics/news/2026/03/12/1182275-istochnik-vedomostei?from=copy_text
ЦитироватьМинфин РФ в начале 2026 года сообщил о необходимости сократить расходы на 10%, чтобы не допустить расширения дефицита бюджета. Об этом сообщили «Ведомости» (https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2026/03/11/1182194-sokratit-rashodi-byudzheta?utm_campaign=vedomosti_public&utm_content=1182194-sokratit-rashodi-byudzheta&utm_medium=social&utm_source=telegram_ved) со ссылкой на три источника и высокопоставленного федерального чиновника. Информацию об инициативе подтвердил изданию представитель Минфина.
В министерстве отметили, что инициатива позволит избежать дополнительных государственных заимствований, обеспечит устойчивость государственных финансов, не приведет к ужесточению денежно-кредитной политики. «Важно, что прорабатываемые решения не затрагивают выполнение государством принятых обязательств перед гражданами, а также финансовое обеспечение затрат на оборону и безопасность страны, нужды СВО и поддержку семей участников СВО»,— сообщил «Ведомостям» представитель Минфина.
По словам одного из источников, федеральным органам исполнительной власти было поручено проработать способы сократить «вообще все расходы» на 10%. Они уже оформили свои предложения и направили в Минфин. Сейчас их рассматривает правительство. Предварительно, финансирование сократят по нацпроектам, бюджет на приоритетные направления социальной политики, обороны и безопасности останется без изменений.
https://www.kommersant.ru/doc/8499040
В т.ч. за счёт космоса. Как я и говорил.
ВСМ сократят на 10%. Не доведут её до Ленинграда на 60 км.
Цитата: fagot от 15.03.2026 06:25:08Цитата: pkl от 11.03.2026 00:30:55Вот, кстати, я как то прокатился на монорельсе, от Останкинской башни до метро ВДНХ. Классный аттракцион! Вагончик едет неспеша среди зелени. Это было восхитительно! Жаль, что его закрыли. :-\
А мне не особо понравилось, из плюсов только что с высоты монорельса обзор получше, а так тащился как черепаха, духота и народу как селедки в бочке.
Я ехал в полупустом вагоне, был ветерок, хорошо и прохладно. И виды! Вообще, если сделать по уму, то получается весьма эффективная транспортная система. Как пример - Вуппертальский монорельс:
https://vkvideo.ru/video-76645702_456248958
Цитата: Iv-v от 15.03.2026 06:28:05Цитата: pkl от 14.03.2026 23:43:03Цитата: Iv-v от 14.03.2026 18:20:33Цитата: pkl от 14.03.2026 18:14:17Что касается ВСМ, то деньги, потраченные на ВСМ, можно было бы потратить на больницы и поликлиники, на оборудование для них
"Раздать старикам и детям", наконец.
Не ёрничайте. Сколько сейчас стоит собрать ребёнка в школу, Вы знаете?
Типичный метод либеральный демагогии. Нет аргументов - дави на жалость к старикам и детям, это работает безотказно.
Аргументов у меня полно. На несколько десятков страниц.
А Вам что, не нравятся старики и дети? Вы социал-дарвинист, что ли? >:(
Цитата: Iv-v от 15.03.2026 06:32:10Цитата: pkl от 15.03.2026 00:40:57Вы то ли не понимаете, то ли сознательно не хотите понимать: нет проблем провезти в страну всё, что угодно, были бы деньги.
Какой наивный цинизм.
Это реализм. Что делать, к войне опять не подготовились, много чего сами производить не можем и это "много чего" приходится ввозить в страну... разными схемами, так сказать.
Цитата: fagot от 15.03.2026 06:55:37Цитата: pkl от 14.03.2026 23:55:062,349 х 100 / 53,44 = 4,39%. Как по мне, так это значимая величина.
А по мне так не очень, бюджетные средства во всей Эффективной транспортной системе только 1,02 трлн, а там еще много чего помимо ВСМ.
В смысле? 2,349 трлн - это и есть расходы на ВСМ!
Цитата: fagot от 15.03.2026 06:58:24Цитата: pkl от 15.03.2026 00:37:21Проблема в том, что ВСМ - это не единственный такой разорительный проект. Есть ещё Ту-160, есть космодром Восточный, который никак достроить не могут, есть Автоваз. Куча проектов суверенного интернета и т.д. Вундерваффе всякое. Были Олимпиада в Сочи, Чемпионат по футболу, Универсиада в Казани, ремонт "Нахимова". В целом можно сказать, что в стране очевидная проблема с эффективным распоряжением имеющимися средствами. В совокупности всё это может закончиться тем же, чем для СССР закончились советские мегапроекты /БАМ, Буран, 1143, 1144, экранопланы и т.д./
Ну так и боритесь с наиболее затратными - вот Семья почти 18 трлн. и только бюджетных средств, при этом все предыдущие попытки повысить рождаемость провалились.
Бороться надо не с самыми затратными, а с самыми бесполезными. Спору нет, с семьями у нас что-то не то. Но здесь предметом обсуждения может быть только то, КАК тратятся деньги, а не то, надо ли тратить деньги на повышение рождаемости в принципе. А то уже проблемы с комплектованием армии и рабочими руками наметились.
Цитата: Iv-v от 15.03.2026 07:02:09Цитата: pkl от 14.03.2026 23:41:58Говорю вам, ВСМ разорит Россию.
"Истинно говорю вам..."
Павел, вы свалились в мессианство.
И что?
Цитата: fagot от 15.03.2026 07:09:25Цитата: pkl от 14.03.2026 23:50:11Не думаю. Публика там, по крайней мере в полит. разделе, - эмигранты, любящие Россию из-за границы /Молдавия, Прибалтика, Канада, Германия и т.п./. Как патриоты Украины из Израиля, России, Канады и Германии. На моё прямое предложение переехать, хотя бы к нам, в Калининградскую область, только что матом не покрыли. :-X
Так их упоротость проявляется в нетерпимости к чужому мнению, а не в желании жить в России.
Судя по реакции, я их задел за живое.
Цитата: Павел73 от 15.03.2026 07:10:49Цитата: pkl от 15.03.2026 00:31:23Цитата: Павел73 от 14.03.2026 22:08:00Павел, вы гляньте, сколько стран в мире уже понаделали эту на фиг не нужную фигню. Одним только "атрибутом сверхдержавы" это никак не объяснить.
Я смотрел. Мало. Япония, Франция, Германия, Испания, Китай.
Вы назвали только тех, кто сам строит поезда. Но стран с ВСМ гораздо больше.
Т.е. Вы предлагаете ещё и подвижной состав закупать за границей? Тратить на это валюту?
Цитата: Павел73 от 15.03.2026 07:15:30Или даст новые технологии и производственные мощности для других железных дорог в России?
Какие-такие новые технологии дадут ВСМ России? При том, что сама технология 1960-х гг. И в чём проблема дополнительно загрузить Уралвагонзавод, Новочеркасский электровозный и Луганский тепловозный заводы?
ЦитироватьПомните, как ругали Олимпиаду-2014? Да зачем, мол, это разорение, лучше бы школы-больницы-старики-дети, и т. д.
И правильно ругали. Что, обязательно Олимпиада нужна, чтобы дорогу достроить?
Цитата: fagot от 15.03.2026 07:35:13Все-таки в моей теории что-то есть
Цитата: fagot от 13.03.2026 12:52:37В порядке шутки - поскольку планы строительства сотен самолетов нереальны, наиболее загруженные и близкие направления пересадят на поезда, может быть даже на ВСМ, а самолеты направят на средне и дальнемагистральные перевозки. :)
Так может, лучше не распылять деньги, а сосредоточиться на самолётах, тем более, что без них вообще никак?
Цитата: Штуцер от 15.03.2026 07:36:04Цитата: pkl от 15.03.2026 00:42:01Цитата: cross-track от 14.03.2026 22:13:55А сколько сейчас производится (не модернизируется) ТУ-160 в год?
С Ту-160 проблема та же, что и с линкорами 100 лет назад - потеря хотя бы одного такого самолёта ставит обладающую им страну на грань национальной катастрофы.
А почему катастрофы то?
Один Ту-160 несёт до 25 ЯБЗ. Т.е. потеря одного самолёта пропорционально уменьшает наши возможности по нанесению ответно-встречного удара.
Цитата: Штуцер от 15.03.2026 07:38:39Цитата: Iv-v от 15.03.2026 07:02:09Цитата: pkl от 14.03.2026 23:41:58Говорю вам, ВСМ разорит Россию.
"Истинно говорю вам..."
Павел, вы свалились в мессианство.
Все Павлы сваливаются в мессианство. От апостола, что ли.
Мама мне как-то призналась, что назвала да, в честь того самого... ::)
Цитата: Павел73 от 15.03.2026 07:41:12Хроническая инфляция - нормальное явление рыночной экономики. Ненормальным оно становится только тогда, когда выходит из-под контроля и сопровождается падением уровня жизни. От ВСМ упадёт уровень жизни?
Несомненно.
Цитата: Кот Бегемот от 15.03.2026 08:00:29Цитата: pkl от 15.03.2026 00:37:21В целом можно сказать, что в стране очевидная проблема с эффективным распоряжением имеющимися средствами. В совокупности всё это может закончиться тем же, чем для СССР закончились советские мегапроекты /БАМ, Буран, 1143, 1144, экранопланы и т.д./
Одна антиалкогольная кампания внесла разрухи больше, чем все БАМы и Бураны.
Но продолжительность жизни выросла, это подтверждается статистикой.
ЦитироватьСколько стоила ВСЯ программа Бурана? 16млрд за всё время?
Это до фига. Но не это главная проблема: чтобы сделать "Буран" и "Энергию" к нему, пришлось мобилизовать ресурсы всего Минобщемаша и кучу перспективных программ /Н-1 и, как следствие, высадку на Луну, ДЖВС, марсоход и доставку образцов грунта с Марса/ пришлось отложить в долгий ящик. Как теперь понятно - навсегда. :'(
Цитата: Кот Бегемот от 15.03.2026 08:03:57Цитата: pkl от 15.03.2026 00:40:57Вы то ли не понимаете, то ли сознательно не хотите понимать: нет проблем провезти в страну всё, что угодно, были бы деньги.
Так у них денег нет? Где об этом написано?
Вот здесь:
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2026/03/12/1182275-istochnik-vedomostei
https://www.kommersant.ru/doc/8499040
Цитата: Павел73 от 15.03.2026 08:07:11В отличие от 1143, 1144, Буранов и экранопланов, ВСМ - это проект непосредственно для людей.
Нет, это проект для РЖД, которая всё мечтает урвать себе кусок рынка от авиаперевозок. Будучи не в состоянии организовать прибыльное внутри- междугороднее сообщение.
Цитата: Старый от 15.03.2026 08:59:49Действительно. Ну их нахрен эти школы и детей. Это чтото совковое. Они только мешают. Вот сгонять на выходной в Питер - это да!
Это не совковое. Наши "патриоты"-охранители на само деле фанатеют от Чили времён А. Пиночета, хотя и не решаются в этом признаться даже сами себе. По фиг, что у людей нет никаких прав, а полстраны в нищете живёт. Зато небоскрёбы - не хуже, чем в Нью-Йорке! На самом деле хуже.
Цитата: Дмитрий В. от 15.03.2026 09:15:56Цитата: pkl от 15.03.2026 00:39:03Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 22:11:15И при этом Ту-160 несет 12 КР Х-101/555.
Х-101 и Х-555 - это явно очень, очень недешёвые игрушки, судя по тому, как редко они применяются.
Х-101 применяется чуть ли не ежедневно. В принципе КР поколения 70-х-80-х рассматривалось в качестве дешёвых массовых боеприпасов.
Этого просто не может быть, т.к. годовой выпуск ракет составляет несколько сотен:
ЦитироватьПо информации британской прессы, российские предприятия оборонной промышленности в настоящее время значительно нарастили объемы производства вооружений, в частности крылатых ракет (https://topwar.ru/armament/missiles/) класса «воздух-земля» Х-101. Если в 2021 году в РФ было изготовлено 56 ракет этого типа, в прошлом году это количество возросло до 420.
https://topwar.ru/246048-britanskaja-pressa-rossija-proizvodit-v-vosem-raz-bolshe-raket-h-101-chem-do-svo.html
ЦитироватьВ зарубежных публикациях утверждают, что в 2024 году произвели порядка 525 модернизированных Х-101, а в 2025-м — до 700 штук.
https://www1.ru/articles/2025/10/26/x-101-sotniami-x-bd-desiatkami-zarubeznye-analitiki-podelilis-dannymi-ob-obieemax-proizvodstva-raket.html
А ведь ещё нужно иметь запас на всякий случай.
Цитата: Прометей от 15.03.2026 09:32:18Цитата: pkl от 14.03.2026 20:31:03На фига? Чтобы наши боеголовки свалились нам же на голову?
Врагам на голову. Говорю вам, грядет милитаризация космоса.
А почему Вы думаете, что падать они будут только на врагов? Россия, вообще-то, самая большая по площади страна.
Цитата: Прометей от 15.03.2026 09:33:35Цитата: pkl от 15.03.2026 00:42:01С Ту-160 проблема та же, что и с линкорами 100 лет назад - потеря хотя бы одного такого самолёта ставит обладающую им страну на грань национальной катастрофы.
Вы выступаете против военной авиации, но топите за гражданскую. Логика вышла из чата.
Я выступаю исключительно против стратегической авиации. Точнее, против межконтинентальных стратегических бомбардировщиков. Против фронтовой авиации, я ничего не имею. С оговорками готов и на палубную, а также бомбардировщики средней дальности. Но не на МСБ.
Цитата: Iv-v от 15.03.2026 11:55:11Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 09:44:45Например, трансроссийская автомагистраль класса М-12 до Владивостока имеет объединительное значение, показывающая важность и ценность даже малообжитых регионов, что они часть великого целого.
А pkl говорит, надо деньги детям раздать.
Нет, я говорю, что эти задачи решаются пассажирской авиацией. Вот на них и надо дать деньги.
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 12:01:21Цитата: Iv-v от 15.03.2026 11:55:11А pkl говорит, надо деньги детям раздать.
Причем тут дети? ) pkl выделил бы эти деньги не на детей, а на пилотируемый полет на Венеру )) Если и не на поверхность венеры, то в атмосферу венеры и там на дирижаблях делать колоннию
Он давно общается не со мной, а с тараканами в своей голове.
Цитата: Iv-v от 15.03.2026 12:19:10Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 12:01:21ЦитироватьА pkl говорит, надо деньги детям раздать.
Причем тут дети? )
Не знаю, но он так говорит.
Я так не говорю. Так Вам тараканы шепчут.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:04:35Вот здесь:
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2026/03/12/1182275-istochnik-vedomostei (https://www.vedomosti.ru/economics/news/2026/03/12/1182275-istochnik-vedomostei)
https://www.kommersant.ru/doc/8499040 (https://www.kommersant.ru/doc/8499040)
Там про них ничего не написано.
Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 12:23:18pkl у нас стратег, если стратегически/финансово для страны не выгодны железные дороги, то дети поживут без железных дорог
Стратегически и финансово стране давным-давно уже надо развивать дальневосточные морские порты, включая сахалинские и тянуть железные дороги туда. Потому как если Иран не выстоит, у нас только они и останутся. Это вот так я, как стратег, вижу.
Можно, конечно, сидеть на попе ровно и пользоваться балтийскими и черноморскими портами, но... здесь надо иметь очень мощную военную группировку, включая флот, способный прорывать НАТОвскую блокаду. И я сильно не уверен, что это будет дешевле железной дороги до Камчатки и моста на Сахалин.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:02:51Но продолжительность жизни выросла, это подтверждается статистикой.
Люди гнали самогон и пили тройной одеколон и прочую бурду. Виноградники вырубали. Это натурально варварство. Вместо денег от винной монополии получили очередной черный рынок. Как и с артелями при хруще.
Вы только что разглагольствовали о пиночете правах и свободах и вот уже оправдываете сухой закон. ;D
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:02:51Это до фига.
Это ни фига если учесть, что это не за год а
за все время.
Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 12:48:48А тут говорить и не надо, любой "pkl" безо всякого государства может решить этот вопрос с отдельно взятым "детём".
Не может.
Цитата: fagot от 15.03.2026 13:15:30Цитата: Старый от 15.03.2026 08:59:49Действительно. Ну их нахрен эти школы и детей. Это чтото совковое. Они только мешают. Вот сгонять на выходной в Питер - это да!
Не переживайте, на школы и детей выделили на порядок больше, причем чисто бюджетных. Правда, размножению это, как обычно, не поможет.
Если жильё недоступно, то и не поможет.
Цитата: Кот Бегемот от 15.03.2026 15:34:07Цитата: LRV_75 от 15.03.2026 12:01:21Причем тут дети? ) pkl выделил бы эти деньги не на детей, а на пилотируемый полет на Венеру )) Если и не на поверхность венеры, то в атмосферу венеры и там на дирижаблях делать колоннию
Может колонию для детей? ;D
Шутить Вы умеете также, как и всё остальное. :-\
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:36:38Шутить Вы умеете также, как и всё остальное.
Говорят у людей без чувства юмора слабый интеллект. ;)
Цитата: Feol от 16.03.2026 16:25:50В Италии рассказывали, что у них там (с учётом расстояний) было что-то типа наших электричек. И одномоментно их все, вдруг и сразу, заменили на скоростные поезда, подняв цену в 5 раз. Не знаю, насколько правда, но нам надо сделать так же после завершения строительства и обкатки ВСМ Москва-Питер. Сапсаны, обычные поезда и авиарейсы отменить. Цену можно выставить 25-30 тыс. руб. в один конец. Все продолжат ездить - а куда денутся да и денег у народа в целом, на самом деле, полно. Всё быстро окупится. Можно будет продолжить в других направлениях. В Нижний Новгород, на юга.
P.S. Хорошо, что я не чиновник и не стремлюсь им быть. Народ должен беспрестанно благодарить за это, буквально молиться ;D
Воистину! Наши городские власти своими экспериментами с автомобильным транспортом добились лишь того, что все ездят на автомобилях. Даже по городу. Даже с работы - на работу. Те, у кого нет автомобилей, пользуются электросамокатами и электровелосипедами.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:09:17Зато небоскрёбы - не хуже, чем в Нью-Йорке! На самом деле хуже.
О вкусах не спорят. Мне вот Москва-Сити очень нравится. Особенно Меркурий и Эволюция.
Цитата: Iv-v от 16.03.2026 21:21:42Хрен знает, что там ещё получится в Якутии, на вечной мерзлоте-то. Возьмёт да и расползётся всё через несколько лет. Или ледоходом унесёт.
Не зря же его так долго боялись строить.
О! А ведь можете думать, когда захотите! Очередной пример, что прежде чем ввязываться в очередной дорогущий мегаструктурый проект, стоит взвесить все "за" и "против".
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 01:24:52Цитата: pkl от 20.03.2026 01:04:35Вот здесь:
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2026/03/12/1182275-istochnik-vedomostei (https://www.vedomosti.ru/economics/news/2026/03/12/1182275-istochnik-vedomostei)
https://www.kommersant.ru/doc/8499040 (https://www.kommersant.ru/doc/8499040)
Там про них ничего не написано.
Про что, про деньги? Там только про деньги и пишут.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:45:00Про что, про деньги? Там только про деньги и пишут.
Вы сказали что у пострадавших предприятий нет денег на закупку оборудования. По вашим ссылкам об этих предприятиях речи нет.
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 01:28:32Цитата: pkl от 20.03.2026 01:02:51Но продолжительность жизни выросла, это подтверждается статистикой.
Люди гнали самогон и пили тройной одеколон и прочую бурду. Виноградники вырубали. Это натурально варварство. Вместо денег от винной монополии получили очередной черный рынок. Как и с артелями при хруще.
Но продолжительность жизни при М.С. Горбачёве росла, причём заметно:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393768.webp)
Причём особенно резко во времена "сухого закона".
ЦитироватьВы только что разглагольствовали о пиночете правах и свободах и вот уже оправдываете сухой закон. ;D
Я не оправдываю, я просто констатирую, что продолжительность жизни увеличилась.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.03.2026 01:02:51Это до фига.
Это ни фига если учесть, что это не за год а за все время.
А не надо учесть. Уже понятно, что страна нац. проекты не тянет и расходы на них будут сокращать. У нас кризис. Причём серьёзный. Что-то мне кажется, ВСМ так и не построят даже между Москвой и Питером.
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 01:39:27Цитата: pkl от 20.03.2026 01:36:38Шутить Вы умеете также, как и всё остальное.
Говорят у людей без чувства юмора слабый интеллект. ;)
Говорят, в Москве кур доят.
Отсутствие чувства юмора - да, это признак серьёзного психического заболевания. По-моему, шизофрении. Поэтому шутить надо так, чтобы было смешно, а не чтобы заподозрили, что с головой что-то не то.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:16:59Если в 2021 году в РФ было изготовлено 56 ракет этого типа, в прошлом году это количество возросло до 420.
Это 22-й год. А сейчас 26-й.
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 01:42:03Цитата: pkl от 20.03.2026 01:09:17Зато небоскрёбы - не хуже, чем в Нью-Йорке! На самом деле хуже.
О вкусах не спорят. Мне вот Москва-Сити очень нравится. Особенно Меркурий и Эволюция.
Не удивлён. Я давно уже заметил, что Вы последовательно проталкиваете проекты, которые в случае реализации станут перманентным источником колоссальных расходов, а в случае войны гарантируют колоссальные потери среди мирного населения.
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 01:46:58Цитата: pkl от 20.03.2026 01:45:00Про что, про деньги? Там только про деньги и пишут.
Вы сказали что у пострадавших предприятий нет денег на закупку оборудования. По вашим ссылкам об этих предприятиях речи нет.
Это государственные предприятия, работают на казну. На ВПК. Деньги они получают от государства. У государства денег нет.
Впрочем, я не исключаю, что деньги на оптоволокно и электронику всё же найду, с учётом их значения для ВПК. В т.ч. за счёт расходов на нацпроекты, включая ВСМ.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:49:39Но продолжительность жизни при М.С. Горбачёве росла, причём заметно:
А как же права и свободы? Взрослый человек имеет право решать сам бухать ему или нет?
Сухой закон - это и есть самое что ни на есть сведения прав народа до уровня скота, когда за него решают даже то, имеет ли он право выпить сто грамм или нет.
И бюджет сухой закон разорил на порядок больше, чем буран.
И люди травились всякой гадостью. И черный рынок с коррупций и взяточничеством, крышеванием самогонщиков разросся. Наркомания и токсикомания подняла голову. Бензин, клей стали нюхать.
Вы посмотрите лучше как с 2000 года продолжительность жизни выросла не смотря на ваше нытье про медицину.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:49:39Что-то мне кажется, ВСМ так и не построят
Когда кажется креститься надо.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:56:13Это государственные предприятия, работают на казну. На ВПК. Деньги они получают от государства. У государства денег нет.
На предприятиях ВПК ничто ничего резать не собирается. Нафиг мне эти ссылки дали они обсуждаемого вопроса не касаются.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:56:13В т.ч. за счёт расходов на нацпроекты, включая ВСМ.
ВСМ строят в основном за счет банков и собственных средств РЖД когда уже это до вас дойдет.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:51:53Отсутствие чувства юмора - да, это признак серьёзного психического заболевания. По-моему, шизофрении. Поэтому шутить надо так, чтобы было смешно, а не чтобы заподозрили, что с головой что-то не то.
Так что задумайтесь! Еще не поздно посетить профильного специалиста.
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 01:58:53Сухой закон - это и есть самое что ни на есть сведения прав народа до уровня скота, когда за него решают даже то, имеет ли он право выпить сто грамм или нет.
О каком это ты сухом законе?
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 01:59:53У государства деньги есть.
Есть. Но их мало и ни на что не хватает.
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 02:01:28ВСМ строят в основном за счет банков и собственных средств РЖД когда уже это до вас дойдет.
От бюджетного финансирования откажитесь и у нас не будет вопросов.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:54:13Не удивлён. Я давно уже заметил, что Вы последовательно проталкиваете проекты, которые в случае реализации станут перманентным источником колоссальных расходов
Я продвигаю только здравый смысл. Небоскребы есть во многих странах, как и ВСМ. Вы докажите
на цифрах и фактах убыточность обсуждаемых проектов и я с вами легко соглашусь. А пока у вас только лозунги - в снега.
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 02:06:32Я продвигаю только здравый смысл. Небоскребы есть во многих странах, как и ВСМ.
Нет, ты продвигаешь бессмысленные разорительные проекты которые разорят страну. "Многие страны" наверно находятся не в такой ситуации как
эта?
Цитата: pkl от 20.03.2026 00:57:57Один Ту-160 несёт до 25 ЯБЗ. Т.е. потеря одного самолёта пропорционально уменьшает наши возможности по нанесению ответно-встречного удара.
;D
1. Для этого надо погрузиться, взлететь и долететь до рубежа пуска.
2. Отнимите 25 от общего количества. Пропорционально.
Цитата: pkl от 20.03.2026 00:41:58ЦитироватьТипичный метод либеральный демагогии. Нет аргументов - дави на жалость к старикам и детям, это работает безотказно.
А Вам что, не нравятся старики и дети?
Мне не нравятся либеральные демагоги, которые давят на жалость к старикам и детям.
Цитата: pkl от 20.03.2026 00:48:30ЦитироватьПавел, вы свалились в мессианство.
И что?
И всё.
Цитата: Старый от 20.03.2026 02:09:39Нет, ты продвигаешь бессмысленные разорительные проекты которые разорят страну.
Бездоказательные утверждения.
Цитата: Старый от 18.03.2026 11:06:35Цитата: Павел73 от 18.03.2026 10:37:51Ты переиначиваешь смысл мной сказанного.
Смысл тобой сказанного он передал исключительно правильно: -Нахрен авиацию! Даёшь паровозы!
Нет неправильно. Авиацию надо не "нахрен", а туда, где она нужнее. Где без неё никак. А там, где можно её заменить, лучше высокоскоростные поезда. Они удобнее, надёжнее и точнее.
Цитата: pkl от 20.03.2026 00:50:12Цитата: Павел73 от 15.03.2026 07:10:49Цитата: pkl от 15.03.2026 00:31:23Цитата: Павел73 от 14.03.2026 22:08:00Павел, вы гляньте, сколько стран в мире уже понаделали эту на фиг не нужную фигню. Одним только "атрибутом сверхдержавы" это никак не объяснить.
Я смотрел. Мало. Япония, Франция, Германия, Испания, Китай.
Вы назвали только тех, кто сам строит поезда. Но стран с ВСМ гораздо больше.
Т.е. Вы предлагаете ещё и подвижной состав закупать за границей? Тратить на это валюту?
Нет. С чего вы взяли? Я всего лишь хочу сказать, что если бы ВСМ были нафиг не нужной фигнёй, то их бы не было. А они есть, и много где. Целых 27 стран, причём практически во всех активно строятся новые линии или модернизируются существующие.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:09:17Зато небоскрёбы - не хуже, чем в Нью-Йорке! На самом деле хуже.
А в чём отличие хороших и плохих небоскрёбов?
Цитата: fagot от 15.03.2026 06:25:08Цитата: pkl от 11.03.2026 00:30:55Вот, кстати, я как то прокатился на монорельсе, от Останкинской башни до метро ВДНХ. Классный аттракцион! Вагончик едет неспеша среди зелени. Это было восхитительно! Жаль, что его закрыли. :-\
А мне не особо понравилось, из плюсов только что с высоты монорельса обзор получше, а так тащился как черепаха, духота и народу как селедки в бочке.
Подтверждаю. Смысл в нём был примерно как в канатке на ВДНХ.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:21:37Цитата: Iv-v от 15.03.2026 11:55:11Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 09:44:45Например, трансроссийская автомагистраль класса М-12 до Владивостока имеет объединительное значение, показывающая важность и ценность даже малообжитых регионов, что они часть великого целого.
А pkl говорит, надо деньги детям раздать.
Нет, я говорю, что эти задачи решаются пассажирской авиацией. Вот на них и надо дать деньги.
Вот они и будут решаться пассажирской авиацией. Когда она высвободится от рейсов Москва-Питер, 70 (!) в день.
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 12:19:20Цитата: pkl от 20.03.2026 01:21:37Цитата: Iv-v от 15.03.2026 11:55:11Цитата: Вернер П. от 15.03.2026 09:44:45Например, трансроссийская автомагистраль класса М-12 до Владивостока имеет объединительное значение, показывающая важность и ценность даже малообжитых регионов, что они часть великого целого.
А pkl говорит, надо деньги детям раздать.
Нет, я говорю, что эти задачи решаются пассажирской авиацией. Вот на них и надо дать деньги.
Вот они и будут решаться пассажирской авиацией. Когда она высвободится от рейсов Москва-Питер, 70 (!) в день.
Расскажи, где, на каких направлениях у авиации на внутренних рейсах есть дефицит билетов? Убрав авиацию с Москва - Питер куда должны полететь те 70 рейсов в день с такой же прибылью? Москва- Питер это из внутренних направлений наверное самое денежное, отобрав этот кусок у авиакомпаний что ты хочешь им взамен скормить?
Цитата: pkl от 20.03.2026 00:55:12Цитата: Павел73 от 15.03.2026 07:15:30Или даст новые технологии и производственные мощности для других железных дорог в России?
Какие-такие новые технологии дадут ВСМ России?
Железнодорожные. Прежде всего по строительству и модернизации железнодорожных путей, созданию для них новой инфраструктуры, оборудования, новой контактной сети, новых мостов, эстакад, и т. д. А также конечно и нового подвижного состава.
Или по-вашему в России, кроме Москва-Питер железных дорог больше нигде нет?
Цитата: pkl от 20.03.2026 00:55:12При том, что сама технология 1960-х гг.
Где 60-х? До 400 км/ч - это 60-е?
Цитата: pkl от 20.03.2026 00:55:12И в чём проблема дополнительно загрузить Уралвагонзавод, Новочеркасский электровозный и Луганский тепловозный заводы?
Чем загрузить? Не понял вопроса.
Цитата: pkl от 20.03.2026 00:55:12ЦитироватьПомните, как ругали Олимпиаду-2014? Да зачем, мол, это разорение, лучше бы школы-больницы-старики-дети, и т. д.
И правильно ругали. Что, обязательно Олимпиада нужна, чтобы дорогу достроить?
Мегапроекты типа Олимпиады позволяют сосредоточить и сконцентрировать такой капитал, который никогда не позволила бы отдельно взятая больница, школа или стадион. Под эти проекты закупается огромное количество дорожной и строительной техники, стройматериалов, обучается персонал, и так далее.
А потом, когда "ненужный" мегапроект закончен, всё это идёт на НАШИ С ВАМИ дороги и улицы, по всей стране. По которой я достаточно поездил за рулём, и всё это видел собственными глазами. Резкий скачок строительства и капитального ремонта уличной и дорожной инфраструктуры начался именно после Олимпиады.
Цитата: telekast от 20.03.2026 12:28:37Расскажи, где, на каких направлениях у авиации на внутренних рейсах есть дефицит билетов? Убрав авиацию с Москва - Питер куда должны полететь те 70 рейсов в день с такой же прибылью? Москва- Питер это из внутренних направлений наверное самое денежное, отобрав этот кусок у авиакомпаний что ты хочешь им взамен скормить?
Все остальные направления в стране.
https://glavportal.com/materials/stroitelstvo-i-modernizaciya-aeroportov-rossii-obzor
Ну и речь не идёт о том, чтобы совсем убрать авиацию с этого направления. Только долю сократить.
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 12:09:17Нет неправильно. Авиацию надо не "нахрен", а туда, где она нужнее. Где без неё никак. А там, где можно её заменить, лучше высокоскоростные поезда. Они удобнее, надёжнее и точнее.
Самое время менять авиацию на паровозы? Менять потому что можно?
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 12:15:47А в чём отличие хороших и плохих небоскрёбов?
Если небоскреб в России - то плохой, если где-то еще то хороший.
Почему в РФ плохой? Потому, что либералы должны ныть, что ничего не делается, и кругом тлен и разруха.
Как-то так.
2026-3-20 15-52-22.png
А тут небоскребы и ВСМ их обламывают...
Приходится теперь ныть, что тратят деньги пенсионеров и врачей и что воруют. ;D
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 12:33:19А потом, когда "ненужный" мегапроект закончен, всё это идёт на НАШИ С ВАМИ дороги и улицы, по всей стране. По которой я достаточно поездил за рулём, и всё это видел собственными глазами. Резкий скачок строительства и капитального ремонта уличной и дорожной инфраструктуры начался именно после Олимпиады.
А без Олимпиады "сконцентрировать капитал, обучить персонал" нельзя?
В Нерюнгри, в далекой-далекой Галак....Якутии, например, "резкий скачок" ремонта дорог начался в самые аццкие девяностые, без всякой Олимпиады. И теплосети модернизировать тогда же начали(тогдашний мэр сумел в программу какую то забугорную город сунуть). Когда интересует результат, то повода типа Олимпиады, чм по футболу и пр не требуется. Но эти поводы дают жырный пиар для власти и в первую очередь для самизнаетекого. И тут о цене речи вообще нет. Вот и всё.
Цитата: pkl от 20.03.2026 00:40:44Я ехал в полупустом вагоне, был ветерок, хорошо и прохладно. И виды! Вообще, если сделать по уму, то получается весьма эффективная транспортная система. Как пример - Вуппертальский монорельс:
https://vkvideo.ru/video-76645702_456248958 (https://vkvideo.ru/video-76645702_456248958)
Ну что вы, это же распил по-немецки. :)
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 12:42:22Цитата: telekast от 20.03.2026 12:28:37Расскажи, где, на каких направлениях у авиации на внутренних рейсах есть дефицит билетов? Убрав авиацию с Москва - Питер куда должны полететь те 70 рейсов в день с такой же прибылью? Москва- Питер это из внутренних направлений наверное самое денежное, отобрав этот кусок у авиакомпаний что ты хочешь им взамен скормить?
Все остальные направления в стране.
https://glavportal.com/materials/stroitelstvo-i-modernizaciya-aeroportov-rossii-obzor
Ну и речь не идёт о том, чтобы совсем убрать авиацию с этого направления. Только долю сократить.
Еще раз, для тех, кто с бронепоезда:
Почему на этих "всех остальных направлениях" НЕТ дефицита билетов, рейсов и тд? Потому что нет спроса. Потому что нет платежеспособного контингента для заполнения рейсов. Потому что это не приносит денег. А Москва - Питер приносит. И отобрав Москву - Питер у авиации линию Москва - Воронеж не оживить.
Цитата: pkl от 20.03.2026 00:46:18В смысле? 2,349 трлн - это и есть расходы на ВСМ!
Значит, большая часть раходов - внебюджетные средства.
Цитата: telekast от 20.03.2026 13:09:19А без Олимпиады "сконцентрировать капитал, обучить персонал" нельзя?
Нельзя. Нужен какой-то единый проект, программа. Деньги нельзя выделить просто так, их надо выделить под что-то. И кстати проконтролировать будет проще, чтоб не разворовали.
Цитироватьтогдашний мэр сумел в программу какую то забугорную город сунуть
Ну вот видишь. А я предпочитаю
наши программы и проекты. А не забугорные.
Цитата: telekast от 20.03.2026 13:16:03Почему на этих "всех остальных направлениях" НЕТ дефицита билетов, рейсов и тд?
Потому что пока есть на чём летать. Но свой ресурс оно скоро выработает.
Цитата: telekast от 20.03.2026 13:16:03Еще раз, для тех, кто с бронепоезда:
Почему на этих "всех остальных направлениях" НЕТ дефицита билетов, рейсов и тд? Потому что нет спроса. Потому что нет платежеспособного контингента для заполнения рейсов. Потому что это не приносит денег. А Москва - Питер приносит. И отобрав Москву - Питер у авиации линию Москва - Воронеж не оживить.
У вас дефицита нет? - Будет! Вот ресурс еще повыработают и начнется.
Цитата: pkl от 20.03.2026 00:48:06Бороться надо не с самыми затратными, а с самыми бесполезными. Спору нет, с семьями у нас что-то не то. Но здесь предметом обсуждения может быть только то, КАК тратятся деньги, а не то, надо ли тратить деньги на повышение рождаемости в принципе. А то уже проблемы с комплектованием армии и рабочими руками наметились.
Ну так если та же Семья не дает эффекта, то она еще и самая бесполезная.
Цитата: pkl от 20.03.2026 00:56:40Так может, лучше не распылять деньги, а сосредоточиться на самолётах, тем более, что без них вообще никак?
Есть подозрение, что самолеты гораздо сложнее и их не удается осилить с любым количеством денег.
Цитата: fagot от 20.03.2026 13:26:17Цитата: pkl от 20.03.2026 00:56:40Так может, лучше не распылять деньги, а сосредоточиться на самолётах, тем более, что без них вообще никак?
Есть подозрение, что самолеты гораздо сложнее и их не удается осилить с любым количеством денег.
Оказалось, что для возрождения гражданской авиации просто денег мало, надо ещё и время. Чтобы новые кадры вырастить. В отличие от авиации наша железная дорога оказалась гораздо менее уязвимой и бесперебойно работала всегда. В том числе и в самые трудные годы. Поэтому и не понесла таких потерь, какие понесла авиация.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:30:40Если жильё недоступно, то и не поможет.
Да оно и с жильем не особо помогает, ибо дети мешают потреблять.
Цитата: fagot от 20.03.2026 13:31:07Цитата: pkl от 20.03.2026 01:30:40Если жильё недоступно, то и не поможет.
Да оно и с жильем не особо помогает, ибо дети мешают потреблять.
Печально, но факт. Рождаемость падает из-за роста уровня жизни.
И ничего не сделаешь, потому что если уровень жизни начнёт падать, то рождаемость упадёт ещё ниже.
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 13:17:17Цитата: telekast от 20.03.2026 13:09:19А без Олимпиады "сконцентрировать капитал, обучить персонал" нельзя?
Нельзя. Нужен какой-то единый проект, программа. Деньги нельзя выделить просто так, их надо выделить под что-то. И кстати проконтролировать будет проще, чтоб не разворовали.
Цитироватьтогдашний мэр сумел в программу какую то забугорную город сунуть
Ну вот видишь. А я предпочитаю наши программы и проекты. А не забугорные.
У других както получается без единого пооекта/программы, лишь нам обязательно надо? Ты невысокого мнения о нас, однако.
В 92-93 можешь назвать НАШИ программы в которых кроме названия хоть чегото было, финансирование, например? Нет? А у международного банка было. И мэр, которому внезапно достались советские теплосети скинутые с баланса предприятий разных понял, или ему обьяснили, что скоро все это посыпется(уже сыпалось) и его люди, оставшиеся в -40 без воды и тепла, просто порвут.
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 13:20:14Цитата: telekast от 20.03.2026 13:16:03Почему на этих "всех остальных направлениях" НЕТ дефицита билетов, рейсов и тд?
Потому что пока есть на чём летать. Но свой ресурс оно скоро выработает.
Еще раз:
Уберешь авиацию с москва-питер на москва-самара кого в самолеты садить будешь, кому билеты продавать, гений?
Цитата: fagot от 20.03.2026 13:21:33Цитата: telekast от 20.03.2026 13:16:03Еще раз, для тех, кто с бронепоезда:
Почему на этих "всех остальных направлениях" НЕТ дефицита билетов, рейсов и тд? Потому что нет спроса. Потому что нет платежеспособного контингента для заполнения рейсов. Потому что это не приносит денег. А Москва - Питер приносит. И отобрав Москву - Питер у авиации линию Москва - Воронеж не оживить.
У вас дефицита нет? - Будет! Вот ресурс еще повыработают и начнется.
Ну, те зарыть охулиарды на жд, вместо того, чтобы потратить часть этих денег на ремонт, закупку и тд самолетов это такой план? Ок.
Цитата: telekast от 20.03.2026 13:49:13Цитата: Павел73 от 20.03.2026 13:20:14Цитата: telekast от 20.03.2026 13:16:03Почему на этих "всех остальных направлениях" НЕТ дефицита билетов, рейсов и тд?
Потому что пока есть на чём летать. Но свой ресурс оно скоро выработает.
Еще раз:
Уберешь авиацию с москва-питер на москва-самара кого в самолеты садить будешь, кому билеты продавать, гений?
Ещё раз: для замены самолёта, выработавшего свой ресурс на линии Москва - Самара, я сниму ещё не выработавший с линии Москва - Питер. Благодаря ВСМ, это будет возможно сделать. Она постепенно заместит большую часть авиарейсов. А высвободившиеся ВС можно будет направить на замену тех, которые скоро выработают свой ресурс. На других авиалиниях в России.
Цитата: telekast от 20.03.2026 13:47:48В 92-93 можешь назвать НАШИ программы в которых кроме названия хоть чегото было, финансирование, например? Нет? А у международного банка было. И мэр, которому внезапно достались советские теплосети скинутые с баланса предприятий разных понял, или ему обьяснили, что скоро все это посыпется(уже сыпалось) и его люди, оставшиеся в -40 без воды и тепла, просто порвут.
Я не пойму, ты что этим хочешь доказать? Что для наших программ надо искать финансирование у международного банка? Или что?
Цитата: telekast от 20.03.2026 13:50:38Ну, те зарыть охулиарды на жд, вместо того, чтобы потратить часть этих денег на ремонт, закупку и тд самолетов это такой план? Ок.
Так негде купить, а ремонтировать бесконечно нельзя, уже достаточно заметно, что планы производства самолетов выполнены не будут, несмотря на выделение средств на них.
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 13:58:35Цитата: telekast от 20.03.2026 13:49:13Цитата: Павел73 от 20.03.2026 13:20:14Цитата: telekast от 20.03.2026 13:16:03Почему на этих "всех остальных направлениях" НЕТ дефицита билетов, рейсов и тд?
Потому что пока есть на чём летать. Но свой ресурс оно скоро выработает.
Еще раз:
Уберешь авиацию с москва-питер на москва-самара кого в самолеты садить будешь, кому билеты продавать, гений?
Ещё раз: для замены самолёта, выработавшего свой ресурс на линии Москва - Самара, я сниму ещё не выработавший с линии Москва - Питер. Благодаря ВСМ, это будет возможно сделать. Она постепенно заместит большую часть авиарейсов. А высвободившиеся ВС можно будет направить на замену тех, которые скоро выработают свой ресурс. На других авиалиниях в России.
Это называется тришкин кафтан. И идиотизм. Если самолет приносит прибыль на линии москва-питер снимать его с рейса для замены поломатого в самаре никто не будет. Потому как загрузка и платежеспособность населения на этих направлениях различаются в разы.
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 14:01:15Цитата: telekast от 20.03.2026 13:47:48В 92-93 можешь назвать НАШИ программы в которых кроме названия хоть чегото было, финансирование, например? Нет? А у международного банка было. И мэр, которому внезапно достались советские теплосети скинутые с баланса предприятий разных понял, или ему обьяснили, что скоро все это посыпется(уже сыпалось) и его люди, оставшиеся в -40 без воды и тепла, просто порвут.
Я не пойму, ты что этим хочешь доказать? Что для наших программ надо искать финансирование у международного банка? Или что?
Я хочу сказать, и сказал это изначально, что для постройки дорог или прочего не требуется олимпиада. Требуется желание результата, те построенных дорог. Когда такое желание имеется, то все делается даже в 90е, даже в Якутии. Дошло, нет?
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:39:40Воистину! Наши городские власти своими экспериментами с автомобильным транспортом добились лишь того, что все ездят на автомобилях. Даже по городу. Даже с работы - на работу. Те, у кого нет автомобилей, пользуются электросамокатами и электровелосипедами.
А мне показалось, что у вас достаточно неплохой общественный транспорт.
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:28:15Стратегически и финансово стране давным-давно уже надо развивать дальневосточные морские порты, включая сахалинские и тянуть железные дороги туда. Потому как если Иран не выстоит, у нас только они и останутся. Это вот так я, как стратег, вижу.
Можно, конечно, сидеть на попе ровно и пользоваться балтийскими и черноморскими портами, но... здесь надо иметь очень мощную военную группировку, включая флот, способный прорывать НАТОвскую блокаду. И я сильно не уверен, что это будет дешевле железной дороги до Камчатки и моста на Сахалин.
Так БАМ давно уже построен и он, говорят, недогружен. Кстати, тоже включен в нацпроект. Не очень понял, чем поможет жд до Камчатки, порты Приморья явно предпочтительнее.
Цитата: fagot от 20.03.2026 14:03:52Цитата: telekast от 20.03.2026 13:50:38Ну, те зарыть охулиарды на жд, вместо того, чтобы потратить часть этих денег на ремонт, закупку и тд самолетов это такой план? Ок.
Так негде купить, а ремонтировать бесконечно нельзя, уже достаточно заметно, что планы производства самолетов выполнены не будут, несмотря на выделение средств на них.
И кто нам дохтур? Спроектировать и построить всм, подвижной состав, электродвигатели для него и тд у нас прям проблем нет? У нас есть персонал, инженеры, конструкторы для всего этого? Опыт, школа, научная и производственная база, материалы всякие с нанотрубками, или чего там модно нынче? Чтото сильно сомневаюсь. Сапсаны сименсовские. И да, тоже имеют конечный ресурс, кстати.
Цитата: telekast от 20.03.2026 14:06:28Я хочу сказать, и сказал это изначально, что для постройки дорог или прочего не требуется олимпиада. Требуется желание результата, те построенных дорог. Когда такое желание имеется, то все делается даже в 90е, даже в Якутии. Дошло, нет?
Дороги у нас нужны ВЕЗДЕ. Но их строительство невозможно вести сразу везде. Надо с чего-то начать. И для этого начала нужно закупить оборудование, материалы и т. д. Вот мегапроекты типа Олимпиады и становятся такими началами. На них и выделяется финансирование. Затем процесс идёт дальше. На другие дороги и на другие стройки.
Чем ты недоволен? А-а, понятно. Ты недоволен, что это в плюс Путину. Ну ничем не могу помочь. Личная неприязнь, она такая.
Цитата: telekast от 20.03.2026 14:04:11Это называется тришкин кафтан. И идиотизм. Если самолет приносит прибыль на линии москва-питер снимать его с рейса для замены поломатого в самаре никто не будет. Потому как загрузка и платежеспособность населения на этих направлениях различаются в разы.
А когда перестанет приносить прибыль, снимут и заменят. Или раз платежеспособность населения в Самаре отличается в разы, то не надо там поломатый заменять?
Цитата: telekast от 20.03.2026 14:11:31И кто нам дохтур? Спроектировать и построить всм, подвижной состав, электродвигатели для него и тд у нас прям проблем нет? У нас есть персонал, инженеры, конструкторы для всего этого? Опыт, школа, научная и производственная база, материалы всякие с нанотрубками, или чего там модно нынче? Чтото сильно сомневаюсь. Сапсаны сименсовские. И да, тоже имеют конечный ресурс, кстати.
В целом всм проще авиации, как раз нанотрубки тут не требуются, а заливать бетонные кубокилометры у нас пока еще не разучились.
Цитата: telekast от 20.03.2026 14:04:11Это называется тришкин кафтан. И идиотизм. Если самолет приносит прибыль на линии москва-питер снимать его с рейса для замены поломатого в самаре никто не будет. Потому как загрузка и платежеспособность населения на этих направлениях различаются в разы.
У нас же рынок с очень заметным госрегулированием, так-то по рыночным законам и Суперждеты со спутниками решетневскими никто бы не купил.
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 14:19:20Цитата: telekast от 20.03.2026 14:06:28Я хочу сказать, и сказал это изначально, что для постройки дорог или прочего не требуется олимпиада. Требуется желание результата, те построенных дорог. Когда такое желание имеется, то все делается даже в 90е, даже в Якутии. Дошло, нет?
Дороги у нас нужны ВЕЗДЕ. Но их строительство невозможно вести сразу везде. Надо с чего-то начать. И для этого начала нужно закупить оборудование, материалы и т. д. Вот мегапроекты типа Олимпиады и становятся такими началами. На них и выделяется финансирование. Затем процесс идёт дальше. На другие дороги и на другие стройки.
Чем ты недоволен? А-а, понятно. Ты недоволен, что это в плюс Путину. Ну ничем не могу помочь. Личная неприязнь, она такая.
Что при мега проектах, что без них деньги нужны. Без мегапроектов их нужно доже меньше. Что мешало выделить деньги на строительство дорог в том же Краснодарском крае без Олимпиады? Ничего. Просто не было желания. И да, просто постройка дорог власть не устраивает. Нужен "плюс Путину" иначе проект согласован не будет. А будет "плюс Путину" то там никаких денег не жалко. И пофиг, что на них можно было в асфальт закатать еще пару краев "плюсом" к Краснодарскому. Так что да, неприязнь имеется. Многократно обоснованная. А ты дави двуспальную кровать с благодарностью.
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 14:21:30Цитата: telekast от 20.03.2026 14:04:11Это называется тришкин кафтан. И идиотизм. Если самолет приносит прибыль на линии москва-питер снимать его с рейса для замены поломатого в самаре никто не будет. Потому как загрузка и платежеспособность населения на этих направлениях различаются в разы.
А когда перестанет приносить прибыль, снимут и заменят. Или раз платежеспособность населения в Самаре отличается в разы, то не надо там поломатый заменять?
Вот когда перестанет, тогда и поговорим. Но делать специально убыточной олну линию, чтобы перегнать самолеты на другую это идиотизм. Московские и питерские пассажиры не полетят от этого в самару и не понесут свои деньги. Надо поломатый чинить, а не снимать работающий аппарат с линии.
Цитата: fagot от 20.03.2026 14:23:51Цитата: telekast от 20.03.2026 14:11:31И кто нам дохтур? Спроектировать и построить всм, подвижной состав, электродвигатели для него и тд у нас прям проблем нет? У нас есть персонал, инженеры, конструкторы для всего этого? Опыт, школа, научная и производственная база, материалы всякие с нанотрубками, или чего там модно нынче? Чтото сильно сомневаюсь. Сапсаны сименсовские. И да, тоже имеют конечный ресурс, кстати.
В целом всм проще авиации, как раз нанотрубки тут не требуются, а заливать бетонные кубокилометры у нас пока еще не разучились.
Очень сомнительно, но пусть. Сворачивать развитие более наукоемкого направления в угоду менее продвинутого вы считаете хорошей идеей? Вопросов нет.
Цитата: fagot от 20.03.2026 14:25:42Цитата: telekast от 20.03.2026 14:04:11Это называется тришкин кафтан. И идиотизм. Если самолет приносит прибыль на линии москва-питер снимать его с рейса для замены поломатого в самаре никто не будет. Потому как загрузка и платежеспособность населения на этих направлениях различаются в разы.
У нас же рынок с очень заметным госрегулированием, так-то по рыночным законам и Суперждеты со спутниками решетневскими никто бы не купил.
Смотря как регулировать. Но тут у нас прям по ленински "кухарка и государство". С соответствующим результатом.
Цитата: telekast от 20.03.2026 14:40:44Очень сомнительно, но пусть. Сворачивать развитие более наукоемкого направления в угоду менее продвинутого вы считаете хорошей идеей? Вопросов нет.
Не в угоду, а параллельно. Авиация деньги всм съест и не заметит.
Цитата: fagot от 20.03.2026 15:18:09Цитата: telekast от 20.03.2026 14:40:44Очень сомнительно, но пусть. Сворачивать развитие более наукоемкого направления в угоду менее продвинутого вы считаете хорошей идеей? Вопросов нет.
Не в угоду, а параллельно. Авиация деньги всм съест и не заметит.
На параллель деньги откуда возьмутся, из тумбочки? Или у когото где то убудет резко фиансов?
Если верить хромовскому ии, то цена 1км всм - 3,8 млрд. равно цене мс-21, или полтора суперджета. Чтобы выйти в ноль нужен пассажиропоток 20 млн чел. Что больше, чем сейчас у всей жд и авиации вместе.
Хромовский ИИ просто делит общую стоимость проекта на длинну ВСМ ;D (мне по крайней мере он такой расчет выдал)
ЦитироватьСтроительство 1 км высокоскоростной магистрали (ВСМ) — крайне дорогостоящий инфраструктурный проект. По мировым стандартам стоимость составляет около $20–50 млн (около 1,8–4,5 млрд руб.). В России стоимость проекта ВСМ Москва – Санкт-Петербург оценивается выше: порядка 2,35 трлн руб. за 680 км, что дает усредненную оценку около 3,4–3,5 млрд руб. за 1 км
А там и стоимость поездов. А это вложения в средства производства, в машиностроение.
Что до окупаемости, то сапсан прибыльный
ЦитироватьОфициальные данные о чистой прибыли исключительно от эксплуатации поездов «Сапсан» за весь 2024 год РЖД (https://company.rzd.ru/ru/9401/page/78314?id=221785) пока не публиковали отдельно. Однако, исторически «Сапсаны» являются высокорентабельными (более 30%), а по итогам 2023 года они обеспечили высокую долю пассажиропотока (42% на направлении Москва — Санкт-Петербург).
Так что вопрос окупаемости ВСМ это просто вопрос сроков.
ЦитироватьВыступая на сессии, Олег Белозёров привел в пример статистику, согласно которой каждый год сегмент скоростного транспорта растет более чем на 9 %. Это говорит о том, что пассажиры выбирают максимальное удобство и скорость. Например, поезд «Сапсан» постоянно загружен практически на 100 %. «На текущий момент между Москвой и Санкт-Петербургом перевозится около 11 млн человек в год. Однако, согласно прогнозам, к 2030 году эта цифра может вырасти до 28 млн. Чтобы справиться с этой задачей, необходимо развивать высокоскоростное движение. РЖД активно участвует в этом процессе как генподрядчик и конструктор, разрабатывая новые поезда и механизмы для будущей системы перевозок», – сказал он.
Кроме того, было отмечено, что развитие высокоскоростного движения – это не просто вопрос увеличения скорости поездов, но и решение комплексной задачи, касающейся оптимизации всего транспортного процесса. На сегодняшний день, когда пассажирские поезда движутся по тем же путям, что и грузовые, возникает необходимость в эффективном распределении ресурсов и времени. Это создает определенные ограничения для грузовых перевозок, поскольку необходимо обеспечить возможность разъезда. Однако реализация высокоскоростных магистралей между Москвой и Санкт-Петербургом открывает новые горизонты не только для пассажирских перевозок, но и для грузового транспорта. По прогнозам, после завершения проекта объем грузоперевозок может быть увеличен до 30 млн тонн.
Об экономических эффектах от строительства ВСМ рассказал Александр Дронов: «На территории Новгородской области идет строительство ключевого производственного объекта – завода по изготовлению железобетонных плит. Предприятие площадью более 79 000 м² разместится в нашей особой экономической зоне. Это инвестиции в экономику региона и возможность создать более 900 высокотехнологичных рабочих мест».
Губернатор выразил мнение, что создание транспортных и логистических развязок, а также развитие пассажирских станций – это важные аспекты, которые помогут улучшить доступность региона и способствовать росту грузооборота. А учитывая высокие темпы роста туристического потока, Новгородская область имеет все шансы стать привлекательным направлением для путешественников.
Максим Ликсутов отметил, что проект объединяет всю транспортную отрасль и крупные финансовые институты, что подчеркивает его значимость для всей экономики. А Москва, как центральный транспортный узел, играет важнейшую роль в этом проекте. «Мы говорим о соединении двух крупнейших агломераций России – Москвы и Санкт-Петербурга, которые объединяют почти 40 миллионов человек и составляют 40 % ВВП страны. Высокоскоростная магистраль станет осью, связывающей эти регионы. По опыту других стран видно, что на расстоянии около 1000 километров ВСМ является более эффективным вариантом по сравнению с авиаперелетами, – сообщил он. – Сегодня мы стоим на пороге значительных изменений в транспортной инфраструктуре нашей страны. Запуск высокоскоростных магистралей (ВСМ) и транспортно-пересадочных узлов – это не просто шаг к улучшению удобства передвижения, но и мощный инструмент для повышения мобильности и экономической активности в регионах».
https://mintrans.gov.ru/press-center/news/12286#:~:text=%D0%92%D0%A1%D0%9C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%20%E2%80%93%20%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%2D%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%20%E2%80%93,%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%85%20%D0%B4%D0%BE%20%E2%88%9250%20%C2%B0C. (https://mintrans.gov.ru/press-center/news/12286#:~:text=%D0%92%D0%A1%D0%9C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%20%E2%80%93%20%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%20%E2%80%93,%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%85%20%D0%B4%D0%BE%20%E2%88%9250%20%C2%B0C.)
Цитата: telekast от 20.03.2026 14:38:15Вот когда перестанет, тогда и поговорим. Но делать специально убыточной олну линию, чтобы перегнать самолеты на другую это идиотизм. Московские и питерские пассажиры не полетят от этого в самару и не понесут свои деньги. Надо поломатый чинить, а не снимать работающий аппарат с линии.
Да никто ничего специально убыточным делать не собирается! Перевод высвободившиеся авиации на другие линии - это один из побочных эффектов создания ВСМ Москва - Питер. Просто ВСМ удобнее авиации, это я вижу уже по Сапсану.
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 12:54:56Цитата: Павел73 от 20.03.2026 12:15:47А в чём отличие хороших и плохих небоскрёбов?
Если небоскреб в России - то плохой, если где-то еще то хороший.
С точки зрения либералов, российские небоскрёбы не должны скрести небо.
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 17:53:58Цитата: telekast от 20.03.2026 14:38:15Вот когда перестанет, тогда и поговорим. Но делать специально убыточной олну линию, чтобы перегнать самолеты на другую это идиотизм. Московские и питерские пассажиры не полетят от этого в самару и не понесут свои деньги. Надо поломатый чинить, а не снимать работающий аппарат с линии.
Да никто ничего специально убыточным делать не собирается! Перевод высвободившиеся авиации на другие линии - это один из побочных эффектов создания ВСМ Москва - Питер. Просто ВСМ удобнее авиации, это я вижу уже по Сапсану.
Еще раз, в который, бл..ин! >:(
Севшие на поезд пассажиры на другие линии НЕ СЯДУТ! Пассажиропоток в Самаре, или Урюпинске НЕ ВЫРАСТЕТ хоть втрое там самолетов увеличится! На других линиях летает столько рейсов, сколько на них набирается пассажиров. Так же как и в москва-питере. Те сманивая пассажиров с авиа в паровоз ты в других местах авиаперевозки не увеличиваешь, а в москве гробишь. Поздравляю!
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 13:58:35Ещё раз: для замены самолёта, выработавшего свой ресурс на линии Москва - Самара, я сниму ещё не выработавший с линии Москва - Питер. Благодаря ВСМ, это будет возможно сделать.
Нацпроект "Тришкин кафтан".
А что за нацпроект "Семья"? А то я как-то упустил...
На что там хотят израсходовать деньги?
Цитата: Старый от 20.03.2026 19:13:31А что за нацпроект "Семья"? А то я как-то упустил...
На что там хотят израсходовать деньги?
На Семью.
Цитата: Старый от 20.03.2026 19:13:31А что за нацпроект "Семья"? А то я как-то упустил...
На что там хотят израсходовать деньги?
Старый что-то заподозрил!
Цитата: Veganin от 20.03.2026 19:57:26Цитата: Старый от 20.03.2026 19:13:31А что за нацпроект "Семья"? А то я как-то упустил...
На что там хотят израсходовать деньги?
На Семью.
На чью? :o
Цитата: pkl от 20.03.2026 01:16:59Цитата: Дмитрий В. от 15.03.2026 09:15:56Цитата: pkl от 15.03.2026 00:39:03Цитата: Дмитрий В. от 14.03.2026 22:11:15И при этом Ту-160 несет 12 КР Х-101/555.
Х-101 и Х-555 - это явно очень, очень недешёвые игрушки, судя по тому, как редко они применяются.
Х-101 применяется чуть ли не ежедневно. В принципе КР поколения 70-х-80-х рассматривалось в качестве дешёвых массовых боеприпасов.
Этого просто не может быть, т.к. годовой выпуск ракет составляет несколько сотен:
ЦитироватьПо информации британской прессы, российские предприятия оборонной промышленности в настоящее время значительно нарастили объемы производства вооружений, в частности крылатых ракет (https://topwar.ru/armament/missiles/) класса «воздух-земля» Х-101. Если в 2021 году в РФ было изготовлено 56 ракет этого типа, в прошлом году это количество возросло до 420.
https://topwar.ru/246048-britanskaja-pressa-rossija-proizvodit-v-vosem-raz-bolshe-raket-h-101-chem-do-svo.html
ЦитироватьВ зарубежных публикациях утверждают, что в 2024 году произвели порядка 525 модернизированных Х-101, а в 2025-м — до 700 штук.
https://www1.ru/articles/2025/10/26/x-101-sotniami-x-bd-desiatkami-zarubeznye-analitiki-podelilis-dannymi-ob-obieemax-proizvodstva-raket.html
А ведь ещё нужно иметь запас на всякий случай.
Я бы не стал рассматривать "зарубежные источники" в качетве авторитетных. Мы не знаем, сколько точно производится крылатых ракет в РФ. Могу полагать, тысячи ежегодно.
Цитата: Старый от 20.03.2026 19:13:31А что за нацпроект "Семья"? А то я как-то упустил...
На что там хотят израсходовать деньги?
А! Все эти материнские капиталы, льготные ипотеки и т.п - это отсюда?
Цитата: Veganin от 20.03.2026 19:57:26Цитата: Старый от 20.03.2026 19:13:31А что за нацпроект "Семья"? А то я как-то упустил...
На что там хотят израсходовать деньги?
На Семью.
— А как же! — сказал Папа. — Куда я без вас?.. [snip] Да, Умник! А ведь наверное надо будет организовать общественное мнение. Ты уже наверное что-нибудь придумал, ты ведь у нас умник.
— Конечно, Папа, — сказал Умник. — Все готово.
(с)
Цитата: Штуцер от 20.03.2026 20:50:31Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2026 20:14:25Могу полагать, тысячи ежегодно.
Хрущев.
Почти. КР типа Х-101 -это простое изделие из недефицитных материалов и электроникой класса индастриал. Если уж баллистических Искандеров делают 80 в месяц (как говорЯт в инетах), то крылатых можно делать гораздо больше
Угу. Особенно производство трдд-50 в разы нарастить, как два пальца.
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 21:58:06Цитата: pkl от 20.03.2026 00:30:42https://www.kommersant.ru/doc/8499040 (https://www.kommersant.ru/doc/8499040)
В т.ч. за счёт космоса. Как я и говорил.
Да. Я вот все думал, что не жалко порезать.
-РОС (матрассники, как я слышал, продляют МКС до 2032 и нам надо)
-ПТК (без РОС союзы\прогрессы справятся. Дешевы и давно отработаны).
-Амур-СПГ. (Сначала загрузить бы то, что уже есть плюс Иртыш на подходе).
-Рокот (Тут зависит от степени готовности. Если работы еще много, то нафиг - есть А1)
-Лунный Реактор (5кВт это какой-то позор (С). Тут и без секвестра можно смело закрывать.)
Ты хотел постебаться но нечаянно угадал. По всем пунктам.
Цитата: telekast от 20.03.2026 18:32:18Еще раз, в который, бл..ин! >:(
Севшие на поезд пассажиры на другие линии НЕ СЯДУТ! Пассажиропоток в Самаре, или Урюпинске НЕ ВЫРАСТЕТ хоть втрое там самолетов увеличится! На других линиях летает столько рейсов, сколько на них набирается пассажиров. Так же как и в москва-питере. Те сманивая пассажиров с авиа в паровоз ты в других местах авиаперевозки не увеличиваешь, а в москве гробишь. Поздравляю!
Ещё раз, уже в который. Речь не об увеличении пассажиропотока в Самаре или Урюпинске, а о замене авиалайнеров, выработавших там свой ресурс, на те, которые высвободятся с московско-питерской авиалинии. И позволят нашей авиации продержаться ещё несколько лет, пока не пойдут серийные МС-21.
Цитата: Павел73 от 21.03.2026 05:12:10на те, которые высвободятся с московско-питерской авиалинии. И
Наверно, пропустил. А много самолётов на линии Москвы-Питер?
Я думал, Сапсан (вкупе с ночными вполне приличными поездами) давно схарчил этот маршрут.
Цитата: Штуцер от 21.03.2026 05:55:09Цитата: Павел73 от 21.03.2026 05:12:10на те, которые высвободятся с московско-питерской авиалинии. И
Наверно, пропустил. А много самолётов на линии Москвы-Питер?
Я думал, Сапсан (вкупе с ночными вполне приличными поездами) давно схарчил этот маршрут.
Сколько самолётов, не знаю. Но рейсов в день - до 70. Сапсан хорош, но 4 часа в пути - всё-таки многовато. Если это время уменьшить вдвое, то ситуация изменится качественно: время в пути на ВСМ практически сравняется с временем в пути на самолёте, учитывая переезды и ожидание в аэропорту.
Цитата: Павел73 от 21.03.2026 06:37:49Сапсан хорош, но 4 часа в пути - всё-таки многовато.
А самолётом сколько? :D
Цитата: Штуцер от 21.03.2026 07:04:36Цитата: Павел73 от 21.03.2026 06:37:49Сапсан хорош, но 4 часа в пути - всё-таки многовато.
А самолётом сколько? :D
Час в пути, плюс ещё часа полтора минимум на переезды между аэропортами и ожидание.
Цитата: Павел73 от 21.03.2026 05:12:10Цитата: telekast от 20.03.2026 18:32:18Еще раз, в который, бл..ин! >:(
Севшие на поезд пассажиры на другие линии НЕ СЯДУТ! Пассажиропоток в Самаре, или Урюпинске НЕ ВЫРАСТЕТ хоть втрое там самолетов увеличится! На других линиях летает столько рейсов, сколько на них набирается пассажиров. Так же как и в москва-питере. Те сманивая пассажиров с авиа в паровоз ты в других местах авиаперевозки не увеличиваешь, а в москве гробишь. Поздравляю!
Ещё раз, уже в который. Речь не об увеличении пассажиропотока в Самаре или Урюпинске, а о замене авиалайнеров, выработавших там свой ресурс, на те, которые высвободятся с московско-питерской авиалинии. И позволят нашей авиации продержаться ещё несколько лет, пока не пойдут серийные МС-21.
Ты всм из кармана достанешь? Прям завтра? Нет? А пока ты изваяешь всм самолеты продолжат летать те самые 70 рейсов в день расходуя "самарский" ресурс. И когда ты закончишь с всм, то в Урюпинск тебе передавать будет нечего. Стратег, блин.
Цитата: telekast от 21.03.2026 07:41:54И когда ты закончишь с всм, то в Урюпинск тебе передавать будет нечего. Стратег, блин.
К тому времени и МС-21 подгонят.
Цитата: Павел73 от 21.03.2026 07:12:20Цитата: Штуцер от 21.03.2026 07:04:36Цитата: Павел73 от 21.03.2026 06:37:49Сапсан хорош, но 4 часа в пути - всё-таки многовато.
А самолётом сколько? :D
Час в пути, плюс ещё часа полтора минимум на переезды между аэропортами и ожидание.
А до вокзала ехать не надо? На вокзале ждать не надо?
Цитата: Павел73 от 21.03.2026 07:12:20Цитата: Штуцер от 21.03.2026 07:04:36Цитата: Павел73 от 21.03.2026 06:37:49Сапсан хорош, но 4 часа в пути - всё-таки многовато.
А самолётом сколько? :D
Час в пути, плюс ещё часа полтора минимум на переезды между аэропортами и ожидание.
Плюс заблаговременное прибытие в аэропорт.
Итого по времени никакого выигрыша плюс вероятность задержки.
Не вижу преимуществ самолёта на этом маршруте.
Цитата: telekast от 21.03.2026 07:44:27Цитата: Павел73 от 21.03.2026 07:12:20Цитата: Штуцер от 21.03.2026 07:04:36Цитата: Павел73 от 21.03.2026 06:37:49Сапсан хорош, но 4 часа в пути - всё-таки многовато.
А самолётом сколько? :D
Час в пути, плюс ещё часа полтора минимум на переезды между аэропортами и ожидание.
А до вокзала ехать не надо? На вокзале ждать не надо?
Прорыть метро до аэропортов на порядок дешевле чем строить ВСМ
Цитата: Старый от 20.03.2026 22:01:34Ты хотел постебаться но нечаянно угадал. По всем пунктам.
Про первые два пункта я давно говорил. Никакого стеба.
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 10:52:28Прорыть метро до аэропортов на порядок дешевле чем строить ВСМ
Ради выигрыша 20 мин. в лучшем случае.
Цитата: Старый от 20.03.2026 20:02:48Цитата: Veganin от 20.03.2026 19:57:26Цитата: Старый от 20.03.2026 19:13:31А что за нацпроект "Семья"? А то я как-то упустил...
На что там хотят израсходовать деньги?
На Семью.
На чью? :o
Надо бы давно запомнить, чья Семья у нас в приоритете. ;D
Цитата: fagot от 21.03.2026 12:38:15Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 10:52:28Прорыть метро до аэропортов на порядок дешевле чем строить ВСМ
Ради выигрыша 20 мин. в лучшем случае.
Вы уж определитесь, где потери времени в авиатранспорте.
Еще недавно говорили, что на "добраться в/из аэропорта" уходит времени больше чем на перелет
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 12:46:12Вы уж определитесь, где потери времени в авиатранспорте.
Еще недавно говорили, что на "добраться в/из аэропорта" уходит времени больше чем на перелет
Определились, что метро не дает существенного выигрыша в сравнении с электричкой. Больше отнимает необходимость заблаговременного прибытия.
Цитата: fagot от 21.03.2026 12:58:40Больше отнимает необходимость заблаговременного прибытия.
На поезд прибывать после отправления тоже не рекомендуется
Цитата: fagot от 21.03.2026 12:58:40Определились, что метро не дает существенного выигрыша в сравнении с электричкой.
Это только лично вы определились и продолжаете стоять на своем, потому что только недавно узнали что от Павелецкого до ДМД вдвое дальше чем от метро домодедовская; и от досады, что не додумались до этого сами ;)
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 13:14:09На поезд прибывать после отправления тоже не рекомендуется
Тем не менее на самолет обычно прибывают гораздо раньше, чем на поезд.
Цитата: Штуцер от 21.03.2026 05:55:09Цитата: Павел73 от 21.03.2026 05:12:10на те, которые высвободятся с московско-питерской авиалинии. И
Наверно, пропустил. А много самолётов на линии Москвы-Питер?
Я думал, Сапсан (вкупе с ночными вполне приличными поездами) давно схарчил этот маршрут.
Да рейсов 50, не меньше.
Это наверное для тех, кто боится ездить поездами
Цитата: fagot от 21.03.2026 13:25:09Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 13:14:09На поезд прибывать после отправления тоже не рекомендуется
Тем не менее на самолет обычно прибывают гораздо раньше, чем на поезд.
После какого-нибудь случая (не хочу каркать), на ВСМ меры безопасности будут не менее строги чем в авиации и всё выравняется.
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 13:20:29Это только лично вы определились и продолжаете стоять на своем, потому что только недавно узнали что от Павелецкого до ДМД вдвое дальше чем от метро домодедовская; и от досады, что не додумались до этого сами ;)
Я смотрю, вам слава Прокруста не дает покоя. Вы пытались совершить подлог с расстояниями и были схвачены за руку, так что досадовать, что гениальная "додумка" не прошла, можете разве что вы сами.
Цитата: fagot от 21.03.2026 13:25:09Тем не менее на самолет обычно прибывают гораздо раньше, чем на поезд.
Я помню 70-е годы, на самолет приезжали также за 10 минут как и на любой другой транспорт
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 13:28:18После какого-нибудь случая (не хочу каркать), на ВСМ меры безопасности будут не менее строги чем в авиации и всё выравняется.
Как выровняется, так и приходите.
Цитата: fagot от 21.03.2026 13:29:20Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 13:20:29Это только лично вы определились и продолжаете стоять на своем, потому что только недавно узнали что от Павелецкого до ДМД вдвое дальше чем от метро домодедовская; и от досады, что не додумались до этого сами ;)
Я смотрю, вам слава Прокруста не дает покоя. Вы пытались совершить подлог с расстояниями и были схвачены за руку, так что досадовать, что гениальная "додумка" не прошла, можете разве что вы сами.
А вы поставьте опрос, на сколько сократиться время в пути, если в здание аэропорта люди станут подниматься из метро на эскалаторе. Вот посмотрите, на 20 минут или не 20.
Цитата: fagot от 21.03.2026 13:30:29Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 13:28:18После какого-нибудь случая (не хочу каркать), на ВСМ меры безопасности будут не менее строги чем в авиации и всё выравняется.
Как выровняется, так и приходите.
Я знаю что мне делать, а вот вы идите, идите и идите..
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 13:35:16Я знаю что мне делать, а вот вы идите, идите и идите..
Этот борцун с ВСМ закончился, несите следующего.
Цитата: fagot от 21.03.2026 13:37:31Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 13:35:16Я знаю что мне делать, а вот вы идите, идите и идите..
Этот борцун с ВСМ закончился, несите следующего.
Это кто объявляет-то? Размечтался
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 13:34:12А вы поставьте опрос, на сколько сократиться время в пути, если в здание аэропорта люди станут подниматься из метро на эскалаторе. Вот посмотрите, на 20 минут или не 20.
Измерение времени путем опроса с мутными вопросами - очередная гениальная придумка.
Цитата: fagot от 21.03.2026 13:39:20Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 13:34:12А вы поставьте опрос, на сколько сократиться время в пути, если в здание аэропорта люди станут подниматься из метро на эскалаторе. Вот посмотрите, на 20 минут или не 20.
Измерение времени путем опроса с мутными вопросами - очередная гениальная придумка.
Гражданам с предметно-конкретным мышлением это не понять, им необходимо самим провести 1000 измерений со стартом из разных мест. Но пока они ограничены своим единственным опытом.
Какие нафиг измерения? Любой кто летал на самолете и ездил на сапсане все и так давно понял без всяких измерений.
Особенно в наши неспокойные времена...
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 13:48:53Гражданам с предметно-конкретным мышлением это не понять, им необходимо самим провести 1000 измерений со стартом из разных мест. Но пока они ограничены своим единственным опытом.
Зачем самим-то, но "опрос" без указания точки старта весьма показателен. :) Да и сама идея рыть метро за пределами мегаполиса - из разряда что угодно, только не ВСМ.
Зачем мне спрашивать? Я и так езил\ летал и на том и на том. И в кругу моих знакомых тоже много путешествующих.
Сапсан тупо удобнее. А сейчас со всеми этими задержками рейсов намного удобнее.
Цитата: fagot от 21.03.2026 14:03:44Зачем самим-то, но "опрос" без указания точки старта весьма показателен. :)
Да в том то и дело, что без указания точки. Каждый опрашиваемый сам спрогнозирует СВОЙ путь.
Цитата: fagot от 21.03.2026 14:03:44Да и сама идея рыть метро за пределами мегаполиса - из разряда что угодно, только не ВСМ.
Вас интересуют границы или пассажиропоток?
Ну вот почти 6млн человек и прогнозирует СВОЙ путь и число таких растет с каждым годом.
Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 14:04:56Зачем мне спрашивать? Я и так езил\ летал и на том и на том. И в кругу моих знакомых тоже много путешествующих.
Сапсан тупо удобнее. А сейчас со всеми этими задержками рейсов намного удобнее.
Здесь сейчас обсуждается (ну как обсуждается, уже ругаемся)) ) подвопрос о сокращении времени пути в и из аэропорта
По мне лучше всего ночной на Питер. Рано утром в городе
Цитата: Кот Бегемот от 21.03.2026 14:04:56Сапсан тупо удобнее. А сейчас со всеми этими задержками рейсов намного удобнее.
ВСМ вряд ли будут функционировать в военные времена по своему прямому назначению, ибо предпочтение будет отдаваться грузовым составам, перевозящим технику и личный состав.
Цитата: Штуцер от 21.03.2026 14:13:12По мне лучше всего ночной на Питер. Рано утром в городе
Аналогично было прекрасно ездить в Харьков
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 14:07:43Вас интересуют границы или пассажиропоток?
Пассажиропоток в Домодедово не показывает необходимости в метро.
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 14:06:33Да в том то и дело, что без указания точки. Каждый опрашиваемый сам спрогнозирует СВОЙ путь.
Потом окажется, что большинство из них живет в районе станции метро Домодедовская. :)
Цитата: fagot от 21.03.2026 14:25:37Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 14:06:33Да в том то и дело, что без указания точки. Каждый опрашиваемый сам спрогнозирует СВОЙ путь.
Потом окажется, что большинство из них живет в районе станции метро Домодедовская. :)
Неверно.
Все опрашиваемые укажут на сокращение времени, но проживающие в районе Домодедовской укажут бОльшую выгоду что естественно
Цитата: fagot от 21.03.2026 14:22:49Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 14:07:43Вас интересуют границы или пассажиропоток?
Пассажиропоток в Домодедово не показывает необходимости в метро.
15 млн. Тогда странно что пассажиропоток 5 млн указывает на необходимость ВСМ
Цитата: Штуцер от 21.03.2026 14:17:40Цитата: Штуцер от 21.03.2026 14:13:12По мне лучше всего ночной на Питер. Рано утром в городе
Аналогично было прекрасно ездить в Харьков
Все "фирменные" поезда по-возможности следуют такому графику.
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 14:32:05Неверно. Все опрашиваемые укажут на сокращение времени, но проживающие в районе Домодедовской укажут бОльшую выгоду что естественно
Для понимания выгод опрос должен содержать точку отправления.
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 14:33:5215 млн. Тогда странно что пассажиропоток 5 млн указывает на необходимость ВСМ
Ну не на необходимость метро же. :)
Цитата: fagot от 21.03.2026 14:03:44Да и сама идея рыть метро за пределами мегаполиса - из разряда что угодно, только не ВСМ
Не-не. Вы все время "забываете", что на самом деле против финансирования ВСМ как нацпроекта.
За свой счет (АО, акции, кредиты, векселя и пр) пожалуйста, стройте сколько и куда хотите. Я тоже прокачусь
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 14:42:48Не-не. Вы все время "забываете", что на самом деле против финансирования ВСМ как нацпроекта.
За свой счет (АО, акции, кредиты, векселя и пр) пожалуйста, стройте сколько и куда хотите. Я тоже прокачусь
А альтернативы специально предлагаете, чтобы они выглядели еще абсурднее ВСМ и на их фоне он смотрелся не так плохо? :)
Цитата: fagot от 21.03.2026 14:39:48Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 14:33:5215 млн. Тогда странно что пассажиропоток 5 млн указывает на необходимость ВСМ
Ну не на необходимость метро же. :)
Угу :)
-где был?
-в шахматы играл
-а почему пахнет перегаром?
-ну а чем, не шахматами же
Цитата: fagot от 21.03.2026 14:48:06Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 14:42:48Не-не. Вы все время "забываете", что на самом деле против финансирования ВСМ как нацпроекта.
За свой счет (АО, акции, кредиты, векселя и пр) пожалуйста, стройте сколько и куда хотите. Я тоже прокачусь
А альтернативы специально предлагаете, чтобы они выглядели еще абсурднее ВСМ и на их фоне он смотрелся не так плохо? :)
То есть вы тоже считаете ВСМ абсурдным проектом?
Цитата: fagot от 21.03.2026 12:39:37ЦитироватьЦитироватьНа Семью.
На чью? :o
Надо бы давно запомнить, чья Семья у нас в приоритете. ;D
Так вроде ж помер он уже... :-\
Цитата: fagot от 21.03.2026 14:38:57Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 14:32:05Неверно. Все опрашиваемые укажут на сокращение времени, но проживающие в районе Домодедовской укажут бОльшую выгоду что естественно
Для понимания выгод опрос должен содержать точку отправления.
Точка отправления у каждого опрашивамого СВОЯ.
Цитата: fagot от 21.03.2026 12:58:40Определились, что метро не дает существенного выигрыша в сравнении с электричкой. Больше отнимает необходимость заблаговременного прибытия.
Всётаки пересадка метро/электричка занимает много времени и сил. И метро можно завести прямо в здание аэропорта, как в вокзал.
Точкой отправления следует считать спальные районы.
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 14:50:40То есть вы тоже считаете ВСМ абсурдным проектом?
Есть немного. :)
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 14:49:00Угу :)
-где был?
-в шахматы играл
-а почему пахнет перегаром?
-ну а чем, не шахматами же
Для строительства метро важен не только пассажиропоток, но и что наверху, надеюсь, так понятнее.
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 14:53:45Точка отправления у каждого опрашивамого СВОЯ.
Вот мы заодно выясним и распределение их по точкам отправления.
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 14:42:48Цитата: fagot от 21.03.2026 14:03:44Да и сама идея рыть метро за пределами мегаполиса - из разряда что угодно, только не ВСМ
Не-не. Вы все время "забываете", что на самом деле против финансирования ВСМ как нацпроекта.
За свой счет (АО, акции, кредиты, векселя и пр) пожалуйста, стройте сколько и куда хотите. Я тоже прокачусь
Вопрос ВСМ и прочих транспортных средств и инфраструктур - это вопрос связности территорий, а потому это вопрос политический. И его решениеи будет финансироваться из федерального бюджета. Что не исключает, разумеется, привлечения внебюджетных средств.
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 15:48:15Вопрос ВСМ и прочих транспортных средств и инфраструктур - это вопрос связности территорий, а потому это вопрос политический.
Если без ВСМ территории не вяжутся то жди беды.
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 15:48:15Вопрос ВСМ и прочих транспортных средств и инфраструктур - это вопрос связности территорий, а потому это вопрос политический. И его решениеи будет финансироваться из федерального бюджета.
Вопрос связности территорий России с политической точки зрения решает например трансроссийская автомагистраль.
Которая к тому же никогда не сможет быть построена как коммерческий проект.
ВСМ Москва Питер как дорогущая жоповозка построенная и в так благополучном и богатом районе, не является с политической точки зрения объединяющим проектом, а может даже и наоборот.
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 15:48:15Вопрос ВСМ и прочих транспортных средств
ВСМ нельзя приравнивать к прочим. Это уже люкс, по типу бизнес-класса в самолете. Но в самолете это чистая коммерция, хочешь бизнес - плати, авиакомпании сами решают, быть ли ему на авиалиниях
Поэтому желающие ехать ВСМ спокойно скидываются на удобства, а потом удобства продают всем желающим. Чистая коммерция. И причём/зачем здесь нацпроект?
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 16:09:01Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 15:48:15Вопрос ВСМ и прочих транспортных средств
ВСМ нельзя приравнивать к прочим. Это уже люкс, по типу бизнес-класса в самолете. Но в самолете это чистая коммерция, хочешь бизнес - плати, авиакомпании сами решают, быть ли ему на авиалиниях
Ну, не ездите на ВСМ, в чём вопрос? А я буду ездить, коль скоро представиться такая возможность, и буду наслаждаться быстротой перемещения.
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 16:15:00Ну, не ездите на ВСМ, в чём вопрос? А я буду ездить, коль скоро представиться такая возможность, и буду наслаждаться быстротой перемещения.
Коль скоро представится возможность, я тоже прокачусь. Как и по М-12 до Владика.
Но разве это обсуждается?
Цитата: Старый от 20.03.2026 20:02:48Цитата: Veganin от 20.03.2026 19:57:26Цитата: Старый от 20.03.2026 19:13:31А что за нацпроект "Семья"? А то я как-то упустил...
На что там хотят израсходовать деньги?
На Семью.
На чью? :o
Помнишь нацпроект очистки и углубления русла Волги, Камы и других рек? Сотни миллиардов выделили из бюджета, а реки этого и не заметили. О том, что очередной чиновник пойман за взятку в пару лямов говорит вся пресса, а куда делись сотни миллиардов только из этого нацпроекта - не говорит, не интересно.
Цитата: Veganin от 21.03.2026 16:26:07Помнишь нацпроект очистки и углубления русла Волги, Камы и других рек?
Не, не помню. Спросил у Яндекса. Говорит регионы виноваты: https://newizv.ru/news/2025-06-10/sryv-natsproekta-dengi-na-ochistnye-na-volge-i-baykale-potracheny-vse-rabotayut-4-437044
За провал нацпроектов надо сажать тех кто их продвигал. А потом они уже пусть называют остальных.
Цитата: Veganin от 21.03.2026 16:26:07Сотни миллиардов выделили из бюджета, а реки этого и не заметили. О том, что очередной чиновник пойман за взятку в пару лямов говорит вся пресса, а куда делись сотни миллиардов только из этого нацпроекта - не говорит, не интересно.
Не, ну как же:
ЦитироватьФедеральные деньги, выделенные правительством, а это 200 млрд рублей, потрачены. Нацпроект завершился в декабре 2024 года, а на выходе — шесть очистных сооружений, где измеряются предельно допустимые концентрации вредных веществ, еще 14 объектов, где проложены трубы, и все.
125 из 145 очистных сооружений остались на бумаге или находятся на той стадии, когда специалисты думают, что с этим делать — снести или все-таки попытаться достроить. Само собой разумеется, вложив еще очень много миллиардов.
Шесть штук то построили!
Я думаю ВСМ тоже до Твери доведут. А до Клина - так уж точно!
Цитата: Старый от 21.03.2026 14:54:20Всётаки пересадка метро/электричка занимает много времени и сил.
Да ладно, пересадка с линии на линию метро иной раз круче, чем на электричку.
Цитата: Старый от 21.03.2026 14:54:20И метро можно завести прямо в здание аэропорта, как в вокзал.
Электрички тоже заведены в здание аэропорта и на эскалатор время тратить не надо.
Цитата: Старый от 21.03.2026 15:53:36Если без ВСМ территории не вяжутся то жди беды.
Да уж, распоясались эти столицы. :)
Цитата: Старый от 21.03.2026 14:51:23Так вроде ж помер он уже... :-\
Зато преемник живее всех живых.
Цитата: Старый от 21.03.2026 15:02:06Точкой отправления следует считать спальные районы.
Они немного на разном расстоянии от аэропорта.
Цитата: Старый от 21.03.2026 14:54:20Цитата: fagot от 21.03.2026 12:58:40Определились, что метро не дает существенного выигрыша в сравнении с электричкой. Больше отнимает необходимость заблаговременного прибытия.
Всётаки пересадка метро/электричка занимает много времени и сил. И метро можно завести прямо в здание аэропорта, как в вокзал.
"А сбылось это"
Цитата: fagot от 21.03.2026 18:33:37Цитата: Старый от 21.03.2026 14:54:20Всётаки пересадка метро/электричка занимает много времени и сил.
Да ладно, пересадка с линии на линию метро иной раз круче, чем на электричку.
Цитата: Старый от 21.03.2026 14:54:20И метро можно завести прямо в здание аэропорта, как в вокзал.
Электрички тоже заведены в здание аэропорта и на эскалатор время тратить не надо.
Их еще уговаривают! Да черт с вами, не хотите на метро, ездите до аэропортов на электричках. ;D
Цитата: Старый от 21.03.2026 15:53:36Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 15:48:15Вопрос ВСМ и прочих транспортных средств и инфраструктур - это вопрос связности территорий, а потому это вопрос политический.
Если без ВСМ территории не вяжутся то жди беды.
Вяжутся. Но с ВСМ будут ещё лучше вязаться.
Цитата: Павел73 от 22.03.2026 10:24:24Цитата: Старый от 21.03.2026 15:53:36Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 15:48:15Вопрос ВСМ и прочих транспортных средств и инфраструктур - это вопрос связности территорий, а потому это вопрос политический.
Если без ВСМ территории не вяжутся то жди беды.
Вяжутся. Но с ВСМ будут ещё лучше вязаться.
Не будут. Наоборот. Страна будет разделена на
1. Две столицы
2. Всё остальное быдло.
Она уже разделена, так что хуже не будет.
Цитата: fagot от 22.03.2026 18:50:21Она уже разделена, так что хуже не будет.
ВСМ будет спосбствовать ещё большему разделению. По крайней мере объединению точно не будет способствовать.
Война это мир, свобода это рабство, железные дороги разъединяют.
Цитата: Старый от 22.03.2026 10:32:22Цитата: Павел73 от 22.03.2026 10:24:24Цитата: Старый от 21.03.2026 15:53:36Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 15:48:15Вопрос ВСМ и прочих транспортных средств и инфраструктур - это вопрос связности территорий, а потому это вопрос политический.
Если без ВСМ территории не вяжутся то жди беды.
Вяжутся. Но с ВСМ будут ещё лучше вязаться.
Не будут. Наоборот. Страна будет разделена на
1. Две столицы
2. Всё остальное быдло.
Три столицы. Третья - Казань.
Нет, стоп, четыре столицы. Четвёртая - Сочи.
Нет, пять столиц. Пятая - Екатеринбург.
Это следующие очереди ВСМ.
И почему, когда в 1964 японцы запустили первую очередь ВСМ Токио - Осака, все остальные не стали быдлом?
Цитата: Павел73 от 23.03.2026 11:21:36Это следующие очереди ВСМ.
И все за бюджетный счёт?
Цитата: Павел73 от 23.03.2026 11:21:36И почему, когда в 1964 японцы запустили первую очередь ВСМ Токио - Осака, все остальные не стали быдлом?
Справка.
Цитировать27 182 км[8] железных дорог покрывают практически всю территорию страны. Группа Японских железных дорог управляет 20 135 км из этих линий, остальные принадлежат местным компаниям. Железные дороги Японии перевозят 23 млрд пассажиров, и 46,2 миллиона тонн грузов ежегодно (по состоянию на 2008 год)[9]. Для сравнения, в России 86 тыс. км железных дорог, и они в том же году перевезли 1,3 млрд пассажиров и 1304 миллионов тонн грузов[10]
В Японии была построена первая в мире высокоскоростная железнодорожная линия — Синкансэн, который к сегодняшнему дню связывает крупнейшие города Японии на скорости до 320 км/ч (на линии Тохоку-Синкансен). Однако поезда, следующие по обычным линиям, можно лишь относительно назвать медленными, так как они движутся в основном со скоростью 130 км/ч (увеличение скорости до 160 км/ч требует установку усовершенствованных систем сигнализации).
Новые убойные аргументы подвезли "либо стройте ВСМ до каждого Мухасранска, либо не стройте вообще, а то люди обидятся" ;D
Я думал тупее "железные дороги разъединяют" уже ничего не будет, но тут снизу постучали...
Фагот, Бегемот. Ну конечно, как я сразу не догадался! ;D
ЦитироватьФагот-Коровьев и Кот Бегемот — неразлучная пара демонических персонажей из свиты Воланда в романе М. Булгакова «Мастер и Маргарита». Они выступают главными организаторами «чёрной магии» и хаоса в Москве, отличаясь мастерством интриг, шутовством и магическими способностями.
Ключевые особенности персонажей:
Фагот (Коровьев): Элегантный, но противный субъект в клетчатом костюме, бывший регент, «рыцарь», мастер интриг и подделки документов.
Бегемот: Кот-оборотень, философ и хулиган, который ходит на задних лапах, стреляет, пьет водку и постоянно каламбурит.
Скажите, ну разве ИИ неправ? ;D
Цитата: Павел73 от 23.03.2026 11:21:36японцы
Пример из нашей истории:
Александр III, который начал строить Транссиб, уж наверное понимал что нужно для объединения
Цитата: Вернер П. от 23.03.2026 21:03:29Скажите, ну разве ИИ неправ? ;D
Сами-то подумайте, разве может быть И"И" прав?
Цитата: fagot от 24.03.2026 18:11:54Цитата: Вернер П. от 23.03.2026 21:03:29Скажите, ну разве ИИ неправ? ;D
Сами-то подумайте, разве может быть И"И" прав?
Единственно правым может быть только марксизм-ленинизм
Марксизм-ленинизм левый. :)
Цитата: Дмитрий В. от 24.03.2026 18:33:49Единственно правым может быть только марксизм-ленинизм
Без ленинизма.
Цитата: Старый от 24.03.2026 22:44:09Цитата: Дмитрий В. от 24.03.2026 18:33:49Единственно правым может быть только марксизм-ленинизм
Без ленинизма.
Так всё время и пишут, марксизм минус ленинизм
Цитата: Вернер П. от 25.03.2026 10:36:09Так всё время и пишут, марксизм минус ленинизм
Оххх, если бы это была арифметика... :( Тогда бы ей цены не было.
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 01:58:53Цитата: pkl от 20.03.2026 01:49:39Но продолжительность жизни при М.С. Горбачёве росла, причём заметно:
А как же права и свободы? Взрослый человек имеет право решать сам бухать ему или нет?
В СССР был приоритет интересов коллектива над интересами личности.
ЦитироватьВы посмотрите лучше как с 2000 года продолжительность жизни выросла не смотря на ваше нытье про медицину.
Посмотрел:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394115.png)
А после 2021 г. публиковать почему-то перестали.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.03.2026 01:49:39Что-то мне кажется, ВСМ так и не построят
Когда кажется креститься надо.
Вы подбиваете меня на то, чтобы я поставил свечку за упокой?
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 01:59:53Цитата: pkl от 20.03.2026 01:56:13Это государственные предприятия, работают на казну. На ВПК. Деньги они получают от государства. У государства денег нет.
На предприятиях ВПК ничто ничего резать не собирается. Нафиг мне эти ссылки дали они обсуждаемого вопроса не касаются.
Так и говорю, что деньги на ВПК найдут. А ВСМ, видимо, загнётся.
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 02:01:28Цитата: pkl от 20.03.2026 01:56:13В т.ч. за счёт расходов на нацпроекты, включая ВСМ.
ВСМ строят в основном за счет банков и собственных средств РЖД когда уже это до вас дойдет.
РЖД - это государственная компания. Также как Сбер и ВТБ.
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 02:02:37Цитата: pkl от 20.03.2026 01:51:53Отсутствие чувства юмора - да, это признак серьёзного психического заболевания. По-моему, шизофрении. Поэтому шутить надо так, чтобы было смешно, а не чтобы заподозрили, что с головой что-то не то.
Так что задумайтесь! Еще не поздно посетить профильного специалиста.
Мда, сочувствую. :-\
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 02:06:32Цитата: pkl от 20.03.2026 01:54:13Не удивлён. Я давно уже заметил, что Вы последовательно проталкиваете проекты, которые в случае реализации станут перманентным источником колоссальных расходов
Я продвигаю только здравый смысл. Небоскребы есть во многих странах, как и ВСМ. Вы докажите на цифрах и фактах убыточность обсуждаемых проектов и я с вами легко соглашусь. А пока у вас только лозунги - в снега.
Так я и приводил. Но Вы их последовательно игнорируете.
Цитата: Штуцер от 20.03.2026 04:51:19Цитата: pkl от 20.03.2026 00:57:57Один Ту-160 несёт до 25 ЯБЗ. Т.е. потеря одного самолёта пропорционально уменьшает наши возможности по нанесению ответно-встречного удара.
;D
1. Для этого надо погрузиться, взлететь и долететь до рубежа пуска.
2. Отнимите 25 от общего количества. Пропорционально.
Сейчас у нас примерно 1500 ББ. 25 боезарядов - это примерно 1,6% от общего числа.
Цитата: Iv-v от 20.03.2026 06:06:18Цитата: pkl от 20.03.2026 00:41:58ЦитироватьТипичный метод либеральный демагогии. Нет аргументов - дави на жалость к старикам и детям, это работает безотказно.
А Вам что, не нравятся старики и дети?
Мне не нравятся либеральные демагоги, которые давят на жалость к старикам и детям.
Lv-v, это публичная площадка, Вас никто за шкирку сюда не тянет. Если только это не часть Вашей работы.
А насчёт того, что Вы назвали "демагогией", я так скажу: государство, которое готово жертвовать слабыми /включая стариков и детей/ во имя бессмысленных мегаломанских проектов, никому не фиг не сдалось. Оно просто обречено сдохнуть через пару поколений.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.03.2026 00:48:30ЦитироватьПавел, вы свалились в мессианство.
И что?
И всё.
Что всё?
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 10:38:31Цитата: Старый от 20.03.2026 02:09:39Нет, ты продвигаешь бессмысленные разорительные проекты которые разорят страну.
Бездоказательные утверждения.
Все попытки построить ВСМ, начиная с советских, закончились провалом. Этого достаточно.
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 12:09:17Нет неправильно. Авиацию надо не "нахрен", а туда, где она нужнее. Где без неё никак. А там, где можно её заменить, лучше высокоскоростные поезда. Они удобнее, надёжнее и точнее.
Чем лучше? При том, что придётся содержать две дорогостоящие транспортные системы.
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 12:14:34Нет. С чего вы взяли? Я всего лишь хочу сказать, что если бы ВСМ были нафиг не нужной фигнёй, то их бы не было. А они есть, и много где. Целых 27 стран, причём практически во всех активно строятся новые линии или модернизируются существующие.
Среди них нет ни одной с такой, как у России средней плотностью населения. И наоборот, страны с похожими на российские климатом, географией и плотностью населения /США, Канада, Австралия/ ВСМ не строят.
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 12:15:47Цитата: pkl от 20.03.2026 01:09:17Зато небоскрёбы - не хуже, чем в Нью-Йорке! На самом деле хуже.
А в чём отличие хороших и плохих небоскрёбов?
Некоторые из них суть вертикальные гетто.
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 12:33:19Цитата: pkl от 20.03.2026 00:55:12Цитата: Павел73 от 15.03.2026 07:15:30Или даст новые технологии и производственные мощности для других железных дорог в России?
Какие-такие новые технологии дадут ВСМ России?
Железнодорожные. Прежде всего по строительству и модернизации железнодорожных путей, созданию для них новой инфраструктуры, оборудования, новой контактной сети, новых мостов, эстакад, и т. д. А также конечно и нового подвижного состава.
Или по-вашему в России, кроме Москва-Питер железных дорог больше нигде нет?
Технологии, используемые в ВСМ, допустим, сварные рельсы или контактный кабель из специальной стали, слишком дороги, чтобы их можно было использовать на обычных железных дорогах.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.03.2026 00:55:12При том, что сама технология 1960-х гг.
Где 60-х? До 400 км/ч - это 60-е?
Какие 400 км/ч? 250 км/ч максимум.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.03.2026 00:55:12И в чём проблема дополнительно загрузить Уралвагонзавод, Новочеркасский электровозный и Луганский тепловозный заводы?
Чем загрузить? Не понял вопроса.
Производством локомотивов и вагонов для существующих железных дорог.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.03.2026 00:55:12ЦитироватьПомните, как ругали Олимпиаду-2014? Да зачем, мол, это разорение, лучше бы школы-больницы-старики-дети, и т. д.
И правильно ругали. Что, обязательно Олимпиада нужна, чтобы дорогу достроить?
Мегапроекты типа Олимпиады позволяют сосредоточить и сконцентрировать такой капитал, который никогда не позволила бы отдельно взятая больница, школа или стадион. Под эти проекты закупается огромное количество дорожной и строительной техники, стройматериалов, обучается персонал, и так далее.
А потом, когда "ненужный" мегапроект закончен, всё это идёт на НАШИ С ВАМИ дороги и улицы, по всей стране.
Какие наши улицы? У нас импортная техника с 1990-х годов.
Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 12:54:56Цитата: Павел73 от 20.03.2026 12:15:47А в чём отличие хороших и плохих небоскрёбов?
Если небоскреб в России - то плохой, если где-то еще то хороший.
Почему в РФ плохой? Потому, что либералы должны ныть, что ничего не делается, и кругом тлен и разруха.
Как-то так.
2026-3-20 15-52-22.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67763;type=preview;file)
А тут небоскребы и ВСМ их обламывают...
Приходится теперь ныть, что тратят деньги пенсионеров и врачей и что воруют. ;D
В Великую Отечественную войну мы выжили в т.ч. и потому, что дома были индивидуальные и с автономным /печным/ отоплением. Во что превращается современный город в случае начала боевых действий в нём, можно видеть на примере Киева этой зимой и Дубая сейчас.
Цитата: telekast от 20.03.2026 13:09:19Цитата: Павел73 от 20.03.2026 12:33:19А потом, когда "ненужный" мегапроект закончен, всё это идёт на НАШИ С ВАМИ дороги и улицы, по всей стране. По которой я достаточно поездил за рулём, и всё это видел собственными глазами. Резкий скачок строительства и капитального ремонта уличной и дорожной инфраструктуры начался именно после Олимпиады.
А без Олимпиады "сконцентрировать капитал, обучить персонал" нельзя?
Я бы предпочёл "концентрировать капитал" на предприятиях про производству станков и микроэлектроники.
Цитата: fagot от 20.03.2026 13:17:13Цитата: pkl от 20.03.2026 00:46:18В смысле? 2,349 трлн - это и есть расходы на ВСМ!
Значит, большая часть раходов - внебюджетные средства.
От этого они не перестают быть государственными.
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 13:17:17Цитата: telekast от 20.03.2026 13:09:19А без Олимпиады "сконцентрировать капитал, обучить персонал" нельзя?
Нельзя. Нужен какой-то единый проект, программа.
Предлагаю производство микроэлектроники. В т.ч. для космоса. Идёт?
Цитата: fagot от 20.03.2026 13:25:00Цитата: pkl от 20.03.2026 00:48:06Бороться надо не с самыми затратными, а с самыми бесполезными. Спору нет, с семьями у нас что-то не то. Но здесь предметом обсуждения может быть только то, КАК тратятся деньги, а не то, надо ли тратить деньги на повышение рождаемости в принципе. А то уже проблемы с комплектованием армии и рабочими руками наметились.
Ну так если та же Семья не дает эффекта, то она еще и самая бесполезная.
Конкретная программа, может и бесполезная. Но не семья как таковая.
Цитата: fagot от 20.03.2026 13:26:17Цитата: pkl от 20.03.2026 00:56:40Так может, лучше не распылять деньги, а сосредоточиться на самолётах, тем более, что без них вообще никак?
Есть подозрение, что самолеты гораздо сложнее и их не удается осилить с любым количеством денег.
СССР ВСМ так и не осилил. А самолёты делал и, есть мнение, весьма неплохие. Может дело всё-таки в умении правильно распределить имеющиеся ресурсы?
Цитата: Павел73 от 20.03.2026 13:31:00Оказалось, что для возрождения гражданской авиации просто денег мало, надо ещё и время. Чтобы новые кадры вырастить. В отличие от авиации наша железная дорога оказалась гораздо менее уязвимой и бесперебойно работала всегда. В том числе и в самые трудные годы. Поэтому и не понесла таких потерь, какие понесла авиация.
ВСМ в России никогда не было. Всю технику для них приходится создавать с нуля.
Цитата: fagot от 20.03.2026 13:31:07Цитата: pkl от 20.03.2026 01:30:40Если жильё недоступно, то и не поможет.
Да оно и с жильем не особо помогает, ибо дети мешают потреблять.
Думается, проблема не в потреблении.
Цитата: pkl от 30.03.2026 23:52:52А после 2021 г. публиковать почему-то перестали.
https://gogov.ru/articles/life-expectancy (https://gogov.ru/articles/life-expectancy)
Цитата: pkl от 30.03.2026 23:52:52Вы подбиваете меня на то, чтобы я поставил свечку за упокой?
Странно, что вы до сих пор этого не сделали. :)
Цитата: pkl от 30.03.2026 23:53:57Так и говорю, что деньги на ВПК найдут. А ВСМ, видимо, загнётся.
Ну посмотрим, насколько верны ваши прогнозы через год-полтора. ;)
Цитата: pkl от 30.03.2026 23:54:31РЖД - это государственная компания. Также как Сбер и ВТБ.
Скорее с государственным участием. Из бюджета они не финансируются, а наоборот являются крупными налогоплательщиками. Так что они не тратят "народные деньги". А наоборот приносят деньги в казну.
(источник ИИ гугла)
Цитировать- Выплата дивидендов: Поскольку государство — главный акционер, банки отдают ему значительную часть своей чистой прибыли. Например, в 2025 году Сбербанк направил в бюджет около 393 млрд рублей в виде дивидендов (половину от общей суммы выплат).
- Налоги: Как и любой бизнес, они платят налоги на прибыль и другие сборы. Общий вклад Сбера в бюджетную систему в 2025 году превысил 1,3 трлн рублей.
Цитата: pkl от 30.03.2026 23:56:46Так я и приводил. Но Вы их последовательно игнорируете.
Где?
Цитата: pkl от 31.03.2026 00:05:42Все попытки построить ВСМ, начиная с советских, закончились провалом. Этого достаточно.
Сам СССР закончился провалом. Так что этого не достаточно. СССР и мост через лену не осилил, а сейчас строят.
Цитата: fagot от 20.03.2026 14:03:52Так негде купить, а ремонтировать бесконечно нельзя, уже достаточно заметно, что планы производства самолетов выполнены не будут, несмотря на выделение средств на них.
Тратить в этих условиях деньги ещё и на ВСМ значит угробить авиацию окончательно.
Цитата: fagot от 20.03.2026 14:07:58Цитата: pkl от 20.03.2026 01:39:40Воистину! Наши городские власти своими экспериментами с автомобильным транспортом добились лишь того, что все ездят на автомобилях. Даже по городу. Даже с работы - на работу. Те, у кого нет автомобилей, пользуются электросамокатами и электровелосипедами.
А мне показалось, что у вас достаточно неплохой общественный транспорт.
Вам именно что показалось. По факту без личного авто даже в городе никуда.
Цитата: fagot от 20.03.2026 14:09:59Цитата: pkl от 20.03.2026 01:28:15Стратегически и финансово стране давным-давно уже надо развивать дальневосточные морские порты, включая сахалинские и тянуть железные дороги туда. Потому как если Иран не выстоит, у нас только они и останутся. Это вот так я, как стратег, вижу.
Можно, конечно, сидеть на попе ровно и пользоваться балтийскими и черноморскими портами, но... здесь надо иметь очень мощную военную группировку, включая флот, способный прорывать НАТОвскую блокаду. И я сильно не уверен, что это будет дешевле железной дороги до Камчатки и моста на Сахалин.
Так БАМ давно уже построен и он, говорят, недогружен. Кстати, тоже включен в нацпроект. Не очень понял, чем поможет жд до Камчатки, порты Приморья явно предпочтительнее.
Я читал, перегружен.
Я говорю, что флот, способный на вооружённое противостояние со странами НАТО будет стоить дороже железной дороги на Камчатку, а развивать предлагал порты Сахалина и Приморья.
Цитата: pkl от 31.03.2026 00:28:06В Великую Отечественную войну мы выжили в т.ч. и потому, что дома были индивидуальные и с автономным /печным/ отопление. Во что превращается современный город в случае начала боевых действий в нём, можно видеть на примере Киева этой зимой и Дубая сейчас.
Надо всем переехать в село и заготовить дрова? Кто на заводах будет ракеты делать если все по углам разбегутся?
Цитата: Iv-v от 20.03.2026 18:10:01Цитата: Кот Бегемот от 20.03.2026 12:54:56Цитата: Павел73 от 20.03.2026 12:15:47А в чём отличие хороших и плохих небоскрёбов?
Если небоскреб в России - то плохой, если где-то еще то хороший.
С точки зрения либералов, российские небоскрёбы не должны скрести небо.
В свете того, что мы из войн не будем вылезать десятилетиями, небоскрёбы в России не просто вредны - они опасны. Так же как ВСМ
Цитата: pkl от 31.03.2026 00:32:15СССР ВСМ так и не осилил. А самолёты делал и, есть мнение, весьма неплохие.
Еще бы колбасу и ширпотреб в достаточном объеме делал цены бы этому вашему СССР не было.
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 01:36:01Надо всем переехать в село и заготовить дрова? Кто на заводах будет ракеты делать если все по углам разбегутся?
А в США в каких домах живут рабочие ракетных заводов?
Цитата: Старый от 31.03.2026 11:39:25А в США в каких домах живут рабочие ракетных заводов?
В Штатах другой менталитет.
Рабочий и за 100-150 миль на работу на своем авто поедет, если она его финансово устраивает и обещает стабильность.
А если хорошая работа за 1000 миль, он закажет фургон, закидает дорогой сердцу скарб, прочий продаст в гаражной распродаже, и поедет к месту работы.
Цитата: pkl от 31.03.2026 01:30:17Вам именно что показалось. По факту без личного авто даже в городе никуда.
А я без проблем передвигался на общественном.
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 13:28:18После какого-нибудь случая (не хочу каркать), на ВСМ меры безопасности будут не менее строги чем в авиации и всё выравняется.
Да, вот хороший вопрос: как у ВСМ с устойчивостью к диверсиям и терактам? Чтобы поразить самолёт, надо как то проникнуть в аэропорт. А как обеспечить безопасность железнодорожного полотна?
Цитата: Вернер П. от 21.03.2026 15:59:16Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2026 15:48:15Вопрос ВСМ и прочих транспортных средств и инфраструктур - это вопрос связности территорий, а потому это вопрос политический. И его решениеи будет финансироваться из федерального бюджета.
Вопрос связности территорий России с политической точки зрения решает например трансроссийская автомагистраль.
Которая к тому же никогда не сможет быть построена как коммерческий проект.
ВСМ Москва Питер как дорогущая жоповозка построенная и в так благополучном и богатом районе, не является с политической точки зрения объединяющим проектом, а может даже и наоборот.
Это дорогой аттракцион. Ещё более дорогой, чем пресловутый московский монорельс. И в этом проблема: стоил бы он миллиарды рублей - ладно, хрен с ним. С Сапсаном же смирились. Но тут триллионы. И времена сейчас явно не такие благополучные, как нулевые. И всё говорит о том, что лучше не будет. И люди это в массе отлично понимают, а потому вопросы на что и куда расходуются деньги из всё повышающихся налогов будут задаваться всё чаще. И это уже политический вопрос.
Цитата: fagot от 22.03.2026 18:50:21Она уже разделена, так что хуже не будет.
Будет.
Цитата: Кот Бегемот от 23.03.2026 11:01:16Война это мир, свобода это рабство, железные дороги разъединяют.
Да, разъединяют: тех, у кого они есть и тех, у кого их нет. У нас была железная дорога от Светлогорска до Приморска через Янтарный. В середине 1990-х её разобрали и теперь добраться в Янтарный можно только на автотранспорте. Восстановить её стоит копейки, в сравнении с ВСМ. Но не восстанавливают - денег нет. А тут уже под сотню страниц предлагают спустить триллионы на ВСМ. >:(
Цитата: Кот Бегемот от 23.03.2026 13:36:02Новые убойные аргументы подвезли "либо стройте ВСМ до каждого Мухасранска, либо не стройте вообще, а то люди обидятся" ;D
Я думал тупее "железные дороги разъединяют" уже ничего не будет, но тут снизу постучали...
Зачем ВСМ? Давайте построим дорогу... хотя бы до Норильска для начала.
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 01:13:19Цитата: pkl от 30.03.2026 23:52:52А после 2021 г. публиковать почему-то перестали.
https://gogov.ru/articles/life-expectancy (https://gogov.ru/articles/life-expectancy)
Средняя - сокращается. :-\
Цитата: pkl от 31.03.2026 15:06:50Да, разъединяют: тех, у кого они есть и тех, у кого их нет.
Адекватные люди прекрасно понимают, что в каждое село ВСМ не провести.
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 01:36:01Цитата: pkl от 31.03.2026 00:28:06В Великую Отечественную войну мы выжили в т.ч. и потому, что дома были индивидуальные и с автономным /печным/ отопление. Во что превращается современный город в случае начала боевых действий в нём, можно видеть на примере Киева этой зимой и Дубая сейчас.
Надо всем переехать в село и заготовить дрова?
Да. В субурбии.
ЦитироватьКто на заводах будет ракеты делать если все по углам разбегутся?
Эти же и будут. Я же не предлагаю жить там натуральным хозяйством.
Цитата: pkl от 31.03.2026 15:14:00Средняя - сокращается.
По сравнению с тем что было раньше все равно виден прогресс.
Цитата: pkl от 31.03.2026 15:15:59Да. В субурбии.
Субурбия в нашем климате - это расточительно. И без нашего климата расточительно.
Тратить бензин ( и время) чтобы доехать на работу с работы, в магазин, кафе, фитнес, кино, и.т.д и и.т.п это трэш.
Детей в школу\детсад тоже - трата времени и топлива. Канализация и прочая инфраструктура раздута, дороги раздуты (а их еще все чистить зимой от снега надо). На фоне только затрат на содержание такой монструозной инфраструктуры ВСМ просто песчинка.
Цитата: pkl от 31.03.2026 15:15:59Эти же и будут. Я же не предлагаю жить там натуральным хозяйством.
Зарплаты работника завода хватит на все вышеперечисленное? У нас домики из дерьма и палок как у матрасни не прокатят... У нас зима чуть ли не пол года... Сколько будет стоить банально откапывать миллионы таких домиков от снега?Во что работяги с завода обойдется отопление? Сколько он потратит на бензин две своих зарплаты или три?
Цитата: fagot от 31.03.2026 14:05:37Цитата: pkl от 31.03.2026 01:30:17Вам именно что показалось. По факту без личного авто даже в городе никуда.
А я без проблем передвигался на общественном.
Вы не путайте туризм с эмиграцией.
Цитата: pkl от 31.03.2026 15:08:37Зачем ВСМ? Давайте построим дорогу... хотя бы до Норильска для начала.
Вы занимаетесь манипуляцией - создаете иллюзию выбора. Хотя никакого выбора тут нет. Почему РДЖ или тверская\новгородская область, которые вкладывают деньги в ВСМ, должны вкладывать деньги в дорогу на Норильск? Как эти два вопроса связаны? Никак. И выбора "а давайте лучше" тут нет.
Цитата: pkl от 31.03.2026 15:06:50У нас была железная дорога от Светлогорска до Приморска через Янтарный. В середине 1990-х её разобрали и теперь добраться в Янтарный можно только на автотранспорте. Восстановить её стоит копейки, в сравнении с ВСМ. Но не восстанавливают - денег нет. А тут уже под сотню страниц предлагают спустить триллионы на ВСМ
Ну так задавайте вопрос своей администрации. Если вы испытываете неудобства по этому поводу можете переехать в тот же Питер или Новгород и кататься на сапсане. Вас кто-то держит? Я в Сибири родился и жил в заполярье и много где еще и что-то нытиков, что у них дороги нет не встречал. Все всё понимают - суровый климат вечная мерзлота и.т.д. Люди деньги зарабатывают и уезжают, кто в тот же Питер или Москву, но чаще на юга. Поживите где-нибудь, где пол года света белого не видно потом поймете чего ваше нытье про разобранную железную дорогу стоит.
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 15:15:45Цитата: pkl от 31.03.2026 15:06:50Да, разъединяют: тех, у кого они есть и тех, у кого их нет.
Адекватные люди прекрасно понимают, что в каждое село ВСМ не провести.
Адекватные люди, в первую очередь, умеют грамотно распоряжаться доступными ресурсами и способны правильно выстроить приоритеты, на что тратить деньги в первую очередь, на что - во вторую, а на что лучше вообще не тратить.
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 15:24:18Цитата: pkl от 31.03.2026 15:15:59Да. В субурбии.
Субурбия в нашем климате - это расточительно. И без нашего климата расточительно.
Тратить бензин ( и время) чтобы доехать на работу с работы, в магазин, кафе, фитнес, кино, и.т.д и и.т.п это трэш.
Детей в школу\детсад тоже - трата времени и топлива. Канализация и прочая инфраструктура раздута, дороги раздуты (а их еще все чистить зимой от снега надо). На фоне только затрат на содержание такой монструозной инфраструктуры ВСМ просто песчинка.
А многоэтажкам канализация не нужна? И транспорт не нужен?
Цитата: pkl от 31.03.2026 15:53:21Адекватные люди, в первую очередь, умеют грамотно распоряжаться доступными ресурсами и способны правильно выстроить приоритеты, на что тратить деньги в первую очередь, на что - во вторую, а на что лучше вообще не тратить.
Вот они и посчитали, что ВСМ выгодна и вложили деньги. Было бы не выгодно не вкладывали.
Цитата: pkl от 31.03.2026 15:54:18А многоэтажкам канализация не нужна? И транспорт не нужен?
Подвести ОДНУ ветку к дому где живут сотни человек и подвести ветки к сотни домов не одно и то же, как и обслуживать их. Прочистить дорогу от снега к одной многоэтажке и к сотне домов тоже не одно и тоже.
Заасфальтировать подъезд к одной многоэтажке или к сотни частных домов тоже разных денег стоит.
От многоэтажки на остановку выходит много людей на остановку в субурбии автобус не пустишь - будет полупустой. Все пересядут на машины. В школу на машине, в детсад на машине в магазин на машите в спортзал на машине в кафе\кино\театр на машине в поликлинику на машине...Сколько денег уйдет на бензин и обслуживание машины? Вот на эту сумму человеку нужно будет поднять зарплату, а заначит подорожает товар, который выпускает предприятие, где работает этот человек и этот товар перестанет быть конкурентноспособным. Ну то есть ракеты будут дорогими потому что работники их выпускающие нуждаются в повышенной зарплате из-за затрат на бензин. А в многоэтажке это все инфраструктура шаговой доступности либо метро\общественный транспорт. Те, кто хотят жить за городом - живут за городом, но таких у нас мало ибо дорого и неудобно.
Цитата: pkl от 31.03.2026 15:30:39Вы не путайте туризм с эмиграцией.
Так в моем постоянном месте жительства ОТ еще хуже.
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 15:42:18Цитата: pkl от 31.03.2026 15:06:50У нас была железная дорога от Светлогорска до Приморска через Янтарный. В середине 1990-х её разобрали и теперь добраться в Янтарный можно только на автотранспорте. Восстановить её стоит копейки, в сравнении с ВСМ. Но не восстанавливают - денег нет. А тут уже под сотню страниц предлагают спустить триллионы на ВСМ
Ну так задавайте вопрос своей администрации. Если вы испытываете неудобства по этому поводу можете переехать в тот же Питер или Новгород и кататься на сапсане. Вас кто-то держит? Я в Сибири родился и жил в заполярье и много где еще и что-то нытиков, что у них дороги нет не встречал. Все всё понимают - суровый климат вечная мерзлота и.т.д. Люди деньги зарабатывают и уезжают, кто в тот же Питер или Москву, но чаще на юга. Поживите где-нибудь, где пол года света белого не видно потом поймете чего ваше нытье про разобранную железную дорогу стоит.
Тут кто то на Марс собирался, в грунте жить. После такого Норильск покажется Крымом.
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 15:27:27Цитата: pkl от 31.03.2026 15:15:59Эти же и будут. Я же не предлагаю жить там натуральным хозяйством.
Зарплаты работника завода хватит на все вышеперечисленное? У нас домики из дерьма и палок как у матрасни не прокатят... У нас зима чуть ли не пол года... Сколько будет стоить банально откапывать миллионы таких домиков от снега?
Роботы пусть откапывают! Старый, ау, где там ваши двухпалые монстры?
Цитата: nonconvex от 31.03.2026 19:27:03Роботы пусть откапывают! Старый, ау, где там ваши двухпалые монстры?
Роботы со снеговыми лопатами в пятипалых клешнях это к инти!
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 15:24:18Цитата: pkl от 31.03.2026 15:15:59Да. В субурбии.
Субурбия в нашем климате - это расточительно. И без нашего климата расточительно.
Тратить бензин ( и время) чтобы доехать на работу с работы, в магазин, кафе, фитнес, кино, и.т.д и и.т.п это трэш.
Детей в школу\детсад тоже - трата времени и топлива. Канализация и прочая инфраструктура раздута, дороги раздуты (а их еще все чистить зимой от снега надо). На фоне только затрат на содержание такой монструозной инфраструктуры ВСМ просто песчинка.
А многоэтажки - не расточительно? Ездить из микрорайонов на работу, в магазин и т.п. не надо? Канализация и прочая инфраструктура многоэтажкам не нужна?
Интересно, а как в Финляндии, Швеции и Канаде справляются? Не говоря уже о том, что сейчас из нового жилья больше половины - это индивидуальное жилищное строительство.
Наконец, как думаете эвакуировать население многоэтажек в случае начала крупномасштабных боевых действий? И, главное, куда?
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 15:27:27Цитата: pkl от 31.03.2026 15:15:59Эти же и будут. Я же не предлагаю жить там натуральным хозяйством.
Зарплаты работника завода хватит на все вышеперечисленное? У нас домики из дерьма и палок как у матрасни не прокатят... У нас зима чуть ли не пол года... Сколько будет стоить банально откапывать миллионы таких домиков от снега?Во что работяги с завода обойдется отопление? Сколько он потратит на бензин две своих зарплаты или три?
Да, хватит. Главное платить нормально
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 15:33:52Цитата: pkl от 31.03.2026 15:08:37Зачем ВСМ? Давайте построим дорогу... хотя бы до Норильска для начала.
Вы занимаетесь манипуляцией - создаете иллюзию выбора. Хотя никакого выбора тут нет. Почему РДЖ или тверская\новгородская область, которые вкладывают деньги в ВСМ, должны вкладывать деньги в дорогу на Норильск? Как эти два вопроса связаны? Никак. И выбора "а давайте лучше" тут нет.
А в чём проблема построить дорогу до Норильска? Ну ладно, можно не до Норильска. Можно просто вложить деньги в скоростные автомагистрали в Тверской и Новгородской областях, а также в придорожные гостиницы и кафе, чтобы люди могли отдохнуть и подкрепиться. Это даст и экономическое развитие, и рабочие места.
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 15:42:18Цитата: pkl от 31.03.2026 15:06:50У нас была железная дорога от Светлогорска до Приморска через Янтарный. В середине 1990-х её разобрали и теперь добраться в Янтарный можно только на автотранспорте. Восстановить её стоит копейки, в сравнении с ВСМ. Но не восстанавливают - денег нет. А тут уже под сотню страниц предлагают спустить триллионы на ВСМ
Ну так задавайте вопрос своей администрации.
Вы такой умный, раз такие вопросы задаёте? Проблему дороги в Янтарный поднимали мэр города и губернатор Калининградской области. Ответ РЖД и федеральных властей всегда был один: нет денег.
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 15:42:18Если вы испытываете неудобства по этому поводу можете переехать в тот же Питер или Новгород и кататься на сапсане. Вас кто-то держит? Я в Сибири родился и жил в заполярье и много где еще и что-то нытиков, что у них дороги нет не встречал. Все всё понимают - суровый климат вечная мерзлота и.т.д. Люди деньги зарабатывают и уезжают, кто в тот же Питер или Москву, но чаще на юга. Поживите где-нибудь, где пол года света белого не видно потом поймете чего ваше нытье про разобранную железную дорогу стоит.
С фига ли я должен отсюда уезжать, если я здесь родился и прожил почти всю жизнь? А эту землю кому, предлагаете немцам вернуть? Они сейчас, кстати, активно квартиры у нас скупают.
Цитата: pkl от 01.04.2026 01:55:09Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 15:33:52Цитата: pkl от 31.03.2026 15:08:37Зачем ВСМ? Давайте построим дорогу... хотя бы до Норильска для начала.
Вы занимаетесь манипуляцией - создаете иллюзию выбора. Хотя никакого выбора тут нет. Почему РДЖ или тверская\новгородская область, которые вкладывают деньги в ВСМ, должны вкладывать деньги в дорогу на Норильск? Как эти два вопроса связаны? Никак. И выбора "а давайте лучше" тут нет.
А в чём проблема построить дорогу до Норильска?
Свай много потребуется, мерзлота там..
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 15:57:12Цитата: pkl от 31.03.2026 15:53:21Адекватные люди, в первую очередь, умеют грамотно распоряжаться доступными ресурсами и способны правильно выстроить приоритеты, на что тратить деньги в первую очередь, на что - во вторую, а на что лучше вообще не тратить.
Вот они и посчитали, что ВСМ выгодна и вложили деньги. Было бы не выгодно не вкладывали.
Государственные деньги. Везде в ВСМ вкладываются государственные деньги. Частные инвесторы почему то в ВСМ не вкладываются.
Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 15:59:13Подвести ОДНУ ветку к дому где живут сотни человек и подвести ветки к сотни домов не одно и то же, как и обслуживать их. Прочистить дорогу от снега к одной многоэтажке и к сотне домов тоже не одно и тоже.
Заасфальтировать подъезд к одной многоэтажке или к сотни частных домов тоже разных денег стоит.
От многоэтажки на остановку выходит много людей на остановку в субурбии автобус не пустишь - будет полупустой. Все пересядут на машины. В школу на машине, в детсад на машине в магазин на машите в спортзал на машине в кафе\кино\театр на машине в поликлинику на машине...Сколько денег уйдет на бензин и обслуживание машины? Вот на эту сумму человеку нужно будет поднять зарплату, а заначит подорожает товар, который выпускает предприятие, где работает этот человек и этот товар перестанет быть конкурентноспособным. Ну то есть ракеты будут дорогими потому что работники их выпускающие нуждаются в повышенной зарплате из-за затрат на бензин. А в многоэтажке это все инфраструктура шаговой доступности либо метро\общественный транспорт. Те, кто хотят жить за городом - живут за городом, но таких у нас мало ибо дорого и неудобно.
У нас нет метро. У нас нет никакой шаговой доступности до прочего общественного транспорта и до магазинов, у нас надо 800 м топать до ближайшей остановки, с которой можно уехать и получается, что без машины перемещаться в городе практически невозможно. При этом поставить машину во дворе тоже практически невозможно. Магазины поближе, но там всё дорого. Счета на оплату коммуналки непрерывно растут. Поэтому люди голосуют ногами вполне однозначно:
https://realty.rbc.ru/news/65f41fa29a79470aba9c27bd?ysclid=mnf8gozz1r804139682
https://rg.ru/2024/09/24/reg-szfo/vperedi-svoj-dom.html?ysclid=mnf8e91orc924260438&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
70% жилья в Калининграде так и не продано.
Цитата: nonconvex от 01.04.2026 02:03:25Цитата: pkl от 01.04.2026 01:55:09Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 15:33:52Цитата: pkl от 31.03.2026 15:08:37Зачем ВСМ? Давайте построим дорогу... хотя бы до Норильска для начала.
Вы занимаетесь манипуляцией - создаете иллюзию выбора. Хотя никакого выбора тут нет. Почему РДЖ или тверская\новгородская область, которые вкладывают деньги в ВСМ, должны вкладывать деньги в дорогу на Норильск? Как эти два вопроса связаны? Никак. И выбора "а давайте лучше" тут нет.
А в чём проблема построить дорогу до Норильска?
Свай много потребуется, мерзлота там..
Но на Ямал как то провели
Цитата: pkl от 01.04.2026 01:49:22А многоэтажки - не расточительно?
Нет конечно. Намного дешевле и в строительстве и в обслуживании.
Цитата: pkl от 01.04.2026 01:49:22Ездить из микрорайонов на работу, в магазин и т.п. не надо?
Нет. Рядом с многоэтажками всегда в шаговой доступности есть школы, детские сады, поликлиники, магазины, кафе, парикмахерские, салоны красоты, фитнес центры и прочее. А главное есть метро или остановка ОТ, что делает доступной весь город без авто.
Цитата: pkl от 01.04.2026 01:49:22Канализация и прочая инфраструктура многоэтажкам не нужна?
Она дешевле за счет высокой плотности жилья и соответственно меньшей протяженности.
Цитата: pkl от 01.04.2026 01:49:22Интересно, а как в Финляндии, Швеции и Канаде справляются? Не говоря уже о том, что сейчас из нового жилья больше половины - это индивидуальное жилищное строительство.
Да ради бога - есть спрос пусть строят. Однако многоэтажек и небоскребов это не отменяет. Я вам уже говорил, кто как хочет, тот так и живет. Дома разные нужны. Мне непонятны ваши заявления "небоскребы не нужны все должны жить в субурбии". В канаде, швеции или той же Матрассии не все живут субурбии. В той же канаде полно небоскребов... Почему у нас их быть не должно? На фоне небоскребов либералам не удобно толкать речи как РФ загнивает? Другой причины я не вижу. Если есть спрос на жилье в многоэтажках или небоскребах, то они тоже должны быть. И они поэтому и есть. Не было бы спроса никто их и не строил бы. С чего вы решили что у вас есть право решать за всех как им жить?
Цитата: pkl от 01.04.2026 01:50:18Да, хватит. Главное платить нормально
Платить надо больше, чем работнику живущему в квартире. Загородное жилье дороже квартиры .И проживание в нем дороже обходится. А значит и товар производимым этим работником будет дороже...
Цитата: pkl от 01.04.2026 02:17:17Цитата: nonconvex от 01.04.2026 02:03:25Цитата: pkl от 01.04.2026 01:55:09Цитата: Кот Бегемот от 31.03.2026 15:33:52Цитата: pkl от 31.03.2026 15:08:37Зачем ВСМ? Давайте построим дорогу... хотя бы до Норильска для начала.
Вы занимаетесь манипуляцией - создаете иллюзию выбора. Хотя никакого выбора тут нет. Почему РДЖ или тверская\новгородская область, которые вкладывают деньги в ВСМ, должны вкладывать деньги в дорогу на Норильск? Как эти два вопроса связаны? Никак. И выбора "а давайте лучше" тут нет.
А в чём проблема построить дорогу до Норильска?
Свай много потребуется, мерзлота там..
Но на Ямал как то провели
Именно что как то.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/394152.jpg)
Вы же про ВСМ задвигали?
Цитата: pkl от 01.04.2026 01:59:44Проблему дороги в Янтарный поднимали мэр города и губернатор Калининградской области. Ответ РЖД и федеральных властей всегда был один: нет денег.
ЦитироватьВосстанавливать железнодорожную ветку до Янтарного в ближайшей перспективе не будут. Об этом на брифинге сообщил министр культуры и туризма Калининградской области Андрей Ермак.
«Запустить мысли есть, денег нет. Железная дорога [реализует] этот проект только в одном случае: если они увидят рентабельность в этом. А до рентабельности там пока как до Китая пешком», — отметил Ермак.
https://klops.ru/kaliningrad/2025-01-29/313840-mysli-est-deneg-net-ermak-o-vosstanovlenii-zheleznoy-dorogi-do-yantarnogo (https://klops.ru/kaliningrad/2025-01-29/313840-mysli-est-deneg-net-ermak-o-vosstanovlenii-zheleznoy-dorogi-do-yantarnogo)
Цитата: pkl от 01.04.2026 02:02:34С фига ли я должен отсюда уезжать, если я здесь родился и прожил почти всю жизнь?
А вы на ту же матрасню посмотрите. Вы же ее в пример ставите с субурбией. Они легко переезжают. И не ноют. У них куча брошенных городов.
157409710213549924.jpg images.jpg
Это ваш выбор. Можете жить без ЖД - живите. Не можете - уезжайте. Ныть-то чего. ЖД в ваш янтарный нерентабельна никто ее не построит. Капитализм, счастье, и сто сортов колбасы. ;)
Цитата: pkl от 01.04.2026 02:15:11У нас нет метро. У нас нет никакой шаговой доступности до прочего общественного транспорта и до магазинов, у нас надо 800 м топать до ближайшей остановки, с которой можно уехать и получается, что без машины перемещаться в городе практически невозможно. При этом поставить машину во дворе тоже практически невозможно. Магазины поближе, но там всё дорого. Счета на оплату коммуналки непрерывно растут. Поэтому люди голосуют ногами вполне однозначно:
Ну так это ваши проблемы, что вы так живете. Купите квартиру где не надо топать 800м до ОТ. Это ваш частный случай. Можете вообще в заброшенное село уехать и ныть как у вас там плохо. Но все еще вас частный случай, который ни о чем не говорит.
Цитата: pkl от 01.04.2026 02:02:34А эту землю кому, предлагаете немцам вернуть? Они сейчас, кстати, активно квартиры у нас скупают.
У меня брат двоюродный живет в Калининграде. Переехал с камчатки (бывший военный) доволен как слон, никуда уезжать не хочет. А то, что немцы побежали из европейского сада в Россию, это я тоже слышал. Это уже историческая традиция... :)
Вы тут рассказываете как у вас в регионе все плохо (бизнес закрывается, инфраструктура плохая) а немцы, видимо считают иначе. ;)
Цитата: pkl от 01.04.2026 01:55:09Можно просто вложить деньги в скоростные автомагистрали в Тверской и Новгородской областях
Уже есть М11
Цитата: pkl от 01.04.2026 01:49:22Ездить из микрорайонов на работу, в магазин и т.п. не надо? Канализация и прочая инфраструктура многоэтажкам не нужна?
Метро, магазины, школы, больницы и вся инфраструктура непосредственно в самом микрорайоне в шаговой доступности.
Цитата: pkl от 01.04.2026 02:15:11у нас надо 800 м топать до ближайшей остановки,
Это 10 минут пешком. Это шаговая доступность.