Цитата: vlad7308 от 01.11.2025 17:57:40ЦитироватьОбщеизвестный железобетонный факт подтверждённый всеми наблюдениями над жизнью...
... военного пенсионера из гаражей.
Всеми наблюдениями над жизнью.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2025 17:57:40С типичной профдеформацией типа "вероятный противник", не дающей ему впасть в когнитивный диссонанс и депрессию.
Не вероятный а потенциальный.
Цитата: telekast от 31.10.2025 11:36:02Миллиарды лет планета както обзодилась без разрядки напряжений ядерными взрывами, а тут вдруг прям перестала.
ну да, путем массовых вымираний, о том и речь
Цитата: simple от 01.11.2025 19:28:36Цитата: telekast от 31.10.2025 11:36:02Миллиарды лет планета както обзодилась без разрядки напряжений ядерными взрывами, а тут вдруг прям перестала.
ну да, путем массовых вымираний, о том и речь
Подавляющее количество землетрясений не приводит к жертвам, более того их просто не замечает никто, кроме приборов. К тому же в сейсмоопасных районах проживает малый процент населения, в России меньше 10%. И потом, взрыв бонбы на Новой Земле, или там в Неваде, никак не снимает напряжения коры гденить на Кавказе. В каждой красной зоне бабахи устраивать? Свежо. Смело. ;D
Цитата: telekast от 02.11.2025 10:17:55Свежо. Смело.
и какой смысл в вашем комментарии относительно обсуждения?
Цитата: simple от 02.11.2025 10:24:28Цитата: telekast от 02.11.2025 10:17:55Свежо. Смело.
и какой смысл в вашем комментарии относительно обсуждения?
Не улавливаете? Перечитайте.
Цитата: simple от 02.11.2025 18:24:25Цитата: telekast от 02.11.2025 11:46:28Цитата: simple от 02.11.2025 10:40:43Цитата: telekast от 02.11.2025 10:26:24Цитата: simple от 02.11.2025 10:24:28Цитата: telekast от 02.11.2025 10:17:55Свежо. Смело.
и какой смысл в вашем комментарии относительно обсуждения?
Не улавливаете? Перечитайте.
смысла нет
У вас? Безусловно.
в вашем комментарии по-прежнему нет смысла, попробуйте еще раз
Попробуйте еше раз перечитать мой комментарий. Только полностью, а не фрагментарно.
Цитата: telekast от 02.11.2025 20:52:18Цитата: simple от 02.11.2025 18:24:25Цитата: telekast от 02.11.2025 11:46:28Цитата: simple от 02.11.2025 10:40:43Цитата: telekast от 02.11.2025 10:26:24Цитата: simple от 02.11.2025 10:24:28Цитата: telekast от 02.11.2025 10:17:55Свежо. Смело.
и какой смысл в вашем комментарии относительно обсуждения?
Не улавливаете? Перечитайте.
смысла нет
У вас? Безусловно.
в вашем комментарии по-прежнему нет смысла, попробуйте еще раз
Попробуйте еше раз перечитать мой комментарий. Только полностью, а не фрагментарно.
а вы попробуйте перечитать ветку обсуждения
Цитата: simple от 02.11.2025 21:02:13Цитата: telekast от 02.11.2025 20:52:18Цитата: simple от 02.11.2025 18:24:25Цитата: telekast от 02.11.2025 11:46:28Цитата: simple от 02.11.2025 10:40:43Цитата: telekast от 02.11.2025 10:26:24Цитата: simple от 02.11.2025 10:24:28Цитата: telekast от 02.11.2025 10:17:55Свежо. Смело.
и какой смысл в вашем комментарии относительно обсуждения?
Не улавливаете? Перечитайте.
смысла нет
У вас? Безусловно.
в вашем комментарии по-прежнему нет смысла, попробуйте еще раз
Попробуйте еше раз перечитать мой комментарий. Только полностью, а не фрагментарно.
а вы попробуйте перечитать ветку обсуждения
Воспользуйтесь своим советом сами. Я отвечал в канве обсуждения. Если вы не осилили мой ответ, то кто вам доктор?
Цитата: Дмитрий В. от 01.11.2025 14:36:231) Доверять США (и западу в целом) нельзя
2) В силу п.1 договариваться с США (и западом в целом) нельзя - кинут!
Опять кинули.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2025/11/02/27090086.shtml
ЦитироватьМишустин распорядился прекратить энергетическое соглашение с Финляндией
Россия прекращает энергетическое соглашение с Финляндией по реке Вуоксе
Премьер-министр России Михаил Мишустин распорядился прекратить действия статей Соглашения между правительством СССР и правительством Финляндии об использовании отрезка реки Вуоксы, ограниченного Светогорской гидроэлектростанцией и гидроэлектростанцией Иматра. Подписанный документ опубликован на портале правовых актов.
«В соответствии со статьей 37 Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» принять предложение МИДа России и Минэнерго России о прекращении действия статей 3 и 4 Соглашения между правительством Союза Советских Социалистических Республик и правительством Финляндской Республики об энергетическом использовании ограниченного Светогорской гидроэлектростанцией и гидроэлектростанцией Иматра отрезка реки Вуокса, подписанного в городе Хельсинки 12 июля 1972 года», — сообщается в документе.
Кроме того, глава правительства поручил министерству иностранных дел России уведомить финскую сторону о том, что из-за их одностороннего отказа покупать российскую электроэнергию Российская Федерация по договору больше не обязана поставлять Финляндской Республике компенсационную энергию.
Цитата: telekast от 02.11.2025 21:05:35Воспользуйтесь своим советом сами. Я отвечал в канве обсуждения. Если вы не осилили мой ответ, то кто вам доктор?
в томто и дело что никакой связи
Цитата: simple от 03.11.2025 10:02:53Цитата: telekast от 02.11.2025 21:05:35Воспользуйтесь своим советом сами. Я отвечал в канве обсуждения. Если вы не осилили мой ответ, то кто вам доктор?
в томто и дело что никакой связи
Если у вас в голове связи не прослеживается, это ваша проблема.
Вот последовательность обсужления с моим участием:
Веганин сказал:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2780137
Я ответил:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2780146
Появились вы с ответом на мой ответ ^
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2780658
Мой ответ вам:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2780876
Все еще не видите связи? Вам к доктору.
Цитата: telekast от 03.11.2025 10:26:14Если у вас в голове связи не прослеживается, это ваша проблема.
Вот последовательность обсужления с моим участием:
а вы не заметили что между первым и вторым нет связи?
что вы просто какую то чушь написали
по этому я спросил какой смысл в вашем комментарии относительно обсуждения?
Цитата: simple от 03.11.2025 19:09:41Цитата: telekast от 03.11.2025 10:26:14Если у вас в голове связи не прослеживается, это ваша проблема.
Вот последовательность обсужления с моим участием:
а вы не заметили что между первым и вторым нет связи?
что вы просто какую то чушь написали
по этому я спросил какой смысл в вашем комментарии относительно обсуждения?
Эту у вас в голове нет связи. И там же чушь, видимо. Вот Веганин, например, связь уловил вполне и мне на сообщение адекватно ответил, пусть и не вполне соглашаясь. Имеет право.
А потом вы влезли с "массовыми вымираниями"(тм) От землетрясений за 19 лет с 90-кагото по 201х погибло 750 000 человек. В год на земле умирает 60+ миллионов. Какие, в пень, "массовые вымирания" от землетрясений?! >:(
Цитата: telekast от 03.11.2025 23:37:02Эту у вас в голове нет связи. И там же чушь, видимо.
ищите лучше
Цитата: Serge3leo от 31.10.2025 00:25:58Цитата: pkl от 30.10.2025 23:45:15Пока что получается обратный результат.
Мы находимся на уровне берлинского кризиса 1961, когда США с ФРГ, ещё рассматривали возможность превентивного ядерного удара по СССР на полном серьёзе.
Я думаю, всё гораздо хуже, потому что современная Россия - это не СССР и тех возможностей, которые были у него, не имеет. Включая промышленные возможности и человеческие ресурсы. Думаю, ситуацию надо сравнивать или с концом 1980-х или с 1916 г.
ЦитироватьЦитата: pkl от 30.10.2025 23:47:58Потому у меня очень нехорошие предчувствия, что мы просто спровоцировали противника на ядерные испытания.
Кто знает, мы спровоцировали или оно само назрело?
Но в феврале 2023 мы публично начали готовится к этому, а в ноябре 2023 отозвали ратфикацию ДВЗЯИ, т.е. полностью приготовились к возобновлению испытаний.
Слава Богу, решение о его проведении так и не было принято. Видимо, его идиотизм и бессмысленность стал ясен абсолютно всем.
ЦитироватьЦитата: pkl от 30.10.2025 23:53:39Надеюсь, Вы понимаете, что если эта вундервафля существует в количествпе 4 - 6 единиц, то никакого реального ущерба она, в таком количестве, причинить не сможет.
Что есть угроза реального ущерба?
На 1961 год, в ответном ударе, мы гарантировано могли доставить на территорию США несильно больше. Правда, во время Карибского кризиса, это число примерно утроилось. Т.е. 5 - мало, 20 - достаточно, ну, по тем временам (правда, это сразу после шоу "Царь-бомба").
Уничтожение большей части экономического и человеческого потенциала государства. Для этого необходимо, чтобы к целям прорвались, как минимум, несколько сотен боеголовок. Лучше - несколько тысяч. Видели, сколько ударов потребовалось, чтобы уничтожить энергетику Украины? А США побольше и попрочнее Украины. По этой причине "вундервафли" в количестве 4 - 6 единиц не просто бесполезны, а вредны, поскольку отбирают деньги с направлений, которые такой ущерб действительно способны нанести. А это сейчас исключительно твердотопливные баллистические ракеты с РГЧ.
ЦитироватьЦитата: pkl от 30.10.2025 23:53:39Зато может здорово раздразнить американцев, которые вполне могут решить, что пора уже с Россией кончать.
Без Золотого купола? Это ж вряд ли.
Ну как сделают Золотой купол, так и начнут.
ЦитироватьВпрочем, все под Богом ходим. Это большой недостаток доктрины гарантированного взаимного уничтожения, от самоубийц она не спасает
Да. Доктрина взаимного гарантированного уничтожения хорошо работала, когда по обе стороны железного занавеса у власти были люди, лично пережившие большую войну и ясно понимавшие, что это такое. Сейчас совершенно иная ситуация и в ряде случае складывается ощущение, что эти люди реально не боятся и не понимают, чем это закончится лично для них. Потому доктрину надо пересматривать и рассматривать вариант, когда ядерное оружие будет пущено в ход, как высоковероятный. К нему надо готовиться. Начинать надо с рассредоточения населения, промышленности и энергетики. Заодно пересматривать структуру и состав вооружённых сил.
Цитата: Павел73 от 31.10.2025 07:44:15Ну от одного-то взрывика не более 100 килотонн на удалённом полигоне поди ничего не случится.
Последствия, в первую очередь политические, были бы тяжелейшие. И у нашего руководства хватило ума это понять.
Цитата: pkl от 08.02.2026 12:14:19По этой причине "вундервафли" в количестве 4 - 6 единиц не просто бесполезны, а вредны, поскольку отбирают деньги с направлений, которые такой ущерб действительно способны нанести. А это сейчас исключительно твердотопливные баллистические ракеты с РГЧ.
Как без вас хорошо было.
Цитата: Дмитрий В. от 31.10.2025 08:34:00Цитата: pkl от 30.10.2025 23:42:47Цитата: Дмитрий В. от 30.10.2025 13:04:04Похоже, Северная Земля скоро заработает.
И чего мы добились?
"Кац предлагает сдаться?"
Американцы, как и вся западная цивилизация - недоговороспособны они понимают только силу.
Ну вот опять этот дурацкий вопрос! Кто такой Кац? Я знаю про двух Кацев. Один - командующий израильскими ВВС, которые здорово раскатали Иран прошлым летом. Второй - иноагент, гадящий в интернете на Россию. Оба и не помышляют о сдаче.
Или вопрос был задан лично мне? Если мне, то я начну отвечать на него вопросом на вопрос: а у нас что, такой прямо широкий выбор возможных вариантов? Ну вот Иран, Ирак, Ливия, Сирия, Венесуэла, Югославия не сдавались до конца. И чем всё для них закончилось? Да и СССР. При этом современная Россия - это ни разу не СССР, у неё даже отдалённо нет таких возможностей, какие были у Союза. Её лучше с Ираном сравнивать - по численности населения, структуре экономики и общему уровню развития гораздо ближе. Так что, как по мне, так особых вариантов не просматривается и судя по новостям, этим уже занимаются. В смысле переговорами.
Но переговоры можно вести из разных позиций. Видели фото встреч Вуйчича и Ким Чен Ына с Трампом? На всякий случай напомню:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392299.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392300.jpg)
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=ким%20чен%20ын%20и%20трамп%20фото
Поэтому на данный момент все обсуждения в рамках данной темы должны сводиться исключительно к тому, как сделать так, чтобы на переговорах наши делегации были в положении Северной Кореи, а не несчастного Вуйчича. А переговоры с ними вести придётся. И идти на серьёзные уступки, да. Нефть им отдать. Редкоземельные металлы. Потери будут весьма серьёзные, тут уже ничего сделать нельзя. Тут вопрос в сохранении государства как такового.
Поэтому в первую очередь я предлагаю перестать врать себе и окружающим. И тешить себя несбыточными иллюзиями. Это во-первых. Перед государством сейчас стоит задача не в том, чтобы быть сверхдержавой или великой державой, а просто выжить. При имеющихся наших возможностях и ресурсах, крайне ограниченных. Поэтому я предлагаю перестать заниматься фигнёй и распылять деньги и прочие ресурсы на заведомо тупиковые и бесперспективные направления, которые только разоряют страну.
Что это значит? Поскольку ресурсов мало, импортозамещение по этой причине провалилось. Автаркичную экономику построить невозможно. Значит, нам в любом случае придётся торговать и надо будет думать, как защищать свою торговлю. Для этого нужна военная сила.
Быть передовыми во всех технологиях мы тоже не можем, по описанным выше причинам. Значит, надо концентрировать усилия на тех, которые мы:
1. Можем развивать.
2. Которые дадут нам значимые долгосрочные преимущества как в военных конфликтах, так и в мирном экономическом соревновании. При этом, что бы давать преимущества, эти технологии должны быть реально необходимыми всем, а чтобы преимущества были долгосрочными, они должны быть достаточно сложными, чтобы их нельзя было просто и быстро скопировать. Как ЖРД с замкнутым циклом.
Лично на мой взгляд, такими технологиями, точнее, группами технологий, являются три:
- ядерные технологии, в широком смысле, не только боеголовки, но и разделение изотопов, ЗЯТЦ, УТС и т.д.;
- газотурбинные двигатели, не только ТРД для авиации и крылатых ракет, но и для газоперекачивающих агрегатов, электростанций и т.п.;
- ракетные двигатели твёрдого топлива.
Эти три группы технологий позволят нам создавать любое оружие, при необходимости, и имеют, при этом, понятные области применения в гражданских областях. Вот в этих трёх областях мы должны попытаться стать мировыми лидерами.
Всё остальное придётся развивать по остаточному принципу. Допустим, в электронике, за исключением каких-нибудь очень специфических приложений типа электроники для венерианских АМС /и кинетических боевых блоков, а также авиадвигателей/ или радиационностойкой для Юпитера /и военных спутников связи, конечно/ мы обречены на отставание, с этим уже ничего сделать нельзя. Про свой там смартфон или ещё чего-нибудь надо забыть.
Теперь насчёт вооружений. И, наверное, по теме этой ветки тоже надо бы высказаться. ;)
С вооружениями будет то же самое, рано или поздно придётся отказываться от ядерной триады и чем скорее, тем лучше. С перераспределением боевых блоков между оставшимися её компонентами. От МСБ сразу, мало того, что есть веские сомнения, что они способны выжить при внезапном ударе и хотя бы взлететь, так ещё и потому, что это просто дорого. Денег на них нет, а заводы, на которых сейчас строят Ту-160, лучше загрузить производством самолётов фронтовой авиации. Или транспортной. Они нужнее. Также нужно закрыть часть вундервафлей, "Буревестник" тот же, - уже ясно, что ничего путного из этого не получится. Что делать с "Посейдоном" - не знаю, но не исключено, что тоже от него придётся отказаться, как и от морской компоненты, - есть серьёзные сомнения в её устойчивости к обезоруживающему удару. Но тут всё зависит от того, насколько успешно продвигается эта программа и насколько много "Посейдонов" этих можно изготовить в принципе. Что-то мне кажется, что не много. Единственное оружие, которое действительно способно выполнять сдерживающую роль, - это твердотопливные баллистические ракеты шахтного базирования с РГЧ и/или гиперзвуковыми боевыми блоками. Потому от ПГРК и "Сармата" также придётся отказаться. Насчёт первого также есть сомнения в его способности выжить после обезоруживающего удара, а "Сармат" явно не получается. Похоже, мы утратили технологию производства жидкостных МБР и я не вижу смысла её возрождать: никаких значимых преимуществ у жидкостных МБР перед твердотопливными в текущих условиях нет, в т.ч. по цене, а денег на создание новой ракеты надо вывалить немеряно. И гораздо лучше эти деньги сейчас потратить на наращивание производства "Ярса", а затем на создание более мощной шахтной МБР, типа РТ-23 или MX. И на системы ПВО и ПРО европейской части страны, юга европейской части, а также юга Урала и Сибири. Вот такие мысли.
Цитата: muhserg от 31.10.2025 08:42:07Ядерные испытания нам больше важны, чем американцам - не те вычислительные мощности.
Лучше создавать вычислительные мощности, чем заниматься всякой ерундой.
ЦитироватьХотя соглашусь, что вместо Буревестника и Посейдона, лучше бы побольше ложных шахт сделали + ПГРК поместили бы в горные тоннели со множеством выходом (как реальных, так и ложных).
Лучше шахты вместо ПГРК и тоннелей.
Цитата: Антикосмит от 31.10.2025 10:42:28Для дозвуковой ракеты несколько ядерных боеголовок бессмыслены, т.к. она не успеет уйти из зоны поражения.
Так заряд может быть оснащён взрывателем замедленного действия и спускаться на парашюте. Хотя... как ни крути, а с "Буревестником" действительно полная фигня получилась. :-\
Цитата: Старый от 31.10.2025 10:53:18Цитата: pkl от 30.10.2025 23:50:01Короче, мы явно идём по пути Японии и Ирана.
Вряд ли есть аналоги. Мне больше напоминает путь предвоенного СССР.
Есть-есть, просто они неприятны и бьют даже по твоему самолюбию, не говоря о квасных патриотах. Большая, не слишком развитая страна, страна с нефтяной экономикой, противостоящая Западу в одиночку. Иран, Ирак, Ливия, Венесуэла.
ЦитироватьЦитата: pkl от 30.10.2025 23:50:01Угу, про это самое.
Я уверен что возобновление ядерных испытаний нам очень нужно и крайне выгодно.
Зря. Сейчас мораторий на проведение ядерных взрывов - самый долгий за всю историю. И тот, кто его нарушит, не будет в почёте.
Цитата: Старый от 31.10.2025 10:55:17Цитата: pkl от 30.10.2025 23:47:58Да что там секретить то? И какой смысл? Всё равно это оружие могут воспроизвести только две страны, да и то не быстро.
Даже простое знание конструкции и принципа действия может помочь противнику улучшить методы противодействия.
Так они известны. И, в принципе, уже понятно, что эти вооружения могут, а что нет, секретить здесь нечего. А потому у меня есть более неприятный вариант ответа на эти вопросы и сводятся они к тому, что ни "Посейдон", ни "Буревестник" так и не получились. С "Сарматом" тоже некая фигня происходит.
Цитата: Старый от 31.10.2025 10:56:41Цитата: pkl от 30.10.2025 23:38:20Это от страха. И осознания, в каком действительно положении находится страна.
С точностью до наоборот. Это охранительство: "Наши великие учёные и руководители не могут ошибаться!"
Не верю! Ну не может человек быть настолько... ампулизированным.
Если пользуется интернетом, то какая-то информация, отличная от той, что дают по телевизору, к нему должна прорываться. И рушить картину мира.
Цитата: pkl от 08.02.2026 14:17:50А потому у меня есть более неприятный вариант ответа на эти вопросы и сводятся они к тому, что ни "Посейдон", ни "Буревестник" так и не получились. С "Сарматом" тоже некая фигня происходит.
А о чём вообще была речь?
Цитата: pkl от 08.02.2026 14:19:20Не верю!
Ещё один Станиславский, что-ли?
Цитата: telekast от 31.10.2025 11:01:37Возможностей это сделать у них было предостаточно и раньше. В те же 90е, например, нас можно было брать голыми руками. Уничтожить, захватить и тд. И что потом со всем этим делать?
А что сделали с Ираком и Ливией? Ну, в Ираке что-то ещё пытались построить, а до Ливии никому нет дела. Причём нефть оттуда каким-то образом поступает на рынок. Чтобы нефть качать, многого не надо: надо скважин набурить, проложить трубу до ближайшего побережья и обустроить там терминал. Ну решить вопрос с безопасностью. И всё, такой эксклав может работать автономно десятилетиями. Это всё ещё в XIX в. отработано. А если нефть на шельфе /а большая часть наших углеводородов, из действительно доступных для добычи, там и находится/, то ещё проще: привезли платформу, в сборе, вот так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392301.jpg)
поставили и начали работать. И плевать на аборигенов на берегу.
Цитата: heingeiv от 31.10.2025 11:06:59Если уж обобщать, западная цивилизация вся про рынки сбыта и возврат инвестиций. Да и восточная во многом, кроме совсем уж средневековых.
(оффтопик, прошу прощения)
Ну а Вы про историю Запада вообще, читали что-нибудь? Ну там, про опиумные войны, коммодора Перри?
Цитата: Старый от 31.10.2025 11:17:19Цитата: pkl от 30.10.2025 23:30:16Честно говоря, лучше бы мы на эти деньги ещё "Бореев" понастроили, с увеличенными до 20 ШПУ
А ты знаешь сколько у них противолодочных АПЛ?
Примерно 51. И что?
Цитата: Veganin от 31.10.2025 11:18:06Цитата: pkl от 30.10.2025 23:47:58Потому у меня очень нехорошие предчувствия, что мы просто спровоцировали противника на ядерные испытания.
Они их давно собирались провести, а Буревестник - только повод. То же самое и Россия, Китай и другие хотели их провести. Уже два поколения ученых, инженеров, армейских не участвовали а таких испытаниях и нужна уверенность, что ЯО функционирует, провести множество исследований и экспериментов, накопившихся за 35 лет.
А что, есть основания полагать, что за последние 35 лет законы физики стали действовать как то иначе?
ЦитироватьОпять же, разрядка напряжений в земной коре, хотя это и может послужить спусковым крючком для мощного землетрясения - об этом много лет уже пишут, иногда демонстринуя графики роста сейсмоактивности в том или ином регионе и увязывая их с отсутствием ядерных испытаний.
Разрядка напряжений? Извините, это полная чушь. Это надо испытания проводить в сейсмоопасных районах.
Цитата: Антикосмит от 31.10.2025 11:38:41Там большие достаточно крылья. АК там не хуже, чем у любой другой крылатой ракеты.
Дело не в крыльях, а в том, что эта штука не сможет прорваться через американскую ПВО. Собьют над океаном. А денег она уже высосала, видимо, изрядное количество. Которые можно было потратить на нормальные МБР.
Цитата: Prokrust от 31.10.2025 11:38:57Не видел акта капитуляции Ирана, в инете не было.
В Чёрной дыре есть тема про Иран, там вся эта эпопея подробно освещается.
Во человек намолчался! ;D
Цитата: aaa от 31.10.2025 12:28:25Где "Буревестник", там может быть и "Буревестник-2", такой, как SLAM.
Главное - начать. (С)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/387801.jpg)
А может, не стоит? Может, просто увеличить производство "Ярсов"? А может, создать современный аналог РТ-23? Ну видно же, что ничего путного не получается.
Цитата: Старый от 31.10.2025 12:53:25Цитата: telekast от 31.10.2025 11:30:27Не хватит такой бандуре реактора/ЯВРД мегаваттного класса. ТРДД-50 Х-101/Калибра имеет тепловую мощность 3,8 МВт при стартовой/полетной массе в разы меньше.
Кстати, какова тепловая мощность реактора Бук с УС-А?
Поглядел. 100 кВт всего.
Я предлагаю силовую установку "Буревестника" и "Посейдона" сравнивать с РД-0410. Его характеристики ближе к требуемым для крылатой ракеты и подводной высокоскоростной торпеды. Правда, если это так, что никаких многодневных полётов, что над водой, что под ней, не будет. У РД-0410 ресурс, если память не изменяет, 15 минут.
Цитата: whist от 31.10.2025 13:21:59Цитата: pkl от 30.10.2025 20:57:12Цитата: Старый от 28.10.2025 12:08:43Что интересно: по всем каналам никто не говорит о неуязвимости чюды. Всё почему-то молотят про дальность и продолжительность полёта.
Меня больше всего тревожит другое: до сих пор нет ни одного нормального видео, ни фотографий, ни подробного описания вундервафли. Что порождает серьёзные сомнения в её существовании, по крайней мере, как оружия.
А вот Шойгу говорит, что надо верить на слово.
https://www.gazeta.press/army/news/2025/10/31/27075842.shtml
ЦитироватьШойгу призвал Запад поверить в наличие у России «Буревестника» и «Посейдона»
Шойгу: тем, кто не поверил в «Буревестника» и «Посейдона», придется поверить
Тем, кто в 2018 году не поверил заявлению президента России Владимира Путина о создании ракетных комплексов «Буревестник» и «Посейдон», придется поверить сейчас. Об этом заявил секретарь Совета безопасности (СБ) РФ Сергей Шойгу на открытии международного фестиваля «Народы России и СНГ», передает ТАСС.
Шойгу отметил, что появление «Буревестника» и «Посейдона» не может быть для кого-то неожиданностью, поскольку о них Путин говорил с большой трибуны во время послания Федеральному собранию в 2018 году.
Вы верите С.К. Шойгу?
https://er.ru/activity/news/sergej-shojgu-novye-goroda-v-sibiri-eto-ne-prosto-stroitelstvo-v-tajge-novyh-naselennyh-punktov
Цитата: Старый от 31.10.2025 23:17:52Цитата: whist от 31.10.2025 23:16:49При том, что Трамп может поменять ядерные испытания на Томагавки.
Фигасе логические связи...
Вообще, я думаю, с этими ядерными испытаниями анекдот был: Трампу доложили про испытания "Буревестника", а он не так понял и решил, что мы испытали что-то вроде "Томагавка" с ядерной боеголовкой. И пригрозил, что проведёт ядерные испытания в ответ. А мы, не сразу поняли, что он не так понял, и в ответ пригрозили своими испытаниями. Потом дипломаты, конечно, разрулили ситуацию. Но еле-еле. ::) :-\
Говорю вам, сворачивать надо эти буревестники, а то закончится всё тем, что в ответ на очередное наше заявление об испытании по нам МБР с ядерной боеголовкой запустят. :-X
Цитата: pkl от 08.02.2026 14:44:18Я предлагаю силовую установку "Буревестника" и "Посейдона" сравнивать с РД-0410
С какой дури? Из каких соображений й ты решил сравнить ракетный двигатель с воздушно-реактивным?
Цитата: whist от 01.11.2025 09:26:45А может, Буревестник - это ответ на RQ-4 Global Hawk?
https://shorturl.at/0AijU
RQ-4A RQ-4B
Дальность 25015 км 22780 км
Полезная нагрузка 907 кг 1360 кг
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/387923.jpg)
Дороговатый получается ответ. Хотя, ядерный БПЛА для разведки, радиолокационного дозора видится единственным разумным применением этого порождения сумрачного русского гения. Если не брать в расчёт ресурс реактора, который не факт, что очень большой.
Цитата: pkl от 08.02.2026 14:44:18У РД-0410 ресурс, если память не изменяет, 15 минут.
У него просто кончается бензин.
Цитата: Dulevo от 01.11.2025 14:51:09А если посмотреть на отношения США и Китая то становится ясно что США и нафиг не сдалась Россия когда у них зреет конфликт с Китаем.
Китай кстати активно наращивает свой ядерный потенциал и уже через 5 лет у него будет 1000 ядерных боеголовок. Ну и нафига США конфликт с Россией когда у них проблемы с Китаем?
Россию могут уничтожить уже только потому, чтобы лишить Китай сильного союзника. Я думаю, ровно из тех же соображений выбили Венесуэлу и сейчас выбивают Иран.
Цитата: Дмитрий В. от 01.11.2025 15:03:55....
Конфронтацию начали они. Поэтому да, видимо, даже после окончания СВО, отношения с Европой восстанавливать не надо. Да, и не для того они к войне с нами готовятся. Надо переориентироваться на Азию - там будущее.
Имея за спиной такого соседа, как Европа?
Цитата: Iv-v от 08.02.2026 12:18:05Цитата: pkl от 08.02.2026 12:14:19По этой причине "вундервафли" в количестве 4 - 6 единиц не просто бесполезны, а вредны, поскольку отбирают деньги с направлений, которые такой ущерб действительно способны нанести. А это сейчас исключительно твердотопливные баллистические ракеты с РГЧ.
Как без вас хорошо было.
Конечно, приятно жить в мире иллюзий. Но ничего, постараюсь Вас вернуть к реальности, может, это Вам поможет.
Цитата: pkl от 08.02.2026 14:57:14Россию могут уничтожить уже только потому, чтобы лишить Китай сильного союзника.
Россию могут уничтожить уже только потому что это единственная страна в мире способная уничтожить США "одним нажатием кнопки".
Цитата: Старый от 08.02.2026 14:20:22Цитата: pkl от 08.02.2026 14:17:50А потому у меня есть более неприятный вариант ответа на эти вопросы и сводятся они к тому, что ни "Посейдон", ни "Буревестник" так и не получились. С "Сарматом" тоже некая фигня происходит.
А о чём вообще была речь?
Ну пройди по ссылкам. Если вкратце, то:
Цитироватьдо сих пор нет ни одного нормального видео, ни фотографий, ни подробного описания вундервафли.
Что порождает закономерный вопрос: "а был ли мальчик?"
Цитата: Iv-v от 08.02.2026 14:40:14Во человек намолчался! ;D
Я не просто молча, я много думал.
Цитата: pkl от 08.02.2026 15:02:15Что порождает закономерный вопрос: "а был ли мальчик?"
Вот это и весь вопрос? ??? :-\
Цитата: pkl от 08.02.2026 15:02:15Что порождает закономерный вопрос: "а был ли мальчик?
Этого вопроса вообще нет. Так как все эти вундервафли абсолютно неэффективно то без разницы есть они или нет. Их наличие/отсутствие ничего не меняет. Они могут сыграть роль только в разорении собственной страны гонкой вооружений.
Цитата: pkl от 08.02.2026 15:00:32Конечно, приятно жить в мире иллюзий. Но ничего, постараюсь Вас вернуть к реальности, может, это Вам поможет.
Если вы надеетесь, что я начну делать на дому твердотопливные ракеты с разделяющимися боеголовками, то совершенно напрасно. И сам не буду, и другим отсоветую.
Цитата: pkl от 08.02.2026 14:57:55Цитата: Дмитрий В. от 01.11.2025 15:03:55....
Конфронтацию начали они. Поэтому да, видимо, даже после окончания СВО, отношения с Европой восстанавливать не надо. Да, и не для того они к войне с нами готовятся. Надо переориентироваться на Азию - там будущее.
Имея за спиной такого соседа, как Европа?
За спиной будет Армия
Цитата: Старый от 08.02.2026 15:01:35Цитата: pkl от 08.02.2026 14:57:14Россию могут уничтожить уже только потому, чтобы лишить Китай сильного союзника.
Россию могут уничтожить уже только потому что это единственная страна в мире способная уничтожить США "одним нажатием кнопки".
Но не только поэтому. Соображений у них много. Просто сейчас, видимо, определённой частью американских элит решено попытаться сделать Россию своим вассалом.
Да, против "кнопки" они Золотой купол делают.
Цитата: Старый от 08.02.2026 15:05:18Цитата: pkl от 08.02.2026 15:02:15Что порождает закономерный вопрос: "а был ли мальчик?"
Вот это и весь вопрос? ??? :-\
Он не единственный.
Цитата: Старый от 08.02.2026 15:10:31Этого вопроса вообще нет. Так как все эти вундервафли абсолютно неэффективно то без разницы есть они или нет. Их наличие/отсутствие ничего не меняет. Они могут сыграть роль только в разорении собственной страны гонкой вооружений.
Меняет: если наше руководство и патриотическая общественность уверены, что они есть, могут возникнуть очень опасные идеи вроде того, зачем, мол, развивать баллистические ракеты, наращивать их производство и т.п., если у нас такие вундервафли. Можно денег сэкономить. То же самое насчёт обычных вооружений. Что же до эффективности, то в их высокой эффективности что руководство страны, что эта самая общественность ни разу не сомневается. В итоге мы можем оказаться в положении нынешнего Ирана.
Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 18:33:53Цитата: pkl от 08.02.2026 14:57:55Цитата: Дмитрий В. от 01.11.2025 15:03:55....
Конфронтацию начали они. Поэтому да, видимо, даже после окончания СВО, отношения с Европой восстанавливать не надо. Да, и не для того они к войне с нами готовятся. Надо переориентироваться на Азию - там будущее.
Имея за спиной такого соседа, как Европа?
За спиной будет Армия
Что Армия? У Европы тоже будет армия, причём армию эту они готовят к наступательной войне на суше. И даже если не нападут, сама угроза с запада будет эффективно связывать наши силы, которые будут весьма ограничены. В результате может сложиться ситуация, когда страна будет абсолютно беспомощна, т.к. все боеспособные силы мы будем вынуждены держать на нашей западной границе для парирования возможного нападения.
Цитата: pkl от 08.02.2026 19:49:45Цитата: Старый от 08.02.2026 15:10:31Этого вопроса вообще нет. Так как все эти вундервафли абсолютно неэффективно то без разницы есть они или нет. Их наличие/отсутствие ничего не меняет. Они могут сыграть роль только в разорении собственной страны гонкой вооружений.
Меняет: если наше руководство и патриотическая общественность уверены, что они есть, могут возникнуть очень опасные идеи вроде того, зачем, мол, развивать баллистические ракеты, наращивать их производство и т.п., если у нас такие вундервафли. Можно денег сэкономить. То же самое насчёт обычных вооружений. Что же до эффективности, то в их высокой эффективности что руководство страны, что эта самая общественность ни разу не сомневается. В итоге мы можем оказаться в положении нынешнего Ирана.
Ты хочешь этой патриотической общественности чтото доказать?
Цитата: pkl от 08.02.2026 19:52:07Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 18:33:53Цитата: pkl от 08.02.2026 14:57:55Цитата: Дмитрий В. от 01.11.2025 15:03:55....
Конфронтацию начали они. Поэтому да, видимо, даже после окончания СВО, отношения с Европой восстанавливать не надо. Да, и не для того они к войне с нами готовятся. Надо переориентироваться на Азию - там будущее.
Имея за спиной такого соседа, как Европа?
За спиной будет Армия
Что Армия? У Европы тоже будет армия, причём армию эту они готовят к наступательной войне на суше. И даже если не нападут, сама угроза с запада будет эффективно связывать наши силы, которые будут весьма ограничены. В результате может сложиться ситуация, когда страна будет абсолютно беспомощна, т.к. все боеспособные силы мы будем вынуждены держать на нашей западной границе для парирования возможного нападения.
Что предлагает Кац? Снова сдаться? ;D
Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что
любые переговоры, перемирия, прекращение войны, это поражение РФ.
война когда-нибудь закончится и это будет поражением РФ.
пока идет война нет поражения РФ.
это вилка в которую "РФ" позволила себя загнать.
Цитата: simple от 08.02.2026 20:51:27Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что
любые переговоры, перемирия, прекращение войны, это поражение РФ.
война когда-нибудь закончится и это будет поражением РФ.
пока идет война нет поражения РФ.
это вилка в которую "РФ" позволила себя загнать.
Редко встретишь подобное по дебильности заявление
Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 21:21:52Редко встретишь подобное по дебильности заявление
страусиная поза тут не поможет
Цитата: simple от 08.02.2026 21:29:36Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 21:21:52Редко встретишь подобное по дебильности заявление
страусиная поза тут не поможет
Мы все прекрасно видим недоговороспособность "западных партнёров". Да, они не хотят мира. Да, они готовятся к нападению на Россию. И мы должны иметь средства сдерживания, чтобы эти планы не стали реальностью.
Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 22:25:37Мы все прекрасно видим недоговороспособность "западных партнёров". Да, они не хотят мира. Да, они готовятся к нападению на Россию. И мы должны иметь средства сдерживания, чтобы эти планы не стали реальностью.
то что вы написали никак не противоречит тому что я написал (и наоборот)
Цитата: Старый от 08.02.2026 19:53:51Цитата: pkl от 08.02.2026 19:49:45Цитата: Старый от 08.02.2026 15:10:31Этого вопроса вообще нет. Так как все эти вундервафли абсолютно неэффективно то без разницы есть они или нет. Их наличие/отсутствие ничего не меняет. Они могут сыграть роль только в разорении собственной страны гонкой вооружений.
Меняет: если наше руководство и патриотическая общественность уверены, что они есть, могут возникнуть очень опасные идеи вроде того, зачем, мол, развивать баллистические ракеты, наращивать их производство и т.п., если у нас такие вундервафли. Можно денег сэкономить. То же самое насчёт обычных вооружений. Что же до эффективности, то в их высокой эффективности что руководство страны, что эта самая общественность ни разу не сомневается. В итоге мы можем оказаться в положении нынешнего Ирана.
Ты хочешь этой патриотической общественности чтото доказать?
Пытаюсь достучаться.
Да, насчёт эффективности "Посейдона": чтобы её оценивать, необходимо знать его истинное предназначение. Я считаю, что это против ПЛАРБ. Если это так, то он очень эффективен.
Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что предлагает Кац? Снова сдаться? ;D
Дмитрий, Вы сообщения мои прочитали?
Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 21:21:52Цитата: simple от 08.02.2026 20:51:27Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что
любые переговоры, перемирия, прекращение войны, это поражение РФ.
война когда-нибудь закончится и это будет поражением РФ.
пока идет война нет поражения РФ.
это вилка в которую "РФ" позволила себя загнать.
Редко встретишь подобное по дебильности заявление
Он прав. Любой исход войны будет поражением для нас. Из реалистичных, разумеется.
А Вам пора бы уже снимать лапшу с ушей.
Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 22:25:37Мы все прекрасно видим недоговороспособность "западных партнёров". Да, они не хотят мира. Да, они готовятся к нападению на Россию. И мы должны иметь средства сдерживания, чтобы эти планы не стали реальностью.
Верно. Тем не менее, это не опровергает утверждения, что наша страна в очередной раз оказалась на грани национальной катастрофы.
Цитата: pkl от 10.02.2026 00:52:07Я считаю, что это против ПЛАРБ. Если это так, то он очень эффективен.
Конечно нет.
Цитата: pkl от 10.02.2026 00:54:56Он прав. Любой исход войны будет поражением для нас.
Мы уже победили. Глобализация - все! Это уже в вашингтоне признают. Доллар на грани и золото по 5к тому пример.
Это и было целью - переформатировать мировой порядок. :) А дальше будут делить где-то через региональные вооруженные конфликты, где-то через договоренности в общем все как обычно... Пулять в друг друга тысячи ядерных боеголовок никто не будет - дураков нема, если только в случае форс-мажора и к этому бесспорно надо быть готовым.
Цитата: pkl от 10.02.2026 00:56:12наша страна в очередной раз оказалась на грани национальной катастрофы.
Ой, прямо!
Цитата: Старый от 10.02.2026 08:19:58Цитата: pkl от 10.02.2026 00:56:12наша страна в очередной раз оказалась на грани национальной катастрофы.
Ой, прямо!
Не, ты не настоящий либераст.
На грани, значит, на грани.
Цитата: Iv-v от 10.02.2026 09:13:33На грани, значит, на грани.
Доктор сказал в морг, значит в морг. :)
Цитата: Iv-v от 10.02.2026 09:13:33Цитата: Старый от 10.02.2026 08:19:58Цитата: pkl от 10.02.2026 00:56:12наша страна в очередной раз оказалась на грани национальной катастрофы.
Ой, прямо!
Не, ты не настоящий либераст.
На грани, значит, на грани.
И на грани не абы чего, не грани гранёного стакана, а национальной катастрофы. Ни больше ни меньше!
Цитата: Iv-v от 10.02.2026 09:13:33Не, ты не настоящий либераст.
Я буду стараться! Я исправлюсь! Я обязательно стану настоящим либерастом! 8)
Не патриотом же... :(
Цитата: simple от 08.02.2026 20:51:27Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что
любые переговоры, перемирия, прекращение войны, это поражение РФ.
война когда-нибудь закончится и это будет поражением РФ.
пока идет война нет поражения РФ.
это вилка в которую "РФ" позволила себя загнать.
Это заблуждение. Обсуждать которое, однако, можно только в ЧД.
Цитата: pkl от 10.02.2026 00:54:56Он прав. Любой исход войны будет поражением для нас. Из реалистичных, разумеется.
Цитата: pkl от 10.02.2026 00:56:12Верно. Тем не менее, это не опровергает утверждения, что наша страна в очередной раз оказалась на грани национальной катастрофы.
И вам - в ЧД пожалуйста.
Цитата: pkl от 10.02.2026 00:54:56Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 21:21:52Цитата: simple от 08.02.2026 20:51:27Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что
любые переговоры, перемирия, прекращение войны, это поражение РФ.
война когда-нибудь закончится и это будет поражением РФ.
пока идет война нет поражения РФ.
это вилка в которую "РФ" позволила себя загнать.
Редко встретишь подобное по дебильности заявление
Он прав. Любой исход войны будет поражением для нас. Из реалистичных, разумеется.
А Вам пора бы уже снимать лапшу с ушей.
Любой! исход будет ОБЪЯВЛЕН нашей пропагандой "победой".
Цитата: pkl от 10.02.2026 00:53:52Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что предлагает Кац? Снова сдаться? ;D
Дмитрий, Вы сообщения мои прочитали?
Двумя словами скажите, ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ? Потому что постов у Вас много и кроме заламывания рук я в них ничего не заметил.
Однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел и ... и снова зашёл. ;D
Извините - ошибся дверью
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.02.2026 12:29:04Однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел и ... и снова зашёл. ;D
Извините - ошибся дверью
"В жизни каждого человека бывают моменты когда он заходит не в ту дверь" (недословная цитата Ф.Киркорова) ;D
Через два дня будет 70 лет со дня открытия XXсъезда КПСС....
Цитата: Старый от 10.02.2026 01:13:23Цитата: pkl от 10.02.2026 00:52:07Я считаю, что это против ПЛАРБ. Если это так, то он очень эффективен.
Конечно нет.
Что нет? Что против ПЛАРБ или что неэффективен?
Цитата: Кот Бегемот от 10.02.2026 03:35:03Цитата: pkl от 10.02.2026 00:54:56Он прав. Любой исход войны будет поражением для нас.
Мы уже победили. Глобализация - все!
Глобализация - это не про $, глобализация - это глобальный рынок и он никуда не делся. А что будет универсальным средством платежа, бакс ли, биткоин ли, либо что-то, привязанное к золоту - не важно. Важно - кто будет определять правила на глобальном рынке. Это будем не мы. Потому мы проиграли, причём, видимо, навсегда. Как Германия в 1918-м и Япония в 1943-м.
Цитата: Старый от 10.02.2026 08:19:58Цитата: pkl от 10.02.2026 00:56:12наша страна в очередной раз оказалась на грани национальной катастрофы.
Ой, прямо!
Боюсь, что на самом деле всё гораздо хуже.
Цитата: Владимир Шпирько от 11.02.2026 10:48:50Любой! исход будет ОБЪЯВЛЕН нашей пропагандой "победой".
Не важно, что скажут по телеку, есть независимые способы узнать о положении дел в стране.
Цитата: pkl от 11.02.2026 20:10:14Цитата: Кот Бегемот от 10.02.2026 03:35:03Цитата: pkl от 10.02.2026 00:54:56Он прав. Любой исход войны будет поражением для нас.
Мы уже победили. Глобализация - все!
Глобализация - это не про $, глобализация - это глобальный рынок и он никуда не делся. А что будет универсальным средством платежа, бакс ли, биткоин ли, либо что-то, привязанное к золоту - не важно. Важно - кто будет определять правила на глобальном рынке. Это будем не мы. Потому мы проиграли, причём, видимо, навсегда. Как Германия в 1918-м и Япония в 1943-м.
Так делать-то что?
Цитата: pkl от 11.02.2026 20:15:01Не важно, что скажут по телеку, есть независимые способы узнать о положении дел в стране.
Но нам они недоступны. Так что телек.
Цитата: pkl от 11.02.2026 20:10:56Боюсь, что на самом деле всё гораздо хуже
Боязнь - хорошее чувство.
Цитата: pkl от 11.02.2026 20:04:28Цитата: Старый от 10.02.2026 01:13:23Цитата: pkl от 10.02.2026 00:52:07Я считаю, что это против ПЛАРБ. Если это так, то он очень эффективен.
Конечно нет.
Что нет? Что против ПЛАРБ или что неэффективен?
Нет, Посейдон не против ПЛАРБ и против ПЛАРБ неэффективен.
Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 10:53:47Цитата: pkl от 10.02.2026 00:53:52Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что предлагает Кац? Снова сдаться? ;D
Дмитрий, Вы сообщения мои прочитали?
Двумя словами скажите, ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ? Потому что постов у Вас много и кроме заламывания рук я в них ничего не заметил.
В двух словах сказать НЕЛЬЗЯ. Избавляйтесь уже от иллюзий, в частности, от той, что сложны проблемы имеют простое решение. Что я предлагаю и почему, я подробно изложил вот здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2816575
Потрудитесь перечитать, я специально для Вас потратил изрядно времени, я чтобы это написать.
Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 20:39:39Так делать-то что?
Для начала - перечитайте мой пост с несколькими абзацами, по ссылке:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2816575
Либо депрессия, либо обсессия...
Цитата: Iv-v от 11.02.2026 20:49:45Цитата: pkl от 11.02.2026 20:15:01Не важно, что скажут по телеку, есть независимые способы узнать о положении дел в стране.
Но нам они недоступны. Так что телек.
Доступны. Надо просто знать, куда смотреть. И уметь думать.
Цитата: Бертикъ от 11.02.2026 21:31:25Либо депрессия, либо обсессия...
Если Вам радостно, то рекомендую вспомнить про поговорку про смех без причины.
Цитата: pkl от 11.02.2026 21:16:53Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 10:53:47Цитата: pkl от 10.02.2026 00:53:52Цитата: Дмитрий В. от 08.02.2026 20:06:41Что предлагает Кац? Снова сдаться? ;D
Дмитрий, Вы сообщения мои прочитали?
Двумя словами скажите, ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ? Потому что постов у Вас много и кроме заламывания рук я в них ничего не заметил.
В двух словах сказать НЕЛЬЗЯ. Избавляйтесь уже от иллюзий, в частности, от той, что сложны проблемы имеют простое решение. Что я предлагаю и почему, я подробно изложил вот здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2816575
Потрудитесь перечитать, я специально для Вас потратил изрядно времени, я чтобы это написать.
Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Цитата: pkl от 11.02.2026 21:16:53Что я предлагаю и почему, я подробно изложил вот здесь:
После двух первых абзацев пропадает желание читать этот поток сознания. Меня не интересует кто такой Кац.
Если у тебя есть краткий вывод по этой простыне то напиши здесь.
Цитата: pkl от 11.02.2026 21:33:25Цитата: Бертикъ от 11.02.2026 21:31:25Либо депрессия, либо обсессия...
Если Вам радостно, то рекомендую вспомнить про поговорку про смех без причины.
Вы тут набредили на три истории болезни, так что я не радуюсь, а переживаю за Вас...
Просто хоронит себя заживо и остальных агитирует присоединиться.
Эээ, мне все это напомнило.
ЦитироватьВсе что могли пропить - пропили,
Все утопили и сожгли,
Все разобрали и сломали,
Но ничего не поняли.
Что-то нам все не везет - нет ни счастья, ни любви.
Даже радости простой не можем замутить.
То ли проклятые мы, то ли Родина - свинья,
Что нам делать, как нам быть?
Может это от того, что нет мозга в голове,
А без мозга - сложно жить.
А может это потому, что мы пьяные с утра?
Что нам делать, будем пить!
А вот и ответ в последней строчке!
Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Цитата: Старый от 11.02.2026 21:44:39Цитата: pkl от 11.02.2026 21:16:53Что я предлагаю и почему, я подробно изложил вот здесь:
После двух первых абзацев пропадает желание читать этот поток сознания. Меня не интересует кто такой Кац.
Если у тебя есть краткий вывод по этой простыне то напиши здесь.
Договариваться - другого не остаётся. Чтобы переговоры шли успешнее, наращивать ракетно-ядерные вооружения. Конкретно - шахтные твердотопливные МБР. Для парирования обезоруживающего удара - системы ПВО и ПРО. От МСБ отказаться. От БРПЛ, видимо, тоже. Но тут я не уверен.
Цитата: Бертикъ от 11.02.2026 21:54:33Цитата: pkl от 11.02.2026 21:33:25Цитата: Бертикъ от 11.02.2026 21:31:25Либо депрессия, либо обсессия...
Если Вам радостно, то рекомендую вспомнить про поговорку про смех без причины.
Вы тут набредили на три истории болезни, так что я не радуюсь, а переживаю за Вас...
Что тут бредового то? Вы всерьёз верите, что мы можем победить Запад?
Цитата: pkl от 11.02.2026 20:10:14Важно - кто будет определять правила на глобальном рынке. Это будем не мы.
США, Китай,
МЫ, Индия и Япония. С5 в терминологии трампа. :)
Цитата: Prokrust от 11.02.2026 22:38:37Что нам делать, будем пить!
Автор Кая Калас? :)
Цитата: pkl от 12.02.2026 00:48:43Договариваться - другого не остаётся. Чтобы переговоры шли успешнее, наращивать ракетно-ядерные вооружения. Конкретно - шахтные твердотопливные МБР.
Вот это уже другое дело.
Цитата: pkl от 12.02.2026 00:49:20Что тут бредового то? Вы всерьёз верите, что мы можем победить Запад?
Наполеон с гитлером тоже так думали.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 01:26:55Цитата: pkl от 11.02.2026 20:10:14Важно - кто будет определять правила на глобальном рынке. Это будем не мы.
США, Китай, МЫ, Индия и Япония. С5 в терминологии трампа. :)
Нет. Только США и Китай. Только они обладают необходимым экономическим и технологическим весом. И, как следствие, военными возможностями. Может, когда-нибудь присоединится Индия. Но точно не в этом столетии. В этом столетии мир будет биполярным. США и Китай. Мы можем рассчитывать только на статус Франции/Великобритании. И только если не удастся найти эффективное противодействие ядерному оружию. И задача этого обсуждения должна сводиться к поиску такого решения, чтобы они не нашли.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 01:55:48Цитата: pkl от 12.02.2026 00:49:20Что тут бредового то? Вы всерьёз верите, что мы можем победить Запад?
Наполеон с гитлером тоже так думали.
Да, и Наполеон, и Гитлер думали, что смогут победить тот Запад. Но не смогли. Или Вы о чём-то о своём? На всякий случай нынешняя Россия - это не Российская Империя и не СССР. В этом и проблема.
Цитата: pkl от 12.02.2026 02:13:35Нет. Только США и Китай. Только они обладают необходимым экономическим и технологическим весом. И, как следствие, военными возможностями.
У Китая меньше ракет, чем у нас. Со средствами доставки у них все хуже, чем у нас. И в технологиях тоже не все гладко. В том числе и в ядерных...У них есть проблемы с наработкой плутония. С военной точки зрения есть две сверхдержавы мы и США. С экономической Китай и США.
Причем у них в экономике тоже не все радужно. Вернее совсем не радужно.
Тут подробнее.
Цитата: pkl от 12.02.2026 02:15:05Да, и Наполеон, и Гитлер думали, что смогут победить тот Запад
Наполеон и Гитлер и есть запад.Думали, что смогут победить Россию. Кто был против нагнули или часть стран сама прогнулась ради очередного "дранг нах остен".
Цитата: pkl от 12.02.2026 02:15:05На всякий случай нынешняя Россия - это не Российская Империя и не СССР.
Да и запад уже не тот. Тогда запад был локомотивом цивилизации, а теперь этот центр мира переместился в Азию.
Экономического превосходства нет - Китай "фабрика мира".
Культурного превосходства нет (АБВГД+, острова эпштейнов, и.т.д)
Военно-технологического превосходства нет (нет ледоколов, нет гиперзвука и прочего).
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:44:07С экономической Китай и США.
Причем у них в экономике тоже не все радужно. Вернее совсем не радужно.
Тут подробнее.
У кого у них? А то подробности не видно. )))
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:46:16Наполеон и Гитлер и есть запад.
Нет. Запад это англосаксы. Победить англосаксов им не удалось.
Кстати, оба напали на Россию субъективно считая что это поможет им победить англосаксов.
Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:48:12теперь этот центр мира переместился в Азию
Вымирающие нации не могут формировать центр мира. Приняв правила западного капитализма, они надорвались.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:44:07Цитата: pkl от 12.02.2026 02:13:35Нет. Только США и Китай. Только они обладают необходимым экономическим и технологическим весом. И, как следствие, военными возможностями.
У Китая меньше ракет, чем у нас. Со средствами доставки у них все хуже, чем у нас. И в технологиях тоже не все гладко. В том числе и в ядерных...У них есть проблемы с наработкой плутония. С военной точки зрения есть две сверхдержавы мы и США. С экономической Китай и США.
Причем у них в экономике тоже не все радужно.
Вы их флот видели? Про возможности микроэлектронной промышленности в курсе? И вообще про промышленность?
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:29:53Вы их флот видели? Про возможности микроэлектронной промышленности в курсе? И вообще про промышленность?
Разумеется. Но и проблем у них не меньше чем у нас.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:46:16Цитата: pkl от 12.02.2026 02:15:05Да, и Наполеон, и Гитлер думали, что смогут победить тот Запад
Наполеон и Гитлер и есть запад.
Думали, что смогут победить Россию. Кто был против нагнули или часть стран сама прогнулась ради очередного "дранг нах остен".
А, вон оно что! Только у Вас серьёзная ошибка: Вы не сравнивание нынешнюю Россию с той! Нынешнюю Россию надо сравнивать с Россией времён позднего Ивана Грозного, Николая II и поздним СССР.
Нынешнее противостояние, соответственно, - с Ливонской, Русско-Японской, Афганской и Первой мировой войнами.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:48:12Цитата: pkl от 12.02.2026 02:15:05На всякий случай нынешняя Россия - это не Российская Империя и не СССР.
Да и запад уже не тот. Тогда запад был локомотивом цивилизации, а теперь этот центр мира переместился в Азию.
Экономического превосходства нет - Китай "фабрика мира".
Культурного превосходства нет (АБВГД+, острова эпштейнов, и.т.д)
Военно-технологического превосходства нет (нет ледоколов, нет гиперзвука и прочего).
У Запада есть очевидное превосходство в электронике и, соответственно, в системах связи, ПВО/ ПРО и искусственном интеллекте. Этого им достаточно.
Что до экономического превосходства, то оно наглядно продемонстрировано в ходе санкционной войны - попробуйте нефть продать.
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:34:46А, вон оно что! Только у Вас серьёзная ошибка: Вы не сравнивание нынешнюю Россию с той!
"Та Россия" это РИ? Ну у РИ так же было 4-5 место в экономике... У РФ сейчас четвертое.
Цитата: Старый от 12.02.2026 08:39:20Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:46:16Наполеон и Гитлер и есть запад.
Нет. Запад это англосаксы. Победить англосаксов им не удалось.
Кстати, оба напали на Россию субъективно считая что это поможет им победить англосаксов.
Он этого не понимает.
Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 09:48:24Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Именно. Но смогла выторговать себе выгодные условия.
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:39:21У Запада есть очевидное превосходство в электронике
Поэтому наверное они уже много лет не могут завод ТСМС перенести к себе? ;D
Помнится скандал в пентагоне, когда оказалась что у военных комплектуха из Китая. :)
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:39:21ПВО/ ПРО
По Куеву видно эффективность их систем ПВО ;D
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:39:21попробуйте нефть продать.
Ну так и продаем. :)
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:40:46Он этого не понимает.
Так вы уточняйте что вы имеете ввиду под словом "запад". Наполеон с Гитлером это тоже запад.
И этот "запад" не един. И при Наполеоне и при Гитлере англосаксы воевали на нашей стороне...
Цитата: Schwalbe от 12.02.2026 10:06:02Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:48:12теперь этот центр мира переместился в Азию
Вымирающие нации не могут формировать центр мира. Приняв правила западного капитализма, они надорвались.
Да, китайцы сделали чудовищную ошибку, приняв программу "одна семья - один ребенок". Возможно, они уже проиграли, не поддержав нас.
Тем не менее, мы сейчас там, где находимся и надо искать выход из сложившейся ситуации.
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:46:11а, китайцы сделали чудовищную ошибку, приняв программу "одна семья - один ребенок"
Корейцы (южные) не принимали такой программы, а у них СКР еще ниже.
Дело же в капитализме, в обществе потребления, а не в этой программе.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:45:03Цитата: pkl от 12.02.2026 12:40:46Он этого не понимает.
Так вы уточняйте что вы имеете ввиду под словом "запад". Наполеон с Гитлером это тоже запад.
И этот "запад" не един. И при Наполеоне и при Гитлере англосаксы воевали на нашей стороне...
Гитлера Запад привёл к власти и активно направлял на нас. А воевать с ним им пришлось потому что он перепутал берега и набросился на своих хозяев.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:45:03Цитата: pkl от 12.02.2026 12:40:46Он этого не понимает.
Так вы уточняйте что вы имеете ввиду под словом "запад". Наполеон с Гитлером это тоже запад.
И этот "запад" не един. И при Наполеоне и при Гитлере англосаксы воевали на нашей стороне...
У нас сейчас не с Наполеоном и не с Гитлером война. Это надо объяснять? Вы бы ещё Польшу вспомнили.
У Вас классический пример ложной аналогии, которая привела к ложным выводам.
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:49:21У нас сейчас не с Наполеоном и не с Гитлером война. Это надо объяснять?
Нет. Просто скажите: "Это другое, вы не понимаете".
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:41:34Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 09:48:24Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Именно. Но смогла выторговать себе выгодные условия.
И что такое она продала в этой сделке?
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:49:21У нас сейчас не с Наполеоном и не с Гитлером война.
А с кем? Вы уж уточняйте тогда. Кому мы там должны проиграть ;D
У Запада есть превосходство в той электронике, которая как недавно выяснилась в идущих на фронте боевых действиях не нужна для успеха.
Какова роль низкоорбитальных группировок в эффективности дальнолетных дронов пока не ясно.
Но уже ясно, что зависящие от этой "превосходящей" электроники реализации ИИ ничего, кроме деградации интеллектуальных способностей работоспособного населения не дают в стратегическом плане.
Так что причин для панических настроений не видно. Скорее наоборот.
Цитата: pkl от 12.02.2026 12:41:34Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 09:48:24Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Именно. Но смогла выторговать себе выгодные условия.
Создав ядерное оружие, количество которого неизвестно. Вот и надо опираться на ядерную дубину, армию дронов и прочие силовые вещи. Поменьше проектов с западом, побольше с Востоком.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:48:04Цитата: pkl от 12.02.2026 12:46:11а, китайцы сделали чудовищную ошибку, приняв программу "одна семья - один ребенок"
Корейцы (южные) не принимали такой программы, а у них СКР еще ниже.
Дело же в капитализме, в обществе потребления, а не в этой программе.
У китайцев это было бы неизбежно, но они ускорили процесс. А вообще, причина там в культурных противоречиях. Пишут, что кореянки, уехавшие в США, Канаду и Австралию, без проблем выходят замуж и рожают детей.
Цитата: Старый от 12.02.2026 01:52:11Цитата: pkl от 12.02.2026 00:48:43Договариваться - другого не остаётся. Чтобы переговоры шли успешнее, наращивать ракетно-ядерные вооружения. Конкретно - шахтные твердотопливные МБР.
Вот это уже другое дело.
И главное - дешёвые, малогабаритные, и многочисленные. :)
С одно- и двухступенчатой модификацией, соответственно малой и средней дальности.
Цитата: Павел73 от 12.02.2026 15:43:15С одно- и двухступенчатой модификацией, соответственно малой и средней дальности.
Средней и межконтинентальной.
Цитата: Iv-v от 12.02.2026 12:54:27Цитата: pkl от 12.02.2026 12:49:21У нас сейчас не с Наполеоном и не с Гитлером война. Это надо объяснять?
Нет. Просто скажите: "Это другое, вы не понимаете".
Вы действительно ни хрена не понимаете.
Цитата: Iv-v от 12.02.2026 12:55:38Цитата: pkl от 12.02.2026 12:41:34Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 09:48:24Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Именно. Но смогла выторговать себе выгодные условия.
И что такое она продала в этой сделке?
Она ничего не продала. Она договорилась, что её оставили в покое. По крайней мере, на какое-то время и тем купила себе это время.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:55:52Цитата: pkl от 12.02.2026 12:49:21У нас сейчас не с Наполеоном и не с Гитлером война.
А с кем? Вы уж уточняйте тогда. Кому мы там должны проиграть ;D
С англо-саксами, Старый же объяснил, а это куда более серьезный враг, чем Наполеон и Гитлер, вместе взятые. Это что, тоже надо объяснять?
Сев.Корея может противостоять сколько угодно ... пока она сидит под зонтиком Китая.
Чтобы с ней было бы без Китая - это вопрос. И вообще - появилось бы у нее атомное оружие, без Китая.
Цитата: pkl от 12.02.2026 16:35:24Цитата: Iv-v от 12.02.2026 12:55:38Цитата: pkl от 12.02.2026 12:41:34Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 09:48:24Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Именно. Но смогла выторговать себе выгодные условия.
И что такое она продала в этой сделке?
Она ничего не продала. Она договорилась, что её оставили в покое. По крайней мере, на какое-то время и тем купила себе это время.
Вы не объяснили, с чего вдруг её оставили в покое. Иран почему-то не оставили в покое.
Цитата: sychbird от 12.02.2026 13:03:24У Запада есть превосходство в той электронике, которая как недавно выяснилась в идущих на фронте боевых действиях не нужна для успеха.
Какова роль низкоорбитальных группировок в эффективности дальнолетных дронов пока не ясно.
Но уже ясно, что зависящие от этой "превосходящей" электроники реализации ИИ ничего, кроме деградации интеллектуальных способностей работоспособного населения не дают в стратегическом плане.
За счёт ТОЙ электроники Запад смог создать вокруг Киева систему ПВО, которую мы смогли преодолеть только в конце 2024 г. Точнее, начать её ломать. Окончательно сломать её сопротивление удалось только в конце 2025 г. Это, к слову о том, во что сейчас надо вкладывать деньги.
Роль низкоорбитальных группировок в управлении войсками сейчас решающая, это наглядно продемонстрировало отключение Старлинка сначала для Украины и, вот сейчас, для нас.
Работы в области ИИ сейчас - это прямая дорога к созданию автономных боевых дронов. Почему, видимо, в эту область и вкладывают такие деньги.
А Вы, судя по этому сообщению, опять не понимаете примерно ничего.
Цитата: pkl от 12.02.2026 16:37:31С англо-саксами
Самое распространенное имя в Лондоне Мухаммад. :D
Цитата: pkl от 12.02.2026 16:37:31а это куда более серьезный враг
Кто конкретно? Британия? :)
А если речь про СГА, то их Китай интересует а не мы.
Да и между собой у них там терки. Матрассники вот хотят Канаду, а это британская вотчина...
Внутри самой Матрассии элиты так же расколоты за тех, кто хочет сильную Америку и тех кто подчинен глобальным элитам.
Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 14:09:33Цитата: pkl от 12.02.2026 12:41:34Именно. Но смогла выторговать себе выгодные условия.
Создав ядерное оружие, количество которого неизвестно. Вот и надо опираться на ядерную дубину, армию дронов и прочие силовые вещи. Поменьше проектов с западом, побольше с Востоком.
В первую очередь Северная Корея не тешила себя никакими иллюзиями насчёт Запада и Востока, а полагалась только на себя. А у Вас, я смотрю, до сих пор лапша с ушей свисает. Не будет Китай за нас воевать. И сотрудничать по-серьёзному не будет, никакими технологиями он с нами не поделится, а будет только покупать сырьё за бесценок и продавать свои товары по нормальной рыночной цене. Поэтому никаких проектов, история с электроникой для ИСЗ наглядно показала, чем оборачивается сотрудничество с ними.
Что до дубины, то их должно быть реально много, а это значит, что производить их надо массово и дёшево.
Цитата: Павел73 от 12.02.2026 15:43:15Цитата: Старый от 12.02.2026 01:52:11Цитата: pkl от 12.02.2026 00:48:43Договариваться - другого не остаётся. Чтобы переговоры шли успешнее, наращивать ракетно-ядерные вооружения. Конкретно - шахтные твердотопливные МБР.
Вот это уже другое дело.
И главное - дешёвые, малогабаритные, и многочисленные. :)
С одно- и двухступенчатой модификацией, соответственно малой и средней дальности.
Главное - это дешёвые и многочисленные, что, при существующих ограничениях производства, накладывает очень жёсткие ограничения на их облик.
Цитата: Старый от 12.02.2026 08:39:20Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 03:46:16Наполеон и Гитлер и есть запад.
Нет. Запад это англосаксы. Победить англосаксов им не удалось.
Кстати, оба напали на Россию субъективно считая что это поможет им победить англосаксов.
Кстати, Германия явно повторила эту же ошибку ещё раз, уже в конце прошлого века.
Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 09:48:24Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Нам, видимо, придётся.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:39:42Цитата: pkl от 12.02.2026 12:34:46А, вон оно что! Только у Вас серьёзная ошибка: Вы не сравнивание нынешнюю Россию с той!
"Та Россия" это РИ? Ну у РИ так же было 4-5 место в экономике... У РФ сейчас четвертое.
Или девятое. Смотря как считать. Между Великобританией, Францией и Италией с одной стороны и Канадой, Бразилией, Испанией с другой. Судьба Российской империи, развалившейся после этого пятого места, наглядно показывает, чего стоит этот рейтинг для оценки устойчивости страны и её военной мощи.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:42:36Цитата: pkl от 12.02.2026 12:39:21У Запада есть очевидное превосходство в электронике
Поэтому наверное они уже много лет не могут завод ТСМС перенести к себе? ;D
У Вас устаревшие сведения:
https://russianelectronics.ru/2025-02-03-tsmc/
Производство чипов по тех процессу 4нм запущено в Аризоне ещё год назад. Вы когда спорите, хоть проверяете информацию? У Вас все, абсолютно все представления устарели давно.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:42:36Цитата: pkl от 12.02.2026 12:39:21ПВО/ ПРО
По Куеву видно эффективность их систем ПВО ;D
Да, и очень хорошо: они несколько лет отбивали наши атаки.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 12:42:36Цитата: pkl от 12.02.2026 12:39:21попробуйте нефть продать.
Ну так и продаем. :)
Вы продаёте? В трейдинговой компании работаете?
Цитата: Старый от 12.02.2026 16:13:04Цитата: Павел73 от 12.02.2026 15:43:15С одно- и двухступенчатой модификацией, соответственно малой и средней дальности.
Средней и межконтинентальной.
На малую и среднюю дальность крылатые ракеты сгодятся.
Цитата: Dulevo от 12.02.2026 16:41:58Сев.Корея может противостоять сколько угодно ... пока она сидит под зонтиком Китая.
Чтобы с ней было бы без Китая - это вопрос. И вообще - появилось бы у нее атомное оружие, без Китая.
Видимо, у корейского руководства есть сомнения в надёжности этого зонтика, раз решили делать свой, несмотря на голод. И, видимо, по тем же соображениям они активизировали сотрудничество с нами.
Цитата: pkl от 12.02.2026 17:42:11Вы продаёте? В трейдинговой компании работаете?
К чему эти кривляния?
Цитата: pkl от 12.02.2026 17:38:51Да, и очень хорошо: они несколько лет отбивали наши атаки.
Не было в первые годы СВО таких атак. А как начались, так Куев в говне и сосульках. Вот и вся ПВО.
Цитата: pkl от 12.02.2026 17:37:26У Вас устаревшие сведения:
https://russianelectronics.ru/2025-02-03-tsmc/ (https://russianelectronics.ru/2025-02-03-tsmc/)
Производство чипов по тех процессу 4нм запущено в Аризоне ещё год назад. Вы когда спорите, хоть проверяете информацию? У Вас все, абсолютно все представления устарели давно.
Ага. На 30% дороже, чем на Тайване. Успехов! ;D
Цитата: pkl от 12.02.2026 17:25:10Или девятое. Смотря как считать.
По ППС. Инет тариф в Матрассии стоит 50 баксов, а у нас пять баксов. Услуга одинаковая но по номиналу в США в 10 раз больше получается добавка к ВВП. Странно такое объяснять это очевидные вещи.
Цитата: pkl от 12.02.2026 17:25:10Судьба Российской империи, развалившейся после этого пятого места, наглядно показывает
Что во временном правительстве были идиоты которые довели до такой ситуации. Да и монархия до этого тоже десятилетиями игнорировала нарастающие проблемы.
Кстати после этого бывшая РИ в лице СССР стала второй экономикой мира буквально за пару десятилетий. :P
Цитата: pkl от 12.02.2026 17:16:49Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 09:48:24Цитата: pkl от 12.02.2026 00:47:32Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2026 21:37:08Почитал. Кац таки предлагает сдаться ;D
Северная Корея сдалась?
Нет. Но она и ничего никому не отдала
Нам, видимо, придётся.
Зачем? Я так думаю, что хренушки им. Для того, чтобы ничего не отдавать, и нужны СЯС.
Цитата: pkl от 12.02.2026 16:50:17Цитата: sychbird от 12.02.2026 13:03:24У Запада есть превосходство в той электронике, которая как недавно выяснилась в идущих на фронте боевых действиях не нужна для успеха.
Какова роль низкоорбитальных группировок в эффективности дальнолетных дронов пока не ясно.
Но уже ясно, что зависящие от этой "превосходящей" электроники реализации ИИ ничего, кроме деградации интеллектуальных способностей работоспособного населения не дают в стратегическом плане.
За счёт ТОЙ электроники Запад смог создать вокруг Киева систему ПВО, которую мы смогли преодолеть только в конце 2024 г. Точнее, начать её ломать. Окончательно сломать её сопротивление удалось только в конце 2025 г. Это, к слову о том, во что сейчас надо вкладывать деньги.
Роль низкоорбитальных группировок в управлении войсками сейчас решающая, это наглядно продемонстрировало отключение Старлинка сначала для Украины и, вот сейчас, для нас.
Работы в области ИИ сейчас - это прямая дорога к созданию автономных боевых дронов. Почему, видимо, в эту область и вкладывают такие деньги.
А Вы, судя по этому сообщению, опять не понимаете примерно ничего.
С моей точки зрения ничего не понимаете вы. Информация у вас дефектная мягко говоря.
Логику СВО вы не понимаете и не знаете.
Автономные боевые дроны у нас на фронте работают.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 17:53:40Ага. На 30% дороже, чем на Тайване. Успехов! ;D
30% это ни о чём. Разница в зарплате персонала.
Цитата: sychbird от 12.02.2026 19:20:11Логику СВО вы не понимаете и не знаете.
Поведай. А то может я тоже не понимаю...
Скажу тебе по секрету.
Кац - известнейший в закрытых кругах прочнист 60-70 годов.
Цитата: Iv-v от 12.02.2026 16:46:49Вы не объяснили, с чего вдруг её оставили в покое. Иран почему-то не оставили в покое.
А это надо объяснять? Ну ладно: Северная Корея создала рауетно-ядерное оружие, неоднократно демонстрировала работу его компонентов и не скрывала, что применит при нападении, а Иран просто блефовал. Сейчас его блеф раскрыт и туда направляется ещё одна АУГ. Правда, и внешняя политика у этих стран разная: у Ирана она очевидно более агрессивная, при этом не подкреплённая ничем.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 16:52:26Цитата: pkl от 12.02.2026 16:37:31а это куда более серьезный враг
Кто конкретно? Британия? :)
А если речь про СГА, то их Китай интересует а не мы.
Да и между собой у них там терки. Матрассники вот хотят Канаду, а это британская вотчина...
Внутри самой Матрассии элиты так же расколоты за тех, кто хочет сильную Америку и тех кто подчинен глобальным элитам.
Вам же сказали - англо-саксы. Т.е. и США, и Британия, и даже Канада. И не тешьте себя иллюзиями, англо-саксы не славяне и легко объединяются против общего врага.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 17:51:17Цитата: pkl от 12.02.2026 17:42:11Вы продаёте? В трейдинговой компании работаете?
К чему эти кривляния?
Кривляетесь тут Вы. И ставите улыбающиеся смайлики совсем не к месту.
Так работаете или нет? И насколько вообще компетентны в любом из обсуждаемых вопросов?
Цитата: Iv-v от 12.02.2026 16:46:49Вы не объяснили, с чего вдруг её оставили в покое. Иран почему-то не оставили в покое.
1. У Ирана нет ЯО.
2. Чучхея никого не трогает.
3. Иран докопался до Израиля, аж кушать не может.
Цитата: pkl от 12.02.2026 20:55:34ЦитироватьСамое распространенное имя в Лондоне Мухаммад. :D
И что?
И всё... :(
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 17:52:40Цитата: pkl от 12.02.2026 17:38:51Да, и очень хорошо: они несколько лет отбивали наши атаки.
Не было в первые годы СВО таких атак. А как начались, так Куев в говне и сосульках. Вот и вся ПВО.
Не было, потому что промышленность принципиально не могла производить это оружие в таких количествах. Чтобы раскрутить ВПК, потребовалось четыре года. Потому производство МБР и систем ПВО и ПРО я предлагаю развёртывать прямо сейчас, тем более, что СНВ прекратил действие - потом будет поздно.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 16:52:26Внутри самой Матрассии элиты так же расколоты за тех, кто хочет сильную Америку и тех кто подчинен глобальным элитам.
Вобщето американские элиты это и есть глобальные элиты.
Цитата: Кот Бегемот от 12.02.2026 17:53:40Цитата: pkl от 12.02.2026 17:37:26У Вас устаревшие сведения:
https://russianelectronics.ru/2025-02-03-tsmc/ (https://russianelectronics.ru/2025-02-03-tsmc/)
Производство чипов по тех процессу 4нм запущено в Аризоне ещё год назад. Вы когда спорите, хоть проверяете информацию? У Вас все, абсолютно все представления устарели давно.
Ага. На 30% дороже, чем на Тайване. Успехов! ;D
Ну что Вы ржёте? У них есть деньги.
Цитата: pkl от 12.02.2026 20:58:07И не тешьте себя иллюзиями, англо-саксы не славяне и легко объединяются против общего врага.
Национальность не при чём. Религия. Протестанты.
Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2026 19:11:46Зачем? Я так думаю, что хренушки им. Для того, чтобы ничего не отдавать, и нужны СЯС.
Не зачем, а почему: в изоляции стране не выжить. Даже если она не развалится, санкции не снимут и мы будем десятилетиями прозябать на северном краю Евразии. Хоть бы и под ядерным зонтиком. Пока кто-нибудь не найдёт эффективные меры противодействия. Или просто внутри страны это всем надоест и тогда смотрим на судьбу СССР.
Цитата: sychbird от 12.02.2026 19:20:11С моей точки зрения ничего не понимаете вы. Информация у вас дефектная мягко говоря.
Логику СВО вы не понимаете и не знаете.
Да-да, развивается по плану. Уже скоро пятый год как.
Цитата: Штуцер от 12.02.2026 20:08:10Скажу тебе по секрету.
Кац - известнейший в закрытых кругах прочнист 60-70 годов.
Эти люди, кроме как персонажа фильма "На Дерибасовской хорошая погода", других и не знают.
Итак. Тема скоро перевалит за сотню страниц. К чему мы пришли? Против схемы "только шахтные твердотопливные МБР с РГЧ + системы ПВО/ПРО европейской части страны, юга Урала и Западной Сибири" вместо классической триады есть какие-то возражения по существу?
Вот карта, показывающая, где надо развёртывать системы ПРО, аналогичные московской:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392437.webp)
Цитата: pkl от 12.02.2026 21:47:17Цитата: Штуцер от 12.02.2026 20:08:10Скажу тебе по секрету.
Кац - известнейший в закрытых кругах прочнист 60-70 годов.
Эти люди, кроме как персонажа фильма "На Дерибасовской хорошая погода", других и не знают.
Фильм не видел, но подозреваю, что вы у "этих людей" ассоциируетесь со вторым Кацем. )
Цитата: pkl от 12.02.2026 21:51:14Вот карта, показывающая, где надо развёртывать системы ПРО, аналогичные московской:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392437.webp)
Ничего не видно. Карта, наверное, секретная.
Цитата: pkl от 12.02.2026 21:41:39Цари и дворяне их, кстати, не то, чтобы совсем игнорировали. Просто боялись решать, откладывая на потом.
Боялись решать и откладывали на потом или игнор неважно. Суть-то одна - назревшие проблемы не решались.
Цитата: pkl от 12.02.2026 21:41:39Вот и Вы сейчас игнорируете нарастающие проблемы. Как и многие люди здесь.
С чего вы взяли? Я признаю, что они есть. Просто не вижу смысла впадать в истерику.
Опять же, я вот постоянно говорю, что у нас большие проблемы в микроэлектронике. И что надо в это вкладывать больше сил.
Цитата: pkl от 12.02.2026 20:59:57Так работаете или нет?
РФ продает нефть или нет?
Цитата: pkl от 12.02.2026 21:41:39Это мне Вам приходится объяснять: поскольку российская экономика не автаркична и не может производить всё, что надо, внутри страны, это приходится покупать за доллары за рубежом.
Доля доллара в товарообороте РФ минимальна. Тогда уж за юани. Я говорю, об объеме экономики т.е оценивают "все, что производят внутри страны". И это точнее измерять по ППС.
ИИ:
ЦитироватьВыбор между сравнением ВВП по номиналу и ППС зависит от цели анализа: ППС лучше подходит для оценки реального объема производства и уровня жизни, учитывая разницу цен, а номинал — для оценки международного влияния, стоимости активов и импортных возможностей. Оба показателя дополняют друг друга.
Когда использовать ППС (Паритет покупательной способности)
- Реальный размер экономики: ППС показывает, сколько физических товаров и услуг произведено. Это лучше для сравнения экономического потенциала, так как устраняет влияние курсов валют и высокого уровня цен.
- Уровень жизни: ППС лучше отражает покупательную способность населения и, следовательно, реальный уровень жизни.
- Сравнение с развивающимися странами: Если страны имеют низкие цены на услуги, их реальный вес в мировой экономике выше, чем номинальный.
Когда использовать Номинал (Рыночный курс)
- Влияние на мировой арене: Номинальный ВВП показывает вес страны в международной торговле, её финансовую мощь и способность покупать иностранные товары/активы.
- Анализ рынков: Инвесторы ориентируются на номинал, так как он лучше коррелирует с капитализацией рынка.
- Сравнение цен в долларах: Показывает текущую стоимость экономики в международной валюте.
Итог: Для понимания "масштаба" производства используйте ППС (например, Википедия сообщает, что Россия 4-я по ППС), а для оценки роли в глобальной экономике — номинал (например, Википедия сообщает, что Россия 9-я по номиналу).
Ну то есть ППС - это реальные произведенные товары, а номинал это из серии "а вы капитализацию аппл видели"...
И еще, торговый баланс РФ положителен. Мы продаем товаров на большую сумму, чем закупаем за бугром.
Торговый баланс Матрассии отрицателен. Они покупают на
триллион больше, чем продают.
ЦитироватьДефицит торгового баланса США в 2025 году характеризовался высокой волатильностью, достигнув рекордных минимумов (более -$136 млрд в марте) и демонстрируя значительные колебания. К ноябрю 2025 г. дефицит вырос до $56,8 млрд из-за роста импорта. Общий дефицит за 12 месяцев по ноябрь 2025 г. составил $936,45 млрд.
Основные показатели торгового баланса США за 2025 год:
- Торговля товарами: В ноябре 2025 года дефицит составил -$86,04 млрд, с рекордным падением до -$161,95 млрд в марте.
- Торговля услугами: По-прежнему демонстрирует профицит, который по состоянию на ноябрь 2025 г. составил $335,8 млрд.
- Динамика: В ноябре 2025 года импорт вырос, а экспорт сократился, что привело к увеличению дефицита.
Ключевые факторы:
- Рост импорта: Основной причиной роста дефицита стал резкий рост импорта капитальных товаров.
- Торговые партнеры: Дефицит с Китаем немного увеличился, с Мексикой остался высоким, а с Вьетнамом, Тайванем и ЕС сократился.
- Сезонные колебания: В августе 2025 года наблюдалось снижение дефицита до $59,6 млрд на фоне падения импорта.
По предварительным данным, за январь-ноябрь 2025 года общий внешнеторговый дефицит увеличился на 4,1%.
Я бы тут еще про госдолг упомянул на обслуживание которого уходит 1трлн в год... Илон Остапыч тут намедни выдал, что страну ждет неминуемое банкротство и только он может спасти страну
Цитировать"Мы, как страна, с вероятностью в 1000% процентов станем банкротами и потерпим неудачу без ИИ и роботов. Ничего больше не решит проблему государственного долга", - сказал он в подкасте на YouTube-канале американского блогера Дваркеша Патела.
https://tass.ru/ekonomika/26364835 (https://tass.ru/ekonomika/26364835)
Цитата: pkl от 12.02.2026 20:58:07И не тешьте себя иллюзиями, англо-саксы не славяне и легко объединяются против общего врага.
Два раза Британия воевала с Матрассией.
Цитата: pkl от 12.02.2026 21:51:14Итак. Тема скоро перевалит за сотню страниц. К чему мы пришли? Против схемы "только шахтные твердотопливные МБР с РГЧ + системы ПВО/ПРО европейской части страны, юга Урала и Западной Сибири" вместо классической триады есть какие-то возражения по существу?
Вот карта, показывающая, где надо развёртывать системы ПРО, аналогичные московской:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392437.webp)
Есть. На те деньги, в которые обойдётся эта система ПРО, лучше наклепать ещё больше малогабаритных твердотопливных МБР.
Просто потому что бросить камень и попасть в большой круг на территории противника намного проще и дешевле, чем увидеть и попасть в этот камень другим камнем. Тем более, если камней - тысячи. И совершенно необязательно, чтобы в каждой нашей МБР была ЯБЧ. Главное - перегрузить систему ПРО, которая не знает, по какой именно ракете надо бить, а какую пропустить.
Когда идёт гонка ракетно-ядерных вооружений, первым разорится тот, кто делает ПРО. А если пытаться её делать так, чтоб не разориться, то она не даст гарантированной защиты. То есть теряет смысл.
А лучше всего - делать совсем другие ракеты. И летать на них в космос. Вместе.
Военный конфликт в одной соседней стране наглядно показывает, что никакая ПВО и ПРО не справится с современными средствами воздушного и ракетного нападения при их массированном применении. А та, которая могла бы справиться, разорит экономику.
Цитата: Iv-v от 12.02.2026 22:05:50Цитата: pkl от 12.02.2026 21:51:14Вот карта, показывающая, где надо развёртывать системы ПРО, аналогичные московской:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392437.webp)
Ничего не видно. Карта, наверное, секретная.
Теперь видно.
Наверное, гриф сняли.
Цитата: Iv-v от 12.02.2026 22:04:14Цитата: pkl от 12.02.2026 21:47:17Цитата: Штуцер от 12.02.2026 20:08:10Скажу тебе по секрету.
Кац - известнейший в закрытых кругах прочнист 60-70 годов.
Эти люди, кроме как персонажа фильма "На Дерибасовской хорошая погода", других и не знают.
Фильм не видел, но подозреваю, что вы у "этих людей" ассоциируетесь со вторым Кацем. )
"Эти люди" искренне верят, что критиковать могут только враги. И в этом проблема. :-\
Цитата: Iv-v от 12.02.2026 22:05:50Цитата: pkl от 12.02.2026 21:51:14Вот карта, показывающая, где надо развёртывать системы ПРО, аналогичные московской:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392437.webp)
Ничего не видно. Карта, наверное, секретная.
Хм... Странно. Вот другая карта:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392566.png)
Так лучше?
Цитата: pkl от 15.02.2026 14:21:43"Эти люди" искренне верят, что критиковать могут только враги. И в этом проблема. :-\
В этом фильме Кац всё время предлагал сдаться.
Цитата: pkl от 15.02.2026 14:21:43"Эти люди" искренне верят, что критиковать могут только враги. И в этом проблема.
Перестройка, туды её качель, научила хорошо разбираться в сортах критиканов.
Блин, да даже не надо вникать в то, что вы пишете и чем аргументируете! Достаточно посмотреть, кто вам ставит плюсики, и диагноз готов.
Цитата: Кот Бегемот от 13.02.2026 02:03:02Цитата: pkl от 12.02.2026 21:41:39Цари и дворяне их, кстати, не то, чтобы совсем игнорировали. Просто боялись решать, откладывая на потом.
Боялись решать и откладывали на потом или игнор неважно. Суть-то одна - назревшие проблемы не решались.
В позднем СССР было так же. У нас сейчас ровно та же ситуация.
ЦитироватьЦитата: pkl от 12.02.2026 21:41:39Вот и Вы сейчас игнорируете нарастающие проблемы. Как и многие люди здесь.
С чего вы взяли? Я признаю, что они есть. Просто не вижу смысла впадать в истерику.
Опять же, я вот постоянно говорю, что у нас большие проблемы в микроэлектронике. И что надо в это вкладывать больше сил.
Так и я не впадаю в истерику, а просто спокойно разъясняю людям, что нас ждёт в обозримом будущем и предлагаю поискать выходы из него.
ЦитироватьЦитата: pkl от 12.02.2026 20:59:57Так работаете или нет?
РФ продает нефть или нет?
Да, продаёт. Но есть пара нюансов.
ЦитироватьЦитироватьДоля доллара в товарообороте РФ минимальна.
Она не равна нулю. И никогда не будет, т.к. есть товары /типа станков или авиазапчастей/ которые можно купить только за доллары. Потому по ППС наш ВВП сравнивать нельзя.
ЦитироватьЦитироватьЯ бы тут еще про госдолг упомянул на обслуживание которого уходит 1трлн в год... Илон Остапыч тут намедни выдал, что страну ждет неминуемое банкротство и только он может спасти страну
Цитировать"Мы, как страна, с вероятностью в 1000% процентов станем банкротами и потерпим неудачу без ИИ и роботов. Ничего больше не решит проблему государственного долга", - сказал он в подкасте на YouTube-канале американского блогера Дваркеша Патела.
https://tass.ru/ekonomika/26364835 (https://tass.ru/ekonomika/26364835)
И что? Они вкладываются в ИИ, и очень серьёзно. Так серьёзно, что нам их в обозримое время не догнать. И это, кстати, вызов, имеющий самое прямое отношение к здешнему обсуждению, потому что теперь надо ждать не прилёт "Томагавков" или "Трайдентов", а вторжение дронов с исскуственным интеллектом для обезоруживающего удара. Это одна из причин, почему я считаю, что эра подвижных стратегических комплексов осталась в прошлом.
Цитата: Кот Бегемот от 13.02.2026 02:18:09Цитата: pkl от 12.02.2026 20:58:07И не тешьте себя иллюзиями, англо-саксы не славяне и легко объединяются против общего врага.
Два раза Британия воевала с Матрассией.
И когда это было в последний раз?
Цитата: Павел73 от 13.02.2026 07:12:42Цитата: pkl от 12.02.2026 21:51:14Итак. Тема скоро перевалит за сотню страниц. К чему мы пришли? Против схемы "только шахтные твердотопливные МБР с РГЧ + системы ПВО/ПРО европейской части страны, юга Урала и Западной Сибири" вместо классической триады есть какие-то возражения по существу?
Есть. На те деньги, в которые обойдётся эта система ПРО, лучше наклепать ещё больше малогабаритных твердотопливных МБР.
Проблема в том, что одна угроза применения ядерного оружия может их не остановить. Кроме того, число стран, обладающих ядерным оружием, имеет явную тенденцию к росту. Это значит, что нельзя исключать провокационных ударов какой-то третьей стороны. И даже несанкционированного запуска ракеты. Вот против таких случаев и должна создаваться ПРО.
ЦитироватьКогда идёт гонка ракетно-ядерных вооружений, первым разорится тот, кто делает ПРО. А если пытаться её делать так, чтоб не разориться, то она не даст гарантированной защиты. То есть теряет смысл.
А я и не предлагаю гарантированную защиту. Я считаю, пора задуматься о ситуации с /см. выше/ вероятностью несанкционированных либо провокационных запусках ракет. А также о защите от ограниченного ядерного удара. Это важно в ситуации, когда все наши СЯС сводятся к одной компоненте - шахтным МБР.
ЦитироватьА лучше всего - делать совсем другие ракеты. И летать на них в космос. Вместе.
Я думаю, так и будет в итоге. Вопрос в том, на каких условиях мы с ними договоримся. Могут ведь предложить вообще отказаться от ядерного оружия и ракетной промышленности.
Цитата: Павел73 от 13.02.2026 07:29:15Военный конфликт в одной соседней стране наглядно показывает, что никакая ПВО и ПРО не справится с современными средствами воздушного и ракетного нападения при их массированном применении.
От массированного да, не спасёт, от массированного спасёт только максимальное рассредоточение населения и энергетики по максимальной площади. Но зато спасёт /и спасает/ от ограниченных ударов.
Цитата: Старый от 15.02.2026 14:24:34Цитата: pkl от 15.02.2026 14:21:43"Эти люди" искренне верят, что критиковать могут только враги. И в этом проблема. :-\
В этом фильме Кац всё время предлагал сдаться.
Кстати, в том фильме он правильно предлагал: играть в кошки-мышки с американскими правоохранителями - так себе затея, а сроки за участие в ОПС там дают немалые.
Цитата: Iv-v от 15.02.2026 15:07:04Цитата: pkl от 15.02.2026 14:21:43"Эти люди" искренне верят, что критиковать могут только враги. И в этом проблема.
Перестройка, туды её качель, научила хорошо разбираться в сортах критиканов.
Блин, да даже не надо вникать в то, что вы пишете и чем аргументируете! Достаточно посмотреть, кто вам ставит плюсики, и диагноз готов.
Вы, и Ваши единомышленники - как те французские аристократы, которые по крылатому выражению ничего не поняли и ничему не научились. И, старательно повторяя все ошибки позднего советского руководства, привели страну к ещё одной такой же катастрофе, какие были в 1917 и 1991 г.
Цитата: pkl от 16.02.2026 01:27:25те французские аристократы, которые по крылатому выражению ничего не поняли и ничему не научились.
Ты путаешь любую цитату.
Они ничего не забыли и ничему не научились.
Цитата: pkl от 16.02.2026 01:27:25И, старательно повторяя все ошибки позднего советского руководства, привели страну к ещё одной такой же катастрофе, какие были в 1917 и 1991 г.
Ты всё забыл и ничему не научился. Главная ошибка советского руководства - пустые полки магазинов. Путин это не забыл и научился - полки ломятся.
Цитата: Старый от 16.02.2026 02:00:15Они ничего не забыли
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=66784;type=preview;file"]video_2026-02-16_10-28-44 (1).mp4[/url]
Цитата: Вернер П. от 16.02.2026 09:40:34Цитата: Старый от 16.02.2026 02:00:15Они ничего не забыли
video_2026-02-16_10-28-44 (1).mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=66784;type=preview;file)
Цитируемая фраза и текст в ролике никак не связаны и противоположны друг другу. Они о совершенно о разных людях.
Фраза "Они ничего не забыли и ничему не научились это о сторонниках возвращения к советским временам и порядкам."
А те о ком говорит капитан в ролике они всё знают и всему давно научились.
Вообще выражение "Они ничего не забыли и ничему не научились" означает "Они не делают выводов из своих ошибок и поражений и повторяют их".
Цитата: Старый от 16.02.2026 02:02:37Цитата: pkl от 16.02.2026 01:27:25И, старательно повторяя все ошибки позднего советского руководства, привели страну к ещё одной такой же катастрофе, какие были в 1917 и 1991 г.
Ты всё забыл и ничему не научился. Главная ошибка советского руководства - пустые полки магазинов. Путин это не забыл и научился - полки ломятся.
Главная ошибка советского руководства - они вовремя /в 1970-е/ не поняли, что эта телега /советский строй/ дальше не едет и отказались от реформ. Пустые полки в 1990 г. - это уже следствие того бездействия. А китайцы, примерно тогда же, в 1970-х, всё поняли и вовремя переобулись. Потому мы здесь, а Китай - вот там.
А конкретно у нас где-то в конце 1990-х - середине нулевых в определённых кругах сложилось мнение, что "в СССР всё было хорошо, строй был нормальный, сгубили его предатели, ну и закрытые границы и невозможность заниматься бизнесом". И стали строить новый СССР с капитализмом и открытыми границами, параллельно борясь с теми, кого они считают предателями. Правда, получился почему-то не СССР 2.0, а карикатура на него.
Кстати:
ЦитироватьКак писал сайт KP.RU, ранее Михаил Ковальчук рассказал, что создание новейших российских образцов вооружения - крылатой ракеты «Буревестник» и подводного беспилотного аппарата «Посейдон» - началось в конце 1940-х годов на основе исследований советских ученых. Ученый привел фотокопию страницы отчета «о возможности создания сверхзвукового самолета-снаряда дальнего действия с ядерным прямоточным воздушно-реактивным двигателем», который был утвержден в 1955 году.
https://hi-tech.mail.ru/news/142656-kovalchuk-zayavil-chto-rf-sozdaet-pervyij-v-mire-dron-s-vodorodnyim-dvigatelem/
Как по мне, так это достаточное основание утверждать, что из вундервафлей ничего путного не получится.
Цитата: Вернер П. от 16.02.2026 09:40:34Цитата: Старый от 16.02.2026 02:00:15Они ничего не забыли
video_2026-02-16_10-28-44 (1).mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=66784;type=preview;file)
Угу, хорошо быть крепким задним умом.
Цитата: Старый от 16.02.2026 11:21:46Вообще выражение "Они ничего не забыли и ничему не научились" означает "Они не делают выводов из своих ошибок и поражений и повторяют их".
Всё верно. И мы так бегаем по кругу как бы не с Крымской войны.
Цитата: pkl от 17.02.2026 18:50:13Цитата: Старый от 16.02.2026 11:21:46Вообще выражение "Они ничего не забыли и ничему не научились" означает "Они не делают выводов из своих ошибок и поражений и повторяют их".
Всё верно. И мы так бегаем по кругу как бы не с Крымской войны.
Вы может и бегаете а мы - нет. Мы каждый раз совершаем новые ошибки! 8)
Однако, я что сюда вернулся? Вот новость:
Конец эпохи «один дрон — один оператор». Пентагон строит железные ульи, чтобы выплевывать дроны стаями в бою (https://www.securitylab.ru/news/569207.php)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392650.jpg)
Пентагон запустил поиск контейнерной системы, которая сможет хранить, обслуживать и массово запускать беспилотники почти без участия людей. Запрос опубликовало (https://www.twz.com/news-features/hunt-for-container-launchers-packed-with-drones-kicked-off-by-pentagon?utm_source=Securitylab.ru) подразделение Defense Innovation Unit, отвечающее за внедрение новых коммерческих технологий в оборонные проекты. Военным нужен автономный модуль в стандартном транспортном контейнере, пригодный для размещения и на наземных площадках, и на морских судах.
Программа получила название Containerized Autonomous Drone Delivery System, CADDS. Речь идет о комплексе, где весь цикл работы с беспилотниками (https://www.securitylab.ru/news/568686.php) собран в одном корпусе. Аппараты должны находиться внутри в режиме хранения, там же проходить подзарядку и подготовку, после чего вылетать по команде. Возврат тоже происходит обратно в тот же модуль. Главный упор сделан на автоматике. Ручные операции хотят свести к минимуму, чтобы ускорить работу и снизить нагрузку на персонал.
Повод для запуска проекта понятен. Армия США недавно объявила о планах закупить не менее 1 миллиона дронов в течение ближайших 2–3 лет. Параллельно действует отдельная программа Drone Dominance Program с бюджетом около 1 млрд долларов, в рамках которой до 2028 года собираются приобрести сотни тысяч барражирующих боеприпасов. При таких объемах прежний порядок обслуживания уже не подходит.
Ну что, от ПГРК и МСБ надо отказываться прямо сейчас, а баллистические ракеты ставить в шахты. Что с подлодками делать - не вполне понятно, в принципе, их не так много и для них, для каждой, можно построить железобетонные укрытия. Другое дело, что железобетонные укрытия не спасут от морских дронов. Иначе не далёк тот день, когда они нам сделают "Полуночный молот".
Вот ещё ссылка на эту же тему:
https://www.twz.com/news-features/hunt-for-container-launchers-packed-with-drones-kicked-off-by-pentagon
Успех Китая определялся использованием опыта хуацяо со всего мира, которым была открыта внутриэкономическая ниша на подобие нашего НЕПа, не затрагивавшая основной экономический костяк, и вынужденным "подарком" от США промышленности ЭКБ.
В семидесятых в СССР любые реформы не имели исполнительской базы. Попытка реформы Косыгина это показала!
Цитата: sychbird от 17.02.2026 19:04:41Успех Китая определялся использованием опыта хуацяо со всего мира, которым была открыта внутриэкономическая ниша на подобие нашего НЕПа, не затрагивавшая основной экономический костяк, и вынужденным "подарком" от США промышленности ЭКБ.
В семидесятых в СССР любые реформы не имели исполнительской базы. Попытка реформы Косыгина это показала!
Ещё раз: успех Китая в том, что они вовремя провели необходимые реформы. А причиной наших систематических провалов вот уже больше 150 лет состоит в том, что где-то после Наполеоновских войн в элитах страны возникала очень соблазнительная иллюзия, что можно быть великой державой, можно влиять на ход истории, можно выигрывать войны, наконец, ничему не учась ни у союзников, ни у врагов. Как писал Ф. Тютчев: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить". И этим мы принципиально отличаемся от китайцев, японцев и других восточных, а теперь, похоже, и западных азиатов, которые не гнушаются учиться у американцев. А мы, повторяя эту ошибку уже третье столетие подряд, постоянно проигрываем, но с упорством, достойным лучшего применения, повторяем её снова.
Цитата: pkl от 17.02.2026 19:02:45Ну что, от ПГРК и МСБ надо отказываться прямо сейчас, а баллистические ракеты ставить в шахты.
А может не давать подвозить к стратегическим объектам контейнеры с дронами? А то они так нам и шахты покоцают.
Цитата: sychbird от 17.02.2026 19:04:41Попытка реформы Косыгина это показала!
Реформа положившая начало концу СССР.
Там еще до Косыгина дел натворили дел...
Цитата: Кот Бегемот от 17.02.2026 21:18:32Там еще до Косыгина дел натворили дел...
Там много чего творили, но конец положили именно хозрасчёт и прибыль. Попытка лечить социализм капитализмом. В результате больной умер.
Цитата: Кот Бегемот от 17.02.2026 21:18:32Там еще до Косыгина дел натворили дел...
Ну да.... лет за сто отменили крепостное право.
Цитата: Старый от 17.02.2026 19:16:05Цитата: pkl от 17.02.2026 19:02:45Ну что, от ПГРК и МСБ надо отказываться прямо сейчас, а баллистические ракеты ставить в шахты.
А может не давать подвозить к стратегическим объектам контейнеры с дронами?
А как это сделать, чисто технически? Ты видел, сколько у нас контейнеров по дорогам возят?
ЦитироватьА то они так нам и шахты покоцают.
Так вот шахтам как раз дроны эти ничего сделать не смогут.
Цитата: Старый от 17.02.2026 19:25:13Цитата: sychbird от 17.02.2026 19:04:41Попытка реформы Косыгина это показала!
Реформа положившая начало концу СССР.
Всё было раньше. Реформы Косыгина, потенциально, могли направить СССР по пути КНР. Но увы... :(
Цитата: Старый от 17.02.2026 22:10:39Цитата: Кот Бегемот от 17.02.2026 21:18:32Там еще до Косыгина дел натворили дел...
Там много чего творили, но конец положили именно хозрасчёт и прибыль. Попытка лечить социализм капитализмом. В результате больной умер.
Блин, как ты себе представляешь предприятие без прибыли? :-X
Цитата: Владимир Шпирько от 17.02.2026 23:48:16Цитата: Кот Бегемот от 17.02.2026 21:18:32Там еще до Косыгина дел натворили дел...
Ну да.... лет за сто отменили крепостное право.
Моё предположение: после Наполеоновских войн поверили в свой "особый путь" и решили, что нечему учиться у других. Как в Китае тех же лет. Вот и результат.
Цитата: Старый от 17.02.2026 18:55:02Цитата: pkl от 17.02.2026 18:50:13Цитата: Старый от 16.02.2026 11:21:46Вообще выражение "Они ничего не забыли и ничему не научились" означает "Они не делают выводов из своих ошибок и поражений и повторяют их".
Всё верно. И мы так бегаем по кругу как бы не с Крымской войны.
Вы может и бегаете а мы - нет. Мы каждый раз совершаем новые ошибки! 8)
Не-а, ошибка всегда одна и та же: мы со времён Екатерины II пропускаем каждую очередную технологическую революцию, потому что считаем, что нам нечему учиться у других. И сейчас очередную пропускаем, что пугает больше всего.
Болтать чего-то о реформах в Китае, ничего о них не зная, как и об экономике Китая и об особенностях ее трансформации, не дает оснований для каких бы то ни было выводов и примеров для подражания.
Основа Китайских экономических реформ, помимо того, о чем было сказано выше, это особый менталитет китайских работников.
И Китайские рецепты в России не применимы.
Цитата: pkl от 18.02.2026 00:49:43Не-а, ошибка всегда одна и та же: мы со времён Екатерины II пропускаем каждую очередную технологическую революцию, потому что считаем, что нам нечему учиться у других. И сейчас очередную пропускаем, что пугает больше всего.
Опаньки. А почему это "мы"? Разного рода негры, папуасы, чукчи и прочие разве не пропускают?
Цитата: sychbird от 18.02.2026 00:50:00И Китайские рецепты в России не применимы.
И какие же применимы?
Цитата: pkl от 18.02.2026 00:49:43Не-а, ошибка всегда одна и та же: мы со времён Екатерины II пропускаем каждую очередную технологическую революцию, потому что считаем, что нам нечему учиться у других
Петр первый очень даже учился. Причина в нашем географическом положении. Основной доход в средневековье получали от сельского хозяйства. Ну так сельское хозяйство в наших условиях, на том этапе развития (без удобрений, без техники) давало куда меньше прибыли чем в европе. Отсюда меньше средств на какие-то модернизации. Отсюда и перманентное отставание. Проще говоря "с голоду бы не подохнуть не то что что-то там развивать".
Цитата: pkl от 18.02.2026 00:47:24Моё предположение: после Наполеоновских войн поверили в свой "особый путь" и решили, что нечему учиться у других.
Да-да и поэтому таки отменили крепостное право, на чем настаивали декабристы. ;D
Отмена крепостного права нужна для того, чтобы насытить города дешевой рабочей силой, чтобы они работали на фабриках. То есть осуществить переход от феодализма к капитализму. Денег на это все нет. Нет у русского помещика денег на то чтобы вложить их в фабрику так как урожайность низкая... Кроме того появление буржуазии неминуемо ведет к ограничению власти (феодала\монарха) т.к власть нужно делить с буржуями.
В Европе буржуазные революции уже произошли у нас же она случилась лишь в феврале 1917 (и то не до конца) т.к в наших условиях это все развивалось медленно. Феодалы и монархи прекрасно понимали, что идут в тупик, но отдавать власть не хотели. Вот это и есть объективные причины отставания, и то, где мы по итогу оказались а не какие-то там мысли об "особом пути".
Цитата: pkl от 18.02.2026 00:45:45Блин, как ты себе представляешь предприятие без прибыли?
А как до этого провели индустриализацию, выиграли ВОВ, создали атомную бомбу, человека в космос запустили без прибыли? Посмотрите как при Сталине работала экономика. Вы, я думаю, очень удивитесь (например широкому участию малого предпринимательства и его
поддержке государством.) :)
24 сентября 1960 года был принят указ "об упразднении промысловой кооперации" после которого были окончательно упразднены артели. Это значит "прощай ширпотреб и привет дефицит". Так же были введены ограничения на частное подворье, которое давало 50-80% яиц, молочной продукции, мяса, картофеля.
И уже с 1963 года СССР начинает закупать продукты за бугром (я напомню, при Сталине наоборот активно продавали с\х продукцию). С этого времени СССР постоянно закупал продовольствие вплоть до развала, проедая золотой запас и нефтедоллары.
Ну и вишенка на торте реформы Косыгина... А так же план по валу и прочие "прелести".
Чудо, что после всех этих реформ СССР смог протянуть еще целых 30 лет...
Цитата: pkl от 18.02.2026 00:45:04Всё было раньше. Реформы Косыгина, потенциально, могли направить СССР по пути КНР
Не могли. СССР к тому времени был уже обречен. Реформы Косыгина последний гвоздь в крышку гроба.
Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2026 07:22:19Вот это и есть объективные причины отставания, и то, где мы по итогу оказались а не какие-то там мысли об "особом пути".
Причём наш "особый путь" это тот же самый путь что прошли и все развитые страны, только за 200 лет до нас.
Цитата: pkl от 18.02.2026 00:45:45Блин, как ты себе представляешь предприятие без прибыли?
Легко. А в чём проблема?
Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2026 07:22:19Реформы Косыгина последний гвоздь в крышку гроба.
Последний гвоздь в крышку гроба это горбачёвские реформы. А косыгинская скорее первый гвоздь.
Цитата: Старый от 18.02.2026 08:31:33А косыгинская скорее первый гвоздь.
Нет, третий. Первые два это хрущёвские совнархозы и запрет индивидуальных хозяйств.
Цитата: pkl от 17.02.2026 18:48:03Цитата: Старый от 16.02.2026 02:02:37Цитата: pkl от 16.02.2026 01:27:25И, старательно повторяя все ошибки позднего советского руководства, привели страну к ещё одной такой же катастрофе, какие были в 1917 и 1991 г.
Ты всё забыл и ничему не научился. Главная ошибка советского руководства - пустые полки магазинов. Путин это не забыл и научился - полки ломятся.
Главная ошибка советского руководства - они вовремя /в 1970-е/ не поняли, что эта телега /советский строй/ дальше не едет и отказались от реформ. Пустые полки в 1990 г. - это уже следствие того бездействия. А китайцы, примерно тогда же, в 1970-х, всё поняли и вовремя переобулись. Потому мы здесь, а Китай - вот там.
А конкретно у нас где-то в конце 1990-х - середине нулевых в определённых кругах сложилось мнение, что "в СССР всё было хорошо, строй был нормальный, сгубили его предатели, ну и закрытые границы и невозможность заниматься бизнесом". И стали строить новый СССР с капитализмом и открытыми границами, параллельно борясь с теми, кого они считают предателями. Правда, получился почему-то не СССР 2.0, а карикатура на него.
Кстати:
ЦитироватьКак писал сайт KP.RU, ранее Михаил Ковальчук рассказал, что создание новейших российских образцов вооружения - крылатой ракеты «Буревестник» и подводного беспилотного аппарата «Посейдон» - началось в конце 1940-х годов на основе исследований советских ученых. Ученый привел фотокопию страницы отчета «о возможности создания сверхзвукового самолета-снаряда дальнего действия с ядерным прямоточным воздушно-реактивным двигателем», который был утвержден в 1955 году.
https://hi-tech.mail.ru/news/142656-kovalchuk-zayavil-chto-rf-sozdaet-pervyij-v-mire-dron-s-vodorodnyim-dvigatelem/
Как по мне, так это достаточное основание утверждать, что из вундервафлей ничего путного не получится.
Нечасто я встречал такую высокую концентрацию отборной чуши в одном небольшом тексте.
В Китай буржуи вкладывать вагоны инвестиций потому, что:
1) Хотели политически еще дальше оторвать Китай от СССР, закрепить их противостояние.
2)В Китае сотни миллионов человек готовы были пахать по 12 часов за миску риса.
И какой из этих факторов действовал и для брежневского СССР?
Полки в 1990 по сравнению с 1920, 1930, 1940 и 1950 ломились от продуктов.
Но в те годы жадные тупые барыги не определяли политику страны, об этом подробнее ниже.
Поэтому СССР уничтожили только в 1991.
Тезис, что СССР мог развиваться по китайскому пути, придумали либо клинические идиоты, либо американские агенты, желающие затемнить и запутать истинные механизмы работы политики экономики (создать ложный след - тогда и истинные причины и методы уничтожения СССР людям становилось сложнее понять).
В 90ых годах жадные тупые барыги, из жадности и по глупости убившие СССР, никакой советский строй восстанавливать и не думали, не думают и сейчас.
Их метания проистекают из того, что в 1991 они рассчитывали на роль младших американских партнеров, и на ведущую роль в СНГ.
А их, кретинов, лишившихся поддержки убитой ими сверхдержавы, стали пинать, как распоследних лакеев, выпирают пинками из нефтяного бизнеса в Европе, в СНГ их пинают уже не только американцы, но даже англичане и турки, все республики в различной степени построены на русофобии.
Вот они и мечутся - свое обрабатывающее производство убили, восстановить не умеют, могут быть только сырьевым придатком, но Китай выдвигает строгие условия и выкручивает руки, пользуясь их жалким положением.
Возвращаться в СССР с партмаксимумом им страшно не хочется. Хотя это единственный шанс остановить каток США и ЕС.
Жадные барыги накопились до критической массы в Кремле за десятилетия после отмены партмаксимума (1931) и партийных чисток (1939).
При капитализме управленцы как раз и состоят из вырожденцев - смотри карьеру Эпштейна, он далеко не единственный сутенер для совести нации, просто он попался и его слили.
Прямо сейчас ихняя совесть нации развлекается людоедством (буквально) уже на другом острове, только и разницы.
Эти вырожденцы еще не слили США, потому что они на вершине мировой капиталистической пирамиды пожирания, и они имеют столько, что подкупить их не может никто на планете - тупо ресурсов не хватит. А всякие колумбийские, украинские и немецкие буржуи и политики как раз куплены и бегают на цырлах перед США.
Цитата: pkl от 18.02.2026 00:49:43Цитата: Старый от 17.02.2026 18:55:02Цитата: pkl от 17.02.2026 18:50:13Цитата: Старый от 16.02.2026 11:21:46Вообще выражение "Они ничего не забыли и ничему не научились" означает "Они не делают выводов из своих ошибок и поражений и повторяют их".
Всё верно. И мы так бегаем по кругу как бы не с Крымской войны.
Вы может и бегаете а мы - нет. Мы каждый раз совершаем новые ошибки! 8)
Не-а, ошибка всегда одна и та же: мы со времён Екатерины II пропускаем каждую очередную технологическую революцию, потому что считаем, что нам нечему учиться у других. И сейчас очередную пропускаем, что пугает больше всего.
Просто с 20 миллионов крестьян холодного Нечерноземья нельзя содрать столько же ресурсов, как с 300 миллионов индейцев и индусов в тропиках.
Поэтому у нас никогда не было столько жира, чтобы просто от избытка сил заводить сначала постоянную армию и университеты для умников, а потом заводы с машинами. Университеты и регулярные полки создал коллективный Петр буквально кнутом и на зубах, закрутив до скрипа гайки крепостного права, заводы на приличном уровне построил Сталин тоже кнутом и на зубах. Этими кнутами мы гнали на работы по долгосрочному технологическому развитию полуголодных приполярных робинзонов, которые едва выживали, и пахать еще и для Преображенского полка, МГУ, ЦАГИ и Норникеля не горели желанием. Иначе мы не можем угнаться за теми, кто в 10 раз богаче. Причём эти, богатые, тоже только так гоняли кнутами разных индусов и своих оливеров твистов. Но у них пищевая база больше на порядок, поэтому сложные игрушки им построить легче.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13Полки в 1990 по сравнению с 1920, 1930, 1940 и 1950 ломились от продуктов.
Это шутка? От березового сока в трехлитровых банках ломились разве что ;D
СССР в это время уже на гумпомощь от стран запада перешел (НЯП где-то с 87, когда разрешили безнал в нал переводить). ;D
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13Возвращаться в СССР с партмаксимумом им страшно не хочется.
Это не возможно. Даже если им захочется.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13Вот они и мечутся - свое обрабатывающее производство убили
Да
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13восстановить не умеют
Умеют, но это не быстрый процесс.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:56:03Просто с 20 миллионов крестьян холодного Нечерноземья нельзя содрать столько же ресурсов, как с 300 миллионов индейцев и индусов в тропиках.
Поэтому у нас никогда не было столько жира, чтобы просто от избытка сил заводить сначала постоянную армию и университеты для умников, а потом заводы с машинами.
Именно так.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:56:03Сталин тоже кнутом и на зубах. Этими кнутами мы гнали на работы по долгосрочному технологическому развитию полуголодных приполярных робинзонов, которые едва выживали, и пахать еще и для Преображенского полка, МГУ, ЦАГИ и Норникеля не горели желанием.
Справедливости ради уровень жизни народа вырос. Всеобщее образование, всеобщая медицина. Продолжительность жизни выросла примерно на 25 лет к 50-м по сравнению с РИ. Вместо одной койки на двоих рабочие сначала получили ОТДЕЛЬНЫЕ комнаты в коммуналках (что для работника того же Путиловского завода в РИ было недостижимо), а затем и вовсе отдельные квартиры в панельках и даже дачи! Голод не считая ВОВ закончился в 30-е, а ведь в РИ это было регулярное явление. 8-часовой рабочий день, отпуск, декрет, больничный, путевка в санаторий, пионер лагерь для детей и прочие блага. Так что люди знали
за что они вкалывают... На том же севере платили нехилые денежки, так что кнутом туда никого загонять не надо было.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13Их метания проистекают из того, что в 1991 они рассчитывали на роль младших американских партнеров
Не младших а равных. И очень расстроились что их признали никем и зовут никак.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13Возвращаться в СССР с партмаксимумом им страшно не хочется. Хотя это единственный шанс остановить каток США и ЕС.
Возврат к СССР никак не поможет а только усугубит ситуацию. Отмена рынка приведёт к тому что магазины опять опустеют а взамен ничего не добавится.
Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2026 12:13:52Это шутка? От березового сока в трехлитровых банках ломились разве что ;D
Нет, стой. А как же морская капуста? Морской капусте обидно... А ещё маринованые зрелые огурцы, тоже в трёхлитровых банках.
Цитата: sychbird от 18.02.2026 00:50:00Болтать чего-то о реформах в Китае, ничего о них не зная
С чего Вы решили, что я ничего о них не знаю?
ЦитироватьИ Китайские рецепты в России не применимы.
Я что, где-то утверждал обратное?
Цитата: Старый от 18.02.2026 05:55:41Цитата: sychbird от 18.02.2026 00:50:00И Китайские рецепты в России не применимы.
И какие же применимы?
Старый, Россия - это явно европейская страна. Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.
Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29ЦитироватьИ какие же применимы?
Старый, Россия - это явно европейская страна
Какие рецепты применимы? Давай рецепт. Сычбёд, специалист по применимости рецептов - тоже.
Администрация, можно перенести это в чёрную дыру?
Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.
Гренландии не хватает в этом списке.
Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.
Скорее как Франция, Англия, Дания, Польша и Чехия итд. И построены на античной (римско-греческой) культуре. Только мы на византийской\греческой, а они на римской.
Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29Старый, Россия - это явно европейская страна. Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.
Чтото я сомневаюсь что
эта страна создана англосаксами или католиками на захваченных туземных территориях.
И уж точно сомневаюсь что рецепты развития капитализма в тех странах помогут при переходе от государственного к рыночному капитализму. Такого как в СССР там и близко не было.
Черная дыра активно поглотила эту тему форума.
Цитата: Sembler от 19.02.2026 03:42:30Черная дыра активно поглотила эту тему форума.
Черная дыра в лице свежеоткинувшегося Павла.
Цитата: Sembler от 19.02.2026 03:42:30Черная дыра активно поглотила эту тему форума.
Только бы не отпустила. А то ведь человеческая дурость это тебе не скорость света - распространяется значительно быстрее...
Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2026 07:22:19Цитата: pkl от 18.02.2026 00:49:43Не-а, ошибка всегда одна и та же: мы со времён Екатерины II пропускаем каждую очередную технологическую революцию, потому что считаем, что нам нечему учиться у других
Петр первый очень даже учился. Причина в нашем географическом положении.
Блин! При чём тут Пётр I? Я говорю о ситуации после Наполеоновских войн, это через 100 лет после Петра.
ЦитироватьЦитата: pkl от 18.02.2026 00:47:24Моё предположение: после Наполеоновских войн поверили в свой "особый путь" и решили, что нечему учиться у других.
Да-да и поэтому таки отменили крепостное право, на чем настаивали декабристы. ;D
Крепостное право отменили потому, что его уже невозможно было не отменять. Тогда /в 1850-х/ в стране параллельно с Крымской войной шло очень мощное крестьянское восстание + война на Кавказе + опыт 1848 г. в соседних странах. Ситуация уже просто выходила из под контроля. При этом, отменяя крепостное право, крестьян конкретно ободрали, лишив их единственного материального актива, который у них был, - земли и загнав в долговую кабалу. И, тем самым, подготовили почву для 1917 г.
ЦитироватьЦитата: pkl от 18.02.2026 00:45:45Блин, как ты себе представляешь предприятие без прибыли?
А как до этого провели индустриализацию, выиграли ВОВ, создали атомную бомбу, человека в космос запустили без прибыли?
Как-как... за счёт сверхэксплуатации своего населения. Подорвав, тем самым, демографию. Как Китай в 1980-е - 1990-е сделал ту же самую ошибку. Т.е. разменяв тактическую победу на стратегическое поражение в долгосрочной перспективе.
ЦитироватьЦитата: pkl от 18.02.2026 00:45:04Всё было раньше. Реформы Косыгина, потенциально, могли направить СССР по пути КНР
Не могли. СССР к тому времени был уже обречен. Реформы Косыгина последний гвоздь в крышку гроба.
В 1970-е ещё можно было много чего сделать.
Свою копеечку кто только не занес. ;D
Цитата: Старый от 18.02.2026 08:26:31Цитата: pkl от 18.02.2026 00:45:45Блин, как ты себе представляешь предприятие без прибыли?
Легко. А в чём проблема?
Проблема в том, что если таких предприятий слишком много, то 1991 г получается.
Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Блин! При чём тут Пётр I? Я говорю о ситуации после Наполеоновских войн, это через 100 лет после Петра.
И тогда оглядывались на Европу. У нас шли те же процессы только с задержкой.
Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Крепостное право отменили потому, что его уже невозможно было не отменять.
Именно. Шел переход от феодального общества к капиталистическому. Это объективные процессы.
Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Как-как... за счёт сверхэксплуатации своего населения.
При РИ было еще хуже. Да и вообще во время становления капитализма сверх эксплуатация была нормой.
СССР на этом фоне белый и пушистый. С соц. гарантиями, отпусками, путевками в санатории и 8-часовым рабочим днем. Всех бы так "сверх эксплуатировали". ;D
Спойлер
[/color]
ИИ
ЦитироватьВыдача путевок в санатории в СССР началась в начале 1920-х годов, сразу после национализации бывших помещичьих усадеб и дач. Официальным стартом считается декрет «О домах отдыха», подписанный В.И. Лениным 13 мая 1921 года (https://travel.yandex.ru/journal/kak-izmenilis-sanatorii-za-poslednie-100-let/), что закрепило право рабочих на оздоровительный отдых.
Основные факты о санаторном отдыхе в СССР:
- Первые шаги (1920-е): Путевки выдавались преимущественно рабочим с вредных производств, часто по медицинским показаниям.
- Распределение: Путевки распределялись через профсоюзы (ВЦСПС) по месту работы.
- Стоимость: Значительная часть путевок (около 10% в ранние годы, позже больше) была бесплатной для трудящихся, остальные оплачивались в размере 10–30% от стоимости, а иногда и по полной цене.
- Развитие: После Великой Отечественной войны санаторная система активно расширялась, включая курорты в Крыму, на Кавказе и в других регионах.
[/color]
А в РИ если вам руку на станке оторвало могли выкинуть на улицу на верную смерть...
Спойлер
[/color]
ЦитироватьВ Российской империи до начала XX века увольнение травмированных рабочих было распространенной практикой, так как работодатели не несли обязательной ответственности. Ситуация изменилась с принятием законов 1903 и 1912 годов, обязавших выплачивать пособия (1/2–2/3 заработка) и запретивших увольнение до выздоровления или установления инвалидности.
Основные положения:
- До 1903 года: Получивший травму рабочий часто увольнялся без компенсаций, оставаясь нетрудоспособным и без средств к существованию.
- Закон от 2 июня 1903 г.: Ввел «Правила о вознаграждении потерпевших...», обязывающие владельцев фабрик и заводов выплачивать пенсии или пособия при увечьях.
- Законы 23 июня 1912 г.: Закрепили обязательное страхование рабочих на случай болезни или несчастного случая.
- Страховые выплаты: При временной потере трудоспособности выплачивалось
(about:invalid)
1/2
1/2 заработка, при инвалидности —
(about:invalid)
2/3
2/3. - Добровольная практика: До введения обязательного страхования около 15% предприятий (по данным 1907 г.) добровольно выплачивали пособия по болезни.
Несмотря на законодательные изменения, правоприменительная практика часто оставляла рабочих в уязвимом положении, а страхование распространялось не на все категории трудящихся
[/color]
Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Подорвав, тем самым, демографию.
Угу еще 27млн "цивилизованные" европейцы убили. А до этого первая мировая и гражданская. Там яма на яме (демографические)
Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Как Китай в 1980-е - 1990-е сделал ту же самую ошибку
В любой индустриальной стране проблемы с демографией. Альтернатива - жить в лесу поклоняться колесу.
Еще в СССР, к слову СКР почти до последнего был выше двух, при том что стана была индустриальная.
Есть о чем задуматься... ::)
Цитата: pkl от 19.02.2026 13:48:11Проблема в том, что если таких предприятий слишком много, то 1991 г получается.
В 41-м никакой прибыли не было и страна росла по +13 процентов в год. А в 1991 прибыль как раз была и все развалилось.
Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Т.е. разменяв тактическую победу на стратегическое поражение в долгосрочной перспективе.
По прогнозам к 2100 году китайцев будет от 500 до 750млн. Это все еще лидирующие позиции в мире. Больше, чем во всей Европе и США.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 14:24:28Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Т.е. разменяв тактическую победу на стратегическое поражение в долгосрочной перспективе.
По прогнозам к 2100 году китайцев будет от 500 до 750млн. Это все еще лидирующие позиции в мире. Больше, чем во всей Европе и США.
Количество - это не определяющий фактор. Сейчас индийцев больше, чем китайцев, и что с того?
Цитата: cross-track от 19.02.2026 14:28:31Количество - это не определяющий фактор.
Это верно. Но и количество в Китае все еще велико. И таковым и останется согласно прогнозам.
При этом, это грамотное население (китайские ВУЗы заняли все топы).
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 14:34:24Цитата: cross-track от 19.02.2026 14:28:31Количество - это не определяющий фактор.
Это верно. Но и количество в Китае все еще велико. И таковым и останется согласно прогнозам.
При этом, это грамотное население (китайские ВУЗы заняли все топы).
Прогноз населения на длительном периоде сопряжен с большими разбросами. Вот прогноз для США (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%20%D1%81%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8.%20%D0%92%D0%BE%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%A1%D0%A8%D0%90%20%D0%BD%D0%B0%202100%20%D0%B3.) на 2100 г.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392690.jpg)
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13Нечасто я встречал такую высокую концентрацию отборной чуши в одном небольшом тексте.
Чуши? А мысль о том, что Вы просто-напросто ни слова не поняли из прочитанного, Вы не допускаете?
ЦитироватьВ Китай буржуи вкладывать вагоны инвестиций потому, что:
1) Хотели политически еще дальше оторвать Китай от СССР, закрепить их противостояние.
2)В Китае сотни миллионов человек готовы были пахать по 12 часов за миску риса.
В Китай инвестиции пошли потому, что к власти там пришли адекватные люди. Но для этого пришлось ждать, когда помрёт Мао и разгонят "банду четырёх". А в СССР этого так и не случилось.
ЦитироватьВ 90ых годах жадные тупые барыги, из жадности и по глупости убившие СССР, никакой советский строй восстанавливать и не думали, не думают и сейчас.
Жадные и тупые барыги об этом не думают. А руководство России именно это и пытается сделать, это видно по их действиям. И наша оборонно-промышленная политика, сводящаяся к вытаскиванию из нафталина и доделыванию старых советских оборонных проектов /тяжёлая жидкостная МБР и крылатая ракета с ядерным двигателем, ремонт крейсеров проектов 1143 и 1144 и т.д./ тому наглядное подтверждение. Также как собирание земель и попытки самоизоляции. При этом речь идёт не о восстановлении того Союза, который был, а того, каким он должен был быть по их мнению, т.е. с открытым выездом из страны для несогласных и возможностью заниматься бизнесом.
Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:56:03Просто с 20 миллионов крестьян холодного Нечерноземья нельзя содрать столько же ресурсов, как с 300 миллионов индейцев и индусов в тропиках.
Нет конечно. Поэтому китайский опыт в России неприменим.
Цитата: Старый от 18.02.2026 15:40:21Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29ЦитироватьИ какие же применимы?
Старый, Россия - это явно европейская страна
Какие рецепты применимы? Давай рецепт.
Европейских стран вестимо. Особенно северных. А также Канады и Австралии, я довольно ясно это сказал. Т.е. если говорить о, например, экономике, политике, расселении, то смотрим на Канаду, Швецию, Норвегию и Австралию. Если говорить по теме настоящей ветки /архитектура стратегических ядерных сил/, то Британии и Франции.
ЦитироватьАдминистрация, можно перенести это в чёрную дыру?
Это ещё зачем? Нет, давай уже здесь доведём дискуссию до логического завершения, а то смысл теряется.
Цитата: aaa от 18.02.2026 16:01:53Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.
Гренландии не хватает в этом списке.
Дании тогда уж. Да, её тоже можно, если искать плотность населения.
Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2026 16:16:01Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.
Скорее как Франция, Англия, Дания, Польша и Чехия итд. И построены на античной (римско-греческой) культуре. Только мы на византийской\греческой, а они на римской.
Вы слишком глубоко копаете.
Цитата: Старый от 18.02.2026 16:44:25Цитата: pkl от 18.02.2026 15:36:29Старый, Россия - это явно европейская страна. Или страна, основанная европейцами - так будет точнее. Как Аргентина, Канада или Австралия. Вот где надо смотреть рецепты.
Чтото я сомневаюсь что эта страна создана англосаксами или католиками на захваченных туземных территориях.
Эта страна создана
европейцами на заселённых неевропейцами территориях, а уж как они присоединялись - тема для отдельного разговора. По-разному было. Точно так же как в обеих Америках и в Австралии.
Цитата: pkl от 19.02.2026 16:52:31А в СССР этого так и не случилось.
В СССР наоборот пришел Хрущев ;D
Цитата: Sembler от 19.02.2026 03:42:30Черная дыра активно поглотила эту тему форума.
Здесь обсуждают будущие МБР. Однако их облик невозможно определить без решения вопроса о том, в каком положении страна, какие у неё, соответственно, возможности и что её ждёт в будущем.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:05:11Эта страна создана европейцами на заселённых неевропейцами территориях
Славяне не европейцы? :o
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:02:41Вы слишком глубоко копаете.
Ну как глубоко. Когда страна была основана, до туда и копаю. Не больше не меньше.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 14:18:25В любой индустриальной стране проблемы с демографией. Альтернатива - жить в лесу поклоняться колесу.
Еще в СССР, к слову СКР почти до последнего был выше двух, при том что стана была индустриальная.
Есть о чем задуматься... ::)
Вы не поняли, проблема не в рождаемости, проблема - в сохраняющейся высокой смертности, характерной для доиндустриального общества. При этом в Казахстане, Израиле и Аргентине явно что-то придумали:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости
Кстати, демография, - это приговор России как континентальной державе. Прошу запомнить этот твит.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 14:20:05Цитата: pkl от 19.02.2026 13:48:11Проблема в том, что если таких предприятий слишком много, то 1991 г получается.
В 41-м никакой прибыли не было и страна росла по +13 процентов в год. А в 1991 прибыль как раз была и все развалилось.
Точно не было?
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:13:16Точно не было?
В госсекторе (о котором речь) не было.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:12:43Кстати, демография, - это приговор России как континентальной державе. Прошу запомнить этот твит.
Это проблема общая для любой развитой страны.
У меня к этому двоякое отношение. С одной стороны это плохо, но с другой если получится повысить производительность труда и переложить какую-то часть деятельности на роботов\ИИ, то это благо, т.к чем меньше толп оставшихся без работы, тем стабильнее государство. А какое-то повышение производительности труда от роботов\ИИ в ближайшее время все равно будет.
Еще неизвестно как все обернется
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 14:24:28Цитата: pkl от 19.02.2026 13:43:36Т.е. разменяв тактическую победу на стратегическое поражение в долгосрочной перспективе.
По прогнозам к 2100 году китайцев будет от 500 до 750млн. Это все еще лидирующие позиции в мире. Больше, чем во всей Европе и США.
В сравнении с нынешней численностью - это катастрофа. Если они ничего не придумают.
А вот что будет в США и Европе - тема для отдельного разговора. Очень может быть, что иммигранты и/или религиозные фанатики начнут плодиться как кролики.
Цитата: cross-track от 19.02.2026 14:28:31Количество - это не определяющий фактор. Сейчас индийцев больше, чем китайцев, и что с того?
А то, что Китай, видимо, проиграл Западу в долгосрочной перспективе.
Цитата: cross-track от 19.02.2026 14:47:11Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 14:34:24Цитата: cross-track от 19.02.2026 14:28:31Количество - это не определяющий фактор.
Это верно. Но и количество в Китае все еще велико. И таковым и останется согласно прогнозам.
При этом, это грамотное население (китайские ВУЗы заняли все топы).
Прогноз населения на длительном периоде сопряжен с большими разбросами. Вот прогноз для США (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%20%D1%81%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8.%20%D0%92%D0%BE%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%A1%D0%A8%D0%90%20%D0%BD%D0%B0%202100%20%D0%B3.) на 2100 г.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392690.jpg)
Интересно. Получается, при определённых сценариях численности населения США и Китая сравняются.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:07:17Цитата: pkl от 19.02.2026 17:05:11Эта страна создана европейцами на заселённых неевропейцами территориях
Славяне не европейцы? :o
По-моему, на славян я достаточно ясно намекал. Мда, какой Вы тугой. Ладно: эта страна основана славянами на заселённых неевропейцами территориях. Так понятнее?
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:08:28Цитата: pkl от 19.02.2026 17:02:41Вы слишком глубоко копаете.
Ну как глубоко. Когда страна была основана, до туда и копаю. Не больше не меньше.
Слишком глубоко. На всякий случай ТА страна распалась на удельные княжества, которые десятилетиями воевали между собой, потом было 250 лет монгольского ига, потом всё пришлось начинать практически с нуля. К существу вопроса эти исторические экскурсы отношения не имеют.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:14:13Цитата: pkl от 19.02.2026 17:13:16Точно не было?
В госсекторе (о котором речь) не было.
Так при Сталине экономика не состояла из одного гос. сектора. Да и сомневаюсь я в том, что у них не было прибыли.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:20:56По-моему, на славян я достаточно ясно намекал. Мда, какой Вы тугой.
Давайте без хамства ладно?
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:20:56Ладно: эта страна основана славянами на заселённых неевропейцами территориях. Так понятнее?
Эта страна основана европейцами (по большей части славянами) на территории заселенной европейцами (по большей части славянами). И основное ее население проживает там, где и тысячу лет назад. Потом уже произошла экспансия в Сибирь. Но
основана страна в Европе европейцами.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:15:42Цитата: pkl от 19.02.2026 17:12:43Кстати, демография, - это приговор России как континентальной державе. Прошу запомнить этот твит.
Это проблема общая для любой развитой страны.
У меня к этому двоякое отношение. С одной стороны это плохо, но с другой если получится повысить производительность труда и переложить какую-то часть деятельности на роботов\ИИ, то это благо, т.к чем меньше толп оставшихся без работы, тем стабильнее государство. А какое-то повышение производительности труда от роботов\ИИ в ближайшее время все равно будет.
Еще неизвестно как все обернется
Прежде чем развивать робототехнику и ИИ, нам надо развить микроэлектронику, а с этим у нас плохо и в обозримом будущем ничего к лучшему не поменяется.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:25:49Так при Сталине экономика не состояла из одного гос. сектора.
Верно. Большой вклад был со стороны индивидуального и малого предпринимательства. В области продуктов питания, ширпотреба и сферы услуг даже сказал доминирующая роль.
Но речь-то шла о внедрении в гос. секторе норм прибыли. Как выразился старый "лечение социализма капитализмом".
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:24:36Слишком глубоко. На всякий случай ТА страна распалась на удельные княжества, которые десятилетиями воевали между собой, потом было 250 лет монгольского ига, потом всё пришлось начинать практически с нуля. К существу вопроса эти исторические экскурсы отношения не имеют.
У страны строгая преемственность с девятого века. Была династия Рюриковичей вплоть до 17века, затем (в результате смуты) пришла династия Романовых... Сказать, что вот до монгол это другое не получится. В Москве правили внуки и правнуки тех же кто правил в Киеве и Новгороде. Да и церковь, культура и обычаи были те же...
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:26:08Цитата: pkl от 19.02.2026 17:20:56По-моему, на славян я достаточно ясно намекал. Мда, какой Вы тугой.
Давайте без хамства ладно?
А давайте Вы не будете изображать демонстративное непонимание. Нынешние проблемы России имеют корни не во временах Олега Вещего, а исключительно из-за того, что страна по вине своих элит проспала индустриальную революцию, должных выводов не сделала и систематически повторяет ту же ошибку, пытаясь идти своим путём.
ЦитироватьЦитата: pkl от 19.02.2026 17:20:56Ладно: эта страна основана славянами на заселённых неевропейцами территориях. Так понятнее?
Эта страна основана европейцами (по большей части славянами) на территории заселенной европейцами (по большей части славянами). И основное ее население проживает там, где и тысячу лет назад. Потом уже произошла экспансия в Сибирь. Но основана страна в Европе европейцами.
Во-первых, территория была заселена по большей части финно-угорскими и балтскими народами, а также тюркоязычными кочевниками, если мы говорим о временах Киевской Руси. А экспансия в Сибирь произошла настолько давно и была настолько масштабной /в т.ч. потому, что было и есть серьёзное смешение с местным населением/, что нынешняя Россия является европейской страной не более, чем США, Канада, Австралия и все латиноамериканские страны. Пожалуй, даже меньше.
И вообще, сравнивая страны, я в первую очередь держал в голове географическую специфику /большая территория, малая плотность населения, суровый климат и т.д./, а не кто когда что основал. Т.е. опять выходит, что Вы не поняли, о чём вообще идёт речь. Как и Шестопёр.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:27:27Прежде чем развивать робототехнику и ИИ, нам надо развить микроэлектронику, а с этим у нас плохо и в обозримом будущем ничего к лучшему не поменяется.
Согласен. Но 90нм у нас есть. И это-то есть у нескольких стран. Сейчас в освоении 65нм, а к 30-му году 28нм. Это уже что-то.
Причем у нас это на своем оборудовании... Таких стран (кроме Китая) наверное больше и нет... Все эти 5\7нм в создаются в кооперации многих стран...Литографы в голандии, линзы для литографа в японии ну далее по списку.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:29:25Но речь-то шла о внедрении в гос. секторе норм прибыли. Как выразился старый "лечение социализма капитализмом".
Нет, речь была о том, что СССР вовремя не провёл нужные реформы, на чём и погорел. Только и всего. Какие именно реформы проводить было надо, а какие нет - дело десятое и если уж и должно обсуждаться, то точно не в теме про МБР.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:34:07Цитата: pkl от 19.02.2026 17:24:36Слишком глубоко. На всякий случай ТА страна распалась на удельные княжества, которые десятилетиями воевали между собой, потом было 250 лет монгольского ига, потом всё пришлось начинать практически с нуля. К существу вопроса эти исторические экскурсы отношения не имеют.
У страны строгая преемственность с девятого века. Была династия Рюриковичей вплоть до 17века, затем (в результате смуты) пришла династия Романовых... Сказать, что вот до монгол это другое не получится. В Москве правили внуки и правнуки тех же кто правил в Киеве и Новгороде. Да и церковь, культура и обычаи были те же...
И что?
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:24:36На всякий случай ТА страна распалась на удельные княжества, которые десятилетиями воевали между собой
Это наши чисто внутренние дела, которые вне России никого не должны волновать. Просто такая преходящая форма существования нации, которая была почти во всех крупных государствах.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:24:36потом было 250 лет монгольского ига
Которое удалось сбросить и воссоздать страну заново. Британии, например, не удалось освободиться ни от англо-саксонского, ни от норманнского. И ничего, вполне считают себя монолитным и исторически преемственным государством. Коренные народы придушили и вовсе не собираются уматывать в свою Ютландию.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20давайте Вы не будете изображать демонстративное непонимание. Нынешние проблемы России имеют корни не во временах Олега Вещего, а исключительно из-за того, что страна по вине своих элит проспала индустриальную революцию, должных выводов не сделала и систематически повторяет ту же ошибку, пытаясь идти своим путём.
Павел, не горячитесь. Мы же просто дискутируем. ;) Вы сравнили Россию с Канадой, мол основана так же европейцами на туземных территориях.
Но ведь это не верно. Канаде сколько лет? 150? А России больше тысячи.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:39:37И что?
Канада молодая страна. Россия нет.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:38:05Цитата: pkl от 19.02.2026 17:27:27Прежде чем развивать робототехнику и ИИ, нам надо развить микроэлектронику, а с этим у нас плохо и в обозримом будущем ничего к лучшему не поменяется.
Согласен. Но 90нм у нас есть. И это-то есть у нескольких стран. Сейчас в освоении 65нм, а к 30-му году 28нм. Это уже что-то.
Это ничего. Просто потому, что для ИИ нужны чудовищные вычислительные мощности /и соответствующая энергетика/, которые стали доступные буквально несколько лет назад.
ЦитироватьПричем у нас это на своем оборудовании... Таких стран (кроме Китая) наверное больше и нет... Все эти 5\7нм в создаются в кооперации многих стран...Литографы в голандии, линзы для литографа в японии ну далее по списку.
В том то и проблема, что развитие современной микроэлектронной промышленности возможно или в стране, или в группе стран с суммарным населением порядка 1 млрд. человек. Соответственно, Россия на такое неспособна уже только поэтому. Вторая причина состоит в том, что сейчас у нас в стране старательно косплеят СССР, который гонку в области микроэлектроники и информационных технологий проиграл из-за особенностей политического и экономического устройства. Ровно то же самое будет и у нас.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20Во-первых, территория была заселена по большей части финно-угорскими и балтскими народами, а также тюркоязычными кочевниками, если мы говорим о временах Киевской Руси.
Финно-угорские народы не европейские? Чудь и весь там жили и там основалось государство.
Кого там было больше или меньше вопрос десятый, но говорим мы на русском, который принадлежит к славянской языковой группе. :)
Цитата: Iv-v от 19.02.2026 17:39:46Цитата: pkl от 19.02.2026 17:24:36На всякий случай ТА страна распалась на удельные княжества, которые десятилетиями воевали между собой
Это наши чисто внутренние дела, которые вне России никого не должны волновать. Просто такая преходящая форма существования нации, которая была почти во всех крупных государствах.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:24:36потом было 250 лет монгольского ига
Которое удалось сбросить и воссоздать страну заново. Британии, например, не удалось освободиться ни от англо-саксонского, ни от норманнского. И ничего, вполне считают себя монолитным и исторически преемственным государством. Коренные народы придушили и вовсе не собираются уматывать в свою Ютландию.
И что это значит? Что сказать то пытаетесь?
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:42:20Цитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20давайте Вы не будете изображать демонстративное непонимание. Нынешние проблемы России имеют корни не во временах Олега Вещего, а исключительно из-за того, что страна по вине своих элит проспала индустриальную революцию, должных выводов не сделала и систематически повторяет ту же ошибку, пытаясь идти своим путём.
Павел, не горячитесь. Мы же просто дискутируем. ;) Вы сравнили Россию с Канадой, мол основана так же европейцами на туземных территориях.
Но ведь это не верно. Канаде сколько лет? 150? А России больше тысячи.
В смысле не верно? Вы про походы Ермака хоть слышали?
И сравнивая Россию с Канадой, я прямо намекал на климат и плотность населения.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20нынешняя Россия является европейской страной не более, чем США, Канада, Австралия и все латиноамериканские страны. Пожалуй, даже меньше.
70% населения РФ живет в европейской части России. ;)
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20И вообще, сравнивая страны, я в первую очередь держал в голове географическую специфику /большая территория, малая плотность населения, суровый климат и т.д./, а не кто когда что основал.
Ну так выражайтесь яснее. В этом плане я с вами согласен. А то "основана европейцами на неевропейских территориях". Похожа на Канаду. Географически похоже, а исторически нет.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:43:23Цитата: pkl от 19.02.2026 17:39:37И что?
Канада молодая страна. Россия нет.
И что из этого следует?
И что значит "молодая"? Средний возраст населения Канады примерно такой же, как у России.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:48:54И сравнивая Россию с Канадой, я прямо намекал на климат и плотность населения.
Зачем намекать? Скажите прямо. "По географическим", "по климатическим" и.т.д. :)
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:46:48Цитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20Во-первых, территория была заселена по большей части финно-угорскими и балтскими народами, а также тюркоязычными кочевниками, если мы говорим о временах Киевской Руси.
Финно-угорские народы не европейские? Чудь и весь там жили и там основалось государство.
Кого там было больше или меньше вопрос десятый, но говорим мы на русском, который принадлежит к славянской языковой группе. :)
Не славянские точно. Языки у них однозначно не индоевропейские. Христианство в основном приняли позже нас. Соответственно, отношение к ним порой не слишком отличалось от такового к индейцам.
Вообще, если судить по генетике, то пришли они откуда-то из Китая:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/392691.png)
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:50:43И что из этого следует?
Что Россия не похоже на Канаду как минимум историей.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:52:53Не славянские точно. Языки у них однозначно не индоевропейские. Христианство в основном приняли позже нас. Соответственно, отношение к ним порой не слишком отличалось от такового к индейцам.
Чиво? :o Да они там все вперемешку жили. Никто там не сортировал кто индоевропеец, а кто негр.
Из кучи этих народностей и появились русские. Причем единым языком стал принадлежащий к славянской группе язык.
Резали они друг друга не меряя черепа до того как сложилась Русь. Да и потом резали как и везде впрочем. Германцы и англосаксы с валийцами да бретонцами ничем в этом плане не отличались.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:53:35Цитата: pkl от 19.02.2026 17:50:43И что из этого следует?
Что Россия не похоже на Канаду как минимум историей.
Да, и климат там другой
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:49:51Цитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20нынешняя Россия является европейской страной не более, чем США, Канада, Австралия и все латиноамериканские страны. Пожалуй, даже меньше.
70% населения РФ живет в европейской части России. ;)
Ну а 90% населения Канады - вдоль границы с США. И что это значит?
ЦитироватьЦитата: pkl от 19.02.2026 17:36:20И вообще, сравнивая страны, я в первую очередь держал в голове географическую специфику /большая территория, малая плотность населения, суровый климат и т.д./, а не кто когда что основал.
Ну так выражайтесь яснее. В этом плане я с вами согласен. А то "основана европейцами на неевропейских территориях". Похожа на Канаду. Географически похоже, а исторически нет.
Я сразу это сказал. А исторически... ну, читайте историю, где появились славяне и куда и как они расселялись.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:51:55Цитата: pkl от 19.02.2026 17:48:54И сравнивая Россию с Канадой, я прямо намекал на климат и плотность населения.
Зачем намекать? Скажите прямо. "По географическим", "по климатическим" и.т.д. :)
Потому что нет времени писать трактаты.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:52:53Не славянские точно. Языки у них однозначно не индоевропейские. Христианство в основном приняли позже нас. Соответственно, отношение к ним порой не слишком отличалось от такового к индейцам.
Вообще, если судить по генетике, то пришли они откуда-то из Китая:
Все откуда-то пришли (говорят из Африки). Я же говорю, что Русь сложилась из племен уже проживавших на этой территории...
Например при римской империи в Британии жили кельты (пикты, бретонцы, валийцы итд). А потом туда пришли англы, саксы и юты. А потом еще викинги до кучи. Вот на всей этой браге родилась Англия. Тут то же самое...
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:53:35Цитата: pkl от 19.02.2026 17:50:43И что из этого следует?
Что Россия не похоже на Канаду как минимум историей.
А по-моему похожи. И очень даже. За исключением того, что Канада в XIX в. приняла индустриализацию, а Россия - нет.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:56:36Цитата: pkl от 19.02.2026 17:52:53Не славянские точно. Языки у них однозначно не индоевропейские. Христианство в основном приняли позже нас. Соответственно, отношение к ним порой не слишком отличалось от такового к индейцам.
Чиво? :o Да они там все вперемешку жили. Никто там не сортировал кто индоевропеец, а кто негр.
Из кучи этих народностей и появились русские. Причем единым языком стал принадлежащий к славянской группе язык.
Резали они друг друга не меряя черепа до того как сложилась Русь. Да и потом резали как и везде впрочем. Германцы и англосаксы с валийцами да бретонцами ничем в этом плане не отличались.
Вы сейчас со мной спорите или соглашаетесь? И о ком мы сейчас говорим, о русских или финно-уграх?
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:07:15Ну а 90% населения Канады - вдоль границы с США. И что это значит?
Что там климат лучше? Это географический и климатический аспект. Но не исторический.
Вот если бы ирокезы с гуронами и кри собрались в кучу и году так в 900-м создали Канаду, тогда можно было проводить аналогии.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:10:35Вы сейчас со мной спорите или соглашаетесь? И о ком мы сейчас говорим, о русских или финно-уграх?
Русские отчасти финно-угры, отчасти славяне, отчасти балто-славяне и.т.д. Там все смешанно.
Это только в бошках у отбитых укрорейховцев они чистокровные славяне. ;D
Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2026 18:06:14Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:53:35Цитата: pkl от 19.02.2026 17:50:43И что из этого следует?
Что Россия не похоже на Канаду как минимум историей.
Да, и климат там другой
Какой другой?
Вообще, очень печально смотреть, как люди пыжатся, пытаясь обосновать, что у России "свой, особый путь". Дмитрий, Вы с Котом хоть понимаете, что если Россия непохожа НИ НА ОДНУ ДРУГУЮ страну, то она обречена? Просто потому, что рецептов для решения её проблем нет ни у кого.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:07:15Я сразу это сказал.
Не то вы сказали...
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:08:22Все откуда-то пришли (говорят из Африки). Я же говорю, что Русь сложилась из племен уже проживавших на этой территории...
Например при римской империи в Британии жили кельты (пикты, бретонцы, валийцы итд). А потом туда пришли англы, саксы и юты. А потом еще викинги до кучи. Вот на всей этой браге родилась Англия. Тут то же самое...
Это замечательно, но какое это имеет отношение к теме МБР?
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:10:55Цитата: pkl от 19.02.2026 18:07:15Ну а 90% населения Канады - вдоль границы с США. И что это значит?
Что там климат лучше?
Возможно. Это Вы пытаетесь что-то обосновать. Непонятно что.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:12:48Цитата: pkl от 19.02.2026 18:10:35Вы сейчас со мной спорите или соглашаетесь? И о ком мы сейчас говорим, о русских или финно-уграх?
Русские отчасти финно-угры, отчасти славяне, отчасти балто-славяне и.т.д. Там все смешанно.
Это только в бошках у отбитых укрорейховцев они чистокровные славяне. ;D
А я где-то утверждал, что русские - чистокровные славяне?
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:46:12В том то и проблема, что развитие современной микроэлектронной промышленности возможно или в стране, или в группе стран с суммарным населением порядка 1 млрд. человек.
Бред. Технологические цепочки не требуют такого населения.
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:46:12Вторая причина состоит в том, что сейчас у нас в стране старательно косплеят СССР, который гонку в области микроэлектроники и информационных технологий проиграл из-за особенностей политического и экономического устройства.
У СССР было все хорошо. Пока не приказали закрыть все разработки и копировать западные.
Вам уже сказали после Хрущева СССР превратился в зомби и тихо догнивал. Современная РФ с этим догнивающим совком ничего общего не имеет.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:14:18Это замечательно, но какое это имеет отношение к теме МБР?
Вот и мне интересно зачем вы картинку с миграцией человека разместили... :)
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:14:13Цитата: pkl от 19.02.2026 18:07:15Я сразу это сказал.
Не то вы сказали...
Что значит не то? Я сказал, с кем Россию надо сравнивать.
Вообще, Россию можно сравнивать ещё с европейскими империями XIX в., так будет ещё точнее, но не хочется, потому что тогда мы неизбежно приходим к очень печальным выводам.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:16:06А я где-то утверждал, что русские - чистокровные славяне?
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:16:06И о ком мы сейчас говорим, о русских или финно-уграх?
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:19:29Что значит не то? Я сказал, с кем Россию надо сравнивать.
С колониями Европы? Вы перечислили страны бывшие колонии Европы...
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:18:10Цитата: pkl от 19.02.2026 17:46:12В том то и проблема, что развитие современной микроэлектронной промышленности возможно или в стране, или в группе стран с суммарным населением порядка 1 млрд. человек.
Бред. Технологические цепочки не требуют такого населения.
Обоснуйте.
ЦитироватьЦитата: pkl от 19.02.2026 17:46:12Вторая причина состоит в том, что сейчас у нас в стране старательно косплеят СССР, который гонку в области микроэлектроники и информационных технологий проиграл из-за особенностей политического и экономического устройства.
У СССР было все хорошо. Пока не приказали закрыть все разработки и копировать западные.
Что всё?
ЦитироватьВам уже сказали после Хрущева СССР превратился в зомби и тихо догнивал. Современная РФ с этим догнивающим совком ничего общего не имеет.
Современная РФ не просто имеет много общего, она является карикатурой на поздний СССР и имеет все его недостатки.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:18:52Цитата: pkl от 19.02.2026 18:14:18Это замечательно, но какое это имеет отношение к теме МБР?
Вот и мне интересно зачем вы картинку с миграцией человека разместили... :)
Для Вашего образования. Чтобы Вы сами для себя решили, являются финно-угорские народы европейскими или нет.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:22:18Цитата: pkl от 19.02.2026 18:19:29Что значит не то? Я сказал, с кем Россию надо сравнивать.
С колониями Европы? Вы перечислили страны бывшие колонии Европы...
Ну да. Сами то европейские колониальные империи распались, потому сравнивать с ними уже поздно. Да и можно прийти к нехорошим выводам.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:23:12Обоснуйте.
ИИ
ЦитироватьНа сегодняшний день в мире насчитывается от 3,2 до 5 миллионов специалистов, занятых непосредственно в микроэлектронике и смежных сферах. Эта оценка складывается из следующих данных:
[th]Сектор промышленности[/th]
[th]Оценка численности[/th]
[th]Источник / Примечания[/th]
[/td][/tr]
[tr][td]Производство полупроводников и электронных компонентов[/td]
[td]~3,17 млн (на 2026 г.)[/td]
[td]Данные IBISWorld, учитывающие занятых непосредственно на производстве по всему миру -2 (https://img1.ibisworld.com/global/employment/global-semiconductor-electronic-parts-manufacturing/960/).[/td]
[/tr]
[tr][td]Вся полупроводниковая индустрия (включая проектирование, НИОКР и т.д.)[/td]
[td]~0,9 млн (на начало 2025 г.)[/td]
[td]Оценка аналитика Клауса Аасхольма, которая, вероятно, фокусируется на ключевых игроках рынка и не включает всех работников производственного сектора -10 (https://scanti.com/ru/news/novosti-ecworld-ru/chislo-zanyatykh-v-globalnoj-poluprovodnikovoj-otrasli-dostiglo-914-tys-chelovek).[/td]
[/tr]
[tr][td]Отдельные крупные компании[/td]
[td]~0,1 млн (в TSMC)[/td]
[td]Для примера: крупнейший производитель TSMC расширяет штат и к 2026 году планирует достичь 100 000 сотрудников -7 (https://www.vietnam.vn/ru/xuong-duc-chip-lon-nhat-the-gioi-mo-them-24-nha-may).[/td]
[/tr]
[/table]
Как видно из таблицы, цифры разнятся из-за разницы в методиках подсчета. Наиболее комплексной и актуальной представляется оценка IBISWorld в 3,17 миллиона человек, так как она охватывает глобальный производственный сектор
Это за весь мир.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:13:23Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2026 18:06:14Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:53:35Цитата: pkl от 19.02.2026 17:50:43И что из этого следует?
Что Россия не похоже на Канаду как минимум историей.
Да, и климат там другой
Какой другой?
Вообще, очень печально смотреть, как люди пыжатся, пытаясь обосновать, что у России "свой, особый путь". Дмитрий, Вы с Котом хоть понимаете, что если Россия непохожа НИ НА ОДНУ ДРУГУЮ страну, то она обречена? Просто потому, что рецептов для решения её проблем нет ни у кого.
У каждой страны свой особый путь, определяемый географией, климатом, историей и т.п.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:23:12Современная РФ не просто имеет много общего, она является карикатурой на поздний СССР и имеет все его недостатки.
Ничего общего. Современная РФ гораздо мощнее позднего СССР.
Поздний СССР - это сломанная плановая экономика без рынка с гниющим теневым или полукриминальным частным сектором.
Современная РФ это страна с рыночной экономикой и элементами госучастия в критических отраслях.
Поздний СССР последнее отдавал чтобы еды для народа купить, а современная РФ крупнейший экспортер зерна и при этом полки ломятся а не как в позднем СССР один березовый сок и колбаса по талонам.А, еще морская капуста.
Вот вам информация к размышлению...
Спойлер
[/color]
ЦитироватьРедкоземельные металлы и магниты
По РЗМ также зависимость от импорта очень высока – Россия импортирует около 1,5 тыс. т/год (https://neftegaz.ru/news/gas/915830-konets-zavisimosti-rosnedra-ozhidayut-chto-rossiya-prekratit-import-litiya-k-2028-g/)при собственном производстве около 50 т/год. При этом запасы 29 видов редких металлов на территории России составляют 658 млн т, в т.ч. запасы 15 РЗМ оцениваются в 28,5 млн т. Работа по освоению этой ресурсной базы (не только РМЗ) идет:
1. Новозерский ГОК в Мурманской области, входящий в структуру Росатома, является единственным в стране предприятием, которое добывает и обогащает лопаритовую руду (сырье для получения ниобия, тантала, титана и РЗМ).
2. Ильменитовый концентрат (еще один вид высокотитанистого сырья) производит Туганский ГОК Ильменит в Томской области, также входящий в Росатом,
3. Версататом неодима занимается СИБУР (https://market.neftegaz.ru/catalog/company/358173-sibur/), закрывая потребности Нижнекамскнефтехима и Воронежсинтезкаучука в катализаторе для производства синтетического каучука.
Параллельно Росатом выстраивает технологическую цепочку разделения групповых концентратов РЗМ. Лопаритовый концентрат с Ловозерского ГОК направляется на другое предприятие Росатома – Соликамский магниевый завод, где создается разделительный комплекс объемом производства 2,5 тыс. т/год РЗМ. Технология производства церия, лантана, неодима, празеодима и концентрата среднетяжелой группы РЗМ (самарий, гадолиний, европий) разработана, готовую продукцию Росатом планирует начать получать с конца 2026 г., обеспечив 100% отечественного производства тантала, ниобия, циркония, неодима, празеодима, лантана, церия, скандия и около 60% потребностей страны в титансодержащихся концентратах.
В 2027 г. должны заработать первые производства Ангаро-Енисейского кластера, который формируется в рамках поручения президента по организации к 2030 г. полного цикла переработки РЗМ на территориях Красноярского края, Иркутской области, республик Хакасия и Тыва. Кластер будет включать научно-технологические объекты, сырьевую базу перспективных месторождений Восточной Сибири и производственные мощности по глубокой переработке.
Новость на сайте (https://rosmetaltech.tvel.ru/products/rare-earth-metals-and-magnets/). ООО «Росатом МеталлТех» реализует проект по строительству на территории Глазова в Удмуртской Республике первого в России крупнотоннажного производства постоянных редкоземельных магнитов полного цикла на основе отечественной минеральной сырьевой базы. Строительство завершится к 2028 г. Производительность 500 т в год (https://metallplace.ru/news110925_15/). В перспективе объём выпуска может быть увеличен до 1000 т в год, однако подтверждённый спрос пока составляет лишь половину этой мощности.
Литий и аккумуляторы
К 2028 г. мы перестанем зависеть от зарубежных поставок лития (https://neftegaz.ru/news/gas/915830-konets-zavisimosti-rosnedra-ozhidayut-chto-rossiya-prekratit-import-litiya-k-2028-g/). На сегодня промышленная добыча лития у нас не ведется. Импортируем до 9 тыс. т/год этого металла. В стадии реализации находятся 2 проекта по разработке крупных месторождений – Колмозерского и Полмостундроского в Мурманской области. Согласно стратегии развития металлургии, до 2030 г. добыча лития в России будет осуществляться на 5 месторождениях – к Колмозерскому и Полмостундровскому месторождениям добавятся Завитинское месторождение в Забайкальском крае, а также проекты по добыче лития из пластовых вод на Ковыктинском газоконденсатном и Ярактинском нефтегазоконденсатных месторождениях в Иркутской области.
В конце прошлого года в Калининградской области в опытно-промышленную эксплуатацию запущена первая в России гигафабрика по производству накопителей энергии (https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/909892-po-grafiku-rosatom-zapustil-v-ope-pervuyu-gigafabriku-v-rossii/). Готовность Московской гигафабрики по производству литий-ионных аккумуляторов на сегодня превышает 87% (https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/915890-stroitelstvo-moskovskoy-gigafabriki-vykhodit-na-finishnuyu-pryamuyu-gotovnost-obekta-prevyshaet-87/). Это проекты Росатома. Ожидается, что к 2030 г. кластер по производству систем накопления электроэнергии обеспечит почти 70% потребности отечественного рынка в аккумуляторных батареях.
Мои комментарии.
1. В России добывают 2,5 тыс. т РМЗ. Главы Роснедр О. Казанов дал справку: «спроизводстве около 50 т/год». Здесь нет противоречий. Добытый концентрат РЗМ направляется на разделительный завод в Эстонии.
2. В конце мая прошлого года «Роснефть» приобрела лицензию на разработку Томторского месторождения РЗМ (Якутия). Месторождение уникальное, запасы РЗМ огромные. Находится за полярным кругом. Руду будут возить в зимий период самосвалами на берег лены (500 км). В летний период на баржах до Якутся. Далльше по ж/д в Забайкалья к заводам Росатома. Эти транспортные расходы составят 3-4% в себестоимости РМЗ. Почему-то О. Казанов про этот проект не упомянул. Ведь не зря его передали «Роснефти».
Общие выводы.
1. Власть России обеспечила высочайшую независимость страны от мира. С большим отрывом от других стран. Плановая работа ведётся и в области РЗМ и магнитов, лития и аккумуляторов.
2. Как можно понять Власть России не рассматривала эту область как критически важную. Работа в этом направлении ведётся по плану без форсирования. Высокая степень независимости от мира будет достигнута к 2030 г.
3. У нас в этой области всё хорошо.
https://aftershock.news/?q=node/1589390 (https://aftershock.news/?q=node/1589390)
[/color]
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:27:03Цитата: pkl от 19.02.2026 18:23:12Обоснуйте.
ИИ
ЦитироватьНа сегодняшний день в мире насчитывается от 3,2 до 5 миллионов специалистов, занятых непосредственно в микроэлектронике и смежных сферах. Эта оценка складывается из следующих данных:
Сектор промышленности
Оценка численности
Источник / Примечания
[/td][/tr][/table]
Производство полупроводников и электронных компонентов
~3,17 млн (на 2026 г.)
Данные IBISWorld, учитывающие занятых непосредственно на производстве по всему миру -2 (https://img1.ibisworld.com/global/employment/global-semiconductor-electronic-parts-manufacturing/960/).
Вся полупроводниковая индустрия (включая проектирование, НИОКР и т.д.)
~0,9 млн (на начало 2025 г.)
Оценка аналитика Клауса Аасхольма, которая, вероятно, фокусируется на ключевых игроках рынка и не включает всех работников производственного сектора -10 (https://scanti.com/ru/news/novosti-ecworld-ru/chislo-zanyatykh-v-globalnoj-poluprovodnikovoj-otrasli-dostiglo-914-tys-chelovek).
Отдельные крупные компании
~0,1 млн (в TSMC)
Для примера: крупнейший производитель TSMC расширяет штат и к 2026 году планирует достичь 100 000 сотрудников -7 (https://www.vietnam.vn/ru/xuong-duc-chip-lon-nhat-the-gioi-mo-them-24-nha-may).
[/table]
Как видно из таблицы, цифры разнятся из-за разницы в методиках подсчета. Наиболее комплексной и актуальной представляется оценка IBISWorld в 3,17 миллиона человек, так как она охватывает глобальный производственный сектор
Это за весь мир.
Я пробовал посчитать, сколько людей занято, прямо или косвенно, в производстве техники Apple. У меня получилось 25 млн. А что входит в эти 3 - 5 млн? Допустим, производство оборудования, программного обеспечения и т.п. входит?
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:47:09И что это значит? Что сказать то пытаетесь?
Показываю эфемерность ваших аргументов.
Если какие слова или словосочетания непонятны, спрашивайте, не стесняйтесь.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:31:56Я пробовал посчитать, сколько людей занято, прямо или косвенно, в производстве техники Apple. У меня получилось 25 млн. А что входит в эти 3 - 5 млн? Допустим, производство оборудования, программного обеспечения и т.п. входит?
У вас нет ИИ? Почему я за вас должен искать? Поинтересуйтесь и покажите результат. Посмотрим наберете ли вы 1млрд работников для отрасли или нет. ;D
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:28:13Цитата: pkl от 19.02.2026 18:23:12Что всё?
Все.
Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров? Почему в СССР так и не научились делать твердотопливные МБР и БРПЛ в большом количестве? Почем СССР так и не отправил ни одной АМС к Юпитеру и дальше? Почему СССР так и не смог высадить человека на Луну? Почему у СССР постоянно были аварии с марсианскими АМС? Почему СССР не делал ИСЗ на негерметичной платформе? Почему советские ИСЗ уступали по сроку активно работы американским? Для начала.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:31:56Я пробовал посчитать, сколько людей занято, прямо или косвенно, в производстве техники Apple. У меня получилось 25 млн
ИИ
В цепочке поставок и на производствах компании Apple по всему миру задействовано около 1,5 миллиона человек, из которых примерно третья часть трудится непосредственно на заводах по финальной сборке продукции. Основные производственные мощности сосредоточены в Китае, Индии и Вьетнаме, а крупнейшими партнерами являются Foxconn и Pegatron.
Основные факты о сотрудниках производства:- 1,5 млн человек — общее число занятых в цепочке поставок, включая сборку, производство компонентов и материалов.
- ~500 000 человек — заняты непосредственно в сборке готовых устройств.
- Ключевые локации: Китай (основной хаб), Индия и Вьетнам.
- Основные партнеры: Foxconn, Pegatron, Wistron, Compal
Цитата: pkl от 19.02.2026 17:05:11Эта страна создана европейцами на заселённых неевропейцами территориях,
До заселения славянами коренной территории
этой страны там никто не жил..
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 17:07:17Цитата: pkl от 19.02.2026 17:05:11Эта страна создана европейцами на заселённых неевропейцами территориях
Славяне не европейцы? :o
Он про них и имеет в виду.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров?
Послушайте, первой в мире ЭВМ, где широко использовались полупроводники был М1 построенный как раз в СССР.
Когда появились ПЭВМ СССР уже к закату шел. Там золотой запас шел на закупки еды, не до ПЭВМ было...
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему в СССР так и не научились делать твердотопливные МБР и БРПЛ в большом количестве?
Могу предположить, что из-за климата. ::)
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почем СССР так и не отправил ни одной АМС к Юпитеру и дальше?
Зато первым мягко сесть на луну марс и венеру смогли. ;)
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему СССР так и не смог высадить человека на Луну?
Поздно включились в гонку, а когда не успели раньше амеров, решили не сливать ресурсы в унитаз.
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему у СССР постоянно были аварии с марсианскими АМС?
А у амеров аварий не было? ;)
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:48:46ЦитироватьПочему у СССР постоянно были аварии с марсианскими АМС?
А у амеров аварий не было? ;)
Были. Но не постоянно! :P 8)
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:45:29Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему в СССР так и не научились делать твердотопливные МБР и БРПЛ в большом количестве?
Могу предположить, что из-за климата. ::)
Однозначно. Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные МБР стали тведотопливными.
Цитата: Iv-v от 19.02.2026 18:58:45Однозначно. Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные ракеты стали тведотопливными.
Да. И от глобального потепления есть польза! :)
Цитата: pkl от 19.02.2026 18:19:29Вообще, Россию можно сравнивать ещё с европейскими империями XIX
Весьма условно. Я же говорил мы от греков, они от римлян. Это разные империи. Есть Англия - это метрополия и все остальное вкалывает на благо этой метрополии. У нас же вся территория РИ это метрополия. Разницы между например Тобольском и Тифлисом было мало. А некоторые окраины РИ (польша, финляндия) имели даже больше прав чем коренные русские губернии.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:45:29Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему в СССР так и не научились делать твердотопливные МБР и БРПЛ в большом количестве?
Могу предположить, что из-за климата. ::)
Да нет. В шахте по-любому поддерживается ТВР. Химики подвели...
Цитата: Бертикъ от 19.02.2026 19:39:01Да нет. В шахте по-любому поддерживается ТВР. Химики подвели...
Ну я считал, что проблемы с логистикой в суровые зимы и.т.д. В общем решили не заморачиваться...
Но, скорее всего вы правы.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 19:20:07У нас же вся территория РИ это метрополия
Ошибка. Метрополия у нас Москва.
Цитата: Dulevo от 19.02.2026 20:09:59Ошибка. Метрополия у нас Москва.
Нет. Это столица. И не Москва, а Санкт-Петербург. Речь про РИ.
Сформулирую по другому. Между Манчестером и Калькуттой была большая разница в Британской империи. Между Тулой и Тифлисом в РИ нет.
Цитата: Iv-v от 19.02.2026 18:58:45Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные МБР стали тведотопливными.
Ничего не поделаешь - глобальное потепление. :(
Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2026 18:30:13У каждой страны свой особый путь, определяемый географией, климатом, историей и т.п.
Вы глубоко ошибаетесь. Исторический путь России не отличается ничем особым Испании, Португалии или Турции.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:31:27Цитата: pkl от 19.02.2026 18:23:12Современная РФ не просто имеет много общего, она является карикатурой на поздний СССР и имеет все его недостатки.
Ничего общего. Современная РФ гораздо мощнее позднего СССР.
Мощнее позднего СССР? Вы хоть знаете численность населения блока СЭВ и ОВД? А размер экономики Союза и на каком он был месте?
ЦитироватьПоздний СССР - это сломанная плановая экономика без рынка с гниющим теневым или полукриминальным частным сектором.
Современная РФ это страна с рыночной экономикой и элементами госучастия в критических отраслях.
Какими элементами? Вот Вам информация для размышления:
https://lenta.ru/news/2024/10/30/podschitana-dolya-gosudarstva-v-rossiyskoy-ekonomike/
У нас давно уже полугосударственная экономика. А в космонавтике и ВПК доля государства достигает 100%.
ЦитироватьПоздний СССР последнее отдавал чтобы еды для народа купить, а современная РФ крупнейший экспортер зерна и при этом полки ломятся а не как в позднем СССР один березовый сок и колбаса по талонам.А, еще морская капуста. Вот вам информация к размышлению...
Этого мало. В настоящее время Запад довольно эффективно душит нашу экономику:
https://rtvi.com/news/drugaya-model-potrebleniya-rynok-elektroniki-v-rossii-ruhnul-na-15-i-eto-tolko-nachalo/
Как Германию в Первой мировой.
Цитата: Iv-v от 19.02.2026 18:34:34Цитата: pkl от 19.02.2026 17:47:09И что это значит? Что сказать то пытаетесь?
Показываю эфемерность ваших аргументов.
Если какие слова или словосочетания непонятны, спрашивайте, не стесняйтесь.
Хорошо. Спрошу. Что такое "эфемерность аргументов"?
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:35:18Цитата: pkl от 19.02.2026 18:31:56Я пробовал посчитать, сколько людей занято, прямо или косвенно, в производстве техники Apple. У меня получилось 25 млн. А что входит в эти 3 - 5 млн? Допустим, производство оборудования, программного обеспечения и т.п. входит?
У вас нет ИИ? Почему я за вас должен искать? Поинтересуйтесь и покажите результат. Посмотрим наберете ли вы 1млрд работников для отрасли или нет. ;D
Я им не пользуюсь. Предпочитаю свой. Но вообще, по Вам заметно. Так вот, я не искал, я пробовал посчитать по всей производственной цепочке. У меня получилось 25 миллионов. 1 млрд - это Китай. Который на данный момент является одним из двух независимых производителей микроэлектроники. Второй - это западный блок во главе с США. И если сложить численность населения США + Нидерланды + Германия + Япония + Великобритания + Тайвань + Ю. Корея - где-то под миллиард и получается. Больше никого нет. СССР с СЭВом электронику не вытянул.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:39:12Цитата: pkl от 19.02.2026 18:31:56Я пробовал посчитать, сколько людей занято, прямо или косвенно, в производстве техники Apple. У меня получилось 25 млн
ИИ
В цепочке поставок и на производствах компании Apple по всему миру задействовано около 1,5 миллиона человек, из которых примерно третья часть трудится непосредственно на заводах по финальной сборке продукции. Основные производственные мощности сосредоточены в Китае, Индии и Вьетнаме, а крупнейшими партнерами являются Foxconn и Pegatron.
Основные факты о сотрудниках производства:
- 1,5 млн человек — общее число занятых в цепочке поставок, включая сборку, производство компонентов и материалов.
- ~500 000 человек — заняты непосредственно в сборке готовых устройств.
- Ключевые локации: Китай (основной хаб), Индия и Вьетнам.
- Основные партнеры: Foxconn, Pegatron, Wistron, Compal
Так, вот уже фактические данные пошли. Вот отсюда и начинаем считать:
Сколько человек работает в Foxconn? Сколько в
Pegatron, Wistron и Compal? Добавьте сюда ещё TSMC, LG, ASML, Carl Zeiss, ARM, Cisco, Qualcomm и Cadence.
Цитата: Старый от 19.02.2026 18:42:34Цитата: pkl от 19.02.2026 17:05:11Эта страна создана европейцами на заселённых неевропейцами территориях,
До заселения славянами коренной территории этой страны там никто не жил..
Жили. Причём было несколько волн заселения. Если хочешь знать подробности, то можешь почитать тут:
https://andvari5.livejournal.com/
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:44:51Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров?
Послушайте, первой в мире ЭВМ, где широко использовались полупроводники был М1 построенный как раз в СССР.
Когда появились ПЭВМ СССР уже к закату шел. Там золотой запас шел на закупки еды, не до ПЭВМ было...
Да неужели? И кто же меня пытался убедить, что у СССР никаких проблем не было?
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:45:29Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему в СССР так и не научились делать твердотопливные МБР и БРПЛ в большом количестве?
Могу предположить, что из-за климата. ::)
Да? Других объяснений нет? А как же тогда сделали РСД-10, "Оку" и "Точку"? И как тогда у современной России в гораздо более суровом климате получаются "Булавы", "Ярсы" и "Искандеры"? О всевозможных ЗУРах и ПТУРах я даже не спрашиваю.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:48:46Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почем СССР так и не отправил ни одной АМС к Юпитеру и дальше?
Зато первым мягко сесть на луну марс и венеру смогли. ;)
Была ли посадка на Марс мягкой - вопрос дискуссионный. И всё же - почему?
ЦитироватьЦитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему СССР так и не смог высадить человека на Луну?
Поздно включились в гонку, а когда не успели раньше амеров, решили не сливать ресурсы в унитаз.
Их, по факту, и слили, закрыв программу Н1-Л3.
ЦитироватьЦитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Почему у СССР постоянно были аварии с марсианскими АМС?
А у амеров аварий не было? ;)
Иногда были. Но тут такое дело... С какой попытки мы посадили на Луну свою АЛС, а с какой - американцы свою.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:59:39Цитата: Iv-v от 19.02.2026 18:58:45Однозначно. Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные ракеты стали тведотопливными.
Да. И от глобального потепления есть польза! :)
Вот к какому бреду приходят ура-патриоты, лишь бы не признавать очевидное. :(
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 19:20:07Цитата: pkl от 19.02.2026 18:19:29Вообще, Россию можно сравнивать ещё с европейскими империями XIX
Весьма условно. Я же говорил мы от греков, они от римлян.
Они тоже себя ведут от греков. А правовая система России издревле основана на нормах Римского права.
ЦитироватьЭто разные империи. Есть Англия - это метрополия и все остальное вкалывает на благо этой метрополии. У нас же вся территория РИ это метрополия.
Метрополия любой континентальной империи - это её столица. Знаете поговорку "все дороги ведут в Рим"? А на карту наших железных и автомобильных дорого хотите посмотреть?
ЦитироватьРазницы между например Тобольском и Тифлисом было мало.
Так это колонии.
ЦитироватьА некоторые окраины РИ (польша, финляндия) имели даже больше прав чем коренные русские губернии.
Как Нидерланды в Испанской, а Венгрия - в Австро-Венгерской империях.
Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 19:42:24Цитата: Бертикъ от 19.02.2026 19:39:01Да нет. В шахте по-любому поддерживается ТВР. Химики подвели...
Ну я считал, что проблемы с логистикой в суровые зимы и.т.д. В общем решили не заморачиваться...
Но, скорее всего вы правы.
Причиной была ошибка конструкторов:
ЦитироватьГлава 1. «ЩИТ И МЕЧ» СТРАТЕГИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК ВЕЛИКИХ
...Общее число установленных в шахтах межконтинентальных ракет к концу 1965 года в США достигло 850. Суммарная ядерная мощность зарядов составляла примерно 1000 — 1200 мегатонн. Учитывая надежность ракет того времени, СССР в 1965 году мог быть дважды уничтожен только американской ракетной техникой! К этому времени наш возможный ответ не превышал суммарно 150 межконтинентальных ракет с общей ядерной мощностью (даже вместе с баллистическими ракетами подводных лодок) 250 мегатонн. Американские ракетно-ядерные стратегические наступательные вооружения превышали наши по меньшей мере в четыре раза! Если к этому добавить ядерные заряды стратегической авиации, то подавляющее превосходство достигало пяти-шести раз. Изучение темпов количественного роста межконтинентальных стратегических ракет показывает ошибочность тезиса, что американцы рассчитывали на стратегическую авиацию и потому не придавали ракетам значения в той мере, как это было у нас. Возможно, что так и было, но до запуска нашего первого спутника, до 1957 года. В США в 1957-1958 годах шло проектирование, с 1959 года — производство, и в 1961 начали поступать на вооружение ШПУ с твердотопливными ракетами «Минитмен-1». Уже к концу 1963 года на дежурстве в шахтах стояло 450 ракет! С 1963 года «Минитмен-1» постепенно заменяется более совершенной ракетой «Минитмен-2», а впоследствии еще более совершенной «Минитмен-3». Быстрыми темпами шло строительство и вооружение подводных лодок. В 1963 году на подводных лодках США находилось на вооружении 160 твердотопливных ракет «Поларис». Кроме подавляющего количественного превосходства еще одним преимуществом американцев была точность. КВО у «Минитменов» при чисто инерциальной системе управления составляло от 1000 до 1500 метров, у «Поларисов» — 1600 метров. Наша Р-9А по согласованным тактико-техническим требованиям с использованием радиокорректирующей системы имела ошибку в три раза большую. Янгелевская Р-16 с чисто инерциальной системой была в два раза хуже «Минитмена». Американцы получили количественное и качественное превосходство, прежде всего, благодаря тому, что у них не было внутренних разногласий по поводу преимуществ или недостатков низко — и высококипящих топлив для боевых ракет. Янгель с пафосом утверждал, что Королев, увлекаясь кислородом, заводит нашу ракетную технику в тупик. Теперь, ссылаясь на многолетний американский опыт, с таким же пафосом можно утверждать, что не только Королев, но и сам Янгель, а впоследствии и Челомей, если и не заводили ракетную технику в тупик, то пошли по неоправданно сложному пути. Великие главные и генеральные Королев, Янгель и Челомей допустили одну общую ошибку. Первым понял и попытался ее исправить Королев. Американцы неожиданно обошли нас там, где после войны мы считали себя самыми сильными. Мы по праву гордились «катюшами». Наши военные историки утверждали, что ни немцам, ни нашим союзникам не удалось во время и непосредственно после войны создать столь же эффективные реактивные твердотопливные снаряды на специальном нитроглицериновом пороховом топливе. Действительно, наши снаряды имели ракетные двигатели на твердом топливе (РДТТ) гораздо более простые, надежные и дешевые по сравнению с любым видом жидкостных. Историю создания пороховых двигателей обычно начинают излагать с того, что РДТТ был вообще первым, нашедшим практическое применение в ракетной технике. Я не хочу повторять хрестоматийное повествование от китайских фейерверков до «катюши». Напомню только, что одна из проблем создания твердотопливных двигателей снарядов «катюши» заключалась в безвзрывном горении. Процесс горения стал стабильным в течение нескольких секунд после разработки технологии изготовления шашек диаметром до 150 — 200 мм. Этими порохами по праву гордились наши химики — специалисты по взрывчатым веществам. Но для ракеты, активный участок полета которой имеет длительность десятки или сотни секунд, они оказались совершенно не пригодными. Заряд, составляющий в твердотопливных ракетах единое целое с двигателем, в процессе горения не может охлаждать сопло, как это делает горючее в ЖРД. Интенсивность теплового воздействия продуктов сгорания на оболочку корпуса РД с большой продолжительностью работы достигает недопустимо высокого уровня. Кроме того, топливный заряд при длительном хранении или воздействии рабочего давления растрескивался, боковые поверхности заряда воспламенялись и температура была столь высока, что корпус прогорал. Заряды из стабильного бездымного шашечного пороха на специальных растворителях оказались хороши для ракетных снарядов, но совершенно не пригодны для больших ракет. Обычные РДТТ имели по сравнению с ЖРД низкий удельный импульс тяги. Со времен классических трудов пионеров ракетной техники считалась незыблемой истина, что твердое топливо — разновидности порохов — применяется в тех случаях, «когда требуется простой, дешевый, кратковременно действующий движитель ». Для ракет дальнего действия должно использоваться только жидкое топливо. Так продолжалось до начала 1950-х годов, пока лаборатория реактивного движения Калифорнийского технологического института не разработала смесевое твердое ракетное топливо. Это был совсем не порох. Общим с порохами являлось только то, что горючему не требовался посторонний окислитель — он содержался в составе самого топлива. Смесевое твердое топливо, изобретенное в США, по своим энергетическим характеристикам намного превосходило все сорта наших порохов, применявшиеся в ракетной артиллерии. Мощная американская химическая промышленность с подсказки ракетчиков оценила перспективность открытия и разработала технологию крупномасштабного производства. Смесевое твердое ракетное топливо представляет собой механическую смесь твердых мелких частиц окислителя, порошка металла или его гидрида, равномерно распределенных в органическом полимере, и содержит до 10-12 компонентов. В качестве окислителей применяются богатые кислородом соли азотной (нитраты) и хлорной (перхлораты) кислот и органические нитросоединения. Основным горючим является металл в виде высокодисперсных порошков. Наиболее дешевое и распространенное горючее — порошок алюминия. Смесевые топлива даже при хорошо налаженной технологии остаются значительно более дорогими по сравнению с лучшими по энергетическим показателям жидкими компонентами. При заливке в корпус ракеты формируется внутренний канал горения. Корпус двигателя дополнительно защищается от теплового воздействия слоем топлива. Стало возможным создание РДТТ со временем работы в десятки и сотни секунд. Новая технология снаряжения, большая безопасность, способность смесевых топлив к устойчивому горению дали возможность изготавливать заряды больших размеров и тем самым создавать высокое значение коэффициента массового совершенства, несмотря на то, что удельный импульс тяги РДТТ даже у лучших смесевых рецептов существенно ниже, чем у современных ЖРД — жидкостных ракетных двигателей. Однако, конструктивная простота: отсутствие турбонасосного агрегата, сложной арматуры, трубопроводов — при высокой плотности твердого топлива позволяет создавать ракету с более высоким числом Циолковского. Не только противоречия между Королевьм и Янгелем, но и последовавшая «гражданская война» — соревнование школ Янгеля и Челомея — могли иметь совершенно другой характер, если бы смесевое твердое топливо было освоено нашей промышленностью лет на пять раньше. Первую попытку создать баллистическую ракету дальнего действия на твердом топливе предприняли в НИИ-4 в период 1955-1959 годов. В это время начальником НИИ-4 был генерал Соколов, а его заместителем полковник Тюлин. Под руководством доктора технических наук Бориса Житкова была разработана твердотопливная ракета ПР-1 с дальностью 60-70 км. В 1959 году эта ракета была успешно испытана в Капъяре. НИИ-4 добился в 1959 году выпуска специального постановления Совета Министров на разработку пороховой управляемой ракеты ПР-2. При массе ракеты 6,2 тонны она была способна нести боевую головку массой 900 кг на дальность 250 км. Эта ракета была твердотопливным аналогом жидкостной Р-11, созданной королевским ОКБ-1.В ходе работ над этими проектами были созданы рецептуры высокоэнергетических смесевых топлив, разработаны теплозащитные покрытия, эрозиостойкие материалы, разработаны управляющие поворотные сопла. Однако инициатива ученых НИИ-4 не была поддержана ни промышленностью, ни самим Министерством обороны. Королев понимал, что в соревновании с Янгелем и Челомеем ракета Р-9 и любые ее модификации проигрывают уже потому, что «высококипящие» ракеты хранятся в заправленном виде. Их готовность всегда будет выше. Нужен был детонатор — толчок для начала процесса выбора, поиска принципиально иного, третьего, пути. Королев получил не один, а сразу три импульса, заставивших его первым из наших главных конструкторов и ракетных стратегов переосмыслить, изменить выбор, при котором стратегические ракетные вооружения ориентировались исключительно на жидкостные ракеты. По разным причинам в исторических трудах по ракетно-космической технике и исследованиях творческого наследия Королева этой его работе уделяется несправедливо малое внимание. Первым толчком к началу работ в ОКБ-1 над твердотопливными ракетами была обильно посыпавшаяся в начале 1958 года информация о намерении американцев создать новый тип межконтинентальной трехступенчатой ракеты. Не помню сейчас, когда мы получили первую информацию о «Минитменах», но, оказавшись по каким-то делам в кабинете Мишина, я был свидетелем разговора о достоверности этой информации. Кто-то из проектантов докладывал ему о соответствии полученной информации нашим тогдашним представлениям о возможностях твердотопливных ракет. Общее мнение оказалось единодушным: создать ракету стартовой массой всего в 30 тонн при массе головной части 0,5 тонны на дальность 10 000 км в наше время невозможно.
https://astronaut.ru/bookcase/books/chert3/text/008.htm
Б.Е. Черток. Ракеты и люди.
А сейчас можно с уверенностью говорить, что эту ошибку повторили в современной России:
ЦитироватьСоздание тяжелой жидкостной баллистической ракеты является шагом в неверном направлении, уверен генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов, который занимается разработкой твердотопливных ракет.
https://ria.ru/20110317/354852887.html
ЦитироватьСоздание тяжелой жидкостной баллистической ракеты является шагом в неверном направлении, уверен генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов, который занимается разработкой твердотопливных ракет.
https://vz.ru/news/2012/11/8/606197.html
Цитата: pkl от 20.02.2026 00:56:54Что такое "эфемерность аргументов"?
То, что они не выдерживают критики.
Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16Причиной была ошибка конструкторов:
Вы с такой легкостью, пусть и ссылаясь на Чертока, сыплите обвинениями, но не понимаете сути и не имеете опыт, чтобы понимать по разному, казалось бы одинаковые вещи.
Во первых, вы не так как опытные люди в космонавтике (вообще в технике) понимаете слово ошибка.
Читая вас, для вас ошибка это повод для расстрела. Вы мыслите по принципу моей подписи - у каждой ошибки есть Имя и Фамилия. Но Имя и Фамилия это не обязательно повод для расстрела. Имя и Фамилия ошибки это обязательный параметр для понимания корневой причины.
В технике, особенно на этапах разработки и даже ЛКИ ошибка допустима, я бы сказал ошибки обязательны. Сможете догадаться почему?
Даже ЛКИ имеют суть - опытная эксплуатация как предварительный этап перед промышленной эксплуатацией.
Опытная эксплуатация - это этап опытов. "И опыт сын ошибок трудных" (с)
Ошибка не является преступлением. Ошибка это абсолютно естественный артефакт этапа опытов. И самые прогрессивные конструкторы боролись как раз с тем, чтобы их команда не боялась ошибок, более того самые прогрессивные конструкторы стремились чтобы у их команды был повышенный аппетит к ошибкам .
Сразу видно что вы не инженер, вы страшно боитесь ошибок. Вы рассуждаете о пилотируемых полетах на Венеру, на Титан и т.д. но при этом ошибки для вас это преступление. Это рваная логика
Вы меня извините, я вас очень уважаю как давнего участника нашего форума. Расценивайте текст выше как дружескую критику.
Но право дело, вы не изменились за много лет на данном форуме )) Я читаю ваши посты давно и там много интересного.
Я за 16 лет на форуме изменился фундаментально Несмотря на 12 лет в ракетно-космической отрасли, ДО форума НК (как я понимаю сейчас) я не знал о космонавтике ничего от слова совсем )))
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:15:54Жили. Причём было несколько волн заселения. Если хочешь знать подробности, то можешь почитать тут:
https://andvari5.livejournal.com/ (https://andvari5.livejournal.com/)
Посерьёзней ничего нет?
Цитата: pkl от 20.02.2026 00:56:02А размер экономики Союза и на каком он был месте?
Я знаю, что поздний СССР даже едой себя обеспечить не мог, а современная РФ крупнейший экспортер зерна.
С тех пор сильно поднялись Индия и Китай, поэтому у современной РФ четвертое, а не второе место.
Цитата: pkl от 20.02.2026 00:56:02Вы хоть знаете численность населения блока СЭВ и ОВД?
Все эти СЭВ и ОВД разбежались при первом шухере...
Цитата: pkl от 20.02.2026 00:56:02У нас давно уже полугосударственная экономика. А в космонавтике и ВПК доля государства достигает 100%.
При этом у нас вполне себе рыночная экономика, которая гораздо гибче чисто плановой поздне-советской, в которой даже джинсами обеспечить народ не могли...
Цитата: pkl от 20.02.2026 00:56:02Этого мало. В настоящее время Запад довольно эффективно душит нашу экономику
Пусть душит. Начнут наконец свое производить. И да, сейчас "фабрика мира" - это Китай. Так что запад пусть одноглазую змею душит. Ну и чем дальше мы от запада - тем лучше для нас. Хотя, временные трудности неприятны.
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:00:56Я им не пользуюсь. Предпочитаю свой. Но вообще, по Вам заметно.
Хамство и переход на личность. Зачем Павел? Мы же просто дискутируем. Несогласны - просто аргументируйте.
Я к вам со всем уважением, хотя со многими вашими тезисами не согласен. Это нормально - сколько людей, столько и мнений. Ну вы же не дешевый тролль. Давайте нормально общаться.
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:00:56У меня получилось 25 миллионов.
Но не миллиард же!
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:15:54Жили. Причём было несколько волн заселения.
foqkwcpx_lg.jpg
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:16:40Да неужели? И кто же меня пытался убедить, что у СССР никаких проблем не было?
После Хрущева уже были... ПЭВМ появились позже.
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:31:34Они тоже себя ведут от греков.
Что, тоже православные? ;)
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:21:56Их, по факту, и слили, закрыв программу Н1-Л3.
Могли слить еще больше... ::)
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:31:34Метрополия любой континентальной империи - это её столица. Знаете поговорку "все дороги ведут в Рим"? А на карту наших железных и автомобильных дорого хотите посмотреть?
Что все в Питер ведут?
Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16А сейчас можно с уверенностью говорить, что эту ошибку повторили в современной России:
Твердотопливные шахтные МБР не имеют решающего преимущества перед жидкостными.
Зато имеют существенный недостаток:
Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16Смесевые топлива даже при хорошо налаженной технологии остаются значительно более дорогими по сравнению с лучшими по энергетическим показателям жидкими компонентами.
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:22:53Вот к какому бреду приходят ура-патриоты, лишь бы не признавать очевидное.
Не надо навешивать ярлыки. Это манипуляция. Про глобальное потепление, очевидно, шутка. Там и смайлик есть. ;)
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:22:53Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:59:39Цитата: Iv-v от 19.02.2026 18:58:45Однозначно. Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные ракеты стали тведотопливными.
Да. И от глобального потепления есть польза! :)
Вот к какому бреду приходят ура-патриоты, лишь бы не признавать очевидное. :(
К какому бреду?
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:15:54Жили. Причём было несколько волн заселения.
Там еще Гиперборейцы жили. Наши предки.
Цитата: pkl от 20.02.2026 00:42:05Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2026 18:30:13У каждой страны свой особый путь, определяемый географией, климатом, историей и т.п.
Вы глубоко ошибаетесь. Исторический путь России не отличается ничем особым Испании, Португалии или Турции.
Без комментариев
Цитата: Старый от 20.02.2026 08:44:54Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16А сейчас можно с уверенностью говорить, что эту ошибку повторили в современной России:
Твердотопливные шахтные МБР не имеют решающего преимущества перед жидкостными.
Зато имеют существенный недостаток:
Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16Смесевые топлива даже при хорошо налаженной технологии остаются значительно более дорогими по сравнению с лучшими по энергетическим показателям жидкими компонентами.
Старый прав, при всей своей конструктивной простоте, РДТТ обладают значительно более технологической и производственной сложностью. Поэтому не было ошибки в развитии МБР на ЖРД. У СССР не было надежной технологии производства РДТТ большого диаметра. Вы пишите что у РФ сейчас есть и противопоставляете это СССР, так, пардон, сколько десятилетий прошло, технологии не стоят на месте, но и не могут возникнуть мгновенно по желанию. Ссылка на Чертока ни сколько не подтверждает Ваши слова, она просто описывает ситуацию в этой области в то время. Что бы понимать, в чем ошибается апоннент, нужно довести его аргументы до крайности. Вот например, сейчас технологии позволяют создать ампулизированную ракету практически на любых компонентах, хоть на водороде и кислороде (было бы желание и деньги). Так давайте обвиним Королева, что 75 ракету он создавал не по этой технологии, ведь сейчас можно же....
Цитата: AlexNB от 20.02.2026 10:02:14Что бы понимать, в чем ошибается апоннент
:D
Цитата: Iv-v от 20.02.2026 06:19:26Цитата: pkl от 20.02.2026 00:56:54Что такое "эфемерность аргументов"?
То, что они не выдерживают критики.
Какой критики? Чтобы что-то критиковать, надо хотя бы понять, что человек пытается сказать, а с этим здесь у некоторых людей некоторые проблемы. :-\
Цитата: LRV_75 от 20.02.2026 07:40:03Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16Причиной была ошибка конструкторов:
Вы с такой легкостью, пусть и ссылаясь на Чертока, сыплите обвинениями, но не понимаете сути и не имеете опыт, чтобы понимать по разному, казалось бы одинаковые вещи.
Обвинениями??? Гм. Я никого не обвинял, обвинение выглядит по-другому. Возможно, я слишком эмоционален в своих высказываниях, но это лишь потому, что мне совершенно ясно, что в результате ряд ошибочных решений страна загнана примерно в то же положение, в котором СССР оказался к 1980-м. Так что, я думаю, меня можно понять и простить. ::)
ЦитироватьЧитая вас, для вас ошибка это повод для расстрела. Вы мыслите по принципу моей подписи - у каждой ошибки есть Имя и Фамилия. Но Имя и Фамилия это не обязательно повод для расстрела. Имя и Фамилия ошибки это обязательный параметр для понимания корневой причины.
В технике, особенно на этапах разработки и даже ЛКИ ошибка допустима, я бы сказал ошибки обязательны. Сможете догадаться почему?
Где я писал, что ошибка - это повод для расстрела?
Должен сказать, что вот сейчас Вы вскрыли одну очень печальную особенность нашего управленческого мышления: полная неспособность признавать даже очевидные ошибки, поскольку признание такой, в нашей управленческой практике, - это основание если не возбуждения уголовного дела, то увольнения с позором. И это тоже причина гибели СССР: хотя уже в 1970-х стало ясно, что мы заехали куда-то не туда, сказать это вслух было невозможно. Сейчас у нас ровно та же ситуация. Расстреливать? Нет. Но говорить об ошибках вслух, безусловно, надо. И прекращать финансировать очевидно бесперспективные образцы техники, в том числе военной, сколько бы денег туда ни было вложено.
ЦитироватьСразу видно что вы не инженер, вы страшно боитесь ошибок.
Не ошибок я боюсь, а сравнительно недалёкого будущего, которое не сулит ни лично мне, ни Вам, ни стране в целом ничего хорошего.
ЦитироватьВы меня извините, я вас очень уважаю как давнего участника нашего форума. Расценивайте текст выше как дружескую критику.
Но право дело, вы не изменились за много лет на данном форуме )) Я читаю ваши посты давно и там много интересного.
Не изменился? Вы глубоко ошибаетесь: за эти 25 лет я изменился полностью, превратившись из восторженного юноши в совершенно разочарованного немолодого дядьку.
Цитата: Старый от 20.02.2026 08:19:41Цитата: pkl от 20.02.2026 01:15:54Жили. Причём было несколько волн заселения. Если хочешь знать подробности, то можешь почитать тут:
https://andvari5.livejournal.com/ (https://andvari5.livejournal.com/)
Посерьёзней ничего нет?
А тебе зачем?
Ну, можешь сходить в библиотеку какого-нибудь университета. Только... оно тебе надо?
Цитата: Кот Бегемот от 20.02.2026 08:29:09Цитата: pkl от 20.02.2026 00:56:02А размер экономики Союза и на каком он был месте?
Я знаю, что поздний СССР даже едой себя обеспечить не мог, а современная РФ крупнейший экспортер зерна.
Как мы видим, для войны одного этого мало.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.02.2026 00:56:02Вы хоть знаете численность населения блока СЭВ и ОВД?
Все эти СЭВ и ОВД разбежались при первом шухере...
Не совсем так. Разбежались они тогда, когда СССР уже не мог их удерживать в сфере своего влияния. А так страны ОВД, допустим, поучаствовали в событиях августа 1968 г. в Чехословакии. Да и Куба, хоть и не была членом ОВД, хорошо проявила себя в Анголе.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.02.2026 00:56:02У нас давно уже полугосударственная экономика. А в космонавтике и ВПК доля государства достигает 100%.
При этом у нас вполне себе рыночная экономика, которая гораздо гибче чисто плановой поздне-советской, в которой даже джинсами обеспечить народ не могли...
Про сборы для участников СВО Вы в курсе?
Цитата: Кот Бегемот от 20.02.2026 08:29:09Пусть душит. Начнут наконец свое производить. И да, сейчас "фабрика мира" - это Китай. Так что запад пусть одноглазую змею душит. Ну и чем дальше мы от запада - тем лучше для нас. Хотя, временные трудности неприятны.
Пока что Запад душит нас. И очень эффективно, т.к. отдрейфовать от Запада и его технологий у нас так и не вышло.
Цитата: Кот Бегемот от 20.02.2026 08:33:23Цитата: pkl от 20.02.2026 01:00:56Я им не пользуюсь. Предпочитаю свой. Но вообще, по Вам заметно.
Хамство и переход на личность. Зачем Павел? Мы же просто дискутируем. Несогласны - просто аргументируйте.
Я к вам со всем уважением, хотя со многими вашими тезисами не согласен. Это нормально - сколько людей, столько и мнений. Ну вы же не дешевый тролль. Давайте нормально общаться.
Тогда старайтесь думать своей головой, а не железными ящиками.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.02.2026 01:00:56У меня получилось 25 миллионов.
Но не миллиард же!
Для такой страны, как Россия это примерно 1/5 от всего населения. 1/5 страны не может работать в одной отрасли.
Цитата: Кот Бегемот от 20.02.2026 08:40:39Цитата: pkl от 20.02.2026 01:21:56Их, по факту, и слили, закрыв программу Н1-Л3.
Могли слить еще больше... ::)
Это только если бы ещё от ядерного оружия отказались.
Цитата: Кот Бегемот от 20.02.2026 08:42:12Цитата: pkl от 20.02.2026 01:31:34Метрополия любой континентальной империи - это её столица. Знаете поговорку "все дороги ведут в Рим"? А на карту наших железных и автомобильных дорого хотите посмотреть?
Что все в Питер ведут?
Вы не спрашивайте меня, Вы на карту посмотрите.
Цитата: Старый от 20.02.2026 08:44:54Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16А сейчас можно с уверенностью говорить, что эту ошибку повторили в современной России:
Твердотопливные шахтные МБР не имеют решающего преимущества перед жидкостными
И потому все страны, создающие МБР, рано или поздно переходят на твердотопливные ракеты. Так?
ЦитироватьЗато имеют существенный недостаток:
Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16Смесевые топлива даже при хорошо налаженной технологии остаются значительно более дорогими по сравнению с лучшими по энергетическим показателям жидкими компонентами.
Тут, Старый, есть некоторое лукавство: даже имея отлаженное производство жидкостных МБР, мы не можем отказаться от твердотопливных. Ну как ты себе представляешь, допустим, жидкостную ПТУР? Что означает, что при наличии жидкостных ракет мы вынуждены иметь две ракетные промышленности, абсолютно несовместимых по технологиям. В результате наши расходы только увеличиваются из-за необходимости содержания зоопарка ракет, абсолютно несовместимых по конструкции.
Цитата: Старый от 20.02.2026 09:05:50Цитата: pkl от 20.02.2026 01:22:53Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:59:39Цитата: Iv-v от 19.02.2026 18:58:45Однозначно. Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные ракеты стали тведотопливными.
Да. И от глобального потепления есть польза! :)
Вот к какому бреду приходят ура-патриоты, лишь бы не признавать очевидное. :(
К какому бреду?
К ядрёному.
Цитата: Дмитрий В. от 20.02.2026 09:41:36Цитата: pkl от 20.02.2026 00:42:05Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2026 18:30:13У каждой страны свой особый путь, определяемый географией, климатом, историей и т.п.
Вы глубоко ошибаетесь. Исторический путь России не отличается ничем особым Испании, Португалии или Турции.
Без комментариев
Да, не надо. Особенно в этой теме. Замечу лишь, что понимание оного позволяет нам довольно уверенно прогнозировать дальнейшие события.
Цитата: AlexNB от 20.02.2026 10:02:14Цитата: Старый от 20.02.2026 08:44:54Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16А сейчас можно с уверенностью говорить, что эту ошибку повторили в современной России:
Твердотопливные шахтные МБР не имеют решающего преимущества перед жидкостными.
Зато имеют существенный недостаток:
Цитата: pkl от 20.02.2026 02:04:16Смесевые топлива даже при хорошо налаженной технологии остаются значительно более дорогими по сравнению с лучшими по энергетическим показателям жидкими компонентами.
Старый прав, при всей своей конструктивной простоте, РДТТ обладают значительно более технологической и производственной сложностью. Поэтому не было ошибки в развитии МБР на ЖРД. У СССР не было надежной технологии производства РДТТ большого диаметра.
Старый тоже делает серьёзную ошибку, сравнивая РДТТ. А сравнивать надо не двигатели, а СИСТЕМУ ОРУЖИЯ. Допустим, подводную лодку с базой, если речь идёт о БРПЛ. И тут мы видим, что американские, британские и французские ПЛАРБ с твердотопливными БРПЛ однозначно выигрывают в сравнении с нашими и китайскими.
ЦитироватьВы пишите что у РФ сейчас есть и противопоставляете это СССР, так, пардон, сколько десятилетий прошло, технологии не стоят на месте, но и не могут возникнуть мгновенно по желанию. Ссылка на Чертока ни сколько не подтверждает Ваши слова, она просто описывает ситуацию в этой области в то время. Что бы понимать, в чем ошибается апоннент, нужно довести его аргументы до крайности. Вот например, сейчас технологии позволяют создать ампулизированную ракету практически на любых компонентах, хоть на водороде и кислороде (было бы желание и деньги). Так давайте обвиним Королева, что 75 ракету он создавал не по этой технологии, ведь сейчас можно же....
Нет, не позволяют. Мы явно утратили технологию производства жидкостных МБР и история с "Сарматом" это наглядно демонстрирует. И, в общем, в этом не было бы проблемы, если бы её не начали пытаться возрождать. С упорством, достойным лучшего применения.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:24:23Цитата: Старый от 20.02.2026 09:05:50Цитата: pkl от 20.02.2026 01:22:53Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:59:39Цитата: Iv-v от 19.02.2026 18:58:45Однозначно. Сейчас климат стал теплее, чем был при коммунистах, и отечественные ракеты стали тведотопливными.
Да. И от глобального потепления есть польза! :)
Вот к какому бреду приходят ура-патриоты, лишь бы не признавать очевидное. :(
К какому бреду?
К ядрёному.
К какому именно? Климат теплеет, топлива засыхают и затвердевают. Что не так? ;) ;D
Да, вот такая информация для размышления о национальных приоритетах:
ЦитироватьРоссия контролирует более 65% теневого флота танкеров и активно им пользуется
Доля российского экспорта нефти на танкерах, работающих вне механизма потолка цен, составила почти 84%.
Источник: https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/866025-rossiya-kontroliruet-bolee-65-tenevogo-flota-tankerov-i-aktivno-imi-polzuetsya/ (https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/866025-rossiya-kontroliruet-bolee-65-tenevogo-flota-tankerov-i-aktivno-imi-polzuetsya/)
https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/866025-rossiya-kontroliruet-bolee-65-tenevogo-flota-tankerov-i-aktivno-imi-polzuetsya/
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:23:53И потому все страны, создающие МБР, рано или поздно переходят на твердотопливные ракеты. Так?
Нет. А из чего у тебя возник такой вопрос?
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:01:43ЦитироватьПосерьёзней ничего нет?
А тебе зачем?
Ознакомиться с очередной новоявленной теорией.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:00:55Не изменился? Вы глубоко ошибаетесь: за эти 25 лет я изменился полностью, превратившись из восторженного юноши в совершенно разочарованного немолодого дядьку
Ну за 25 лет мы все изменились от наивных юношей до взрослых мужчин
Я про вашу увлеченность к пилотируемым полетам к дальним объектам и для вас это чуть ли не магистральный путь развития космонавтики. За 25 лет изменений у вас не заметил ;)
О чем свидетельствует и ваша подпись -
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)Я то за! Но тогда и ошибки это хорошо. Это опыт исследователя. Может быть кто то и знает примеры когда в сложных проектах люди не допускают ошибок. Лично я про такое не слышал и в подобных проектах поучаствовать не свезло ;)
Вы думаете Маск просто так постоянно проводит натурные пуски своих опытных образцов Старшипов и думаете он наивно думает что вот этот пуск пройдет без ошибок?
Конечно нет. Я думаю если у него пуск прототипа пройдет БЕЗ ошибок это будет расценено как неудача.
Любая ошибка это огромный опыт, с учетом того что вся телеметрия будет снята успешно, а если и не успешно, то это тоже хороший опыт для систем телеметрии/мониторинга. Все это в 100 раз лучше синтетических тестов и синтетических же результатов тестов. Поэтому я и писал выше, что настоящий контруктор стремится, чтобы в его команде был повышенный аппетит к ошибкам и это значит, что у команды повышенный аппетит к экспериментам чего то нового впротивовес пословице (лучшее враг хорошего).
Настоящий конструктор это авантюрист! И история космонавтики, и не только, это подтверждает.
И тут вы - ай ай ай какая грубая ошибка! и тут же - Все на Титан ))))
ЦитироватьРасстреливать? Нет. Но говорить об ошибках вслух, безусловно, надо. И прекращать финансировать очевидно бесперспективные образцы техники, в том числе военной, сколько бы денег туда ни было вложено.
Дискуссионный вопрос. Бывает так ,что проект неэффективный в текущем моменте, но опыт этого проекта (ошибки, ошибки и еще ... как его ... ошибки) может примениться в будущем если этот опыт развить.
Проект ФАУ-2 был эффективным? Он по эффективности применения стоил тех денег, которые были в него вложены?
Цитата: pkl от 21.02.2026 00:15:24Чтобы что-то критиковать, надо хотя бы понять, что человек пытается сказать, а с этим здесь у некоторых людей некоторые проблемы. :-\
"Врачу, исцелися сам!" :D
Вы на своем текущем этапе эволюции, сваливаясь в мессианство, пытаетесь донести до окружающих мысль, что власти неправы, конструкторы неправы, ракеты неправильные и так дальше жить нельзя. И что-то непохоже, что вы стараетесь понять мотивы тех, кого критикуете. Похоже, это у вас с этим "некоторые проблемы".
Цитата: Iv-v от 21.02.2026 07:22:52Цитата: pkl от 21.02.2026 00:15:24Чтобы что-то критиковать, надо хотя бы понять, что человек пытается сказать, а с этим здесь у некоторых людей некоторые проблемы. :-\
"Врачу, исцелися сам!" :D
Вы на своем текущем этапе эволюции, сваливаясь в мессианство, пытаетесь донести до окружающих мысль, что власти неправы, конструкторы неправы, ракеты неправильные и так дальше жить нельзя. И что-то непохоже, что вы стараетесь понять мотивы тех, кого критикуете. Похоже, это у вас с этим "некоторые проблемы".
Закритиковался дядька... ;)
А вообще-то критика любого проекта должна быть своевременной... :P
Вот Маск примерно так и поступает... авантюристично,интерактивно,самокритично ... ;)
Цитата: algol5720 от 21.02.2026 07:53:23А вообще-то критика любого проекта должна быть своевременной... :P
Всегда нужно смотреть на мотивы поступков. Не на то, правильные вещи человек говорит или неправильные, добрые или злые, а на то,
с какой целью он это говорит.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:15:05т.к. отдрейфовать от Запада и его технологий у нас так и не вышло.
Мы в процессе. Примеры по тем же РЗМ и литиевым батареям я привел. Читали? И не надо говорить что ничего не делается...Это просто противоречит объективной реальности.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:17:03Для такой страны, как Россия это примерно 1/5 от всего населения. 1/5 страны не может работать в одной отрасли.
1\5 не нужно.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:17:44Они христиане.
Но не православные. Культурный код все же немного другой.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:18:45Это только если бы ещё от ядерного оружия отказались.
Это тут при чем? Вы спросили почему не полетели на луну - я ответил. Гонка проиграна, потому, что поздно в нее вступили. Больше сливать ресурсы на это нет смысла.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:19:10Вы не спрашивайте меня, Вы на карту посмотрите.
Вы все пытаетесь свернуть на другую тему а-ля "хватит кормить Москву". Я-то говорил о другом. Ну да ладно. Не хотите понимать - ваше право.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:14:10Как мы видим, для войны одного этого мало.
Продовольственная безопасность ничего не значит? И что значит одного этого? У нас есть и ВПК и зерно. У позднего СССР был только ВПК. РФ - в этом плане мощнее и устойчивее СССР. :)
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:17:03Тогда старайтесь думать своей головой, а не железными ящиками.
Чего и вам желаю.
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 10:07:22Цитата: pkl от 21.02.2026 01:17:03Тогда старайтесь думать своей головой, а не железными ящиками.
Чего и вам желаю.
Это невозможно нынче для вас обоих ... ;D ;)
Цитата: algol5720 от 21.02.2026 10:33:58Это невозможно нынче для вас обоих ...
Не судите по себе о других. ;)
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 10:45:40Цитата: algol5720 от 21.02.2026 10:33:58Это невозможно нынче для вас обоих ...
Не судите по себе о других. ;)
Согласен. 8) Без железного ящика думать здесь на форуме никто не может, за исключением Кота... ;D ;)
Железный ящик это средство связи! Это первое.
Железный ящик расширяет возможности двух естественных органов чувств: слуха и зрения.
Железный ящик расширяет возможности моделирования процессов и ситуаций. Как математически так и за счет визуализации.
Жить Диогеном в бочке и размышлять можно ныне только о себе любимом, если есть, что есть и пить, и старость еще не обнаружила всех своих прелестей. Однако таких мест для бочки ныне на перечет, и это число активно уменьшается ;)
Цитата: Кот Бегемот от 18.02.2026 12:39:36Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:56:03Сталин тоже кнутом и на зубах. Этими кнутами мы гнали на работы по долгосрочному технологическому развитию полуголодных приполярных робинзонов, которые едва выживали, и пахать еще и для Преображенского полка, МГУ, ЦАГИ и Норникеля не горели желанием.
Справедливости ради уровень жизни народа вырос. Всеобщее образование, всеобщая медицина. Продолжительность жизни выросла примерно на 25 лет к 50-м по сравнению с РИ. Вместо одной койки на двоих рабочие сначала получили ОТДЕЛЬНЫЕ комнаты в коммуналках (что для работника того же Путиловского завода в РИ было недостижимо), а затем и вовсе отдельные квартиры в панельках и даже дачи! Голод не считая ВОВ закончился в 30-е, а ведь в РИ это было регулярное явление. 8-часовой рабочий день, отпуск, декрет, больничный, путевка в санаторий, пионер лагерь для детей и прочие блага. Так что люди знали за что они вкалывают... На том же севере платили нехилые денежки, так что кнутом туда никого загонять не надо было.
Так это и была та пролонгированная польза для народа, ради которой в 1930 держали скудную оплату трудодня и закупали станки у американцев.
Тему надо удрать в ЧД.
Она пустая.
Цитата: Штуцер от 21.02.2026 13:48:11Тему надо удрать в ЧД.
Она пустая.
Черную дыру засирать нельзя... ;)
Цитата: pkl от 19.02.2026 16:52:31Цитата: Шестопер239 от 18.02.2026 10:42:13Нечасто я встречал такую высокую концентрацию отборной чуши в одном небольшом тексте.
Чуши? А мысль о том, что Вы просто-напросто ни слова не поняли из прочитанного, Вы не допускаете?
ЦитироватьВ Китай буржуи вкладывать вагоны инвестиций потому, что:
1) Хотели политически еще дальше оторвать Китай от СССР, закрепить их противостояние.
2)В Китае сотни миллионов человек готовы были пахать по 12 часов за миску риса.
В Китай инвестиции пошли потому, что к власти там пришли адекватные люди. Но для этого пришлось ждать, когда помрёт Мао и разгонят "банду четырёх". А в СССР этого так и не случилось.
ЦитироватьВ 90ых годах жадные тупые барыги, из жадности и по глупости убившие СССР, никакой советский строй восстанавливать и не думали, не думают и сейчас.
Жадные и тупые барыги об этом не думают. А руководство России именно это и пытается сделать, это видно по их действиям. И наша оборонно-промышленная политика, сводящаяся к вытаскиванию из нафталина и доделыванию старых советских оборонных проектов /тяжёлая жидкостная МБР и крылатая ракета с ядерным двигателем, ремонт крейсеров проектов 1143 и 1144 и т.д./ тому наглядное подтверждение. Также как собирание земель и попытки самоизоляции. При этом речь идёт не о восстановлении того Союза, который был, а того, каким он должен был быть по их мнению, т.е. с открытым выездом из страны для несогласных и возможностью заниматься бизнесом.
В Китай инвестиции пошли потому, что американцы ценой тактических выигрышей обеспечили себе стратегический провал, сами помогли окрепнуть конкуренту, который сейчас экономически мощнее, чем был СССР в его лучшие годы.
Так что для инвестиций в Китай нужна была не только нищета и трудолюбие китайцев, но и лопухи в Вашингтоне. Были бы американцы подальновидннее (точнее - не желай они решать сиюминутные проблемы ценой создания проблем своим детям) - они бы вообще не связывались с неокологиальной схемой эксплуатации (когда строишь в зависимых странах заводы, сохраняя долю стоимости и прибыли).
Краткосрочно это выгоднее старой доброй колониальной эксплуатации (когда колония только источник сырья и рынок сбыта, работу по переработке выполняют в метрополии). Работающие в промышленности дешевые желтые и черные обезьяны приносят больше дохода.
Но промышленность - источник силы. Когда заводы уже физически находятся у обезьян, и инженерные школы тоже у них укоренились - они могут нехило вооружить армию и пересмотреть любые соглашения в свою пользу.
Не просто так с Буша-младшего США взяли курс на реиндустриализауию и конфронтацию с Китаем. Вернуть себе роль мировой мастерской и поломать китайскую промышленность - так оно надежнее удерживать планету в подчинении.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 14:49:21В Китай инвестиции пошли потому, что американцы ценой тактических выигрышей обеспечили себе стратегический провал, сами помогли окрепнуть конкуренту, который сейчас экономически мощнее, чем был СССР в его лучшие годы.
Так что для инвестиций в Китай нужна была не только нищета и трудолюбие китайцев, но и лопухи в Вашингтоне. Были бы американцы подальновидннее (точнее - не желай они решать сиюминутные проблемы ценой создания проблем своим детям) - они бы вообще не связывались с неокологиальной схемой эксплуатации (когда строишь в зависимых странах заводы, сохраняя долю стоимости и прибыли).
Краткосрочно это выгоднее старой доброй колониальной эксплуатации (когда колония только источник сырья и рынок сбыта, работу по переработке выполняют в метрополии). Работающие в промышленности дешевые желтые и черные обезьяны приносят больше дохода.
Но промышленность - источник силы. Когда заводы уже физически находятся у обезьян, и инженерные школы тоже у них укоренились - они могут нехило вооружить армию и пересмотреть любые соглашения в свою пользу.
Так и СССР неслабо вкладывался в Китай, с целью создания мощного азиатского союзника в противовес Штатам. А теперь этот "младший брат" вдруг превратился в "старшего", который ведет свою игру, в том числе и со Штатами.
Цитата: pkl от 20.02.2026 01:16:40Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:44:51Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров?
Послушайте, первой в мире ЭВМ, где широко использовались полупроводники был М1 построенный как раз в СССР.
Когда появились ПЭВМ СССР уже к закату шел. Там золотой запас шел на закупки еды, не до ПЭВМ было...
Да неужели? И кто же меня пытался убедить, что у СССР никаких проблем не было?
Проблема называлась диверсанты во власти, намеренно принимающие вредные для страны решения.
Цитата: algol5720 от 21.02.2026 12:16:12Без железного ящика думать здесь на форуме никто не может, за исключением Кота...
За себя говорите. ;)
А то взялись судить за меня и за весь форум. ;D
Скромнее надо быть...
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 14:59:39Проблема называлась диверсанты во власти,
Да какие они диверсанты? Просто недалекие люди.
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 09:59:10Цитата: pkl от 21.02.2026 01:15:05т.к. отдрейфовать от Запада и его технологий у нас так и не вышло.
Мы в процессе. Примеры по тем же РЗМ и литиевым батареям я привел. Читали? И не надо говорить что ничего не делается...
В процессе предложения заклятым американским партнерам торговой дани на сумму 14 триллионов долларов, путем продажи им сырья и покупки их высокотехнологичных изделий.
Это такая вот путинская индустриализация - когда под давлением обстоятельств некоторые технологии со страшным скрипом локализуют, но при том пламенно желают вернуть все взад, как при дедушке Ельцине, если баре в Госдепе согласятся.
С таким настроем сложно запустить серийную штамповку квантовых компьютеров.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 14:59:39Цитата: pkl от 20.02.2026 01:16:40Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:44:51Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров?
Послушайте, первой в мире ЭВМ, где широко использовались полупроводники был М1 построенный как раз в СССР.
Когда появились ПЭВМ СССР уже к закату шел. Там золотой запас шел на закупки еды, не до ПЭВМ было...
Да неужели? И кто же меня пытался убедить, что у СССР никаких проблем не было?
Проблема называлась диверсанты во власти, намеренно принимающие вредные для страны решения.
Диверсанты появились после запуска 1-го Спутника?
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 15:02:29Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 14:59:39Проблема называлась диверсанты во власти,
Да какие они диверсанты? Просто недалекие люди.
Недалеких людей нанимают хохлы за две копейки - релейные шкафы жечь.
Горби наняли примерно так же.
Цитата: cross-track от 21.02.2026 15:13:28Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 14:59:39Цитата: pkl от 20.02.2026 01:16:40Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:44:51Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров?
Послушайте, первой в мире ЭВМ, где широко использовались полупроводники был М1 построенный как раз в СССР.
Когда появились ПЭВМ СССР уже к закату шел. Там золотой запас шел на закупки еды, не до ПЭВМ было...
Да неужели? И кто же меня пытался убедить, что у СССР никаких проблем не было?
Проблема называлась диверсанты во власти, намеренно принимающие вредные для страны решения.
Диверсанты появились после запуска 1-го Спутника?
Диверсанты еще ленинский план Октябрьской революции в газете разгласили. Буржуи стремились ослабить социалистическое движение с самого его возникновения, еще с 19 века.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:18:50Цитата: cross-track от 21.02.2026 15:13:28Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 14:59:39Цитата: pkl от 20.02.2026 01:16:40Цитата: Кот Бегемот от 19.02.2026 18:44:51Цитата: pkl от 19.02.2026 18:36:00Тогда объясните, почему в СССР не было, допустим, персональных компьютеров?
Послушайте, первой в мире ЭВМ, где широко использовались полупроводники был М1 построенный как раз в СССР.
Когда появились ПЭВМ СССР уже к закату шел. Там золотой запас шел на закупки еды, не до ПЭВМ было...
Да неужели? И кто же меня пытался убедить, что у СССР никаких проблем не было?
Проблема называлась диверсанты во власти, намеренно принимающие вредные для страны решения.
Диверсанты появились после запуска 1-го Спутника?
Диверсанты еще ленинский план Октябрьской революции в газете разгласили. Буржуи стремились ослабить социалистическое движение с самого его возникновения, еще с 19 века.
Так это диверсанты запустили 1-й Спутник и Первого Человека в космос? И вынудили американцев догонять СССР в космосе?
За год до запуска спутника с очень высокой трибуны оклеветали Сталина, что нанесло страшный вред мировому коммунистическому движению.
Это устроили точно только одни дураки, не понимающие последствий своих действий? Или были и те, кто понимал?
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:13:13В процессе предложения заклятым американским партнерам торговой дани на сумму 14 триллионов долларов
Уже даже Дмитриев опроверг этот вброс.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:13:13путем продажи им сырья и покупки их высокотехнологичных изделий.
А что, Матрассия нефть лес и сою не продают? Какие нафиг высокотехнологические изделия? Это они у нас уран покупают т.к сами обогащать нормально не могут. Айфоны и теслы в китае делают. Авиацию мы свою создаем.
Нам надо дружить и с Матрассией и с Китаем. Пусть они между собой бодаются, а мы в сторонке постоим. :)
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:13:13Это такая вот путинская индустриализация - когда под давлением обстоятельств некоторые технологии со страшным скрипом локализуют
Но локализуют же... Быстро это не делается. Либо делается на сверх усилиях, но не всем такой подход по душе.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:13:13но при том пламенно желают вернуть все взад, как при дедушке Ельцине, если баре в Госдепе согласятся.
Есть те, кто хотят все взад, но это не все. Чего хотят говорили не раз - суверенитет и право стать равными. И на этих условиях, а не на условиях колонии торговать.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:14:50Горби наняли примерно так же.
Горби пример наивного дурача. Да,
возможно Яковлев и был завербован, но глупости Горби это не отменяет.
А сломал все не горби. Он лишь констатировал факт смерти. Там до него гении потрудились...
Тот же Хрущев который "Кузькину мать" обещал проклятым буржуям показать натворил дел поболее.
А все из-за догматизма и слепого следования марксистским теориям, недалекости и жажды власти...
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:29:12За год до запуска спутника с очень высокой трибуны оклеветали Сталина, что нанесло страшный вред мировому коммунистическому движению.
Это устроили точно только одни дураки, не понимающие последствий своих действий? Или были и те, кто понимал?
Ответь прямо. Американцы были на Луне?
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 15:31:11Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:13:13В процессе предложения заклятым американским партнерам торговой дани на сумму 14 триллионов долларов
Уже даже Дмитриев опроверг этот вброс.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:13:13путем продажи им сырья и покупки их высокотехнологичных изделий.
А что, Матрассия нефть лес и сою не продают? Какие нафиг высокотехнологические изделия? Это они у нас уран покупают т.к сами обогащать нормально не могут. Айфоны и теслы в китае делают. Авиацию мы свою создаем.
Нам надо дружить и с Матрассией и с Китаем. Пусть они между собой бодаются, а мы в сторонке постоим. :)
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:13:13Это такая вот путинская индустриализация - когда под давлением обстоятельств некоторые технологии со страшным скрипом локализуют
Но локализуют же... Быстро это не делается. Либо делается на сверх усилиях, но не всем такой подход по душе.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 15:13:13но при том пламенно желают вернуть все взад, как при дедушке Ельцине, если баре в Госдепе согласятся.
Есть те, кто хотят все взад, но это не все. Чего хотят говорили не раз - суверенитет и право стать равными. И на этих условиях, а не на условиях колонии торговать.
Право стать равными? Ну то есть для симметрии долбануть Яхонтами по Флориде с территории Кубы, и пристрелить замначальника ЦРУ?
Дмитриев именно такие условия непреклонно озвучивает на переговорах?
Или он помрет от ужаса и от обиды за сияющий град сагибов, если только прочитает такой текст?
А чтобы мы были равными - американцы на переговоры для симметрии выдвинули переговорщика, который много лет жил и учился в России, как Дмитриев в США?
Или не снизошли до туземцев?
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 17:35:17Ну то есть для симметрии долбануть Яхонтами по Флориде с территории Кубы, и пристрелить замначальника ЦРУ?
Тогда для симметрии нужно долбануть ракетами по Пхеньяну и Тегерану.
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 17:35:17Право стать равными? Ну то есть для симметрии долбануть Яхонтами по Флориде с территории Кубы, и пристрелить замначальника ЦРУ?
Дмитриев именно такие условия непреклонно озвучивает на переговорах?
Или он помрет от ужаса и от обиды за сияющий град сагибов, если только прочитает такой текст?
А чтобы мы были равными - американцы на переговоры для симметрии выдвинули переговорщика, который много лет жил и учился в России, как Дмитриев в США?
Или не снизошли до туземцев?
Вы-то что предлагаете? Критиков и так хоть отбавляй. Делать-то что? Долбануть ядеркой по фашингтону? А они по нам на радость Китаю?
Глобалисты и те, кто всю эту историю с бандеростаном затеял хотели а) чтобы мы развалились б) нашей изоляции.
Соответственно наши цели а) не развалится б) торговать и сотрудничать с кем только можем. Вроде же не сложно понять правда?
А жахнуть еще успеем и не раз. Но потом. :)
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 17:35:17Дмитриев именно такие условия непреклонно озвучивает на переговорах?
Я не знаю какие условия предлагает Дмитриев. Хотели бы слить уже давно бы слили. Но что-то им видимо мешает правда?
Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 17:35:17А чтобы мы были равными - американцы на переговоры для симметрии выдвинули переговорщика, который много лет жил и учился в России, как Дмитриев в США?
А кого надо было отправить? Зюганова чтобы он им лекции о марксистско-ленинской теории прочитал?
Ну так им для ликбеза и Мединского хватит. ;D
Или спеца, который всю их кухню изнутри знает и чувствует себя среди них как рыба в воде?
Цитата: cross-track от 21.02.2026 17:44:50Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 17:35:17Ну то есть для симметрии долбануть Яхонтами по Флориде с территории Кубы, и пристрелить замначальника ЦРУ?
Тогда для симметрии нужно долбануть ракетами по Пхеньяну и Тегерану.
А что не по Сеулу и Тель-Авиву? ;D
Цитата: Дмитрий В. от 21.02.2026 19:37:38Цитата: cross-track от 21.02.2026 17:44:50Цитата: Шестопер239 от 21.02.2026 17:35:17Ну то есть для симметрии долбануть Яхонтами по Флориде с территории Кубы, и пристрелить замначальника ЦРУ?
Тогда для симметрии нужно долбануть ракетами по Пхеньяну и Тегерану.
А что не по Сеулу и Тель-Авиву? ;D
Тель-Авив и Сеул поставляли ракеты и арт.снаряды? Какая же это симметрия...
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 18:01:14Глобалисты и те, кто всю эту историю с бандеростаном затеял хотели а) чтобы мы развалились б) нашей изоляции.
Так не надо было поддаваться, и начинать эту операцию. Или дело не в глобалистах?..
Цитата: cross-track от 21.02.2026 20:37:52Так не надо было поддаваться, и начинать эту операцию
Кац предлагает сдаться?
Цитата: cross-track от 21.02.2026 20:37:52Или дело не в глобалистах?
Незаконные экономические рестрикции начали накладывать на РФ задолго до 2022 года по всяким высосанным из пальца поводам. То не к ночи помянутый фюрер резиновых уточек, то бедная кошка Скрипалей, то еще какая-нибудь дичь.
Поддавайся не поддавайся, а душить все равно будут...
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 21:08:30Цитата: cross-track от 21.02.2026 20:37:52Или дело не в глобалистах?
Незаконные экономические рестрикции начали накладывать на РФ задолго до 2022 года по всяким высосанным из пальца поводам. То не к ночи помянутый фюрер резиновых уточек, то бедная кошка Скрипалей, то еще какая-нибудь дичь.
Поддавайся не поддавайся, а душить все равно будут...
Санкции до и после - это разные санкции. Никто не арестовывал суверенные сотни миллиардов до того.
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 21:04:41Цитата: cross-track от 21.02.2026 20:37:52Так не надо было поддаваться, и начинать эту операцию
Кац предлагает сдаться?
Нет, не сдаться, а не начинать эту "краткосрочную" операцию.
Цитата: cross-track от 21.02.2026 21:11:35Санкции до и после - это разные санкции. Никто не арестовывал суверенные сотни миллиардов до того.
И те и те незаконные. Одни из "зада" другие просто. Вот и вся разница. И если они ВОРЫ, то они бы украли в любом случае. А благовидный повод нашли бы... Вопли про отключения РФ от свифт были задолго ДО.
О том, что матрассия не допустит введения в строй северного потока говорили так же задолго ДО. Еще при первом сроке рыжего педофила.
Цитата: cross-track от 21.02.2026 21:12:45Нет, не сдаться, а не начинать эту "краткосрочную" операцию.
Это и есть сдаться. Вы мне еще про Киев за три дня расскажите. ;D
Любимая басня бандеровцев.
Цитата: Старый от 21.02.2026 01:49:25Цитата: pkl от 21.02.2026 01:23:53И потому все страны, создающие МБР, рано или поздно переходят на твердотопливные ракеты. Так?
Нет.
А почему?
ЦитироватьА из чего у тебя возник такой вопрос?
Из твоего странного утверждения. Потому как твердотопливные ракеты имеют серьёзные преимущества перед жидкостными.
Цитата: Старый от 21.02.2026 01:50:18Цитата: pkl от 21.02.2026 01:01:43ЦитироватьПосерьёзней ничего нет?
А тебе зачем?
Ознакомиться с очередной новоявленной теорией.
Новоявленной? Старый, если твои представления об общественных науках и их достижениях застряли в 1970-х, то это твоя беда, и только твоя. Знакомься там. Чем тебе ссылка не нравится? Если информации мало - напиши блоггеру, попроси ссылки на литературу. Возможно, он тебе поможет.
Цитата: pkl от 21.02.2026 21:30:09твердотопливные ракеты имеют серьёзные преимущества перед жидкостными.
Равно как и жидкостные перед твердотопливными.
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 21:17:59Цитата: cross-track от 21.02.2026 21:12:45Нет, не сдаться, а не начинать эту "краткосрочную" операцию.
Это и есть сдаться. Вы мне еще про Киев за три дня расскажите. ;D
Любимая басня бандеровцев.
Вы писали:
ЦитироватьГлобалисты и те, кто всю эту историю с бандеростаном затеял хотели а) чтобы мы развалились б) нашей изоляции.
Это глобалисты ее затеяли, чтобы вы не сдались, или чтобы что? Как-то я потерял логическую нить.
Цитата: cross-track от 21.02.2026 22:38:26Это глобалисты ее затеяли, чтобы вы не сдались, или чтобы что?
Чтобы устроить переворот. Введя незаконные санкции "из зада" на фоне военного конфликта.
С болотной не прокатило решили раскачать через бандеровцев.
Можно было в спровоцированный ими конфликт не ввязываться, это означало бы автоматом признать неспособность постоять за себя, а так же признать, что РФ колония, с которой можно делать все, что душе угодно.
Цитата: cross-track от 21.02.2026 22:38:26Как-то я потерял логическую нить.
Вы за контекстом дискуссии не следите. От этого у вас и каша.
Они душили нас незаконными экономическими ограничениями по любому надуманному поводу задолго до 2022 года.
Наше же цель не дать себя задушить и сотрудничать со всеми, с кем это возможно на приемлемых для нас условиях.
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 22:48:13Цитата: cross-track от 21.02.2026 22:38:26Как-то я потерял логическую нить.
Вы за контекстом дискуссии не следите. От этого у вас и каша.
Они душили нас незаконными экономическими ограничениями по любому надуманному поводу задолго до 2022 года.
Наше же цель не дать себя задушить и сотрудничать со всеми, с кем это возможно на приемлемых для нас условиях.
А какая связь между санкциями и военной операцией, которой не видно конца? Вот сейчас Трамп усиливает санкции для многих стран, так что, они тоже начнут военные действия? Это вопрос риторический, можно не отвечать.
Цитата: cross-track от 21.02.2026 22:53:50А какая связь между санкциями и военной операцией
И то и то служит одной цели - Сменить власть или развалить Россию.
Не Россия начала войну. А они создали условия, при которых война стала неизбежной.
Цитата: cross-track от 21.02.2026 22:53:50час Трамп усиливает санкции для многих стран, так что, они тоже начнут военные действия?
Кто претендует на что-то большее, чем быть колонией запада начнет. Вынудят начать, как это было с Россией.
Цитата: cross-track от 21.02.2026 22:53:50которой не видно конца
Бандеровцы утомились? ;D
А ведь пару лет назад весь запад с высоких трибун воодушевленно вещал о баксе по 200, о разорванной в клочья экономике, о том как они нанесут стратегическое поражение России на поле боя, о границах 91 года.
А теперича не то что давеча "конца не видно" "люди погибают". Что-то в 2023 про людей не вспоминали уже карты рисовали как Россию поделят. ;D
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 23:08:45Цитата: cross-track от 21.02.2026 22:53:50которой не видно конца
Бандеровцы утомились? ;D
Так утомились, что до Воткинска уже достают, и не только.
Цитата: cross-track от 21.02.2026 23:11:22Так утомились, что до Воткинска уже достают, и не только.
Ага вибраторами греются и в кошачьи лотки гадить ходят. :P
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 23:13:03Цитата: cross-track от 21.02.2026 23:11:22Так утомились, что до Воткинска уже достают, и не только.
Ага вибраторами греются и в кошачьи лотки гадить ходят. :P
Не знаю, чем греются и как ходят, но люди как-то выживают. Память выживания в прошлой войне у людей на генном уровне, так что выжившие тогда свои гены передали, они никуда не пропали.
Цитата: cross-track от Сегодня в 00:09:27Память выживания в прошлой войне у людей на генном уровне, так что выжившие тогда свои гены передали, они никуда не пропали
А что это как-то от генов зависит?
Цитата: cross-track от Сегодня в 00:09:27Не знаю, чем греются и как ходят, но люди как-то выживают.
Зато как весело было укро-бандеровским хрякам смеяться над крымчанами без света и Донецком без воды.
Как их гордон-пропагандон предлагал дончанам пить мочу. Вот задумаешься тут над кармой волей-неволей. ::)
Цитата: LRV_75 от 21.02.2026 06:57:38Цитата: pkl от 21.02.2026 01:00:55Не изменился? Вы глубоко ошибаетесь: за эти 25 лет я изменился полностью, превратившись из восторженного юноши в совершенно разочарованного немолодого дядьку
Ну за 25 лет мы все изменились от наивных юношей до взрослых мужчин
Я про вашу увлеченность к пилотируемым полетам к дальним объектам и для вас это чуть ли не магистральный путь развития космонавтики. За 25 лет изменений у вас не заметил ;)
О чем свидетельствует и ваша подпись - Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Ах, вот оно что! Гм... В целом, моя позиция сводится к тому, что человеческая цивилизация, если не вырвется в космос, будущего не имеет, поскольку погрузится в войны за остатки ресурсов и скатится в варварство. Что мы, собственно, и наблюдаем. Но... Вам не кажется что это лучше обсуждать не в теме про МБР? Просто здесь /там/ обсуждались ошибки, совершённые при
ЦитироватьПроект ФАУ-2 был эффективным? Он по эффективности применения стоил тех денег, которые были в него вложены?
Проект Фау-2 был классической стратегической ошибкой нацистского руководства, из-за которой Трейтий Рейх проиграл, в конечном счёте, войну, потому что отвлёк огромные ресурсы, которые, в противном случае можно было потратить на авиацию или подводные лодки. И меня беспокоит, что подобные ошибки, когда огромные ресурсы отвлекаются на очевидно тупиковые направления, совершаются у нас.
Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 00:14:56Цитата: cross-track от Сегодня в 00:09:27Не знаю, чем греются и как ходят, но люди как-то выживают.
Зато как весело было укро-бандеровским хрякам смеяться над крымчанами без света и Донецком без воды.
Как их гордон-пропагандон предлагал дончанам пить мочу. Вот задумаешься тут над кармой волей-неволей. ::)
То, что перекрывали поставки воды и электричества - это нехорошо. Но перекрывали свои поставки, а не уничтожали местные электростанции и местные источники воды. И тем более не разрушали ТЭЦ в лютые морозы.
Цитата: Iv-v от 21.02.2026 07:22:52Цитата: pkl от 21.02.2026 00:15:24Чтобы что-то критиковать, надо хотя бы понять, что человек пытается сказать, а с этим здесь у некоторых людей некоторые проблемы. :-\
"Врачу, исцелися сам!" :D
Вы на своем текущем этапе эволюции, сваливаясь в мессианство, пытаетесь донести до окружающих мысль, что власти неправы, конструкторы неправы, ракеты неправильные и так дальше жить нельзя.
Да. Так оно и есть и мы на пороге очередной национальной катастрофы. И я, поскольку живу в России, не вижу здесь ничего смешного.
ЦитироватьИ что-то непохоже, что вы стараетесь понять мотивы тех, кого критикуете. Похоже, это у вас с этим "некоторые проблемы".
Мотивы как раз прекрасно понятны, тут не нужно ломать голову. Их образ мышления довольно бесхитростный.
Цитата: cross-track от Сегодня в 00:19:27То, что перекрывали поставки воды и электричества - это нехорошо. Но перекрывали свои поставки, а не уничтожали местные электростанции и местные источники воды. И тем более не разрушали ТЭЦ в лютые морозы
Результат-то один. И те и те без света и воды.
Цитата: pkl от Сегодня в 00:22:04Цитата: Iv-v от 21.02.2026 07:22:52Цитата: pkl от 21.02.2026 00:15:24Чтобы что-то критиковать, надо хотя бы понять, что человек пытается сказать, а с этим здесь у некоторых людей некоторые проблемы. :-\
"Врачу, исцелися сам!" :D
Вы на своем текущем этапе эволюции, сваливаясь в мессианство, пытаетесь донести до окружающих мысль, что власти неправы, конструкторы неправы, ракеты неправильные и так дальше жить нельзя.
Да. Так оно и есть и мы на пороге очередной национальной катастрофы. И я, поскольку живу в России, не вижу здесь ничего смешного.
Бывает, что когда уже ничего сделать нельзя, то лучше расслабиться.
Цитата: cross-track от Сегодня в 00:09:27Память выживания в прошлой войне у людей на генном уровне, так что выжившие тогда свои гены передали, они никуда не пропали.
Да, простых людей, не укушенных бандерой, жалко конечно. Тем более не чужие. :-\
Бедные люди и во времена ВОВ побывали в оккупации и теперь зондеркоманды ТЦК лютуют.
Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 00:25:41Цитата: cross-track от Сегодня в 00:19:27То, что перекрывали поставки воды и электричества - это нехорошо. Но перекрывали свои поставки, а не уничтожали местные электростанции и местные источники воды. И тем более не разрушали ТЭЦ в лютые морозы
Результат-то один. И те и те без света и воды.
Но когда на улице -10 и даже -20, и батареи холодные, то это совсем другой "результат". И он называется по-другому.
Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 00:28:40Цитата: cross-track от Сегодня в 00:09:27Память выживания в прошлой войне у людей на генном уровне, так что выжившие тогда свои гены передали, они никуда не пропали.
Да, простых людей, не укушенных бандерой, жалко конечно. Тем более не чужие. :-\
Бедные люди и во времена ВОВ побывали в оккупации и теперь зондеркоманды ТЦК лютуют.
Фашисты зверствовали не только в оккупации, а и там, докуда дотянивались их щупальца. Примеры хорошо известны.
Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 00:32:05Цитата: cross-track от Сегодня в 00:29:21И он называется по-другому
И как же?
Об этом говорят, наверное, в ЧД. Но туда я не хожу.
Цитата: cross-track от Сегодня в 00:29:21Но когда на улице -10 и даже -20, и батареи холодные, то это совсем другой "результат"
Ага, когда Донецк годами без воды и под обстрелами был это норм "дабмили бомбас". Когда Киев вырубили сразу "это другое началось". ;D
У них есть пункты "незламности" (или как-то так). Так что не надо тут про морозы.
Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 00:37:42Цитата: cross-track от Сегодня в 00:29:21Но когда на улице -10 и даже -20, и батареи холодные, то это совсем другой "результат"
Ага, когда Донецк годами без воды и под обстрелами был это норм "дабмили бомбас". Когда Киев вырубили сразу "это другое началось". ;D
У них есть пункты "незламности" (или как-то так). Так что не надо тут про морозы.
Совсем другой разговор. А то вы раньше про жалость сказали, чем меня изрядно удивили.
Цитата: cross-track от Сегодня в 00:40:53Совсем другой разговор. А то вы раньше про жалость сказали, чем меня изрядно удивили.
Начали потихоньку на личности переходить? ;D
Цитата: cross-track от Сегодня в 00:36:00Об этом говорят наверное, в ЧД.
Ну вы же об этом здесь упомянули? Так договаривайте. Не стесняйтесь. :)
Цитата: algol5720 от 21.02.2026 07:53:23А вообще-то критика любого проекта должна быть своевременной... :P
Это да. Но я преследую цель не просто покритиковать. Я хочу, чтобы все поняли, где мы находимся /а это новые "1980-е"/, что нас ждёт /новые "1990-е"/ и, соответственно, поискать выход из этой ситуации. Или, если его /выхода/ нет, подготовиться к тому, что неизбежно. А я лично считаю дальнейший сценарий неизбежным, на мой взгляд, мы все альтернативные развилки уже проскочили.
Цитата: Iv-v от 21.02.2026 08:57:25Цитата: algol5720 от 21.02.2026 07:53:23А вообще-то критика любого проекта должна быть своевременной... :P
Всегда нужно смотреть на мотивы поступков. Не на то, правильные вещи человек говорит или неправильные, добрые или злые, а на то, с какой целью он это говорит.
Свои мотивы я изложил в сообщении выше |^| .
Цитата: cross-track от Сегодня в 00:35:05Фашисты зверствовали не только в оккупации, а и там, докуда дотянивались их щупальца.
Ну да. Есть такое. Теракт против Дугиной, теракт против Татарского, теракт в Крокус-сити...
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 09:59:10Цитата: pkl от 21.02.2026 01:15:05т.к. отдрейфовать от Запада и его технологий у нас так и не вышло.
Мы в процессе. Примеры по тем же РЗМ и литиевым батареям я привел. Читали? И не надо говорить что ничего не делается...Это просто противоречит объективной реальности.
Примеры РЗМ и литиевых батарей - это очередной пример, когда ограниченные ресурсы государства расходуются... как бы это объяснить? Вот у нас во дворе сделали благоустройство. Содрали асфальт, хороший, советский ещё, положили клинкерную плитку, которая скользкая при гололедице. Но самое главное: проложили дорожки не там, где люди ходят, а там, где никто не ходит. А там, где ходят - не положили. В результате дорожки зарастают летом травой потихоньку, а люди как месили грязь и говно, так и месят. В общем, всё как по пословице: "что ни делает дурак, всё он делает не так". Вот с редкоземельными металлами и литиевыми батареями та же ситуация. Нужны ли России редкоземельные металлы? Да, нужны. Но в каких количествах? Если верить открытым источникам, то:
ЦитироватьВ последние годы наблюдается устойчивый рост внутреннего потребления РЗМ. В 2023 году, по данным Минпромторга, оно составило (https://itek.ru/news/rossiya-k-2030-godu-udvoit-potreblenie-redkozemelnyh-metallov/) 1,42 тыс. т, а в 2024 году, согласно прогнозам, этот показатель увеличился до 1,5 тыс. т. Ожидается, что в 2025-м потребление достигнет 1,7 тыс. т, а в 2027-м — 2,5 тыс. т.
https://www.rbc.ru/business/14/03/2025/67d2810e9a7947f7a0c40546
Стоит ли ради этого создавать новую отрасль промышленности? Или проще скупать через сеть подставных фирм РЗМ за рубежом, постепенно наращивая стратегические запасы? И это при том, что у нас наметилась явная перспектива истощения старых нефтяных и газовых месторождений! Вот лично я считаю, что для нашей страны нефтегаз важнее РЗМов.
Сравните с американской практикой:
ЦитироватьСША без публичных заявлений сформировали значительные резервы меди, крупнейшие за последние десятилетия, что нарушает глобальные товарные потоки и снижает доступность сырья. Запасы COMEX, согласно оценкам экспертов, увеличились приблизительно до 534 тыс. т.
С учетом внебиржевых запасов совокупный объем накопленного металла может составлять около 1 млн т. Активное наращивание запасов меди в США способствовало повышению мировых цен и усугубило дефицит предложения на глобальном рынке.
https://metallplace.ru/news110226_10/
С РЗМ получается ситуация как в космонавтике, когда в нулевые, вместо спутников связи, разведки и проч. огромные деньги ввалили в Восточный космодром. Который так нормально и не заработал. А систем связи нормальных так и нет. Про "Старлинк" я уж и не говорю.
Ровно то же самое мы наблюдаем с МБР: "Сармат" так и не сделали, а "Ярсов" очевидно мало. Потому противники так себя и ведут.
ЦитироватьЦитата: pkl от 21.02.2026 01:17:03Для такой страны, как Россия это примерно 1/5 от всего населения. 1/5 страны не может работать в одной отрасли.
1\5 не нужно.
А я считаю, что нужно. Потому что нам, для производства электроники, необходимо иметь всю технологическую цепочку, от песка до ноутбука на столе. В чём и проблема.
ЦитироватьЦитата: pkl от 21.02.2026 01:17:44Они христиане.
Но не православные. Культурный код все же немного другой.
Насколько другой? При том, что европейцы считают в основе своей культуры древнегреческую. Греция, кстати, в Евросоюзе и НАТО. Как и Румыния с Болгарией. Сейчас из православных стран вне западных структур только Россия, Белоруссия да Сербия.
ЦитироватьЦитата: pkl от 21.02.2026 01:18:45Это только если бы ещё от ядерного оружия отказались.
Это тут при чем? Вы спросили почему не полетели на луну - я ответил. Гонка проиграна, потому, что поздно в нее вступили. Больше сливать ресурсы на это нет смысла.
Если лунную гонку проиграли, то, значит. не всё в порядке было в Союзе, не находите?
ЦитироватьЦитата: pkl от 21.02.2026 01:19:10Вы не спрашивайте меня, Вы на карту посмотрите.
Вы все пытаетесь свернуть на другую тему а-ля "хватит кормить Москву".
Никуда я не сворачиваю. Тем более на такую тему. Я лишь говорю, что страна опять сползла на край пропасти. Перед нами снова бездна а-ля "1990-е". Поэтому самое время снять розовые очки, да и глаза открыть неплохо бы.
Цитата: Кот Бегемот от 21.02.2026 10:04:33Цитата: pkl от 21.02.2026 01:14:10Как мы видим, для войны одного этого мало.
Продовольственная безопасность ничего не значит? И что значит одного этого? У нас есть и ВПК и зерно. У позднего СССР был только ВПК. РФ - в этом плане мощнее и устойчивее СССР. :)
Продовольственной безопасности мало, чтобы выиграть войну. Да и регулярно случающиеся взлёты цен то на яйца, то на картошку явно намекают, что с продовольственной безопасностью у нас не всё в порядке. Я вот Вам /и не только Вам/ прямо намекаю, что есть резон запасать дома всё, что можно запасать, на как можно долгий срок. Включая продукты, разумеется. Сам это делаю.
С ВПК у нас тоже не всё в порядке, систематические срывы сроков, скандалы, суды на это прямо намекают. С дронами вообще всё прошляпили.
Цитата: pkl от Сегодня в 01:13:16Примеры РЗМ и литиевых батарей - это очередной пример, когда ограниченные ресурсы государства расходуются... как бы это объяснить? Вот у нас во дворе сделали благоустройство. Содрали асфальт, хороший, советский ещё, положили клинкерную плитку, которая скользкая при гололедице. Но самое главное: проложили дорожки не там, где люди ходят, а там, где никто не ходит. А там, где ходят - не положили. В результате дорожки зарастают летом травой потихоньку, а люди как месили грязь и говно, так и месят. В общем, всё как по пословице: "что ни делает дурак, всё он делает не так". Вот с редкоземельными металлами и литиевыми батареями та же ситуация. Нужны ли России редкоземельные металлы? Да, нужны. Но в каких количествах? Если верить открытым источникам
РЗМ нужны для электроники и оптики, лазеров, робототехники,
дронов, для высокоточного оружия и систем наведения.
Для электродвигателей авто и.т.д и.т.п. Действительно зачем это все России? :) Батареи так же нужны для дронов, электроники, в электромобилях.
Цитата: pkl от Сегодня в 01:13:16Стоит ли ради этого создавать новую отрасль промышленности?
Стоит. От этой отрасли зависят все передовые отрасли (та же микроэлектроника) и оборонка. А излишки всегда можно продавать. ;)
Цитата: pkl от Сегодня в 01:13:16А я считаю, что нужно.
Считайте. Ваше право.
Цитата: pkl от Сегодня в 01:13:16Насколько другой? При том, что европейцы считают в основе своей культуры древнегреческую.
На это сложно ответить. Просто другой. Я не знаю какой-то шкалы, которой можно было бы измерить менталитет.
Если вы знаете - подскажите.
Цитата: pkl от Сегодня в 01:13:16Если лунную гонку проиграли, то, значит. не всё в порядке было в Союзе, не находите?
К концу 60-х уже стали потихоньку давать о себе знать реформы Хрущева и Косыгина. Так что да, не все в порядке, но еще и не критично. Зерно уже у ненавистных буржуев закупать начали... Но и в гонку включились поздновато... Грызня между КБ, Глушко с Королевым. В общем это долгая песня...
Цитата: pkl от Сегодня в 01:13:16Никуда я не сворачиваю. Тем более на такую тему. Я лишь говорю, что страна опять сползла на край пропасти. Перед нами снова бездна а-ля "1990-е".
Почему вы так считаете? Можете какие-то признаки озвучить. А то "мне сердце вещует" звучит как-то неубедительно...
Цитата: pkl от Сегодня в 01:13:16Поэтому самое время снять розовые очки, да и глаза открыть неплохо бы.
А нет никаких очков. В России много проблем требующих решения. Но много и положительных моментов. Это же справедливо и для Матрассии и для Китая.
Цитата: cross-track от Сегодня в 00:27:21Бывает, что когда уже ничего сделать нельзя, то лучше расслабиться.
Знаете, одна из главных причин того, что 1990-е для нас оказались вот такими, состояла в том, что людей до последнего держали в неведении относительно того, что их ждёт. И вешали лапшу про перестройку, ускорение и гласность в то время, когда надо было потихоньку закупать золото, землю и консервы. А людям, живущим национальных республиках - хотя бы детей своих вывезти оттуда и прописать у родственников в РСФСР.
И вот последующие годы я наблюдаю ровно то же самое:
https://vkvideo.ru/video137957445_456240161
https://ok.ru/video/3025705961986
Цитата: pkl от Сегодня в 01:20:34Продовольственной безопасности мало, чтобы выиграть войну.
Но без нее легко развалится даже без войны. Поздний СССР тому пример.
Цитата: pkl от Сегодня в 01:20:34Да и регулярно случающиеся взлёты цен то на яйца, то на картошку явно намекают, что с продовольственной безопасностью у нас не всё в порядке
Ну такое не только у нас бывает. В той же Матрассии яйца по баксу не так давно были...
Однако же продукты совсем не исчезли, были спекуляции с ценами, да где-то ажиотаж. Но на этом все.
Это не перманентно пустые полки как было в позднем СССР.
Цитата: pkl от Сегодня в 01:20:34Я вот Вам /и не только Вам/ прямо намекаю, что есть резон запасать дома всё, что можно запасать, на как можно долгий срок. Включая продукты, разумеется. Сам это делаю.
Это совет полезный. Поддерживаю!
Цитата: cross-track от Сегодня в 00:29:21Но когда на улице -10 и даже -20, и батареи холодные, то это совсем другой "результат". И он называется по-другому.
Вы напрасно переживаете об этих людях. Они Вас щадить не будут.
Цитата: pkl от Сегодня в 01:36:48И вот последующие годы я наблюдаю ровно то же самое:
Ну Лавров-то четко говорит "мы не хотим, но если прижмут, то будет реакция". Не вижу тут какого-то обмана.
Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 01:21:23РЗМ нужны для электроники и оптики, лазеров, робототехники, дронов, для высокоточного оружия и систем наведения.
Для электродвигателей авто и.т.д и.т.п. Действительно зачем это все России? :)
Вы внимательно прочитали моё сообщение? Я разве говорил, что это не нужно? А мы производим всё перечисленное? И в таких количествах, что надо целую промышленность создавать?
ЦитироватьБатареи так же нужны для дронов, электроники, в электромобилях.
Источником энергии для дронов может быть и газотурбинный двигатель, и ДВС. Электроники? Какой электроники? Что касается электромобилей, то в наших условиях они, скорее, баловство.
Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 01:22:52Цитата: pkl от Сегодня в 01:13:16Стоит ли ради этого создавать новую отрасль промышленности?
Стоит. От этой отрасли зависят все передовые отрасли (та же микроэлектроника) и оборонка.
Точно стоит? Я привёл статистику - суммарное потребление РЗМ в России - 1,5 тыс. т. К 2027 г. увеличится до двух с лишним. Для сравнения - в США 45 тыс т.:
https://www.kommersant.ru/doc/7794765
Чувствуете разницу?
ЦитироватьА излишки всегда можно продавать. ;)
Кому Вы их продадите? Наши РЗМ под санкциями.
Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 01:27:54Цитата: pkl от Сегодня в 01:13:16Насколько другой? При том, что европейцы считают в основе своей культуры древнегреческую.
На это сложно ответить. Просто другой. Я не знаю какой-то шкалы, которой можно было бы измерить менталитет.
Если вы знаете - подскажите.
Я Вам, как гуманитарий, поясню: в основе Европейской цивилизации лежит триада римское право + греческая философия и культура + христианская религия. Как и у нас.
ЦитироватьЦитата: pkl от Сегодня в 01:13:16Если лунную гонку проиграли, то, значит. не всё в порядке было в Союзе, не находите?
К концу 60-х уже стали потихоньку давать о себе знать реформы Хрущева и Косыгина. Так что да, не все в порядке, но еще и не критично. Зерно уже у ненавистных буржуев закупать начали... Но и в гонку включились поздновато... Грызня между КБ, Глушко с Королевым. В общем это долгая песня...
Не далее, как с десяток страниц назад Вы утверждали, что у СССР всё было хорошо. Теперь мы выяснили, что нет. Что уже хорошо. Теперь хорошо бы понять, не следует ли РФ по той же траектории.
Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 01:31:31Цитата: pkl от Сегодня в 01:13:16Никуда я не сворачиваю. Тем более на такую тему. Я лишь говорю, что страна опять сползла на край пропасти. Перед нами снова бездна а-ля "1990-е".
Почему вы так считаете? Можете какие-то признаки озвучить. А то "мне сердце вещует" звучит как-то неубедительно...
Я уже высказывался на этот счёт: наше руководство последовательно совершает те же ошибки, которые совершало советское. Резонно предположить, что и результат будет такой же.
ЦитироватьЦитата: pkl от Сегодня в 01:13:16Поэтому самое время снять розовые очки, да и глаза открыть неплохо бы.
А нет никаких очков. В России много проблем требующих решения. Но много и положительных моментов.
Так это и есть розовые очки. У нас нет положительных моментов, у нас довольно быстро ухудшается ситуация. По всем параметрам.
Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 01:37:53Цитата: pkl от Сегодня в 01:20:34Продовольственной безопасности мало, чтобы выиграть войну.
Но без нее легко развалится даже без войны. Поздний СССР тому пример.
Это как то опровергает сказанное мною выше?
ЦитироватьЦитата: pkl от Сегодня в 01:20:34Да и регулярно случающиеся взлёты цен то на яйца, то на картошку явно намекают, что с продовольственной безопасностью у нас не всё в порядке
Ну такое не только у нас бывает. В той же Матрассии яйца по баксу не так давно были...
Однако же продукты совсем не исчезли, были спекуляции с ценами, да где-то ажиотаж. Но на этом все.
Это не перманентно пустые полки как было в позднем СССР.
У США нет проблем с покупкой и подвозом чего бы то ни было откуда угодно. А у нас такие проблемы есть.
Цитата: pkl от Сегодня в 01:48:24А мы производим всё перечисленное? И в таких количествах, что надо целую промышленность создавать?
Нам
нужно производить все вышеперечисленное. Иначе мы так будем отсталым сырьевым придатком.
Цитата: pkl от Сегодня в 01:48:24Источником энергии для дронов может быть и газотурбинный двигатель, и ДВС.
И того и другого и можно без хлеба.
Цитата: pkl от Сегодня в 01:48:24Что касается электромобилей, то в наших условиях они, скорее, баловство.
В Канаде климат не лучше, однако там электрички вполне себе внедряются и это не смотря на пошлины в отношении китайских электричек.
Цитата: pkl от Сегодня в 01:57:42Я Вам, как гуманитарий, поясню: в основе Европейской цивилизации лежит триада римское право + греческая философия и культура + христианская религия. Как и у нас.
У них католическая и протестантская, у нас православная. Кроме того, у нас другие климатические условия. Это все накладывает свой отпечаток.
Цитата: pkl от Сегодня в 01:57:42Не далее, как с десяток страниц назад Вы утверждали, что у СССР всё было хорошо. Теперь мы выяснили, что нет. Что уже хорошо. Теперь хорошо бы понять, не следует ли РФ по той же траектории.
До Хрущева с Косыгиным было хорошо. Я с этого и начал. Потом все становилось только хуже.
Цитата: pkl от Сегодня в 02:03:13Так это и есть розовые очки.
Те же РЗМ, возрождение авиации и микроэлектроники. Строят дороги, мосты, небоскребы, ВСМ. Делают новые ракеты. Создают свой аналог старлинка. Строят ледоколы. Расширяют трансиб и бам. Идет газификация. Построили амурский ГПЗ один из крупнейших в мире. Тот же восточный строят. Замыкают ядерный цикл. Создают плавучие АЭС, малые реакторы. Орешники, цирконы, калибры, герани и искандеры выпускаются и запускаются.
Это факты. А вы про какие-то очки.. Да, не все быстро и не все в срок, да остается куча проблем. Но лично я поводов для пессимизма не вижу.
Цитата: pkl от Сегодня в 02:05:21Это как то опровергает сказанное мною выше?
С чего ради вы решили, что я это опровергаю. Я лишь говорю, что продовольственная безопасность крайне важна, и у РФ она есть, а у позднего СССР ее не было. И поэтому он слабее и менее устойчив чем современная РФ.
Про то что продовольственная безопасность сама по себе какую-то войну выигрывает вы сами придумали. :)
Цитата: pkl от Сегодня в 02:05:21У США нет проблем с покупкой и подвозом чего бы то ни было откуда угодно. А у нас такие проблемы есть.
Это делает самодостаточность для нас еще более ценной.
Цитата: pkl от Сегодня в 02:03:13наше руководство последовательно совершает те же ошибки, которые совершало советское. Резонно предположить, что и результат будет такой же.
Какие именно? У вас все время общие фразы. Можно какой-то конкретный пример чтобы было понятно что вы вообще имеете ввиду. И еще более интересно как оно по вашему должно было действовать?
Цитата: pkl от Сегодня в 01:54:25Кому Вы их продадите? Наши РЗМ под санкциями.
Уран обогащенный тоже под санкциями однако же Матрассия покупает. ;)
Цитата: pkl от Сегодня в 01:57:42Цитата: Кот Бегемот от Сегодня в 01:27:54Цитата: pkl от Сегодня в 01:13:16Насколько другой? При том, что европейцы считают в основе своей культуры древнегреческую.
На это сложно ответить. Просто другой. Я не знаю какой-то шкалы, которой можно было бы измерить менталитет.
Если вы знаете - подскажите.
Я Вам, как гуманитарий, поясню: в основе Европейской цивилизации лежит триада римское право + греческая философия и культура + христианская религия.
Про римское право вы хорошо сказали. Мировое право давно умерло, вы в какой то параллельной реальности живете.