Задача: полёт на Луну
- корабль ПТК-НП, масса 22 тонны
- посадочный корабль, масса 22 тонны
- взлётный корабль, масса 22 тонны
- начальная масса на НОО - 200 тонн
Задача не решается
Решение1: сборка на НОО из модулей за несколько лет (корабль поколений).
Решение2: интеграция сборки со станцией РОСС
Детали:
- в год запускаем по 10 заправщиков на Союзах-2
- 200 тонн топлива наберутся за 5 лет
- экипаж живёт на РОСС, контролирует сборку
Результат:
- стабильная загруженность инфраструктуры Союзов
- стабильная загруженность станции РОСС
- полёты на Луну раз в 5 лет
Создаём и поддерживаем рабочие места, получаем результат в космонавтике. Задача решена.
корабль поколений, это был бы пилотируемый вариант с электроразгонником.
их бы хорошо прожарило
Цитата: NK от 09.02.2026 16:43:55корабль поколений, это был бы пилотируемый вариант с электроразгонником.
их бы хорошо прожарило
За 5 лет может смениться "поколение" руководителей. Название с иронией, но имеет смысл
Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 16:45:13Цитата: NK от 09.02.2026 16:43:55корабль поколений, это был бы пилотируемый вариант с электроразгонником.
их бы хорошо прожарило
За 5 лет может смениться "поколение" руководителей. Название с иронией, но имеет смысл
а росс для монтажа солнечной панели, руками
регулярные новости - 30ый ВКД, уложено еще 100 метров плитки!
Обращаю внимание, схема "корабля поколений" работает без водорода.
Большой стартовый разгонный блок на керосин-кислороде. Выкипание кислорода компенсируется дозаправкой, а с керосином проблем нет
Цитата: NK от 09.02.2026 16:47:45росс для монтажа солнечной панели, руками
регулярные новости - 30ый ВКД, уложено еще 100 метров плитки!
Всё руками, чем проще тем лучше. У нас или так, или не будет сделано никогда. Пример - все водородные изделия с 2000 года
Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 16:48:06Обращаю внимание, схема "корабля поколений" работает без водорода.
Большой стартовый разгонный блок на керосин-кислороде. Выкипание кислорода компенсируется дозаправкой, а с керосином проблем нет
не, электра лучше. Росс превращается в Луноросс, и болтается туда сюда как настоящий КК, а не жалкие разваливающиеся на запчасти поделия амеров и китайцев, от которых в итоге остается гулькин пенис капсулы
Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 16:49:28всё руками, чем проще тем лучше. У нас или так, или не будет сделано никогда
чем больше тем лучше, шикарно!
годовой полет в одну сторону!
Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 16:33:14Задача: полёт на Луну
- корабль ПТК-НП, масса 22 тонны
- посадочный корабль, масса 22 тонны
- взлётный корабль, масса 22 тонны
- начальная масса на НОО - 200 тонн
Задача не решается
Решение1: сборка на НОО из модулей за несколько лет (корабль поколений).
Решение2: интеграция сборки со станцией РОСС
Детали:
- в год запускаем по 10 заправщиков на Союзах-2
- 200 тонн топлива наберутся за 5 лет
- экипаж живёт на РОСС, контролирует сборку
Результат:
- стабильная загруженность инфраструктуры Союзов
- стабильная загруженность станции РОСС
- полёты на Луну раз в 5 лет
Создаём и поддерживаем рабочие места, получаем результат в космонавтике. Задача решена.
Всё придумано до нас :D Сборка на НОО. Официально заявлялось:
Лунный ПТК масса 22 т;
ЛВПК масса 27 т.
Масса ЛЭК=188 т, в том числе РТБ=144 т
Картинка:
Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 16:48:06Обращаю внимание, схема "корабля поколений" работает без водорода.
Большой стартовый разгонный блок на керосин-кислороде.
Электрический, на аргоне.
Цитата: Большой от 09.02.2026 17:41:07Масса ЛЭК=188 т, в том числе РТБ=144 т
Что за РТБ, водород? Опять фантазии?
Цитата: NK от 09.02.2026 16:51:10Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 16:48:06Обращаю внимание, схема "корабля поколений" работает без водорода.
Большой стартовый разгонный блок на керосин-кислороде. Выкипание кислорода компенсируется дозаправкой, а с керосином проблем нет
не, электра лучше. Росс превращается в Луноросс, и болтается туда сюда как настоящий КК, а не жалкие разваливающиеся на запчасти поделия амеров и китайцев, от которых в итоге остается гулькин пенис капсулы
Масштаб оценил, смелость мысли достойная сверхдержавы
Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 19:08:06Цитата: Большой от 09.02.2026 17:41:07Масса ЛЭК=188 т, в том числе РТБ=144 т
Что за РТБ, водород? Опять фантазии?
Керосин >:(
Матчасть надо изучать. Тщательнее ;D
Цитата: Большой от 09.02.2026 20:56:05Матчасть надо изучать. Тщательнее ;D
Что конкретно изучать? Где ссылка на этот проект?
Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 16:48:06ьшой стартовый разгонный блок на керосин-кислороде. Выкипание кислорода компенсируется дозаправкой, а с керосином проблем нет
Чем вас НГМД+АТ не устраивает? Ничего не выкипает годами.
Цитата: Astro Cat от 09.02.2026 22:26:53Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 16:48:06ьшой стартовый разгонный блок на керосин-кислороде. Выкипание кислорода компенсируется дозаправкой, а с керосином проблем нет
Чем вас НГМД+АТ не устраивает? Ничего не выкипает годами.
Труба затея, не пройдёт на уровне согласований. С гептилом никто уже не хочет связываться
Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 22:44:30С гептилом никто уже не хочет связываться
Те, кто на днях запускают "Протон-М" с 81й площадки, а затем будут запускать тот же "Протон-М" с модулем НЭМ к МКС, чтобы потом на этой базе построить РОС, давно потерявшую одну "С" во всех документах, в курсе того, что Вы им приписываете?
Обсуждаем очередной флаговтык! Да ещё на технике 20го века! Один полёт в ПЯТЬ ЛЕТ!!! Бред сивой кобылы,не иначе!
Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 19:09:21Масштаб оценил, смелость мысли достойная сверхдержавы
это и есть то что будет реализовываться на базе Росс, электродвигательный модуль. Правда пока для поддержания орбиты. Но чем черт не шутит.
Цитата: спец от 10.02.2026 08:26:00Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 22:44:30С гептилом никто уже не хочет связываться
Те, кто на днях запускают "Протон-М" с 81й площадки, а затем будут запускать тот же "Протон-М" с модулем НЭМ к МКС, чтобы потом на этой базе построить РОС, давно потерявшую одну "С" во всех документах, в курсе того, что Вы им приписываете?
Так протоны уже есть, деньги потрачены. А мы тут говорим про новую программу. Никто такое утверждать не станет!
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 10:05:09Один полёт в ПЯТЬ ЛЕТ!!!
А что лучше, делать один РБ в 20 лет? Или один супертяж раз в 50 лет? Очнитесь уже, ни водорода ни сверхтяжёлых нет и не будет
Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 22:44:30Труба затея, не пройдёт на уровне согласований. С гептилом никто уже не хочет связываться
Все пилотируемые корабли на гептиле. Гептил специально разрабатывался, чтоб избежать проблем криогеники. Заправки в космосе Прогресс-МКС отработаны. Че изобретать велосипед то? Ради нескольких % УИ? Из второй ступени Протона выйдет замечательный РБ. 150 тонн гептила много могут к Луне толкнуть. А из третьей - заправщики. Надо только доработать до многократного включения и осаждения топлива, а также алгоритм перекачки.
Цитата: Капитан Бутан от 10.02.2026 12:38:10Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 10:05:09Один полёт в ПЯТЬ ЛЕТ!!!
А что лучше, делать один РБ в 20 лет? Или один супертяж раз в 50 лет? Очнитесь уже, ни водорода ни сверхтяжёлых нет и не будет
Без водорода в космосе никуда! Даже на Ангару ляпают.Всё остальное -детские болезни. Нужна РН КОРОНА в количестве 10 наземного базирования. За год ,при 10 полётах каждой,навезут они 600 т топлива,для прямого полёта двух РН КОРОНА космического базирования с НОО на луну и обратно.ХС для этого у неё хватит. Эта РН помассе равна 737 боингу.Некоторые товарищи тут говорят,что ракеты прощё. ;)
Цитата: Капитан Бутан от 10.02.2026 12:35:35Цитата: спец от 10.02.2026 08:26:00Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 22:44:30С гептилом никто уже не хочет связываться
Те, кто на днях запускают "Протон-М" с 81й площадки, а затем будут запускать тот же "Протон-М" с модулем НЭМ к МКС, чтобы потом на этой базе построить РОС, давно потерявшую одну "С" во всех документах, в курсе того, что Вы им приписываете?
Так протоны уже есть, деньги потрачены. А мы тут говорим про новую программу. Никто такое утверждать не станет!
В Новой программе построения РОС (ставшей в Вашей параллельной реальности опять РОСС) остальные (не все) модули тоже предполагают выводить Протонами, Ангара под очень большим и пока не решенным вопросом.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 13:37:32Цитата: Капитан Бутан от 10.02.2026 12:38:10Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 10:05:09Один полёт в ПЯТЬ ЛЕТ!!!
А что лучше, делать один РБ в 20 лет? Или один супертяж раз в 50 лет? Очнитесь уже, ни водорода ни сверхтяжёлых нет и не будет
Без водорода в космосе никуда! Даже на Ангару ляпают.Всё остальное -детские болезни. Нужна РН КОРОНА в количестве 10 наземного базирования. За год ,при 10 полётах каждой,навезут они 600 т топлива,для прямого полёта двух РН КОРОНА космического базирования с НОО на луну и обратно.ХС для этого у неё хватит. Эта РН помассе равна 737 боингу.Некоторые товарищи тут говорят,что ракеты прощё. ;)
Корона сильная вещь! Но появится ли? Я бы не надеялся, выводим пока на том что есть
Цитата: Astro Cat от 10.02.2026 12:41:59Из второй ступени Протона выйдет замечательный РБ. 150 тонн гептила много могут к Луне толкнуть. А из третьей - заправщики. Надо только доработать до многократного включения и осаждения топлива, а также алгоритм перекачки.
Тоже вариант, согласен. Тогда надо брать оба, на этапе ТП выберем гептил или керосин
Цитата: NK от 10.02.2026 11:18:13Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 19:09:21Масштаб оценил, смелость мысли достойная сверхдержавы
это и есть то что будет реализовываться на базе Росс, электродвигательный модуль. Правда пока для поддержания орбиты. Но чем черт не шутит.
Двигать весь РОСС на электрике, мощности не хватит. Сколько он весит, 100 тонн?
Лучше толчок на эллиптическую на химии, после чего под ЭРД повышаем апогей
Цитата: Капитан Бутан от 10.02.2026 14:25:42Двигать весь РОСС на электрике, мощности не хватит.
Хватит, просто долго.
Ну и правильный выбор УИ, не задирая особо
Капитану пропану, ой бутану :) " Лунная пилотируемая транспортная система с использованием околоземной орбитальной инфраструктуры" Бычков, Ковалёв:
https://elibrary.ru/item.asp?id=50437746
Цитата: Капитан Бутан от 10.02.2026 12:38:10Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 10:05:09Один полёт в ПЯТЬ ЛЕТ!!!
А что лучше, делать один РБ в 20 лет? Или один супертяж раз в 50 лет? Очнитесь уже, ни водорода ни сверхтяжёлых нет и не будет
так
они вообще никогда не летали, вот это позор, а раз в 5 лет по сравнению с никогда очень даже норм. Поэтому корабль поколений на Луну это не просто забавно, это отработка дальних полетов. Тут тебе и радиация и изоляция и злой разбойник на борту. С дрелью, ага
Цитата: Капитан Бутан от 10.02.2026 14:25:42Двигать весь РОСС на электрике, мощности не хватит. Сколько он весит, 100 тонн?
Хватит, лопухи только побольше надо. Но лопухи дело наживное.
Цитата: Капитан Бутан от 10.02.2026 14:18:46Корона сильная вещь! Но появится ли? Я бы не надеялся, выводим пока на том что есть
Её с этого года в планы включили.
Цитата: Большой от 10.02.2026 15:54:25Капитану пропану, ой бутану :) " Лунная пилотируемая транспортная система с использованием околоземной орбитальной инфраструктуры" Бычков, Ковалёв:
https://elibrary.ru/item.asp?id=50437746
А, так это статья? Я-то думал из официальных лунных планов, а тут личная инициатива. У меня тоже личная инициатива
Могу сказать что выводить топливо Блоком-Д на Союзе-5 это не самый дешёвый вариант. Блок-Д дорогое изделие, ракета новая значит тоже дорогая.
Союз-2а дешёвый, с довыведением на Волге доставит до цели 6,5 тонн топлива. На Союзе-5/ДМ долетит 14 тонн топлива. По топливу преимущество в 2,15 раза, а цена пуска выше раза в 3-4
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 17:22:31Цитата: Капитан Бутан от 10.02.2026 14:18:46Корона сильная вещь! Но появится ли? Я бы не надеялся, выводим пока на том что есть
Её с этого года в планы включили.
Макеев на каком этапе сейчас? За 20 лет уже эскизник наваяли своими силами?
Цитата: Капитан Бутан от 10.02.2026 17:39:09Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 17:22:31Цитата: Капитан Бутан от 10.02.2026 14:18:46Корона сильная вещь! Но появится ли? Я бы не надеялся, выводим пока на том что есть
Её с этого года в планы включили.
Макеев на каком этапе сейчас? За 20 лет уже эскизник наваяли своими силами?
С 2026 г Роскосмос начинает опытно конструкторские работы по РН КОРОНА.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 18:35:55С 2026 г Роскосмос начинает опытно конструкторские работы по РН КОРОНА.
Но начинает же не Роскосмос, а макеевцы. Так вот у них наверное всё уже готово для ЭП?
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 18:35:55Цитата: Капитан Бутан от 10.02.2026 17:39:09Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 17:22:31Цитата: Капитан Бутан от 10.02.2026 14:18:46Корона сильная вещь! Но появится ли? Я бы не надеялся, выводим пока на том что есть
Её с этого года в планы включили.
Макеев на каком этапе сейчас? За 20 лет уже эскизник наваяли своими силами?
С 2026 г Роскосмос начинает опытно конструкторские работы по РН КОРОНА.
Не начинает а
начнет.
Почувствуйте разницу
https://www.kommersant.ru/doc/8162313