Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: wisefilinn от 09.02.2026 11:24:23

Опрос
Вопрос: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Вариант 1: Сразу на Луну собирался, Марс для пафосных дебилов. голосов: 5
Вариант 2: Очень хотел на Марс, но чуть чуть времени не хватает по возрасту. голосов: 3
Вариант 3: Хотел на Марс, но столкнулся с техническими сложностями голосов: 22
Вариант 4: Хотел на Марс, но банда Эпштейна заставляет лететь на Луну. голосов: 3
Вариант 5: Твит Маска - фэйк. По прежнему летим на Марс. И совсем скоро. голосов: 2
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: wisefilinn от 09.02.2026 11:24:23
Луна рулит!
Скоро все с этим согласятся
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: LRV_75 от 09.02.2026 11:34:10
Хотел на Маск, но столкнулся с техническими сложностями

Поправьте
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: wisefilinn от 09.02.2026 11:38:43
Цитата: LRV_75 от 09.02.2026 11:34:10Хотел на Маск, но столкнулся с техническими сложностями

Поправьте
Спасибо - поправил.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Павел73 от 09.02.2026 11:42:41
Конечно на Луну. Для Марса пока нет необходимых технологий ни по космической технике, ни по медицине, ни по строительству планетных баз. Луна - необходимый этап. Шпицберген.

Хотя насчёт пафосных дебилов не соглашусь. Лучше их назвать мечтателями, наивными и торопливыми.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: LRV_75 от 09.02.2026 11:48:57
Ну по крайней мере у миллионов любителей и фанатов космонавтики есть шанс увидеть прямую трансляцию высадки на Луну при нашей жизни.
Какой слоган придумать для первого шага после долгого перерыва? ))
"Привет Иваныч, где у вас тут туалет у русских"?
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: wisefilinn от 09.02.2026 11:56:10
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 11:42:41Луна - необходимый этап. Шпицберген.
Не застревайте в прошлом со старыми лозунгами.

Луна - самостоятельная цель, а не этап к хомячково-пафосному Марсу.
Причем цель на порядки более полезная, чем Марс.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 09.02.2026 12:17:42
Основная причина - новый администратор НАСА, который нашел убедительные слова (все же бизнесмен), после которых Маск и Безос отложили в сторону свои игрушки, и занялись вплотную делом. 
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: wisefilinn от 09.02.2026 12:23:00
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 12:17:42Основная причина - новый администратор НАСА, который нашел убедительные слова (все же бизнесмен), после которых Маск и Безос отложили в сторону свои игрушки, и занялись вплотную делом.
Ушастик по статусу гораздо ниже и Безоса и Маска.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 09.02.2026 12:25:29
Цитата: wisefilinn от 09.02.2026 12:23:00
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 12:17:42Основная причина - новый администратор НАСА, который нашел убедительные слова (все же бизнесмен), после которых Маск и Безос отложили в сторону свои игрушки, и занялись вплотную делом.
Ушастик по статусу гораздо ниже и Безоса и Маска.

Бюджетные деньги выделяет (согласовывает) он. Не будут слушаться - все на свои делать будут. Да и проблемы он легко им создать может, если совсем в отказ пошли бы. Известно же, что добрым словом и пистолетом (долларами, в данном случае) можно добиться многого. 
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Павел73 от 09.02.2026 12:27:02
Цитата: wisefilinn от 09.02.2026 11:56:10Луна - самостоятельная цель, а не этап к хомячково-пафосному Марсу.
Причем цель на порядки более полезная, чем Марс.
Нет, я не согласен, что Марс хомячково-пафосный. Просто он интереснее, чем Луна. А Луна полезнее, чем Марс. Примерно, как Шпицберген и Северный полюс. :)
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Водитель от 09.02.2026 12:28:32
Стало понятно, что в 2026 никакого Марса не будет. Да и в 2028 будет только пробный беспилотный в самом лучшем случае.

А кормить завтраками павству нужно уже сегодня. Луна хоть и не из сыра, но тоже питательна. Тем более под ЦОДовым соусом.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 09.02.2026 12:41:11
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 12:27:02
Цитата: wisefilinn от 09.02.2026 11:56:10Луна - самостоятельная цель, а не этап к хомячково-пафосному Марсу.
Причем цель на порядки более полезная, чем Марс.
Нет, я не согласен, что Марс хомячково-пафосный. Просто он интереснее, чем Луна. А Луна полезнее, чем Марс. Примерно, как Шпицберген и Северный полюс. :)
Ни пользы, ни толку нет ни от Луны, ни от Марса. Никаких, кроме политических. Платить за Марс НАСА не будет, китайцы туда пока слабо собираются. А вот пропустить плюху по Луне - не хочется. Детский сад во время первого утверждения Айзекмана, когда ему показали картинку с китайской и американской Луной - хороши иллюстрирует уровень значимости Луны. Обогнать китайцев (вернее, не дать им обогнать себя). 
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Димитър от 09.02.2026 12:57:25
Марс никуда не делся. Просто Маску надо выполнить обязанности перед НАСА - отправить людей на Луне. Марс - после успеха Артемис 3.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 09.02.2026 13:07:34
Цитата: Димитър от 09.02.2026 12:57:25Марс никуда не делся. Просто Маску надо выполнить обязанности перед НАСА - отправить людей на Луне. Марс - после успеха Артемис 3.
И скорее всего за свои деньги, со своим графиком, без надсмотрщиков. Но после того, как HLS слетает 2 раза (без людей и с людьми).
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Павел73 от 09.02.2026 13:18:30
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 12:41:11Ни пользы, ни толку нет ни от Луны, ни от Марса. Никаких, кроме политических. 
Про Арктику думали так же. Спортивный (политический) интерес - это да. А польза, ну какая она может быть от этих жутких мест? 

Правда чуть позже выяснилось, что это настоящая кладовая природных ресурсов. И сейчас атомные ледоколы там ходят, как у себя дома. А множество платформ в открытом море и тундре качают нефть и газ. 

Пользы от Луны и Марса нет только по одной причине: мы знаем о них слишком мало.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Капитан Бутан от 09.02.2026 13:24:11
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 13:18:30Про Арктику думали так же. 
Правда чуть позже выяснилось, что это настоящая кладовая природных ресурсов. И сейчас атомные ледоколы там ходят, как у себя дома. А множество платформ в открытом море и тундре качают нефть и газ. 

Пользы от Луны и Марса нет только по одной причине: мы знаем о них слишком мало.
Не согласен. Из Арктики качают нефть и газ потому что они продаются. Никель добывают потому что он продаётся. Цена определяет всё. 
На Марсе точно такие же ресурсы как на Земле. Но в несколько раз дороже. Вопрос с экономикой закрыт.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 09.02.2026 13:42:32
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 13:18:30
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 12:41:11Ни пользы, ни толку нет ни от Луны, ни от Марса. Никаких, кроме политических.
Про Арктику думали так же. Спортивный (политический) интерес - это да. А польза, ну какая она может быть от этих жутких мест?

Правда чуть позже выяснилось, что это настоящая кладовая природных ресурсов. И сейчас атомные ледоколы там ходят, как у себя дома. А множество платформ в открытом море и тундре качают нефть и газ.

Пользы от Луны и Марса нет только по одной причине: мы знаем о них слишком мало.
Нет, про то, что в Арктике полно ископаемых, знали сразу. Во время первых экспедиций, когда открывали новые острова, первым делам искали уголь. То, что на Шпицбергене есть уголь - знали очень давно. Поморы за рыбой тоже не вчера ходить начали. Так что сравнение не корректное.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Павел73 от 09.02.2026 14:15:27
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 13:42:32
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 13:18:30
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 12:41:11Ни пользы, ни толку нет ни от Луны, ни от Марса. Никаких, кроме политических.
Про Арктику думали так же. Спортивный (политический) интерес - это да. А польза, ну какая она может быть от этих жутких мест?

Правда чуть позже выяснилось, что это настоящая кладовая природных ресурсов. И сейчас атомные ледоколы там ходят, как у себя дома. А множество платформ в открытом море и тундре качают нефть и газ.

Пользы от Луны и Марса нет только по одной причине: мы знаем о них слишком мало.
Нет, про то, что в Арктике полно ископаемых, знали сразу. Во время первых экспедиций, когда открывали новые острова, первым делам искали уголь. То, что на Шпицбергене есть уголь - знали очень давно. Поморы за рыбой тоже не вчера ходить начали. Так что сравнение не корректное.
Но мог ли кто-нибудь представить в 19 веке, что полезные ископаемые начнут добывать прямо со дна морей, да ещё и арктических? 

Арктика - это только пример непредвиденной пользы от освоения тех мест, которые раньше представляли лишь спортивный и политический интерес. Но польза эта совсем необязательно должна быть связана с добычей полезных ископаемых.

Изучение и освоение Луны для нашей цивилизации может принести такую пользу, о которой мы сейчас пока и не догадываемся. 
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 09.02.2026 14:19:00
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 14:15:27Изучение и освоение Луны для нашей цивилизации может принести такую пользу, о которой мы сейчас пока и не догадываемся. 
Вот когда начнем хотя бы приблизительно понимать, какая такая может быть от неё польза (гелий-3 не надо вспоминать), и для чего - тогда можно будет заходить за деньгами. А пока - только политика. С прекращением финансирования, если политические ветры меняются.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Павел73 от 09.02.2026 14:38:33
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 14:19:00А пока - только политика. 
И наука. Потому что знаем слишком мало.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Старый от 09.02.2026 14:51:20
Хотел денег. В том числе деньги НАСА за доставку американцев на Луну. 
Ну а так как не все хотят работать на хозяина чтобы сделать его самым богатым человеком мира, то для них сказки про марсианскую колонию и мультипланетное человечество. 
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Павел73 от 09.02.2026 14:57:44
Цитата: Старый от 09.02.2026 14:51:20Хотел денег.
Хотел в космос.

Деньги он и так умел делать.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Старый от 09.02.2026 15:02:22
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 14:57:44Хотел в космос.
Хотел денег. 
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 14:57:44Деньги он и так умел делать.
Выяснилось что на космосе можно сделать много денег. 
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 09.02.2026 15:12:42
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 14:38:33И наука. Потому что знаем слишком мало.
Для науки пилотажка - тормоз и вериги. 
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Veganin от 09.02.2026 15:34:30
И Безос, и Маск получили команду "На Луну!" и стали ее исполнять. Марс - за свой счет. Если китайцы опередят - два козла отпущения для общества есть, а то, что Конгресс и президенты не уделяли внимания и не выделяли денег на Луну, спохватившись в конце прошлого года,  останется вне фокуса внимания американцев.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Водитель от 09.02.2026 15:43:14
Цитата: Veganin от 09.02.2026 15:34:30И Безос, и Маск получили команду "На Луну!" и стали ее исполнять. Марс - за свой счет. Если китайцы опередят - два козла отпущения для общества есть, а то, что Конгресс и президенты не уделяли внимания и не выделяли денег на Луну, спохватившись в конце прошлого года,  останется вне фокуса внимания американцев.
На фоне происходящего сейчас в Штатах, Луна и Марс не в фокусе американцев от слова совсем.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: LRV_75 от 09.02.2026 16:00:17
Цитата: Водитель от 09.02.2026 15:43:14
Цитата: Veganin от 09.02.2026 15:34:30И Безос, и Маск получили команду "На Луну!" и стали ее исполнять. Марс - за свой счет. Если китайцы опередят - два козла отпущения для общества есть, а то, что Конгресс и президенты не уделяли внимания и не выделяли денег на Луну, спохватившись в конце прошлого года,  останется вне фокуса внимания американцев.
На фоне происходящего сейчас в Штатах, Луна и Марс не в фокусе американцев от слова совсем.

объявить Луну 51-м штатом и отправить туда нелегальных мигрантов.
И овцы целы и волки сыты
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Дмитрий В. от 09.02.2026 16:01:05
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 14:57:44
Цитата: Старый от 09.02.2026 14:51:20Хотел денег.
Хотел в космос.

Деньги он и так умел делать.
Хотел в космос, чтобы делать ещё больше денег ;D
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: aaa от 09.02.2026 16:09:29
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 15:12:42Для науки пилотажка - тормоз и вериги. 
Для науки всё тормоз и вериги.
"Дайте денег и отцепитесь".
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Ed Sch от 09.02.2026 16:45:48
Маск хотел запилить Старшип, полезный во многих аспектах.
А куда его продавать...  Кто купит, тому и продавать. 
Вон, у NASA Луна зачесалась, значит на Луну, луна-парк строить...
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Павел73 от 09.02.2026 16:48:50
Цитата: Дмитрий В. от 09.02.2026 16:01:05
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 14:57:44
Цитата: Старый от 09.02.2026 14:51:20Хотел денег.
Хотел в космос.

Деньги он и так умел делать.
Хотел в космос, чтобы делать ещё больше денег ;D
А зачем? Для безбедной жизни сотни миллиардов не только не нужны, они даже мешают. Потому что никакой свободы, тоска и забота, тоска и забота (С).

Такие суммы являются уже не целью, а средством.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 09.02.2026 17:06:32
Цитата: Водитель от 09.02.2026 15:43:14На фоне происходящего сейчас в Штатах, Луна и Марс не в фокусе американцев от слова совсем.
Но это не мешает тому же Трампу пытаться хотя бы сбить фокус от того места, куда он нацелен :-) Немного отвлечь внимание. Да и врага лишний раз обозначить не помешает.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Старый от 09.02.2026 17:10:35
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 16:48:50Для безбедной жизни сотни миллиардов не только не нужны, они даже мешают.
Хорошо что у нас их нет... 
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Дем от 09.02.2026 17:58:13
Цитата: wisefilinn от 09.02.2026 12:23:00Ушастик по статусу гораздо ниже и Безоса и Маска.
За ушастиком кое-чья рыжая морда
Цитата: Капитан Бутан от 09.02.2026 13:24:11На Марсе точно такие же ресурсы как на Земле. Но в несколько раз дороже. Вопрос с экономикой закрыт.
Если ты на Марсе - то дешевле.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 09.02.2026 18:27:14
Цитата: Дем от 09.02.2026 17:58:13Если ты на Марсе - то дешевле
А какая себестоимость добычи будет? С учетгм того, что там условия совсем не те. И есть ли ьам, например, нефть, основа синтеза много чего? Могут быть другие решения, но более дорогие. Так что считать надо, а цифр нет.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: ABConymous от 09.02.2026 18:36:49
Цитата: LRV_75 от 09.02.2026 16:00:17
Цитата: Водитель от 09.02.2026 15:43:14
Цитата: Veganin от 09.02.2026 15:34:30И Безос, и Маск получили команду "На Луну!" и стали ее исполнять. Марс - за свой счет. Если китайцы опередят - два козла отпущения для общества есть, а то, что Конгресс и президенты не уделяли внимания и не выделяли денег на Луну, спохватившись в конце прошлого года,  останется вне фокуса внимания американцев.
На фоне происходящего сейчас в Штатах, Луна и Марс не в фокусе американцев от слова совсем.

объявить Луну 51-м штатом и отправить туда нелегальных мигрантов.
И овцы целы и волки сыты

Ага, а они/им потом масс-драйвер построят и см. Хайнлайна)
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: ABConymous от 09.02.2026 18:39:55
А по вопросу темы, появилась возможность разработать и отладить пилотируемый/грузовой (не путать со старлинковым) Старшип за чужие денюжки, как было с Ф9 и COTS. Марс это не отменяет никак, большая часть технологий для Шипа одинаковая
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Капитан Бутан от 09.02.2026 19:03:30
Цитата: Дем от 09.02.2026 17:58:13
ЦитироватьНа Марсе точно такие же ресурсы как на Земле. Но в несколько раз дороже. Вопрос с экономикой закрыт.
Если ты на Марсе - то дешевле.
И что с того? Кто платит за марсианскую движуху? Кто засылает на Марс оборудование? Земляне. 
А с Землёй не поторгуешь, всё это марсианское предприятие изначально убыточное и неустойчивое.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Павел73 от 09.02.2026 19:07:50
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 15:12:42
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 14:38:33И наука. Потому что знаем слишком мало.
Для науки пилотажка - тормоз и вериги.
Для науки в целом - нет. Человек - тоже объект научных исследований. В том числе и в космосе. И на других планетах.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: RaZoom от 09.02.2026 19:35:26
Цитата: Водитель от 09.02.2026 15:43:14На фоне происходящего сейчас в Штатах, Луна и Марс не в фокусе американцев от слова совсем.
На Луне можно разместить оружие для министерства войны США и преступного клана Трампа - а Старшип в своих объемах позволяет провозить как официальную ПН, так и "запрещенку" в огромных количествах.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Feol от 09.02.2026 19:36:14
>Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?

Это фиаско, братан!
;D
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Iv-v от 09.02.2026 19:59:20
Цитата: Feol от 09.02.2026 19:36:14>Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Ещё есть куда духовно расти.

Цитировать«Главное — на Земле. Главное всегда остается на Земле, и я останусь на Земле. Решено, подумал он. Решено. Главное — на Земле...»
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Veganin от 09.02.2026 20:22:10
Цитата: Водитель от 09.02.2026 15:43:14На фоне происходящего сейчас в Штатах, Луна и Марс не в фокусе американцев от слова совсем.
Если в ближайшие 5 лет не будет гражданской войны, мегазасухи, экстренного затягивания поясов на шее среднего класса или еще чего подобного, то проигрыш во второй лунной гонке ударит по американской исключительности. Не смертельно, конечно, но весьма чувствительно. Ресурсы вложат, науку подтянут, к Луне с утроенной энергией устремятся, ну и объяснят электорату, кто виноват в проигрыше. Президент, Конгресс, кланы штатов? Или два мультимиллиардера, не оправдавшие оказанного им высокого доверия, которые вместо лунной гонки бредили городами на Марсе и запускали туристов за линию Кармана?
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 09.02.2026 20:22:25
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 19:07:50Человек - тоже объект научных исследований. В том числе и в космосе. И на других планетах.
Это исследование ради исследования. Нет человека в космосе и на планетах - и исследовать ничего не надо. Без в колесе, впускую.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Павел73 от 09.02.2026 20:27:25
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 20:22:25
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 19:07:50Человек - тоже объект научных исследований. В том числе и в космосе. И на других планетах.
Это исследование ради исследования. Нет человека в космосе и на планетах - и исследовать ничего не надо. Без в колесе, впускую.
Ну рассуждая так, можно прийти к выводу, что и вообще исследовать ничего не надо. Оно тоже ради исследования. 
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 09.02.2026 20:29:57
Цитата: Veganin от 09.02.2026 20:22:10Ресурсы вложат, науку подтянут, к Луне с утроенной энергией устремятся
Далеко не факт. С учетом того, что Китай тоже не собирается ограничиваться флаговтыком, а думает о базе, и значит соревнование продолжится (ресурсы, деньги, риски) - Америка может включить режим "зелен виноград". Объяснять народу, что это лучше, и что разговоры про Луну были частью программы прикрытия. Прикрытия чего - придумают. Или программы разорения Китая. Сейчас не 60-е, когда все это было новым и захватывающим. Сейчас процентов 99 не скажут, сколько на орбите станций, и сколько там народу (не говорю уж о фио). Поэтгму проиграв сет (пропустив гол), США могут и выйтииз игры.
Что делать тем, кому интересно наблюдать за ПК, при всей ее ненужности? Правильно, "болеть" в данном случае за США.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Feol от 09.02.2026 20:30:31
В обозримом будущем приоритеты расставлять уже будет "искусственный" интеллект. Когда станет вершиной (как и люди, вершиной тоже временной...) эволюции. Пока неясно, интересно ему будет существовать физически в том числе и "там" (за пределами Земли) или нет. Но, контролируя все ресурсы на правах титульной "нации", у людей он спрашивать не будет.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 09.02.2026 20:31:54
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 20:27:25
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 20:22:25
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 19:07:50Человек - тоже объект научных исследований. В том числе и в космосе. И на других планетах.
Это исследование ради исследования. Нет человека в космосе и на планетах - и исследовать ничего не надо. Без в колесе, впускую.
Ну рассуждая так, можно прийти к выводу, что и вообще исследовать ничего не надо. Оно тоже ради исследования.
Нет. Большинство исследований имеют вполне понятный практический выхлоп. Причем не в области исследования.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Iv-v от 09.02.2026 20:44:02
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 20:27:25Ну рассуждая так, можно прийти к выводу, что и вообще исследовать ничего не надо. Оно тоже ради исследования. 
Луна не только материально, но и информационно бедная. Там плотность информации на порядки ниже, чем на Земле.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: OlegN от 09.02.2026 20:46:41
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 20:31:54Нет. Большинство исследований имеют вполне понятный практический выхлоп. Причем не в области исследования.
Например ? Какие исследования ? ... Вот ,например -  Программа на МКС вполне доступно освещается  , даже на НК . И что мы видим ? Основное - это ремонт Станции , и поддержание её  в функциональном состоянии . Второе - медицина и биология (сколько кто вдохнул-выдохнул , и т.д .) . Третье - всякие штучные эксперименты , которые на "исследования" , и тем более на "выхлоп"  не очень тянут....
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 09.02.2026 20:52:16
Цитата: OlegN от 09.02.2026 20:46:41
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 20:31:54Нет. Большинство исследований имеют вполне понятный практический выхлоп. Причем не в области исследования.
Например ? Какие исследования ? ... Вот ,например -  Программа на МКС вполне доступно освещается  , даже на НК . И что мы видим ? Основное - это ремонт Станции , и поддержание её  в функциональном состоянии . Второе - медицина и биология (сколько кто вдохнул-выдохнул , и т.д .) . Третье - всякие штучные эксперименты , которые на "исследования" , и тем более на "выхлоп"  не очень тянут....
Я не об исследования на МКС, а о земных исследоваях. Наука на МКС - это ... даже определение сложно подобрать. Попытки сделать сложно и дорого то, что можно сделать проще и дешевле. Но существование МКС и ПК надо как-то оправдывать, отсюда это вот все.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Veganin от 09.02.2026 21:05:10
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 20:29:57Далеко не факт. С учетом того, что Китай тоже не собирается ограничиваться флаговтыком, а думает о базе, и значит соревнование продолжится (ресурсы, деньги, риски) - Америка может включить режим "зелен виноград". Объяснять народу, что это лучше, и что разговоры про Луну были частью программы прикрытия. Прикрытия чего - придумают. Или программы разорения Китая.
Может и так, но, на мой взгляд, Штаты не потерпят урона своей  репутации сверхдержавы во всем (сегодня танкер в Индийском океане взяли на абордаж и объявили это навязыванием своей воли сверхдержавы) , а вложатся в корпорации и стартапы (которые затем, в большинстве случаев, скупят акулы капитализма). Сотни миллиардов каждый год тратят на ИИ и сопутствующую инфраструктуру, 20-40 млрд долларов на Луну, как минимум, найдут точно.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 09.02.2026 21:22:36
Цитата: Veganin от 09.02.2026 21:05:10Может и так, но, на мой взгляд, Штаты не потерпят урона своей  репутации сверхдержавы во всем
Может и так, но может и наоборот. Гадать сложно. В США нет единого центра силы (единоначалия), там их несколько, и интересы могут быть разные.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: ABConymous от 10.02.2026 01:47:37
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 20:22:25
Цитата: Павел73 от 09.02.2026 19:07:50Человек - тоже объект научных исследований. В том числе и в космосе. И на других планетах.
Это исследование ради исследования. Нет человека в космосе и на планетах - и исследовать ничего не надо. Без в колесе, впускую.
Человек в принципе ради человека, хоть в пещере на Марсе, хоть на Земле
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 12:16:09
Неправильные вопросы задаете. Нужно Летать и осваивать  Луну,Чтобы достичь и освоить Марс.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 10.02.2026 12:22:19
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 12:16:09Чтобы достичь и освоить Марс.
Зачем? Освойте для начала дно океанов, например.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 13:01:46
Цитата: Paleopulo от 10.02.2026 12:22:19
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 12:16:09Чтобы достичь и освоить Марс.
Зачем? Освойте для начала дно океанов, например.
Там темно и холодно.А потом ,одно другому не мешает.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 10.02.2026 13:05:37
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 13:01:46Там темно и холодно.
На Марсе тоже не курорт, но он еще и далеко. 
А зачем - да затем же, зачем на Марс собираетесь.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Astro Cat от 10.02.2026 13:18:46
Цитата: Paleopulo от 10.02.2026 12:22:19Зачем? Освойте для начала дно океанов, например.

"Не хочу!"(с) профф. Преображенский.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 10.02.2026 13:23:03
Цитата: Astro Cat от 10.02.2026 13:18:46
Цитата: Paleopulo от 10.02.2026 12:22:19Зачем? Освойте для начала дно океанов, например.

"Не хочу!"(с) профф. Преображенский.

А кто-то не хочет на Марс :-)
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Дем от 10.02.2026 14:52:28
Цитата: Paleopulo от 10.02.2026 13:23:03
Цитата: Astro Cat от 10.02.2026 13:18:46
Цитата: Paleopulo от 10.02.2026 12:22:19Зачем? Освойте для начала дно океанов, например.
"Не хочу!"(с) профф. Преображенский.
А кто-то не хочет на Марс :-)
Ну вот их и не возьмём, пускай их потомки в зоопарках живут.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 10.02.2026 14:57:09
Цитата: Дем от 10.02.2026 14:52:28Ну вот их и не возьмём, пускай их потомки в зоопарках живут.
Если выбирать между зоопарком на Земле, и существованием в герметичных бочках на Марсе (под поверхностью Марса?) - то как бы выбор не столь очевиден.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Veganin от 10.02.2026 16:06:50
https://t.me/s/spacex_rus?before=70581

https://se7en.ws/spacex-stroit-vo-floride-uskoritel-chasticz-dlya-ispytanij-sputnikov-starlink-na-radiaczionnuyu-stojkost/
ЦитироватьSpaceX строит во Флориде ускоритель частиц для испытаний спутников Starlink на радиационную стойкость

Компания SpaceX инициировала проект по созданию собственного циклотрона во Флориде. Основная задача установки — детальное изучение влияния ионизирующего излучения на бортовые системы космических аппаратов, включая спутниковую группировку Starlink. Перенос испытаний в собственные лаборатории позволит инженерам существенно ускорить цикл разработки и внедрения радиационно-стойких компонентов.

Циклотрон представляет собой резонансный циклический ускоритель, в котором под воздействием управляющего магнитного поля заряженные частицы движутся по расширяющейся спирали, достигая колоссальных энергий. SpaceX намерена разгонять протоны до скоростей, близких к световым, чтобы максимально точно имитировать воздействие агрессивной космической среды на полупроводниковые материалы и электронные узлы.

Майкл Николлс, вице-президент направления Starlink, сообщил в социальной сети X о начале формирования команды инженеров для работы над ускорителем мощностью 230 МэВ. По словам топ-менеджера, наличие собственного оборудования для радиационных испытаний станет мощным катализатором в проектировании всех типов космической техники компании.

В описании вакансий на портале ZipRecruiter уточняется, что ключевой целью проекта является анализ поведения микросхем при интенсивной бомбардировке высокоэнергетическими частицами. «Данный протонный ускоритель обеспечит беспрецедентные возможности для калибровки и проверки электроники всех наших платформ. Это критически важно для масштабирования группировок спутников с ИИ-модулями и подготовки миссий к освоению дальнего космоса», — отмечается в требованиях к соискателям на должность инженера по тестированию.

В SpaceX подчеркивают, что специалисты будут отвечать за отказоустойчивость авионики всей линейки аппаратов — от кораблей Dragon и систем Starship до правительственных платформ Starshield и лунных модулей HLS — обеспечивая их функционирование в самых суровых радиационных поясах.

Несмотря на высокую производительность будущей установки, она будет уступать по мощности кольцевому циклотрону Института Пауля Шеррера в Швейцарии (590 МэВ), который на сегодняшний день является мировым рекордсменом по интенсивности пучка частиц.

Необходимость в подобных исследованиях продиктована реальными вызовами: спутники Starlink регулярно сталкиваются с последствиями солнечных бурь. Всплески электромагнитной активности на орбите сокращают эксплуатационный ресурс аппаратов, провоцируя их преждевременный сход с траектории. За пределами защитного магнитного поля Земли риски возрастают многократно, превращая космическую радиацию в один из главных барьеров для реализации пилотируемых экспедиций в глубокий космос.
С такой активностью база-убежище на Луне для имеющих власть и деньги не кажется фантастикой. А мегагруппировки будут состоять из спутников с радстойкой ЭКБ.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Дем от 10.02.2026 16:07:14
Цитата: Paleopulo от 10.02.2026 14:57:09Если выбирать между зоопарком на Земле, и существованием в герметичных бочках на Марсе (под поверхностью Марса?) - то как бы выбор не столь очевиден.
Земля - это тоже герметичная бочка, просто большая.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 10.02.2026 16:13:29
Цитата: Дем от 10.02.2026 16:07:14
Цитата: Paleopulo от 10.02.2026 14:57:09Если выбирать между зоопарком на Земле, и существованием в герметичных бочках на Марсе (под поверхностью Марса?) - то как бы выбор не столь очевиден.
Земля - это тоже герметичная бочка, просто большая.
Тут мы видим зримый пример перехода количества в качество. 
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Prokrust от 10.02.2026 16:30:10
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 12:17:42Основная причина - новый администратор НАСА, который нашел убедительные слова (все же бизнесмен), после которых Маск и Безос отложили в сторону свои игрушки, и занялись вплотную делом.
Я тут подумал. А ведь эти убедительные слова должны включать закрытие программы SLS и перенаправление денег тем кто справится.
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Dulevo от 10.02.2026 17:40:01
НАСА занимает 5% в грузах СпейсХ. 

Ее влияние на стратегию развития СпейсХ явно преувеличено...
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Юрий Михайлович Темников от 10.02.2026 18:21:43
Надо просто понять,что мы находимся в начале пути как в освоении космоса,что мне ближе,так и в освоении океанских глубин..
Как мне кажется "скулёжников" было море и в начальный период развития авиации ,мореплавания.и многого другого.
 
Название: Маск: Луна вместо Марса - "передумал" или "раскрыл изначальный план"?
Отправлено: Paleopulo от 10.02.2026 19:46:06
Цитата: Prokrust от 10.02.2026 16:30:10
Цитата: Paleopulo от 09.02.2026 12:17:42Основная причина - новый администратор НАСА, который нашел убедительные слова (все же бизнесмен), после которых Маск и Безос отложили в сторону свои игрушки, и занялись вплотную делом.
Я тут подумал. А ведь эти убедительные слова должны включать закрытие программы SLS и перенаправление денег тем кто справится.

С SLS история непонятная. Думаю что пару полетов еще будет, и все.