Форум Новости Космонавтики

Только цифры только факты. Давайте оценим перспективы выполнения нацпроекта Космос в разделе  "Суверенный конкурентоспособный доступ в космос" к 2035 году.
Для понятного и адекватного способа оценки доступа в космос примем не количество пусков космических ракет-носителей ( ракеты могут быть разными и на 100 кг и на 100 тонн на базовую орбиту Земли) а массу полезной нагрузки которую ракета-носитель доставляет на базовую околоземную орбиту (БОО) обычно для космической техники принято использовать для расчетов круговую орбиту высотой 200 км, это орбита с которой можно стартовать на другие орбиты в удобное для старта время в течении нескольких часов и даже дней, без опасений, резкой потери высоты орбиты из-за торможения в атмосфере.
Давайте посчитаем итоги 2025 года именно этим методом

[th]Ракета-носитель[/th] [th]Число стартов[/th] [th]Масса ПН на БОО тонн[/th] [th]Примечания[/th]
Ангара-1.2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-1.2)	3	3,5*3=10,5
Ангара-А5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%905)	1	24,5
Союз-2.1а (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-2.1%D0%B0)	6	6*7,3=43,8
Союз-2.1б (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-2.1%D0%B1)	6	6*8,3=50
Союз-2.1в (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-2.1%D0%B2)	1	3
Всего	17	131,8

 Итого 131 800 кг на базовую околоземную орбиту.


А теперь сравним с конкурентами России

США

[th]Ракета-носитель[/th] [th]Число стартов[/th] [th]Масса ПН на БОО тонн [/th] [th]Примечания[/th]
Фалькон-9FT	165	165*17=2805
Атлас-5- 551 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%905)	5	18*5=90
Нью-Гелен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-2.1%D0%B0)	2	45*2=90
Вулкан-Центавр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-2.1%D0%B1)	1	28
Электрон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-2.1%D0%B2)	18	18*0,3=5,4
Всего	191	3018

 позже посчитаю по Китаю....
Хотя по средним оценкам только одна частная фирма Ланд-Спейс к 2035 году сможет запускать минимум 50 ракет ZQ-3 а это 18 тонн по 50 пусков в год = 900 тонн в год. и это при 50% загрузке завода производящего двигатели под Шанхаем!

Но уже сейчас ясно...отставание не просто есть, оно колоссальное.

А какой объем груза сможет обеспечить Роскосмос к 2035 году если сможет максимально использовать все свои наработки и мощность производств.

[th]Ракета-носитель[/th] [th]Число стартов[/th] [th]Масса ПН на БОО тонн[/th] [th]Примечания[/th]
Ангара-1.2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-1.2)	10	3,5*10=35
Ангара-А5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%905)	10	27*10=270
Союз-2.1а (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-2.1%D0%B0)	10	10*7,3=73
Союз-2.1б (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-2.1%D0%B1)	10	10*8,3=83
Амур-СПГ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-2.1%D0%B2)	20	20*12=240
Всего	70	701

Скажем так это мой прогноз, мой оптимистичный прогноз.
Я не поставил в таблицу РН Воронеж на 350 кг (БОО), очень большие подозрения что этот проект будет "завален" банковскими структурами с помощью неподъемных кредитов. Но даже если бы проект делал по 50 стартов в год - его вклад был бы около 18 тонн. Не существенный. Если только отчетность по количеству пусков хорошо прибавил.
Вот Амур-СПГ может как то отразится на валовом показателе в Роскосмосе говорили о 12-14 пусков в год. к 2030 году.
Я взял максимально оптимистическую оценку.
Хотя честно говоря лично считаю этот проект провальным. По причине отсутствия, тотального отсутствия опыта, компетенций и кадров на эту тему у разработчика и производителя двигателей на метане.
Но допустим.
Итак к 2035 максимально - 700 тонн в 4 раза меньше чем у США в одной только фирме Спейс-Х!
Вы что смеётесь? Разве ЭТО можно назвать "Суверенный конкурентоспособный доступ в космос".
Скорее всего это можно назвать "Мы пилили, пилим и будем продолжать пилить бюджет - и втираем очки начальству - потому что это наша МОНОПОЛИЯ!"

И что самое неприятно те генералы от Роскосмоса что дают "железные" обещания Президенту России, через несколько лет с почетом уйдут на пенсию или на кладбище (по возрасту), и с них какой спрос - как с гусей вода. Что в прочем неудивительно учитывая обещания от руководства Роскосмоса и их исполняемость.

А между тем выполнять программу Космос надо - как говориться "кровь из носу"....

 

Юрий, а теперь сравните грузопотоки, выводимые на НОО Японией, Индией и ЕКА и сопоставьте это с ВВП по ППС.

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 16:22:25Юрий, а теперь сравните грузопотоки, выводимые на НОО Японией, Индией и ЕКА и сопоставьте это с ВВП по ППС.

Ясно же сказано - конкурентоспособный доступ в КОСМОС.
Это право Великих Держав! И Россия не сателлит-прилипала а именно Великая Космическая Держава - по Статусу и Праву!
И главными конкурентами России в космосе являются США и Китай.
Всякие там вассальные государства типа Британия, Японии, Германия, Бразилия, Италия, Финляндия, Венесуэла, Нигерия не рассматриваются В ПРИНЦИПЕ...

Мое мнение как аналитика, стратега, конструктора и партийного деятеля.
Таково.
Для России наличие Суверенного конкурентоспособного доступа в космос
к 2035 году означает наличие средств доставки на базовую орбиту не менее 2000 тонн в год. Пропорциональное наличие легких средних, тяжелых и сверхтяжелых носителей.
Это возможность запускать
до 200 пусков легких РН (1-5 тонны)
до 100 пусков средних РН (5-20 тонн)
до 30 пусков тяжелых РН (20-45 тонн)
до 10 пусков сверхтяжелых РН (45-80)

с ценником не выше 300 тысяч рублей за кг. на БОО при стремлении к 150 тысячам рублей за кг.

Вот что нужно иметь России к 2035 году и это МИНИМУМ....

2000 тонн в год по 200 тысяч рублей за кг. ПН на БОО это 400 миллиардов рублей в год на пусковые услуги  или в условных сравнительных единицах (долларах) 5 миллиардов . Для сравнения 200 пусков Фалькон-9  ( 3400 тонн) это около 12 миллиардов долларов.
При таких раскладах, это более или менее конкурентноспособно.

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 16:45:53Мое мнение как аналитика, стратега, конструктора и партийного деятеля.
Таково.
Для России наличие Суверенного конкурентоспособного доступа в космос
к 2035 году означает наличие средств доставки на базовую орбиту не менее 2000 тонн в год. Пропорциональное наличие легких средних, тяжелых и сверхтяжелых носителей.
Это возможность запускать
до 200 пусков легких РН (1-5 тонны)
до 100 пусков средних РН (5-20 тонн)
до 30 пусков тяжелых РН (20-45 тонн)
до 10 пусков сверхтяжелых РН (45-80)

с ценником не выше 300 тысяч рублей за кг. на БОО при стремлении к 150 тысячам рублей за кг.

Вот что нужно иметь России к 2035 году и это МИНИМУМ....

2000 тонн в год по 200 тысяч рублей за кг. ПН на БОО это 400 миллиардов рублей в год на пусковые услуги  или в условных сравнительных единицах (долларах) 5 миллиардов . Для сравнения 200 пусков Фалькон-9  ( 3400 тонн) это около 12 миллиардов долларов.
При таких раскладах, это более или менее конкурентноспособно.

Какие грузы будут выводить эти 340 пусков в год?

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 16:18:11Вот Амур-СПГ может как то отразится на валовом показателе в Роскосмосе говорили о 12-14 пусков в год. к 2030 году.
Я взял максимально оптимистическую оценку.
Хотя честно говоря лично считаю этот проект провальным. По причине отсутствия, тотального отсутствия опыта, компетенций и кадров на эту тему у разработчика и производителя двигателей на метане.

Да. Плюс практически полное отсутствие технологий повторного зажигания.
Делать надо то, что можем сейчас их тех технологий что есть.
Например на основе РД-107 сделать нормальный движок, ничего не мешает повторить характеристики Мерлин на еще более простом движке с перекисью на турбине. Тут не хватает только повторного зажигания, но можно перекисью поджечь керосин.
Или заняться конверсией Протона, сделать движок на амиле и керосине. Здесь еще проще добиться зажигания с помощью подачи гидразина на старте.
Все это существующие технологии, по которым есть опыт.

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:24:29Какие грузы будут выводить эти 340 пусков в год?

Это важно конечно, можно ничего не делать.
А потом, когда грузы появятся логично спросить:
Какие еще грузы для космоса, у нас же нет ракет. Вы на что деньги тратите?

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:37:25

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:24:29Какие грузы будут выводить эти 340 пусков в год?

Это важно конечно, можно ничего не делать.
А потом, когда грузы появятся логично спросить:
Какие еще грузы для космоса, у нас же нет ракет. Вы на что деньги тратите?

Вы предлагаете запускать ракеты пустыми или с ГВМами? Ну, тоже вариант, конечно.
Но только меня учили, что сначала надо сформулировать цели (желаемые результаты). И в космческой деятельности количество пусков не может быть целью, потому что пуски - это средство. Так что для начала хотелось бы увидеть ЦЕЛИ.

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:35:48заняться конверсией Протона, сделать движок на амиле и керосине

Зачем?
Потратить время и деньги чтобы уменьшить УИ?
Ловко!

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:44:54

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:37:25

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:24:29Какие грузы будут выводить эти 340 пусков в год?

Это важно конечно, можно ничего не делать.
А потом, когда грузы появятся логично спросить:
Какие еще грузы для космоса, у нас же нет ракет. Вы на что деньги тратите?

Вы предлагаете запускать ракеты пустыми или с ГВМами? Ну, тоже вариант, конечно.
Но только меня учили, что сначала надо сформулировать цели (желаемые результаты). И в космческой деятельности количество пусков не может быть целью, потому что пуски - это средство. Так что для начала хотелось бы увидеть ЦЕЛИ.

Вы предлагаете делать спутники не имея ракеты?
Или предлагаете вообще ничего не делать?

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:56:14

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:44:54

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:37:25

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:24:29Какие грузы будут выводить эти 340 пусков в год?

Это важно конечно, можно ничего не делать.
А потом, когда грузы появятся логично спросить:
Какие еще грузы для космоса, у нас же нет ракет. Вы на что деньги тратите?

Вы предлагаете запускать ракеты пустыми или с ГВМами? Ну, тоже вариант, конечно.
Но только меня учили, что сначала надо сформулировать цели (желаемые результаты). И в космческой деятельности количество пусков не может быть целью, потому что пуски - это средство. Так что для начала хотелось бы увидеть ЦЕЛИ.

Вы предлагаете делать спутники не имея ракеты?
Или предлагаете вообще ничего не делать?

Я предлагаю поставить цели, затем сформулировать задачи, решение которых позволит достичь этих целей.
Без этого ни одна деятельность не может считаться разумной.

Цитата: wisefilinn от 24.01.2026 17:53:19

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:35:48заняться конверсией Протона, сделать движок на амиле и керосине

Зачем?
Потратить время и деньги чтобы уменьшить УИ?
Ловко!

Затем что с этим работать умеем. Ракета по ПН будет на уровне Фалкон.
Самый сложный для нас, система повторного зажигания, делается просто, впрыском гидразина.
Но можно конечно тратить деньги только на супертехнологии, за которыми будущее. И потратить годы на их создание, например научится зажигать метан в основной камере. Это же наверное просто? Там правда есть нюансики.

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:58:40

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:56:14

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:44:54

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:37:25

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:24:29Какие грузы будут выводить эти 340 пусков в год?

Это важно конечно, можно ничего не делать.
А потом, когда грузы появятся логично спросить:
Какие еще грузы для космоса, у нас же нет ракет. Вы на что деньги тратите?

Вы предлагаете запускать ракеты пустыми или с ГВМами? Ну, тоже вариант, конечно.
Но только меня учили, что сначала надо сформулировать цели (желаемые результаты). И в космческой деятельности количество пусков не может быть целью, потому что пуски - это средство. Так что для начала хотелось бы увидеть ЦЕЛИ.

Вы предлагаете делать спутники не имея ракеты?
Или предлагаете вообще ничего не делать?

Я предлагаю поставить цели, затем сформулировать задачи, решение которых позволит достичь этих целей.
Без этого ни одна деятельность не может считаться разумной.

Вы не ответили. Цели Путин ставит, насколько я помню. Правда они как-то не выполняются.
Итак, что вы хотите сказать? Что?
Вы предлагаете делать спутники не имея ракеты?
Или предлагаете вообще ничего не делать?
Или вы предлагаете остановится и подумать, взять так сказать паузу на пару лет, чтобы сформулировать цели, провести голосование в думе?

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:56:14вообще ничего не делать?

Недостаточно кардинально мыслите.

Нужно даже уже сделанное отменить.
Все вериги из прошлого - в музей.
И аналоговнетный БХГ и скрепные перекиси-морковки.
Я не шучу - это необходимый шаг для создания правильной системы космических запусков в России.

Цитата: wisefilinn от 24.01.2026 18:03:13

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:56:14вообще ничего не делать?

Недостаточно кардинально мыслите.

Нужно даже уже сделанное отменить.
Все вериги из прошлого - в музей.
И аналоговнетный БХГ и скрепные перекиси-морковки.
Я не шучу - это необходимый шаг для создания правильной системы космических запусков в России.

БХГ таки да, давно пора на почетное место рядом с царь-колоколом и царь-пушкой.
Перекись то чем не нравится? Это наша рабочая лошадка, наш аналог Мерлин, но совсем не доделанный, как обычно нормально допилить некому.

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:24:29

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 16:45:53Мое мнение как аналитика, стратега, конструктора и партийного деятеля.
Таково.
Для России наличие Суверенного конкурентоспособного доступа в космос
к 2035 году означает наличие средств доставки на базовую орбиту не менее 2000 тонн в год. Пропорциональное наличие легких средних, тяжелых и сверхтяжелых носителей.
Это возможность запускать
до 200 пусков легких РН (1-5 тонны)
до 100 пусков средних РН (5-20 тонн)
до 30 пусков тяжелых РН (20-45 тонн)
до 10 пусков сверхтяжелых РН (45-80)

с ценником не выше 300 тысяч рублей за кг. на БОО при стремлении к 150 тысячам рублей за кг.

Вот что нужно иметь России к 2035 году и это МИНИМУМ....

2000 тонн в год по 200 тысяч рублей за кг. ПН на БОО это 400 миллиардов рублей в год на пусковые услуги  или в условных сравнительных единицах (долларах) 5 миллиардов . Для сравнения 200 пусков Фалькон-9  ( 3400 тонн) это около 12 миллиардов долларов.
При таких раскладах, это более или менее конкурентноспособно.

Какие грузы будут выводить эти 340 пусков в год?

Совсем недавно в мире произошла Эволюционная трансформация. Резко возрос грузопоток на орбиту и продолжает нарастать. Разумеется это касается передовых космических держав. США и Китая. И как уверенно надеется Президент и Правительство России и Россия входит или должна входить в этот класс передовых космических держав. Конкурентно входить! О чем четко и не двусмысленно говорит название раздела национальной программы Космос.
Эта Эволюция заключается в массовом доступе в космическое пространство используя многоразовые ракетные ступени - то есть частичную многоразовость.
Эта эволюция позволяет разделить транспортные услуги и изготовление полезных нагрузок - кстати как это было в СССР когда РН Союз и Протон Космос Циклон делались в основном на склад, а не под конкретную ПН. И это было наследие массового производство военных ракет.
Это называется серийное производство, а оно делается обычно с расчетом загрузки от 30 до 60% производственных мощностей. Для того что бы в любое время резко нарастить выпуск продукции.
Именно так было организованно производство РН Протон при 20  РН в год был потенциал увеличения производства в два раза - и сразу.
Когда я говорю о 2000 тоннах в год это верхний потенциал производства 80-90%. На это верстаются ПЛАНЫ!
То есть мы понимаем что к 2035 году потребность может и не превысить 1000 тонн в год, но мы должны - имея государственную позицию видения Перспективы конкурентоспособного развития должны планируя 1000 тонн в год иметь запас на 2000 тонн в год.
Мой анализ показывает - Роскосмос на настоящее время не имеет видения ни реальны планов, ни реальной возможности даже при максимальном загрузке и напряжении производственных возможностей делать к 2035 году более 700 тонн в год пусковых мощностей.
И тем более в разы увеличивать грузопоток на орбиту и резко снижать удельную стоимость ПН.

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:58:40Я предлагаю поставить цели, затем сформулировать задачи, решение которых позволит достичь этих целей.
Без этого ни одна деятельность не может считаться разумной.

Не понятно -  чем у вас "цель" от "задачи" отличается?
Типа, одна абстрактная, а другая конкретная?

Цель одна - воспользоваться опытом создания ракетной техники
(в том числе и военным -  весьма актуальным, и неизбежно существующим)
и вернуть лидерство на пусковом рынке.
Лидерство означает и экономическую отдачу в первую очередь.
(включая и косвенную в том числе, например военную)

Задача номер 1 - понять и, ГЛАВНОЕ, ОЗВУЧИТЬ, причины застоя.
(понимающих то много, но озвучить ссат из шкурных интересов - потеряют место в тусовке и средства к существованию)
Они простые.

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 18:02:40

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:58:40

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:56:14

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:44:54

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:37:25

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:24:29Какие грузы будут выводить эти 340 пусков в год?

Это важно конечно, можно ничего не делать.
А потом, когда грузы появятся логично спросить:
Какие еще грузы для космоса, у нас же нет ракет. Вы на что деньги тратите?

Вы предлагаете запускать ракеты пустыми или с ГВМами? Ну, тоже вариант, конечно.
Но только меня учили, что сначала надо сформулировать цели (желаемые результаты). И в космческой деятельности количество пусков не может быть целью, потому что пуски - это средство. Так что для начала хотелось бы увидеть ЦЕЛИ.

Вы предлагаете делать спутники не имея ракеты?
Или предлагаете вообще ничего не делать?

Я предлагаю поставить цели, затем сформулировать задачи, решение которых позволит достичь этих целей.
Без этого ни одна деятельность не может считаться разумной.

Вы не ответили. Цели Путин ставит, насколько я помню. Правда они как-то не выполняются.
Итак, что вы хотите сказать? Что?
Вы предлагаете делать спутники не имея ракеты?
Или предлагаете вообще ничего не делать?
Или вы предлагаете остановится и подумать, взять так сказать паузу на пару лет, чтобы сформулировать цели, провести голосование в думе?

Ну, хорошо, разжую, коль Вы такой непонятливый, последовательность действий:
1) Постановка целей (желаемых результатов космической деятельности), которые должны быть достижимыми, актуальными, конкретными, измеримыми и ограниченными по времени
2) Формулировка задач, которые необходимо решить для достижения поставленных целей (космическая программа)
3) Определение потребной номенклатуры КА и средств выведения
4) Проектирование и создание КА и СВ по п.3

Так ясно?

Цитата: wisefilinn от 24.01.2026 18:16:20

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:58:40Я предлагаю поставить цели, затем сформулировать задачи, решение которых позволит достичь этих целей.
Без этого ни одна деятельность не может считаться разумной.

Не понятно -  чем у вас "цель" от "задачи" отличается?
Типа, одна абстрактная, а другая конкретная?

Цель одна - воспользоваться опытом создания ракетной техники
и вернуть лидерство на пусковом рынке.
Лидерство означает и экономическую отдачу в первую очередь.
(включая и косвенную в том числе)

Задача номер 1 - понять и, ГЛАВНОЕ, ОЗВУЧИТЬ, причины застоя.
(понимающих то много, но озвучить ссат из шкурных интересов - потеряют место в тусовке и средства к существованию)
Они простые.

"Воспользоваться опытом" и "вернуть лидерство" - это действие, а не цель. Цель - это ответ на вопрос "Чтобы что?".

В противном случае - путь Васи Морозова: "Надо больше пусков!"

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 18:17:27

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 18:02:40

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:58:40

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:56:14

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:44:54

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:37:25

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:24:29Какие грузы будут выводить эти 340 пусков в год?

Это важно конечно, можно ничего не делать.
А потом, когда грузы появятся логично спросить:
Какие еще грузы для космоса, у нас же нет ракет. Вы на что деньги тратите?

Вы предлагаете запускать ракеты пустыми или с ГВМами? Ну, тоже вариант, конечно.
Но только меня учили, что сначала надо сформулировать цели (желаемые результаты). И в космческой деятельности количество пусков не может быть целью, потому что пуски - это средство. Так что для начала хотелось бы увидеть ЦЕЛИ.

Вы предлагаете делать спутники не имея ракеты?
Или предлагаете вообще ничего не делать?

Я предлагаю поставить цели, затем сформулировать задачи, решение которых позволит достичь этих целей.
Без этого ни одна деятельность не может считаться разумной.

Вы не ответили. Цели Путин ставит, насколько я помню. Правда они как-то не выполняются.
Итак, что вы хотите сказать? Что?
Вы предлагаете делать спутники не имея ракеты?
Или предлагаете вообще ничего не делать?
Или вы предлагаете остановится и подумать, взять так сказать паузу на пару лет, чтобы сформулировать цели, провести голосование в думе?

Ну, хорошо, разжую, коль Вы такой непонятливый, последовательность действий:
1) Постановка целей (желаемых результатов космической деятельности), которые должны быть достижимыми, актуальными, конкретными, измеримыми и ограниченными по времени
2) Формулировка задач, которые необходимо решить для достижения поставленных целей (космическая программа)
3) Определение потребной номенклатуры КА и средств выведения
4) Проектирование и создание КА и СВ по п.3

Так ясно?

То есть вы хотите сказать, что пока мы тут на форуме все это не определим, то незачем и говорить о развитии и строительстве ракет?
Я правильно понимаю?

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 16:28:40Это право Великих Держав! И Россия не сателлит-прилипала а именно Великая Космическая Держава - по Статусу и Праву!
И главными конкурентами России в космосе являются США и Китай.
Всякие там вассальные государства типа Британия, Японии, Германия, Бразилия, Италия, Финляндия, Венесуэла, Нигерия не рассматриваются В ПРИНЦИПЕ...

Великой державе нужна великая экономика, иначе откуда брать великое количество денег? С США конкурировал СССР, а Россия экономически на уровне Бразилии и Японии, которые ничего не запускают.
Доступ в космос у РФ есть? Есть. Суверенный? Ну...не совсем, но двигатели вроде как свои. Значит задача-минимум выполнена.
А цену за кг конечно нужно уменьшать, сроки ускорять, работу оптимизировать, отрасль разбюрократизировать, это всё понятно. Но доступ уже есть

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 18:21:37

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 18:17:27

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 18:02:40

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:58:40

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:56:14

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:44:54

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:37:25

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:24:29Какие грузы будут выводить эти 340 пусков в год?

Это важно конечно, можно ничего не делать.
А потом, когда грузы появятся логично спросить:
Какие еще грузы для космоса, у нас же нет ракет. Вы на что деньги тратите?

Вы предлагаете запускать ракеты пустыми или с ГВМами? Ну, тоже вариант, конечно.
Но только меня учили, что сначала надо сформулировать цели (желаемые результаты). И в космческой деятельности количество пусков не может быть целью, потому что пуски - это средство. Так что для начала хотелось бы увидеть ЦЕЛИ.

Вы предлагаете делать спутники не имея ракеты?
Или предлагаете вообще ничего не делать?

Я предлагаю поставить цели, затем сформулировать задачи, решение которых позволит достичь этих целей.
Без этого ни одна деятельность не может считаться разумной.

Вы не ответили. Цели Путин ставит, насколько я помню. Правда они как-то не выполняются.
Итак, что вы хотите сказать? Что?
Вы предлагаете делать спутники не имея ракеты?
Или предлагаете вообще ничего не делать?
Или вы предлагаете остановится и подумать, взять так сказать паузу на пару лет, чтобы сформулировать цели, провести голосование в думе?

Ну, хорошо, разжую, коль Вы такой непонятливый, последовательность действий:
1) Постановка целей (желаемых результатов космической деятельности), которые должны быть достижимыми, актуальными, конкретными, измеримыми и ограниченными по времени
2) Формулировка задач, которые необходимо решить для достижения поставленных целей (космическая программа)
3) Определение потребной номенклатуры КА и средств выведения
4) Проектирование и создание КА и СВ по п.3

Так ясно?

То есть вы хотите сказать, что пока мы тут на форуме все это не определим, то незачем и говорить о развитии и строительстве ракет?
Я правильно понимаю?

Мы?! На Форуме?! ;D ;D ;D Не, фантизировать можно сколько угодно (я так поимаю, это и означает "что-то делать"). Но цели и задачи будут формулировать другие люди. Но хотелось бы от Юрия Морозова - коль скоро мы в его теме - услышать его вИдение целей, задач и т.п.

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:35:48

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 16:18:11Вот Амур-СПГ может как то отразится на валовом показателе в Роскосмосе говорили о 12-14 пусков в год. к 2030 году.
Я взял максимально оптимистическую оценку.
Хотя честно говоря лично считаю этот проект провальным. По причине отсутствия, тотального отсутствия опыта, компетенций и кадров на эту тему у разработчика и производителя двигателей на метане.

Да. Плюс практически полное отсутствие технологий повторного зажигания.
Делать надо то, что можем сейчас их тех технологий что есть.
Например на основе РД-107 сделать нормальный движок, ничего не мешает повторить характеристики Мерлин на еще более простом движке с перекисью на турбине. Тут не хватает только повторного зажигания, но можно перекисью поджечь керосин.

Да. Разбюрократизировать отрасль, выдать частникам старые технологии и пусть их улучшают и делают экономически эффективные проекты

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 18:19:45

Цитата: wisefilinn от 24.01.2026 18:16:20

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:58:40Я предлагаю поставить цели, затем сформулировать задачи, решение которых позволит достичь этих целей.
Без этого ни одна деятельность не может считаться разумной.

Не понятно -  чем у вас "цель" от "задачи" отличается?
Типа, одна абстрактная, а другая конкретная?

Цель одна - воспользоваться опытом создания ракетной техники
и вернуть лидерство на пусковом рынке.
Лидерство означает и экономическую отдачу в первую очередь.
(включая и косвенную в том числе)

Задача номер 1 - понять и, ГЛАВНОЕ, ОЗВУЧИТЬ, причины застоя.
(понимающих то много, но озвучить ссат из шкурных интересов - потеряют место в тусовке и средства к существованию)
Они простые.

"Воспользоваться опытом" и "вернуть лидерство" - это действие, а не цель. Цель - это ответ на вопрос "Чтобы что?".

В противном случае - путь Васи Морозова: "Надо больше пусков!"

Позволю себе процитировать фильм - Укрощение огня -с лакунами...1 час 34 минута фильма
В первую очередь нам нужен надежный носитель ( то есть доступ в космос) а потом  уже ... спутники сообщения ТАСС...
...По сути он прав...
....Одна надежда вот твой товарищ Морозов научит...
...Мой товарищ Морозов честно делает свое дело....

Цитата: Буцетам от 24.01.2026 18:25:42

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:35:48

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 16:18:11Вот Амур-СПГ может как то отразится на валовом показателе в Роскосмосе говорили о 12-14 пусков в год. к 2030 году.
Я взял максимально оптимистическую оценку.
Хотя честно говоря лично считаю этот проект провальным. По причине отсутствия, тотального отсутствия опыта, компетенций и кадров на эту тему у разработчика и производителя двигателей на метане.

Да. Плюс практически полное отсутствие технологий повторного зажигания.
Делать надо то, что можем сейчас их тех технологий что есть.
Например на основе РД-107 сделать нормальный движок, ничего не мешает повторить характеристики Мерлин на еще более простом движке с перекисью на турбине. Тут не хватает только повторного зажигания, но можно перекисью поджечь керосин.

Да. Разбюрократизировать отрасль, выдать частникам старые технологии и пусть их улучшают и делают экономически эффективные проекты

Поздно выдавать - уже все стухло, утратило смыслы. То что летает оставить, усовершенствовать, адаптировать. Все остальное делать ЗАНОВО!

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 18:19:45

Цитата: wisefilinn от 24.01.2026 18:16:20

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:58:40Я предлагаю поставить цели, затем сформулировать задачи, решение которых позволит достичь этих целей.
Без этого ни одна деятельность не может считаться разумной.

Цель одна - воспользоваться опытом создания ракетной техники
(в том числе и военным -  весьма актуальным, и неизбежно существующим)
и вернуть лидерство на пусковом рынке.
Лидерство означает и экономическую отдачу в первую очередь.
(включая и косвенную в том числе, например военную)

Задача номер 1 - понять и, ГЛАВНОЕ, ОЗВУЧИТЬ, причины застоя.
(понимающих то много, но озвучить ссат из шкурных интересов - потеряют место в тусовке и средства к существованию)
Они простые.

"Воспользоваться опытом" и "вернуть лидерство" - это действие, а не цель. Цель - это ответ на вопрос "Чтобы что?".
В противном случае - путь Васи Морозова: "Надо больше пусков!"

У меня всё написано - экономика и военка (сверхактуально).

А про "воспользоваться опытом" - чтобы было понятно, что это не блажь, а посильное дело.

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 18:40:27

Цитата: Буцетам от 24.01.2026 18:25:42

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:35:48

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 16:18:11Вот Амур-СПГ может как то отразится на валовом показателе в Роскосмосе говорили о 12-14 пусков в год. к 2030 году.
Я взял максимально оптимистическую оценку.
Хотя честно говоря лично считаю этот проект провальным. По причине отсутствия, тотального отсутствия опыта, компетенций и кадров на эту тему у разработчика и производителя двигателей на метане.

Да. Плюс практически полное отсутствие технологий повторного зажигания.
Делать надо то, что можем сейчас их тех технологий что есть.
Например на основе РД-107 сделать нормальный движок, ничего не мешает повторить характеристики Мерлин на еще более простом движке с перекисью на турбине. Тут не хватает только повторного зажигания, но можно перекисью поджечь керосин.

Да. Разбюрократизировать отрасль, выдать частникам старые технологии и пусть их улучшают и делают экономически эффективные проекты

Поздно выдавать - уже все стухло, утратило смыслы. То что летает оставить, усовершенствовать, адаптировать. Все остальное делать ЗАНОВО!

Делать заново на основе существующего опыта. Так и поднялся Маск и другие тоже. У них был доступ к существующим технологиям в НАСА.

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 18:38:36

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 18:19:45

Цитата: wisefilinn от 24.01.2026 18:16:20

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:58:40Я предлагаю поставить цели, затем сформулировать задачи, решение которых позволит достичь этих целей.
Без этого ни одна деятельность не может считаться разумной.

Не понятно -  чем у вас "цель" от "задачи" отличается?
Типа, одна абстрактная, а другая конкретная?

Цель одна - воспользоваться опытом создания ракетной техники
и вернуть лидерство на пусковом рынке.
Лидерство означает и экономическую отдачу в первую очередь.
(включая и косвенную в том числе)

Задача номер 1 - понять и, ГЛАВНОЕ, ОЗВУЧИТЬ, причины застоя.
(понимающих то много, но озвучить ссат из шкурных интересов - потеряют место в тусовке и средства к существованию)
Они простые.

"Воспользоваться опытом" и "вернуть лидерство" - это действие, а не цель. Цель - это ответ на вопрос "Чтобы что?".

В противном случае - путь Васи Морозова: "Надо больше пусков!"

Позволю себе процитировать фильм - Укрощение огня -с лакунами...1 час 34 минута фильма
В первую очередь нам нужен надежный носитель ( то есть доступ в космос) а потом  уже ... спутники сообщения ТАСС...
...По сути он прав...
....Одна надежда вот твой товарищ Морозов научит...
...Мой товарищ Морозов честно делает свое дело....

Нет ничего тупее бесцельной работы.

Цитата: Буцетам от 24.01.2026 18:25:42Разбюрократизировать отрасль, выдать частникам старые технологии и пусть их улучшают и делают экономически эффективные проекты

Неверное видение у вас.
Главное препятствие не бюрократы, а ЗАПРЕТУНСТВО.

И это совковое запретунство только усиливается в последние годы (вне связи с военными событиями).
Само собой, запретунство вводится не для мифического "усиления порядка" "суровыми дуболомами",
а ржущими от своих приколов ("смотри как людишки корячатся пытаясь ютруб посмотреть - уахаха")
 внешними игроками для откровенного вредительства России.

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 18:25:08Но цели и задачи будут формулировать другие люди.

Проблема в том что эти люди живут вне РФ.
Единственная надежда - отмена зависимости от внешнего управления.

Либо совпадение задач метрополии с интересами РФ.
Например, если китайцы обосрутся
и Бриташке придется снова привлекать совок для космических задач.

В заголовке темы ответ на все вопросы.
Будет "Суверенность" - будет Космос.

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 18:25:08

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 18:21:37

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 18:17:27

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 18:02:40

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:58:40

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:56:14

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:44:54

Цитата: Prokrust от 24.01.2026 17:37:25

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:24:29Какие грузы будут выводить эти 340 пусков в год?

Это важно конечно, можно ничего не делать.
А потом, когда грузы появятся логично спросить:
Какие еще грузы для космоса, у нас же нет ракет. Вы на что деньги тратите?

Вы предлагаете запускать ракеты пустыми или с ГВМами? Ну, тоже вариант, конечно.
Но только меня учили, что сначала надо сформулировать цели (желаемые результаты). И в космческой деятельности количество пусков не может быть целью, потому что пуски - это средство. Так что для начала хотелось бы увидеть ЦЕЛИ.

Вы предлагаете делать спутники не имея ракеты?
Или предлагаете вообще ничего не делать?

Я предлагаю поставить цели, затем сформулировать задачи, решение которых позволит достичь этих целей.
Без этого ни одна деятельность не может считаться разумной.

Вы не ответили. Цели Путин ставит, насколько я помню. Правда они как-то не выполняются.
Итак, что вы хотите сказать? Что?
Вы предлагаете делать спутники не имея ракеты?
Или предлагаете вообще ничего не делать?
Или вы предлагаете остановится и подумать, взять так сказать паузу на пару лет, чтобы сформулировать цели, провести голосование в думе?

Ну, хорошо, разжую, коль Вы такой непонятливый, последовательность действий:
1) Постановка целей (желаемых результатов космической деятельности), которые должны быть достижимыми, актуальными, конкретными, измеримыми и ограниченными по времени
2) Формулировка задач, которые необходимо решить для достижения поставленных целей (космическая программа)
3) Определение потребной номенклатуры КА и средств выведения
4) Проектирование и создание КА и СВ по п.3

Так ясно?

То есть вы хотите сказать, что пока мы тут на форуме все это не определим, то незачем и говорить о развитии и строительстве ракет?
Я правильно понимаю?

Мы?! На Форуме?! ;D ;D ;D Не, фантизировать можно сколько угодно (я так поимаю, это и означает "что-то делать"). Но цели и задачи будут формулировать другие люди. Но хотелось бы от Юрия Морозова - коль скоро мы в его теме - услышать его вИдение целей, задач и т.п.

Вы хотите услышать мое видение целей и задач развития космической индустрии России?
Их есть у меня. Но они не просто мои - это вИдение целей и задач политической партии - Технократической партии. Той политической силы, что уже сейчас взяла временную политическую и административную Власть в Вашингтоне (Илон Маск Тиль, Базос, Гейтс и другие часть этой власти), и начала реальную битву с Моровой глобальной властью финансовой олигархии.
Цели, задачи для целой индустрии формулируют Политические силы и общественные силы обладающие четкой и понятной идеологической платформой.
В настоящее время в России императив развития космической отрасли определяет либеральный блок Власти ( иначе говоря либеральная башня Кремля).
И эта либеральная Власть четко высказалась - космическая индустрия в России нецелесообразна, Россия сырьевой удел мировой глобальной экономической инфраструктуры. Специализация России, сырьевая отрасль, и немного Энергетики - все остальное надо покупать за доллары. Эту позицию четко выразил Греф отвечая Путину- на спутники денег не дам. Именно поэтому все инициативы и программы по развитию космической индустрии России - "гасятся" экономическим блоком Правительства. А если что то и работает благодаря бюджетным вливаниям по инициативе Президента России - то эти вливания переливаются в банковский сектор - благодаря развитой системе кредитования работ под высокий процент - даже не просто высокий ( в Китае он 1-2%) а просто грабительский 25-35% и вся космическая отрасль России насквозь пропитано кредитными обязательствами. А это то же самое что и прямой запрет на развитие.

Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.
В том числе и космической отрасли.
Роскосмос - банкрот. Это надо признать.
И как банкротное предприятие он не способен эффективно генерировать новые технологии и направления развития.
Но надо признать что имеются реально действующие производства, инфраструктура и технологи. Их надо эффективно использовать.
Что есть - Это Системы Пусковых мощностей.
РКС Ангара. РКС Союз-5, РКС Союз-2.
Они имеют потенциал модификации.
РКС Ангара и Союз-5 - это использование дешевых одноразовых и многоразовых стартовых ускорителей - метод который успешно применяется на американских носителях Атлас-5, Дельта, Вулкан.
Стартовые ракетные ускорители
для Ангары-1 переведут ее из легкого носителя в статус среднего носителя от 11 до 16 тонн на БОО
А Союз-5 из статуса среднего носителя в статус тяжелого от 21 до 28 тонн при легких стартовых ускорителях на 120-130 тонн топлива в статус тяжелого сверхтяжелого носителя 40-50 тонн при стартовых ускорителях  массой топлива 370-380 тонн.То есть не напрягая базовую производственную структуру предприятий Роскосмоса орден Технократов создаст за 7-10 лет стартовые площадки которые смогут увеличить пусковые мощности в 3-4 раза на одну камеру сгорания РД-191/РД-171. И уменьшить удельную цену ПН как минимум на 30%.
Частные компании в России стремятся за прибылью (это главная мотивация), и являются частью либеральной глобальной системы, которая рано или поздно говорит "СТОП - это нам не нужно".
Это Наша цель и задачи на десятилетие 26-35 гг. Дальше будет еще интереснее.

Глобальная ТЕХНОКРАТИЯ говорит -  ВПЕРЕД, за границы возможного!
Только для технократической Партии - освоение космического пространства есть Базовая Цель и тактическая задача.
Мы не отказываемся даже отступая. Даже отступая, мы планируем наступление.
Мы российские технократы и есть прямые наследники русских космистов Федорова, Циолковского, Королева, Глушко,Гагарина. Это наш "крестовый поход к Святому Космическому Граалю, Эта наша святая цель и практическая задача Освоение Космоса.
Вслед за Циолковским только мы с полным правом можем сказать Земля-Колыбель Человечества. Но нельзя вечно жить в колыбели.
Никто кроме нас - ни одна политическая сила в России не имеет права говорить - мы наследники Советской Космонавтики. Никто - кроме нас.

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 18:47:25

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 18:38:36

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 18:19:45

Цитата: wisefilinn от 24.01.2026 18:16:20

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 17:58:40Я предлагаю поставить цели, затем сформулировать задачи, решение которых позволит достичь этих целей.
Без этого ни одна деятельность не может считаться разумной.

Не понятно -  чем у вас "цель" от "задачи" отличается?
Типа, одна абстрактная, а другая конкретная?

Цель одна - воспользоваться опытом создания ракетной техники
и вернуть лидерство на пусковом рынке.
Лидерство означает и экономическую отдачу в первую очередь.
(включая и косвенную в том числе)

Задача номер 1 - понять и, ГЛАВНОЕ, ОЗВУЧИТЬ, причины застоя.
(понимающих то много, но озвучить ссат из шкурных интересов - потеряют место в тусовке и средства к существованию)
Они простые.

"Воспользоваться опытом" и "вернуть лидерство" - это действие, а не цель. Цель - это ответ на вопрос "Чтобы что?".

В противном случае - путь Васи Морозова: "Надо больше пусков!"

Позволю себе процитировать фильм - Укрощение огня -с лакунами...1 час 34 минута фильма
В первую очередь нам нужен надежный носитель ( то есть доступ в космос) а потом  уже ... спутники сообщения ТАСС...
...По сути он прав...
....Одна надежда вот твой товарищ Морозов научит...
...Мой товарищ Морозов честно делает свое дело....

Нет ничего тупее бесцельной работы.

Тупая работа для отдельного человека - есть основа создания Великого Государства.
Дмитрий, при всем уважении к вам, то что вы делаете для обычного обывателя - абсолютно тупая работа и абсолютно бесцельная работа, которую нужно запретить а вас посадить в ГУЛАГ и заставить заниматься действительно полезной работой - например пилить лес.

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 23:51:37Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике? 

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 18:38:36Позволю себе процитировать фильм - Укрощение огня -с лакунами...1 час 34 минута фильма
В первую очередь нам нужен надежный носитель ( то есть доступ в космос) а потом  уже ... спутники сообщения ТАСС...
...По сути он прав...
....Одна надежда вот твой товарищ Морозов научит...
...Мой товарищ Морозов честно делает свое дело....

Классический пример выдергивания из контекста и диффамации.
 Генерал майор Морозов по фильму какую должность занимает?

А в скобках - вообще никак не обозначенная отсебятина.

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 18:38:36Позволю себе процитировать фильм - Укрощение огня -с лакунами...

Позволю себе процитировать другой фильм - Ёлки-палки! - отрывок про государство (https://youtu.be/C2ogerO2lpU?si=XDm-GVKKpK7JiHE8&t=997).

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 01:06:03Тупая работа для отдельного человека - есть основа создания Великого Государства.

Ага. ;D Вот и обоснование (https://youtu.be/C2ogerO2lpU?si=abEuRXAK2R5WqVrk&t=2473) на примерах.

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 01:06:03...бесцельная работа, которую нужно запретить а вас посадить в ГУЛАГ...

Но герой фильма по крайней мере никого не призывал посадить и т.п.

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 16:28:40

Цитата: Дмитрий В. от 24.01.2026 16:22:25Юрий, а теперь сравните грузопотоки, выводимые на НОО Японией, Индией и ЕКА и сопоставьте это с ВВП по ППС.

Ясно же сказано - конкурентоспособный доступ в КОСМОС.

А как же "суверенный" из названия темы? Когда-то действительно был конкурентоспособный. Зато теперь суверенный. Тут либо песни либо танцы. Впрочем, конкурентоспособный уже не актуально, IMHO. 

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 16:28:40Это право Великих Держав! И Россия не сателлит-прилипала а именно Великая Космическая Держава - по Статусу и Праву!
И главными конкурентами России в космосе являются США и Китай.

СССР ещё можно было назвать таковой. И про СЭВ при этом забывать не стоит. С каких пор вдруг РФ Великая Космическая Держава? Это в чём-то проявлялось? Например, в СССР была научная программа, которую можно было сравнить с программой США. Научную программу РФ можно было сравнивать разве что с Индией, хотя и от неё заметно отставание.

Пусковые услуги на российских ракетах на протяжении более 20 лет пользовались успехом на рынке. Это время ушло. Никому не нужны сейчас такие ракеты, которые продолжают делать в России. Сделать что-то подобное Falcon 9, Амур-СПГ, лишь обещают к 2030 году, но пока успехов не наблюдается. Союз-5, эксплуатацию которого обещают начать в 2028 году выглядит запоздалым анахронизмом даже в сравнении с китайскими CZ-6A и CZ-12, которые уже вовсю активно эксплуатируются, но вероятно скоро уступят место новым ракетам с возвращаемой первой ступенью.

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 16:28:40Всякие там вассальные государства типа Британия, Японии, Германия, Бразилия, Италия, Финляндия, Венесуэла, Нигерия не рассматриваются В ПРИНЦИПЕ...

Отчего перечисленные суверенные страны вдруг вассальные? Впрочем, этот вопрос уже за пределами разрешённых на ФНК тем для обсуждения. 
 

Цитата: Буцетам от 24.01.2026 18:21:49Россия экономически на уровне Бразилии и Японии, которые ничего не запускают.

Между Бразилией и Мексикой, если точнее. До Японии очень далеко.

Цитата: Буцетам от 24.01.2026 18:21:49

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 16:28:40Это право Великих Держав! И Россия не сателлит-прилипала а именно Великая Космическая Держава - по Статусу и Праву!
И главными конкурентами России в космосе являются США и Китай.
Всякие там вассальные государства типа Британия, Японии, Германия, Бразилия, Италия, Финляндия, Венесуэла, Нигерия не рассматриваются В ПРИНЦИПЕ...

Великой державе нужна великая экономика, иначе откуда брать великое количество денег? С США конкурировал СССР, а Россия экономически на уровне Бразилии и Японии, которые ничего не запускают.
Доступ в космос у РФ есть? Есть. Суверенный? Ну...не совсем, но двигатели вроде как свои. Значит задача-минимум выполнена.
А цену за кг конечно нужно уменьшать, сроки ускорять, работу оптимизировать, отрасль разбюрократизировать, это всё понятно. Но доступ уже есть

Надо быть честным - в настоящее время у России нет суверенного конкурентоспособного доступа в космос. Хотя сам доступ есть, но он не суверенный, и не конкурентоспособный.

Цитата: Demir_Binici от 25.01.2026 09:38:34

Цитата: Буцетам от 24.01.2026 18:21:49Россия экономически на уровне Бразилии и Японии, которые ничего не запускают.

Между Бразилией и Мексикой, если точнее. До Японии очень далеко.

Уже нет. За четыре года экономика России вышла с девятого места на четвертый. Обогнав и Германию и Японию. Это данные Международного Валютного Фонда. Простая и компетентная констатация ФАКТА.

Вопрос, вынесенный в заголовок в темы, решается довольно просто. Поскольку в качестве основного критерия суверенного доступа в ближний космос предлагается масса груза, выводимого на орбиту, то ее можно 1) увеличить 2) оставить прежней 3) уменьшить. Всего три варианта ответа.

1) увеличить - это путь США и Китая. Пожелаем им всяческих успехов в соревновании друг с другом. Но поймем - для того, чтобы встать на этот путь, надо иметь очень много денег (Китай), либо сделать очень много долгов (США). Что, с точки зрения макроэкономики - практически одно и тоже. И не будем забывать об углеродном следе от запусков метановых ракет-носителей, который в процессе соревнования за объемы вырастет до климатически значимых величин. Где-то, в том числе на мысе Канаверал и в центре Вэньчан станет жарко и ветрено. Это проблема, в том числе и для нас, поскольку инициаторы космической гонки наверняка захотят перебраться поближе к северу.

2) оставить прежней. Лежать на печи и двигаться только по щучьему велению - это по-нашему. Но все-таки есть определенные сомнения в том, что такая стратегия на будущее является оптимальной. Стоит почесать репу и придумать что-нибудь получше. :)

3) уменьшить массу спутников, выводимых на орбиту за счет применения новых технологий. МКА (малые космические аппараты), РН СЛК (сверхлегкого класса), EUV фотолитография, композитные материалы, плазменные двигатели, пленочные батареи и т.п. Этот путь не исключает создания чего-либо сверхтяжелого, но не в качестве магистрального направления развития, а ради престижа космонавтики.

Но как сделать так, чтобы адепты наращивания космической массы не задавили нас, мелких, своею тяжестью? Подниму-ка я тему, над которой здесь уже хорошо постебались (можно продолжить) :)
Каа организовать космодром в каждой деревне? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23832.0)

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 09:42:29

Цитата: Demir_Binici от 25.01.2026 09:38:34

Цитата: Буцетам от 24.01.2026 18:21:49Россия экономически на уровне Бразилии и Японии, которые ничего не запускают.

Между Бразилией и Мексикой, если точнее. До Японии очень далеко.

Уже нет. За четыре года экономика России вышла с девятого места на четвертый. Обогнав и Германию и Японию. Это данные Международного Валютного Фонда. Простая и компетентная констатация ФАКТА.

Ну-ну. Четыре года непрерывный рост экономики. Всех обогнали. Ай как здорово!
Но не веселы лица простых парижан©  ;D
Ликования среди тех руководителей, кто отвечает за экономику РФ не наблюдается. Скорее наоборот.

Факт, вас похоже радует, но что этот факт означает, вы не понимаете. Не понимаете, для чего нужна и используется метрика GDP (PPP) per capita (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita). Если брать данные IMF, то РФ занимает 44 место. Умножив это число на число жителей получается некая абстрактная цифра, не имеющая практического смысла, кроме доставления чувства гордости некоторым, далёким от экономики людям, которые не понимают, что такое паритет покупательной способности, как он вычисляется и зачем.
Напоминает (https://ru.wikiquote.org/wiki/S.N.U.F.F.):

Спойлер

Официальная стратегия развития оркской экономики заключается в том, чтобы догнать и перегнать Биг Биз по главным фондовым индексам. В оркской экономической мысли существуют две школы, которые предлагают диаметрально противоположные пути к этой цели.
Первая школа, известная как «бизантизм», считает, что следует перенять фондовые индексы у людей, а затем путём модернизации добиться, чтобы у орков они поднялись выше. Это направление экономической мысли считается классическим.

[свернуть]

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 02:18:14

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 23:51:37Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

Ну наконец то молоденький Буцетам начал задавать по настоящему важные вопросы.
Но как говорится в одном из рассказов американского писателя Роберта Шекли (кстати я лично его видел когда Роберт приезжал в Питер) Что бы правильно задать вопрос нужно знать большую часть ответа.
По ресурсам - у S7-space были ресурсы. И что в итоге - смерть мамы и дедушки Династии. Потраченные впустую полмиллиарда долларов. Вывод. Циничный вывод - ресурсы в космической индустрии это не главное. То же было и в США, когда богатые частники штурмовали космос. Знаменитый банкир Билл и его огромная ракета. Было то же самое , что и с  S7-space, ну разве обошлось без ликвидации. А потом пришел Илон Маск. Он тогда не занимался политикой (хотя его старательно к работе в Большой Политике и готовили. И у Илона все получилось. Причем почти всегда на самой грани, "в самую последнюю минуту", происходили "чудеса".
Политика - она то же ничего не решает. Взять хотя бы Президента Индонезии, с его мечтою об космодроме на острове Биак. Он кстати очень упрашивал Илона, как кстати и бразильцы. Нулевой результат. Или возьмем Диму Рогозина (мой одногодка) он посчитал что Космос будет хорошим трамплином для его карьеры в качестве "приемника"....просчитался, пришлось ехать на "передок" и кровью и потом выбивать себе сенаторское кресло - но надо отдать должное Рогозин сумел выжить.
Рычаги влияния....ну это очень неопределенное понятие. Рычаги влияния есть в феодальном обществе. В бюрократической системе работают другие принципы - сдержки и противовесы организованных властных группировок.
В России все крупные ОВГ завязаны на крупнейшие банковские структуры (иностранные). И чем крупнее ОВГ тем уже спектр ее возможностей, тем жестче те правила которым подчиняется ее деятельность.
Самая крупная и влиятельная ОВГ в России на данный момент - это "либеральное лобби", но оно стремительно теряет свое политическое влияние, ресурсы и влияние на систему сдержек и противовесов...все больше уступая "патриотическому лобби". Но патриоты очень рыхлая ОВГ. И главный ее центр объединения Президент России Путин Владимир Владимирович. Но даже у Путина есть пределы влияния и возможностей, и они довольно сильно ограничены.
Политика - это просто видимая часть "айсберга реальной Власти и реальной мощи".
Когда Клан Трампа реально понял , что его готовы уничтожить как клан Кеннеди, консильери клана Джерард Кушнер пошел на соглашение с Кланом Холдеман. Он встретился с Илоном Маском на чемпионате Мира по футболу в Катаре в 2022 году. В результате вся политическая и теневая мощь Технокрасити Инкорпорейтед предоставила мощную поддержку избирательной компании Трампа. А мощнейшая система безопасности Илона Маска обеспечила выживание трампа и его семьи до инаугурации. Маску пришлось просто жить рядом с Трампом. А на инаугурации Трампа - политический клан Технокрасити Инкорпорейтед во всей красе стояли отдельной группой.  Там был и Маск и Базос, и тиль, и Цукерберг и Гейтс и многие еще кто - из тех КТО ИМЕЛ ПРАВО!
Обратите внимание
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Цитата: Raul от 25.01.2026 10:05:51Вопрос, вынесенный заголовок темы, решается довольно просто. Поскольку в качестве основного критерия суверенного доступа в ближний космос предлагается масса груза, выводимого на орбиту, то ее можно 1) увеличить 2) оставить прежней 3) уменьшить. Всего три варианта ответа.

1) увеличить - это путь США и Китая. Пожелаем им всяческих успехов в соревновании друг с другом. Но поймем - для того, чтобы встать на этот путь, надо иметь либо очень много денег (Китай), либо сделать очень много долгов (США). Что, с точки зрения макроэкономики - практически одно и тоже. И не будем забывать об углеродном следе от запусков метановых ракет-носителей, который в процессе соревнования за объемы вырастет до климатически значимых величин. Где-то, в том числе на мысе Канаверал и в центре Вэньчан станет жарко и ветрено. Это проблема, в том числе и для нас, поскольку инициаторы космической гонки наверняка захотят перебраться поближе к северу.

2) оставить прежней. Лежать на печи и двигаться только по щучьему велению - это по-нашему. Но все-таки есть определенные сомнения в том, что такая стратегия на будущее является оптимальной. Стоит почесать репу и придумать что-нибудь получше. :)

3) уменьшить массу спутников, выводимых на орбиту за счет применения новых технологий. МКА (малые космические аппараты), РН СЛК (сверхлегкого класса), EUV фотолитография, композитные материалы, плазменные двигатели, пленочные батареи и т.п. Этот путь не исключает создания чего-либо сверхтяжелого, но не в качестве магистрального пути развития, а исключительно ради увеличения кинетической энергии престижа космонавтики.

Но как сделать так, чтобы адепты наращивания космической массы не задавили нас, мелких, своею тяжестью? Подниму-ка я тему, над которой здесь уже хорошо постебались (можно продолжить) :)
Каа организовать космодром в каждой деревне? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23832.0)

Не основной критерий - но критерий необходимый. Если у вас нет потенциала выводить в космос определенный объем полезной нагрузки все остальное не имеет смысла.
Вспоминается исторический анекдот про Наполеона.  Наполеон спрашивает у генерала о причинах сдачи крепости, а тот отвечает: «На то есть много причин. Во-первых, у нас не было пороха...». На что Наполеон говорит: «Этого достаточно».
Если у вас нет возможности вывести 2000 тонн ПН к 2035 году ( внимание здесь - не реальный трафик а именно потенциальная возможность) - то у вас не может быть суверенного и конкурентоспособного....

Цитата: Demir_Binici от 25.01.2026 10:08:58Факт, вас похоже радует, но что этот факт означает, вы не понимаете.

Вы не просто любитель Пелевина, вы живая иллюстрация к Пелевину:

ЦитироватьГлавная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные манёвры.

Цитата: Raul от 25.01.2026 10:05:51Лежать на печи и двигаться только по щучьему велению
- это по-нашему.

По вашему?
По китайски?
По казахски?
Уточните, пожалуйста.

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 09:39:14Надо быть честным - в настоящее время у России нет суверенного конкурентоспособного доступа в космос. Хотя сам доступ есть, но он не суверенный, и не конкурентоспособный.

Сувереннее некуда. РФ имеет возможность запускать в космос все ПН, которые способна произвести. Недостатка в ракетах не наблюдается. Скорее наблюдается их избыток. К примеру, десяти Протонов-М хватит до 2030 года. ПАО «Протон-Пермские моторы» способен производить до 40 РД-191 в год, но с 2021 по 2025 год использовали лишь 21 двигатель. Возможности производства УРМ-1 также многократно превышают потребность в них.
А конкуренция может быть лишь на внутреннем рынке. Будем следить за конкуренцией между Ангарой А5 и Союзом-5. Когда Протоны-М израсходуют, конечно. Конкуренция между Ангарой 1.2 и Союзом-2.1в завершилась в прошлом году. Некоторые предрекают конкуренцию между Союзом-5 и Союзом-2.1а/б. Но это, очевидно, не скоро. По крайней мере пока вовсю идёт производство двигателей для них (https://tass.ru/ekonomika/24979997).

Спойлер

На ближайшие семь лет еще 600 движков у нас будет", - рассказал глава Роскосмоса Дмитрий Баканов президенту РФ Владимиру Путину во время посещения предприятия.

[свернуть]

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:31:23Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Ну что ж, после прочтения всего этого текста займу оптимистичный подход)) Будем считать что такое право у вас, Технократов, есть или вот-вот появится  ;)

Цитата: Demir_Binici от 25.01.2026 10:48:04

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 09:39:14Надо быть честным - в настоящее время у России нет суверенного конкурентоспособного доступа в космос. Хотя сам доступ есть, но он не суверенный, и не конкурентоспособный.

Сувереннее некуда. РФ имеет возможность запускать в космос все ПН, которые способна произвести. Недостатка в ракетах не наблюдается. Скорее наблюдается их избыток. К примеру, десяти Протонов-М хватит до 2030 года. ПАО «Протон-Пермские моторы» способен производить до 40 РД-191 в год, но с 2021 по 2025 год использовали лишь 21 двигатель. Возможности производства УРМ-1 также многократно превышают потребность в них.
А конкуренция может быть лишь на внутреннем рынке. Будем следить за конкуренцией между Ангарой А5 и Союзом-5. Когда Протоны-М израсходуют, конечно. Конкуренция между Ангарой 1.2 и Союзом-2.1в завершилась в прошлом году. Некоторые предрекают конкуренцию между Союзом-5 и Союзом-2.1а/б. Но это, очевидно, не скоро. По крайней мере пока вовсю идёт производство двигателей для них (https://tass.ru/ekonomika/24979997).

Спойлер

На ближайшие семь лет еще 600 движков у нас будет", - рассказал глава Роскосмоса Дмитрий Баканов президенту РФ Владимиру Путину во время посещения предприятия.

[свернуть]

А если подумать? Если хорошо подумать. Над вопросом - а почему у нас в России вдруг нет ПН? А может потому, что основной удар "либерального лобби" пришелся по микроэлектронной и телекоммуникационной индустрии? А если еще сильнее подумать - то может быть основной удар пришелся по интеллектуальному кадровому составу российской индустрии. Лучшие приглашались за рубежи России, а тех кто оставался приучали к мысли - что мы сирые и убогие?

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:42:45Не основной критерий - но критерий необходимый. Если у вас нет потенциала выводить в космос определенный объем полезной нагрузки все остальное не имеет смысла.

А как насчёт создания самой нагрузки? Суверенная нагрузка это разве не такой же по важности критерий как суверенные ракеты?

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 11:07:11

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:31:23Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Ну что ж, после прочтения всего этого текста займу оптимистичный подход)) Будем считать что такое право у вас, Технократов, есть или вот-вот появится  ;)

Оно или есть или его нет. Оно не может появится. нельзя вот просто так встать и сказать "Я имею право"...
Так человеческий социум не работает.

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 11:11:04

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:42:45Не основной критерий - но критерий необходимый. Если у вас нет потенциала выводить в космос определенный объем полезной нагрузки все остальное не имеет смысла.

А как насчёт создания самой нагрузки? Суверенная нагрузка это разве не такой же по важности критерий как суверенные ракеты?

Почитайте мой пост выше.

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 11:12:19

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 11:07:11

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:31:23Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Ну что ж, после прочтения всего этого текста займу оптимистичный подход)) Будем считать что такое право у вас, Технократов, есть или вот-вот появится  ;)

Оно или есть или его нет. Оно не может появится. нельзя вот просто так встать и сказать "Я имею право"...
Так человеческий социум не работает.

Ах, какой был мужчина
Настоящий полковник!

Цитата: Iv-v от 25.01.2026 10:44:02

Цитата: Demir_Binici от 25.01.2026 10:08:58Факт, вас похоже радует, но что этот факт означает, вы не понимаете.

Вы не просто любитель Пелевина, вы живая иллюстрация к Пелевину:

ЦитироватьГлавная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные манёвры.

Очень неудачная цитата. Каким образом из моего текста можно такой вывод сделать? Доступ к информации у всех одинаковый. Нет у меня никакого "доступа к гораздо более престижному потреблению" и быть не может.
Тем, кто подобно вам не понял смысла написанного, поясню, что следует разобраться в смысле экономических метрик, прежде чем их приводить в качестве аргументов. Коэффициент покупательной способности нужен для сравнения потребления граждан. Для сравнения экономического развития стран он не подходит.

Вот мы здесь про ракеты. Так давайте сравнивать в ракетах. Возьмём к примеру США. GDP (IMF, 2025) составляет $30,615,743 миллионов. Цена запуска Falcon 9 составляет $69.75 миллионов. Получаем, что GDP USA, выраженный в Falcon 9, составляет ~439 тысяч штук. GDP РФ составляет $2,540,656 миллионов. Тут выкладывали предложение Главкосмоса со стандартной ценой пуска Союзы-2.1б/Фрегат с Восточного в 6.54 млрд. рублей от 13 ноября 2024 года. В тех USD выходит $66.76 миллионов или $68.76 в нынешних. Получаем, что GDP РФ, выраженный в Союзах-2.1б/Фрегат, составляет ~38 тысяч штук.

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 11:10:56

Цитата: Demir_Binici от 25.01.2026 10:48:04

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 09:39:14Надо быть честным - в настоящее время у России нет суверенного конкурентоспособного доступа в космос. Хотя сам доступ есть, но он не суверенный, и не конкурентоспособный.

Сувереннее некуда. РФ имеет возможность запускать в космос все ПН, которые способна произвести. Недостатка в ракетах не наблюдается. Скорее наблюдается их избыток. К примеру, десяти Протонов-М хватит до 2030 года. ПАО «Протон-Пермские моторы» способен производить до 40 РД-191 в год, но с 2021 по 2025 год использовали лишь 21 двигатель. Возможности производства УРМ-1 также многократно превышают потребность в них.
А конкуренция может быть лишь на внутреннем рынке. Будем следить за конкуренцией между Ангарой А5 и Союзом-5. Когда Протоны-М израсходуют, конечно. Конкуренция между Ангарой 1.2 и Союзом-2.1в завершилась в прошлом году. Некоторые предрекают конкуренцию между Союзом-5 и Союзом-2.1а/б. Но это, очевидно, не скоро. По крайней мере пока вовсю идёт производство двигателей для них (https://tass.ru/ekonomika/24979997).

Спойлер

На ближайшие семь лет еще 600 движков у нас будет", - рассказал глава Роскосмоса Дмитрий Баканов президенту РФ Владимиру Путину во время посещения предприятия.

[свернуть]

А если подумать? Если хорошо подумать. Над вопросом - а почему у нас в России вдруг нет ПН? А может потому, что основной удар "либерального лобби" пришелся по микроэлектронной и телекоммуникационной индустрии? А если еще сильнее подумать - то может быть основной удар пришелся по интеллектуальному кадровому составу российской индустрии. Лучшие приглашались за рубежи России, а тех кто оставался приучали к мысли - что мы сирые и убогие?

Если подумать, то советская микроэлектронная и телекоммуникационная индустрия была настолько отсталой и не конкурентноспособной, что не стоит выдумывать никаких теорий заговора с мифическими "ударами". Она могла существовать только в условиях автаркии. Далее естественным образом существовать прекратила. Надо заметить, что производство космических ракет вполне себе сохранилось и вполне себе развивалось в 90-е годы. Отчего избежали ударов "либерального лобби"? Может потому, что вполне достойные для того времени были ракеты? Отдельно двигатели тоже пользовались спросом. Может это просто были хорошие двигатели, в отличие от микроэлектроники? Не приходила в голову такая простая мысль?

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 11:13:14

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 11:11:04

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:42:45Не основной критерий - но критерий необходимый. Если у вас нет потенциала выводить в космос определенный объем полезной нагрузки все остальное не имеет смысла.

А как насчёт создания самой нагрузки? Суверенная нагрузка это разве не такой же по важности критерий как суверенные ракеты?

Почитайте мой пост выше.

Я прочитал. И вижу, что эта проблема:

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 11:10:56а почему у нас в России вдруг нет ПН? А может потому, что основной удар "либерального лобби" пришелся по микроэлектронной и телекоммуникационной индустрии? А если еще сильнее подумать - то может быть основной удар пришелся по интеллектуальному кадровому составу российской индустрии. Лучшие приглашались за рубежи России, а тех кто оставался приучали к мысли - что мы сирые и убогие?

потребует большого времени на решение. Уж точно не меньшего чем создание новых хороших ракет взамен старых плохих. Надо оба вопроса (ракеты и ПН) начинать решать одновременно

Цитата: Demir_Binici от 25.01.2026 11:58:48Если подумать, то советская микроэлектронная и телекоммуникационная индустрия была настолько отсталой и не конкурентноспособной, что не стоит выдумывать никаких теорий заговора с мифическими "ударами". Она могла существовать только в условиях автаркии.

Это всё слова. Так обычно пропагандисты пропагандируют. Надо оценивать конкретными критериями

Цитата: Demir_Binici от 25.01.2026 11:44:59Нет у меня никакого "доступа к гораздо более престижному потреблению" и быть не может.
Тем, кто подобно вам не понял смысла написанного, поясню, что следует разобраться в смысле экономических метрик, прежде чем их приводить в качестве аргументов. Коэффициент покупательной способности нужен для сравнения потребления граждан. Для сравнения экономического развития стран он не подходит.

Вы так самозабвенно и предвзято жонглируете всеми этими метриками, что иногда это выглядит по-клоунски.
Все же всё видят и понимают. 

Цитата: Iv-v от 25.01.2026 12:41:17

Цитата: Demir_Binici от 25.01.2026 11:44:59Нет у меня никакого "доступа к гораздо более престижному потреблению" и быть не может.
Тем, кто подобно вам не понял смысла написанного, поясню, что следует разобраться в смысле экономических метрик, прежде чем их приводить в качестве аргументов. Коэффициент покупательной способности нужен для сравнения потребления граждан. Для сравнения экономического развития стран он не подходит.

Вы так самозабвенно и предвзято жонглируете всеми этими метриками, что иногда это выглядит по-клоунски.
Все же всё видят и понимают.

По-клоунски выглядят цитаты невпопад. Впрочем, если вы не понимаете метрик, то отчего ждать от вас подходящей цитаты.

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:31:23

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 02:18:14

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 23:51:37Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

...
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Кстати, а кто посмел ограничить права Андрея Била?

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 12:02:59

Цитата: Demir_Binici от 25.01.2026 11:58:48Если подумать, то советская микроэлектронная и телекоммуникационная индустрия была настолько отсталой и не конкурентноспособной, что не стоит выдумывать никаких теорий заговора с мифическими "ударами". Она могла существовать только в условиях автаркии.

Это всё слова. Так обычно пропагандисты пропагандируют. Надо оценивать конкретными критериями

Ну давайте, оцените советскую микроэлектронику конкретными критериями. Можно даже не что-то сложное, вроде микропроцессоров, а попроще. Транзисторы, например. При отсутствии альтернатив приходилось это имеющееся гавно использовать.

Я вовсе не хочу сказать, что абсолютно всё, производимое в СССР, было гавном. То, что им не являлось, благополучно выжило и после краха СССР. Кое-что и развивалось, что видно на примерах из необрезанной части цитируемого текста. Можно и другие примеры найти. Также можно найти примеры создания с нуля или коренной перестройки целых отраслей после интеграции в мировую экономику.

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 13:05:23

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:31:23

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 02:18:14

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 23:51:37Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

...
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Кстати, а кто посмел ограничить права Андрея Била?

Наехали зеленые, ФБР и спецслужбы. Как с цепи сорвались. Аресты, шантаж, ну и прочие, прочие, прочие. Биллу пришлось отступить. А ракета была хороша. в какой то мере этот проект предвосхитил Ф9, те же 17 тонн, но не за счет многоразовости а за счет простоты и технологичности. https://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-570

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 13:24:49

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 13:05:23

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:31:23

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 02:18:14

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 23:51:37Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

...
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Кстати, а кто посмел ограничить права Андрея Била?

Наехали зеленые, ФБР и спецслужбы. Как с цепи сорвались. Аресты, шантаж, ну и прочие, прочие, прочие. Биллу пришлось отступить. А ракета была хороша. в какой то мере этот проект предвосхитил Ф9, те же 17 тонн, но не за счет многоразовости а за счет простоты и технологичности. https://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-570

А почему на Маска и других частников не наехали? А до Била не наехали на Orbital Sciences и Orbital Services (они сами успешно загнулись)?

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 14:01:58

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 13:24:49

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 13:05:23

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:31:23

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 02:18:14

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 23:51:37Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

...
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Кстати, а кто посмел ограничить права Андрея Била?

Наехали зеленые, ФБР и спецслужбы. Как с цепи сорвались. Аресты, шантаж, ну и прочие, прочие, прочие. Биллу пришлось отступить. А ракета была хороша. в какой то мере этот проект предвосхитил Ф9, те же 17 тонн, но не за счет многоразовости а за счет простоты и технологичности. https://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-570

А почему на Маска и других частников не наехали? А до Била не наехали на Orbital Sciences и Orbital Services (они сами успешно загнулись)?

Когда генеральная прокуратура наехала на Билла Гейтса. Она порвала его "как тузик тряпку" В итоге семья Гейтса заключила мировое соглашение с "влиятельными кланами" по которому Билу было запрещено создавать Династию а свой капитал (основной) он поместил в фонд Билла и Мелинды Гейтс, которым управлял внешний совет директоров.
Но когда генпрокуратура попыталась наехать на заикающегося Илона - ее так "отшили" что вопль "да сделайте что нибудь с Этим Маском" слышался даже в России.
Маск это официальное лицо клана  Халдеман.  Официальна династия Илона интронизирована Папой Римским - так что Илон Маск - это официально ДОН Илон! И вся Латинская Америка относиться к Маску с глубочайшим почтением. Это кстати один из поводов создания Сарбаз на границе с Мексикой. Илон Маск внук  руководителя отделения Технокраити Инкорпорейтед в Канаде Джошуа Норман Халдеман. И практически официальный "принципс" Политической партии технократии в Северной Америке. Именно поэтому Джерард Кушнер вел переговоры именно с Маском. Один принц и другой принц. Оба "неприкасаемые".

Сейчас именно Джерард Кушнер курирует российско-украинские переговоры, и опять в странах персидского залива. У Кушнера там очень прочные связи. Курирует потому что ИМЕЕТ ПРАВО!
 когда Илон Маск начал заниматься космосом это было не просто увлечение - это был Политический пиар Технокрасити Инкорпарейтед.  Причем пиар в полном соответствии с политической платформой ТИ. И любая попытка конкурентов и чиновников "наехать" на Илона оборачивалась, мощным ударом по болевым точкам рейдеров. Особенно приятно вспомнить как быстро убрался "под лавку" Цукерберг когда мамаша Илона Мей Маск цикнула на Сахарка, да так, что он сразу и быстро понял "где его место".
В начале 2025 года рейдерская команда ТИ самым жестоким и беспощадным образом захватила Власть в Вашингтоне. Этот захват чем то напоминал захват власти в СПб комиссарами в 1917 году.
В первые месяцы клан Трампа вдруг осознал силу клана Маска и попытался оттеснить Илона Маска от рычагов Власти - повод назначение директора НАСА. Далее последовала лихая перепалка и примирение. Ну а теперь рейдерский захват Гренландии и подготовка к расчленению Канады.
На этом фоне - мелкая деятельность Спейс Х, это так развлечение будущего императора Североамериканского Техната.

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 14:01:58

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 13:24:49

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 13:05:23

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:31:23

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 02:18:14

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 23:51:37Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

...
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Кстати, а кто посмел ограничить права Андрея Била?

Наехали зеленые, ФБР и спецслужбы. Как с цепи сорвались. Аресты, шантаж, ну и прочие, прочие, прочие. Биллу пришлось отступить. А ракета была хороша. в какой то мере этот проект предвосхитил Ф9, те же 17 тонн, но не за счет многоразовости а за счет простоты и технологичности. https://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-570

А почему на Маска и других частников не наехали? А до Била не наехали на Orbital Sciences и Orbital Services (они сами успешно загнулись)?

Наезжают только когда это имеет смысл. Исповедуя принцип "минимального воздействия" (читай Айзека Азимова "Конец Вечности")
Банкир Билл подошел слишком близко к финальному результату, так что его как и владельцев Firefly Aerospace, S7-cpace и Ё-мобиль, Т-систем пришлось "жестко тормозить".
Но ситуация после прихода ТИ к Власти в Вашингтоне и НАСА , ситуация начинает меняться., не сразу конечно. "Либеральное лобби" будет яростно упираться лет десять, а потом лет двадцать-тридцать заниматься саботажем и диверсиями.

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 14:16:08Илон Маск внук  руководителя отделения Технокраити Инкорпорейтед в Канаде Джошуа Норман Халдеман. И практически официальный "принципс" Политической партии технократии в Северной Америке.

А до России щупальца Технокраити Инкорпорейтед еще не дотянулись?!

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 14:39:32

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 14:01:58

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 13:24:49

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 13:05:23

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:31:23

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 02:18:14

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 23:51:37Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

...
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Кстати, а кто посмел ограничить права Андрея Била?

Наехали зеленые, ФБР и спецслужбы. Как с цепи сорвались. Аресты, шантаж, ну и прочие, прочие, прочие. Биллу пришлось отступить. А ракета была хороша. в какой то мере этот проект предвосхитил Ф9, те же 17 тонн, но не за счет многоразовости а за счет простоты и технологичности. https://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-570

А почему на Маска и других частников не наехали? А до Била не наехали на Orbital Sciences и Orbital Services (они сами успешно загнулись)?

Наезжают только когда это имеет смысл. Исповедуя принцип "минимального воздействия" (читай Айзека Азимова "Конец Вечности")
Банкир Билл подошел слишком близко к финальному результату, так что его как и владельцев Firefly Aerospace, S7-cpace и Ё-мобиль, Т-систем пришлось "жестко тормозить".
Но ситуация после прихода ТИ к Власти в Вашингтоне и НАСА , ситуация начинает меняться., не сразу конечно. "Либеральное лобби" будет яростно упираться лет десять, а потом лет двадцать-тридцать заниматься саботажем и диверсиями.

Так, так, так... А чего Тома Маркусика (Firefly) недодавили?  :o

Цитата: cross-track от 25.01.2026 14:47:13

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 14:16:08Илон Маск внук  руководителя отделения Технокраити Инкорпорейтед в Канаде Джошуа Норман Халдеман. И практически официальный "принципс" Политической партии технократии в Северной Америке.

А до России щупальца Технокраити Инкорпорейтед еще не дотянулись?!

Так дотянулись же.

ЦитироватьS7-cpace и Ё-мобиль, Т-систем

Из цитат "великих".  ;D Филёв, Прохоров, Тиньков.
И неважно, что, например.

ЦитироватьПричиной неудачи в инвестфонде называют резкое укрепление курса евро, вызвавшее рост расходов. В пресс-релизе группы говорится, что всю техническую документацию группа передает в российский автомобильный институт НАМИ

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:31:23По ресурсам - у S7-space были ресурсы. И что в итоге - смерть мамы и дедушки Династии. Потраченные впустую полмиллиарда долларов. Вывод. Циничный вывод - ресурсы в космической индустрии это не главное. То же было и в США, когда богатые частники штурмовали космос. Знаменитый банкир Билл и его огромная ракета. Было то же самое , что и с  S7-space, ну разве обошлось без ликвидации.
А потом пришел Илон Маск. Он тогда не занимался политикой (хотя его старательно к работе в Большой Политике и готовили. И у Илона все получилось. Причем почти всегда на самой грани, "в самую последнюю минуту", происходили "чудеса".

Нет это разные все разные истории.
На практике S7 обломил Роскосмос, выяснилось что договоренности с отдельными лицами, пусть и топ-менеджментом, ничего не решают, когда речь идет об интересах корпорации. Роскосмос монополист и будет защищать свою монополию. А своих топ-менеджеров изменников - сажать.
Вообще шансов у S7 не было. Даже если бы они пошли единственным им доступным путем, сами бы стали с нуля все создавать - не хватило бы компетенций. И если бы каким-то чудом что-то создали - продавать услуги было бы некому. Авария самолета S7 очень даже могла быть приветом от ЦРУ, но в любом случае шансов у S7 не было.
Банкир Билл начал свой проект когда чужих в НАСА не пускали. Да, ему конкретно запретили.
Маск пришел в другое время, когда НАСА стала пускать всех кто соответствовал общим критериям.

ЦитироватьКосмосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

У нас да, Роскосмос монополист, тема закрыта.
НАСА нет, там сейчас открыто, не для всех, но для многих - кто хочет.
Сейчас на Западе важнее то, что космосом занимаются те, кто может контролировать проект. Маск сам ведет проект. Безос понимает инженерные решения Маска и другие решения и соответственно может ставить вменяемые задачи и контролировать проект.
А такие люди как Рогозин или скажем Билл Гейтс - не могут. Рогозин может заставить работать то что должно работать - это его предел. Задачу создания нового поставить не может - не понимает, нет видения. Билл Гейтс - тоже самое, этот перец вообще пытается на стартапах выехать в атомке и прочем - идиот.

Цитата: Demir_Binici от 25.01.2026 11:44:59Вот мы здесь про ракеты. Так давайте сравнивать в ракетах. Возьмём к примеру США. GDP (IMF, 2025) составляет $30,615,743 миллионов. Цена запуска Falcon 9 составляет $69.75 миллионов. Получаем, что GDP USA, выраженный в Falcon 9, составляет ~439 тысяч штук. GDP РФ составляет $2,540,656 миллионов. Тут выкладывали предложение Главкосмоса со стандартной ценой пуска Союзы-2.1б/Фрегат с Восточного в 6.54 млрд. рублей от 13 ноября 2024 года. В тех USD выходит $66.76 миллионов или $68.76 в нынешних. Получаем, что GDP РФ, выраженный в Союзах-2.1б/Фрегат, составляет ~38 тысяч штук.

Можно посчитать и по другому. Даже более корректная оценка получится, так как не будет лишнего пересчёта в USD.  По официальным данным Росстата номинальный ВВП за 2024 год составил 201,152 млрд. рублей. ВВП РФ, выраженный в Союзах-2.1б/Фрегат, составляет 30,757 штук.
Сравниваем с США. По официальным данным Bureau of Economic Analysis, ВВП США за 2024 год составил $29,180 млрд. ВВП США, выраженный в Falcon 9 ASDS, составляет 418,351 штук.

Имеем соотношение ВВП 1 к 13.6, в пересчёте на две самых массовых ракеты РФ и США. Общее число пусков всех ракет в 2024 году было 9.1 в 2024 и 11.3 в 2025 году. А ещё некоторые говорят, что в РФ дескать мало космических запусков. Выходит, что всё ещё слишком много, учитывая размер экономики.

Цитата: cross-track от 25.01.2026 14:47:13

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 14:16:08Илон Маск внук  руководителя отделения Технокраити Инкорпорейтед в Канаде Джошуа Норман Халдеман. И практически официальный "принципс" Политической партии технократии в Северной Америке.

А до России щупальца Технокраити Инкорпорейтед еще не дотянулись?!

А как же, Эррол Маск папаша Илона приехал в Москву в прошлом году. Как раз в разгар раздрая между Илоном и Дональдом. Это был хитрый ход. Вот тогда по нашим выводам и произошла процедура массовой вербовки сторонников ТИ в России среди высшей бюрократии. В России по нашему анализу идет лихорадочная перевербовка в стан ТИ кадров из "либерального лобби". Один из важнейших стимулов вербовки - возврат части средство арестованных на Западе, в соотношении 50/50.

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 14:53:27

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 14:39:32

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 14:01:58

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 13:24:49

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 13:05:23

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:31:23

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 02:18:14

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 23:51:37Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

...
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Кстати, а кто посмел ограничить права Андрея Била?

Наехали зеленые, ФБР и спецслужбы. Как с цепи сорвались. Аресты, шантаж, ну и прочие, прочие, прочие. Биллу пришлось отступить. А ракета была хороша. в какой то мере этот проект предвосхитил Ф9, те же 17 тонн, но не за счет многоразовости а за счет простоты и технологичности. https://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-570

А почему на Маска и других частников не наехали? А до Била не наехали на Orbital Sciences и Orbital Services (они сами успешно загнулись)?

Наезжают только когда это имеет смысл. Исповедуя принцип "минимального воздействия" (читай Айзека Азимова "Конец Вечности")
Банкир Билл подошел слишком близко к финальному результату, так что его как и владельцев Firefly Aerospace, S7-cpace и Ё-мобиль, Т-систем пришлось "жестко тормозить".
Но ситуация после прихода ТИ к Власти в Вашингтоне и НАСА , ситуация начинает меняться., не сразу конечно. "Либеральное лобби" будет яростно упираться лет десять, а потом лет двадцать-тридцать заниматься саботажем и диверсиями.

Так, так, так... А чего Тома Маркусика (Firefly) недодавили?  :o

А зачем Маркусика давить - он прилежный американский исполнитель. Технический директор. Все властные полномочия сейчас у генералов Пентагона.

Интересно, какая трава даёт такой потрясающий эффект?  ;D ;D

Цитата: спец от 25.01.2026 15:04:17Интересно, какая трава даёт такой потрясающий эффект?  ;D ;D

....трава, трава у дома
Зелёная, зелёная трава

Ясно. Ну тогда не смею мешать, поскольку чую, что переход на грибы не за горами. А там и тяжелые внутривенные инъекции. Дорога-то одна и финал одинаков.

Цитата: спец от 25.01.2026 15:04:17Интересно, какая трава даёт такой потрясающий эффект?  ;D ;D

Да вы что? Никакая трава такого дать не может. Селекционеры тут бессильны. Надо шире смотреть.

Цитата: Demir_Binici от 25.01.2026 15:10:45

Цитата: спец от 25.01.2026 15:04:17Интересно, какая трава даёт такой потрясающий эффект?  ;D ;D

Да вы что? Никакая трава такого дать не может. Селекционеры тут бессильны. Надо шире смотреть.

И глубже. 

Цитата: спец от 25.01.2026 15:08:46Ясно. Ну тогда не смею мешать, поскольку чую, что переход на грибы не за горами. А там и тяжелые внутривенные инъекции. Дорога-то одна и финал одинаков.

Сразу видно человек опытный, знающий, много переживший.
Куда нам наивным, не имеющим такого опыта в вами, Спецом, умудренным опытом спорить....

Продолжайте, продолжайте. Вы еще только на полпути, не всех ещё технократами убили и разорили. Не стоит стесняться.

Цитата: спец от 25.01.2026 15:11:47

Цитата: Demir_Binici от 25.01.2026 15:10:45

Цитата: спец от 25.01.2026 15:04:17Интересно, какая трава даёт такой потрясающий эффект?  ;D ;D

Да вы что? Никакая трава такого дать не может. Селекционеры тут бессильны. Надо шире смотреть.

И глубже.

А вот этого не надо. ;D До добра не доведёт.

Цитата: спец от 25.01.2026 15:14:29Продолжайте, продолжайте. Вы еще только на полпути, не всех ещё технократами убили и разорили. Не стоит стесняться.

угрожаете ...значит. Ну вот где они админы, когда так нужны. Ну обижают же. Угрожают!

Жаль, на меня невовремя
Накинули аркан.
Я б засосал стакан -
И в Ватикан.
;D

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 15:21:44

Цитата: спец от 25.01.2026 15:14:29Продолжайте, продолжайте. Вы еще только на полпути, не всех ещё технократами убили и разорили. Не стоит стесняться.

угрожаете ...значит. Ну вот где они админы, когда так нужны. Ну обижают же. Угрожают!

Вы здоровы, дяденька?  ;D

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 15:00:22

Цитата: cross-track от 25.01.2026 14:47:13

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 14:16:08Илон Маск внук  руководителя отделения Технокраити Инкорпорейтед в Канаде Джошуа Норман Халдеман. И практически официальный "принципс" Политической партии технократии в Северной Америке.

А до России щупальца Технокраити Инкорпорейтед еще не дотянулись?!

А как же, Эррол Маск папаша Илона приехал в Москву в прошлом году. Как раз в разгар раздрая между Илоном и Дональдом. Это был хитрый ход. Вот тогда по нашим выводам и произошла процедура массовой вербовки сторонников ТИ в России среди высшей бюрократии. В России по нашему анализу идет лихорадочная перевербовка в стан ТИ кадров из "либерального лобби". Один из важнейших стимулов вербовки - возврат части средство арестованных на Западе, в соотношении 50/50.

А Балтийское космическое агентство (БКА)- которое по совместительству является коммерческим отделением Космической Программы Технократической партии, как позиционирует себя в этом процессе?

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 14:16:08Маск это официальное лицо клана  Халдеман.  Официальна династия Илона интронизирована Папой Римским - так что Илон Маск - это официально ДОН Илон! И вся Латинская Америка относиться к Маску с глубочайшим почтением. Это кстати один из поводов создания Сарбаз на границе с Мексикой. Илон Маск внук  руководителя отделения Технокраити Инкорпорейтед в Канаде Джошуа Норман Халдеман. И практически официальный "принципс" Политической партии технократии в Северной Америке. Именно поэтому Джерард Кушнер вел переговоры именно с Маском. Один принц и другой принц. Оба "неприкасаемые".

ЦитироватьДжошуа Норман Халдеман
Политическое влияние в Канаде
Лидер движения технократии: Халдеман возглавлял канадское отделение организации Technocracy Inc.. Он пропагандировал замену демократического правительства системой управления, состоящей из ученых и инженеров, которые бы рационально распределяли ресурсы. В 1940 году за деятельность в этой (тогда запрещенной в Канаде) организации он был арестован и провел некоторое время в тюрьме.
Партийное руководство: После разочарования в технократии он возглавил Партию социального кредита (Social Credit Party) в провинции Саскачеван и стал её национальным председателем во время Второй мировой войны.
Участие в выборах: Он трижды безуспешно баллотировался в парламент Канады и законодательное собрание Саскачевана. В ходе кампаний он выступал против будущих премьер-министров Джона Дифенбейкера и Уильяма Лайона Маккензи Кинга.
Антикоммунизм и конспирология: Халдеман позиционировал себя как защитник «христианских ценностей» против «безбожных коммунистов» и международных заговоров. Он открыто поддерживал антисемитские теории, включая «Протоколы сионских мудрецов»

Связь с США
Происхождение и связи: Халдеман родился в США, но провел большую часть политической карьеры в Канаде. Его идеология технократии была импортирована из США (основана Говардом Скоттом).
Профессиональное влияние: Как хиропрактик, он поддерживал тесные связи с американскими школами и ассоциациями, влияя на стандартизацию этой профессии в обеих странах

вот и все влияние клана Халдеман

Цитата: blik от 25.01.2026 15:37:47вот и все влияние клана Халдеман

Они ещё пролоббировали монометилгидразин и запретили чистый гидразин, хотя гидразин не взрывается и не вызывает рак! Подробности вот здесь https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=25827.0

Цитата: cross-track от 25.01.2026 15:27:36

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 15:00:22

Цитата: cross-track от 25.01.2026 14:47:13

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 14:16:08Илон Маск внук  руководителя отделения Технокраити Инкорпорейтед в Канаде Джошуа Норман Халдеман. И практически официальный "принципс" Политической партии технократии в Северной Америке.

А до России щупальца Технокраити Инкорпорейтед еще не дотянулись?!

А как же, Эррол Маск папаша Илона приехал в Москву в прошлом году. Как раз в разгар раздрая между Илоном и Дональдом. Это был хитрый ход. Вот тогда по нашим выводам и произошла процедура массовой вербовки сторонников ТИ в России среди высшей бюрократии. В России по нашему анализу идет лихорадочная перевербовка в стан ТИ кадров из "либерального лобби". Один из важнейших стимулов вербовки - возврат части средство арестованных на Западе, в соотношении 50/50.

А Балтийское космическое агентство (БКА)- которое по совместительству является коммерческим отделением Космической Программы Технократической партии, как позиционирует себя в этом процессе?

Как, как. Отрицательно. На нашу территорию пришли ребята с другого континента, и начинают отжимать НАШУ ТЕМУ....к нам не пришли, нагло лезут, не проявили уважения.
Медведь свою тайгу чужим не отдает без боя.

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 16:29:59На нашу территорию пришли ребята с другого континента, и начинают отжимать НАШУ ТЕМУ....к нам не пришли, нагло лезут, не проявили уважения.
Медведь свою тайгу чужим не отдает без боя.

И что? Какие в итоге действия следует предпринять?

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 16:47:26

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 16:29:59На нашу территорию пришли ребята с другого континента, и начинают отжимать НАШУ ТЕМУ....к нам не пришли, нагло лезут, не проявили уважения.
Медведь свою тайгу чужим не отдает без боя.

И что? Какие в итоге действия следует предпринять?

Партия работает.

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 15:02:37

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 14:53:27

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 14:39:32

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 14:01:58

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 13:24:49

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 13:05:23

Цитата: БКА Морозов от 25.01.2026 10:31:23

Цитата: Буцетам от 25.01.2026 02:18:14

Цитата: БКА Морозов от 24.01.2026 23:51:37Мы Технократы считаем иначе. В России  должна быть самостоятельная и суверенная индустриальная политика. И полный цикл производства всех отраслей российского хозяйства.

На этом форуме много кто чего считает. Я вот например весьма плодотворный считатель, но ресурсов у меня нет. А у вас, Технократов, ресурсы есть? Рычаги влияния? Контакты в политике?

...
Космосом занимаются те - кто Право Имеет. Банкир Билл имель очень большие средства и хорошие инженерные решения. но не имел Права осваивать Космос. Кстати именно свою испытательную базу со знаменитой треногой банкир Билл передал Илону Маску.
Буцитам - я подвожу тебя к мысли что для того, что бы реально создать действующую космическую компанию в России (нечто подобное Спейс-Х или Блю ориджин) главное это ИМЕТЬ ПРАВО, а потом уже влияние в политике, ресурсы и финансы.

Кстати, а кто посмел ограничить права Андрея Била?

Наехали зеленые, ФБР и спецслужбы. Как с цепи сорвались. Аресты, шантаж, ну и прочие, прочие, прочие. Биллу пришлось отступить. А ракета была хороша. в какой то мере этот проект предвосхитил Ф9, те же 17 тонн, но не за счет многоразовости а за счет простоты и технологичности. https://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-570

А почему на Маска и других частников не наехали? А до Била не наехали на Orbital Sciences и Orbital Services (они сами успешно загнулись)?

Наезжают только когда это имеет смысл. Исповедуя принцип "минимального воздействия" (читай Айзека Азимова "Конец Вечности")
Банкир Билл подошел слишком близко к финальному результату, так что его как и владельцев Firefly Aerospace, S7-cpace и Ё-мобиль, Т-систем пришлось "жестко тормозить".
Но ситуация после прихода ТИ к Власти в Вашингтоне и НАСА , ситуация начинает меняться., не сразу конечно. "Либеральное лобби" будет яростно упираться лет десять, а потом лет двадцать-тридцать заниматься саботажем и диверсиями.

Так, так, так... А чего Тома Маркусика (Firefly) недодавили?  :o

А зачем Маркусика давить - он прилежный американский исполнитель. Технический директор. Все властные полномочия сейчас у генералов Пентагона.

А! значит речь шла о Максе Полякове. Ну, тут всё ясно - человек с русской фамилией не может владеть американской ракетной компанией. Типичная американская русофобия, и никакого либерального лобби.

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 17:21:10А! значит речь шла о Максе Полякове. Ну, тут всё ясно - человек с русской фамилией не может владеть американской ракетной компанией. Типичная американская русофобия, и никакого либерального лобби.

А то, что Маску в свое время не удалось договориться о покупке ракет в России - это не типичная российская америкофобия?!

Цитата: cross-track от 25.01.2026 17:43:52

Цитата: Дмитрий В. от 25.01.2026 17:21:10А! значит речь шла о Максе Полякове. Ну, тут всё ясно - человек с русской фамилией не может владеть американской ракетной компанией. Типичная американская русофобия, и никакого либерального лобби.

А то, что Маску в свое время не удалось договориться о покупке ракет в России - это не типичная российская америкофобия?!

Разве были фобии? Пили водку за дружбу и сотрудничество. Вроде как по официальной версии не договорились о цене. Бывает, дело житейское.
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (c)  :D