Здравствуйте, у меня вопрос немного не по теме обсуждения, меня интересует программа Л4, что то не смог найти информацию о нём на форуме, если есть у кого информация пишите сюда пожалуйста
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/391000.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/391001.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/391002.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/391003.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/391004.jpg)
Последний слайд - это точно не Л4. Л-4 начало 60-х, а ЛОК с НО на слайде - 1971 год, один из вариантов программы Н1-Л3М, т.е. уже существенно переработанный.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/391005.jpg)
Серые макеты камер в бытовом отсеке ЛОКа. Для первых полетов без посадки.
Цитата: Андрюха от 06.01.2026 17:23:23Последний слайд - это точно не Л4. Л-4 начало 60-х, а ЛОК с НО на слайде - 1971 год, один из вариантов программы Н1-Л3М, т.е. уже существенно переработанный.
Некое идейное продолжение. Понятно, что это не Л4, но отдельные орбитальные миссии в дополнение к посадочным.
Цитата: Schwalbe от 06.01.2026 17:45:33Цитата: Андрюха от 06.01.2026 17:23:23Последний слайд - это точно не Л4. Л-4 начало 60-х, а ЛОК с НО на слайде - 1971 год, один из вариантов программы Н1-Л3М, т.е. уже существенно переработанный.
Некое идейное продолжение. Понятно, что это не Л4, но отдельные орбитальные миссии в дополнение к посадочным.
Это вариант двухкорабельной схемы со сборкой на ОИСЛ ЛОК и ТЛК. В итоге всё таки остановились на однокорабельной с ЛКМ и ТБ...но как мы знаем, в жизнь не воплотилось ничего :-\
Цитата: Андрюха от 06.01.2026 18:05:46Цитата: Schwalbe от 06.01.2026 17:45:33Цитата: Андрюха от 06.01.2026 17:23:23Последний слайд - это точно не Л4. Л-4 начало 60-х, а ЛОК с НО на слайде - 1971 год, один из вариантов программы Н1-Л3М, т.е. уже существенно переработанный.
Некое идейное продолжение. Понятно, что это не Л4, но отдельные орбитальные миссии в дополнение к посадочным.
Это вариант двухкорабельной схемы со сборкой на ОИСЛ ЛОК и ТЛК. В итоге всё таки остановились на однокорабельной с ЛКМ и ТБ...но как мы знаем, в жизнь не воплотилось ничего :-\
Но все-таки это не Л3М, который не имел орбитального корабля.
А это один из последних вариантов Л3. И датировал его я бы не 71 годом, а 69-м.
Цитата: Бертикъ от 06.01.2026 20:03:54Но все-таки это не Л3М,
Смотря что подразумевать под Л3М. Только корабль, выбранный для однокорабельной схемы? Да, наверное так правильнее...но как обобщить всю программу, всё что рассматривалось для Н1Ф?
Цитата: Андрюха от 07.01.2026 11:15:25Цитата: Бертикъ от 06.01.2026 20:03:54Но все-таки это не Л3М,
Смотря что подразумевать под Л3М. Только корабль, выбранный для однокорабельной схемы? Да, наверное так правильнее...но как обобщить всю программу, всё что рассматривалось для Н1Ф?
Определять программу ракетой-носителем не логично. Н1Ф могла планироваться и для марсианских АМС 4НМ и 5НМ. Те же годы. Программа определяется типом (конструкцией) корабля. ТЛК конструктивно фактически тот же ЛК, только на двух космонавтов потому тяжелее. Поэтому программа и потребовала двупуск. Но на втором пуске (ЛОК) образовался запас полезной нагрузки, который решили заполнить ЛОС. Т.е. этот вариант по сути это Л3 (программа пилотируемой посадки) с добавлением Л4 (программа пилотируемого исследования с орбиты).
А программа Л3М это однопуск с прямой посадкой и корабли там (вариантов было множество) совсем не похожи на ЛК.
ЗЫ: Л1...Л5 это не конкретные корабли, а названия программ.
Цитата: Бертикъ от 07.01.2026 15:07:03А программа Л3М это однопуск с прямой посадкой
Не совсем так. Один корабль - это то на чем остановились в итоге. Но даже в этом случае не в один пуск...
Цитата: Андрюха от 07.01.2026 15:50:59Цитата: Бертикъ от 07.01.2026 15:07:03А программа Л3М это однопуск с прямой посадкой
Не совсем так. Один корабль - это то на чем остановились в итоге. Но даже в этом случае не в один пуск...
Было бы интересно посмотреть.
Цитата: Андрюха от 07.01.2026 15:50:59Цитата: Бертикъ от 07.01.2026 15:07:03А программа Л3М это однопуск с прямой посадкой
Не совсем так. Один корабль - это то на чем остановились в итоге. Но даже в этом случае не в один пуск...
Да, двупуск был изначально в программе - вторым пуском запускался тормозной блок Р. Но корабль был всегда один.
Цитата: Бертикъ от 07.01.2026 16:09:44Цитата: Андрюха от 07.01.2026 15:50:59Цитата: Бертикъ от 07.01.2026 15:07:03А программа Л3М это однопуск с прямой посадкой
Не совсем так. Один корабль - это то на чем остановились в итоге. Но даже в этом случае не в один пуск...
Было бы интересно посмотреть.
К сожалению пока ещё нельзя все показать, но в архивах РГАНТД это есть. Просто занимался этой темой. Ох, как там много всего было интересного ;D
Вот всё жду когда уже в ГИС УИАД выгрузят для онлайн доступа...
Цитата: Бертикъ от 07.01.2026 16:47:52Но корабль был всегда один.
Не всегда. ;D
Цитата: Бертикъ от 07.01.2026 16:47:52Да, двупуск был изначально в программе - вторым пуском запускался тормозной блок Р
То о чём вы сейчас упоминаете - это уже финал истории! :)
Рассматривалось множество схем. Кстати, даже однокорабельная сначала предлагалась под трехпуск со сборкой на ОИСЗ.
А так как все было только на "бумаге", то всё "было" в равной степени. Получается что утверждать что всегда был только один корабль как-то не корректно ;)
Цитата: Бертикъ от 07.01.2026 16:47:52тормозной блок Р.
И не Р, а Д2...Р вместе с блоком С быстренько как-то стал единым блоком Ср :)
Но даже параллельно этому ещё рассматривали вместо Ср блоки Г и Д...вот один из вариантов предполагал вообще "весёлый квант": блок Г + блок Д + блок Д2. Второй квант: блок Г + блок Д + ЛКМ.
Ладно, один слайд можно :)
Ле-го-го ;D
Цитата: Андрюха от 07.01.2026 19:27:08Ладно, один слайд можно :)
ээх, слово секретно надо замазать, всему учить надо
Цитата: Андрюха от 07.01.2026 19:27:08Ладно, один слайд можно :)
Ле-го-го ;D
Насколько я понял из надписи внизу листа, это ОКБ-1 передал в 1973 г. (!) перечень наиболее «перспективных» вариантов? Программа уже дышала на ладан))) и всерьез я бы эти планы не рассматривал. Там, действительно, такая мешанина из кораблей, ракетных блоков и методов сборки, что чистое Лего))
Цитата: Бертикъ от 07.01.2026 20:01:30и всерьез я бы эти планы не рассматривал.
Не поверите, ЦНИИМАШ рассматривал (или как он тогда назывался...может что путаю? ::)
Цитата: simple от 07.01.2026 19:34:54ээх, слово секретно надо замазать, всему учить надо
Штамп "рассекречено" подойдёт, учитель?
Цитата: Андрюха от 07.01.2026 21:35:30Цитата: Бертикъ от 07.01.2026 20:01:30и всерьез я бы эти планы не рассматривал.
Не поверите, ЦНИИМАШ рассматривал (или как он тогда назывался...может что путаю? ::)
Да нет, и там и там люди доедали за счет научно-технических отчетов остававшиеся деньги))
Цитата: Андрюха от 07.01.2026 21:37:21Цитата: simple от 07.01.2026 19:34:54ээх, слово секретно надо замазать, всему учить надо
Штамп "рассекречено" подойдёт, учитель?
когда ставят рассекречено, зачеркивают секретно, и так на каждом листе
Вся информация которую мне удалось найти:
1 л4 создавалась на базе союза 7К-ОК
2 орбитальный блок был цилиндрической формы ( похож на тот, что был на союзе А)
3 система стыковки скорее всего ССВП
4 выводилась ракетой н1ф
5 выводилась на селеноцентрическую орбиту, параметры орбиты найти не удалось