"другой технический вопрос":
есть ли в русском языке какой-то уже устоявшийся термин для того, что называется VLEO - very low earth orbit?
буквально - "очень низкая орбита" (ОНО) или "очень низкая околоземная орбита (ОНОО) или "очень низкая геоцентрическая орбита" (ОНГО) как-то и не звучит... или так и говорят?
и какие, кстати, для неё приняты ограничения? согласно английской вике - просто "ниже 400 км".
но, наверное, должны быть не (только) произвольные круглые цифры, но и какое-то физическое обонование (в данном случае, наверное, что-то связанное с границей наличия и/или какой-то концетрации каких-то (или всех подряд?) атомов/молекул/ионов и их влиянием на КА - торможением об эти останки атмосферы, с еще каким-нибудь влиянием).
Цитата: mik73 от 18.12.2025 23:19:08есть ли в русском языке какой-то уже устоявшийся термин для того, что называется VLEO - very low earth orbit?
Конечно нет! Сейчас бы всякий бред тянуть в свой язык и в свою космонавтику ;D
Цитата: mik73 от 18.12.2025 23:19:08и какие, кстати, для неё приняты ограничения? согласно английской вике - просто "ниже 400 км".
Окей, мне этот факт зачем? Это мусор, информационный мусор, как и сам этот так называемый "термин"
Цитата: mik73 от 18.12.2025 23:19:08но, наверное, должны быть не (только) произвольные круглые цифры, но и какое-то физическое обонование
А почему у любого бреда должно быть физическое обоснование? Не забивайте себе голову, ерунда она и есть ерунда, ну её нафиг ;)
Цитата: mik73 от 18.12.2025 23:19:08какие, кстати, для неё приняты ограничения? согласно английской вике - просто "ниже 400 км".
Это какаято ерунда. Ниже 400 км это обычная низкая орбита.
А предельно низкая это новоявленный бессмысленный термин. Уже в 60-е гг спутники фоторазведки летали настолько низко что начинался кинетический нагрев и их приходилось защищать тепловыми экранами. Ниже некуда.
Цитата: mik73 от 18.12.2025 23:19:08но, наверное, должны быть не (только) произвольные круглые цифры, но и какое-то физическое обонование (в данном случае, наверное, что-то связанное с границей наличия и/или какой-то концетрации каких-то (или всех подряд?) атомов/молекул/ионов и их влиянием на КА - торможением об эти останки атмосферы, с еще каким-нибудь влиянием).
Я для себя считаю низкими орбитами орбиты ниже примерно 450-500 км.
Средними - 500-2000 км.
Высокими - выше 2000 км.
Физическое обоснование - по воздействию атмосферы и способу выведения.
Низкие - длительный полёт без коррекции невозможен, выведение обычной непрерывной работой верхней ступени.
Средние - возможен длительный полёт без коррекции, выведение с помощью блока довыведения или повторного включения второй ступени.
Высокие - атмосфера не влияет на орбиту, важно влияние солнца и луны. Выведение разгонным блоком или верхней ступенью в качестве разгонного блока.
Различие между низкими и средними орбитами определяется спутниками Целина-О - они длительно работали без коррекции. Снизу - спутниками китайского "колхоза" - они требуют постоянной коррекции.
Между средними и высокими орбитами огромный разрыв примерно от ВанВэба, Стрелы и Глобалстаров до Навстаров. Это на мой взгляд естественный разрыв.
Цитата: Старый от 18.12.2025 23:36:18Это какаято ерунда. Ниже 400 км это обычная низкая орбита.
Это все фоторазведчики - Зениты, Янтари, Гамбиты, Короны. Это вся околоземная пилотажка. Ни о какой "сверхнизкой орбите" нет и речи.
VLEO — сверхнизкая околоземная орбита.
Цитата: Буцетам от 18.12.2025 23:32:45Сейчас бы всякий бред тянуть в свой язык и в свою космонавтику
Это прямо сейчас очень актуальный вопрос.
Открыт прием заявок на конкурс по созданию спутника для сверхнизкой орбиты (https://tass.ru/obschestvo/25364823)
Я придумал новый термин, ВСЕМ ВНИМАТЬ ЗАПОМИНАТЬ АррРРЯЯЯЯ ;D УРА МНЕ!!!!
Короче это ОВО (Отрицательно Высокая Орбита). Высота отрицательная, ниже границы атмосферы то есть, ниже 100км. Чтобы орбитировать нужен постоянный поддув газком с кормы. Это короче МЕГАИЗОБРЕТЕНИЕ, потому что на ОВО-орбитах можно использовать забортный воздух как топливо для ЭРД. И если у тебя много энергии, то высоту можно держать бесконечно долго, не то что 180км-орбита для лошков, которая быстро закончится.
Перспктивы ОВО колосссальные! Разрешение фоток растёт в 5 раз, а то и в 10. Время задержки Старлинка раза в 2 снижается. Ещё это суперкрутая орбита для беспредельщиков, летишь на ней и нарушаешь законы всех стран мира, заходя в их воздушное пространство 8)
Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 01:15:47Цитата: Буцетам от 18.12.2025 23:32:45Сейчас бы всякий бред тянуть в свой язык и в свою космонавтику
Это прямо сейчас очень актуальный вопрос.
Открыт прием заявок на конкурс по созданию спутника для сверхнизкой орбиты (https://tass.ru/obschestvo/25364823)
Это оно? https://upgreat.one/contests/vleo
А там что, нужен мессенджер Макс? Лидер айди это че такое? FFFUUUUUU👎
Хотя бы пдфку можно качнуть без лидер айди, и то ладно
В общем как я понял, уже на самом первом этапе требуется сделать и испытать свой собственный двигатель. Ну допустим хреновенький ЭРД сделать можно, допустим. Но там ещё и начинка спутника нужна, элетроника и камеры и всё такое чтобы "производить продукт" который в итоге продастся дороже чем цена запуска спутника на орбиту. И это у них называется "преодоление технологического барьера", то есть финальная задача конкурса (очень много денег)
Ну так...есть желающие сплотиться в команду-то? Я только двигатели умею делать, остальное нуль вообще, электронщик нужен!
Двигатель нужен с самым низким УИ и с минимальной ценой тяги. Но с максимальной плотностью тяги, не то размеры возрастут, торможение возрастёт и не завяжется балланс тяги и торможения. И КПД тоже важен. Противоречивые требования!
Цитата: Буцетам от 19.12.2025 01:49:01Ну так...есть желающие сплотиться в команду-то?
а деньги на ЗП и прочее где взять?
Цитата: Буцетам от 19.12.2025 01:52:05Двигатель нужен с самым низким УИ и с минимальной ценой тяги.
Но с максимальной плотностью тяги, не то размеры возрастут, торможение возрастёт и не завяжется балланс тяги и торможения.
И КПД тоже важен.
УИ это и есть КПД ЖРД.
Хватит глючить.
Дирижаблефилия до добра на доводит.
Цитата: mik73 от 18.12.2025 23:19:08устоявшийся термин для того, что называется VLEO - very low earth orbit?
буквально - "очень низкая орбита"
Нет такого термина. Удобнее указать высоты перигея и апогея.
Есть понятие "защищаемая область низкой околоземной орбиты", ГОСТ Р 52925-2018.
Цитата: torazurey от 19.12.2025 04:05:58Цитата: Буцетам от 19.12.2025 01:49:01Ну так...есть желающие сплотиться в команду-то?
а деньги на ЗП и прочее где взять?
В пдфке обещают много денег. Но это потом :D
А до момента объявления победителей, денег видимо не будет
Цитата: Буцетам от 19.12.2025 08:44:08В пдфке обещают много денег. Но это потом
да я видел. и там не просто потом а если одержишь победу в тендере и там как я понял не всю сумму дают победителю а сумму распределяют. Просто команду собрать тоже наверно будет недостаточно, нужно какое никакое КБ иметь.
Цитата: mik73 от 18.12.2025 23:19:08есть ли в русском языке какой-то уже устоявшийся термин для того, что называется VLEO - very low earth orbit?
А зачем? Чем плох термин VLEO как он есть? Можно писать VLEO и будет (почти) понятно о чём речь. Почти, так в списке официальных акронимов NASA его нет, в отличие, например, от LEO (до 2000 км). Появится официальная кириллическая аббревиатура, будем использовать.
Цитата: mik73 от 18.12.2025 23:19:08и какие, кстати, для неё приняты ограничения? согласно английской вике - просто "ниже 400 км".
Ни NASA, ни ESA чёткого определения не приводят. Можно встретить упоминание как "ниже 400 км", так и "ниже 450 км".
До 2010 года термин не встречался, хотя КА на такие орбиты запускали. Термин получил распространение в 2016-2017 годах, когда появились планы коммерческих компаний о создании спутников, работающих на таких орбитах.
Цитата: torazurey от 19.12.2025 09:27:53да я видел. и там не просто потом а если одержишь победу в тендере и там как я понял не всю сумму дают победителю а сумму распределяют. Просто команду собрать тоже наверно будет недостаточно, нужно какое никакое КБ иметь.
Вроде как деньги дают после каждого конкурса, всего конкурсов 5. В 1-2 конкурсах может быть чуть ли не по 20 победителей, как я понял
По моей оценке, двиателю нужен УИ как минимум 1500, а скорее всего 2000-3000. Иначе лобовое сопротивление превысит тягу
Цитата: Буцетам от 19.12.2025 01:49:01Я только двигатели умею делать
Для спутников на орбитах ниже 100 км нужен сверхнадежный двигатель. Ибо даже кратковременный сбой на пару часов может быть фатальным.
Цитата: cross-track от 19.12.2025 11:35:20Цитата: Буцетам от 19.12.2025 01:49:01Я только двигатели умею делать
Для спутников на орбитах ниже 100 км нужен сверхнадежный двигатель. Ибо даже кратковременный сбой на пару часов может быть фатальным.
Да не нужен сверхнадёжный, резервирование нужно. Сверхнадёжный делать сложно, долго и дорого, а добавить второй двигатель в резерв не стоит ничего
Не, сделать за полгода двигатель с атмосферным питанием едва ли получится. Отмена!
Тогда надо брать орбиту 299км и сифонить обычным движочком с запасом рабочего тела. Возможно даже это может быть химический двигатель, при времени работы 1 месяц все возможно. Ну так как, электронщики есть?
Цитата: Demir_Binici от 19.12.2025 10:35:51Термин получил распространение в 2016-2017 годах, когда появились планы коммерческих компаний о создании спутников, работающих на таких орбитах.
ну, собственно, вот последий улетевший электрон запустил 4 спутника для экспериментов на этой самой VLEO, т.е. в условиях высокого (сравнимтельно с...) сопротивления окружающей среды. В форме тонких дисков. И до них этого было, именно целевым образом на "очень низкой орбите" и после еще немало будет.
Тема эта нынче модная, давно уже на слуху. Оно понятно, что и раньше там летали когда надо было, но раз пошла волна (а она таки идёт помалу) - появилось и отдельное название, чтобы отличать от других. Все ж таки летать на 200 км и на 800 ки - две очень большие разницы с этой точки зрения. И если начинаем массово летать (или собираемся начать массово) на этих условных 200 - то нужно их как-то от условных 800 отличать. А так-то да, господин Журден и не подозревал, что всю жизнь говорил прозой.
Цитата: Туман Андромедов от 19.12.2025 07:45:32Нет такого термина.
Ага. Ж... есть, а слова нет. ;D
Симпозиум (https://link.springer.com/article/10.1007/s12567-022-00466-9) даже был.
Цитата: Туман Андромедов от 19.12.2025 07:45:32Удобнее указать высоты перигея и апогея.
Смотря где. Если подавать заявку, например в FCC, то действительно удобнее. Бегло пробежался и не нашёл упоминаний VLEO. А если говорить о различных спутниковых созвездиях, то для их дифференциации как раз весьма удобно использовать VLEO и LEO.
Цитата: mik73 от 19.12.2025 12:39:42И если начинаем массово летать (или собираемся начать массово) на этих условных 200 - то нужно их как-то от условных 800 отличать.
Пока VLEO используется для условной границы в 400-450 км. Но кто знает, может в будущем появится и ещё один термин для границы в 200-300 км.
На VLEO ниже 400 км уже начали. Если под летать подразумевать не промежуточную, а рабочую орбиту, которую нужно поддерживать. Около 650 спутников Starlink DtC на орбитах 360 км и 340 км это вполне себе массово.
Цитата: mik73 от 19.12.2025 12:39:42ну, собственно, вот последий улетевший электрон запустил 4 спутника для экспериментов на этой самой VLEO, т.е. в условиях высокого (сравнимтельно с...) сопротивления окружающей среды. В форме тонких дисков. И до них этого было, именно целевым образом на "очень низкой орбите" и после еще немало будет.
Любопытно, что действительно можно встретить упоминание VLEO применительно к спутникам STP-S30 (DiskSat).
Между тем как:
ЦитироватьJonathan McDowell (https://x.com/planet4589/status/2001782986937876851)
DiskSats cataloged in a 541 x 554 km x 45.0 deg orbit, confirming successful launch
Так что термин VLEO пока не очень чёткий.
Цитата: Demir_Binici от 19.12.2025 14:24:26можно встретить упоминание VLEO применительно к спутникам STP-S30 (DiskSat)
Между тем как
ну у Гюнтера, по моему сформулировано (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/disksat.htm) вполне толково:
Цитироватьdemonstrate several features of the DiskSat including.... the ability to fly continuously in a low-drag orientation, enabling operations in very low Earth orbits (VLEO).
Т.е. демонстрация возможности, позволяющей работать на VLEO. Но никто не сказал, что именно там (на VLEO) её будут демонстрировать ;)
я тоже попервости решил, что они на этой самой VLEO (непонятно какой, но где-то низко) летать будут. ан нет. демонстрировать будут, но не там.
Но всё-таки вот это самое VLEO глаз несколько режет... рядом с привычными НОО, ССО, ВЭО, ГПО/ГСО и т.п.
Однако, похоже, что устоявшейся отечественной терминологии тут еще нет за ненадобностью (в смысле - зарабатывать/финансироваться на этом деле никто у нас тут пока не начал, как начнут так непременно будет :-). Или я плохо искал?
Цитата: mik73 от 19.12.2025 14:37:21Однако, похоже, что устоявшейся отечественной терминологии тут еще нет...
А она нужна? Пользуемся же IP, TCP. И даже тем словом из трёх букв (не тем, про которое вы подумали (https://youtu.be/JlcKl4md4lE?si=8wj8gkMHLEpVQ4or)), которое не стоит лишний раз упоминать, чтобы не привлечь бдительное око Роскомнадзора.
Может и тут не надо?
В НИИПМЭ МАИ уже лет 15-20 констролят прямоточный ионник для аппаратов на таких орбитах.
https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-parametrov-pryamotochnogo-vysokochastotnogo-ionnogo-dvigatelya/viewer
Цитата: mik73 от 19.12.2025 14:37:21я тоже попервости решил, что они на этой самой VLEO (непонятно какой, но где-то низко) летать будут. ан нет. демонстрировать будут, но не там.
Вполне возможно, что после всех проверок (контроль систем ориентации, двигателей и т.п.) во время постепенного дрейфа с 550 км на очень низкую орбиту, они некоторое время успеют поработать и на VLEO.
Цитата: Demir_Binici от 19.12.2025 15:02:26А она нужна? Пользуемся же IP, TCP....
Может и тут не надо?
Дело вкуса, конечно. Но там где IP и TCP - практически вся терминологи такая и объясняясь с кем-нибудь эти слова/буковки и употребляешь и тебя с ходу понимают. Скорее наоборот если попытаешь "перевести", то не поймут.
А что касается этой самой VLEO, так если с кем-то разговариаешь (для кого-то пишешь), то когда среди всем привычных и понятных "низких", "геостационарных", "средних" "солнечно-синхронных", "полярных" и проч. орбит вдруг вылазит это самое VLEO, то это вполне может вызывать у слушающего (читающего) ступор. А добавлять каждый раз пояснение типа "имеется в виду тип низких орбит высотой до..., на которых то-то и то-то" - это уже перебор. Вот тут и хочется устоявшегося общепонятного термина. Но раз нет, так и нет.
Цитата: mik73 от 19.12.2025 16:01:18Вот тут и хочется устоявшегося общепонятного термина.
Русские аббревиатуры не всегда общепонятны. Например, НОО. Может имеется ввиду, О-околоземная, т.е. до 2000 км, а может, О-опорная (например круговая 180 км или вообще эллиптическая). Иногда понятно из контекста, а иногда нет. Или не всем понятно.
Китайцы же пользуются английскими аббревиатурами и ничего. Им норм.
Цитата: Demir_Binici от 19.12.2025 15:02:26Цитата: mik73 от 19.12.2025 14:37:21Однако, похоже, что устоявшейся отечественной терминологии тут еще нет...
А она нужна? Пользуемся же IP, TCP. И даже тем словом из трёх букв (не тем, про которое вы подумали (https://youtu.be/JlcKl4md4lE?si=8wj8gkMHLEpVQ4or)), которое не стоит лишний раз упоминать, чтобы не привлечь бдительное око Роскомнадзора.
Может и тут не надо?
больше трех букв не приживается..
Цитата: ExDi от 19.12.2025 16:28:39Цитата: Demir_Binici от 19.12.2025 15:02:26Цитата: mik73 от 19.12.2025 14:37:21Однако, похоже, что устоявшейся отечественной терминологии тут еще нет...
А она нужна? Пользуемся же IP, TCP. И даже тем словом из трёх букв (не тем, про которое вы подумали (https://youtu.be/JlcKl4md4lE?si=8wj8gkMHLEpVQ4or)), которое не стоит лишний раз упоминать, чтобы не привлечь бдительное око Роскомнадзора.
Может и тут не надо?
больше трех букв не приживается..
Четыре тоже ещё норм: NATO, NASA, FIFA, HTML, DECT, JPEG, BIOS, SSID, HDMI, IMHO. А вот больше, оно вообще мало где приживается, вспомнить хоть People Can't Memorize Computer Industry Acronims.
Цитата: cross-track от 19.12.2025 11:35:20Цитата: Буцетам от 19.12.2025 01:49:01Я только двигатели умею делать
Для спутников на орбитах ниже 100 км нужен сверхнадежный двигатель. Ибо даже кратковременный сбой на пару часов может быть фатальным.
Факеловские ЭРД вроде вполне надежны. Тут по условиям двиг должен месяц непрерывно отпахать. Вопрос энергетики и рабочего тела.
Цитата: Demir_Binici от 19.12.2025 13:10:35Но кто знает, может в будущем появится и ещё один термин для границы в 200-300 км.
Оказывается уже есть - SLEO.
Цитата: telekast от 19.12.2025 17:04:23Цитата: cross-track от 19.12.2025 11:35:20Цитата: Буцетам от 19.12.2025 01:49:01Я только двигатели умею делать
Для спутников на орбитах ниже 100 км нужен сверхнадежный двигатель. Ибо даже кратковременный сбой на пару часов может быть фатальным.
Факеловские ЭРД вроде вполне надежны. Тут по условиям двиг должен месяц непрерывно отпахать. Вопрос энергетики и рабочего тела.
Если высота орбиты и солнечная активность такие, что за день спутник терял бы около 10 км при выключенных двигателях, то ХС (дельта-в) за день должна быть порядка 5 м/с, чтобы высота спутника не менялась. Таким образом, за месяц необходима ХС около 150 м/с.
Есть еще такая классификация:
True VLEO - 120-250 км
Operational VLEO - 250-350 км
Upper VLEO - 350-450 км.
Когда руководству обещали низколеты, имели в виду КА с прямоточкой. Сечас понятно, что прямоточки не будет. Поэтому высота потихоньку растет.
Цитата: Demir_Binici от 19.12.2025 16:16:16Русские аббревиатуры не всегда общепонятны. Например, НОО. Может имеется ввиду, О-околоземная, т.е. до 2000 км, а может, О-опорная (например круговая 180 км или вообще эллиптическая). Иногда понятно из контекста, а иногда нет. Или не всем понятно.
Китайцы же пользуются английскими аббревиатурами и ничего. Им норм.
Поэтому я вместо "НОО" всегда говорю "ЛЕО".
Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 19:17:52Когда руководству обещали низколеты, имели в виду КА с прямоточкой. Сечас понятно, что прямоточки не будет. Поэтому высота потихоньку растет.
Руководству конкурса, или это речь про англоязычный мир?
Обожаю аммиак!
Цитата: Буцетам от 19.12.2025 20:40:28Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 19:17:52Когда руководству обещали низколеты, имели в виду КА с прямоточкой. Сечас понятно, что прямоточки не будет. Поэтому высота потихоньку растет.
Руководству конкурса, или это речь про англоязычный мир?
Про русский.
Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 20:45:45Про русский.
Лучше фоточки через 2 года с 50см/пиксель,чем через 6 лет с 20 см/пиксель, да
В отсутствие прямоточки наверное всё будет решаться тем, у кого спутник дешевле, и у кого выше разрешение. Поэтому оборудование должно быть простым, а камеры - потребительскими
Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 19:17:52Когда руководству обещали низколеты, имели в виду КА с прямоточкой. Сечас понятно, что прямоточки не будет.
Наверное потому, что разогнать набегающий со скоростью 8 км/с не очень плотный поток частиц газа не так просто?
Цитата: Буцетам от 19.12.2025 21:13:05Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 20:45:45Про русский.
Лучше фоточки через 2 года с 50см/пиксель,чем через 6 лет с 20 см/пиксель, да
Для фоточек 50см/пиксель VLEO избыточна, уже давно и широко используется LEO.
Цитата: cross-track от 19.12.2025 21:57:46Цитата: Буцетам от 19.12.2025 21:13:05Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 20:45:45Про русский.
Лучше фоточки через 2 года с 50см/пиксель,чем через 6 лет с 20 см/пиксель, да
Для фоточек 50см/пиксель VLEO избыточна, уже давно и широко используется LEO.
Уже давно есть спутники на LEO, с разрешением 30см/пиксель. Для спутников на VLEO обещают 10см/пиксель.
Много плюсов у таких орбит. И не только для оптической съёмки. Но есть сложности, да.
Цитата: Demir_Binici от 19.12.2025 10:35:51Термин получил распространение в 2016-2017 годах, когда появились планы коммерческих компаний о создании спутников, работающих на таких орбитах.
Кстати, SpaceX как раз в 2017 году подали в FCC поправки к своей заявке на Starlink Gen2, где просили разрешить понизить орбиты для части спутников до ~350 км.
Цитата: cross-track от 19.12.2025 18:20:39Цитата: telekast от 19.12.2025 17:04:23Цитата: cross-track от 19.12.2025 11:35:20Цитата: Буцетам от 19.12.2025 01:49:01Я только двигатели умею делать
Для спутников на орбитах ниже 100 км нужен сверхнадежный двигатель. Ибо даже кратковременный сбой на пару часов может быть фатальным.
Факеловские ЭРД вроде вполне надежны. Тут по условиям двиг должен месяц непрерывно отпахать. Вопрос энергетики и рабочего тела.
Если высота орбиты и солнечная активность такие, что за день спутник терял бы около 10 км при выключенных двигателях, то ХС (дельта-в) за день должна быть порядка 5 м/с, чтобы высота спутника не менялась. Таким образом, за месяц необходима ХС около 150 м/с.
По переделанной формуле Циолковского e^(Vdelta / Ui) = M / m (стырил в инете) выходит, что такой спутник с эрд с уи 18 км/сек должен иметь потратить за месяц рабочего тела равному примерно 1% от начальной массы. Не? Можно брать список известных эрд и прикидывать.
Цитата: cross-track от 19.12.2025 21:54:48Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 19:17:52Когда руководству обещали низколеты, имели в виду КА с прямоточкой. Сечас понятно, что прямоточки не будет.
Наверное потому, что разогнать набегающий со скоростью 8 км/с не очень плотный поток частиц газа не так просто?
Может еще и потому, что это не имеет особого смысла. Насколько деградируют сб и помутнеет оптика за месяц трения об атмосферу? А если она сотрется быстро(а так, скорее всего и будет, по логике вещей), то "вечный эрд" в пень не упирался. Все равно новый спутник пускать с чистой оптикой. Может на сверхнизких орбитах сб вообше потеряют смысл по вышеуказанной причине и рулить станут, например, топливные элементы.
Цитата: telekast от 19.12.2025 23:27:19Цитата: cross-track от 19.12.2025 18:20:39Цитата: telekast от 19.12.2025 17:04:23Цитата: cross-track от 19.12.2025 11:35:20Цитата: Буцетам от 19.12.2025 01:49:01Я только двигатели умею делать
Для спутников на орбитах ниже 100 км нужен сверхнадежный двигатель. Ибо даже кратковременный сбой на пару часов может быть фатальным.
Факеловские ЭРД вроде вполне надежны. Тут по условиям двиг должен месяц непрерывно отпахать. Вопрос энергетики и рабочего тела.
Если высота орбиты и солнечная активность такие, что за день спутник терял бы около 10 км при выключенных двигателях, то ХС (дельта-в) за день должна быть порядка 5 м/с, чтобы высота спутника не менялась. Таким образом, за месяц необходима ХС около 150 м/с.
По переделанной формуле Циолковского e^(Vdelta / Ui) = M / m (стырил в инете) выходит, что такой спутник с эрд с уи 18 км/сек должен иметь потратить за месяц рабочего тела равному примерно 1% от начальной массы. Не? Можно брать список известных эрд и прикидывать.
Если ЭРД с УИ 18 км/с потратит за месяц рабочего тела примерно 1% от начальной массы, то при массе спутника около тонны затратится 10 кг топлива, что обеспечит тягу примерно 0.07 Н. Не густо...
Цитата: telekast от 19.12.2025 23:32:41Цитата: cross-track от 19.12.2025 21:54:48Цитата: Schwalbe от 19.12.2025 19:17:52Когда руководству обещали низколеты, имели в виду КА с прямоточкой. Сечас понятно, что прямоточки не будет.
Наверное потому, что разогнать набегающий со скоростью 8 км/с не очень плотный поток частиц газа не так просто?
Может еще и потому, что это не имеет особого смысла. Насколько деградируют сб и помутнеет оптика за месяц трения об атмосферу? А если она сотрется быстро(а так, скорее всего и будет, по логике вещей), то "вечный эрд" в пень не упирался. Все равно новый спутник пускать с чистой оптикой. Может на сверхнизких орбитах сб вообше потеряют смысл по вышеуказанной причине и рулить станут, например, топливные элементы.
Многое из того, что вы пишете, правильно, но все же мне более интересны причины, по которым отменили прямоточный двигатель.
Цитата: cross-track от Сегодня в 00:42:47Цитата: telekast от 19.12.2025 23:27:19Цитата: cross-track от 19.12.2025 18:20:39Цитата: telekast от 19.12.2025 17:04:23Цитата: cross-track от 19.12.2025 11:35:20Цитата: Буцетам от 19.12.2025 01:49:01Я только двигатели умею делать
Для спутников на орбитах ниже 100 км нужен сверхнадежный двигатель. Ибо даже кратковременный сбой на пару часов может быть фатальным.
Факеловские ЭРД вроде вполне надежны. Тут по условиям двиг должен месяц непрерывно отпахать. Вопрос энергетики и рабочего тела.
Если высота орбиты и солнечная активность такие, что за день спутник терял бы около 10 км при выключенных двигателях, то ХС (дельта-в) за день должна быть порядка 5 м/с, чтобы высота спутника не менялась. Таким образом, за месяц необходима ХС около 150 м/с.
По переделанной формуле Циолковского e^(Vdelta / Ui) = M / m (стырил в инете) выходит, что такой спутник с эрд с уи 18 км/сек должен иметь потратить за месяц рабочего тела равному примерно 1% от начальной массы. Не? Можно брать список известных эрд и прикидывать.
Если ЭРД с УИ 18 км/с потратит за месяц рабочего тела примерно 1% от начальной массы, то при массе спутника около тонны затратится 10 кг топлива, что обеспечит тягу примерно 0.07 Н. Не густо...
Но это даст 180 м/сек характеристической скорости. Как раз то, что надо. Плюс/минус. Вот факеловский ЭРД подходящий под Ваши условия:
IMG_20251220_010623.jpg