А почему бы не создать стартовый комплекс для пилотируемой РН в Китае, на правах международного космического порта. Причем за счет Китая. Я уверен у Китая есть и средства и желание. И Китаю будет интересен статус первого в мире действительно международного космического порта для пилотируемых пусков, для грузовых первенство у Французов в Гвиане.
Кстати напомню, что именно я первым посоветовал сделать на космодроме восточный вместо старта РН Русь на РД-180, старт РН Союз. И ведь вышло неплохо.
Цитата: БКА Морозов от 30.11.2025 18:00:58А почему бы не создать стартовый комплекс для пилотируемой РН в Китае, на правах международного космического порта. Причем за счет Китая. Я уверен у Китая есть и средства и желание. И Китаю будет интересен статус первого в мире действительно международного космического порта для пилотируемых пусков, для грузовых первенство у Французов в Гвиане.
А почему не Вьетнам ? Или Куба ?
А смысл, если Восточный есть?
Нафига это Китаю? У них своих ракет ассортимент широкий, да и выгоды им от этого абсолютно никакой.
Цитата: Трилобит от 30.11.2025 19:45:16Нафига это Китаю? У них своих ракет ассортимент широкий, да и выгоды им от этого абсолютно никакой.
Половина космической программы Китая имеет причиной стремление Китая получить СТАТУС. Это статусные темы.
И вот на территорию Китая переносят фактически старт с которого запущены и первый спутник и первый космонавт! Это очень статусно и Китай вполне может в это вложиться! Как вкладывался в съемки фильма "Как закалялась сталь"
И еще Китай получит возможность запускать Союзы на свою Орбитальную Станцию - что автоматически делает ее международной! Это вообще предельно статусно.
Это статус ПРЕЕМСТВЕННОСТИ Китая как приемника космической программы СССР.
Цитата: БКА Морозов от 30.11.2025 19:53:04стремление Китая получить СТАТУС
ПМСМ, статус они получат, когда совершат высадку на Луну своего космонавта. Вот на это они деньги потратят, но никак не на стартовый стол для ракеты семейства Р-7.
Цитата: Prokrust от 30.11.2025 19:19:19А почему не Вьетнам ? Или Куба ?
Бразилия Алькантара?
Цитата: БКА Морозов от 30.11.2025 19:53:04И вот на территорию Китая переносят фактически старт с которого запущены и первый спутник и первый космонавт! Это очень статусно и Китай вполне может в это вложиться!
Выкопать из казахской земли и перенести целиком в Китай. Надо только снабдить его ручками, подогнать миллион китайцев и раз-два, раз-два!
Цитата: Molodoy от 30.11.2025 20:02:30Цитата: БКА Морозов от 30.11.2025 19:53:04стремление Китая получить СТАТУС
ПМСМ, статус они получат, когда совершат высадку на Луну своего космонавта. Вот на это они деньги потратят, но никак не на стартовый стол для ракеты семейства Р-7.
Вы мыслите как гайдзин. Ничего, абсолютно ничего не понимающий в этике, эстетике, морали и традиционной философии Востока и Китая. Просто грубый дикий варвар.
Китайцу не важны новомодные штучки как таковые. Гораздо важнее ПРАВО на преемственность, социальный статус и собственное достоинство в мировой социальной иерархии.
Кстати у янки было такое же чувство одно время, когда некоторые из них покупали европейский антиквариат, и даже перевезли один из европейских замков в Новый Свет.
Ну и молодежь пошла....технические гаджеты не заменят этических ценностей. Это всего лишь инструменты.
Цитата: БКА Морозов от 30.11.2025 18:00:58А почему бы не создать стартовый комплекс для пилотируемой РН в Китае, на правах международного космического порта. Причем за счет Китая. Я уверен у Китая есть и средства и желание. И Китаю будет интересен статус первого в мире действительно международного космического порта для пилотируемых пусков, для грузовых первенство у Французов в Гвиане.
Политика Китая - выпуск всего высокотехнологичного внутри страны, а низкие грязные переделы можно вынести за пределы Китая, но потом, когда разрешится спор со Штатами за корону.
У китайцев своих ракетных стартапов вагон, а Вы им предлагаете 60-летний Союз... И китайцы сейчас активно ищут места для своих стартовых площадок вне Китая. Поэтому не стоит удивляться, если китайцы появятся в Казахстане/Африке/Ю. Америке, а китайские ступени будут падать в России. Или даже какая-нибудь, для начала, частная китайская компания зайдет на Восточный.
Цитата: Veganin от 30.11.2025 20:42:12Цитата: БКА Морозов от 30.11.2025 18:00:58А почему бы не создать стартовый комплекс для пилотируемой РН в Китае, на правах международного космического порта. Причем за счет Китая. Я уверен у Китая есть и средства и желание. И Китаю будет интересен статус первого в мире действительно международного космического порта для пилотируемых пусков, для грузовых первенство у Французов в Гвиане.
Политика Китая - выпуск всего высокотехнологичного внутри страны, а низкие грязные переделы можно вынести за пределы Китая, но потом, когда разрешится спор со Штатами за корону.
У китайцев своих ракетных стартапов вагон, а Вы им предлагаете 60-летний Союз... И китайцы сейчас активно ищут места для своих стартовых площадок вне Китая. Поэтому не стоит удивляться, если китайцы появятся в Казахстане/Африке/Ю. Америке, а китайские ступени будут падать в России. Или даже какая-нибудь, для начала, частная китайская компания зайдет на Восточный.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389520.jpg)
Завтра я начну связываться с консульством Китая в СПб и мы там в консульстве попробуем этот вопрос обговорить.
Цитата: БКА Морозов от 30.11.2025 21:18:01Завтра я начну связываться с консульством Китая в СПб и мы там в консульстве попробуем этот вопрос обговорить.
Может лучше сразу в Бразилию? :-\
Цитата: Дмитрий В. от 30.11.2025 21:17:40Цитата: Старый от 30.11.2025 20:21:58Цитата: Prokrust от 30.11.2025 19:19:19А почему не Вьетнам ? Или Куба ?
Бразилия Алькантара?
Ага, "балкантавр"
Дмитрий кстати я вел переговоры с вьетнамцами о строительстве международного космопорта. Градус переговоров повышался и была даже статья в главной партийной газете КПВ ( комсомольцы поймут что это значит, молодые не способны). И все кончилось тем что вьеты сами решили сделать космопорт собрали фонд в Цюрихе в 4 миллиарда евро...и....исчезли.
Цитата: Veganin от 30.11.2025 20:42:12китайцы сейчас активно ищут места для своих стартовых площадок вне Китая
Вот это вызывает очень сильные сомнения. Можете какую нибудь ссылку дать?
Цитата: blik от 30.11.2025 23:22:33Вот это вызывает очень сильные сомнения. Можете какую нибудь ссылку дать?
- Этлак в Омане:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24329.0
- аренда земли в Джибути и миллиард долларов на постройку стартовых площадок, с посоедующей их эксплуатацией Китаем в течение 30 лет:
https://bigasia.ru/kitaj-postroit-v-afrike-kosmicheskuyu-infrastrukturu/
- обсуждение постройки космодрома в Малайзии:
https://spacenews.com/china-and-malaysia-to-study-international-equatorial-spaceport-project/
Цитата: БКА Морозов от 30.11.2025 20:30:16Вы мыслите как гайдзин. Ничего, абсолютно ничего не понимающий в этике, эстетике, морали и традиционной философии Востока и Китая. Просто грубый дикий варвар.
Вы так уверены в своих суждениях, потому что вы не "гайдзин" и выросли в китайской культурной среде? Глобализация на них тоже подействовала, они же не в вакууме живут, в их понятиях "престиж" уже смещается в сторону западного понимания этого слова.
Цитата: Veganin от 30.11.2025 20:42:12даже какая-нибудь, для начала, частная китайская компания зайдет на Восточный.
Мне кажется, логичнее и дешевле китайцам модернизировать что0нибудь на огромной площади Байконура)
Цитата: Zmej Gorynych от 01.12.2025 16:06:47Мне кажется, логичнее и дешевле китайцам модернизировать что0нибудь на огромной площади Байконура)
И быстрее. Казахстан хочет стать международным пусковым хабом и у него это может получиться. Посмотрим.
Цитата: Veganin от 01.12.2025 16:09:47Цитата: Zmej Gorynych от 01.12.2025 16:06:47Мне кажется, логичнее и дешевле китайцам модернизировать что0нибудь на огромной площади Байконура)
И быстрее. Казахстан хочет стать международным пусковым хабом и у него это может получиться. Посмотрим.
В любом случае, я полностью с Вами согласен, что, учитывая бум китайской частной космонавтики, скорее верится в их расширение по стартовым площадкам за пределы Китая, нежели открытие стартового стола «Союз-2» на территории Поднебесной.
Цитата: БКА Морозов от 30.11.2025 21:18:01Завтра я начну связываться с консульством Китая в СПб
Ну как? Удачно связался?
Цитата: Zmej Gorynych от 01.12.2025 16:06:47Цитата: Veganin от 30.11.2025 20:42:12даже какая-нибудь, для начала, частная китайская компания зайдет на Восточный.
Мне кажется, логичнее и дешевле китайцам модернизировать что0нибудь на огромной площади Байконура)
Китайская станция на другом наклонении 41.5
у Китая есть своя пустыня - внутренняя монголия
транспортное плечо Китай Байконур длинное и сложное
железная дорога разной колеи
старт с более нижних широт, чем Китай еще можно рассматривать, но Байконур то им зачем?
Цитата: blik от 01.12.2025 16:40:21старт с более нижних широт, чем Китай еще можно рассматривать, но Байконур то им зачем?
Ближе к полюсу, чем любой китайский космодром. Может, это их заинтересует?
Цитата: Veganin от 01.12.2025 17:35:50Цитироватьстарт с более нижних широт, чем Китай еще можно рассматривать, но Байконур то им зачем?
Ближе к полюсу, чем любой китайский космодром. Может, это их заинтересует?
а это то зачем?
преимущество выскоширотного космодрома для вывода на околополярную орбиту совершенно ничтожно. Для всего остального высокая широта хуже.
Цитата: blik от 01.12.2025 18:11:25а это то зачем?
преимущество выскоширотного космодрома для вывода на околополярную орбиту совершенно ничтожно. Для всего остального высокая широта хуже.
На полярные и ССО орбиты Плесецк выгоднее Канаверала и Вэньчаня. Районы падения уже есть и они практически безлюдные. Инфраструктура есть. Что еще надо?
Цитата: Veganin от 01.12.2025 17:35:50Цитата: blik от 01.12.2025 16:40:21старт с более нижних широт, чем Китай еще можно рассматривать, но Байконур то им зачем?
Ближе к полюсу, чем любой китайский космодром. Может, это их заинтересует?
Разблокируйте Мистера Сидра! Почему я в премодерации, я же не Старый?
Цитата: Мистер Сидр от 01.12.2025 19:00:34Разблокируйте Мистера Сидра! Почему я в премодерации, я же не Старый?
У Вас меньше трех сообщений, поэтому автоматом премодерация как защита от рекламных ботов, сутенеров, толкачей наркоты и т.д.
Цитата: Veganin от 01.12.2025 19:53:33Цитата: Мистер Сидр от 01.12.2025 19:00:34Разблокируйте Мистера Сидра! Почему я в премодерации, я же не Старый?
У Вас меньше трех сообщений, поэтому автоматом премодерация как защита от рекламных ботов, сутенеров, толкачей наркоты и т.д.
Ааа ок, новости хорошие ;D
По теме, я думаю что за счёт Китая точно не выйдет. А если арендовать у Китая место, то может быть. Надо гонять туда-сюда платформу Морской старт с ракетой. "Туда" это к острову Хайнаню и запускаться использую инфраструктуру Вэньчана
Типа привезли ракету Амур-СПГ, заправка с Вэньчана, посадка тоже на площадку в Вэньчане. Ну и обслуживание 1й ступени там же.
Потом подвозят новую ПН и новую 2ю ступень, всё собирается на берегу, потом на платформу, заправка, платформа отъехала от берега и пуск
Цитата: Veganin от 01.12.2025 17:35:50Цитата: blik от 01.12.2025 16:40:21старт с более нижних широт, чем Китай еще можно рассматривать, но Байконур то им зачем?
Ближе к полюсу, чем любой китайский космодром. Может, это их заинтересует?
А там же выгода от широты ничтожная, если запускать на 90°, не?
Цитата: Мистер Сидр от 01.12.2025 21:42:32А там же выгода от широты ничтожная, если запускать на 90°, не?
Очень маленькая, да, но выгоднее с северного космодрома.
Цитата: Мистер Сидр от 01.12.2025 21:40:50Типа привезли ракету Амур-СПГ, заправка с Вэньчана, посадка тоже на площадку в Вэньчане. Ну и обслуживание 1й ступени там же.
Потом подвозят новую ПН и новую 2ю ступень, всё собирается на берегу, потом на платформу, заправка, платформа отъехала от берега и пуск
Китайские ракетные стартапы за забором толпой стоят, а, тут, наша РН... Лучше, на мой взгляд, развивать отрасль в России, а не зависеть от китайцев или кого-другого.
Цитата: Veganin от 01.12.2025 18:59:36На полярные и ССО орбиты Плесецк выгоднее Канаверала и Вэньчаня.
еще раз вывод на полярную орбиту выгоднее с полюса, чем с экватора всего на
√(7910^2+460^2)-7910≈13,36 м/с Карл!!! меньше 14 м/свсе остальные минусы Байконура для Китая остаются в силе Китайская станция на другом наклонении 41.5у Китая есть своя пустыня - внутренняя монголиятранспортное плечо Китай Байконур длинное и сложноежелезная дорога разной колеи
Цитата: blik от 01.12.2025 22:45:12еще раз вывод на полярную орбиту выгоднее с полюса, чем с экватора всего на
√(7910^2+460^2)-7910≈13,36 м/с
Карл!!! меньше 14 м/с
все остальные минусы Байконура для Китая остаются в силе
Цитата: Veganin от 01.12.2025 18:59:36На полярные и ССО орбиты Плесецк выгоднее Канаверала и Вэньчаня. Районы падения уже есть и они практически безлюдные. Инфраструктура есть. Что еще надо?
У китайцев первые ступени РН иногда падают рядом с жилыми домами и соцобъектами и не с одного космодрома.
Все остальные минусы, которые Вы перечислили можно преодолеть. Доставка ступеней автопоездом, например, от китайской границы.
Об ОС речи не шло.
У Китая своя пустыня есть и не одна, но он присматривается к Оману, Джибути, Малайзии... Поживем - увидим, появятся ли в Казахстане китайские РН или нет.
Цитата: Veganin от 01.12.2025 21:53:10Китайские ракетные стартапы за забором толпой стоят, а, тут, наша РН... Лучше, на мой взгляд, развивать отрасль в России, а не зависеть от китайцев или кого-другого.
Они за забором, а мы на своей платформе. Ну и да, мне идея тоже не нравится, но если и лезть китайцам, то наверное именно таким вот образом
Цитата: Molodoy от 01.12.2025 05:14:29Цитата: БКА Морозов от 30.11.2025 20:30:16Вы мыслите как гайдзин. Ничего, абсолютно ничего не понимающий в этике, эстетике, морали и традиционной философии Востока и Китая. Просто грубый дикий варвар.
Вы так уверены в своих суждениях, потому что вы не "гайдзин" и выросли в китайской культурной среде? Глобализация на них тоже подействовала, они же не в вакууме живут, в их понятиях "престиж" уже смещается в сторону западного понимания этого слова.
Вы молодой. А я культуру, политику и историю Китая (и Японии) начал изучать в 1975 году. Вот сколько вам было тогда лет.
Цитата: Veganin от 01.12.2025 23:15:27Поживем - увидим, появятся ли в Казахстане китайские РН или нет.
Не появятся, это технически очень сложно и бессмысленно. Разворачивать огромную инфраструктуру в чужой стране непонятно ради чего - китайцы все же не дураки.
Цитата: БКА Морозов от 02.12.2025 00:28:07Вот сколько вам было тогда лет.
Дискриминация по возрасту? Прекрасно...
Цитата: БКА Морозов от 02.12.2025 00:28:07А я культуру, политику и историю Китая (и Японии) начал изучать в 1975 году
Может быть культуру Японии (и Китая)? Вы использовали слово "гайдзин", но это японское понятие, а не китайское, у китайцев есть свое понятие - лаовай. Видному китаисту надобно знать такие отличия. А то можете оскорбить китайцев, тем что вы им приписываете японские термины и переговоры будут неудачными. Кстати, как идёт переговорный процесс? Можно уже ожидать план по строительству точной копии Гагаринского старта?
Цитата: Molodoy от 02.12.2025 04:47:54Цитата: БКА Морозов от 02.12.2025 00:28:07Вот сколько вам было тогда лет.
Дискриминация по возрасту? Прекрасно...
Цитата: БКА Морозов от 02.12.2025 00:28:07А я культуру, политику и историю Китая (и Японии) начал изучать в 1975 году
Может быть культуру Японии (и Китая)? Вы использовали слово "гайдзин", но это японское понятие, а не китайское, у китайцев есть свое понятие - лаовай. Видному китаисту надобно знать такие отличия. А то можете оскорбить китайцев, тем что вы им приписываете японские термины и переговоры будут неудачными. Кстати, как идёт переговорный процесс? Можно уже ожидать план по строительству точной копии Гагаринского старта?
Процесс идет отлично. Как и положено ему идти в китайской дипломатии и церемониях. А название я выбрал не для китайцев. Надеюсь что это образованному человеку понятно. Вакаремас ка.
Цитата: Старый от 01.12.2025 16:32:08Цитата: БКА Морозов от 30.11.2025 21:18:01Завтра я начну связываться с консульством Китая в СПб
Ну как? Удачно связался?
А в ответ тишина.
Значит в связях порочащих его замечен не был! 8)