Цитата: ОАЯ от 28.11.2025 15:07:39Кабы еще голосовалку про "из каких мест материал для ремонта?" было бы здорово. С 1 площадки, с Восточного, С Плесецка, из подручных средств, купить на стороне у частника...Вовлечь так сказать массы в процесс...Пригласить ценных специалистов с московских строек, пусть покумекают.
Цитата: AN от 28.11.2025 15:03:30Здравствуйте. Прочла в ветке про Союз МС-28 о предложении создать тему про кабину обслуживания. Создала. Можно ли так? Не выгонят ли меня из-за этого?Не выгонят. Правил Вы не нарушили.
Цитата: ОАЯ от 28.11.2025 15:07:39из каких мест материал для ремонта?" было бы здорово. С 1 площадки, с Восточного, С ПлесецкаНа Восточном мобильная башня обслуживания, вряд ли там есть ещё и кабина.
Цитата: ОАЯ от 28.11.2025 15:07:39Кабы еще голосовалку про "из каких мест материал для ремонта?" было бы здорово. С 1 площадки, с Восточного, С Плесецка, из подручных средств, купить на стороне у частника...Вовлечь так сказать массы в процесс...Сделала. Надеюсь, люди откликнутся 🙏
Цитата: Asteroid от 28.11.2025 15:16:43На Восточном мобильная башня обслуживания, вряд ли там есть ещё и кабина.В смысле?
Цитата: Asteroid от 28.11.2025 15:16:43Это вы о чём, простите?Цитата: ОАЯ от 28.11.2025 15:07:39из каких мест материал для ремонта?" было бы здорово. С 1 площадки, с Восточного, С ПлесецкаНа Восточном мобильная башня обслуживания, вряд ли там есть ещё и кабина.
Цитата: Бертикъ от 28.11.2025 15:48:4416-я площадка Плесецка в 1967 уже помогала восстанавливать 31-ю. Хотя объект негабаритный, т.ч. в данном случае Плесецк отпадает. Либо с 1-й площадки, либо сабж будут восстанавливать.Тут про строителей вспоминали. Раз в 9-ть месяцев не проблема собрать-разобрать леса любой степени замысловатости, хоть из железяк, хучь из бамбука и досок.:)
Цитата: Blin от 28.11.2025 16:06:19Тут про строителей вспоминали. Раз в 9-ть месяцев не проблема собрать-разобрать леса любой степени замысловатости, хоть из железяк, хучь из бамбука и досокЯ такой вариант и предлагаю, тем более что площадке три/четыре запуска в год до 2030 г. надо пережить. Пусть не раз в 9 месяцев, а раз в квартал - все равно это проще и надежнее, чем заниматься полноценным ремонтом.
Цитата: Blin от 28.11.2025 16:06:19А сколько времени может занять разборка (время сборки не критично)?Цитата: Бертикъ от 28.11.2025 15:48:4416-я площадка Плесецка в 1967 уже помогала восстанавливать 31-ю. Хотя объект негабаритный, т.ч. в данном случае Плесецк отпадает. Либо с 1-й площадки, либо сабж будут восстанавливать.Тут про строителей вспоминали. Раз в 9-ть месяцев не проблема собрать-разобрать леса любой степени замысловатости, хоть из железяк, хучь из бамбука и досок.:)
Цитата: Водитель от 28.11.2025 15:14:02Главное, чтобы она падая и кувыркаясь опоры не задела.Там же направляющие рельсы.
Цитата: Asteroid от 28.11.2025 15:16:43На Восточном мобильная башня обслуживания, вряд ли там есть ещё и кабина.Кабина обязана быть. Весь пакет обслуживается снизу. Как я понимаю и заправляется тоже. А всё что выше нулевой отметки и на Байконуре не пострадало.
Цитата: Rudel2 от 28.11.2025 15:25:52Нет варианта "забить и не восстанавливать".То есть не летать?
А летать на А5М с ПТК.
Цитата: torazurey от 28.11.2025 16:17:14https://t.me/starbasepost/3573ну это уже металлолом...
Цитата: Kamanaft от 28.11.2025 16:32:45В Плесецке 3 старта, проще от туда привезти.А на 41-й не осталась? Хотя там все металлоконструкции демонтировали, могли и её тоже.
Цитата: doc от 28.11.2025 16:34:32чудом, что она тоже не спрыгнула... а только щитом ограничилась.Ограничители же.
Цитата: doc от 28.11.2025 16:38:37ну это уже металлолом...А были сомнения? Вопрос риторический.
Цитата: Asteroid от 28.11.2025 15:16:43На Восточном мобильная башня обслуживания, вряд ли там есть ещё и кабина.
Цитата: Старый от 28.11.2025 16:31:42А распрямить эту - не вариант? ??? :-\Это самый желаемый вариант. Чуть хуже вариант с Гагаринского старта, но тут возникает вопрос: а казахи согласятся? Или им заплатят в долларах, заберут кабину, а для музея изготовят новую. Если не получится с первыми двумя вариантами, придется везти из Плесецка.
Погнутые куски вырезать, вварить прямые..
Цитата: anik от 28.11.2025 16:44:16Ограничители же.Здесь тоже были ограничители. :(
Цитата: Veganin от 28.11.2025 16:51:13Как произошедшее повлияет на производственную программу РККЭ? Темп производства снизят или нетТам и так 3 корабля Союз в 2 года, ну и Прогрессов видимо 3 в год. Куда еще снижать-то? При том что еще не так давно было 4 Союза в год.
Цитата: Veganin от 28.11.2025 16:51:13Как произошедшее повлияет на производственную программу РККЭ? Темп производства снизят или нет, а если снизят, то кто компенсирует потерянную прибыль? ЦЭНКИ?Мой прогноз: два Прогресса перенесут на следующие годы, грузы доставят Драконами. Соответственно два Прогресса на будущие годы не будут заказывать, а деньги выделенные на них отдадут американцам за доставку на Драконах.
Цитата: Старый от 28.11.2025 16:25:17Какое-то время не летать.Цитата: Rudel2 от 28.11.2025 15:25:52Нет варианта "забить и не восстанавливать".То есть не летать?
А летать на А5М с ПТК.
Цитата: slipstream от 28.11.2025 16:45:07ладно бы "совместимая", но первый раз вижу гипотезу, что её там вообще нет
Цитата: Старый от 28.11.2025 17:02:25Мой прогноз: два Прогресса перенесут на следующие годы, грузы доставят Драконами. Соответственно два Прогресса на будущие годы не будут заказывать, а деньги выделенные на них отдадут американцам за доставку на Драконах.Вот как раз Прогрессы можно запускать с Восточного - у них САС нет. С Союзами писали, что проблема в том, что САС под башню не влезет.
Или вариант - КаргоДраконы частично загрузят российскими грузами а потом Прогрессы таким же количеством американских грузов.
Цитата: Molodoy от 28.11.2025 16:15:26Добавьте вариант опроса - Отказ от Байконура и модернизация Восточного для полётов к МКСТогда можно ещё вариантов накидать: "перенести запуски на Союз-5", "запускать на Ангаре А-5" и т.п. Но лучше ограничиться имеющимся набором.
Цитата: AN от 28.11.2025 15:03:30Здравствуйте. Прочла в ветке про Союз МС-28 о предложении создать тему про кабину обслуживания. Создала. Можно ли так? Не выгонят ли меня из-за этого?почему нет варианта - ничего не делать?
Цитата: Astro Cat от 28.11.2025 15:21:05Заправка Союза снизу? Через нее шла?как минимум говорят перекись снизу заправляют, а это чувствительно к чистоте магистралей
Цитата: simple от 28.11.2025 20:37:41Насколько я понимаю оттуда заправляют всё. По другому заправлять пакет просто неоткуда.Цитата: Astro Cat от 28.11.2025 15:21:05Заправка Союза снизу? Через нее шла?как минимум говорят перекись снизу заправляют, а это чувствительно к чистоте магистралей
Цитата: Asteroid от 28.11.2025 17:16:03Вот как раз Прогрессы можно запускать с Восточного - у них САС нет. С Союзами писали, что проблема в том, что САС под башню не влезет.Где только взять всю инфраструктуру по подготовке Прогресса к пуску и сколько времени это займет.
Цитата: Старый от 28.11.2025 21:26:10Насколько я понимаю оттуда заправляют всё. По другому заправлять пакет просто неоткуда.Да! И жидким азотом, и ЖК, и керосином.
Пусть Вован скажет.
Цитата: Salo от 28.11.2025 21:46:39Да!Мудры были наши предки которые всю подготовку первой в мире МБР запрятали ниже уровня земли под защиту бетона.
Цитата: Salo от 28.11.2025 21:46:39Да! И жидким азотом, и ЖК, и керосином.обратите внимание что заправка идет отдельными несвязанными с потерянной площадкой магистралями
Цитата: simple от 28.11.2025 22:03:26Магистрали отходят от цистерн на железнодорожных путях, уходят в бетон и выходят сбоков из проёма стартового стола. Но подключаются/отключаются из кабины.Цитата: Salo от 28.11.2025 21:46:39Да! И жидким азотом, и ЖК, и керосином.обратите внимание что заправка идет отдельными несвязанными с потерянной площадкой магистралями
Цитата: Вован от 28.11.2025 22:27:43Работы на кабине обслуживания много.т.е. можно тупо срезать те красиво выдвигающиеся части, площадка перевернулась и упала несущей конструкцией к верху, запихнуть на место, поставить строительные леса и готово
Цитата: Старый от 28.11.2025 22:06:46Магистрали отходят от цистерн на железнодорожных путях, уходят в бетон и выходят сбоков из проёма стартового стола. Но подключаются/отключаются из кабины.это понятно и не влияет на сложность кабины
Цитата: simple от 28.11.2025 22:36:39это про то чтоб успеть прогресс отправитьЦитата: Вован от 28.11.2025 22:27:43Работы на кабине обслуживания много.т.е. можно тупо срезать те красиво выдвигающиеся части, площадка перевернулась и упала несущей конструкцией к верху, запихнуть на место, поставить строительные леса и готово
Цитата: simple от 28.11.2025 22:39:54в смысле - как одноразовый вариант?Цитата: simple от 28.11.2025 22:36:39это про то чтоб успеть прогресс отправитьЦитата: Вован от 28.11.2025 22:27:43Работы на кабине обслуживания много.т.е. можно тупо срезать те красиво выдвигающиеся части, площадка перевернулась и упала несущей конструкцией к верху, запихнуть на место, поставить строительные леса и готово
Цитата: cross-track от 28.11.2025 22:44:04в смысле - как одноразовый вариант?ну да, или пару тройку, пока замену не сделают, или те срезанные части, они ажурные рихтовать утомительно
Цитата: Veganin от 28.11.2025 16:51:13но тут возникает вопрос: а казахи согласятся?Конечно не согласятся, они же очень хотят получить награду как гробовщики пилотируемой космонавтики и выткатели палок в проект МКС.
Цитата: simple от 28.11.2025 22:38:37это понятно и не влияет на сложность кабиныГлавное что из неё производятся чуть ли не все операции по подготовке пакета. Без неё не летит.
Цитата: Seliv от 29.11.2025 00:05:24А как она вообще штатно устанавливается при строительстве? Случайно не до залития 0 отметки, её в принципе поднять/опустить туда можно?можно, нужно 3 крана
Цитата: Seliv от 29.11.2025 00:05:24А как она вообще штатно устанавливается при строительстве? Случайно не до залития 0 отметки, её в принципе поднять/опустить туда можно?Как она оттуда выехала, так её и устанавливают.
Цитата: Arzach от 29.11.2025 00:27:09Снизу из лотка?Цитата: Seliv от 29.11.2025 00:05:24А как она вообще штатно устанавливается при строительстве? Случайно не до залития 0 отметки, её в принципе поднять/опустить туда можно?Как она оттуда выехала, так её и устанавливают.
Цитата: Seliv от 29.11.2025 00:28:32Снизу из лотка?Как противень с индейкой в духовку. ;)
Цитата: Asteroid от 28.11.2025 17:13:42На кабине на Восточном - три уровня подъемных площадок. На Байконуре - дваЦитата: slipstream от 28.11.2025 16:45:07ладно бы "совместимая", но первый раз вижу гипотезу, что её там вообще нет
Спасибо всем неравнодушным - помогли разобраться, что это за кабина и почему она есть и на Восточном ;D ;D ;D
Цитата: Arzach от 29.11.2025 00:38:41Я понимаю где он находится, и как двигается. Не очень понимаю какой рукой его в эту духовку поставить. Сверху кранам мешает сам стол.Цитата: Seliv от 29.11.2025 00:28:32Снизу из лотка?Как противень с индейкой в духовку. ;)
Цитата: Arzach от 29.11.2025 00:38:41Как противень с индейкой в духовку. ;)Я понимаю где он находится, и как двигается. Не очень понимаю какой рукой его в эту духовку поставить. Сверху кранам мешает сам стол.
Цитата: Vlad... от 29.11.2025 01:56:41Собирают по частям через огневой проемКогда ещё ничего выше нулевой отметки не установлено?
Цитата: Vlad... от 29.11.2025 01:56:41Собирают по частям через огневой проемИ как вот это (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2790225) пропихнуть в огневой проём?
Цитата: Vlad... от 29.11.2025 00:40:24Вот, теперь понятно стало, а то как то в голове несовмещалось. Значит они разные.Цитата: Asteroid от 28.11.2025 17:13:42На кабине на Восточном - три уровня подъемных площадок. На Байконуре - дваЦитата: slipstream от 28.11.2025 16:45:07ладно бы "совместимая", но первый раз вижу гипотезу, что её там вообще нет
Спасибо всем неравнодушным - помогли разобраться, что это за кабина и почему она есть и на Восточном ;D ;D ;D
Цитата: ОАЯ от 29.11.2025 02:18:30Не понимаю, как подвижная часть "спрыгнула" вниз? Ее поперечные фермы (во всяком случае на Восточном) на пол метра длиннее с каждой стороны. А движение вверх ограничено балкой и потолком.чушь не несите...
Предположим, колесо подскочило и вышло из зацепления из-за напора у задней стенки газоотводного канала. (Потому что у лотка давление всяко меньше). Противоположенное колесо соскользнуло под тяжестью платформы. Платформа начала одной стороной падать и разворачиваться в двух плоскостях. Платформа уже на раскоряку. Вышли из зацепления с рельсами два оставшихся колеса. Платформа уже представляла собой вертикальный парус и ее сносило к газоотводному каналу. По дороге к нему платформу переворачивало.
Все бы так и было, если бы не ширина платформы в фермах - она на метр длиннее ширины колеи! Кто может развернуто описать что было?
Цитата: Arzach от 29.11.2025 02:20:45пока не завершили все бетонные работы никакого монтажа произвести было невозможноЦитата: Vlad... от 29.11.2025 01:56:41Собирают по частям через огневой проемИ как вот это (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2790225) пропихнуть в огневой проём?
PS: Я ещё могу себе представить, что на вот этом этапе кабину установили сверху, но то что разбирали и резали готовую раму, а потом собирали на месте, мне представить сложно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389471.jpg)
Цитата: doc от 29.11.2025 05:10:03Но это при голом огневом кольце - а вот как сейчас, когда сейчас все смонтировано?Так еще разрезать и достать из старого стола, где сверху также всё смонтировано. В общем, масштабы пересадки даже готовой, типа подходящей платформы, выглядят как капитальная реконструкция, со сломом всего старта, или двух.
Цитата: Seliv от 29.11.2025 06:50:15Это годы, ребятрукалицо, самое долгое это притащить три крана, пока тащат, отрихтовать, благо торчит к верху нужной частью, установить дело одних суток
Цитата: simple от 29.11.2025 07:01:23Через что ты будешь этими кранами устанавливать? механику установки хоть в пейнтбраше продемонстрируйте пожалуйста.Цитата: Seliv от 29.11.2025 06:50:15Это годы, ребятрукалицо, самое долгое это притащить три крана, пока тащат, отрихтовать, благо торчит к верху нужной частью, установить дело одних суток
Цитата: Seliv от 29.11.2025 07:14:23Через что ты будешь этими кранами устанавливать?еще один, а головой подумать?
Цитата: simple от 29.11.2025 07:20:34покажите условную схему монтажа? без руки робота Бендера, как этот поднос/платформа кранами въезжает под столЦитата: Seliv от 29.11.2025 07:14:23Через что ты будешь этими кранами устанавливать?еще один, а головой подумать?
Цитата: Seliv от 29.11.2025 07:45:49нет ну отчего же - если монорельс установить с вылетом, то фермы поднять можно, не такие уж они тяжелые. А конструкция самой кабины если разборная, то тоже позволит... т.е. все по частям, леса от самого низа установить тоже не проблема, имхо. Но гемора выше крыше...Цитата: simple от 29.11.2025 07:20:34покажите условную схему монтажа? без руки робота Бендера, как этот поднос/платформа кранами въезжает под столЦитата: Seliv от 29.11.2025 07:14:23Через что ты будешь этими кранами устанавливать?еще один, а головой подумать?
Цитата: doc от 29.11.2025 05:10:03Но это при голом огневом кольце - а вот как сейчас, когда сейчас все смонтировано?Что смонтировано то можно размонтировать.
Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 09:36:59Добавьте вариант - Купить у ArianeGroup/ESA.Добавьте - при содействии госдепартамента США.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2025 09:37:57А они каким боком? Поясните.Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 09:36:59Добавьте вариант - Купить у ArianeGroup/ESA.Добавьте - при содействии госдепартамента США.
Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 09:41:36Не боком, а ногой для ускорения принятия ESA решений. США должны быть заинтересовано в нормализации ситуации на борту МКС.Цитата: ОАЯ от 29.11.2025 09:37:57А они каким боком? Поясните.Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 09:36:59Добавьте вариант - Купить у ArianeGroup/ESA.Добавьте - при содействии госдепартамента США.
Цитата: Asteroid от 28.11.2025 17:16:03Вот как раз Прогрессы можно запускать с Восточного - у них САС нет. С Союзами писали, что проблема в том, что САС под башню не влезет.Так Шаттлы совершили 135 полётов с экипажем. И без САС. А тут - 4.5.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2025 09:45:05Вроде как Ensemble de Lancement Soyouz распоряжается ArianeGroup, а финансировали его постройку на 100% ESA. MaiaSpace, чьи ракеты должны стартовать с этой площадки - дочка ArianeGroup.Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 09:41:36Не боком, а ногой для ускорения принятия ESA решений.Цитата: ОАЯ от 29.11.2025 09:37:57А они каким боком? Поясните.Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 09:36:59Добавьте вариант - Купить у ArianeGroup/ESA.Добавьте - при содействии госдепартамента США.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2025 09:45:05США должны быть заинтересовано в нормализации ситуации на борту МКС.В этом, наверное, в первую очередь должен быть заинтересован Роскосмос. Не?
Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 09:41:36Перекрёстными полётами.Цитироватьпри содействии госдепартамента США.А они каким боком? Поясните.
Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 09:53:21Возможно, что госдеп США может как-то помешать гипотетической сделке ArianeGroup с Роскосмосом. Но не понятно, как он может её форсировать.Не переживай, он найдёт способы. Например ненавязчиво намекнёт что если ЕКА не найдёт способа договориться с Ариангрупп то космонавтов ЕКА высадят из Дракона а вместо них посадят русских.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2025 09:57:55Но у Роскосмоса нет рычагов влияния на ESA. ;DСогласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 10:08:05Но может предложить выкупить оборудование. Да и другие вопросы заодно урегулировать. Не вижу причин, почему бы такое предложение было бы отклонено.Нереально. Даже чтобы предложить - нереально.
Цитата: Старый от 29.11.2025 09:54:58Если в период бездействия Союза что-то случится ещё и с Драконом то станции кранты. А им это надо?Старлайнер залетает скоро. И тогда и перекрёстные экипажи отменят. Возможно даже, что Старлайнеры сдвинут влево. А что может случиться с Драконом? Одиночная авария не вырубит МКС
Цитата: hlynin от 29.11.2025 10:11:56К весне починят, я думаю.Я писимисист. Думаю к июню.
Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 10:08:05Не вижу причин, почему бы такое предложение было бы отклонено.Потребуют вернуть ворованные ВанВебы.
Цитата: hlynin от 29.11.2025 10:16:28А что может случиться с Драконом? Одиночная авария не вырубит МКСЕсли произойдёт катастрофа то полёты прекратятся надолго.
Цитата: Rudel2 от 29.11.2025 10:26:18Там много всего. Спутники OneWeb уже никакой коммерческой ценности не представляют, но для порядку неплохо бы вернуть. А вот вернуть предоплату за пуски - другое дело. Кстати именно ArianeSpace платил Главкосмосу за пуски OneWeb. Две так и не запущенные ракеты из Гвианы были ArianeSpace оплачены и их пуски тоже. А всего вроде три оплачены. Сами ракеты ArianeSpace возвращать никогда не отказывался. Там вроде с перевозкой были проблемы.Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 10:08:05Не вижу причин, почему бы такое предложение было бы отклонено.Потребуют вернуть ворованные ВанВебы.
Цитата: Старый от 29.11.2025 10:26:29Если произойдёт катастрофа то полёты прекратятся надолго.Дык смотря какая причина. Это не шаттлы, где переделали много чего. У нас - что, Союзы не падали? И - какие - "надолго"?
Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 10:40:00Разобрались же с несостоявшейся ExoMars. Почему бы и здесь не разобраться.ESA не NASA. Оно не пойдёт на переговоры
Цитата: ОАЯ от 29.11.2025 10:38:52Порезать что надо автогеномПри этом башня нечаянно распадётся на две половины и придётся складывать ещё и её.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2025 10:38:52или привинтить еще этаж...А не дешевле привинтить к 31-й площадке новую кабину обслуживания? ;)
Цитата: hlynin от 29.11.2025 10:43:06ESA не NASA. Оно не пойдёт на переговорыВряд ли ЕКА сможет игнорировать мнение своих правительств. Вот для этого и нужен Госдеп.
Цитата: Старый от 29.11.2025 10:26:29Dragon 2 суммарно совершили уже 33 полёта. Falcon 9 вообще не имеет даже близких по надёжности аналогов.Цитата: hlynin от 29.11.2025 10:16:28А что может случиться с Драконом? Одиночная авария не вырубит МКСЕсли произойдёт катастрофа то полёты прекратятся надолго.
Цитата: hlynin от 29.11.2025 10:40:58Даже если среди обломков найдут забытые техником плоскогубцы которые и явились причиной катастрофы, то ещё год будут выяснять как такое стало возможным и какие меры предпринять чтобы подобное не повторилось. С учётом того что все возможные меры и так уже были предприняты.Цитата: Старый от 29.11.2025 10:26:29Если произойдёт катастрофа то полёты прекратятся надолго.Дык смотря какая причина.
Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 10:52:56Dragon 2 суммарно совершили уже 33 полёта. Falcon 9 вообще не имеет даже близких по надёжности аналогов.Это не гарантирует отсутствия проблем. Всё когдато случается первый раз. Ракеты на основе Р-7 совершили уже 2000 полётов, и ни разу кабина обслуживания не выпадала.
Цитата: Старый от 29.11.2025 10:53:53Даже если среди обломков найдут забытые техником плоскогубцы которые и явились причиной катастрофы, то ещё год будут выяснять как такое стало возможным и какие меры предпринять чтобы подобное не повторилось. С учётом того что все возможные меры и так уже были предприняты.Будут выяснять. Но полёты не отменят. Отменят плоскогубцы
Цитата: hlynin от 29.11.2025 11:01:10Будут выяснять. Но полёты не отменят. Отменят плоскогубцыТогда техник забудет отвёртку.
Цитата: Старый от 29.11.2025 09:54:58Если в период бездействия Союза что-то случится ещё и с Драконом то станции кранты. А им это надо?Дрэгонов несколько, СК тоже несколько. Да еще Старлайнер на запасном пути маневрирует.
Цитата: Павел73 от 29.11.2025 09:56:04Восточный исключается. Только построили, и уже курочить?В музей превратить, туристов возить. Куча плюсов.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2025 11:17:43Так это еще хуже. Помню пропала отвертка из ящика. Полеты отбили и ночью с тусклыми советскими фонариками от батарейки КБС по всему аэродрому искали отвертку. Нашли на взлетно-посадочной полосе. ;DЧто такое - "пропала"? Материальное тело пропасть не может. Было что-то нарушено, поэтому правильно искали.
Цитата: simple от 29.11.2025 07:01:23Подъемные площадки крепятся к телескопическим фермам: первая ферма перемещается на роликах внутри второй, а вторая - внутри третьей. Малейшая деформация фермы - и конструкция неработоспособнаЦитата: Seliv от 29.11.2025 06:50:15Это годы, ребятрукалицо, самое долгое это притащить три крана, пока тащат, отрихтовать, благо торчит к верху нужной частью, установить дело одних суток
Цитата: Paleopulo от 29.11.2025 11:44:09А если катастрофа с самим кораблём? Не раскрылся парашют, взорвался двигатель?Цитата: Старый от 29.11.2025 09:54:58Если в период бездействия Союза что-то случится ещё и с Драконом то станции кранты. А им это надо?Дрэгонов несколько, СК тоже несколько. Да еще Старлайнер на запасном пути маневрирует.
Цитата: Rudel2 от 29.11.2025 12:03:06Интересно, а можно у китайцев доставку до МКС купить?В принципе с Сичана на 51 градус летит. Но дешевле приделать к 31 площадке новую кабину, чем к CZ-3 корабль Союз.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2025 11:51:12Пропало - нормальное слово. Положили на крыло. Самолет взлетел. При взлете отвертка упала на ВПП. Техник не каждые пять секунд пересчитывает отвертки в ящике. Она может часами в кармане лежать во время подготовки полетов.1. Самолёт - не ракета. Там многое допустимо
Цитата: Rudel2 от 29.11.2025 12:03:06Интересно, а можно у китайцев доставку до МКС купить?Купить у китайцев можно всё. Вот доставить - только самовывозом...
Цитата: doc от 29.11.2025 05:10:03в общем-то все понятно. Но это при голом огневом кольце - а вот как сейчас, когда сейчас все смонтировано?Да, спасибо, теперь всё ясно. Как раз думал про январь-февраль 2015, но подтверждений сразу найти не смог. Вчера ещё подумалось, что транспортировка такой конструкции в сборе из Самары на Восточный - весьма нетривиальная задача, но её никто не решал. То есть, кабина транспортировалась на объект в разобранном виде, а раз так, то и пронос через кольцо не проблема.
Цитата: Старый от 29.11.2025 11:00:08Никто не пытается доказать, что аварии на Dragon 2 или на Falcon 9 принципиально не может произойти. Я это даже написал.Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 10:52:56Dragon 2 суммарно совершили уже 33 полёта. Falcon 9 вообще не имеет даже близких по надёжности аналогов.Это не гарантирует отсутствия проблем. Всё когдато случается первый раз. Ракеты на основе Р-7 совершили уже 2000 полётов, и ни разу кабина обслуживания не выпадала.
Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 10:52:56Разумеется, аварии исключать нельзя.Но ты своей привычке обрезал.
Цитата: Старый от 29.11.2025 11:09:16А если у капсулы по неизвестной причине не раскроются парашюты, при ударе об воду она взорвётся, сгорит, разлетится на части и утонет то сколько времени займёт выяснение и устранение причин?Если у капсулы по неизвестной причине не раскроются парашюты, то она совершит посадку на Super Draco. Это так, между прочим, тебе для повышения эрудиции.
Цитата: Paleopulo от 29.11.2025 11:45:01Конкуренция с Казахстаном? Нет подобающей ауры. Гагарин и вот это всё.Цитата: Павел73 от 29.11.2025 09:56:04Восточный исключается. Только построили, и уже курочить?В музей превратить, туристов возить. Куча плюсов.
Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 13:25:09Ни разу кабина обслуживания не выпадала. Вот теперь выпала.Вот поэтому Дракону требуется дублёр и перекрёстные полёты.
Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 13:25:09А причину найдут.Конечно найдут. Только не сразу. А устранят ещё позже.
Цитата: Feol от 29.11.2025 13:59:40А почему на Восточном изначально не предусмотрели под пилотируемый Союз?Чтобы соблазна не было? ???
Цитата: Feol от 29.11.2025 13:59:40А почему на Восточном изначально не предусмотрели под пилотируемый Союз? Понятно, что там лететь над водой и всё такое, но на всякий случай?Вероятно ровно по той же причине, по которой отказались от модернизации Гагаринского старта. По той же, по которой не предусматривают задел по КК Прогресс и Союз.
Цитата: Старый от 29.11.2025 12:10:16В принципе с Сичана на 51 градус летит.На Сичане нет инфраструктуры под пилотируемые пуски. Этот космодром используется для спутников. Им это не нужно и нам тоже. Проще и быстрее новую платформу построить или взять с Гагаринского, что скорей всего и сделают.
Цитата: Дальневосточник от 29.11.2025 14:30:45На Сичане нет инфраструктуры под пилотируемые пуски.Вот неудача! :( :'( А то бы кааааак запустили! ;D ;D
Цитата: Дальневосточник от 29.11.2025 14:30:45Проще и быстрее новую платформу построить или взять с Гагаринского, что скорей всего и сделают.Жаль, жаль... А то бы каааак приделали Союз к CZ-3 да каааак запустили! 8) Я правда пока не определился надо водородную третью ступень снимать или прямо с ней. И если снять то это будет всё ещё CZ-3 или уже, извиняюсь, какаято CZ-2? ??? :-\ :-[
Цитата: Старый от 29.11.2025 13:36:30Дублёр всем желателен. Чем менее надёжна система, тем желательнее. КК Союз и РН Союз нужен дублёр в гораздо большей степени, чем Dragon и Falcon учитывая их меньшую надёжность, просто глядя на статистику. А особенно учитывая подход Роскосмоса, который забил и на резервный СК, и на резервные КК.Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 13:25:09Ни разу кабина обслуживания не выпадала. Вот теперь выпала.Вот поэтому Дракону требуется дублёр и перекрёстные полёты.
Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 15:00:00Дублёр всем желателен. Чем менее надёжна система, тем желательнее. КК Союз и РН Союз нужен дублёр в гораздо большей степени, чем Dragon и Falcon учитывая их меньшую надёжность,Не надо зарекаться. Фигня случается в любой момент, обычно в самый неподходящий.
Цитата: Feol от 29.11.2025 13:59:40А почему на Восточном изначально не предусмотрели под пилотируемый Союз? Понятно, что там лететь над водой и всё такое, но на всякий случай?не предусмотрели !?
Цитата: ОАЯ от 29.11.2025 16:24:25в Куру тоже с тремя площадкамиНу вот. Нормальный вариант (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2790478). ArianeGroup эта кабина нафиг не нужна. Отдадут по цене металлолома.
https://tyazhmash.com/products/kosmodrom-kuru/
Цитата: Vlad... от 29.11.2025 11:55:23Подъемные площадки крепятся к телескопическим фермам: первая ферма перемещается на роликах внутри второй, а вторая - внутри третьей. Малейшая деформация фермы - и конструкция неработоспособнатам изначально срезать их и заменить на стройлеса, временно, для прогресса, главное площадку на место поставить
Цитата: Feol от 29.11.2025 13:59:40А почему на Восточном изначально не предусмотрели под пилотируемый Союз? Понятно, что там лететь над водой и всё такое, но на всякий случай?потому что а3, а союз все
Цитата: ОАЯ от 29.11.2025 10:38:52А на Восточном очень трудно приспособить ферму обслуживания под САС? Порезать что надо автогеном или привинтить еще этаж...Надо еще логику работы САС поменять (с учетом что старт в Плесецке не поворачивается, а поворот ракеты после старта сас однозначно не одобрит), видимо испытать ее после этих изменений, станцию КРЛ САС добавить, ну и по мелочам засыпать часть Тихого океана чтоб сасу было куда опускать спасенных космонавтов, а не топить их как такс.
Цитата: Kotofan от 29.11.2025 19:58:04Я думаю проще сделать очень упрощенную кабину обслуживания. Оставить фермы с колесиками и ровный пол настелить на них. И обслуживать одной единственной дополнительной вышкой на колесиках которая сможет делать все что старые выдвижные конструкции делали, только дольше.Скажите, а вы в студенческой жизни в КВНе выступали?)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389482.jpg)
Цитата: Rudel2 от 29.11.2025 20:23:58А всё-таки почему нельзя соорудить леса из каких-то легких материалов типа углепластика и пусть потом эти леса вылетают из газовода куда хотят, вреда от них не будет никакого.Заправочные магистрали тоже из углепластика?
Цитата: cross-track от 29.11.2025 21:28:57Заправочные магистрали тоже из углепластика?в том то и дело они не пострадали их там нет, это просто подъемник для людей на подвижной платформе
Цитата: Vlad... от 29.11.2025 21:31:28По поводу всяких лесов и подъемных вышек.Ладно, четыре раздвижных вышки закупить, гулять так гулять и пусть не торопясь обслуживают.
На кабине еще располагается оборудование других систем и в определенные моменты времени на площадках работает одновременно до 40 человек.
Цитата: Kotofan от 29.11.2025 21:35:48Ладно, четыре раздвижных вышки закупить, гулять так гулять и пусть не торопясь обслуживают.два минуса, таких высоких нет, плюс там под кольцом уклон сильный, придется вышки с люлькой как у пожарных, чтоб несколько с боку заводить
Цитата: Kotofan от 29.11.2025 21:31:55А они с кабиной не связаны вроде, кабина сама по себе, магистрали сами по себе.А снизу никакой заправки нет?
Цитата: cross-track от 29.11.2025 22:28:24На кабине раскладываются гибкие магистрали керосина и жидкого кислорода, а также смонтированы стационарные участки заправки перекиси водорода.Цитата: Kotofan от 29.11.2025 21:31:55А они с кабиной не связаны вроде, кабина сама по себе, магистрали сами по себе.А снизу никакой заправки нет?
Цитата: Vlad... от 29.11.2025 22:48:51Цитата: cross-track от 29.11.2025 22:28:24На кабине раскладываются гибкие магистрали керосина и жидкого кислорода, а также смонтированы стационарные участки заправки перекиси водорода.Цитата: Kotofan от 29.11.2025 21:31:55А они с кабиной не связаны вроде, кабина сама по себе, магистрали сами по себе.А снизу никакой заправки нет?
Цитата: Astro Cat от 29.11.2025 22:55:25Заправочных ферм не существует. Магистрали заправки "пакета" (1-я и 2-я ступени) располагаются на кабине. Магистрали и арматура для заправки 3-й ступени смонтированы на КЗМ (кабель-заправочная мачта).Цитата: Vlad... от 29.11.2025 22:48:51Цитата: cross-track от 29.11.2025 22:28:24На кабине раскладываются гибкие магистрали керосина и жидкого кислорода, а также смонтированы стационарные участки заправки перекиси водорода.Цитата: Kotofan от 29.11.2025 21:31:55А они с кабиной не связаны вроде, кабина сама по себе, магистрали сами по себе.А снизу никакой заправки нет?
А разве не через заправочные фермы вся. Заправка идет?
Цитата: Vlad... от 29.11.2025 23:32:07Заправочных ферм не существует.
Цитата: YEGORZ от 30.11.2025 00:07:54"фермы которые держат рн снизу" :'(если в конструкции есть решетка то это ферма, я так помню
Цитата: Kotofan от 30.11.2025 00:20:14Снизу ракету ничего не держит, она за середину подвешена, а "хвост" внизу ни на что не опираетсядержит не означает опирается, че за день седня, ликбез по терминологии какойт о
Цитата: YEGORZ от 30.11.2025 00:07:54"фермы которые держат рн снизу" :'(Четыре фермы снизу - это УН (устройства направляющие). Удерживают ракету от качаний и обеспечивают вертикализацию. При пуске захваты на УН выходят из кронштейнов на боковых блоках РН, УН под собственным весом отходят к стене огневого проема. В конце хода тормозятся домкрат-тормозами. По УН проложены кабели НКС. При отходе УН при пуске отстыковываются отрывные разъемы
| Наименование показателя | Ступень/элемент | Значение показателя |
| 1 По ступеням Рн: | ||
| 1.1 Количество ракетных блоков по ступеням | I ступень | 4 |
| II ступень | 1 | |
| III ступень | 1 | |
| 1.2 Массовые характеристики | ||
| элементов конструкции РН, кг: | Боковой блок (один блок) | 3815 |
| Центральный блок | 6450 | |
| Блок III ступени | 2775 | |
| ХО (в составе блока III ступени) | 441 | |
| 1.3 Заправляемые компоненты, кг: | ||
| - горючее «нафтил» (ТУ 38.001244-81) | Боковой блок (один блок) | 11458 |
| Центральный блок | 26794 | |
| Блок III ступени | 6650 | |
| - окислитель, жидкий кислород (сорт 2 ГОСТ 6331-78) | Боковой блок (один блок) | 27903 |
| Центральный блок | 63709 | |
| Блок III ступени | 16554 | |
| а) высококонцентрированный пероксид водорода (ГОСТ Р.50632-93) | Боковой блок (один блок) | 1212 |
| Центральный блок | 2636 | |
| б) жидкий азот | Боковой блок (один блок) | 256 |
| Центральный блок | 485 | |
| в) газообразный азот | Боковой блок (один блок) | 9 |
| Центральный блок | 24 | |
| Блок III ступени | 3 | |
| г) сжатый воздух | Боковой блок (один блок) | 4 |
| Центральный блок | 4 | |
| д) гелий | Блок II ступени | - |
| Блок III ступени | 27 | |
| е) кислород (газ в баках на момент КП) | Блок III ступени | 2 |
| 1.4 Остатки компонентов на момент выключения двигателя, кг: | ||
| - горючее | Боковой блок (один блок) | 215 |
| Центральный блок | 272 | |
| Блок III ступени | 104 | |
| - окислитель | Боковой блок (один блок) | 451 |
| Центральный блок | 678 | |
| Блок III ступени | 167 | |
| - пероксид водорода | Боковой блок (один блок) | 125 |
| Центральный блок | 263 | |
| - жидкий азот | Боковой блок (один блок) | 47 |
| Центральный блок | 60 | |
| - остатки газа в баках | Боковой блок (один блок) | 194 |
| Центральный блок | 391 | |
| Блок III ступени | 35 | |
| 1.5 Габариты элементов конструкции, м: | ||
| - длина | Боковой блок | 19,198 |
| Центральный блок | 27,138 | |
| Блок III ступени | 6,745 | |
| - максимальный диаметр | Боковой блок | 2,68 |
| Центральный блок | 2,95 | |
| Блок III ступени | 2,66 |
Цитата: Kotofan от 30.11.2025 00:20:14Снизу ракету ничего не держит, она за середину подвешена, а "хвост" внизу ни на что не опираетсяНо за хвост ракету держат. Чтобы не болталась.
Цитата: Vlad... от 30.11.2025 00:28:36Так формируется сигнал КОНТАКТ ПОДЪЕМАЦитата: YEGORZ от 30.11.2025 00:07:54"фермы которые держат рн снизу" :'(Четыре фермы снизу - это УН (устройства направляющие). Удерживают ракету от качаний и обеспечивают вертикализацию. При пуске захваты на УН выходят из кронштейнов на боковых блоках РН, УН под собственным весом отходят к стене огневого проема. В конце хода тормозятся домкрат-тормозами. По УН проложены кабели НКС. При отходе УН при пуске отстыковываются отрывные разъемы
Цитата: Vlad... от 29.11.2025 22:48:51а также смонтированы стационарные участки заправки перекиси водорода.Да, это проблема. Но, возможно, тоже решаемая.
Цитата: Старый от 30.11.2025 07:05:54Держат за 4 хвостаЦитата: Kotofan от 30.11.2025 00:20:14Снизу ракету ничего не держит, она за середину подвешена, а "хвост" внизу ни на что не опираетсяНо за хвост ракету держат. Чтобы не болталась.
Цитата: Вован от 01.12.2025 13:02:38Держат за 4 хвостаНе дёрнется! >:( 8)
Цитата: Vlad... от 30.11.2025 00:28:36Еще есть 2 фермы, которые стыкуются к центральному блоку. Электроразъемы на них при расстыковке дают сигнал КОНТАКТ ПОДЪЕМА. Я ошибся, когда писал про формирование КП от боковых блоковЦитата: YEGORZ от 30.11.2025 00:07:54"фермы которые держат рн снизу" :'(Четыре фермы снизу - это УН (устройства направляющие). Удерживают ракету от качаний и обеспечивают вертикализацию. При пуске захваты на УН выходят из кронштейнов на боковых блоках РН, УН под собственным весом отходят к стене огневого проема. В конце хода тормозятся домкрат-тормозами. По УН проложены кабели НКС. При отходе УН при пуске отстыковываются отрывные разъемы
Цитата: Feol от 01.12.2025 19:40:14Вообще, выхлоп керосинового ракетного двигателя по запаху похож на выхлоп авиационного?Мне он показался более тонким. Ветер был в нашу сторону, и донёс.
Цитата: Павел73 от 01.12.2025 19:51:16То же самое.Цитата: Feol от 01.12.2025 19:40:14Вообще, выхлоп керосинового ракетного двигателя по запаху похож на выхлоп авиационного?Мне он показался более тонким. Ветер был в нашу сторону, и донёс.
Цитата: Feol от 01.12.2025 19:59:29Интересно, а гептиловый выхлоп? По идее, не должен быть он настолько токсичен, как чистый гептил. Наверняка кто-то вдыхал этот запах...... и тащился... это непередаваемо....
Цитата: Feol от 01.12.2025 19:59:29Интересно, а гептиловый выхлоп? По идее, не должен быть он настолько токсичен, как чистый гептил.Гептил не нюхал. Но поскольку он относится к группе аминов, то и запах по идее должен быть похож на другие амины. Например, на отвердитель эпоксидки (полиэтиленполиамин). :)
Цитата: cross-track от 01.12.2025 19:43:42Модель кабины обслуживания.Вообще-то есть почти такая же картинка с ресурса, гораздо более близкого к первоисточнику (https://www.tyazhmash.com/products/kosmodrom-vostochnyy/), чем Хабр:
Цитата: Feol от 01.12.2025 19:59:29Интересно, а гептиловый выхлоп? По идее, не должен быть он настолько токсичен, как чистый гептил. Наверняка кто-то вдыхал этот запах...Мне показалось что от протоновского старта тянуло чем то похожим на чеснок и ацетон при нужном ветре. Но вики пишет что гептил воняет шпротами. :)
Цитата: Arzach от 01.12.2025 20:22:24Поднимать краном всю эту махину, учитывая широкое квадратное основание, и водружать ее на штатное место - та еще головоломка.Цитата: cross-track от 01.12.2025 19:43:42Модель кабины обслуживания.Вообще-то есть почти такая же картинка с ресурса, гораздо более близкого к первоисточнику (https://www.tyazhmash.com/products/kosmodrom-vostochnyy/), чем Хабр:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389561.webp)
Цитата: cross-track от 01.12.2025 22:13:49Поднимать краном всю эту махину, учитывая широкое квадратное основание, и водружать ее на штатное место - та еще головоломка.Как тут говорят знающие товарищи: главное - убедить военпреда. :)
Цитата: Старый от 01.12.2025 22:43:21Круглые площадки наверно можно потом засовывать сверху через дыру стартового стола. Возможно они вообще сборные из небольших частей.Все поставляется в разобранном виде. Платформа состоит из 4-х ферм, 4-х площадок и настила. Подъемные площадки состоят из 4-х секторов. Отдельно поставляются телескопические фермы, к которым крепятся подъемные площадки. И т.д.
Цитата: Vlad... от 01.12.2025 23:59:50Все поставляется в разобранном виде. Платформа состоит из 4-х ферм, 4-х площадок и настила. Подъемные площадки состоят из 4-х секторов. Отдельно поставляются телескопические фермы, к которым крепятся подъемные площадки. И т.д.Тогда вообще нет проблем. Осталось всё это найти и привезти.
Цитата: Старый от 01.12.2025 22:43:21Круглые площадки наверно можно потом засовывать сверху через дыру стартового стола. Возможно они вообще сборные из небольших частей.А, может, и не нужно засовывать сверху круглые площадки через дыру стартового стола? Нельзя ли полностью собрать кабину, и вставить ее как протвинь в духовку через открытый торец газоотводного лотка? Или эти круглые площадки по высоте могут не войти на место?
Цитата: cross-track от 02.12.2025 09:27:08А, может, и не нужно засовывать сверху круглые площадки через дыру стартового стола? Нельзя ли полностью собрать кабину, и вставить ее как протвинь в духовку через открытый торец газоотводного лотка? Или эти круглые площадки по высоте могут не войти на место?Всё это уже обсуждалось выше. Гораздо проще использовать штатную процедуру - загрузка через огневой проем по частям и сборка на месте.
Цитата: Arzach от 02.12.2025 10:47:44Но все монтируемые части нужно же на что-то устанавливать? Наверное, на настил (или как называется нижний большой квадратный "пол"?). Так вот, этот настил лучше загружать сбоку, как протвинь.Цитата: cross-track от 02.12.2025 09:27:08А, может, и не нужно засовывать сверху круглые площадки через дыру стартового стола? Нельзя ли полностью собрать кабину, и вставить ее как протвинь в духовку через открытый торец газоотводного лотка? Или эти круглые площадки по высоте могут не войти на место?Всё это уже обсуждалось выше. Гораздо проще использовать штатную процедуру - загрузка через огневой проем по частям и сборка на месте.
Цитата: cross-track от 02.12.2025 12:20:11Но все монтируемые части нужно же на что-то устанавливать? Наверное, на настил (или как называется нижний большой квадратный "пол"?).То есть тему вы так и не прочитали? ::) Сходите же наконец на 4-ю страницу и посмотрите, как это было сделано в реальности. И не забывайте про нишу, где собственно и производится сборка. Кроме того, я публиковал ссылки на видео, где подробнейшим образом показаны все внутренности.
Цитата: cross-track от 02.12.2025 09:27:08Нельзя ли полностью собрать кабину, и вставить ее как протвинь в духовку через открытый торец газоотводного лотка? Или эти круглые площадки по высоте могут не войти на место?Площадки складываются и становятся ниже уровня стола, иначе они не поместятся в нишу. Для того и сделаны подъёмными.
Цитата: Старый от 02.12.2025 06:38:30Тогда вообще нет проблем. Осталось всё это найти и привезти.Сделать.
Цитата: Arzach от 02.12.2025 13:04:32Я наверное не самый прозорливый. Поэтому сходил на четвертую страницу. Видел, что пока верх не закрыт производился монтаж всей конструкции. Поэтому и хотел уточнений - нельзя ли в рисунках по этапам как будет сейчас "по частям через огневой канал".Цитата: cross-track от 02.12.2025 12:20:11Но все монтируемые части нужно же на что-то устанавливать? Наверное, на настил (или как называется нижний большой квадратный "пол"?).То есть тему вы так и не прочитали? ::) Сходите же наконец на 4-ю страницу и посмотрите, как это было сделано в реальности. И не забывайте про нишу, где собственно и производится сборка. Кроме того, я публиковал ссылки на видео, где подробнейшим образом показаны все внутренности.
Цитата: cross-track от 02.12.2025 09:27:08мощно Вы тут картинку Гвианского старта пристроили - я тоже хочуЦитата: Старый от 01.12.2025 22:43:21Круглые площадки наверно можно потом засовывать сверху через дыру стартового стола. Возможно они вообще сборные из небольших частей.А, может, и не нужно засовывать сверху круглые площадки через дыру стартового стола? Нельзя ли полностью собрать кабину, и вставить ее как протвинь в духовку через открытый торец газоотводного лотка? Или эти круглые площадки по высоте могут не войти на место?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389452.jpg)�
Цитата: doc от 02.12.2025 13:25:52мощно Вы тут картинку Гвианского старта пристроили - я тоже хочуДа, в Гвиане вариант с понтоном бы очень неплохо подошёл - и океан рядом ;D
Цитата: Arzach от 02.12.2025 13:33:30а там и без океана своих болот... по эти самые... Вам, стало быть, по пояс...(С)Цитата: doc от 02.12.2025 13:25:52мощно Вы тут картинку Гвианского старта пристроили - я тоже хочуДа, в Гвиане вариант с понтоном бы очень неплохо подошёл - и океан рядом ;D
Цитата: doc от 02.12.2025 13:25:52мощно Вы тут картинку Гвианского старта пристроили - я тоже хочухотеть - не вредно. а картинку я позаимствовал отсюда:
Цитата: ОАЯ от 02.12.2025 13:20:39Поэтому и хотел уточнений - нельзя ли в рисунках по этапам как будет сейчасДумаю, на данный момент и посвящённые во все детали не имеют чёткого представления об этом. Отработает комиссия - будет ясность. Но будет она, естественно, только у ограниченного круга лиц. Вряд ли об этом будут рассказывать в СМИ. А могли бы неудачу превратить в медиа-событие, демонстрирующее оперативность и слаженность работ по устранению.
Цитата: Arzach от 02.12.2025 13:42:42Вряд ли об этом будут рассказывать в СМИ.А что не рассказать в СМИ? Сугубо гражданская стартовая площадка. Мирный космос.
Цитата: Demir_Binici от 02.12.2025 13:48:23Мирный космос.Нынешняя администрация Роскосмоса демонстрирует, пожалуй, рекордный уровень закрытости.
Цитата: Demir_Binici от 02.12.2025 13:48:23Может быть, что самый большой секрет - реальное положение дел на пусковом комплексе, и не только.Цитата: Arzach от 02.12.2025 13:42:42Вряд ли об этом будут рассказывать в СМИ.А что не рассказать в СМИ? Сугубо гражданская стартовая площадка. Мирный космос.
Вряд ли можно опасаться утечки каких-то технических секретов.
Цитата: Arzach от 02.12.2025 13:42:42А могли бы неудачу превратить в медиа-событие, демонстрирующее оперативность и слаженность работ по устранению.Вот только для этого надо быть уверенным, что будет и оперативность, и слаженность...
Цитата: cross-track от 02.12.2025 14:00:38Может быть, что самый большой секрет - реальное положение дел на пусковом комплексе, и не только.Когда в далеких 80-х был на сборах (Шайковка), нам прямо сказали, что наш самый большой секрет - реальное состояние наших ВС.
Цитата: ОАЯ от 02.12.2025 14:57:25монтаж при помощи морских лебедок. Зеленое - подготовленные забетонированные точки установки лебедок. Красный - кабина. Темно синие - канаты, тросы. Внутри полости еще одна тянущая лебедка.А зачем нужны 4 боковые лебедки? Может, обойтись лишь одной тянущей лебедкой внутри полости?
Цитата: ОАЯ от 02.12.2025 14:57:25Зеленое - подготовленные забетонированные точки установки лебедок.А где именно будут распологаться подготовленные забетонированные точки установки лебедок? На краях лотка?
Цитата: cross-track от 02.12.2025 15:44:58На ровной местности, на краю лотка, после моделирования ситуации и расчетов по углам работы канатов.Цитата: ОАЯ от 02.12.2025 14:57:25Зеленое - подготовленные забетонированные точки установки лебедок.А где именно будут распологаться подготовленные забетонированные точки установки лебедок? На краях лотка?
Цитата: ОАЯ от 02.12.2025 15:49:34А какое расстояние между краями лотка?Цитата: cross-track от 02.12.2025 15:44:58На ровной местности, на краю лотка, после моделирования ситуации и расчетов по углам работы канатов.Цитата: ОАЯ от 02.12.2025 14:57:25Зеленое - подготовленные забетонированные точки установки лебедок.А где именно будут распологаться подготовленные забетонированные точки установки лебедок? На краях лотка?
Цитата: ОАЯ от 02.12.2025 14:57:25монтаж при помощи морских лебедок. Зеленое - подготовленные забетонированные точки установки лебедок. Красный - кабина. Темно синие - канаты, тросы. Внутри полости еще одна тянущая лебедка.Интересная схема.
Цитата: ОАЯ от 02.12.2025 15:54:49Не знаю. По фото метров 50.А не больше? Вот как это видится на Восточном:
Цитата: simple от 29.11.2025 07:01:23Вводная. Имеем легковой автомобиль, упавший на крышу с высоты 20+ метров. Нанимаем автокран, поднимаем; пока он тащит, на лету рихтуем/красим. За сутки управимся?Цитата: Seliv от 29.11.2025 06:50:15Это годы, ребятрукалицо, самое долгое это притащить три крана, пока тащат, отрихтовать, благо торчит к верху нужной частью, установить дело одних суток
Цитата: Paleopulo от 02.12.2025 14:23:18Сплющенный балкон порезать на кусочки, подставочку и на сувениры. Пока новость массы не забыли.Цитата: Arzach от 02.12.2025 13:42:42А могли бы неудачу превратить в медиа-событие, демонстрирующее оперативность и слаженность работ по устранению.Вот только для этого надо быть уверенным, что будет и оперативность, и слаженность...
Цитата: ОАЯ от 02.12.2025 14:55:35Не мог удержаться от иллюстрации "дисководного" монтажаКартинка хорошая,
...
Цитата: Штуцер от 02.12.2025 16:12:27Сплющенный балкон порезать на кусочки, подставочку и на сувениры. Пока новость массы не забыли.При хорошей рекламе можно хорошие деньги сделать.
Цитата: Штуцер от 02.12.2025 16:12:27Что, даже убрать с моего сайта экономический и психологический анализ аварии? Может быть попросить всех моих знакомых блогеров на время забыть все?Цитата: Paleopulo от 02.12.2025 14:23:18Сплющенный балкон порезать на кусочки, подставочку и на сувениры. Пока новость массы не забыли.Цитата: Arzach от 02.12.2025 13:42:42А могли бы неудачу превратить в медиа-событие, демонстрирующее оперативность и слаженность работ по устранению.Вот только для этого надо быть уверенным, что будет и оперативность, и слаженность...
Цитата: Старый от 02.12.2025 13:40:40А что если снаружи пристроить эстакаду с направляющими, собрать всё на них а потом закатить внутрь?Внутри уже есть такая эстакада - в нише, где кабина прячется от огня.
Цитата: cross-track от 02.12.2025 16:06:43" При буксирных операциях вверх по течению реки оптимальная длина буксирного троса составляет 200 — 300 м. При движении в стесненных условиях и вниз по течению трос должен быть длиной 30-5 0 м. Практика показала, что буксирный канат должен быть длиной не менее 60 м для буксиров класса «Р» и «Л», 100 м — для класса «О» и 180 м — для буксировщика класса «М». При буксировке плотов на озерах допускается длина буксирного троса до 400 м. На буксирном судне должен быть комплект буксирных тросов: 1) главный буксир (ходовой) — трос для буксировки против течения — до 300 м;"Цитата: ОАЯ от 02.12.2025 15:54:49Не знаю. По фото метров 50.А не больше? Вот как это видится на Восточном:
Цитата: ОАЯ от 02.12.2025 16:59:45Так это если тянуть. Но я ведь не про ту лебедку спрашиваю, которая тянет кабину внутрь, а про те 4, которые поднимают и удерживают кабину на весу. А для них не столько длина имеет значение, сколько угол провисания каната alpha. И если сила натяжения каната F, то подъемная сила будет меньше за счет синуса этого угла провисания, и равна F*sin(alpha).Цитата: cross-track от 02.12.2025 16:06:43" При буксирных операциях вверх по течению реки оптимальная длина буксирного троса составляет 200 — 300 м. При движении в стесненных условиях и вниз по течению трос должен быть длиной 30-5 0 м. Практика показала, что буксирный канат должен быть длиной не менее 60 м для буксиров класса «Р» и «Л», 100 м — для класса «О» и 180 м — для буксировщика класса «М». При буксировке плотов на озерах допускается длина буксирного троса до 400 м. На буксирном судне должен быть комплект буксирных тросов: 1) главный буксир (ходовой) — трос для буксировки против течения — до 300 м;"Цитата: ОАЯ от 02.12.2025 15:54:49Не знаю. По фото метров 50.А не больше? Вот как это видится на Восточном:
http://ttvts.ru/images/doc/222/1_.pdf
Цитата: ОАЯ от 02.12.2025 19:23:27Вообще с этим никаких проблем. Угол от 45 до 30. Нагрузка всего в два раза больше.а раскачивания и колебания на натянутой струне?
Цитата: ОАЯ от 02.12.2025 19:23:27Вообще с этим никаких проблем. Угол от 45 до 30. Нагрузка всего в два раза больше.Кабина падала с 20-метровой высоты. Судя по фото, от дна кабины до верхнего уровня лотка тоже примерно 20 метров. Так что угол провисания будет поменьше 30 градусов, не говоря уже про 45 градусов.
Цитата: Площадка_16-114-й от 02.12.2025 14:06:40Надеюсь, где-то за полгода восстановят. Мою когда-то родную 16/2 разобрали в 1969-м (кстати, для ремонта 31-й), а потом за два с небольшим года восстановили к 1981-му. 16-я сейчас вроде бы законсервирована, так что не вижу препятствий для повторения. Впрочем, тогда другое время было...Не может ли это быть как-то связано с аварией? Например, что-то пошло не так с уборкой кабины обслуживания или возникла причина, по которой невозможно было своевременно начать убирать кабину обслуживания (нужна ещё для чего-то). Видели шанс успеть справиться, чтобы не сорвать пуск, докладывали нормально, но нормы не было. Вот и толпились там. В итоге справились, но кабину удалось убрать в последний момент. В спешке и в стрессе забыли про фиксаторы...
P.S. Посмотрел трансляцию Роскосмоса. Нет у них порядка, однако... Изделие заправлено, идут заключительные операции, опускают колонны обслуживания (15-тиминутная готовность, если правильно помню), а возле нуля стоит и глазеет целая толпа! 40 лет назад в этот момент все бы уже в убежище закрылись. Для нашего расчёта даже отдельное убежище было, ибо основное уже не откроют...
Цитата: Площадка_16-114-й от 02.12.2025 16:07:29вы припозднились с комментариемЦитата: simple от 29.11.2025 07:01:23Вводная. Имеем легковой автомобиль, упавший на крышу с высоты 20+ метров. Нанимаем автокран, поднимаем; пока он тащит, на лету рихтуем/красим. За сутки управимся?Цитата: Seliv от 29.11.2025 06:50:15Это годы, ребятрукалицо, самое долгое это притащить три крана, пока тащат, отрихтовать, благо торчит к верху нужной частью, установить дело одних суток
Кабина обслуживания весит тонн так примерно 150. И при этом на ней весьма точная механика, которую нужно починить/заменить и отъюстировать (а для юстировки надо бы установить изделие). По кабине также много всяких интересных кабелей проложено, которые порвались; их надо заменить (а заменить их можно только когда кабина в нише) и 10 раз проверить. И 100500 бумаг на каждый проводок оформить. Дело одних суток, говорите?
Цитата: Площадка_16-114-й от 02.12.2025 14:06:40Мою когда-то родную 16/2 разобрали в 1969-м (кстати, для ремонта 31-й), а потом за два с небольшим года восстановили к 1981-му.Авария на 31-й площадке произошла в 1966 году, так что разобрали чуть пораньше.
Цитата: Площадка_16-114-й от 02.12.2025 14:06:40P.S. Посмотрел трансляцию Роскосмоса. Нет у них порядка, однако... Изделие заправлено, идут заключительные операции, опускают колонны обслуживания (15-тиминутная готовность, если правильно помню), а возле нуля стоит и глазеет целая толпа!
Цитата: Arzach от 02.12.2025 16:51:05Внутри уже есть такая эстакада - в нише, где кабина прячется от огня.Ты не понял. Собирать снаружи, на улице, а потом закатить под стол.
Цитата: Paleopulo от 02.12.2025 16:48:30Сертификат от ценкИ обязательно.Цитата: Штуцер от 02.12.2025 16:12:27Сплющенный балкон порезать на кусочки, подставочку и на сувениры. Пока новость массы не забыли.При хорошей рекламе можно хорошие деньги сделать.
Цитата: simple от 02.12.2025 20:05:49вся эта точная механика +-5 см, всего лишь подъемники для персонала который вручную крутит подачу жидкостей
ее предлагается срезать и заменить времянкой (все в контексте запуска прогресса)
никаких интересных кабелей там нет, все интересное подается отдельными фермами которые не повредились
Цитата: Старый от 02.12.2025 21:36:10Я понял, но возник вопрос: зачем строить эстакаду и собирать снаружи, если можно просто собрать внутри - в тепле и уюте и на родных рельсах?Цитата: Arzach от 02.12.2025 16:51:05Внутри уже есть такая эстакада - в нише, где кабина прячется от огня.Ты не понял. Собирать снаружи, на улице, а потом закатить под стол.
Цитата: Arzach от 02.12.2025 22:52:09зачем строить эстакаду и собирать снаружи, если можно просто собрать внутри - в тепле и уюте и на родных рельсах?Снаружи такое же тепло и уют как и внутри, зато сверху ничего не мешается.
Цитата: Astro Cat от 02.12.2025 22:41:22А интересно: резать уже начали металлолом разваленного стола или до окончания расследования?Если начали - то это бы означало, что данную кабину полностью под списание, так как просто резать можно именно что на металлолом. Без возможности что-либо использовать.
Цитата: Старый от 02.12.2025 23:17:09Сплющеную кабину аккуратно вынуть из лотка, перевернуть в нормальное положение и положить рядом с лотком. Чтобы когда не смогут разобраться в чертежах то можно было сбегать посмотреть как было. И открутить разные мелкие детали если новые не подойдут.Это сразу напрашивается . Тем более , что извещений об изменении в КД за эти годы может и "шкаф" набраться .
Цитата: Feol от 03.12.2025 00:47:50А зачем дорабатывать КД, если новых изделий не планируется?Например, по замечаниям к изделию и прочей "рацухе", возникшей в ходе эксплуатации. Это же РКД начала 70-х.
Цитата: Брабонт от 03.12.2025 00:53:20Возможно. Но для минимума проблем, если надо максимально быстро, то надо делать точно по той КД, по которой была сделана повреждённая кабина. А кто ведёт (какая организация) сейчас КД на кабину обслуживания?Цитата: Feol от 03.12.2025 00:47:50А зачем дорабатывать КД, если новых изделий не планируется?Например, по замечаниям к изделию и прочей "рацухе", возникшей в ходе эксплуатации. Это же РКД начала 70-х.
Цитата: Arzach от 02.12.2025 22:52:09собрать внутри - в тепле и уюте и на родных рельсах?Вопрос в том, целы ли рельсы и кронштейны крепления рельс к колоннам.
Цитата: Arzach от 02.12.2025 22:52:09зачем строить эстакаду и собирать снаружи, если можно просто собрать внутри - в тепле и уюте и на родных рельсах?Эстакаду имеет смысл строить если перевозить кабину в сборе с первой площадки - там выкатили, тут закатили.
Цитата: Astro Cat от 02.12.2025 22:41:22резать уже начали металлолом разваленного стола или до окончания расследования?Не думаю что там есть чего расследовать - причина незакрепления думаю уже известна.
Цитата: Дем от 03.12.2025 05:29:15Эстакаду имеет смысл строить если перевозить кабину в сборе с первой площадки - там выкатили, тут закатили.Тогда уж две эстакады. :) Но по-моему строить её/их не имеет смысла в любом случае. При современном разнообразии подъёмных механизмов аккуратно поднять такую штуку на 20 м и завести под пятиметровой козырёк - не проблема.
Цитата: Штуцер от 03.12.2025 01:12:25Да, это вопрос, но по-моему решаемый достаточно просто. Если конечно там сами боковые балконы не треснули.Цитата: Arzach от 02.12.2025 22:52:09собрать внутри - в тепле и уюте и на родных рельсах?Вопрос в том, целы ли рельсы и кронштейны крепления рельс к колоннам.
Цитата: Vlad... от 29.11.2025 22:48:51На кабине раскладываются гибкие магистрали керосина и жидкого кислорода, а также смонтированы стационарные участки заправки перекиси водорода.Это оттуда начался пожар в плесецке?
Цитата: Штуцер от 03.12.2025 11:38:39Сетки фильтров перекисных магистралей были спаяны вместо чистого олова припоем оловянно-свинцовым.Цитата: Vlad... от 29.11.2025 22:48:51На кабине раскладываются гибкие магистрали керосина и жидкого кислорода, а также смонтированы стационарные участки заправки перекиси водорода.Это оттуда начался пожар в плесецке?
Цитата: Vlad... от 04.12.2025 00:09:43Пожар начался с фильтра перекиси. Но почему там началось разложение перекиси - вопрос открытый. Производитель фильтра отрицает вину и вина была возложена на стартовый расчёт.Цитата: Штуцер от 03.12.2025 11:38:39Сетки фильтров перекисных магистралей были спаяны вместо чистого олова припоем оловянно-свинцовым.Цитата: Vlad... от 29.11.2025 22:48:51На кабине раскладываются гибкие магистрали керосина и жидкого кислорода, а также смонтированы стационарные участки заправки перекиси водорода.Это оттуда начался пожар в плесецке?
Цитата: Штуцер от 03.12.2025 11:38:39Это оттуда начался пожар в плесецке?Да. А потом повторилось на Байконуре, но успели среагировать.
Цитата: Старый от 04.12.2025 01:31:29И тогда, в 1980 году, правительственная комиссия, к сожалению, не до конца изучив все версии аварии, назвала причиной взрыва неправильные действия боевого расчета, готовившего пуск. Комиссия «установила», что в месте подключения заправочного шланга к баку с жидким кислородом третьей ступени имелась течь, и расчёт намеревался устранить её, обмотав стык мокрой тканью, что и привело потом к взрыву, и, в конечном итоге, заключила, что причиной катастрофы стал «взрыв (воспламенение) пропитанной кислородом ткани в результате несанкционированных действий одного из номеров боевого расчета». Но те, кто мог бы это опровергнуть, погибли вместе с ракетой.Цитата: Vlad... от 04.12.2025 00:09:43Пожар начался с фильтра перекиси. Но почему там началось разложение перекиси - вопрос открытый. Производитель фильтра отрицает вину и вина была возложена на стартовый расчёт.Цитата: Штуцер от 03.12.2025 11:38:39Сетки фильтров перекисных магистралей были спаяны вместо чистого олова припоем оловянно-свинцовым.Цитата: Vlad... от 29.11.2025 22:48:51На кабине раскладываются гибкие магистрали керосина и жидкого кислорода, а также смонтированы стационарные участки заправки перекиси водорода.Это оттуда начался пожар в плесецке?
Цитата: AN от 04.12.2025 07:41:15И тогда, в 1980 году, правительственная комиссия, к сожалению, не до конца изучив все версии аварии,Конечно, последнее слово осталось за военными.
Цитата: AN от 04.12.2025 07:41:15Лишь спустя 16 лет, усилиями ветеранов, этот вывод был признан ошибочным, а военные реабилитированы.Ветераны проводили экспериментальные работы с фильтрами? Причем именно той серии?
Цитата: AN от 04.12.2025 07:41:15И тогда, в 1980 году, правительственная комиссия, к сожалению, не до конца изучив все версии аварии, назвала причиной взрыва неправильные действия боевого расчета, готовившего пуск. Комиссия «установила», что в месте подключения заправочного шланга к баку с жидким кислородом третьей ступени имелась течь, и расчёт намеревался устранить её, обмотав стык мокрой тканьюКак и в большинстве аварий и катастроф у нас всем всё было ясно с самого начала. Но чтобы никого не обвинять была сочинена версия-отмазка в которой виноватым сделали погибшего солдатика. Ему уже пофигу, а люди не пострадают. В смысле не получат взысканий.
Цитата: Старый от 04.12.2025 01:32:55А потом повторилось на Байконуре, но успели среагировать.Там же, в Плесецке, история-то известная.
Цитата: Старый от 04.12.2025 11:00:12Ну а так причина не была официально доведение то на Байконуре мер не приняли и обожглись второй раз.Это к тому, что гласность - не столько ля-ля, сколько полезный инструмент.
Цитата: cross-track от 04.12.2025 11:45:03Это к тому, что гласность - не столько ля-ля, сколько полезный инструмент.Боевой расчет не руководствуется материалами СМИ.
Цитата: Штуцер от 04.12.2025 11:59:53Руководство боевых расчетов преследует узковедомственные интересы. И гласность - один из инструментов, которые этому противостоят. Это , вроде, очевидно.Цитата: cross-track от 04.12.2025 11:45:03Это к тому, что гласность - не столько ля-ля, сколько полезный инструмент.Боевой расчет не руководствуется материалами СМИ.
Цитата: anik от 04.12.2025 11:22:13Пожар и затопление Комсомольца тоже была известной историей, пока Романов книгу не написал.Цитата: Старый от 04.12.2025 01:32:55А потом повторилось на Байконуре, но успели среагировать.Там же, в Плесецке, история-то известная.
Цитата: cross-track от 04.12.2025 12:12:51И гласность - один из инструментов, которые этому противостоят. Это , вроде, очевидно.Ну не знаю. Есть ли тут прямая логическая связь.
ЦитироватьРуководство боевых расчетов преследует узковедомственные интересы.Руководство боевых расчетов должно преследовать неукоснительное исполнение инструкций по эксплуатации техники.
Цитата: Arzach от 03.12.2025 10:16:26Было такЦитата: Дем от 03.12.2025 05:29:15Эстакаду имеет смысл строить если перевозить кабину в сборе с первой площадки - там выкатили, тут закатили.Тогда уж две эстакады. :) Но по-моему строить её/их не имеет смысла в любом случае. При современном разнообразии подъёмных механизмов аккуратно поднять такую штуку на 20 м и завести под пятиметровой козырёк - не проблема.
Цитата: Штуцер от 04.12.2025 12:16:20Спорить не буду. Если всех устраивает, что замыливание причин аварии - это нормально, то так тому и быть.Цитата: cross-track от 04.12.2025 12:12:51И гласность - один из инструментов, которые этому противостоят. Это , вроде, очевидно.Ну не знаю. Есть ли тут прямая логическая связь.
Гласность необязательно истина.ЦитироватьРуководство боевых расчетов преследует узковедомственные интересы.Руководство боевых расчетов должно преследовать неукоснительное исполнение инструкций по эксплуатации техники.
Остальное не их дело.
Цитата: cross-track от 04.12.2025 12:27:38Если всех устраивает, что замыливание причин аварииЗамыливание причин аварии - это стандартная версия Старого.
Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 12:45:44Ещё с этой площадки не было пусков с 19.05.1988 по 10.07.1991. Какие-то работы проводили?В 1988-1991 годах проводился капитальный ремонт.
Если считать с 10.07.1991 то с 31/6 выполнено 120 пусков, если считать с 04.07.1967, то 365. Всего - 443.
Цитата: Штуцер от 04.12.2025 12:13:12Пожар и затопление Комсомольца тоже была известной историей, пока Романов книгу не написал.Я про то, что в Плесецке, а не на Байконуре.
Цитата: anik от 04.12.2025 14:15:14До запуска "Союза МС-28" по "звёздочкам" на колонне обслуживания получается, что всего с 6-й пусковой установки был проведён 441 пуск РН и МБР, то есть состоявшийся 27 ноября 2025 года стал 442-м.Спасибо. Возможно у вас более точные данные, чем у Гюнтера. Я брал оттуда.
С 4 июля 1967 года по настоящее время проведено 367 пусков, с 10 июля 1991 года - 122.
Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 14:27:18Возможно у вас более точные данные, чем у ГюнтераНепонятно, куда он посеял два пуска после 1991 года, ведь к этому периоду как раз вопросов нет.
Цитата: anik от 04.12.2025 11:22:13Не очень то известная. Неправильный припой не нашёл подтверждения. Фильтр не уцелел и какой там был припой установить не удалось.Цитата: Старый от 04.12.2025 01:32:55А потом повторилось на Байконуре, но успели среагировать.Там же, в Плесецке, история-то известная.
Цитата: anik от 04.12.2025 14:45:11Есть одна научная загадка. Пуски с 5 и 6-й установок на 70 градусов различаются по наклонению орбиты. С одной - 70 градусов, с другой - 70.4. И вот два пуска с одной установки имеют наклонение как с другой.Цитата: Demir_Binici от 04.12.2025 14:27:18Возможно у вас более точные данные, чем у ГюнтераНепонятно, куда он посеял два пуска после 1991 года, ведь к этому периоду как раз вопросов нет.
Цитата: Старый от 04.12.2025 14:58:09И вот два пуска с одной установки имеют наклонение как с другой.То есть есть подозрение что два пуска с одной установки засчитаны за другой.
Цитата: anik от 04.12.2025 14:15:14С 4 июля 1967 года по настоящее время проведено 367 пусков, с 10 июля 1991 года - 122.Среди множества "аналитиков" пишущих об этом происшествии встречал версию, что дескать сильно нагружали площадку, "нещадно эксплуатировали". 245 пусков с 1967 года до капитального ремонта в 1988 году показывают, что у площадки наверное ещё оставался порядочный ресурс.
Цитата: Старый от 04.12.2025 14:54:41Не очень то известнаяЕщё раз: я про то, что повтор случился в Плесецке, а не на Байконуре.
Цитата: Старый от 04.12.2025 15:30:12То есть есть подозрение что два пуска с одной установки засчитаны за другой.Да, мы это уже обсуждали ранее.
Цитата: anik от 04.12.2025 16:12:23Да, мы это уже обсуждали ранее.Так чем кончилось то? Удалось разобраться?
Цитата: Штуцер от 04.12.2025 09:28:32Ветераны проводили экспериментальные работы с фильтрами? Причем именно той серии?Заправочные коммуникации ПВ проходят от нулевой отметки через 4-гранник, 8-гранник и кабину обслуживания. Если я не ошибаюсь фильтры стоят перед самым входом в РН на кабине, это логично и сходится с версией о том что этот нагрев случайно заметил кто то из расчета. На кабине заправочные рукава раскладывают, но пожар начался в ракете, как мне кажется. Лопнул пероксидный бак от нагрева и давления разлагающейся перекиси.
Вопрос был в другом:
Это оттуда начался пожар в Плесецке?
С балкона (кабины обслуживания)?
Цитата: anik от 04.12.2025 14:15:14Я про то, что в Плесецке, а не на Байконуре.Так и я вроде про то. :(
Цитата: anik от 04.12.2025 16:12:23Ещё раз: я про то, что повтор случился в Плесецке, а не на Байконуре.А повтор ЛИ ?
Цитата: Штуцер от 04.12.2025 16:42:35Касаемо опроса в теме.Не придется. Уже нашли, в разобранном виде. Не новую, но это лучше, чем изготавливать с «0».
ИМХО.
Кабину придется изготавливать заново. За исключением стандартных комплектующих.
Цитата: Vlad... от 04.12.2025 17:22:15Не придется. Уже нашли, в разобранном виде.Интересно, зачем она где то лежала?
Цитата: Штуцер от 04.12.2025 17:28:46В ЗИП по частям. ЗИП наверняка групповой на две ПУЦитата: Vlad... от 04.12.2025 17:22:15Не придется. Уже нашли, в разобранном виде.Интересно, зачем она где то лежала?
Цитата: Вован от 04.12.2025 17:57:01Кабина изготавливалась еще для ГУКОС. Нынешним Роскосмосу и КВ это не потянуть )))Цитата: Штуцер от 04.12.2025 17:28:46В ЗИП по частям. ЗИП наверняка групповой на две ПУЦитата: Vlad... от 04.12.2025 17:22:15Не придется. Уже нашли, в разобранном виде.Интересно, зачем она где то лежала?
Цитата: Kamanaft от 04.12.2025 16:27:39На кабине заправочные рукава раскладывают, но пожар начался в ракете, как мне кажется. Лопнул пероксидный бак от нагрева и давления разлагающейся перекиси.По показаниям обгоревшего лейтенанта который умер в госпитале он слышал звук "паровозного свистка" исходивший от предохранительного клапана.
Цитата: Штуцер от 04.12.2025 17:28:46Интересно, зачем она где то лежала?Про запас? На случай взрыва на ПУ?
Цитата: Старый от 04.12.2025 21:44:39слышал звук "паровозного свистка" исходивший от предохранительного клапана.Насколько я помню, правильно спроектированный предохранительный клапан, как и редуктор или обратный клапан не должен возбуждать автоколебаний.
Цитата: Штуцер от 04.12.2025 22:33:58Насколько я помню, правильно спроектированный предохранительный клапан, как и редуктор или обратный клапан не должен возбуждать автоколебаний.Видимо произошёл нерасчётный режим. Клапан был рассчитан на стравливание давления при заправке, (например от насоса) а не на разложение и взрыв перекиси.
Цитата: Vlad... от 04.12.2025 17:22:15А неновая кабина не с какого-то заброшенного склада в Казахстане?Цитата: Штуцер от 04.12.2025 16:42:35Касаемо опроса в теме.Не придется. Уже нашли, в разобранном виде. Не новую, но это лучше, чем изготавливать с «0».
ИМХО.
Кабину придется изготавливать заново. За исключением стандартных комплектующих.
Цитата: Штуцер от 04.12.2025 22:33:58На ТЭЦ они шумят. Я в Железногорске как-то был свидетелем, ещё ребёнком. Гуляли зимой на "болоте" на лыжах, забавно, что с нач. смены ТЭЦ, но другой, он знакомый родителей. Там городская мазутная ТЭЦ недалеко. Бах! Пушечный выстрел, рёв и струя пара. Главный предохранительный клапан сработал, однако - спокойно сказал знакомый.Цитата: Старый от 04.12.2025 21:44:39слышал звук "паровозного свистка" исходивший от предохранительного клапана.Насколько я помню, правильно спроектированный предохранительный клапан, как и редуктор или обратный клапан не должен возбуждать автоколебаний.
Цитата: Старый от 04.12.2025 16:16:44Так чем кончилось то? Удалось разобраться?Увы, нет.
Цитата: Штуцер от 04.12.2025 16:38:02Так и я вроде про то. :(
Чтобы ветераны накопали истину через несколько лет... ?
Это приблизительно, как я сейчас стал бы рассказывать про другую причину гибели Скифа.
Цитата: Штуцер от 04.12.2025 16:38:48А повтор ЛИ ?Я про это (кусочек из первого тома по истории Плесецка):
ЦитироватьПричины катастрофы 1980 года и выводы Государственной комиссии Иванов В.Л. сегодня оценивает так:
«Нужно признать, что на тот момент выводы Комиссии о виновности боевого расчёта были не совсем справедливы, но объективны. Они были основаны на том, что первоначально от Комиссии пытались утаить часть истинной информации об утечке кислорода. Такое поведение военных и породило недоверие к ним....
Через год при подготовке очередной ракеты космического назначения трагедия могла повториться. При заправке «один в один» повторились аварийные признаки катастрофы. Мгновенно было принято правильное решение остановить заправку и «сбросить» перекись. Из магистрали заправки извлекли фильтр, внешний вид которого показывал, что шёл высокотемпературный процесс разложения перекиси.
И только благодаря грамотным действиям боевого расчёта аварии удалось избежать. Тогда в ходе расследования уже удалось установить, что причины предотвращённой аварии и причины катастрофы 1980 года идентичны: использование каталитически активных материалов при изготовлении фильтров для перекиси водорода.
Но доказать документально, что при заправке взорвавшейся ракеты были использованы некондиционные фильтры и добиться пересмотра решения Государственной комиссии в то время оказалось невозможным.»
Цитата: anik от Сегодня в 01:05:57И только благодаря грамотным действиям боевого расчёта аварии удалось избежать. Тогда в ходе расследования уже удалось установить, что причины предотвращённой аварии и причины катастрофы 1980 года идентичны: использование каталитически активных материалов при изготовлении фильтров для перекиси водорода.В тексте не говорится что повторная ситуация произошла в Плесецке. В других источниках говорится что она произошла на Байконуре.
Но доказать документально, что при заправке взорвавшейся ракеты были использованы некондиционные фильтры и добиться пересмотра решения Государственной комиссии в то время оказалось невозможным.
Цитата: Feol от 04.12.2025 23:58:17На ТЭЦ они шумят.Шум это одно, свист и гудение - другое.
Цитата: Старый от Сегодня в 01:35:54И вот сейчас я прочитал что проводится предстартовая проливка перекисью. Если бы проблема была в припое то просто фильтр перед установкой проверяли бы погружением в перекись. Да чего там, его проверяли бы ещё на заводе.Разложение мусорной органикой всегда будет иметь место. Но это капли в море. А вот автокаталитический процесс с большим выделением тепла на припое с примесью чего-то, играющего роль катализатора, это совсем другая песня.
А раз проливают всю линию то значит все знают и понимают что мусор приводящий к раздожению будет в трубах.
Цитата: Штуцер от Сегодня в 02:26:46Я живу в трехстах метрах от ТЭЦ. Окна, правда, на другую сторону и стеклопакет двойной. Шум от сброса пара в конце отопительного сезона и в начале оного регулярно. Иных звуков не наблюдал.Цитата: Feol от 04.12.2025 23:58:17На ТЭЦ они шумят.Шум это одно, свист и гудение - другое.
Цитата: Старый от Сегодня в 01:29:40Так вот я подумал что причиной разложения перекиси в фильтре был не припой а какраз то для чего фильтр предназначен - мусор. Шланги где-то лежали, в них накопился мусор вплоть до банальной пыли и дохлых насекомых, перед применением шланги не промыли (предназначенный для этого спирт израсходовали по прямому назначению) и вот результат. Мусор собирается в фильтре, начинается разложение, нагрев, если это органика то воспламенение и взрыв. Если до взрыва не дошло то фильтр всё равно будет нести следы нагрева.Сколько знаю всяких шлангов из зипов, они всегда с заглушками, которые просто так не снять.
Цитата: Старый от Сегодня в 01:21:53В тексте не говорится что повторная ситуация произошла в Плесецке. В других источниках говорится что она произошла на БайконуреВот тебе сын Бармина уточняет, что это случилось на соседнем старте:
ЦитироватьРовно через год на соседнем старте на этапе заправки штатной ракеты перекисью водорода руководителем работ было зафиксировано повышение температуры в трубопроводах.
ЦитироватьАварийная ситуация повторилась 27 июля 1981 года при подготовке к пуску РН «Союз» на первой ПУ Плесецкого полигона.
Цитата: anik от Сегодня в 05:22:32Ровно через год на соседнем старте на этапе заправки штатной ракеты перекисью водорода руководителем работ было зафиксировано повышение температуры в трубопроводах.Сколько за год запустили Союзов?
Цитата: Штуцер от Сегодня в 08:06:16Может, потому, что тех.контроль не выявил брак?Цитата: anik от Сегодня в 05:22:32Ровно через год на соседнем старте на этапе заправки штатной ракеты перекисью водорода руководителем работ было зафиксировано повышение температуры в трубопроводах.Сколько за год запустили Союзов?
Даже если фильтры одноразовые (что сомнительно), они должны быть из одной серии. Почему только на двух за год, если это органический порок фильтра?
Цитата: Старый от Сегодня в 01:21:53Возможно, путают с этим случаем: "17 февраля 1988 года при заправке РН 11А511 на СК площадки 1 продуктом 030 через 17 мин после начала заправки произошел порыв металлорукава, и образовался очаг возгорания. Майор Гришин А.В., контролировавший организацию и проведение заправки на кабине обслуживания, быстро сориентировался в создавшейся ситуации, подал команду «Стоп» на прекращение заправки и возглавил расчет по тушению и нейтрализации пролившегося продукта. Благодаря отважным, умелым и четким действиям было предотвращено распространения огня на весь СК. За умелые действия и проявленную отвагу он был награжден медалью «За отвагу на пожаре».Цитата: anik от Сегодня в 01:05:57И только благодаря грамотным действиям боевого расчёта аварии удалось избежать. Тогда в ходе расследования уже удалось установить, что причины предотвращённой аварии и причины катастрофы 1980 года идентичны: использование каталитически активных материалов при изготовлении фильтров для перекиси водорода.В тексте не говорится что повторная ситуация произошла в Плесецке. В других источниках говорится что она произошла на Байконуре.
Но доказать документально, что при заправке взорвавшейся ракеты были использованы некондиционные фильтры и добиться пересмотра решения Государственной комиссии в то время оказалось невозможным.