Давайте-ка обсудим предел возможностей сосисок. Я так вижу ничего нам не мешает собрать хоть 20-блок! Че там по списку, резонансы-колебания? Ну и с чего я должен их бояться, у меня ж все формулы, все методы есть. Это вам не борьба с ВЧ.
Собираем супертяжик из сосисок с Ангары, других у нас и нет. Одна сосиска 140 кило, значит надо штук 20-25 на трёхтысячетонную широкую ракету.
Погнали!
Я предлагаю законодательно запретить производство и импорт сосисок. А также упоминания в литературе и кино. Разрешить только сардельки и колбасы диаметром не менее 5-6 см. Чтобы подобной ереси не заводилось в головах.
Ракета в два кольца - 6 сосисок и 12. В центре одна сосиска, на сосиске РД-0124МС. На кольцо где 6 сосисок ставим РД-120, подешевле. На кольцо из 12 сосисок ставим РД-191 без М, и РД-180. Шесть сосисонов с РД-191, шесть с РД-180.С РД-180 спсаются, с РД-191 сгорают.
Получается шестиступ - 6 сосисок+6 сосисок+6сосисок+1сосиска+УРМ-2+РБ
Цитата: Антикосмит от 28.11.2025 13:18:38Я предлагаю законодательно запретить
Так в космос не полетим. Антикосмит враг космонавтики
Цитата: Бичпакет от 28.11.2025 14:45:46Цитата: Антикосмит от 28.11.2025 13:18:38Я предлагаю законодательно запретить
Так в космос не полетим. Антикосмит враг космонавтики
Неправда, я враг космитов, вернее это они коварные сукины дети. Поэтому их надо найти первыми и заспиртовать. А на сосисъках этого сделать принципиально невозможно. Супертяж из сосисок - издевательство и профанация единственного достоинства супертяжа - увеличения доли полезной нагрузки за счет уменьшения доли массы конструкции.
Цитата: Бичпакет от 28.11.2025 14:36:38Ракета в два кольца - 6 сосисок и 12. В центре одна сосиска, на сосиске РД-0124МС. На кольцо где 6 сосисок ставим РД-120, подешевле. На кольцо из 12 сосисок ставим РД-191 без М, и РД-180. Шесть сосисонов с РД-191, шесть с РД-180.С РД-180 спсаются, с РД-191 сгорают.
Получается шестиступ - 6 сосисок+6 сосисок+6сосисок+1сосиска+УРМ-2+РБ
Ещё немного усилий, и будет повторно изобретён OTRAG ;)
Цитата: Антикосмит от 28.11.2025 15:07:55Супертяж из сосисок - издевательство и профанация единственного достоинства супертяжа - увеличения доли полезной нагрузки за счет уменьшения доли массы конструкции.
Так моноблок это привилегия больших богатых государств в числе двух штук - Китай и США. У России экономика в разы слабее. Так что работать надо с тем что есть
Цитата: Антикосмит от 28.11.2025 15:07:55на сосисъках этого сделать принципиально невозможно
Сосиськи это всё что у нас есть. Союз-5 слаб, а УРМ у ангары крепкий, потому что рассчитан как ЦБ.
Вот эти самые ЦБ и нужно связывать в вязанки
Предлагаю считать по числу двигателей. 19 двигателей, это как у Маска, только в 2 раза меньше. Маск же летает?
Цитата: Streamflow от 28.11.2025 15:08:16Ещё немного усилий, и будет повторно изобретён OTRAG ;)
Вот! Именно! Так вот откуда все.
Но тогда надо быть последовательными.
При малом диаметре не нужны вафли - вафельная проблема решена! Долой вафли!
Эээ, а какой максимальный диаметр без вафли?
Неужели только 27 см?!!!
Цитата: Антикосмит от 28.11.2025 15:07:55Цитата: Бичпакет от 28.11.2025 14:45:46Цитата: Антикосмит от 28.11.2025 13:18:38Я предлагаю законодательно запретить
Так в космос не полетим. Антикосмит враг космонавтики
Неправда, я враг космитов, вернее это они коварные сукины дети. Поэтому их надо найти первыми и заспиртовать. А на сосисъках этого сделать принципиально невозможно. Супертяж из сосисок - издевательство и профанация единственного достоинства супертяжа - увеличения доли полезной нагрузки за счет уменьшения доли массы конструкции.
Но надо ж узнать, кто такие космиты? А вдруг это очень приличные люди?
Цитата: Streamflow от 28.11.2025 15:08:16Цитата: Бичпакет от 28.11.2025 14:36:38Ракета в два кольца - 6 сосисок и 12. В центре одна сосиска, на сосиске РД-0124МС. На кольцо где 6 сосисок ставим РД-120, подешевле. На кольцо из 12 сосисок ставим РД-191 без М, и РД-180. Шесть сосисонов с РД-191, шесть с РД-180.С РД-180 спсаются, с РД-191 сгорают.
Получается шестиступ - 6 сосисок+6 сосисок+6сосисок+1сосиска+УРМ-2+РБ
Ещё немного усилий, и будет повторно изобретён OTRAG ;)
Ага, ОТРАГовщиной отдает
Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2025 18:24:10Ага, ОТРАГовщиной отдает
У Маска моноблок тоже отдаёт, под 40 штук движков. И Н-1 тоже))
Надо по движкам считать. А баки они простые, там ломаться нечему
Цитата: Бичпакет от 28.11.2025 19:00:06Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2025 18:24:10Ага, ОТРАГовщиной отдает
У Маска моноблок тоже отдаёт, под 40 штук движков. И Н-1 тоже))
Надо по движкам считать. А баки они простые, там ломаться нечему
Прям равной грузоподъёмности моноблок легче, дешевле и надёжнее полиблока. Так что...
Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2025 21:07:03Прям равной грузоподъёмности моноблок легче, дешевле и надёжнее полиблока.
Азы...
Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2025 21:07:03Так что...
так что России моноблок с 30 движками недоступен. А мы тут гордые рассужждаем как начальники на совете начальников. Толку рассуждать, надо лепить изделие "пакет"
Забавно что 19-блок шириной будет шире старшипа - 13 метров. А высотой с ангару-1. И поднимет тонн 80, на картиночке всё это показать, будет смешно
УР-500, УР-700, УР-Мах
Цитата: Бичпакет от 28.11.2025 14:36:38Ракета в два кольца - 6 сосисок и 12. В центре одна сосиска, на сосиске РД-0124МС. На кольцо где 6 сосисок ставим РД-120, подешевле. На кольцо из 12 сосисок ставим РД-191 без М, и РД-180. Шесть сосисонов с РД-191, шесть с РД-180.С РД-180 спсаются, с РД-191 сгорают.
Получается шестиступ - 6 сосисок+6 сосисок+6сосисок+1сосиска+УРМ-2+РБ
А заправлять это блюдо Старым Буцетамом.
Цитата: nonconvex от 28.11.2025 21:48:44А заправлять это блюдо Старым Буцетамом.
Буцетам всё, его Старый обнулил за неподчинение
Цитата: Бичпакет от 28.11.2025 21:37:16Забавно что 19-блок шириной будет шире старшипа - 13 метров. А высотой с ангару-1. И поднимет тонн 80, на картиночке всё это показать, будет смешно
А чего не 85-и блок и 20-и ступ? ;D
Так, для понимания...а вроде это уже классика...
Цитата: Андрюха от 28.11.2025 22:12:04Так, для понимания...а вроде это уже классика...
Да это всё во-первых коэффициенты. Туда подстроил, сюда подстроил, и вот у тебя уже лидирует 2-ступ или 4-ступ, от хотелки автора зависит. Во-вторых наверняка считался тандем, а у нас пакет. Пакеты тяжёлые, оптимум сдвигается в сторону больше-ступов
19-блок нормальная тема. Блоки с РД-180 можно объединять по 3 штуки в триблоки, ставить туда посадочные лапы и по два посадочных движка РД-0110 на каждый триблок, и сажать
Цитата: Бичпакет от 28.11.2025 22:21:39Пакеты тяжёлые, оптимум сдвигается в сторону больше-ступов
Ну не шесть же...
Считали как-то с Большим вот это с добавлением ещё блоков. Место вроде есть между параблоками, всего-то 4 ступени получается, но...спредшит говорит "ни-ни" ;D
Цитата: Бичпакет от 28.11.2025 21:33:27Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2025 21:07:03Прям равной грузоподъёмности моноблок легче, дешевле и надёжнее полиблока.
Азы...
Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2025 21:07:03Так что...
так что России моноблок с 30 движками недоступен. А мы тут гордые рассужждаем как начальники на совете начальников. Толку рассуждать, надо лепить изделие "пакет"
Лепить надо горбатого
Цитата: Бичпакет от 28.11.2025 21:33:27Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2025 21:07:03Прям равной грузоподъёмности моноблок легче, дешевле и надёжнее полиблока.
Азы...
Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2025 21:07:03Так что...
так что России моноблок с 30 движками недоступен. А мы тут гордые рассужждаем как начальники на совете начальников. Толку рассуждать, надо лепить изделие "пакет"
Более того, России ракета такой размерности не нужна
Максимум, ТриСоюз-5
Цитата: Андрюха от 28.11.2025 22:24:44Цитата: Бичпакет от 28.11.2025 22:21:39Пакеты тяжёлые, оптимум сдвигается в сторону больше-ступов
Ну не шесть же...
Шесть это с РБ, а РБ обычно не считают. Так что пятиступ. Может даже для центра можно взять ангару-1, тогда АМ будет вместо РБ, РБ не нужен
Цитата: Андрюха от 28.11.2025 22:37:54Считали как-то с Большим вот это с добавлением ещё блоков. Место вроде есть между параблоками, всего-то 4 ступени получается, но...спредшит говорит "ни-ни"
А что такого говорит спердшит, мю ПН падает?
Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2025 22:45:00Максимум, ТриСоюз-5
Союз-5тна боковые нагрузки не рассчитан
Цитата: nonconvex от 29.11.2025 00:49:21У вас и пруф есть?
Какой ещё пруф? Союз-5 не рассчитан на боковые нагрузки
Цитата: Бичпакет от 29.11.2025 00:56:32Цитата: nonconvex от 29.11.2025 00:49:21У вас и пруф есть?
Какой ещё пруф? Союз-5 не рассчитан на боковые нагрузки
Пруф, что Союз-5 не рассчитан на боковые нагрузки.
Цитата: nonconvex от 29.11.2025 01:03:45Союз-5 не рассчитан на боковые нагрузки
Да, верно.
Если б это был трёхблок, то ЦБ был бы рассчитан на боковые. А Союз-5 это моноблок, потому и не рассчитан
То есть пруфа у вас нет.
Цитата: nonconvex от 29.11.2025 01:17:24То есть пруфа у вас нет.
А где пруф что рассчитан?
Вы заявили, что не рассчитан, вам и пруф предоставлять.
Цитата: nonconvex от 29.11.2025 01:27:37Вы заявили, что не рассчитан, вам и пруф предоставлять.
Всмысле? Я никому ничего не должен. Не согласны, значит можете не соглашаться
Цитата: Бичпакет от 29.11.2025 01:34:03Цитата: nonconvex от 29.11.2025 01:27:37Вы заявили, что не рассчитан, вам и пруф предоставлять.
Всмысле? Я никому ничего не должен. Не согласны, значит можете не соглашаться
Понятно, протрепались. Со Старым это случается регулярно.
Цитата: Дмитрий В. от 29.11.2025 06:24:08Цитата: Бичпакет от 29.11.2025 00:19:18Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2025 22:45:00Максимум, ТриСоюз-5
Союз-5тна боковые нагрузки не рассчитан
Рассчитают
Так это всё равно что переделка с нуля, займёт ещё лет 10
Супертяжёлая сосиска.
Супертяж в данном теме это сколько тонн на НОО? От 70-ти тонн?
Цитата: Molodoy от 29.11.2025 15:37:25Супертяж в данном теме это сколько тонн на НОО? От 70-ти тонн?
Если исходить из реалей. Возьмем габарит 11 на 80 футов для 1-ступени. Вес топлива будет где-то 180 тонн для керосина с кислородом. Вес -1ступени будет меньше 15 тонн - это значит что ее можно таскать вертолетом - это важно для посадочных площадок где-то в тайге.
Это до 7 тонн на НОО моноблоком. И это будет основной блок для таскания на орбиту. И еще будет боковушкой для многоблочной схемы.
3-блок утащит до 20 тонн.
7-блок утащит больше 40 тонн.
Вообще говоря, масса солидная. Можно сделать моноблок утаскивающий столько, но в наших реалях ему придется возвращаться на старт - а значит тратить на это топливо.
Я бы сказал с точки зрения трат топлива, 7-блок с посадкой где-то в 300 км выиграет у моноблока с посадкой обратно на старт. Но зато проблем с возвратом ступеней у моноблока не будет.
Цитата: Prokrust от 29.11.2025 16:57:03Я бы сказал с точки зрения трат топлива, 7-блок с посадкой где-то в 300 км выиграет у моноблока с посадкой обратно на старт. Но зато проблем с возвратом ступеней у моноблока не будет.
Значит нужны сосиски потолще, сосиски из блоков схожих с Союзом-5 подойдут и с возвратом на старт, а большего нам и не надо
Цитата: Molodoy от 29.11.2025 17:33:42Цитата: Prokrust от 29.11.2025 16:57:03Я бы сказал с точки зрения трат топлива, 7-блок с посадкой где-то в 300 км выиграет у моноблока с посадкой обратно на старт. Но зато проблем с возвратом ступеней у моноблока не будет.
Значит нужны сосиски потолще, сосиски из блоков схожих с Союзом-5 подойдут и с возвратом на старт, а большего нам и не надо
Нет. Толстые сосиски нельзя провезти по железке и вертолет их тоже не утащит - а это большой минус.
Нужно вытащить 70 тонн или больше - только возвращаемый на старт моноблок.
Возврат на старт сосисками - это извращение и отсутствие смысла.
Цитата: Prokrust от 29.11.2025 18:15:22Возврат на старт сосисками - это извращение и отсутствие смысла.
Смысл есть, везем блоки по железке, собираем на космодроме, после посадки разбираем и увозим для облуживания или ремонта
Цитата: Prokrust от 29.11.2025 18:15:22Нет. Толстые сосиски нельзя провезти по железке
Как же союз-5 на байк привезли? Телепортировали? ;D Протон 4.1м диаметром десятилетия возили...
Цитата: Prokrust от 29.11.2025 18:15:22вертолет их тоже не утащит - а это большой минус.
На машине\поезде дешевле. Рядом с основными трассами полета с того же восточного везде рядом есть дороги\пути.
Цитата: Molodoy от 29.11.2025 15:37:25Супертяж в данном теме это сколько тонн на НОО? От 70-ти тонн?
Ну если 19 УРМ-ов, то это 2800 тонн на старте. Можно взять мюПН 3%, получается 84 тонны
Нужно увеличить количество спасаемых блоков. Пока что их 6 штук, надо сделать 9 штук, я считаю. И вместо 1шт. РД-180 на каждый блок, ставить 1шт. РД-170 и 2шт. РД-0110Р на каждые 3 блока, объединять блоки по 3. Посадочные РД-0110Р запускаются один раз, при посадке.
На те сосиски что не спасаются, тоже ставить РД-170, так можно сократить количество двигателей и повысить общую надёжность.
Правильно говорю?
На ракете должно быть 2шт. РД-180 во внутреннем кольце (из шести блоков) и 3шт РД-171 во внешнем кольце (из 12-ти блоков), а также ещё 3шт РД-191 во внешнем кольце.
Всего на старте работают 8 двигателей. Сначала отваливаются три тройных блока (с РД-171), садятся по трассе. Потом отваливаются три одинарных блока, с РД-191, падают. Потом отваливаются два тройных блока с РД-180 (внутреннее кольцо из 6 блоков), падают сгорают. Дальше летит центральная Ангара-1.2 с РД-120
Цитата: Старый от 29.11.2025 14:44:06Супертяжёлая сосиска.
Это уже "Докторская"
Цитата: Буцетам от 29.11.2025 18:48:47На ракете должно быть 2шт. РД-180 во внутреннем кольце (из шести блоков) и 3шт РД-171 во внешнем кольце (из 12-ти блоков), а также ещё 3шт РД-191 во внешнем кольце.
Всего на старте работают 8 двигателей. Сначала отваливаются три тройных блока (с РД-171), садятся по трассе. Потом отваливаются три одинарных блока, с РД-191, падают. Потом отваливаются два тройных блока с РД-180 (внутреннее кольцо из 6 блоков), падают сгорают. Дальше летит центральная Ангара-1.2 с РД-120
А просто 7миблок на основе блока союз-5 с рд 171 без качания сопел и с достаточно мощными рулевыми двигателями не проще будет? Центральный блок в полете работает на пониженной тяге, чтобы осталось топливо для запуска РД-171 на минимальной мощности, чтобы погасить скорость, а уже на конечном этапе садить рулевиками на всех блоках
Цитата: Molodoy от 29.11.2025 20:37:56А просто 7миблок на основе блока союз-5
Иртыша надо переделывать, он на боковые нагрузки не рассчитан. А УРМ рассчитан, потому что ЦБ Ангары-5 ничем не отличается от ББ Ангары-5. Весь этот огромный 19-блок можно собрать, протестировать и отправить в полёт за 3 года.
Я так подозреваю, что УРМ-универсальный ракетный модуль и это означает, что терпеть рядом с собой какие либо другие конструкции он не желает, во всяком случае это грозит потерями хс, увеличением сухого веса, критическим увеличением цены, сроков разработки, и, что, возможно, самое важное, критическим снижением ВБР, и т.д.впрочем это лишь гипотенуза, претендующая на некоторую актуальность.
Цитата: Буцетам от 29.11.2025 20:47:33Весь этот огромный 19-блок можно собрать
Схему бы, представить такое сложно. ничего не понятно, но очень интересно ;D
Цитата: Molodoy от 29.11.2025 20:50:57Цитата: Буцетам от 29.11.2025 20:47:33Весь этот огромный 19-блок можно собрать
Схему бы, представить такое сложно. ничего не понятно, но очень интересно ;D
Ок, сделаю кружочками, по типу "схем" в теме про Д-1
Цитата: Ивгениуш от 29.11.2025 20:50:43Я так подозреваю, что УРМ-универсальный ракетный модуль и это означает, что терпеть рядом с собой какие либо другие конструкции он не желает
Так в 19-блоке все блоки это УРМ-ы
Пока к сосискам научились только тту приделывать, да ещё собирать из них пятиблок. Может надо сразу строить 5-ти союз. Может так и планируется? К центральному блоку Иртыша прикрутят 4 модуля типа модуля А энергии? А может в центральный модуль, который сильно напоминает первую ступень ф9 поставить 9×НК-39?
Цитата: Буцетам от 29.11.2025 21:18:09Цитата: Ивгениуш от 29.11.2025 20:50:43Я так подозреваю, что УРМ-универсальный ракетный модуль и это означает, что терпеть рядом с собой какие либо другие конструкции он не желает
Так в 19-блоке все блоки это УРМ-ы
В том что написано и рд-180 и рд-171, и даже рд-120 присутствуют. Эта тема уже обсуждалась, между прочим. Но ввиду того, что от А7 отказались, она отпала сама собой. Сначала надо построить А7...
Цитата: Ивгениуш от 29.11.2025 21:26:14В том что написано и рд-180 и рд-171, и даже рд-120 присутствуют.
Ну и что с того? Главное чтобы блок сразу, без переделок, держал боковую нагрузку от соседних блоков. У УРМ-1 с этим проблем нет, а всех остальных кандидатов придётся упрочнять
В этой связи можно конечно рассмотреть альтернативные варианты. Кстати, в сети были такие, там рассматривались параблоки например, из 2 урмов. Можно например, такой вариант рассмотреть: соединить 4 блока как это делается в Р-56 и к ним ещё блоки разными способами присоединять. Наконец экзотика: берём А5 и к каждому боковому модулю прикручиваем на растяжках по одному модулю, то есть к центральному прикручиваем параблоки. Хотя нагрузка на центральны будет слишком велика...
Цитата: Буцетам от 29.11.2025 21:29:58Цитата: Ивгениуш от 29.11.2025 21:26:14В том что написано и рд-180 и рд-171, и даже рд-120 присутствуют.
Ну и что с того? Главное чтобы блок сразу, без переделок, держал боковую нагрузку от соседних блоков. У УРМ-1 с этим проблем нет, а всех остальных кандидатов придётся упрочнять
Но я же написал, что урм по определению дружит только с урмами. Пока эта гипотенуза, полученная исключительно эмпирическим путём, подтверждается
Цитата: Ивгениуш от 29.11.2025 21:34:40берём А5 и к каждому боковому модулю прикручиваем на растяжках по одному модулю, то есть к центральному прикручиваем параблоки. Хотя нагрузка на центральны будет слишком велика...
Да не будет она слишком велика. К концу работы ББ, центральный блок Ангары весит тонн 100 (с учётом 2й ступени и ПН), сам себя он тянет с перегрузкой 2g. А боковые блоки весят 10 тонн и тянут 200 тонн, перегрузка 10g. Там усилие от каждого ББ на ЦБ в сотню тонн, не меньше. ЦБ очень прочный
Пардон.. А зачем ЦБ усиливать? Нужна только ферма передающая силу тяги ББ на последующие ступени-усиленный переходный отсек. Там же механика разделения блоков,по типу союзовских.
П.С. Кстати . Под неё можно навешать сколько угодно ББ.
Или,ещё вариант:ПН в центре,в контейнере. Вокруг кольцом ББ ББ,4-6-8 9-12. :) Кольцо перелива внизу,оно же соединительная ферма. Отстыковка симметричная 1-2-3-4 блока. Число ступеней ,при 12 ББ от двух, до ШЕСТИ!! А какая универсальность!
Цитата: Буцетам от 30.11.2025 01:02:35Цитата: Ивгениуш от 29.11.2025 21:34:40берём А5 и к каждому боковому модулю прикручиваем на растяжках по одному модулю, то есть к центральному прикручиваем параблоки. Хотя нагрузка на центральны будет слишком велика...
Да не будет она слишком велика. К концу работы ББ, центральный блок Ангары весит тонн 100 (с учётом 2й ступени и ПН), сам себя он тянет с перегрузкой 2g. А боковые блоки весят 10 тонн и тянут 200 тонн, перегрузка 10g. Там усилие от каждого ББ на ЦБ в сотню тонн, не меньше. ЦБ очень прочный
Передача усилия от крайних боковых блоков к центральному, видимо, требует определённых характеристик рд-191, кроме того, управление такой сложной конструкцией думаю, связано с определёнными проблемами (диаметр 15 метров). Кроме того, может это и не очень весомый аргумент, но в вика-картинках А7 изображают с мощным центральным блоком, думаю это не случайно. И характеристики не впечатляют. При массе под 1200 тонн едва дотягивает до 35 тонн на ноо. Это при том, что при массе в 1,5 раза больше А5, 35 тонн как то очень мало, учитывая, что ангара-А5 тянет 27.
Цитата: Molodoy от 29.11.2025 20:50:57Цитата: Буцетам от 29.11.2025 20:47:33Весь этот огромный 19-блок можно собрать
Схему бы, представить такое сложно. ничего не понятно, но очень интересно ;D
Сделал картиночку, суть понять сойдёт. Штриховыми линиями показал двигатели, толстыми линиями - многоразовые триблоки с РД-170. На ЦБ стоит РД-120 с высотным соплом, запускается на высоте.
Обтекатель большой 7-метровый, с 5-метровым ракета смотрится комично. ПН 80+ тонн, так что нужен соответствующий обтекатель. Высота ракеты меньше 40 метров
Цитата: Буцетам от 30.11.2025 15:21:04Сделал картиночку, суть понять сойдёт. Штриховыми линиями показал двигатели, толстыми линиями - многоразовые триблоки с РД-170. На ЦБ стоит РД-120 с высотным соплом, запускается на высоте.
Каждый блок одинакового диаметра на основе УРМа Ангары или блоки с РД-170 от Союза-5? На каждом блоке выделенным жирным есть двигатели или только у того что в середине?
Цитата: Molodoy от 30.11.2025 16:57:32Цитата: Буцетам от 30.11.2025 15:21:04Сделал картиночку, суть понять сойдёт. Штриховыми линиями показал двигатели, толстыми линиями - многоразовые триблоки с РД-170. На ЦБ стоит РД-120 с высотным соплом, запускается на высоте.
Каждый блок одинакового диаметра на основе УРМа Ангары или блоки с РД-170 от Союза-5? На каждом блоке выделенным жирным есть двигатели или только у того что в середине?
Всё как на картинке, додумывать ничего не надо. Блоки разумеется с Ангары, УРМ-1
Цитата: Буцетам от 30.11.2025 15:21:04Цитата: Molodoy от 29.11.2025 20:50:57Цитата: Буцетам от 29.11.2025 20:47:33Весь этот огромный 19-блок можно собрать
Схему бы, представить такое сложно. ничего не понятно, но очень интересно ;D
Сделал картиночку, суть понять сойдёт. Штриховыми линиями показал двигатели, толстыми линиями - многоразовые триблоки с РД-170. На ЦБ стоит РД-120 с высотным соплом, запускается на высоте.
Обтекатель большой 7-метровый, с 5-метровым ракета смотрится комично. ПН 80+ тонн, так что нужен соответствующий обтекатель. Высота ракеты меньше 40 метров
Конестогианство неубиваемо
Цитата: Буцетам от 30.11.2025 18:00:35Всё как на картинке, додумывать ничего не надо. Блоки разумеется с Ангары, УРМ-1
А какая тяговооруженность у ракеты? Двигателей не маловато?
Цитата: Дмитрий В. от 30.11.2025 18:35:19Цитата: Буцетам от 30.11.2025 15:21:04Цитата: Molodoy от 29.11.2025 20:50:57Цитата: Буцетам от 29.11.2025 20:47:33Весь этот огромный 19-блок можно собрать
Схему бы, представить такое сложно. ничего не понятно, но очень интересно ;D
Сделал картиночку, суть понять сойдёт. Штриховыми линиями показал двигатели, толстыми линиями - многоразовые триблоки с РД-170. На ЦБ стоит РД-120 с высотным соплом, запускается на высоте.
Обтекатель большой 7-метровый, с 5-метровым ракета смотрится комично. ПН 80+ тонн, так что нужен соответствующий обтекатель. Высота ракеты меньше 40 метров
Конестогианство неубиваемо
А вот интересно, если брать такой супертяж как на картинке, у него боковые блоки стандартные Зениты или специально усиленные Зениты? Центральный блок понятно усиленный, чтобы держать боковые нагрузки, но нужно ли дополнительно усиливать боковые блоки и менять технологию их производства?
Цитата: Molodoy от 30.11.2025 18:57:37А какая тяговооруженность у ракеты? Двигателей не маловато?
1,2, а если откажет один из маленьких РД (191й) то будет 1,13. Если откажут два маленьких, будет 1,07. Если откажет один большой РД (170), ракета упадёт.
Моно увеличить тяговооружённость, если на старте включить посадочные двигатели триблоков (РД-0110Р, 6 штук, на картинке не показаны). Но РД-0110Р не перезапускаемый, так что лучше включать при посадке
Новая картиночка. Появились посадочные двигатели и триблок после посадки.
У триблока скорость отделения около 1,5 км/с, садиться можно прям на старт и много топлива не нужно. Разделение горячее, т.к. блок висит сбоку. Глушить РД-170 не нужно, разделились, быстро отработали импульс возврата, потом глушим двиг, свободно падаем, перед посадкой запускаем РД-0110Р и садимся с зависанием
Цитата: Molodoy от 30.11.2025 19:02:15Цитата: Дмитрий В. от 30.11.2025 18:35:19Цитата: Буцетам от 30.11.2025 15:21:04Цитата: Molodoy от 29.11.2025 20:50:57Цитата: Буцетам от 29.11.2025 20:47:33Весь этот огромный 19-блок можно собрать
Схему бы, представить такое сложно. ничего не понятно, но очень интересно ;D
Сделал картиночку, суть понять сойдёт. Штриховыми линиями показал двигатели, толстыми линиями - многоразовые триблоки с РД-170. На ЦБ стоит РД-120 с высотным соплом, запускается на высоте.
Обтекатель большой 7-метровый, с 5-метровым ракета смотрится комично. ПН 80+ тонн, так что нужен соответствующий обтекатель. Высота ракеты меньше 40 метров
Конестогианство неубиваемо
А вот интересно, если брать такой супертяж как на картинке, у него боковые блоки стандартные Зениты или специально усиленные Зениты? Центральный блок понятно усиленный, чтобы держать боковые нагрузки, но нужно ли дополнительно усиливать боковые блоки и менять технологию их производства?
В таких компоновках блоки не могут быть теми же самыми без существенных весовых издержек для исходного изделия. Либо ЦБ, либо ББ - в зависимости от силовой схемы передачи продольной силы - надо усиливать. Но если блоки имеют одинаковую геометрию то могут изготавливаться на одних и тех же производствнных линиях.
Чего только не придумают, лишь бы Н-1 снова не делать.... ;D
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.34200
Было 3,5 года назад. Ангара -А19/7хДМ. Но как издевательства над идеей модульности и сосисичности. Как сделать супертяж из того, что есть.
Цитата: Владимир Шпирько от 01.12.2025 01:46:16https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.34200
Было 3,5 года назад. Ангара -А19/7хДМ. Но как издевательства над идеей модульности и сосисичности. Как сделать супертяж из того, что есть.
Отдаю вам должное, Владимир! Приоритет ваш! Приятно видеть прагматично мыслящего человека, который работает на скорейший результат, а не на иллюзорную "красоту", и "серьезность"
Самая последняя версия 19-блока из УРМ-1, придуманного Владимиром Шпирько ещё 3 года назад. Изменения:
- количество основных двигателей сокращено с 9 до 6
- степень многоразвоости сильно увеличена, УРМ-19М(ногоразовый). Возвращаются не только триблоки 1й ступени, но и триблоки 2й ступени!
- РД-191 вообще не используется. И правильно, это самый дорогой двигатель в семействе БХГ
Цитата: Дмитрий В. от 30.11.2025 21:13:46Но если блоки имеют одинаковую геометрию то могут изготавливаться на одних и тех же производствнных линиях.
Такое усиление блоков значительно удорожает производство по сравнению со стандартными блоками?
Цитата: Molodoy от 01.12.2025 04:54:53Цитата: Дмитрий В. от 30.11.2025 21:13:46Но если блоки имеют одинаковую геометрию то могут изготавливаться на одних и тех же производствнных линиях.
Такое усиление блоков значительно удорожает производство по сравнению со стандартными блоками?
Если геометрия ("теоретический контур") отсеков не меняется, то и стоимость изготовления принципиально не поменяется. Появятся узлы силовых связей, но их стоимость относительно невелика. Основные затраты связаны с разработкой и испытаниями.
Цитата: Бичпакет от 28.11.2025 13:00:43Давайте-ка обсудим предел возможностей сосисок. Я так вижу ничего нам не мешает собрать хоть 20-блок! Че там по списку, резонансы-колебания? Ну и с чего я должен их бояться, у меня ж все формулы, все методы есть. Это вам не борьба с ВЧ.
Собираем супертяжик из сосисок с Ангары, других у нас и нет. Одна сосиска 140 кило, значит надо штук 20-25 на трёхтысячетонную широкую ракету.
Погнали!
Отраг по сосисочности не переплюнуть.
Цитата: Шестопер239 от 01.12.2025 17:30:46Отраг по сосисочности не переплюнуть.
А надо? Сосиски люблю на кухонном столе, а не на стартовом. Пришлось лепить 19-блок, так это ж по нужде! Потому что или так, или никак. На моноблоке полетим разве что при следующем президенте (никогда)
Цитата: Дмитрий В. от 29.11.2025 13:45:42Цитата: Бичпакет от 29.11.2025 12:15:53Цитата: Дмитрий В. от 29.11.2025 06:24:08Цитата: Бичпакет от 29.11.2025 00:19:18Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2025 22:45:00Максимум, ТриСоюз-5
Союз-5тна боковые нагрузки не рассчитан
Рассчитают
Так это всё равно что переделка с нуля, займёт ещё лет 10
А надо быстрее?
Всем надо быстрее. Молодые торопятся жить, старые не торопятся умирать. А умирать придётся, если измерять сроки десятками лет. Делать надо за годы, не за десятилетия
Цитата: Бичпакет от 01.12.2025 18:16:14Цитата: Дмитрий В. от 29.11.2025 13:45:42Цитата: Бичпакет от 29.11.2025 12:15:53Цитата: Дмитрий В. от 29.11.2025 06:24:08Цитата: Бичпакет от 29.11.2025 00:19:18Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2025 22:45:00Максимум, ТриСоюз-5
Союз-5тна боковые нагрузки не рассчитан
Рассчитают
Так это всё равно что переделка с нуля, займёт ещё лет 10
А надо быстрее?
Всем надо быстрее. Молодые торопятся жить, старые не торопятся умирать. А умирать придётся, если измерять сроки десятками лет. Делать надо за годы, не за десятилетия
А супертяж-то зачем? Делайте лёгкие и средние. И сосиски не нужны, и быстрее гораздо.
Цитата: Дмитрий В. от 01.12.2025 18:20:37ЦитироватьВсем надо быстрее. Молодые торопятся жить, старые не торопятся умирать. А умирать придётся, если измерять сроки десятками лет. Делать надо за годы, не за десятилетия
А супертяж-то зачем? Делайте лёгкие и средние. И сосиски не нужны, и быстрее гораздо.
Прааа-авильно!! Цельный флот SSTO на водороде и с воздушным стартом. Так мы и Маска победим. :)
Цитата: Дмитрий В. от 01.12.2025 18:20:37А супертяж-то зачем? Делайте лёгкие и средние. И сосиски не нужны, и быстрее гораздо.
На Луну лететь стыковок и пусков много надо. Вместо одного 80-тонника надо пять Союзов-5, утопия. И пять стыковок. А УРМ-19 вон теперь даже многоразовый, один раз сделал изделие и 5-10 раз его же запустил.
Цитата: Бичпакет от 01.12.2025 18:56:53Цитата: Дмитрий В. от 01.12.2025 18:20:37А супертяж-то зачем? Делайте лёгкие и средние. И сосиски не нужны, и быстрее гораздо.
На Луну лететь стыковок и пусков много надо. Вместо одного 80-тонника надо пять Союзов-5, утопия. И пять стыковок. А УРМ-19 вон теперь даже многоразовый, один раз сделал изделие и 5-10 раз его же запустил.
На Лну будут летать автоматы. У России простой выбор в этом направлении: либо Луна, либо супертяж. Вы что выбираете? Я выбираю Луну, поэтому предлагаю отказаться от супертяжа и сосредоточиться на изучении Луны автоматами.
Цитата: Дмитрий В. от 01.12.2025 19:15:13На Лну будут летать автоматы. У России простой выбор в этом направлении: либо Луна, либо супертяж. Вы что выбираете? Я выбираю Луну, поэтому предлагаю отказаться от супертяжа и сосредоточиться на изучении Луны автоматами.
Луна, супертяж, свой МКС - мдаа.
Может сначала сделать приличную среднюю ракету реально существующего габарита с многоразовой 1-ступенью?
Хотя о чем я.
Цитата: Дмитрий В. от 01.12.2025 19:15:13У России простой выбор в этом направлении: либо Луна, либо супертяж. Вы что выбираете?
Луну конечно :D
Но хочется надеяться что супертяж из УРМов можно совместить с Луной, а не вместо...
Цитата: Бичпакет от 01.12.2025 19:23:40Цитата: Дмитрий В. от 01.12.2025 19:15:13У России простой выбор в этом направлении: либо Луна, либо супертяж. Вы что выбираете?
Луну конечно :D
Но хочется надеяться что супертяж из УРМов можно совместить с Луной, а не вместо...
Многососисочный супертяж - самый дорогой.
Цитата: heingeiv от 28.11.2025 17:31:37Цитата: Антикосмит от 28.11.2025 15:07:55Цитата: Бичпакет от 28.11.2025 14:45:46Цитата: Антикосмит от 28.11.2025 13:18:38Я предлагаю законодательно запретить
Так в космос не полетим. Антикосмит враг космонавтики
Неправда, я враг космитов, вернее это они коварные сукины дети. Поэтому их надо найти первыми и заспиртовать. А на сосисъках этого сделать принципиально невозможно. Супертяж из сосисок - издевательство и профанация единственного достоинства супертяжа - увеличения доли полезной нагрузки за счет уменьшения доли массы конструкции.
Но надо ж узнать, кто такие космиты? А вдруг это очень приличные люди?
Вот именно. Я вас зачислю в дегустационную комиссию.
Если бы они были "приличными людьми" (С), то не сидели бы затаясь и мы бы не ломали голову:"Есть тут кто живой?". А вместо гласности они выбрали путь рассылки эмиссаров на планеты для увода их космической программы на гибельно-сосисочный путь.
Цитата: Дмитрий В. от 01.12.2025 19:44:43Многососисочный супертяж - самый дорогой.
Да? А моноблок типа самый дешёвый? Так сосиска УРМ-1 серийно выпускается, а моноблока нет вообще ни в каком виде. Верится с трудом
Цитата: Бичпакет от 01.12.2025 21:30:32Цитата: Дмитрий В. от 01.12.2025 19:44:43Многососисочный супертяж - самый дорогой.
Да? А моноблок типа самый дешёвый? Так сосиска УРМ-1 серийно выпускается, а моноблока нет вообще ни в каком виде. Верится с трудом
При равной стартовой массе и равном уровне технологий моноблок всегда дешевле полиблока из-за меньшей трудоёмкости изготовления, а также имеет бОльшую Мпг.
Например.
Цитата: Дмитрий В. от 01.12.2025 21:53:56Цитата: Бичпакет от 01.12.2025 21:30:32Цитата: Дмитрий В. от 01.12.2025 19:44:43Многососисочный супертяж - самый дорогой.
Да? А моноблок типа самый дешёвый? Так сосиска УРМ-1 серийно выпускается, а моноблока нет вообще ни в каком виде. Верится с трудом
При равной стартовой массе и равном уровне технологий моноблок всегда дешевле полиблока из-за меньшей трудоёмкости изготовления, а также имеет бОльшую Мпг.
А часть моего поста про УРМ-1 вы проигнорировали? Странно, ведь это меняет дело. Всё равно что доказывать что А-5 это плохо, а нужно делать моноблок потому что он дешевле. Ну дешевле, и чего? Зато его нет, а Ангара есть. Очевидная мысль по-моему
Цитата: Бичпакет от 01.12.2025 23:35:20Ангара есть
Ангара А-5 есть. Ангары А-19 нет. Сколько лет 5 блоков вместе скрепляли, а тут 19 :-\
Есть такая сверхтяжно-ангарососисочная альтернатива Г(Т)фЯРДу в нашем ассиметричном флаговтыке, но вероятнее имхо второе всё же ::)
Цитата: Molodoy от 02.12.2025 04:53:50Цитата: Бичпакет от 01.12.2025 23:35:20Ангара есть
Ангара А-5 есть. Ангары А-19 нет. Сколько лет 5 блоков вместе скрепляли, а тут 19 :-\
Вчера я готовил сосиски с кроликом, и их было 8 штук. Совпадение? Думаю нам нужен линейный 8-блок
Цитата: Бичпакет от 02.12.2025 14:43:07Думаю нам нужен линейный 8-блок
Можно и 12ти блок, чтобы симметрия была со всех сторон, возможно это даже попроще чем 19-ти блок
Завязывайте с KSP.
Цитата: Кот Бегемот от 02.12.2025 16:39:06Завязывайте с KSP.
Это фантазии конечно. Ну а впрочем вот если рассмотреть РН Энергия, у неё большой центральный бак к которому крепится по два Зенита с каждой стороны, если сравнивать это с 4хблочной Р-56, то можно сказать, что 4 блока образуют центральный бак и к этому баку крепятся по два блока (как и Зениты) со всех сторон. Аэродинамика хуже, чем у цилиндрического бака Энергии, но ведь в теории же полетит
Цитата: Molodoy от 02.12.2025 16:33:00Цитата: Бичпакет от 02.12.2025 14:43:07Думаю нам нужен линейный 8-блок
Можно и 12ти блок, чтобы симметрия была со всех сторон, возможно это даже попроще чем 19-ти блок
16-блок наверное? Схема 4х4
Цитата: Бичпакет от 02.12.2025 16:57:5016-блок наверное?
нет, 4 блока в центре и с каждой стороны по 2 блока, получится крестообразный 12тиблок
Квадратный супертяж 16-блок 4х4 обвешать ускорителями от Союза, для аэродинамичности. Ускорители это как бы 1я ступень, 12 внешних блоков это 2я ступень, 4 центральных блока это 3я ступень. Сколько получается стартовая масса?
Цитата: Бичпакет от 02.12.2025 17:01:46Сколько получается стартовая масса?
Да кто ж его знает. Урм Ангары с Рд-191 вроде весит ~142 тонны заправленный, а там уже смотря сколько ускорителей от Союза ;D
Вот такая в общем схема:
●●●●
●○○○○●
●○○○○●
●○○○○●
●○○○○●
●●●●
3000 тонн стартовой массы и 4500 тонн тяги, ПН будет достойная)))
На первой ступени 12 РД-107, второй 4 РД-171, на третьей 2 РД-191М
пффффФФФФФФФФ💥💥💥💥💥😲👍
Большой триумф маленькой сосиски