Может уже было, но разрозненно. Хочу собрать в одной теме для разных космодромов. Думаю тут ещё будут дискуссии по поводу относительно новых РН ;)
Для начала вот: может есть у кого в лучшем качестве? Очень сложно разобрать районы каких ОЧ каких РН :(
Ещё нашел интересную статью с указанием дальности падения ГО разных РН с Байка и Плесецка.
Уже вопрос :D
Союз-У никогда ведь не выводил на 72-74 с Плесецка? Тем не менее районы падения вроде как были определены. На карте выше. Или я ошибаюсь? Но, там есть и под "Зенит", предположительно, хотя мы точно знаем что с Плесецка он так и не взлетел :D
По Восточному пока так, для затравки ;D
Господа, призываю, выкладывайте что есть, по возможности, буду благодарен :)
Цитата: Андрюха от 25.11.2025 21:23:57Союз-У никода ведь не выводил на 72-74 с Плесецка?
На мой просвещённый взгляд:
1. Наиболее достоверный улов Вы получите по публикуемым NOTAM.
2. "Исторические" районы падения собирать не имеет смысла. Ситуация по когда-то отведённым, или предполагавшимся к отведению, районам скорее всего изменилась и эти участки территории давно могут иметь совсем другой статус.
Цитата: Туман Андромедов от 25.11.2025 21:32:17Исторические" районы падения собирать не имеет смысла. Ситуация по когда-то отведённым, или предполагавшимся к отведению, районам скорее всего изменилась и эти участки территории давно могут иметь совсем другой статус.
"Историю" тоже имеет смысл собрать в одном месте. К тому же по дальности какой-то "бывший" район может подойти для другой РН. Например, А-1.2 запускает "Стрелу-3М", вроде 82.5 гр...район падения первой ступени совпадает с "бывшим" районом падения ГО "Рокот", ну плюс-минус...
Вот, а посмотреть изменения в перспективе, вообще хорошо было бы :)
Вот и пойми где что падает ;D
Подсказка: Койда и Мосеево - Циклон-3, остальное МБР...их в расчет брать не будем, оставим доблестным РВСН :)
Цитата: Андрюха от 25.11.2025 21:23:57Уже вопрос :D
Союз-У никогда ведь не выводил на 72-74 с Плесецка? Тем не менее районы падения вроде как были определены. На карте выше. Или я ошибаюсь? Но, там есть и под "Зенит", предположительно, хотя мы точно знаем что с Плесецка он так и не взлетел :D
Зениты-4МК и далее. Весьма много.
Цитата: Бертикъ от 25.11.2025 22:07:32Цитата: Андрюха от 25.11.2025 21:23:57Уже вопрос :D
Союз-У никогда ведь не выводил на 72-74 с Плесецка? Тем не менее районы падения вроде как были определены. На карте выше. Или я ошибаюсь? Но, там есть и под "Зенит", предположительно, хотя мы точно знаем что с Плесецка он так и не взлетел :D
Зениты-4МК и далее. Весьма много.
Спасибо. Посмотрю...
Цитата: Андрюха от 25.11.2025 21:51:15К тому же по дальности какой-то "бывший" район может подойти для другой РН.
Смысл Вашей затеи какой?
Просто сделать справочную страницу по районам падения от избытка свободного времени и любви к космонавтике? Или при изобретении собственных ракет использовать более-менее достоверное ограничение по районам падения отделяющихся частей ракеты? Или по публикуемым NOTAM определять какой космический аппарат и на какое наклонение запускают?
Ну и в понятие "трасса запуска" входит ещё радиовидимость между ракетой и измерительными пунктами. Это так, для понимания.
Собственно, моё первое сообщение относится ко второму варианту.
Цитата: Андрюха от 25.11.2025 21:23:57Союз-У никогда ведь не выводил на 72-74 с Плесецка?
Всю жизнь выводил. 72 8 градуса. Начиная с самого первого запуска.
По первой схеме видно какая прекрасная трасса с Плесецка на 67 градусов.
Ещё можно использовать для проверки предложений форумчан о создании стартовых комплексов в новых местах, которые более "правильные", чем нынешние "у чёрта на рогах на вечной мерзлоте" и тд... ;)
А вот и Амур-СПГ.
А зачем на 98 гр. "ранний" сброс ГО? Можно же и в РП Союза-2.1а,б (985) ::)
Всё, что есть
Продолжение
За дубли извиняюсь :-[
Вот меня всё мучает вопрос про РП 984 и 644 на удалении 1250 км для ОЧ РН "Амур": это под первую ступень А-1.2?
На 51.7 на таком удалении район судя по всему не выделен (там сахалинский шельф). Но зачем тогда оставлен 517 (удаление 1570 км, примерно) под ГО? Вторая ступень А-5 уже в тихом океане, за Курилами и у нее "поздний" сброс ГО, т.е. в тот же РП (вторая картинка, назван там 516)...
Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2025 22:54:51За дубли извиняюсь :-[
Вот за первую карту огромное спасибо! Все намного лучше видно, чем мой кусочек :)
И вопрос там выше сообщением ::)
Категорически не хотят признавать юго-восточные трассы из Восточного. Через Хабаровск-пролив Лаперуза.
Цитата: Андрюха от 02.12.2025 23:25:05Вот меня всё мучает вопрос про РП 984 и 644 на удалении 1250 км для ОЧ РН "Амур": это под первую ступень А-1.2?
На 51.7 на таком удалении район судя по всему не выделен (там сахалинский шельф). Но зачем тогда оставлен 517 (удаление 1570 км, примерно) под ГО? Вторая ступень А-5 уже в тихом океане, за Курилами и у нее "поздний" сброс ГО, т.е. в тот же РП (вторая картинка, назван там 516)...
1250 км похоже на дальность падения блока 1й ступени Союз-5. Может быть, и под какие-то ОЧРН супертяжа. 1570 км - падение ЦБ и ХО блока И Союз-2.
Цитата: Дмитрий В. от 03.12.2025 08:53:34Цитата: Андрюха от 02.12.2025 23:25:05Вот меня всё мучает вопрос про РП 984 и 644 на удалении 1250 км для ОЧ РН "Амур": это под первую ступень А-1.2?
На 51.7 на таком удалении район судя по всему не выделен (там сахалинский шельф). Но зачем тогда оставлен 517 (удаление 1570 км, примерно) под ГО? Вторая ступень А-5 уже в тихом океане, за Курилами и у нее "поздний" сброс ГО, т.е. в тот же РП (вторая картинка, назван там 516)...
1250 км похоже на дальность падения блока 1й ступени Союз-5. Может быть, и под какие-то ОЧРН супертяжа. 1570 км - падение ЦБ и ХО блока И Союз-2.
Да, но на карте прям написано ОЧ РН "Амур" (все зелёные эллипсы)...а это же Ангара.
Вот например 51.6 РП 514 похоже на район падения первой ступени А-5. На удалении 1250 км не выделен, далее идёт РП-517 с удалением 1570 км (совмещён с РП ЦБ Союза). Ещё далее (на другой карте) РП падения второй ступени А-5 (туда же ГО).
Вот по такой логике я предполагаю что РП 984, 644, 987, 517 - для А-1.2.
Причем первые 2 цифры - наклонение, а цифра 4 говорит о первой ступени, цифра 7 - о ГО.
Но тут возникает такой вопрос: если РП-517 для ГО А-1.2 (1570 км), для первой ступени оптимально 1250 км, но туда нельзя, то можно ли вообще привести ее в РП-514 (850-900 км)? Не далековато ли? И как это скажется на ГП РН? (С С-5 на 51.6 кстати та же история)...
Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2025 22:54:10Продолжение
С КНР согласованы районы падения ГО?
Цитата: Андрюха от 25.11.2025 21:18:24Может уже было, но разрозненно. Хочу собрать в одной теме для разных космодромов. Думаю тут ещё будут дискуссии по поводу относительно новых РН ;)
Для начала вот: может есть у кого в лучшем качестве? Очень сложно разобрать районы каких ОЧ каких РН :(
за прогон картинок через ии надо бить ссаными тряпками
Цитата: simple от 03.12.2025 20:40:54Цитата: Андрюха от 25.11.2025 21:18:24Может уже было, но разрозненно. Хочу собрать в одной теме для разных космодромов. Думаю тут ещё будут дискуссии по поводу относительно новых РН ;)
Для начала вот: может есть у кого в лучшем качестве? Очень сложно разобрать районы каких ОЧ каких РН :(
за прогон картинок через ии надо бить ссаными тряпками
Это к чему? Я вообще ИИ презираю
Цитата: Андрюха от 03.12.2025 21:33:21Это к чему? Я вообще ИИ презираю
на картинке характерные от ии искажения букв
это тот случай когда ии мусор начинает подменять оригиналы
Цитата: simple от 03.12.2025 21:34:50Цитата: Андрюха от 03.12.2025 21:33:21Это к чему? Я вообще ИИ презираю
на картинке характерные от ии искажения букв
это тот случай когда ии мусор начинает подменять оригиналы
Ясно. Самая первая карта в теме у меня из интернета. На нее уже можно не смотреть. Дмитрий В. выложил ниже ее полную в лучшем качестве :)
Я там даже 11К25 разобрал :D
Цитата: Андрюха от 03.12.2025 09:14:09Цитата: Дмитрий В. от 03.12.2025 08:53:34Цитата: Андрюха от 02.12.2025 23:25:05Вот меня всё мучает вопрос про РП 984 и 644 на удалении 1250 км для ОЧ РН "Амур": это под первую ступень А-1.2?
На 51.7 на таком удалении район судя по всему не выделен (там сахалинский шельф). Но зачем тогда оставлен 517 (удаление 1570 км, примерно) под ГО? Вторая ступень А-5 уже в тихом океане, за Курилами и у нее "поздний" сброс ГО, т.е. в тот же РП (вторая картинка, назван там 516)...
1250 км похоже на дальность падения блока 1й ступени Союз-5. Может быть, и под какие-то ОЧРН супертяжа. 1570 км - падение ЦБ и ХО блока И Союз-2.
Да, но на карте прям написано ОЧ РН "Амур" (все зелёные эллипсы)...а это же Ангара.
Вот например 51.6 РП 514 похоже на район падения первой ступени А-5. На удалении 1250 км не выделен, далее идёт РП-517 с удалением 1570 км (совмещён с РП ЦБ Союза). Ещё далее (на другой карте) РП падения второй ступени А-5 (туда же ГО).
Вот по такой логике я предполагаю что РП 984, 644, 987, 517 - для А-1.2.
Причем первые 2 цифры - наклонение, а цифра 4 говорит о первой ступени, цифра 7 - о ГО.
Но тут возникает такой вопрос: если РП-517 для ГО А-1.2 (1570 км), для первой ступени оптимально 1250 км, но туда нельзя, то можно ли вообще привести ее в РП-514 (850-900 км)? Не далековато ли? И как это скажется на ГП РН? (С С-5 на 51.6 кстати та же история)...
У боковушек Ангары-А5 (пуск из Плесецк) дальность падения 890 км, а ГО падает на дальности 2300 км
Цитата: Дмитрий В. от 03.12.2025 21:52:19У боковушек Ангары-А5 (пуск из Плесецк) дальность падения 890 км, а ГО падает на дальности 2300 км
Так я об этом и говорю. А РП-517 удаление 1570 км, грубо (судя по совмещению с РП ЦБ Союза). Для чего он?
И
Цитата: Андрюха от 03.12.2025 09:14:09Но тут возникает такой вопрос: если РП-517 для ГО А-1.2 (1570 км), для первой ступени оптимально 1250 км, но туда нельзя, то можно ли вообще привести ее в РП-514 (850-900 км)? Не далековато ли? И как это скажется на ГП РН? (С С-5 на 51.6 кстати та же история)...
РП-514 выходит как раз до 890 км. Можно "уронить" туда первую ступень А-1.2 (С-5) если оптимально для них 1250 км? ::)
Цитата: Андрюха от 03.12.2025 21:58:03Цитата: Дмитрий В. от 03.12.2025 21:52:19У боковушек Ангары-А5 (пуск из Плесецк) дальность падения 890 км, а ГО падает на дальности 2300 км
Так я об этом и говорю. А РП-517 удаление 1570 км, грубо (судя по совмещению с РП ЦБ Союза). Для чего он?
И
Цитата: Андрюха от 03.12.2025 09:14:09Но тут возникает такой вопрос: если РП-517 для ГО А-1.2 (1570 км), для первой ступени оптимально 1250 км, но туда нельзя, то можно ли вообще привести ее в РП-514 (850-900 км)? Не далековато ли? И как это скажется на ГП РН? (С С-5 на 51.6 кстати та же история)...
РП-514 выходит как раз до 890 км. Можно "уронить" туда первую ступень А-1.2 (С-5) если оптимально для них 1250 км? ::)
Ряд РП были выделены в резерв и остались невостребованными (например, для Союза-2.1в). Если мои расчёты правильные, то для первой ступени Ангары-1.2 при выведении на НОО дальность падения 1й ступени примерно 940 км, т.е. приемлемым будет РП с центром в 900 км от точки старта.
1250 км - это может быть РП под ГО Ангары 1.2
Цитата: Андрюха от 03.12.2025 21:58:03....890 км. Можно "уронить" туда первую ступень ... если оптимально для них 1250 км?
Нельзя. Невыполнится ограничение по максимально допустимому скоростному напору.
На каком примерно удалении по горизонтали от старта РН достигает высоты 100 км?
Интересуют те которые с Восточного
Цитата: A.E от 04.12.2025 10:36:34На каком примерно удалении по горизонтали от старта РН достигает высоты 100 км?
Интересуют те которые с Восточного
Лететь на юг и перелетать через Китай? Не выйдет.
На юго-восток через Японию перелетаем вполне.
На юг ясно что не надо. А на Юго-Восток выходит можно было бы на наклонение 68 примерно, но тоже не надо тк спокойнее на северо-восток. Вроде так?
Цитата: A.E от 06.12.2025 08:49:42На юг ясно что не надо. А на Юго-Восток выходит можно было бы на наклонение 68 примерно, но тоже не надо тк спокойнее на северо-восток. Вроде так?
На северо-восток плохо. Летим в США и холодное штормовое Охотское море. А тут прямиком на Таити. :D Главное - не попасть в Японию. Над проливом Лаперуза удаётся проскочить?
Цитата: Старый от 06.12.2025 18:23:21Над проливом Лаперуза удаётся проскочить?
Ты бы уже определился внутри себя
Цитата: Старый от 05.12.2025 23:00:50На юго-восток через Японию перелетаем вполне.
;)
Цитата: A.E от 07.12.2025 04:54:58Цитата: Старый от 06.12.2025 18:23:21Над проливом Лаперуза удаётся проскочить?
Ты бы уже определился внутри себя
Цитата: Старый от 05.12.2025 23:00:50На юго-восток через Японию перелетаем вполне.
;)
Не, ну я так внутри себя не могу провести трассу. Это надо нитку к глобусу прикладывать, а глобуса нет. :(
Если Японию задеваем то перелетим, если не задеваем - тем лучше.
Кстати, китайцы вон боятся Вьетнам задеть. И из Сичана на 55 и 63 летят летят через #@ собачью ногу.
Цитата: Андрюха от 13.12.2025 19:14:38Не нашел где вы говорили что спасти можно всегда, главное как?...ну как-то так, что-то было похожее ;)
Здесь
Цитата: Raul от 08.12.2025 19:12:03Организовать безопасность полетов можно в любых условиях, при соответствующем бюджете (но это явно не про нынешнее время).
Цитата: Raul от 29.11.2025 18:08:30Vostochny_MKS.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=63353;type=preview;file)
В СССР Зудова и Рождественского едва спасли из озера, а Вы, глядя на китайцев, которые ни разу не приводнялись, беретесь из океана. ;D
Союз то для Восточного на 51.6 совсем плохо...на одновитковую он не выйдет, а дальше ловить нужен целый океанический флот...и смешно и грустно :D :(
Цитата: Андрюха от 13.12.2025 19:39:37Союз то для Восточного на 51.6 совсем плохо...на одновитковую он не выйдет, а дальше ловить нужен целый океанический флот...и смешно и грустно :D :(
Тут надо сделать страшное - пересмотреть алгоритм работы САС.
Ну и даже без этого достаточно всего четырёх скоростных катеров.
Цитата: Дем от 13.12.2025 22:51:55Тут надо сделать страшное - пересмотреть алгоритм работы САС.
Это как? ::)
Цитата: Андрюха от 14.12.2025 13:48:20Цитата: Дем от 13.12.2025 22:51:55Тут надо сделать страшное - пересмотреть алгоритм работы САС.
Это как? ::)
Ну вот например в прошлом случае можно было не включать РДТТ, а отделить корабль и направить его в заранее назначенную точку посадки. Запас топлива для маневра был, программы его использования не было.
Цитата: Rudel2 от 29.11.2025 18:53:05Цитата: Raul от 29.11.2025 18:08:30По поводу Восточного. В Acta Astronautica только вышла статья
Vostochny Cosmodrome: Crew emergency rescue scenarios
Georgiy Ivanov, Rafail Murtazin
https://doi.org/10.1016/j.actaastro.2025.11.062
Но ведь с Восточного все равно пилотируемые пуски невозможны, так как там стол не вращается?
Или я чего-то не понял?
Выводы:
ЦитироватьThe proposed spacecraft abort scenarios reduce Vostochny's maritime section of the emergency route from 10,000 km to 350-1850 km (depending on the launch escape system configuration) for sunsynchronous orbit and from 17,000 km to 1200–2400 km for International Space Station orbit. The use of a spacecraft with a push-type launch escape system configuration eliminates the need to designate a special area for the fall of the explosive launch escape system, and significantly reduces rescue asset equirements. For sun-synchronous missions, only one helicopter unit is needed (vs three air and one sea units), and for International Space Station missions, one helicopter and two ships suffice (vs six ships). For all spacecraft types, the Vostochnyto-sun-synchronous trajectory is the most favorable in terms of Russian Orbit Station crew safety.
Предложенные сценарии аварийного спасения космических аппаратов сокращают морской участок аварийного маршрута КА «Восточный» с 10 000 км до 350–1850 км (в зависимости от конфигурации системы аварийного спасения) для солнечно-синхронной орбиты и с 17 000 км до 1200–2400 км для орбиты Международной космической станции. Использование космического аппарата с системой аварийного спасения толкающего типа исключает необходимость выделения специального места для падения взрывной системы аварийного спасения и существенно снижает потребность в спасательных средствах. Для солнечно-синхронных миссий требуется всего один вертолетный блок (вместо трех воздушных и одного морского), а для миссий к Международной космической станции – один вертолет и два корабля (вместо шести кораблей). Для всех типов космических аппаратов траектория «Восточный–солнечно-синхронный» является наиболее благоприятной с точки зрения безопасности экипажа российской орбитальной станции.
Т.е. упор делается на создание ПТК НП
Цитата: Raul от 17.12.2025 20:38:33Цитата: Rudel2 от 29.11.2025 18:53:05Цитата: Raul от 29.11.2025 18:08:30По поводу Восточного. В Acta Astronautica только вышла статья
Vostochny Cosmodrome: Crew emergency rescue scenarios
Georgiy Ivanov, Rafail Murtazin
https://doi.org/10.1016/j.actaastro.2025.11.062
Но ведь с Восточного все равно пилотируемые пуски невозможны, так как там стол не вращается?
Или я чего-то не понял?
Выводы:
ЦитироватьThe proposed spacecraft abort scenarios reduce Vostochny's maritime section of the emergency route from 10,000 km to 350-1850 km (depending on the launch escape system configuration) for sunsynchronous orbit and from 17,000 km to 1200–2400 km for International Space Station orbit. The use of a spacecraft with a push-type launch escape system configuration eliminates the need to designate a special area for the fall of the explosive launch escape system, and significantly reduces rescue asset equirements. For sun-synchronous missions, only one helicopter unit is needed (vs three air and one sea units), and for International Space Station missions, one helicopter and two ships suffice (vs six ships). For all spacecraft types, the Vostochnyto-sun-synchronous trajectory is the most favorable in terms of Russian Orbit Station crew safety.
Предложенные сценарии аварийного спасения космических аппаратов сокращают морской участок аварийного маршрута КА «Восточный» с 10 000 км до 350–1850 км (в зависимости от конфигурации системы аварийного спасения) для солнечно-синхронной орбиты и с 17 000 км до 1200–2400 км для орбиты Международной космической станции. Использование космического аппарата с системой аварийного спасения толкающего типа исключает необходимость выделения специального места для падения взрывной системы аварийного спасения и существенно снижает потребность в спасательных средствах. Для солнечно-синхронных миссий требуется всего один вертолетный блок (вместо трех воздушных и одного морского), а для миссий к Международной космической станции – один вертолет и два корабля (вместо шести кораблей). Для всех типов космических аппаратов траектория «Восточный–солнечно-синхронный» является наиболее благоприятной с точки зрения безопасности экипажа российской орбитальной станции.
Т.е. упор делается на создание ПТК НП
В общем, рассмотрена схема выведения КК с "толкающей" САС на двухступе среднего класса...т.е. это уже точно не ПТК ;D
Цитата: Андрюха от 17.12.2025 20:46:26В общем, рассмотрена схема выведения КК с "толкающей" САС на двухступе среднего класса...т.е. это уже точно не ПТК ;D
Когда задумывался ПТК (много лет тому назад), толкающей САС еще не было. А сейчас она и на Драконе, и на Старлайнере. У Ориона тянущая САС, но там 4 отрезервированных водородных РД второй ступени SLS. Поэтому на всех американских пилотируемых КК есть возможность выбора места падения капсулы. В отличие от наших КК и ПТК, где вся надежда на ТОФ.
Цитата: Дем от 13.12.2025 22:51:55Цитата: Андрюха от 13.12.2025 19:39:37Союз то для Восточного на 51.6 совсем плохо...на одновитковую он не выйдет, а дальше ловить нужен целый океанический флот...и смешно и грустно :D :(
Тут надо сделать страшное - пересмотреть алгоритм работы САС.
Ну и даже без этого достаточно всего четырёх скоростных катеров.
Ага, пусть срабатывает перед стартом ;D
Цитата: Raul от 17.12.2025 22:19:52Когда задумывался ПТК (много лет тому назад), толкающей САС еще не было. А сейчас она и на Драконе, и на Старлайнере. У Орионе тянущая САС
Перевод кривой, между толкающей и тянущей нет разницы. Есть разница между управляемой и неуправляемой ("explosive", на РДТТ)
Цитироватьдля миссий к Международной космической станции – один вертолет и два корабля (вместо шести кораблей).
Второй океанский район рядом с легендарным атоллом Мидуэй
Цитата: A.E от 18.12.2025 11:09:29Цитироватьдля миссий к Международной космической станции – один вертолет и два корабля (вместо шести кораблей).
Второй океанский район рядом с легендарным атоллом Мидуэй
Так оно и для ПТК так, только район 6-й
Цитата: Андрюха от 18.12.2025 12:17:11Так оно и для ПТК так, только район 6-й
Хороший остров, надо брать ;)
Станцию с индусами надо делать на орбите 62 градуса. Проработать с США договор об аварийной посадке и поиске капсул на Аляске.
Убогий Орёл выкинуть, дать Союзу толкающую систему увода на ЖРД, встроенную в агрегатный отсек. Это будут вытеснительные ЖРД на вонючке, с питанием от основных баков Союза. С помощью этой системы надо нацеливать корабль в одну из трёх точек посадки: Хабаровский край, Магаданская область, Аляска.
Все пилотируемые корабли отныне запускать с Восточного! Казахи пусть вахтёрят в своё удовольствие, но без такого рычага влияния они останутся ни с чем (с Протонами и редкими Иртышами).
Все остальные предложения - некомпетентность, вредительство, или даже иноагентская деятельность во вред национальной космонавтике! Твёрдо и чётко.
По Протону-М