Опрос
Вопрос:
Сроить завод на космодроме Восточный или тяжелый транспортный самолёт?
Вариант 1: Завод на Восточном
Вариант 2: Самолёт подобный Молния-1000 «Геракл»
Вариант 3: Доставка водным транспортом с Самары
Приветствую!
Перед нашей страной стоит задача вырваться из под гнёта ЖД габарита и начать строить солидные моноблоки, чтобы хоть как-то подступиться к уровню Маска и Безоса.
Что будет дешевле не только в моменте, но на и перспективу?
1) Построить завод возле Восточного и отправлять персонал работать вахтами с существенным повышением зарплат и транспортных расходов на доставку персонала до Восточного? Или...
2) Вкладываемся в проект тяжёлого самолёта по двухбалочной схеме по типу самолёта Молния-1000 "Геракл", схожего по размеру с АН-225, который позволит нам перевозить моноблоки массой до 400т и размерами подобными первой ступени Starship? Самолёт так же можно использовать и для перевозки пассажиров в подвесной капсуле и для прочих грузоперевозок и для воздушного старта небольших РН.
3) Доставляем водным транспортом из Самары до Восточного.
Грузовые дирижабли не рассматриваем, ибо по цене выйдут как подобный самолёт и требуют специфическую инфраструктуру.
Цитата: Molodoy от 19.11.2025 18:01:39Перед нашей страной стоит задача вырваться из под гнёта ЖД
Нет перед нашей страной такой задачи.
Цитата: Старый от 19.11.2025 18:03:06Нет перед нашей страной такой задачи.
В этой теме такая задача есть ::)
Цитата: Molodoy от 19.11.2025 18:01:39Вкладываемся в проект тяжёлого самолёта по двухбалочной схеме по типу самолёта Молния-1000 "Геракл", схожего по размеру с АН-225, который позволит нам перевозить моноблоки массой до 400т и размерами подобными первой ступени Starship?
нет, лучше завод, современные технологии дают очень низкий порог вхождения в потребное производство, какого то дорогостоящего персонала ненужно
эксплуатировать такой самолет дороже чем завод на восточном
Цитата: simple от 19.11.2025 18:14:41эксплуатировать такой самолет дороже чем завод на восточном
Разве эксплуатация АН-225 была настолько дорогой, что это можно сравнить с целым заводом?
Однозначно завод на Восточном.
На площадке завода по переработке природного газа.
Отличная отработанная логистика, квалифицированный персонал, развитая социальная база.
Планируемый в долгосрочной перспективе высокотехнологичный кластер с немалым населением.
Цитата: Molodoy от 19.11.2025 18:16:43Цитата: simple от 19.11.2025 18:14:41эксплуатировать такой самолет дороже чем завод на восточном
Разве эксплуатация АН-225 была настолько дорогой, что это можно сравнить с целым заводом?
Эксплуатация всего уникального на порядок дороже, чем стандартного. Аксиома!
Цитата: Molodoy от 19.11.2025 18:16:43Разве эксплуатация АН-225 была настолько дорогой, что это можно сравнить с целым заводом?
по сути да, речь о дельте, завод +доставка уникальным самолетом дороже чем завод +доставка жд (доставка на доп расстояние материалов)
Цитата: sychbird от 19.11.2025 18:21:46Однозначно завод на Восточном.
Чем плох Плесецк?
Цитата: sychbird от 19.11.2025 18:21:46Планируемый в долгосрочной перспективе высокотехнологичный кластер с немалым населением.
На заводе конечно могут работать и местные, но их будет скорее всего меньшинство, большинством будут вахтовики с соответствующей ЗП. Если в сумме прикинуть расходы на такое мероприятие, самолёт всё равно будет менее выгодным?
Завод логичнее и даёт больше возможностей.
Но самолёт типа Белуги не помешал бы, это уже до 7 метров диаметра даёт возможность возить. Даже при наличии завода можно крупные узлы вроде баков и обтекателей например перемещать.
А вот Геракл сомнительная идея, хотя выглядит круто конечно.
Хотя при текущем состоянии авиаиндустрии, завод гораздо более выполнимый вариант.
Цитата: Molodoy от 19.11.2025 19:05:07На заводе конечно могут работать и местные, но их будет скорее всего меньшинство, большинством будут вахтовики с соответствующей ЗП
Наоборот. Все неосновное производство (служба энергетика, механика, работники складов, бухгалтера, повара, охранники и т.п. набираются из местных. Высококвалифицированных вахтовиков в основное производство требуется немного. К тому же завод заводу рознь. Если ограничится производством баков и окончательной сборкой, а детали, агрегаты, сборки, возить с той же Самары например.
Цитата: Molodoy от 19.11.2025 18:01:39строить солидные моноблоки
Под солидные моноблоки нужны солидные цели.
Нет целей - нет движухи для их достижения.
Цитата: Molodoy от 19.11.2025 18:12:51Цитата: Старый от 19.11.2025 18:03:06Нет перед нашей страной такой задачи.
В этой теме такая задача есть ::)
Эта тема и эта страна - не одно и то же.
Цитата: Molodoy от 19.11.2025 18:01:39начать строить солидные моноблоки,
За твои деньги - любой каприз.
Цитата: sychbird от 19.11.2025 18:21:46На площадке завода по переработке природного газа.
Отличная отработанная логистика, квалифицированный персонал, развитая социальная база.
Передадим ракету по трубопроводу!
Цитата: Molodoy от 19.11.2025 19:05:07большинством будут вахтовики с соответствующей ЗП.
По причине отсутствия жён будет пьянство и безобразие.
Цитата: Molodoy от 19.11.2025 19:05:07Если в сумме прикинуть расходы на такое мероприятие, самолёт всё равно будет менее выгодным?
Самым выгодным окажется завод в Самаре и перевозка по ж.д.
Предлагаю ТРЕТИЙ вариант.
Новый космодром с доступом по воде.
Цитата: Владимир Шпирько от 20.11.2025 00:56:53Предлагаю ТРЕТИЙ вариант.
Новый космодром с доступом по воде.
восточный, рядом река зея, +10 км жд путь кинуть, так как там жд обслуживает космодром, то можно габарит хоть до 10 метров расширить, дешево.
Цитата: simple от 20.11.2025 01:11:41Цитата: Владимир Шпирько от 20.11.2025 00:56:53Предлагаю ТРЕТИЙ вариант.
Новый космодром с доступом по воде.
восточный, рядом река зея, +10 км жд путь кинуть, так как там жд обслуживает космодром, то можно габарит хоть до 10 метров расширить, дешево.
Но все ракетоделательные заводы это бассейн Волги/Москва-река и Обь с Иртышем. Т.е на Зею/Амур по СМП или вокруг Африки/Индии...
И не надо забывать, что не только носитель будет "негабарит". Но и существует вариант негабаритной ПН. Например ОС диаметром 6...8м. Иначе зачем такой носитель?
Цитата: Владимир Шпирько от 20.11.2025 01:19:51Но все ракетоделательные заводы
это неважно, под большой диаметр новый строить будут, там рядом, по реке, Хабаровск
Цитата: Владимир Шпирько от 20.11.2025 01:19:51ОС диаметром 6...8м.
всю сборку туда
Завод на космодроме - фигня если космодром не один. А для массовых ракет он как правило не один...
Цитата: Владимир Шпирько от 20.11.2025 00:56:53Предлагаю ТРЕТИЙ вариант.
Новый космодром с доступом по воде.
Новый космодром во сколько обойдется? И где он будет? На ДВ? Не проще тогда Плесецк использовать?
Добавьте вариант
"многоразовая ступень добирается с завода на космодром своим ходом"
Цитата: ухач от 20.11.2025 14:28:31Добавьте вариант
"многоразовая ступень добирается с завода на космодром своим ходом"
Это вариант только для ступени с самолётной посадкой и авиадвигателями.
Иначе выходит что у вас вариант "построить космодром при заводе".
Цитата: ухач от 20.11.2025 14:28:31Добавьте вариант
"многоразовая ступень добирается с завода на космодром своим ходом"
И сколько раз ступень будет взлетать и садиться, чтобы добраться до Восточного или Плесецка из Самары? В каждой точки посадки будем строить по стартовому столу? Или вы предлагаете сделать фюзеляж и крылья, которые будут крепиться к ступени и она включением своих двигателей будет стартовать и садиться по-самолётному?
Цитата: Трилобит от 19.11.2025 19:07:51Но самолёт типа Белуги не помешал бы
Ну можно и такой. Но надо сделать самолёт побольше Airbus Beluga XL, по крайней мере в длину, чтобы можно было транспортировать хотя бы баки первой ступени, а их уже сваривать на космодроме, вторая и третья ступень должны и целиком войти. Четыре двигателя ПД-35 должно хватить для такого самолёта.
Возьмём диаметр 2 ступени Энергии, там кажется на переделанных самолётах доставляли пустые баки и собирали на космодроме. Может тут так же поступить?. Взять то что отработано и использовать, либо же по северному пути доставлять несколько баков за раз, т.е для трёх и более ступеней.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388962.webp)
Цитата: Ц. Ярослав от 20.11.2025 17:03:33на переделанных самолётах доставляли пустые баки
Так можно поступить, но это эрзац решение, к тому же пилотам сложнее управлять из-за плохой аэродинамики такой конструкции, это тоже дополнительный риск. Если уж делать транспортник, то хотя бы как Белуга, его можно и вне космической сферы использовать.
Цитата: Ц. Ярослав от 20.11.2025 17:03:33ибо же по северному пути доставлять несколько баков за раз
из Самары до Восточного расстояние ~14500 км (про рекам и СМП), это долго
Цитата: Molodoy от 20.11.2025 16:55:47Цитата: Трилобит от 19.11.2025 19:07:51Но самолёт типа Белуги не помешал бы
Ну можно и такой. Но надо сделать самолёт побольше Airbus Beluga XL, по крайней мере в длину, чтобы можно было транспортировать хотя бы баки первой ступени, а их уже сваривать на космодроме, вторая и третья ступень должны и целиком войти. Четыре двигателя ПД-35 должно хватить для такого самолёта.
Я точных цифр найти не могу, но чисто визуально из 46+м грузового отсека минимум 35м должно быть полного диаметра без сужений у Белуги XL.
У Нью Гленна длина первой ступени 57,5м вместе с двигательным отсеком, баки учитывая пропорции получаются меньше 30м. Вполне достаточно на мой взгляд. (ред. там же еще сверху здоровенный переходник, так что баки скорее по 20м с копейками).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/388963.png)
Цитата: Трилобит от 20.11.2025 17:13:29Вполне достаточно на мой взгляд.
Для размерности Нью Гленна должно хватить, но желательно ориентироваться на первую ступень Старшипа и выбрать что-то между ними. В любом случае, если мы делаем самолёт с нуля, то можно сделать его и побольше. Белугу нам всё равно не продадут ;D
Цитата: Molodoy от 20.11.2025 17:11:20Цитата: Ц. Ярослав от 20.11.2025 17:03:33на переделанных самолётах доставляли пустые баки
Так можно поступить, но это эрзац решение, к тому же пилотам сложнее управлять из-за плохой аэродинамики такой конструкции, это тоже дополнительный риск. Если уж делать транспортник, то хотя бы как Белуга, его можно и вне космической сферы использовать.
Риск убирается автопилотом. У американцев таки самолеты-утюги военные летают, их никакой летчик не сможет поддерживать в воздухе без автопилота.
Цитата: Molodoy от 20.11.2025 17:18:03но желательно ориентироваться на первую ступень Старшипа
Зачем?
Цитата: Molodoy от 20.11.2025 17:18:03В любом случае, если мы делаем самолёт с нуля, то можно сделать его и побольше. Белугу нам всё равно не продадут ;D
Ориентироваться нужно имхо именно на Белугу, хотя бы ST.
Для начала сделать нормальный широкофюзеляжный магистрал с двумя двигателями или хотя бы Ил-96 ремоторизировать на ПД-35, как предлагалось. Ну или на крайний случай лицензию купить на С929.
Лепить свой А380, а потом из него СуперБелугу бред на мой взгляд (как и Старшип, который имхо космический аналог А380).
Цитата: Трилобит от 20.11.2025 17:29:36Зачем?
Ну не совсем Старшип, а что-то между, диаметром до 8м, у Beluga XL как раз около 8м должна быть полезный диаметр, единственное в длину увеличить, даже 2х ПД-35 должно хватить для такого увеличения, у Белуги движки на 31т тяги против 35т у ПД
Цитата: Molodoy от 20.11.2025 17:43:04у Beluga XL как раз около 8м должна быть полезный диаметр
Там 7,8м примерно внутренние габариты, но впритирку же не засунешь, упаковка нужна и такелажка, так что думаю все-таки за 7м особо не выйдешь.
Цитата: Molodoy от 20.11.2025 17:43:04даже 2х ПД-35 должно хватить для такого увеличения, у Белуги движки на 31т тяги против 35т у ПД
Только Тренты летают давно, а вот ПД-35 в лучшем случае на стендах и не факт что целевые характеристики получится достичь. Ну и Трент весит 6т против почти 10т у ПД-35 (если верить википедии).
Цитата: Prokrust от 20.11.2025 17:26:18Риск убирается автопилотом. У американцев таки самолеты-утюги военные летают, их никакой летчик не сможет поддерживать в воздухе без автопилота.
А какой самолёт для этого будем использовать, АН-225 и ВМ-Т больше нет, ИЛ-96 на ПД-35 с переделанным хвостовым оперением достаточен?
Цитата: Трилобит от 20.11.2025 17:29:36Ориентироваться нужно имхо именно на Белугу
Белуга создана чтобы возить узлы Аэрбасов, и ее создание и эксплуатация окупается ежедневной работой на Аэрбас.
В этом ориентироваться? Было бы неплохо.
Но предвижу другое: дайте денег еще и на уникальный самолет. В итоге трудности создания ракетного комплекса только перемножатся.
Цитата: Трилобит от 20.11.2025 17:54:54Только Тренты летают давно, а вот ПД-35 в лучшем случае на стендах и не факт что целевые характеристики получится достичь. Ну и Трент весит 6т против почти 10т у ПД-35 (если верить википедии).
История создания Ил-112, и МС-21, а именно значительное превышение массы и как следствие близкое к катастрофическому снижение дальности у того и другого, показывает что создание самолета дело не менее а скорее даже более сложное чем РН.
Вывод: возим по ж.д. и не рыпаемся, а иначе только завод при космодроме.
Цитата: Вернер П. от 20.11.2025 18:04:25Цитата: Трилобит от 20.11.2025 17:29:36Ориентироваться нужно имхо именно на Белугу
Белуга создана чтобы возить узлы Аэрбасов, и ее создание и эксплуатация окупается ежедневной работой на Аэрбас.
В этом ориентироваться? Было бы неплохо.
Но предвижу другое: дайте денег еще и на уникальный самолет. В итоге трудности создания ракетного комплекса только перемножатся.
Согласен. Успех именно в том что это не "уникальный" самолет, а модификация экономичного серийного двухдвигательного лайнера. Даже при ежедневной работе на Эйрбас экономика какой-нибудь Мрии была бы в минус.
Создание уникального самолета - заведомо провал.
Но в гипотетической ситуации с реанимацией авиакосмической отрасли - создание такой модификации (при наличии подходящего базового самолета) вполне оправдано.
Цитата: Вернер П. от 20.11.2025 18:11:04Цитата: Трилобит от 20.11.2025 17:54:54Только Тренты летают давно, а вот ПД-35 в лучшем случае на стендах и не факт что целевые характеристики получится достичь. Ну и Трент весит 6т против почти 10т у ПД-35 (если верить википедии).
История создания Ил-112, и МС-21, а именно значительное превышение массы и как следствие близкое к катастрофическому снижение дальности у того и другого, показывает что создание самолета дело не менее а скорее даже более сложное чем РН.
Вывод: возим по ж.д. и не рыпаемся, а иначе только завод при космодроме.
По первому пункту согласен. Однако это не значит что нужно сложить ручки и забить болт на авиастроение.
По второму не согласен. Не рыпаться с жд, особенно в том состоянии в котором РЖД сейчас находится замедленное самоубийство. Нужно хотя бы модернизацией железных дорог заняться, как показала недавно угольная ветка на ДВ, вполне реально строить новые ветки, если этим не феодальная кормушка РЖД занимается.
Цитата: Molodoy от 20.11.2025 17:55:04Цитата: Prokrust от 20.11.2025 17:26:18Риск убирается автопилотом. У американцев таки самолеты-утюги военные летают, их никакой летчик не сможет поддерживать в воздухе без автопилота.
А какой самолёт для этого будем использовать, АН-225 и ВМ-Т больше нет, ИЛ-96 на ПД-35 с переделанным хвостовым оперением достаточен?
Ил-76 переделать хвост - и готово.
Цитата: Вернер П. от 20.11.2025 18:04:25Но предвижу другое: дайте денег еще и на уникальный самолет.
А потом и "Дайте денег на ракету для перевозки этим самолётом! Зря что-ли мы его делали?"
Цитата: simple от 20.11.2025 20:03:12Цитата: Prokrust от 20.11.2025 19:16:27Ил-76
по тз 400т тягать должен
Что же такое может столько весить?
Старшип и то меньше. Причем его можно не спеша доставить на барже до космодрома. А дальше только своим ходом.
Цитата: Prokrust от 20.11.2025 21:28:35Что же такое может столько весить?
Старшип и то меньше.
не знаю, может с запасом, но минимум как ан-255, если суперхеви тягать то 200т
Цитата: simple от 20.11.2025 21:36:26Цитата: Prokrust от 20.11.2025 21:28:35Что же такое может столько весить?
Старшип и то меньше.
не знаю, может с запасом, но минимум как ан-255, если суперхеви тягать то 200т
Сухая масса Бустера Старшипа около 250т. У нас вроде бы есть проект самолета Слон, по сути это Ан-124 на ПД-35, 4 двигателя ПД-35 по тяге почти как 6 двигателей Д-18Т у АН-225, так что на перевозку груза до 200т на внешнем подвесе возможно рассчитывать.
Потратить деньги на всё что угодно - построить город-сад с заводом в тайге, создать уникальный суперсамолет - но ни в коем случае не использовать то, что уже есть и неоднократно прямо там же и применялось - доставка крупногабарита по воде.
Цитата: Водитель от 21.11.2025 06:27:58использовать то, что уже есть и неоднократно прямо там же и применялось - доставка крупногабарита по воде
При строительстве Восточного использовали водный транспорт или вы про другие случаи?
Может быть водный транспорт это выход из этой ситуации, но плыть из Самары до Восточного примерно месяц в одну сторону, это не будет проблемой?
Цитата: Molodoy от 21.11.2025 15:15:03Цитата: Водитель от 21.11.2025 06:27:58использовать то, что уже есть и неоднократно прямо там же и применялось - доставка крупногабарита по воде
При строительстве Восточного использовали водный транспорт или вы про другие случаи?
Может быть водный транспорт это выход из этой ситуации, но плыть из Самары до Восточного примерно месяц в одну сторону, это не будет проблемой?
Почему это должно быть проблемой? Из Самары в Куру Союзы месяц добирались и ничего вроде. Как и Зениты из Днепропетровска в Лонг Бич.
Цитата: Водитель от 21.11.2025 15:25:08Цитата: Molodoy от 21.11.2025 15:15:03Цитата: Водитель от 21.11.2025 06:27:58использовать то, что уже есть и неоднократно прямо там же и применялось - доставка крупногабарита по воде
При строительстве Восточного использовали водный транспорт или вы про другие случаи?
Может быть водный транспорт это выход из этой ситуации, но плыть из Сама
Цитата: Водитель от 21.11.2025 15:25:08Почему это должно быть проблемой? Из Самары в Куру Союзы месяц добирались и ничего вроде. Как и Зениты из Днепропетровска в Лонг Бич.
ры до Восточного примерно месяц в одну сторону, это не будет проблемой?
Почему это должно быть проблемой? Из Самары в Куру Союзы месяц добирались и ничего вроде. Как и Зениты из Днепропетровска в Лонг Бич.
Хм, может быть всё же это хороший вариант. Интересно бы узнать на сколько это дешевле хотя бы той же переделки Ил-76 и таскание отдельных баком им.
Цитата: Molodoy от 21.11.2025 15:15:03Может быть водный транспорт это выход из этой ситуации, но плыть из Самары до Восточного примерно месяц в одну сторону, это не будет проблемой?
Как вы зимой доплывете за месяц из Самары до Восточного?
Да даже не до Восточного, а до намоленного нового космодрома на Каспии?
Цитата: ТТоварищ от 21.11.2025 16:24:42Как вы зимой доплывете за месяц из Самары до Восточного?
Сухогруз ледового класса? Сопровождение речным ледоколом?
Завод на космодроме построить, конечно, можно, но кто туда поедет работать со своих насиженных мест? Местные кадры подготовить в таком количестве - тоже проблема. Да и зачем всё это городить, если уже есть готовые и оснащённые производства?
Ну а насчёт транспорта... До известных событий Европа возила большие спутники на Куру Русланами. Теперь - водным путем (транспортный контейнер в другой самолёт, кроме Руслана, не влезает). И ничего. Долго, но не смертельно... А насчёт самолётов - вон была "птица Рух"... И где она теперь? Что-то не слышно о буме крупногабаритных воздушных перевозок, хотя её приспособить под это было вполне реально. Другое дело - самолёт типа Гуппи/Белуги - перевозить компоненты, а финальную сборку делать на космодроме - хоть вахтовым образом.
Цитата: Molodoy от 21.11.2025 16:31:46Цитата: ТТоварищ от 21.11.2025 16:24:42Как вы зимой доплывете за месяц из Самары до Восточного?
Сухогруз ледового класса? Сопровождение речным ледоколом?
Я предлагаю более реалистичный план круглогодичного водного пути из Самары.
Устраивается Настоящее Глобальное Потепление.
Не то, которым пугали четверть века тупые лживые и жадные зеленобесы,
а настоящее, с бюджетом, планом, и целенаправленными усилиями
- зачернение ледников, высвобождение метангидратов, космические зеркала,
перенаправление течений, сброс льда с ледников в океан и тд.
И вот когда всё получится,
вот тогда водная доставка РН по РФ станет возможной и оправданной..
Так же как экспорт бананов и апельсинов из Самары.
Цитата: AB57 от 21.11.2025 16:38:53Завод на космодроме построить, конечно, можно, но кто туда поедет работать со своих насиженных мест? Местные кадры подготовить в таком количестве - тоже проблема
Я тоже считаю, что это будет проблемой, переезжать в сибирскую тайгу это не для всех. Только если вахтами работать.
Цитата: AB57 от 21.11.2025 16:38:53А насчёт самолётов - вон была "птица Рух"... И где она теперь?
Да им перевозить сложно, Стратоланч такой здоровенный, что его ни один аэропорт наверное не примет, только испытательный. Да и в Штатам повезло с географией в плане водного транспорта.
Цитата: AB57 от 21.11.2025 16:38:53Другое дело - самолёт типа Гуппи/Белуги - перевозить компоненты, а финальную сборку делать на космодроме - хоть вахтовым образом.
Кажется наиболее реалистично дедовским методом пользоваться, на горбу самолёта перевозить и собирать уже на Восточном по частям.
Цитата: AB57 от 21.11.2025 16:38:53Теперь - водным путем (транспортный контейнер в другой самолёт, кроме Руслана, не влезает). И ничего. Долго, но не смертельно...
вот тут надо считать, что будет дешевле самолёт или водный транспорт, потому что долгая перевозка может стоить дороже
Цитата: ТТоварищ от 21.11.2025 16:51:02Я предлагаю более реалистичный план круглогодичного водного пути из Самары.
Устраивается Настоящее Глобальное Потепление.
Слишком глобально, боюсь не потянем :)
А вот локальное потепление использовать, с помощью космических зеркал это уже интересней. Прямо перед судном лёд растапливать будем :D
Зачем возить зимой. Крупный калибр (7-9 метров, про него же речь?) сотнями в год пускать явно не будут. Две три в год. Можно привезти в летнюю навигацию. Ракеты и так месяцами (порой годами, как Протон) в ожидании пуска лежат/готовятся.
Серийный крупногабарит разумеется желательно производить по месту использования. Либо нормальное море, которого нет.
Цитата: AB57 от 21.11.2025 16:38:53Завод на космодроме построить, конечно, можно, но кто туда поедет работать со своих насиженных мест? Местные кадры подготовить в таком количестве - тоже проблема. Да и зачем всё это городить, если уже есть готовые и оснащённые производства?
Таки да, это только те что работают на Газпром едут массово к черту на кулички, а те что работают на Роскосмос не поедут. Они другие.
Цитата: Prokrust от 21.11.2025 19:34:54Таки да, это только те что работают на Газпром едут массово к черту на кулички, а те что работают на Роскосмос не поедут. Они другие.
Плати им как нефтяникам - поедут и они.
Но для этого надо продавать ракеты по 60 долларов за баррель.
Цитата: AB57 от 21.11.2025 16:38:53транспортный контейнер в другой самолёт, кроме Руслана, не влезает
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389052.bin)
Да влезает все нормально, из Европы в США Белугой возят большие спутники. В прошлом году например EUTELSAT 36D доставляли таким образом.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389053.bin)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389054.jpg)
Одинаковый контейнер CTH04 с EUTELSAT 36D в BelugaST и в Руслане с Inmarsat-6 F1 (правда тут ракурс похуже, уже в процессе разгрузки, не нашел лучше кадра).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389055.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389056.jpg)
А вот модуль Коламбус 4,5м диаметром (плюс упаковка) для МКС в Руслан уже не влез бы, а с Белугой нормально.
Цитата: Трилобит от 21.11.2025 20:30:39Одинаковый контейнер CTH04 в BelugaST и в Руслане
Причем контейнер этот делался изначально специально под Руслан, под размеры сечения его грузовой кабины
Цитата: Трилобит от 21.11.2025 20:41:18А вот модуль Коламбус 4,5м диаметром (плюс упаковка) для МКС в Руслан уже не влез бы,
Если бы вариантов кроме Руслана не было, сделали бы Коламбус диаметром 4,2
Цитата: Водитель от 21.11.2025 06:27:58Потратить деньги на всё что угодно - построить город-сад с заводом в тайге, создать уникальный суперсамолет - но ни в коем случае не использовать то, что уже есть и неоднократно прямо там же и применялось - доставка крупногабарита по воде.
Так нельзя - драматизма нет.
Цитата: Трилобит от 21.11.2025 20:16:37Цитата: AB57 от 21.11.2025 16:38:53транспортный контейнер в другой самолёт, кроме Руслана, не влезает
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389052.bin)
Да влезает все нормально, из Европы в США Белугой возят большие спутники. В прошлом году например EUTELSAT 36D доставляли таким образом.
вот только в Белугу и влезает. В "стандартные" транспортники, кроме Руслана - нет.
Цитата: Molodoy от 21.11.2025 16:56:45Цитата: ТТоварищ от 21.11.2025 16:51:02Я предлагаю более реалистичный план круглогодичного водного пути из Самары.
Устраивается Настоящее Глобальное Потепление.
Слишком глобально, боюсь не потянем :)
А вот локальное потепление использовать, с помощью космических зеркал это уже интересней. Прямо перед судном лёд растапливать будем :D
Лучше дестабилизировать метангидраты.
Цитата: Водитель от 21.11.2025 17:52:15Зачем возить зимой. Крупный калибр (7-9 метров, про него же речь?) сотнями в год пускать явно не будут. Две три в год. Можно привезти в летнюю навигацию. Ракеты и так месяцами (порой годами, как Протон) в ожидании пуска лежат/готовятся.
Также помним ситуации когда Протон "неожиданно" возили обратно на завод.
Предложение дождаться следующей навигации для отправки неисправной (или подозрительной) ракеты с Восточного на завод, а потом и еще одной (уже второй) навигации для доставки ракеты снова на космодром не впечатляет.
Цитата: Вернер П. от 21.11.2025 21:02:47Цитата: Водитель от 21.11.2025 17:52:15Зачем возить зимой. Крупный калибр (7-9 метров, про него же речь?) сотнями в год пускать явно не будут. Две три в год. Можно привезти в летнюю навигацию. Ракеты и так месяцами (порой годами, как Протон) в ожидании пуска лежат/готовятся.
Также помним ситуации когда Протон "неожиданно" возили обратно на завод.
Предложение дождаться следующей навигации для отправки неисправной (или подозрительной) ракеты с Восточного на завод, а потом и еще одной (уже второй) навигации для доставки ракеты снова на космодром не впечатляет.
Конечно не впечатляет. Вот завод в тайге впечатляет!
Цитата: Водитель от 21.11.2025 21:08:11Конечно не впечатляет. Вот завод в тайге впечатляет!
Впечатлительный какой!
Цитата: Вернер П. от 21.11.2025 21:11:32Цитата: Водитель от 21.11.2025 21:08:11Конечно не впечатляет. Вот завод в тайге впечатляет!
Впечатлительный какой!
Впечатлительные те, кто этого требует. Я без эмоций подожду баржу.
Тот же Амурский газоперерабатывающий завод и газохимический комплекс "почему-то" строят там где надо по логистике, а не там где удобней воротничкам
Цитата: Водитель от 21.11.2025 21:13:37Впечатлительные те, кто этого требует. Я без эмоций подожду баржу.
Так впечатляет или без эмоций?
Цитата: Вернер П. от 21.11.2025 20:54:46Причем контейнер этот делался изначально специально под Руслан, под размеры сечения его грузовой кабины
А есть пруфы такому заявлению? Я к сожалению не могу найти подробной информации, только вот такое https://www.routetospace.users.ds60213.dedicated.interdns.co.uk/index.php/en/projects/cth04-container.
Учитывая что Белуга с 94 года летает, контейнер сделан специально для тяжелых спутников Airbus, а в Руслан он влезает прям со скрипом - очень сильно в этом сомневаюсь. Скорее удачное совпадение для компании Волга-Днепр.
Цитата: Вернер П. от 21.11.2025 20:56:35Если бы вариантов кроме Руслана не было, сделали бы Коламбус диаметром 4,2
Ну "родоначальник" этой линейки модулей SpaceLab был 4,12м, но его не Русланом возили, а C-5.
Но вообще не стоит забывать что до Белуги были СуперГуппи. Не говоря уж о том что и по морю могли бы отправить.
Цитата: AB57 от 21.11.2025 21:01:27вот только в Белугу и влезает. В "стандартные" транспортники, кроме Руслана - нет.
Ну так этот контейнер специально для Airbus сделан, логично что он влезает в их собственный транспортник для крупногабарита.
Цитата: Трилобит от 21.11.2025 21:44:38Цитата: AB57 от 21.11.2025 21:01:27вот только в Белугу и влезает. В "стандартные" транспортники, кроме Руслана - нет.
Ну так этот контейнер специально для Airbus сделан, логично что он влезает в их собственный транспортник для крупногабарита.
до известных событий большие контейнеры (например, типовые европейские спутники связи Airbus и Thales Alenia Space) часто возили на Русланах. Во-первых, их (Русланов) было достаточно много и, скорее всего, они были дешевле Белуг и американцев. Белуг, насколько я знаю, и сейчас не так уж и много: 6 новых, которыми заменяют 5 старых. И, уверен, возить на Белуге дороже, чем на Руслане.
Цитата: Трилобит от 21.11.2025 21:44:38А есть пруфы такому заявлению?
Я сам пруф :D.
Занимался много лет перевозками на Руслане космической техники, в том числе перевозками Тулуза-Байконур
Цитата: AB57 от 21.11.2025 21:58:43И, уверен, возить на Белуге дороже, чем на Руслане.
Перекопировал и спросил у ИИ. Вот его ответ:
ЦитироватьНет, это утверждение неверно, на самом деле, в зависимости от груза, стоимость перевозки на «Белуге» может быть как дороже, так и дешевле, чем на «Руслане». «Руслан» имеет большую грузоподъемность (до 150 тонн) и более выгодную стоимость летного часа при перевозке очень тяжелых грузов. Однако «Белуга» может быть выгоднее для перевозки не очень тяжелых, но больших и нестандартных грузов, таких как крупные детали самолетов или вертолеты, которые помещаются в ее уникальный грузовой отсек без разборки.
Цитата: cross-track от 21.11.2025 22:04:38Цитата: AB57 от 21.11.2025 21:58:43И, уверен, возить на Белуге дороже, чем на Руслане.
Перекопировал и спросил у ИИ. Вот его ответ:
ЦитироватьНет, это утверждение неверно, на самом деле, в зависимости от груза, стоимость перевозки на «Белуге» может быть как дороже, так и дешевле, чем на «Руслане». «Руслан» имеет большую грузоподъемность (до 150 тонн) и более выгодную стоимость летного часа при перевозке очень тяжелых грузов. Однако «Белуга» может быть выгоднее для перевозки не очень тяжелых, но больших и нестандартных грузов, таких как крупные детали самолетов или вертолеты, которые помещаются в ее уникальный грузовой отсек без разборки.
очень теоретический и неконкретный ответ (как и всё, сгенерированное ИИ - с общим утверждением не поспоришь, но ценность и конкретность информации близка к нулю). Не стали бы они возить на Руслане, если бы было невыгодно (и дешевле на Белуге)
Цитата: AB57 от 21.11.2025 21:58:43до известных событий большие контейнеры (например, типовые европейские спутники связи Airbus и Thales Alenia Space) часто возили на Русланах.
Так то что на Русланах спутники часто возили то факт известный, я с этим вроде и не спорю. Просто тут Руслан выдают как уникальное решение, которому альтернатив нет.
Цитата: AB57 от 21.11.2025 21:58:43Во-первых, их (Русланов) было достаточно много
Цитата: AB57 от 21.11.2025 21:58:43Белуг, насколько я знаю, и сейчас не так уж и много: 6 новых, которыми заменяют 5 старых.
По поводу количества, у Волга-Днепр их 12 было, не так уж и больше чем 11 Белуг у Airbus. Или помимо В-Д еще коммерческие операторы Русланов были, которые возили спутники?
Цитата: AB57 от 21.11.2025 21:58:43и, скорее всего, они были дешевле Белуг
Цитата: AB57 от 21.11.2025 21:58:43И, уверен, возить на Белуге дороже, чем на Руслане.
Сомневаюсь. Белуга на базе А300 и А330, это очень экономичные двухдвигательные коммерческие лайнеры, так что эксплуатация должна быть дешевле 4-х двигательного, изначально военного самолета.
По поводу "американцев", Дримлифтеры особо вроде коммерцией не занимаются.
Цитата: Вернер П. от 21.11.2025 22:01:57Цитата: Трилобит от 21.11.2025 21:44:38А есть пруфы такому заявлению?
Я сам пруф :D.
Занимался много лет перевозками на Руслане космической техники, в том числе перевозками Тулуза-Байконур
То есть занимались эксплуатацией, это круто и я бы с удовольствием послушал какие-нибудь истории об этом. Но к разработке то этого типа контейнеров (если это именно типовое решение, у меня почему-то впечатление что это кастомное решение) вы были причастны чтобы быть пруфом?
Цитата: AB57 от 21.11.2025 22:09:05Не стали бы они возить на Руслане, если бы было невыгодно (и дешевле на Белуге)
Что такое типовая перевозка спутника связи для ГСО. Контейнер (тот большой) со спутником весит 23т, да плюс два длинномерных контейнера с СБ, да плюс 4 морских 20-ти футовых контейнера со всякими причиндалами. Всего 70-80т набирается.
Какая напомните дальность Белуги с таким грузом? ;)
Цитата: Трилобит от 21.11.2025 22:18:39Цитата: Вернер П. от 21.11.2025 22:01:57Цитата: Трилобит от 21.11.2025 21:44:38А есть пруфы такому заявлению?
Я сам пруф :D.
Занимался много лет перевозками на Руслане космической техники, в том числе перевозками Тулуза-Байконур
То есть занимались эксплуатацией, это круто и я бы с удовольствием послушал какие-нибудь истории об этом. Но к разработке то этого типа контейнеров (если это именно типовое решение, у меня почему-то впечатление что это кастомное решение) вы были причастны чтобы быть пруфом?
Конечно. Именно от нас французы получили модель грузовой кабины Руслана в Автокаде и требование обеспечить минимум 150 мм до конструкции самолета.
Цитата: Трилобит от 21.11.2025 22:17:22Цитата: AB57 от 21.11.2025 21:58:43до известных событий большие контейнеры (например, типовые европейские спутники связи Airbus и Thales Alenia Space) часто возили на Русланах.
Так то что на Русланах спутники часто возили то факт известный, я с этим вроде и не спорю. Просто тут Руслан выдают как уникальное решение, которому альтернатив нет.
По поводу количества, у Волга-Днепр их 12 было, не так уж и больше чем 11 Белуг у Airbus. Или помимо В-Д еще коммерческие операторы Русланов были, которые возили спутники?
Цитата: AB57 от 21.11.2025 21:58:43и, скорее всего, они были дешевле Белуг
Цитата: AB57 от 21.11.2025 21:58:43И, уверен, возить на Белуге дороже, чем на Руслане.
Белуг у Эрбаса 6 (6 новых заменяют 5 старых).
А цены - эта штука не всегда "логичная технически". Сейчас Белуга - практически монополист. С какой стати ей быть дешёвой? Плюс ко всему - Белуги это европейцы (самолёт, обслуживание, зарплаты, нормы прибыли, итд). Это априори дороже Русланов, которым нужно было быть по определению дешевле, чтобы их наняли.
Капиталисты продадут нам верёвку на которой мы их и повесим. Есть желание а есть причины.
Цитата: AB57 от 21.11.2025 22:25:08Или помимо В-Д еще коммерческие операторы Русланов были, которые возили спутники?
Были. Причем перевозчиком Роскосмоса был вовсе не В-Д
Цитата: AB57 от 21.11.2025 22:25:08Белуг у Эрбаса 6 (6 новых заменяют 5 старых).
Новые заменили старые только в контексте внутренних нужд. Старые как раз таки полностью на коммерцию работают. Так что в принципе можно в данном контексте сказать что 5 бортов, XL вроде пока только самолетами занимаются.
Цитата: AB57 от 21.11.2025 22:25:08А цены - эта штука не всегда "логичная технически". Сейчас Белуга - практически монополист. С какой стати ей быть дешёвой? Плюс ко всему - Белуги это европейцы (самолёт, обслуживание, зарплаты, нормы прибыли, итд). Это априори дороже Русланов, которым нужно было быть по определению дешевле, чтобы их наняли.
Тут согласен, хотя не уверен что это все равно дает большой запас для Русланов по демпингу.
Цитата: Вернер П. от 21.11.2025 22:31:25Цитата: AB57 от 21.11.2025 22:25:08Или помимо В-Д еще коммерческие операторы Русланов были, которые возили спутники?
Были. Причем перевозчиком Роскосмоса был вовсе не В-Д
Ну для Роскосмоса наверное ВКС возят, а кто еще коммерцией занимался? Антонов?
Цитата: Антикосмит от 21.11.2025 21:02:33Лучше дестабилизировать метангидраты.
И поднести спичку. Локальное потепление гарантировано.
Цитата: Вернер П. от 21.11.2025 22:23:07Цитата: Трилобит от 21.11.2025 22:18:39Цитата: Вернер П. от 21.11.2025 22:01:57Цитата: Трилобит от 21.11.2025 21:44:38А есть пруфы такому заявлению?
Я сам пруф :D.
Занимался много лет перевозками на Руслане космической техники, в том числе перевозками Тулуза-Байконур
То есть занимались эксплуатацией, это круто и я бы с удовольствием послушал какие-нибудь истории об этом. Но к разработке то этого типа контейнеров (если это именно типовое решение, у меня почему-то впечатление что это кастомное решение) вы были причастны чтобы быть пруфом?
Конечно. Именно от нас французы получили модель грузовой кабины Руслана в Автокаде и требование обеспечить минимум 150 мм до конструкции самолета.
Вот оно как. Ну тогда признаю что был неправ.
Хотя это не отменяет факта что из Руслана по габаритам уже все что можно выжали, а для Белуги могут и покрупнее тару сделать.
Хотя конечно Руслан массой берет. Но у Airbus есть A380, если приспичит потяжелее сделать транспортник.
Цитата: Вернер П. от 21.11.2025 21:15:47Тот же Амурский газоперерабатывающий завод и газохимический комплекс "почему-то" строят там где надо по логистике, а не там где удобней воротничкам
Так он же не ракетостроительный.
Цитата: Трилобит от 21.11.2025 22:36:23Ну для Роскосмоса наверное ВКС возят, а кто еще коммерцией занимался? Антонов?
Авиакомпания "Полет" была такая, участник Воздушного старта. Через этот проект и была основным перевозчиком Роскосмоса. С Тулузы на Байконур возила спутники, а с Москвы Бризы-М
Цитата: Старый от 21.11.2025 22:39:41Цитата: Вернер П. от 21.11.2025 21:15:47Тот же Амурский газоперерабатывающий завод и газохимический комплекс "почему-то" строят там где надо по логистике, а не там где удобней воротничкам
Так он же не ракетостроительный.
О! Кстати, почему бы не отдать на откуп создание блока для супертяжа химикам и газовщикам? Создавать и транспортировать габаритные металлоконструкции они умеют. Авиаторы уже создавали ракетный движок для супертяжа. Вроде бы получилось неплохо.
Цитата: Старый от 21.11.2025 22:38:06Цитата: Антикосмит от 21.11.2025 21:02:33Лучше дестабилизировать метангидраты.
И поднести спичку. Локальное потепление гарантировано.
У нас и так сегодня +22 и завтра аналогично обещают.
Цитата: Антикосмит от 21.11.2025 23:22:34О! Кстати, почему бы не отдать на откуп создание блока для супертяжа химикам и газовщикам? Создавать и транспортировать габаритные металлоконструкции они умеют
Скорее всего транспортировкой оборудования занимались специализированные организации. Да и изготовлением тоже.
И никто из них не додумался производить крупногабаритное оборудование на месте.
Цитата: Molodoy от 19.11.2025 18:01:39Что будет дешевле не только в моменте, но на и перспективу?
Для начала вспомним что завода в Самаре под такой габарит нет. Его вообще нигде нет, всё равно строить.
Поэтому:
1) Строим его во Владивостоке, на базе местного судостроя. Сталь варить они умеют.
2) Стартовую площадку делаем где-то рядом с заводом, чтобы далеко не возить ;D И объявляем её филиалом Восточного
Цитата: Старый от 22.11.2025 03:59:59Цитата: Антикосмит от 21.11.2025 23:22:34О! Кстати, почему бы не отдать на откуп создание блока для супертяжа химикам и газовщикам? Создавать и транспортировать габаритные металлоконструкции они умеют
Скорее всего транспортировкой оборудования занимались специализированные организации. Да и изготовлением тоже.
И никто из них не додумался производить крупногабаритное оборудование на месте.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389079.jpg)
Цитата: Старый от 22.11.2025 03:59:59Цитата: Антикосмит от 21.11.2025 23:22:34О! Кстати, почему бы не отдать на откуп создание блока для супертяжа химикам и газовщикам? Создавать и транспортировать габаритные металлоконструкции они умеют
Скорее всего транспортировкой оборудования занимались специализированные организации. Да и изготовлением тоже.
И никто из них не додумался производить крупногабаритное оборудование на месте.
Слишком много мест понадобится... ;) А если по факту то надо брать пример с Маска,но учитывая конечно особенности расположения Восточного. Теперь о целях, у Маска они очевидные - захватить господство в ближнем и дальнем космосе. Если у России такие цели? Отвечу "нет" наверно многие согласятся. Дальше можно не продолжать... ;)
Болтологии на тему о МРКС,Супертяж можно продолжать смело еще 30 лет. Я бы сдал в аренду Маску на 50 лет кусок земли на Восточном под Старшип проку больше было бы... ;)
Цитата: Старый от 22.11.2025 03:59:59Цитата: Антикосмит от 21.11.2025 23:22:34О! Кстати, почему бы не отдать на откуп создание блока для супертяжа химикам и газовщикам? Создавать и транспортировать габаритные металлоконструкции они умеют
Скорее всего транспортировкой оборудования занимались специализированные организации. Да и изготовлением тоже.
И никто из них не додумался производить крупногабаритное оборудование на месте.
Никто не додумался производить
не серийное крупногабаритное оборудование на месте.
Проблема в Европе с необходимостью Гуппи возникла прежде всего потому, что нет возможности в перенаселенной Европе найти свободную промплощадку без совершенно диких затрат на выкуп земли у ее номинальных владельцев!!!
Кроме того это межгосударственный проект!
Полезно, прежде чем натягивать сову на глобус, матчасть поизучать ;)
Цитата: Molodoy от 19.11.2025 18:01:39Грузовые дирижабли не рассматриваем, ибо по цене выйдут как подобный самолёт и требуют специфическую инфраструктуру.
Ну вот и всё, не будет никаких солидных моноблоков, значит. Будущее принадлежит лишь дирижаблям. Тот кто этого не понял, тот поймёт
Цитата: Дем от 22.11.2025 09:52:511) Строим его во Владивостоке, на базе местного судостроя. Сталь варить они умеют.
2) Стартовую площадку делаем где-то рядом с заводом, чтобы далеко не возить ;D И объявляем её филиалом Восточного
Посадочную площадку. Первые ступени отправляем обратно на Восточный на дирижабле
Цитата: sychbird от 22.11.2025 12:39:04Проблема в Европе с необходимостью Гуппи возникла прежде всего потому, что нет возможности в перенаселенной Европе найти свободную промплощадку без совершенно диких затрат на выкуп земли у ее номинальных владельцев!!!
Кроме того это межгосударственный проект!
Полезно, прежде чем натягивать сову на глобус, матчасть поизучать ;)
Вот именно. Полезно изучить матчасть а потом уж изобретать российские супер-гуппи.
Цитата: Дем от 22.11.2025 09:52:51Цитата: Molodoy от 19.11.2025 18:01:39Что будет дешевле не только в моменте, но на и перспективу?
Для начала вспомним что завода в Самаре под такой габарит нет. Его вообще нигде нет, всё равно строить.
Поэтому:
1) Строим его во Владивостоке, на базе местного судостроя. Сталь варить они умеют.
2) Стартовую площадку делаем где-то рядом с заводом, чтобы далеко не возить ;D И объявляем её филиалом Восточного
Хорошо забытое старое
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377408.jpg) напоминаю что баки - ёмкости газовозов)
Цитата: Дем от 22.11.2025 09:52:511) Строим его во Владивостоке, на базе местного судостроя. Сталь варить они умеют.
2) Стартовую площадку делаем где-то рядом с заводом, чтобы далеко не возить
У судостроителей немного другая специфика, да и делать ещё один космодром это дорого, к тому же там на голову японцам будут ступени падать, им такое вряд ли понравиться.
Как вариант сделать завод в Комсомольске-на-Амуре (самолётостроение, подходящие компетенции) на мощностях КНААЗа, с завода до Амура буквально 2-3 км дороги сделать и зону погрузки у берега, можно готовые большие моноблоки сплавлять по Амуру и Зее, до Восточного по рекам примерно 1500 км, но по сравнению с расстоянием из Самары почти рядом.
Цитата: Molodoy от 22.11.2025 15:03:50на голову японцам будут ступени падать, им такое вряд ли понравиться.
Возвратные не будут
Цитата: Molodoy от 22.11.2025 15:03:50У судостроителей немного другая специфика
Именно - большие объемы и диаметры:)
Цитата: Molodoy от 22.11.2025 15:03:50делать ещё один космодром это ддорого
если как Роскосмос привык то да, но старт все равно строить, и его можно построить на том же ССЗ - плавучий или шельфовый, или как у Кистлера был - консольный над морем.
Кстати ёмкость MOSS варят из алюминия, сфера 40 м диаметром 34000 кубов, рракетчикам и не снилось...
Я думаю цилиндры они тоже варить умеют, некоторые помнится и из титана такие варили в диаметре ~10 м
Для космодромного производства баков есть еще вариант 3D печать и не обязательно металлом.
Цитата: Pretiera от 22.11.2025 15:30:57Для космодромного производства баков есть еще вариант 3D печать и не обязательно металлом.
Если нет стратегии,нет тактики.
Цитата: algol5720 от 22.11.2025 15:44:23Цитата: Pretiera от 22.11.2025 15:30:57Для космодромного производства баков есть еще вариант 3D печать и не обязательно металлом.
Если нет стратегии,нет тактики.
Не совсем верно, тактика работает без стратегии ( наоборот нет) но остаётся вопрос необходимости тактического процесса. Но в военном искусстве есть принцип любой приказ лучше никакого, тактическое действие без стратегии может привести к её появлению, тактика в качестве рефлекса то же довольно полезна.
Но все аналогии ложны и экономика не подчиняется военной науке.
Не. Если стратегия "Строить мы пока что ещё умеем, а летать - уже нет!" то тактика не использовать существующие заводы а строить новые выглядит вполне разумно.
Цитата: Pretiera от 22.11.2025 15:49:44Цитата: algol5720 от 22.11.2025 15:44:23Цитата: Pretiera от 22.11.2025 15:30:57Для космодромного производства баков есть еще вариант 3D печать и не обязательно металлом.
Есл :) :) и нет стратегии,нет тактики.
Не совсем верно, тактика работает без стратегии ( наоборот нет) но остаётся вопрос необходимости тактического процесса. Но в военном искусстве есть принцип любой приказ лучше никакого, тактическое действие без стратегии может привести к её появлению, тактика в качестве рефлекса то же довольно полезна.
Но все аналогии ложны и экономика не подчиняется военной науке.
Бесцельно может быть... :)
Не все... :)
Завод и космодром на побережье возле Владивостока, посадка ступеней на плавучие платформы в океане.
Цитата: Шестопер239 от 22.11.2025 17:19:23Завод и космодром на побережье возле Владивостока, посадка ступеней на плавучие платформы в океане.
Надо сразу понтонный мост строить длиной с активный участок, тогда в случае аварии всегда можно "на сушу" сесть ;D
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2025 17:53:09Надо сразу понтонный мост строить длиной с активный участок, тогда в случае аварии всегда можно "на сушу" сесть ;D
Лучше дамбу насыпать, надёжней будет. А когда нет запусков - можно в Японию ездить.
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2025 17:53:09Цитата: Шестопер239 от 22.11.2025 17:19:23Завод и космодром на побережье возле Владивостока, посадка ступеней на плавучие платформы в океане.
Надо сразу понтонный мост строить длиной с активный участок, тогда в случае аварии всегда можно "на сушу" сесть ;D
Либо платформу делать скоростную, чтобы успевала подплыть под ракету
Цитата: Вернер П. от 22.11.2025 18:39:04Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2025 17:53:09Цитата: Шестопер239 от 22.11.2025 17:19:23Завод и космодром на побережье возле Владивостока, посадка ступеней на плавучие платформы в океане.
Надо сразу понтонный мост строить длиной с активный участок, тогда в случае аварии всегда можно "на сушу" сесть ;D
Либо платформу делать скоростную, чтобы успевала подплыть под ракету
Ага, с ракетным двигателем
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2025 18:41:00Цитата: Вернер П. от 22.11.2025 18:39:04Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2025 17:53:09Цитата: Шестопер239 от 22.11.2025 17:19:23Завод и космодром на побережье возле Владивостока, посадка ступеней на плавучие платформы в океане.
Надо сразу понтонный мост строить длиной с активный участок, тогда в случае аварии всегда можно "на сушу" сесть ;D
Либо платформу делать скоростную, чтобы успевала подплыть под ракету
Ага, с ракетным двигателем
Экраноплан. Горизонтальная (тангенциальная) скорость на этапе первой ступени невелика должна быть.
Цитата: Molodoy от 21.11.2025 16:31:46Цитата: ТТоварищ от 21.11.2025 16:24:42Как вы зимой доплывете за месяц из Самары до Восточного?
Сухогруз ледового класса? Сопровождение речным ледоколом?
Сотни км льда колоть ради пустой бочки нелогично. Есть же сани -"едут сами")
Чего только ни придумают, чтобы не платить сотне человек нормальную зарплату... Это просто поразительно.
Начнут сотне платить - так другие же тоже захотят нормальной зарплаты...
Так вот и случаются революции...
Цитата: Dulevo от 23.11.2025 14:09:30Начнут сотне платить - так другие же тоже захотят нормальной зарплаты...
Так вот и случаются революции...
Кому (и когда) нужно, чтоб оно работало, платят.
Революции не наблюдается.
Так понимаю, все логистические пляски вокруг Восточного обсуждаются.
Космодром - это надолго, поэтому ориентир не только на насущные потребности (они и так ЖД закрываются), а и на перспективу лет 25-30-ти. Причём трафик "много туда - мало оттуда"
"Туда":
1- крупногабаритные ступени/баки с завода-изготовителя
2- створки обтекателей за пятиметрового диаметра (хотя их можно и многолепестковыми делать, но вес/сложность)
3- габаритные полезные нагрузки, возможно уже в обтекателе-контейнере по типу БПГ от Boeing
4- многоразовые первые ступени после их приземления на площадки "где-то там в тайге"
5- многоразовые вторые ступени после их приземления на площадки "где-то там подальше тайги"
6- многоразовые крылатые челноки (типа X-37B), которые совершили посадку не на прикосмодромном аэродроме
7- крупногабаритное космодромное оборудование, которое нежелательно перевозить в разобранном виде (например, синтез-колонны топлива
8- да много чего еще...
"оттуда"
- по большому счету - те же завезенные габариты на ремонт/обслуживание/утилизацию
Тут система целая нарисовывается. И ни завод на космодроме, ни большой самолёт эти задачи в одиночку не решат. Особенно интересны предложения по решению лог.задач по пунктам 4 и 5 в реалиях космодромов РФ...
Цитата: vlad7308 от 23.11.2025 14:07:02Чего только ни придумают, чтобы не платить сотне человек нормальную зарплату... Это просто поразительно.
Нормальные люди с хорошей зарплатой не будут работать вахтовым методом.
Цитата: Старый от 23.11.2025 16:10:27Цитата: vlad7308 от 23.11.2025 14:07:02Чего только ни придумают, чтобы не платить сотне человек нормальную зарплату... Это просто поразительно.
Нормальные люди с хорошей зарплатой не будут работать вахтовым методом.
однако почему-то работают. И вахтовым, и на постоянке в ипенях.
Такой вот феномен.
Наверно это все же вопрос цены, а не закон природы.
Цитата: vlad7308 от 23.11.2025 18:26:38однако почему-то работают. И вахтовым, и на постоянке в ипенях.
Такой вот феномен.
Наверно это все же вопрос цены, а не закон природы.
Всётаки не совсем нормальные люди.
Цитата: Старый от 23.11.2025 16:10:27Нормальные люди с хорошей зарплатой не будут работать вахтовым методом.
Всю жизнь мечтал работать вахтовым методом, месяц через месяц, когда 6 месяцев в году практически отпуск.
Ну не ненормальный? ))
Цитата: Вернер П. от 24.11.2025 12:26:22Цитата: Старый от 23.11.2025 16:10:27Нормальные люди с хорошей зарплатой не будут работать вахтовым методом.
Всю жизнь мечтал работать вахтовым методом, месяц через месяц, когда 6 месяцев в году практически отпуск.
Ну не ненормальный? ))
Мечтал но не работал?
А семья есть?
Семейные с удовольствием мотаются на Байконур. Кто на 2 недели, кто на 2 месяца. Желающих больше чем мест.
Цитата: Водитель от 24.11.2025 12:55:23Семейные с удовольствием мотаются на Байконур. Кто на 2 недели, кто на 2 месяца. Желающих больше чем мест.
Один раз? Или каждые два месяца? Работают на Байконуре вахтовым методом?
Цитата: vlad7308 от 23.11.2025 18:26:38Цитата: Старый от 23.11.2025 16:10:27Цитата: vlad7308 от 23.11.2025 14:07:02Чего только ни придумают, чтобы не платить сотне человек нормальную зарплату... Это просто поразительно.
Нормальные люди с хорошей зарплатой не будут работать вахтовым методом.
однако почему-то работают. И вахтовым, и на постоянке в ипенях.
Такой вот феномен.
Наверно это все же вопрос цены, а не закон природы.
Это вопрос нормальности. "Нормальные" домоседы потребляют много всякого, что добывают и доставляют "ненормальные" вахтовики
Цитата: Старый от 24.11.2025 12:41:28Цитата: Вернер П. от 24.11.2025 12:26:22Цитата: Старый от 23.11.2025 16:10:27Нормальные люди с хорошей зарплатой не будут работать вахтовым методом.
Всю жизнь мечтал работать вахтовым методом, месяц через месяц, когда 6 месяцев в году практически отпуск.
Ну не ненормальный? ))
Мечтал но не работал?
Работал в более напряженном режиме. И о месяце через месяц просто мечтал.
Цитата: Вернер П. от 24.11.2025 18:08:42Работал в более напряженном режиме. И о месяце через месяц просто мечтал.
Тогда это уже не "нормальный человек". Рабочие на заводах так не работают.
Цитата: Старый от 24.11.2025 21:01:58Тогда это уже не "нормальный человек". Рабочие на заводах так не работают.
Так ученые и инженеры работают, еще врачи. Ну и в институтах и офисах 10% сотрудников являются ломовыми лошадьми, на которых пашут в выходные, праздники, отпуска - кто-то же должен работать за отдел и выполнять перевыполнение плана заказов на этот год тем же количеством сотрудников и за те де деньги, что и в прошлом году.
А работяги да, так не работают - у них сделка и они запросто посылают инженерюг ласково или грубо без подтверждения оплаты предстоящих работ и доработок. Свой, отдельный, колдоговор со всеми плюшками, а инженегры обойдутся длинным и волосатым гендира или его многочисленных замов с нерончтными функциями, на крайних случай есть мпх у начальницы отдела кадров :)
Цитата: Veganin от 24.11.2025 23:02:19Так ученые и инженеры работают, еще врачи.
Но на заводах то работает не эта категория. Да и эта категория как бы ни работала каждый вечер возвращается домой где их ждёт семья и постель.
Цитата: Veganin от 24.11.2025 23:02:19А работяги да, так не работают - у них сделка и они запросто посылают инженерюг ласково или грубо без подтверждения оплаты предстоящих работ и доработок.
Кто и как их заставит работать или играть в домино - вопрос отдельный. Но у рабочих и прочих заводских ИТР восьмичасовой рабочий день и пятидневная рабочая неделя. В ходе этих 80 часов работать заставляй, а за их пределами - ни-ни.
Так что с вахтовым методом будут проблемы.
Важно отметить что на космодромах в т.ч. и Восточном строятся жилые городки для постоянных работников. То есть даже охрану и дежурство на системах жизнеобеспечения не удаётся организовать вахтовым методом. Что же говорить о таком сложном производстве как машиностроительное?
Цитата: Старый от 25.11.2025 00:06:14Но у рабочих и прочих заводских ИТР восьмичасовой рабочий день и пятидневная рабочая неделя. В ходе этих 80 часов работать заставляй, а за их пределами - ни-ни.
Так что с вахтовым методом будут проблемы.
Нет. Этот вопрос решается денежкой. Поэтому работяг и даже монтажниц можно отправить в другую область (по контракту с другой компанией) работать на другом предприятии, а инженеграм и конструкторам дать пинка в нужном направлении приказом. На месяц и больше.
Вахты сейчас непопулярны из-за кидков со стороны работодателей и уровня оплаты труда.
Цитата: Старый от 25.11.2025 00:10:57То есть даже охрану и дежурство на системах жизнеобеспечения не удаётся организовать вахтовым методом.
Это надо понимать так: дефективным менеджерам не удалось найти дураков или энтузиастов за копейки :) Недавно читал статью о девушках-вахтовиках на Крайнем Севере, работающих на подъемно-транспортных машинах сверхбольшой грузоподъемности. Они всем довольны.
Платите людям, создавайте условия труда и отдыха, не кидайте и не будет дефицита кадров.
Цитата: Старый от 25.11.2025 00:06:14Но у рабочих и прочих заводских ИТР восьмичасовой рабочий день и пятидневная рабочая неделя. В ходе этих 80 часов работать заставляй, а за их пределами - ни-ни.
Так что с вахтовым методом будут проблемы.
Никаких проблем. 12-ти часовой рабочий день без выходных в течении месяца. Потом смена и месяц выходной.
Весь Север так работает.
Цитата: Veganin от 25.11.2025 00:22:51Цитата: Старый от 25.11.2025 00:10:57То есть даже охрану и дежурство на системах жизнеобеспечения не удаётся организовать вахтовым методом.
Это надо понимать так: дефективным менеджерам не удалось найти дураков или энтузиастов за копейки :) Недавно читал статью о девушках-вахтовиках на Крайнем Севере, работающих на подъемно-транспортных машинах сверхбольшой грузоподъемности. Они всем довольны.
Платите людям, создавайте условия труда и отдыха, не кидайте и не будет дефицита кадров.
Это надо понимать так: не "даже охрану и дежурство" трудно организовать вахтой, а именно такие малооплачиваемые должности и сложно организовать. С высококвалифицированными как раз проще.
Поэтому охрану и вообще вспомогательное производство набирать из местных
Цитата: Вернер П. от 25.11.2025 00:54:27Никаких проблем. 12-ти часовой рабочий день без выходных в течении месяца. Потом смена и месяц выходной.
Весь Север так работает.
Весь Север это не машиностроительные заводы.
Вахтовым методом работают на северных стройках и промыслах. Там, где нет нормального жилья и социалки.
Но на Северах много поселков городского типа и небольших городов. Там живут постоянно до выхода на пенсию. Возвращаются на места рождения, а их рабочие места занимают дети и внуки.
Сейчас запускаются большие госпрограммы комфортного малоэтажного деревянного строительства в таких городах по всей Южной и Средней Сибири и на Северах.
Вахтовые методы работы признанны неэффективными в социально-этнографическом отношении.
Ставиться задача формирования средних и больших производственных кластеров в Сибири и на ДВ, ориентируемых на глубокую переработку сырья минерального, сельскохозяйственного и развитие информационных технологий как в части ЭКБ, так и в части ИИ и цифровых торговых и логистических сред.
Разработки программ и планов ведутся на базе Новосибирского и Дальневосточного научных центров.
Цитата: sychbird от 25.11.2025 01:25:25Вахтовым методом работают на северных стройках и промыслах. Там, где нет нормального жилья и социалки.
Но на Северах много поселков городского типа и небольших городов. Там живут постоянно до выхода на пенсию. Возвращаются на места рождения, а их рабочие места занимают дети и внуки.
Предприятиям как раз невыгодно содержать поселки с необходимой инфраструктурой (школы, больницы и т.д.), вахты выгоднее
Цитата: sychbird от 25.11.2025 01:25:25Сейчас запускаются большие госпрограммы комфортного малоэтажного деревянного строительства в таких городах по всей Южной и Средней Сибири и на Северах.
Госпрограммы могут запускаться сколько угодно, а Север будет вахтовым
Зарабатывать на вахте желающих полно, а переезжать насовсем в Вечную мерзлоту дураков нет.
Цитата: Вернер П. от 25.11.2025 01:37:02Зарабатывать на вахте желающих полно, а переезжать насовсем в Вечную мерзлоту дураков нет.
Да ладно, речь все же о Восточном, с достаточно приятным климатом и несметными природными богатствами.
Цитата: Вернер П. от 25.11.2025 01:34:54а Север будет вахтовым
Если предложить выбирать между Севером и Марсом, Север покажется Крымом.
Цитата: nonconvex от 25.11.2025 03:38:45Да ладно, речь все же о Восточном, с достаточно приятным климатом и несметными природными богатствами.
Восточный - не Крайний Север.
Для того что б ракетостроительный завод заработал вахтовым методом, надо двойной комплект квалифицированных специалистов.
Для нового завода в этой отрасли, вы сей час и одного комплекта не соберете.
Цитата: nonconvex от 25.11.2025 03:38:45Да ладно, речь все же о Восточном, с достаточно приятным климатом и несметными природными богатствами.
Если всё так хорошо то почему в этом приятном климате до сих пор никто не жил? И не пол зовался несметными богатством?
Цитата: кормат от 25.11.2025 09:24:05Для того что б ракетостроительный завод заработал вахтовым методом, надо двойной комплект квалифицированных специалистов.
Для нового завода в этой отрасли, вы сей час и одного комплекта не соберете.
Причём двойной комплект не только умеющих делать ракеты но и желающих жить без баб у чёрта на рогах
Цитата: кормат от 25.11.2025 09:24:05Для того что б ракетостроительный завод заработал вахтовым методом, надо двойной комплект квалифицированных специалистов.
Для нового завода в этой отрасли, вы сей час и одного комплекта не соберете.
Роботы! Замена труда капиталом решает проблему
Если строить завод на месте, тем более с киборгами, то не целесообразнее будет перенести туда производство и других РН из Самары? Союз-5 и Амур-СПГ. Их явно в больших количествах будут производить, чем мифический супертяж.
Строить завод ради 4 ракет в год так себе, а вот ради 14 уже интереснее.
сборочный завод - фигня, на полигоне и так целый уже завод с вахтовиками с предприятий, под испытания, прицельщики, конструкторское сопровождение и т.д. так что все изначально на вахту рассчитано. и всегда так и было, это только вояки любят городки городить с плацем - ать, два
Цитата: Вернер П. от 25.11.2025 01:32:11Цитата: sychbird от 25.11.2025 01:25:25Вахтовым методом работают на северных стройках и промыслах. Там, где нет нормального жилья и социалки.
Но на Северах много поселков городского типа и небольших городов. Там живут постоянно до выхода на пенсию. Возвращаются на места рождения, а их рабочие места занимают дети и внуки.
Предприятиям как раз невыгодно содержать поселки с необходимой инфраструктурой (школы, больницы и т.д.), вахты выгоднее
Предприятия давно скинули со свои плеч подобные затраты.
Цитата: NK от 25.11.2025 12:08:53сборочный завод - фигня, на полигоне и так целый уже завод с вахтовиками с предприятий, под испытания, прицельщики, конструкторское сопровождение и т.д. так что все изначально на вахту рассчитано. и всегда так и было, это только вояки любят городки городить с плацем - ать, два
Это одна из причин дороговизны у нас доступа на орбиту. Да так было всегда, и заводы этим пользовались, не поднимая работникам зарплату и содержа избыточный персонал.
Не факт, что это единственный способ организации запусков. Организация завода рядом с космодромом это и есть дугой способ. С учетом грядущей многоразовости и негабаритов ж\д это будет неизбежно.
"Завод", о котором идет речь - это вовсе не АвтоВАЗ.
Это два небольших цеха - один изготавливает баки, второй - сборочный. Плюс склад. Квалифицированных специалистов на такое требуется.. ну сотня. Плати им 400-500 тысяч - от желающих отбоя не будет. И на вахту, и на постоянку. Еще и конкурс будет десять человек на место.
Цитата: Старый от 25.11.2025 09:48:01Цитата: nonconvex от 25.11.2025 03:38:45Да ладно, речь все же о Восточном, с достаточно приятным климатом и несметными природными богатствами.
Если всё так хорошо то почему в этом приятном климате до сих пор никто не жил? И не пол зовался несметными богатством?
Жили и работали, пока некие деятели не свернули деятельность до пределов, как ты говоришь, европейского широколиственного леса. Теперь процесс освоения возобновился, назло подобным еврофилам.
Забавно читать тут о вечной мерзлоте, севере, разгульной жизни на вахте. Вроде, продвинутый форум, но такая пурга, какой не бывает и в тундре >:(
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 12:37:01"Завод", о котором идет речь - это вовсе не АвтоВАЗ.
Это два небольших цеха - один изготавливает баки, второй - сборочный. Плюс склад. Квалифицированных специалистов на такое требуется.. ну сотня. Плати им 400-500 тысяч - от желающих отбоя не будет. И на вахту, и на постоянку. Еще и конкурс будет десять человек на место.
Да, это несколько цехов. А зарплата 400-500 не слишком жирно, вы часом не москвич? Проще подготовить специалистов на месте и жить они будут тут же, а обучать их будут те самые "жадные до денег". Просто некоторые возомнили что они пуп земли и без них никак не обойтись.... Вопрос только в стабильности, финансировании и перспективе космических пусков.
Цитата: sychbird от 25.11.2025 12:22:02Цитата: Вернер П. от 25.11.2025 01:32:11Цитата: sychbird от 25.11.2025 01:25:25Вахтовым методом работают на северных стройках и промыслах. Там, где нет нормального жилья и социалки.
Но на Северах много поселков городского типа и небольших городов. Там живут постоянно до выхода на пенсию. Возвращаются на места рождения, а их рабочие места занимают дети и внуки.
Предприятиям как раз невыгодно содержать поселки с необходимой инфраструктурой (школы, больницы и т.д.), вахты выгоднее
Предприятия давно скинули со свои плеч подобные затраты.
И перешли на вахтовый метод
Цитата: кормат от 25.11.2025 09:24:05Для того что б ракетостроительный завод заработал вахтовым методом, надо двойной комплект квалифицированных специалистов.
А для работы в Самаре в три смены - тройной? ;)
Цитата: кормат от 25.11.2025 09:24:05Для нового завода в этой отрасли, вы сей час и одного комплекта не соберете.
Еще как наберете, если будет зарплата.
К тому же выбора может и не быть, такого что хочу остаться в цеху в Самаре, а хочу поеду на вахту.
Выбор может быть такой что или вахта или сокращение.
Типа "Производство переносится, выбирайте, число мест ограничено"
Цитата: Низа Крит от 25.11.2025 13:16:25Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 12:37:01"Завод", о котором идет речь - это вовсе не АвтоВАЗ.
Это два небольших цеха - один изготавливает баки, второй - сборочный. Плюс склад. Квалифицированных специалистов на такое требуется.. ну сотня. Плати им 400-500 тысяч - от желающих отбоя не будет. И на вахту, и на постоянку. Еще и конкурс будет десять человек на место.
Да, это несколько цехов. А зарплата 400-500 не слишком жирно, вы часом не москвич? Проще подготовить специалистов на месте и жить они будут тут же, а обучать их будут те самые "жадные до денег". Просто некоторые возомнили что они пуп земли и без них никак не обойтись.... Вопрос только в стабильности, финансировании и перспективе космических пусков.
а вы часом не менеджер роскосмоса? ;D
Из тех самых, которые готовы строить что угодно за любые деньги, но только не платить нормальные зарплаты?
Цитата: Вернер П. от 25.11.2025 13:45:47Цитата: sychbird от 25.11.2025 12:22:02Цитата: Вернер П. от 25.11.2025 01:32:11Цитата: sychbird от 25.11.2025 01:25:25Вахтовым методом работают на северных стройках и промыслах. Там, где нет нормального жилья и социалки.
Но на Северах много поселков городского типа и небольших городов. Там живут постоянно до выхода на пенсию. Возвращаются на места рождения, а их рабочие места занимают дети и внуки.
Предприятиям как раз невыгодно содержать поселки с необходимой инфраструктурой (школы, больницы и т.д.), вахты выгоднее
Предприятия давно скинули со свои плеч подобные затраты.
И перешли на вахтовый метод
Это каждый раз решается отдельно.
Городить полноценный постоянный населенный пункт под куст с ожидаемым временем жизни 10-20 лет конечно никто не будет.
А как центр крупного месторождения - почему нет?
Люди (не все) живут и работают там годами, кто-то и до пенсии остается.
Цитата: Старый от 25.11.2025 09:50:27Причём двойной комплект не только умеющих делать ракеты но и желающих жить без баб у чёрта на рогах
На постоянку переезжать может и непросто будет найти, на вахту - без проблем.
А среди молодежи есть и такие что месяц работают, а второй живут в Тайланде и т.п. (ну во всяком случае до 22го года были точно)
Цитата: Низа Крит от 25.11.2025 13:16:25Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 12:37:01"Завод", о котором идет речь - это вовсе не АвтоВАЗ.
Это два небольших цеха - один изготавливает баки, второй - сборочный. Плюс склад. Квалифицированных специалистов на такое требуется.. ну сотня. Плати им 400-500 тысяч - от желающих отбоя не будет. И на вахту, и на постоянку. Еще и конкурс будет десять человек на место.
Да, это несколько цехов. А зарплата 400-500 не слишком жирно, вы часом не москвич? Проще подготовить специалистов на месте и жить они будут тут же, а обучать их будут те самые "жадные до денег". Просто некоторые возомнили что они пуп земли и без них никак не обойтись.... Вопрос только в стабильности, финансировании и перспективе космических пусков.
Из кого Вы собираетесь подготавливать специалистов на месте?
Из медведей и тигров?
Или все равно завозить ?
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 12:37:01"Завод", о котором идет речь - это вовсе не АвтоВАЗ.
Это два небольших цеха - один изготавливает баки, второй - сборочный. Плюс склад. Квалифицированных специалистов на такое требуется.. ну сотня. Плати им 400-500 тысяч - от желающих отбоя не будет. И на вахту, и на постоянку. Еще и конкурс будет десять человек на место.
Вы видимо путаете производство с МИКом.
Не знаю как в Самаре, но у нас только на сборке всех мастей почти 800 человек работают.
У Маска на Ф9 в Хоторне около 4-6 тысяч.
У Безоса на Нью Глене на Мысе 4000 рабочих.
Примерно столько же у Маска на Старшипе в Старбейз.
Реально пара тысяч минимум нужно считать.
Пара сотен это как раз только МИК и только РКК. Плюс несколько десятков командировочных. Плюс пара сотен охрана труда, режим, эксплуатационщики и административно-экономический блок.
Это только корабль. Интеграция с РН это ещё сколько то из Самары.
Цитата: Водитель от 25.11.2025 15:07:04Пара сотен это как раз только
это только начальство, начальство то при заводе должно быть
Цитата: Вернер П. от 25.11.2025 14:05:28А среди молодежи есть и такие что месяц работают, а второй живут в Тайланде и т.п. (ну во всяком случае до 22го года были точно)
Точно ракеты будут золотые.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 12:37:01Квалифицированных специалистов на такое требуется.. ну сотня. Плати им 400-500 тысяч - от желающих отбоя не будет. И на вахту, и на постоянку. Еще и конкурс будет десять человек на место.
10 человек на место это хорошо. Так как их после каждой зарплаты будут убивать те у которых зарплата 40-50 тыс.
Цитата: Водитель от 25.11.2025 14:38:41Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 12:37:01"Завод", о котором идет речь - это вовсе не АвтоВАЗ.
Это два небольших цеха - один изготавливает баки, второй - сборочный. Плюс склад. Квалифицированных специалистов на такое требуется.. ну сотня. Плати им 400-500 тысяч - от желающих отбоя не будет. И на вахту, и на постоянку. Еще и конкурс будет десять человек на место.
Вы видимо путаете производство с МИКом.
Не знаю как в Самаре, но у нас только на сборке всех мастей почти 800 человек работают.
У Маска на Ф9 в Хоторне около 4-6 тысяч.
У Безоса на Нью Глене на Мысе 4000 рабочих.
Примерно столько же у Маска на Старшипе в Старбейз.
Реально пара тысяч минимум нужно считать.
все перечисленное - это заводы полного или почти полного цикла.
1. Я же сразу указал, что возле стартового комплекса нужен не завод полного цикла, а..см выше мою цитату, которую Вы же сами привели. Все габаритное приезжает в максимально собранном виде с "большой земли". На месте делается только то, что нельзя привезти.
2. также я сразу указал, что речь не полной численности, а о квалицированных специалистах. То есть инженерах и приравненных к ним. Без уборщиц, охранников, и тп.
Цитата: Старый от 25.11.2025 15:24:5010 человек на место это хорошо. Так как их после каждой зарплаты будут убивать те у которых зарплата 40-50 тыс.
Убивать за зарплату в 400 тысяч?
В замкадье все и правда настолько плохо?
Цитата: Старый от 25.11.2025 15:24:50Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 12:37:01Квалифицированных специалистов на такое требуется.. ну сотня. Плати им 400-500 тысяч - от желающих отбоя не будет. И на вахту, и на постоянку. Еще и конкурс будет десять человек на место.
10 человек на место это хорошо. Так как их после каждой зарплаты будут убивать те у которых зарплата 40-50 тыс.
Вообще то 3-5 килобаксов - это была вполне типичная зарплата
действительно хорошего наладчика/оператора современного ЧПУ, который
один со своими 4-5 станками заменяет целый старый цех.
Причем в Сибири (а не в Москве), и лет 6-7 назад (а не сейчас).
И те, кому было действительно надо - платили без звука.
Но если в роскосмосе платить "рабочему" больше 80т - это харам, то... и говорить нечего.
Как я уже написал выше - что только ни придумают, чтобы не платить нормальную зарплату.
Цитата: Rudel2 от 25.11.2025 18:58:31Цитата: Старый от 25.11.2025 15:24:5010 человек на место это хорошо. Так как их после каждой зарплаты будут убивать те у которых зарплата 40-50 тыс.
Убивать за зарплату в 400 тысяч?
В замкадье все и правда настолько плохо?
а в Замкадье всегда было плохо.
Москва высасывает все в радиусе 500км вокруг себя.
А вот дальше уже по-всякому.
Цитата: Rudel2 от 25.11.2025 18:58:31Цитата: Старый от 25.11.2025 15:24:5010 человек на место это хорошо. Так как их после каждой зарплаты будут убивать те у которых зарплата 40-50 тыс.
Убивать за зарплату в 400 тысяч?
В замкадье все и правда настолько плохо?
В Восточном. Мы туда отправляем на вахту за 400 тысяч или уже в замкадье?
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:50:43Цитата: Водитель от 25.11.2025 14:38:41Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 12:37:01"Завод", о котором идет речь - это вовсе не АвтоВАЗ.
Это два небольших цеха - один изготавливает баки, второй - сборочный. Плюс склад. Квалифицированных специалистов на такое требуется.. ну сотня. Плати им 400-500 тысяч - от желающих отбоя не будет. И на вахту, и на постоянку. Еще и конкурс будет десять человек на место.
Вы видимо путаете производство с МИКом.
Не знаю как в Самаре, но у нас только на сборке всех мастей почти 800 человек работают.
У Маска на Ф9 в Хоторне около 4-6 тысяч.
У Безоса на Нью Глене на Мысе 4000 рабочих.
Примерно столько же у Маска на Старшипе в Старбейз.
Реально пара тысяч минимум нужно считать.
все перечисленное - это заводы полного или почти полного цикла.
1. Я же сразу указал, что возле стартового комплекса нужен не завод полного цикла, а..см выше мою цитату, которую Вы же сами привели. Все габаритное приезжает в максимально собранном виде с "большой земли". На месте делается только то, что нельзя привезти.
2. также я сразу указал, что речь не полной численности, а о квалицированных специалистах. То есть инженерах и приравненных к ним. Без уборщиц, охранников, и тп.
Нет, 800 человек это именно цеха сборщиков. Приборное и арматурное производства ещё по 500 человек каждый.
200 человек это проверить и подготовить перед стартом.
И именно специалистов. С охранниками и метрологами и получаются эти безумные тысячи. Но без них завод работать не будет.
Цитата: Старый от 25.11.2025 15:24:5010 человек на место это хорошо. Так как их после каждой зарплаты будут убивать те у которых зарплата 40-50 тыс.
А у кого зарплаты 40-50 тысяч?
Цитата: Veganin от 25.11.2025 20:20:13Цитата: Старый от 25.11.2025 15:24:5010 человек на место это хорошо. Так как их после каждой зарплаты будут убивать те у которых зарплата 40-50 тыс.
А у кого зарплаты 40-50 тысяч?
Даже в Питере таких навалом. Мужиков не знаю, а женщин полно: сидельцы по лавкам, медсестры на одной ставке, библиотекари.
Цитата: sychbird от 25.11.2025 21:02:59Даже в Питере таких навалом. Мужиков не знаю, а женщин полно: сидельцы по лавкам, медсестры на одной ставке, библиотекари.
За МКАДом получать 50 тыр не откажутся многие мужики, особенно, в небольших городах и моногородах, не говоря о селах. Я имел в виду тех, кто за 40-50 тыр работают с вахтовиками, получающими 400 тысяч. Этот пример Старого некорректен по причине того, что и в обычных городах Сибири, ДВ те же сварщики и станочники получают в 3-5 раза больше остальных и их не убивают.
Более того, на вахте очень часто можно заработать ту же сумму, что и в родном городе или даже меньше с учетом всех трат и обстоятельств. Ну и наличие озлобленных мигрантов на вахте и соблюдение правил обращения с ними компания-прокладка не компенсирует никак.
В качестве примера малых городов на Северах могу привести один, в котором сам был у друзей в конце восьмидесятых и поддерживаю знакомства тамошние до сих пор.
Город появился при строительстве ГЭС на Колыме - Синегорье. Население было в основном Питерское и Иркутское(гидростроители, проектанты, электрики)
В конце девяностых Чубайс выкупил у жителей многолетние задолжности по зарплате за строительный недострой с земельными участками в Краснодарском крае. Они продали приватизационные акции РАО «ЕЭС России и на эти деньги достроили дома.
И теперь Краснодарском крае несколько районов в Апшеронске, Ходыженске и других городках заполнено бывшими жителями Синегорья, а их дети и внуки работают на их должностях в Синегорье.
И все довольны и счастливы. Даже бывшие жители Питера и Иркутска там обосновались.
Вот не любите вы людей...
Сознательно их в такую задницу загонять и только из-за ж/д габарита...
У меня вот был знакомый из Благовещенска. Он рассказывал, что в этом довольно крупном по местным меркам городе даже Макдональдса не было. Оказывается, что у этой компании есть какие-то критерии (то ли количество людей в городе, то ли чего ещё) и по этим критериям Благовещенск не проходил.
А вы говорите завод с квалифицированными кадрами.
Тут дело не в бабах, на которых постоянно почему-то сносит Старого, тут дело в том, что в таких городах из развлечений только спиться.
Цитата: Водитель от 25.11.2025 19:49:40800 человек это именно цеха сборщиков.
На крупно-узловой сборке?! :o
Я Вам верю, но мне трудновато это понять.
Цитата: sychbird от 25.11.2025 21:33:20В конце девяностых Чубайс выкупил у жителей многолетние задолжности по зарплате за строительный недострой с земельными участками в Краснодарском крае. Они продали приватизационные акции ЕЭС России и на эти деньги достроили дома.
вот ведь негодяй какой этот Чубайс
Благовещенск вполне нормальный город. Небольшой просто. И у черта на рогах.
Но далеко не на таких, как всякие норильски, игарки и прочие магаданы.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 22:14:22Цитата: Водитель от 25.11.2025 19:49:40800 человек это именно цеха сборщиков.
На крупно-узловой сборке?! :o
Я Вам верю, но мне трудновато это понять.
И тем не менее. Так что 200 человек для производства супертяжей на Восточном не хватит. Даже если всю приборку и арматуру везти с большой земли.
Потому и не вижу смысла в заводе для супертяжей на космодроме в Российских реалиях.
суперхеви человек 50 собирает
Цитата: simple от 25.11.2025 22:36:14суперхеви человек 50 собирает
Ню ню. А что делают остальные 3950 человек на Старбейз?
Цитата: Водитель от 25.11.2025 19:49:40Нет, 800 человек это именно цеха сборщиков.
Если 800 человек поставить плечом к плечу, то получится 400 погонных метров сборщиков.
Это 3 полных оборота вокруг ракеты типа Зенит. Они друг другу не мешают? ))
Цитата: Водитель от 25.11.2025 22:41:34Цитата: simple от 25.11.2025 22:36:14суперхеви человек 50 собирает
Ню ню. А что делают остальные 3950 человек на Старбейз?
Примерно то же что и на авиазаводе, где из 5000 непосредственно окончательнй сборкой занимается не более 300
Цитата: Водитель от 25.11.2025 22:35:08Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 22:14:22Цитата: Водитель от 25.11.2025 19:49:40800 человек это именно цеха сборщиков.
На крупно-узловой сборке?! :o
Я Вам верю, но мне трудновато это понять.
И тем не менее. Так что 200 человек для производства супертяжей на Восточном не хватит. Даже если всю приборку и арматуру везти с большой земли.
с большой земли разумеется нужно везти все, кроме баков. Причем максимально крупными узлами.
давайте еще раз
800 человек именно специалистов? И они все прям заняты, а не ковыряют в носу? И они собирают РН?
Цитата: Водитель от 25.11.2025 22:35:08Потому и не вижу смысла в заводе для супертяжей на космодроме в Российских реалиях.
Имхо реалии России ничем особенно от других не отличаются. В этом смысле. От того же Старбейз например.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 22:25:39Цитата: sychbird от 25.11.2025 21:33:20В конце девяностых Чубайс выкупил у жителей многолетние задолжности по зарплате за строительный недострой с земельными участками в Краснодарском крае. Они продали приватизационные акции ЕЭС России и на эти деньги достроили дома.
вот ведь негодяй какой этот Чубайс
Он их всех совокупно кинул не на один десяток миллионов зеленых!
Цена этой земли со стенами из шлакоблоков тогда шла за 200 тыс. деревянных. РАО ему и жене было должно за 6 лет больше 400 000 р. В договор о продаже входил пункт об отказе от долгов по зарплате. Приятель и жена продали акции РАО региональному магаданскому отделению за сколько не помню, но хватило на шиферную крышу, двери, рамы остекленные одинарные и полы шлакозаливные с плиткой пластиковой. На забор не хватило!
Через два года при реструктуризации РАО они за эти акции по рыночной цене получили бы не менее 60 тыс. долларов. Доллар тогда, ЕМНИП, шел за 28р
Цитата: Вернер П. от 25.11.2025 22:42:27Цитата: Водитель от 25.11.2025 19:49:40Нет, 800 человек это именно цеха сборщиков.
Если 800 человек поставить плечом к плечу, то получится 400 погонных метров сборщиков.
Это 3 полных оборота вокруг ракеты типа Зенит. Они друг другу не мешают? ))
Может и мешают. А кто сказал, что это должно быть легко. Спейс из хард :)
Цитата: Водитель от 25.11.2025 22:41:34Цитата: simple от 25.11.2025 22:36:14суперхеви человек 50 собирает
Ню ню. А что делают остальные 3950 человек на Старбейз?
я не знаю, сколько человек собирает суперхеви.
Но чисто по фоткам со старбейз видно, что бОльшая часть тамошнего персонала - это обычные строители.
Старбейз - это ведь не завод по производству СШ. Это и строящийся космодром, и испытательная площадка, и опытное (!) производство, и аж три (!) довольно скромных цеха. И все это работает не на зенит\союз5, а на 5000+ тонный носитель. "Аналоговнетный", как ни противно это писать.
Цитата: sychbird от 25.11.2025 22:54:05Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 22:25:39Цитата: sychbird от 25.11.2025 21:33:20В конце девяностых Чубайс выкупил у жителей многолетние задолжности по зарплате за строительный недострой с земельными участками в Краснодарском крае. Они продали приватизационные акции ЕЭС России и на эти деньги достроили дома.
вот ведь негодяй какой этот Чубайс
Он их всех совокупно кинул не на один десяток миллионов зеленых! 8)
Ну это-то все и так знают! Во всем виноват Чубайс (с)
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 22:48:28Цитата: Водитель от 25.11.2025 22:35:08Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 22:14:22Цитата: Водитель от 25.11.2025 19:49:40800 человек это именно цеха сборщиков.
На крупно-узловой сборке?! :o
Я Вам верю, но мне трудновато это понять.
И тем не менее. Так что 200 человек для производства супертяжей на Восточном не хватит. Даже если всю приборку и арматуру везти с большой земли.
с большой земли разумеется нужно везти все, кроме баков. Причем максимально крупными узлами.
давайте еще раз
800 человек именно специалистов? И они все прям заняты, а не ковыряют в носу? И они собирают РН?
Цитата: Водитель от 25.11.2025 22:35:08Потому и не вижу смысла в заводе для супертяжей на космодроме в Российских реалиях.
Имхо реалии России ничем особенно от других не отличаются. В этом смысле. От того же Старбейз например.
Сборка (800 человек) это обвязка того, что
сделали металлообработчики (ещё пара сотен человек) тем что сделали прибористы и арматурщики (1000 суммарно).
Сюда не входят ни МТО, ни метрологи, не говоря уже о кадрах или бухгалтерии.
Это сборка кораблей Союз/Прогресс и разгонных блоков в основном. В носу не ковыряют, людей не хватает.
Об том и речь. Даже у волшебника Маска крупноузловая сборка свертяжелой РН это 4000 человек.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 22:59:31Цитата: Водитель от 25.11.2025 22:41:34Цитата: simple от 25.11.2025 22:36:14суперхеви человек 50 собирает
Ню ню. А что делают остальные 3950 человек на Старбейз?
я не знаю, сколько человек собирает суперхеви.
Но чисто по фоткам со старбейз видно, что бОльшая часть тамошнего персонала - это обычные строители.
Старбейз - это ведь не завод по производству СШ. Это и строящийся космодром, и испытательная площадка, и опытное (!) производство, и аж три (!) довольно скромных цеха. И все это работает не на зенит\союз5, а на 5000+ тонный носитель. "Аналоговнетный", как ни противно это писать.
Увы. Буквально на днях СпейсХ хвалились, что Техас им выдаст вычет за создание 1000 постоянных рабочих мест. По 500 в новый мегабэй и на второй старт. На декабрь 2024 было 3400 рабочих мест. За апрель-сентябрь наняли 500 новых.
В 2022 было 1600 работников, в конце 2023 уже 2100.
Цитата: Водитель от 25.11.2025 23:05:19Даже у волшебника Маска крупноузловая сборка свертяжелой РН это 4000 человек.
Я выше написал, чем занимаются эти 4000 человек. И кто они.
Цитата: Rudel2 от 25.11.2025 22:01:20Вот не любите вы людей...
Сознательно их в такую задницу загонять и только из-за ж/д габарита...
У меня вот был знакомый из Благовещенска. Он рассказывал, что в этом довольно крупном по местным меркам городе даже Макдональдса не было. Оказывается, что у этой компании есть какие-то критерии (то ли количество людей в городе, то ли чего ещё) и по этим критериям Благовещенск не проходил.
А вы говорите завод с квалифицированными кадрами.
Тут дело не в бабах, на которых постоянно почему-то сносит Старого, тут дело в том, что в таких городах из развлечений только спиться.
:o вот это уровень аналитики!
А как же "В Питере пить!"?© Неужто и там развлечений мало?! ;D
Что теперь делать то, где найти Макдональдс?
Спойлер
И да, кто о чём, а Старый о бабах ;) и немножко о СК в "правильном" месте...
Цитата: Veganin от 25.11.2025 21:25:49Я имел в виду тех, кто за 40-50 тыр работают с вахтовиками, получающими 400 тысяч. Этот пример Старого некорректен по причине того, что и в обычных городах Сибири, ДВ те же сварщики и станочники получают в 3-5 раза больше остальных и их не убивают.
Если на ракетном заводе все будут получать по полмиллиона то ракеты будут золотыми.
Цитата: A.E от 26.11.2025 03:17:28И да, кто о чём, а Старый о бабах (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) и немножко о СК в "правильном" месте...
Ничего не поделаешь. Бабы занимают в нашей жизни заметное место. Гораздо более заметное чем стартовые комплексы.
В том числе и в командировках.
Многие просто к ним привыкли и не замечают.
Цитата: кормат от 25.11.2025 09:24:05Для того что б ракетостроительный завод заработал вахтовым методом, надо двойной комплект квалифицированных специалистов.
Нам не надо ракетостроительный, нам нужен бакосварочный. А количество вахт упирается в количество ракет, может за пару месяцев на весь год произведут.
Цитата: Старый от 25.11.2025 09:50:27но и желающих жить без баб у чёрта на рогах
Плати нормально - баба тоже приедет.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 22:14:22Цитата: Водитель от 25.11.2025 19:49:40800 человек это именно цеха сборщиков.
На крупно-узловой сборке?! :o
Я Вам верю, но мне трудновато это понять.
Каждую гайку на фланце топливопровода крутит отдельный человек. А ещё двое смотрят как он это делает.
Цитата: Дем от 26.11.2025 04:13:38Нам не надо ракетостроительный, нам нужен бакосварочный.
А вся остальная ракета на этот бак сама смонтируется?
Вот вы все упражняетесь в остроумии, а я не поленился и нашел таки хоть какую нибудь информацию.
В РКЦ Прогресс в цехе общей сборки около 400 человек. Кроме них на космодроме понадобятся цех мехобработки, агрегатно-клепальный цех и цех по производству баков. И покрасочный участок. По ним информации по численности с ходу не нашел.
Цитата: Старый от 26.11.2025 03:40:00Если на ракетном заводе все будут получать по полмиллиона то ракеты будут золотыми.
Ты говоришь прямо как отечественный гендир... Попробуй увеличить производительность труда сотрудников, которые не 2-4 РН в год производят, а хотя бы 10-20. И это... Уволь своих прожорливых замов и советников по экономике, соцполитике, корпоративным программам и стратегическому планированию, а также всех их протеже и родственниц. Глядишь, и по 200-300 тысяч будут получать большинство сотрудников твоего ракетного завода и текучка кадров приблизится к нулю, а производственная дисциплина, наоборот, устремится вверх.
Цитата: Veganin от 26.11.2025 10:27:05Уволь своих прожорливых замов и советников по экономике, соцполитике, корпоративным программам и стратегическому планированию
На гос предприятии или госкорпорации? Когда последний раз Вы такое видели? :o
Цитата: Veganin от 26.11.2025 10:27:05Ты говоришь прямо как отечественный гендир... Попробуй увеличить производительность труда сотрудников, которые не 2-4 РН в год производят, а хотя бы 10-20. И это... Уволь своих прожорливых замов и советников по экономике, соцполитике, корпоративным программам и стратегическому планированию, а также всех их протеже и родственниц. Глядишь, и по 200-300 тысяч будут получать большинство сотрудников твоего ракетного завода и текучка кадров приблизится к нулю, а производственная дисциплина, наоборот, устремится вверх.
Я это предлагаю все 25 лет пока существует этот форум. Но мне каждый раз отвечают: -На святое покушаешься!
И даже если удастся всего этого добиться то зарплата должна быть такая чтобы толковые мужики шли на завод а не в офисы. То есть по замкадовским меркам примерно 100-150 тыс.
Цитата: blik от 26.11.2025 11:12:50Цитата: Veganin от 26.11.2025 10:27:05Уволь своих прожорливых замов и советников по экономике, соцполитике, корпоративным программам и стратегическому планированию
На гос предприятии или госкорпорации? Когда последний раз Вы такое видели? :o
На святое покушается! ;D
Цитата: Veganin от 26.11.2025 10:27:05Попробуй увеличить производительность труда сотрудников
Зачем?
За увеличение производительности труда никто тебе сильно больше не заплатит.
А вот за руководство большим штатом можно выбить какие-нибудь плюшки.
Цитата: blik от 26.11.2025 11:12:50На гос предприятии или госкорпорации? Когда последний раз Вы такое видели? :o
А хочется прочитать новость об этом.
Цитата: Rudel2 от 26.11.2025 13:28:01Зачем?
За увеличение производительности труда никто тебе сильно больше не заплатит.
А вот за руководство большим штатом можно выбить какие-нибудь плюшки.
Поэтому стимул повышения производительности труда и снижения себестоимости изделий для госпредприятий должен быть направляем и проверяем государством, т.е. быть вне госпредприятия с его хорошо устроившимися в теплых креслах всевозможных руководителей. Им точно ничего такого не надо, а надо больше премий и меньше ответственности.
Цитата: Старый от 26.11.2025 03:44:15Цитата: A.E от 26.11.2025 03:17:28И да, кто о чём, а Старый о бабах (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) и немножко о СК в "правильном" месте...
Ничего не поделаешь. Бабы занимают в нашей жизни заметное место. Гораздо более заметное чем стартовые комплексы.
В том числе и в командировках.
Многие просто к ним привыкли и не замечают.
Поделаешь - можно поехать с бабой, они занимают место и на вахте тоже
Цитата: Veganin от 26.11.2025 10:27:05Цитата: Старый от 26.11.2025 03:40:00Если на ракетном заводе все будут получать по полмиллиона то ракеты будут золотыми.
Ты говоришь прямо как отечественный гендир... Попробуй увеличить производительность труда сотрудников, которые не 2-4 РН в год производят, а хотя бы 10-20. И это... Уволь своих прожорливых замов и советников по экономике, соцполитике, корпоративным программам и стратегическому планированию, а также всех их протеже и родственниц. Глядишь, и по 200-300 тысяч будут получать большинство сотрудников твоего ракетного завода и текучка кадров приблизится к нулю, а производственная дисциплина, наоборот, устремится вверх.
Идея правильная, но не исполнимая предложенным способом. Корпорация не может оптимизировать свою структуру самостоятельно. Только сверху - проверенный в разных странах на практике закон. Но сверху не видно, что и кто стоит в деле. Потому привлекают стороннюю экспертную фирму.
Так пытался действовать Комаров. Однако для "вселенского визга" в Администрацию Преидента привлекли "Героев космоса", которые много где или сидят в креслах или дожидаются места. И Комарова слили в постпреды.
Цитата: A.E от 26.11.2025 14:30:00Поделаешь - можно поехать с бабой, они занимают место и на вахте тоже
А она согласится? А жить где? А детей?
Цитата: sychbird от 26.11.2025 14:50:06Так пытался действовать Комаров. Однако для "вселенского визга" в Администрацию Преидента привлекли "Героев космоса", которые много где или сидят в креслах или дожидаются места. И Комарова слили в постпреды.
ЦитироватьВ 1992—1993 годах был ведущим экономистом отдела финансового анализа планово-экономического управления, заместителем главного бухгалтера по вопросам автоматизации и финансового анализа акционерного банка «Инкомбанк».
В 1993—1993 годах — председатель правления коммерческого банка «ЛАНТА-БАНК».
В 1994 году — председатель правления коммерческого банка «Золотобанк».
В 1994—1998 годах — заместитель начальника управления валютно-финансовых операций, первый заместитель главного финансового директора департамента по управлению финансами, главный бухгалтер, первый вице-президент ОАО «Акционерный банк ,,Инкомбанк"».
В 1998—2000 годах — первый заместитель председателя правления, первый вице-президент акционерного коммерческого банка ОАО «Национальный резервный банк».
В 2000—2002 годах — заместитель председателя правления акционерного коммерческого Сберегательного банка Российской Федерации.
В период 2002—2008 годов — заместитель генерального директора, затем заместитель генерального директора — заместитель председателя правления, заместитель генерального директора ОАО «Горно-металлургической компании ,,Норильский никель"».
В 2008—2009 годах — советник генерального директора государственной корпорации «Ростехнологии».
С 2002 по 2008 год являлся заместителем генерального директора ОАО «Горно-металлургическая компания ,,Норильский никель"» по экономике и финансам.
С октября 2008 года занимал должность советника генерального директора Государственной корпорации «Ростехнологии», в мае 2009 года был назначен исполнительным вице-президентом ОАО «АвтоВАЗ», а 28 августа 2009 года назначен президентом этой компании.
1 октября 2009 года избран председателем совета директоров ЗАО «Джи Эм-АВТОВАЗ».
За время работы президентом «АвтоВАЗа» — с 2009 по 2013 годы — Комаров и его команда провели реформы по кардинальному переустройству автомобильного завода. В 2012 году снял с производства ВАЗ-2107.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389299.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389300.png)
Экономист снял с производства ВАЗ-2107 вместе с производством автоэлектроники и автозапчастей... Хорошо, что не снял с производства 60-летнюю "семерку".
Цитата: кормат от 25.11.2025 14:13:41Цитата: Низа Крит от 25.11.2025 13:16:25Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 12:37:01"Завод", о котором идет речь - это вовсе не АвтоВАЗ.
Это два небольших цеха - один изготавливает баки, второй - сборочный. Плюс склад. Квалифицированных специалистов на такое требуется.. ну сотня. Плати им 400-500 тысяч - от желающих отбоя не будет. И на вахту, и на постоянку. Еще и конкурс будет десять человек на место.
Да, это несколько цехов. А зарплата 400-500 не слишком жирно, вы часом не москвич? Проще подготовить специалистов на месте и жить они будут тут же, а обучать их будут те самые "жадные до денег". Просто некоторые возомнили что они пуп земли и без них никак не обойтись.... Вопрос только в стабильности, финансировании и перспективе космических пусков.
Из кого Вы собираетесь подготавливать специалистов на месте?
Из медведей и тигров?
Высокомерие так и прет, за МКАДом конечно же глухомань...... Напрягите пожалуйста мозги.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 13:58:40Цитата: Низа Крит от 25.11.2025 13:16:25Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 12:37:01"Завод", о котором идет речь - это вовсе не АвтоВАЗ.
Это два небольших цеха - один изготавливает баки, второй - сборочный. Плюс склад. Квалифицированных специалистов на такое требуется.. ну сотня. Плати им 400-500 тысяч - от желающих отбоя не будет. И на вахту, и на постоянку. Еще и конкурс будет десять человек на место.
Да, это несколько цехов. А зарплата 400-500 не слишком жирно, вы часом не москвич? Проще подготовить специалистов на месте и жить они будут тут же, а обучать их будут те самые "жадные до денег". Просто некоторые возомнили что они пуп земли и без них никак не обойтись.... Вопрос только в стабильности, финансировании и перспективе космических пусков.
а вы часом не менеджер роскосмоса? ;D
Из тех самых, которые готовы строить что угодно за любые деньги, но только не платить нормальные зарплаты?
Вы слишком жадны до денег, прикормленные, вы просто не знаете зарплаты в регионах. И вообще вы ошиблись профессией, вам надо было идти в торговлю, шашлыками торговать.
Цитата: Низа Крит от 26.11.2025 19:12:51Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 13:58:40Цитата: Низа Крит от 25.11.2025 13:16:25Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 12:37:01"Завод", о котором идет речь - это вовсе не АвтоВАЗ.
Это два небольших цеха - один изготавливает баки, второй - сборочный. Плюс склад. Квалифицированных специалистов на такое требуется.. ну сотня. Плати им 400-500 тысяч - от желающих отбоя не будет. И на вахту, и на постоянку. Еще и конкурс будет десять человек на место.
Да, это несколько цехов. А зарплата 400-500 не слишком жирно, вы часом не москвич? Проще подготовить специалистов на месте и жить они будут тут же, а обучать их будут те самые "жадные до денег". Просто некоторые возомнили что они пуп земли и без них никак не обойтись.... Вопрос только в стабильности, финансировании и перспективе космических пусков.
а вы часом не менеджер роскосмоса? ;D
Из тех самых, которые готовы строить что угодно за любые деньги, но только не платить нормальные зарплаты?
Вы слишком жадны до денег, прикормленные, вы просто не знаете зарплаты в регионах. И вообще вы ошиблись профессией, вам надо было идти в торговлю, шашлыками торговать.
Свиными ;D
Цитата: Rudel2 от 26.11.2025 13:28:01Цитата: Veganin от 26.11.2025 10:27:05Попробуй увеличить производительность труда сотрудников
Зачем?
За увеличение производительности труда никто тебе сильно больше не заплатит.
А вот за руководство большим штатом можно выбить какие-нибудь плюшки.
именно, в развитых странах, за те же деньги, делают в три раза больше работы. за
те же деньги
Цитата: simple от 26.11.2025 20:10:19Цитата: Rudel2 от 26.11.2025 13:28:01Цитата: Veganin от 26.11.2025 10:27:05Попробуй увеличить производительность труда сотрудников
Зачем?
За увеличение производительности труда никто тебе сильно больше не заплатит.
А вот за руководство большим штатом можно выбить какие-нибудь плюшки.
именно, в развитых странах, за те же деньги, делают в три раза больше работы. за те же деньги
В развитых странах бывает по разному. Во Франции профсоюзы так изнасиловали работодателей, что те бегут из страны вместе с технологиями.
Цитата: sychbird от 26.11.2025 21:38:44Во Франции профсоюзы так изнасиловали работодателей, что те бегут из страны вместе с технологиями.
Аирбасу профсоюзы не помешали всех задоминировать.
если завод будет он будет очень дорогой. А вот если самолет-носитель будет дороже завода, то будет самолет.
Т.к. что получилось то и хотели. Понимать надо.
Цитата: Низа Крит от 26.11.2025 19:12:51Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 13:58:40Цитата: Низа Крит от 25.11.2025 13:16:25Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 12:37:01"Завод", о котором идет речь - это вовсе не АвтоВАЗ.
Это два небольших цеха - один изготавливает баки, второй - сборочный. Плюс склад. Квалифицированных специалистов на такое требуется.. ну сотня. Плати им 400-500 тысяч - от желающих отбоя не будет. И на вахту, и на постоянку. Еще и конкурс будет десять человек на место.
Да, это несколько цехов. А зарплата 400-500 не слишком жирно, вы часом не москвич? Проще подготовить специалистов на месте и жить они будут тут же, а обучать их будут те самые "жадные до денег". Просто некоторые возомнили что они пуп земли и без них никак не обойтись.... Вопрос только в стабильности, финансировании и перспективе космических пусков.
а вы часом не менеджер роскосмоса? ;D
Из тех самых, которые готовы строить что угодно за любые деньги, но только не платить нормальные зарплаты?
Вы слишком жадны до денег, прикормленные, вы просто не знаете зарплаты в регионах. И вообще вы ошиблись профессией, вам надо было идти в торговлю, шашлыками торговать.
А вас слишком давно не банили на ФНК ;D
Цитата: NK от 27.11.2025 10:48:57если завод будет он будет очень дорогой. А вот если самолет-носитель будет дороже завода, то будет самолет.
Т.к. что получилось то и хотели. Понимать надо.
Тогда у ж/д НННШ. :(
Цитата: Старый от 26.11.2025 17:10:52Цитата: A.E от 26.11.2025 14:30:00Поделаешь - можно поехать с бабой, они занимают место и на вахте тоже
А она согласится? А жить где? А детей?
А сам спроси, но я вижу, что едут. А живут в съёмных квартирах, работодатель компенсирует, и спец дома тоже строят. А детей много, бывает по трое, с виду погодки
Цитата: A.E от 27.11.2025 13:13:57А живут в съёмных квартирах,
А откуда там съёмные квартиры?
Цитата: A.E от 27.11.2025 13:13:57А детей много, бывает по трое, с виду погодки
А где ты видел?
Стоп. Мы ещё про вахтовый метод или уже про чтото другое?
Цитата: Старый от 27.11.2025 13:22:19Стоп
Наконец-то, надоели твои измышления
Цитата: Старый от 27.11.2025 13:22:19Мы ещё про вахтовый метод или уже про чтото другое?
Ты не знаю, я о заводах рядом с космодромом
Цитата: Старый от 27.11.2025 13:22:19А где ты видел?
"Свободный - город президентского внимания" . Это там, где, по-твоему, люди не живут.
Цитата: Старый от 27.11.2025 13:22:19А откуда там съёмные квартиры?
Да вот понастроили, понимаешь, лет 70 назад как начали, так и продолжают
Цитата: A.E от 27.11.2025 18:03:50Ты не знаю, я о заводах рядом с космодромом
Тотесть вахтовый метод - всё. Город и завод в тайге?
Цитата: A.E от 27.11.2025 18:03:50Да вот понастроили, понимаешь, лет 70 назад как начали, так и продолжают
Это где? В Восточном?
Если деревня в лесу то это другое дело. Я в такой всю жизнь живу.
Но это:
1. Зарплата вдвое выше чем у обычного труженника.
2. Гособеспечение.
3. Пенсия в 45 лет.
4. Пенсия в два раза больше чем у обычных труженников.
5. На пенсии бесплатная квартира в любом областном городе.
И всё - завод в тайге с квалифицированным дисциплинированным персоналом твой. Точно так же как до этого там был Углегорск.
Потянет космическая отрасль? Может дешевле по железной дороге?
Цитата: Старый от 27.11.2025 19:50:13Если деревня в лесу то это другое дело. Я в такой всю жизнь живу.
Потянет космическая отрасль? Может дешевле по железной дороге?
Тут всплывают интересы РЖД. Хотя транспортировка ракет для них скорее проблема, чем доходы. Насколько дорого выйдет транспортировка первой ступени Союз-5 до Восточного? Сколько блоков за раз будут везти. Это, я так понимаю, литерный состав и больше никаких попутных грузов он не везет?
Иногда кажется, что безальтернативность ж/д доставки у нас носит ритуальный, чуть ли не фаллический (проникновение в тоннель) смысл... И та что не лезет не может считаться пригодной для проникновения через небесную твердь.
Цитата: Антикосмит от 27.11.2025 22:39:11Сколько блоков за раз будут везти. Это, я так понимаю, литерный состав и больше никаких попутных грузов он не везет?
Сколько в эшелон поставят столько и будет везти. Но я думаю много не наберётся.
Цитата: Антикосмит от 27.11.2025 22:39:11Иногда кажется, что безальтернативность ж/д доставки у нас носит ритуальный, чуть ли не фаллический (проникновение в тоннель) смысл... И та что не лезет не может считаться пригодной для проникновения через небесную твердь.
Как оказалось тоннели - самая легкопроходимая часть. Они делаются с большим запасом и в них ничего не мешается.
Куда хуже пассажирские платформы, столбы, мосты, и главное - контактная подвеска.
Цитата: Антикосмит от 27.11.2025 22:39:11Иногда кажется, что безальтернативность ж/д доставки у нас носит ритуальный, чуть ли не фаллический (проникновение в тоннель) смысл... И та что не лезет не может считаться пригодной для проникновения через небесную твердь.
В том то и дело, ритуальность есть, мозгов нет.
Ракета не тяж разумеется должна влезать в габарит. У Маска к примеру Фалкон - влезает и поэтому то ракета у него такая, по габариту, несколько странная - например сопло у Мерлина на 1-ступени должно быть больше диаметром - но такое не влезет в габарит.
У нас габариты не стыкуются с реальностью. 2.9 метра - это подо что такое малюсенькое? 3.9 метра, 4.1 метра - это влезет куда?
Тяж же разумеется по размеру некуда влезть не может. И не надо.
Цитата: Старый от 27.11.2025 19:42:34Это где? В Восточном?
В Циолковском тоже есть
Цитата: Старый от 27.11.2025 19:41:31Тотесть вахтовый метод - всё. Город и завод в тайге?
Да ты узбагойзя ;) всякие методы есть. А завод там, где выгодно
Цитата: Старый от 27.11.2025 19:50:13Если деревня в лесу то это другое дело. Я в такой всю жизнь живу.
Но это:
Твои пунктики не про работу, а про службу, верно? Таких льгот для гражданских не было и не будет. Для них были льготы пожиже, и сейчас есть какие-то
Цитата: A.E от 28.11.2025 12:37:00В Циолковском тоже есть
В Циолковском уже появились съёмные квартиры? ??? :-\ А куда же делись владельцы?
Цитата: A.E от 28.11.2025 12:37:00А завод там, где выгодно
В Самаре. Или в Хоторне. Никто и не спорит.
Цитата: Старый от 28.11.2025 16:14:24Цитата: A.E от 28.11.2025 12:37:00А завод там, где выгодно
В Самаре. Или в Хоторне. Никто и не спорит.
речь про негабарит.
СШ Маск в Хоторне почему то не делает.
И New Glenn тоже почему то производят возле космодрома. Странно, да?
Впрочем, кому и зачем я это говорю...
Цитата: vlad7308 от 28.11.2025 19:04:46Цитата: Старый от 28.11.2025 16:14:24Цитата: A.E от 28.11.2025 12:37:00А завод там, где выгодно
В Самаре. Или в Хоторне. Никто и не спорит.
речь про негабарит.
СШ Маск в Хоторне почему то не делает.
Впрочем, кому и зачем я это говорю...
Как перейдет на люминь, да отдаст в заботливые ручки Шотвелл, така сразу и заделает, и залетает.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2025 19:04:46речь про негабарит.
А при чём тут тогда мы?
Если негабарит который не лезет ни в жд, ни в самолёт ни в пароход то естественно нужно делать на месте.
Цитата: Старый от 28.11.2025 16:13:29Цитата: A.E от 28.11.2025 12:37:00В Циолковском тоже есть
В Циолковском уже появились съёмные квартиры? ??? :-\ А куда же делись владельцы?
Мастерски передёрнул, ведь речь шла о 70летних домах. Впрочем, и аренда тоже есть. А владельцы делись куда обычно, наверное. Или живут рядом с тобой в бесплатных квартирах, полученных от государства за перенесенные тяготы и лишения службы.
Цитата: A.E от 29.11.2025 08:35:08А владельцы делись куда обычно, наверное. Или живут рядом с тобой в бесплатных квартирах, полученных от государства за перенесенные тяготы и лишения службы.
Ага. Стало быть не Циолковский а Углегорск и брошенные служебные квартиры?
Цитата: Старый от 28.11.2025 16:14:24Цитата: A.E от 28.11.2025 12:37:00А завод там, где выгодно
В Самаре. Или в Хоторне. Никто и не спорит.
Из Самары негабаритные РН куда и как отправлять -то?
Спойлер
Заходи на второй круг ;)
Цитата: A.E от 29.11.2025 08:39:52Цитата: Старый от 28.11.2025 16:14:24Цитата: A.E от 28.11.2025 12:37:00А завод там, где выгодно
В Самаре. Или в Хоторне. Никто и не спорит.
Из Самары негабаритные РН куда и как отправлять -то?
Спойлер
Заходи на второй круг ;)
Так о чём речь то? О неких мифических российских Страшипах?
Цитата: Старый от 29.11.2025 09:01:12Так о чём речь то? О неких мифических российских Страшипах?
Это вопрос топик стартеру. Правда, уже 13 стр. Ты раньше о чем думал?
Цитата: A.E от 29.11.2025 11:24:38Ты раньше о чем думал?
О перевозке чегото реального.
Цитата: Старый от 28.11.2025 19:36:51Цитата: vlad7308 от 28.11.2025 19:04:46речь про негабарит.
А при чём тут тогда мы?
Если негабарит который не лезет ни в жд, ни в самолёт ни в пароход то естественно нужно делать на месте.
Володя, ты заголовок темы хотя бы читал? ;D
Я уж не говорю про стартовое сообщение.
Цитата: vlad7308 от 29.11.2025 12:31:34Володя, ты заголовок темы хотя бы читал? ;D
Я уж не говорю про стартовое сообщение.
Конечно читал.
Этого:
Цитата: Molodoy от 19.11.2025 18:01:39Перед нашей страной стоит задача вырваться из под гнёта ЖД габарит
вполне достаточно.
Цитата: Старый от 29.11.2025 12:12:11Цитата: A.E от 29.11.2025 11:24:38Ты раньше о чем думал?
О перевозке чегото реального.
Ага, и намазал тут каши на много страниц про вахту и тд. Или раз перевозка негабаритных РН нереальна, по-твоему, то ты проголосовал за первый вариант, да? :)
Цитата: A.E от 29.11.2025 14:59:41Ага, и намазал тут каши на много страниц про вахту и тд.
Я? ???
Цитата: Старый от 29.11.2025 13:18:04Цитата: vlad7308 от 29.11.2025 12:31:34Володя, ты заголовок темы хотя бы читал? ;D
Я уж не говорю про стартовое сообщение.
Конечно читал.
Этого:
Цитата: Molodoy от 19.11.2025 18:01:39Перед нашей страной стоит задача вырваться из под гнёта ЖД габарит
вполне достаточно.
Заголовок:
Завод на космодроме или транспортировка
негабаритных РН авиацией.
Первое предложение:
Перед нашей страной стоит задача вырваться из под гнёта ЖД габарита и начать строить
солидные моноблокиРазумеется, строить в ацких ипенях новый завод, чтобы производить на нем то, что можно легко привезти с уже существующего завода в удобном месте - это дурь несусветная.
Но речь-то как раз про то, чего привезти нельзя или крайне затруднительно.
А у тебя просто сработал словесный триггер. "ЖД габарит"
Цитата: vlad7308 от 29.11.2025 15:56:16Завод на космодроме или транспортировка негабаритных РН авиацией
"Негабаритных" и "нетранспортабельных" - не одно и то же. Негабаритные везут. Нетранспортабельные не везут.
Цитата: Старый от 29.11.2025 16:58:02Нетранспортабельные не везут.
Нетранспортабельные моноблоки бывают? Даже Старшип возят на колесном транспорте из ангара до стартового стола. В данном случае имелось ввиду, что
негабаритный, значит его нельзя перевозить по земле с завода до стартового стола.
Цитата: Molodoy от 29.11.2025 17:40:38В данном случае имелось ввиду, что негабаритный, значит его нельзя перевозить по земле с завода до стартового стола.
"Нельзя перевозить" это значит нетранспортабельный. А "можно перевозить но с извращениями" это значит негабаритный но транспортабельный.
Цитата: Старый от 29.11.2025 17:48:26"можно перевозить но с извращениями" это значит негабаритный но транспортабельный.
как перевозить "солидные моноблоки" (больше 4.1м) по земле в наших условиях?
Цитата: Molodoy от 29.11.2025 18:15:33как перевозить "солидные моноблоки" (больше 4.1м) по земле в наших условиях?
Можно на самолёте.
Цитата: Старый от 29.11.2025 18:24:03Можно на самолёте.
Ну, это не по земле
Цитата: Старый от 29.11.2025 19:22:06А тема о земле?
Вопрос был о земле
Цитата: Molodoy от 29.11.2025 18:15:33как перевозить "солидные моноблоки" (больше 4.1м) по земле в наших условиях?
Цитата: Molodoy от 29.11.2025 20:06:22Цитата: Старый от 29.11.2025 19:22:06А тема о земле?
Вопрос был о земле
Цитата: Molodoy от 29.11.2025 18:15:33как перевозить "солидные моноблоки" (больше 4.1м) по земле в наших условиях?
Так о чём вопрос? Как перевозить или как не перевозить?
Цитата: Старый от 29.11.2025 22:24:45Так о чём вопрос? Как перевозить или как не перевозить?
Как перевозить
Цитата: Molodoy от 30.11.2025 06:24:40Цитата: Старый от 29.11.2025 22:24:45Так о чём вопрос? Как перевозить или как не перевозить?
Как перевозить
Зачем тогда разговоры о заводе на космодроме?
Цитата: Старый от 30.11.2025 06:30:50Зачем тогда разговоры о заводе на космодроме?
Завод не причём, я задал вопрос про транспортировку по земле. Я не понял, что имелось ввиду пот транспортировкой негабарита с "извращениями", полагаю что под извращениями предполагается транспортировка самолетом.
Цитата: Molodoy от 30.11.2025 10:51:44Я не понял, что имелось ввиду пот транспортировкой негабарита с "извращениями", полагаю что под извращениями предполагается транспортировка самолетом.
Под извращениями обычно понимается разборка мостов по пути следования груза или прокладка временных дорог в обход узких участков.
Цитата: Старый от 30.11.2025 12:26:41Цитата: Molodoy от 30.11.2025 10:51:44Я не понял, что имелось ввиду пот транспортировкой негабарита с "извращениями", полагаю что под извращениями предполагается транспортировка самолетом.
Под извращениями обычно понимается разборка мостов по пути следования груза или прокладка временных дорог в обход узких участков.
Ф5 или Ф6?