https://t.me/grimdarknessoffarspace/5793
photo_2025-11-17_14-31-08.jpg
RD-156.jpg
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2025 11:38:26А, может, не с РД-191, а с РД-156? ;)
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=62781;type=preview;file"]photo_2025-11-19_10-12-51.jpg[/url][url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=62775;type=preview;file"]photo_2025-11-19_10-12-51 (2).jpg[/url]
Почему все на английском?
Цитата: Просто Василий от 19.11.2025 13:59:52Почему все на английском?
Потому что международного мероприятия в Дубае.
Ну и ерундистика, это ж обычный РД-120
Цитата: Буцетам от 19.11.2025 14:36:12Ну и ерундистика, это ж обычный РД-120
На что то новое денег нет.
Цитата: Буцетам от 19.11.2025 14:36:12Ну и ерундистика, это ж обычный РД-120
Обычный РД-120 - однократного включения и одноразовый.
Цитата: Salo от 19.11.2025 13:46:11Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2025 11:38:26А, может, не с РД-191, а с РД-156? ;)
photo_2025-11-19_10-12-51.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=62781;type=preview;file)photo_2025-11-19_10-12-51 (2).jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=62775;type=preview;file)
Ещё один проект который косит в унификацию. И перекрытие ниш С5 и Ангары. Тем более на Керосине. И собственно нафига все эти предложение?. денег что ли много.
И ещё присмотритесь к арту двигла. Что за шпильки на камере?. будто ИИ рисовала.
"Using 40 years of the best experience in development of reusable LREs"
:o ;D
Цитата: blik от 19.11.2025 15:59:01"Using 40 years of the best experience in development of reusable LREs"
:o ;D
Кто возьмется отрицать первенство СССР в создании многоразовых ЖРД с рекордным ресурсом и тягой?
Вот только насчет 40 лет поскромничали, 50.
Керосиновое лобби толкает керосиновые прожекты :'(
Да уж, при тяге примерно как у Мерлина, вес почти в 3 раза больше и диаметр не позволяет поставить 9 двигателей как у Falcon 9, а только 7 :-\
Цитата: Raul от 19.11.2025 17:04:27Цитата: blik от 19.11.2025 15:59:01"Using 40 years of the best experience in development of reusable LREs"
:o ;D
Кто возьмется отрицать первенство СССР в создании многоразовых ЖРД с рекордным ресурсом и тягой?
Вот только насчет 40 лет поскромничали, 50.
Может ли считаться многоразовым двигатель, который ни разу повторно ничего не вывел? Такая многоразовать не была подтверждена реальностью.
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2025 14:48:25Цитата: Буцетам от 19.11.2025 14:36:12Ну и ерундистика, это ж обычный РД-120
Обычный РД-120 - однократного включения и одноразовый.
Ага, а РД-0124 тоже якобы двухкратного включения. Свежо предание
Цитата: blik от 19.11.2025 17:30:12Цитата: Raul от 19.11.2025 17:04:27Цитата: blik от 19.11.2025 15:59:01"Using 40 years of the best experience in development of reusable LREs"
:o ;D
Кто возьмется отрицать первенство СССР в создании многоразовых ЖРД с рекордным ресурсом и тягой?
Вот только насчет 40 лет поскромничали, 50.
Может ли считаться многоразовым двигатель, который ни разу повторно ничего не вывел? Такая многоразовать не была подтверждена реальностью.
Дело многоразового двигателя - отрабатывать многократно и подтверждать свой ресурс на испытаниях и летных отработках. Что проводилось для НК-33 и РД-170. А
выводить что-то повторно - это дело ракеты, не двигателя.
Цитата: Большой от 19.11.2025 17:09:37Керосиновое лобби толкает керосиновые прожекты :'(
Если залить в бак гексан, то можно конвертировать грязную чумазую керосинку в чистенький углеводородник, которому промывка не нужна
Цитата: Буцетам от 19.11.2025 17:48:19Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2025 14:48:25Цитата: Буцетам от 19.11.2025 14:36:12Ну и ерундистика, это ж обычный РД-120
Обычный РД-120 - однократного включения и одноразовый.
Ага, а РД-0124 тоже якобы двухкратного включения. Свежо предание
Нет. 124-й никогда не имел двукратного включения. Плы были, но никто их не реализовывал.
Цитата: Raul от 19.11.2025 17:48:59Дело многоразового двигателя - отрабатывать многократно и подтверждать свой ресурс ... в летных отработках. Что проводилось для НК-33 и РД-170
В летных отработках никакой многоразовости подтверждено не было.
Стендовые испытания отличаются от летных испытаний, это подтверждено практикой многократно.
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2025 17:59:04Нет. 124-й никогда не имел двукратного включения. Плы были, но никто их не реализовывал.
Так про то и речь, что были
заявления. И тут -заявления. Совпадение? Не думаю
Цитата: Буцетам от 19.11.2025 18:37:51Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2025 17:59:04Нет. 124-й никогда не имел двукратного включения. Плы были, но никто их не реализовывал.
Так про то и речь, что были заявления. И тут -заявления. Совпадение? Не думаю
Всем - кроме Вас - наплевать на тонкую грань между многократным запуском на стенде без съёма с оного и многоразовым использованием в полёте. С таким подходом Вы слона не продадите! ;D А Энергомаш - продаст
Цитата: blik от 19.11.2025 18:28:20В летных отработках никакой многоразовости подтверждено не было.
И причем тут двигатель, что у него многих летных отработок не было? Как обычно - Буран не многоразовый, РД-170 не многоразовый, зато у
них - сплошной реюз. Раптор 314 два раза слетал :-*.
Любой РД, если он вернулся в целости, можно перебрать, починить и отправить в полет еще раз. Поэтому повторное использование - это свойство не изделия, а характеристика умелых ручек, которые его ремонтируют.
Цитата: Raul от 19.11.2025 18:44:32Цитата: blik от 19.11.2025 18:28:20В летных отработках никакой многоразовости подтверждено не было.
И причем тут двигатель, что у него многих летных отработок не было? Как обычно - Буран не многоразовый, РД-170 не многоразовый, зато у них - сплошной реюз. Раптор 314 два раза слетал :-*.
Любой РД, если он вернулся в целости, можно перебрать, починить и отправить в полет еще раз. Поэтому повторное использование - это свойство не изделия, а характеристика умелых ручек, которые его ремонтируют.
в отличие от стендовых испытаний, при летных испытаниях двигатель получает
другой спект вибраций как по корпусу, так и по топливу
другой температурный режим
другое акустическое внешнее воздействие, вплоть до ударного, особенно при взлете
ПС но вы можете считать, что это несущественно
Цитата: Raul от 19.11.2025 18:44:32Буран не многоразовый, РД-170 не многоразовый, зато у них - сплошной реюз. Раптор 314 два раза слетал :-*.
Помимо раптора-314, повторно слетал суперхеви-14 с 29 двигателями, и суперхеви-15 с 24мя. Фэлкон недавно "реюзнулся" 500й раз. Можно досыпать до кучи шаттл и нью шепарда.
Вопрос, я так понимаю, сугубо в том, что в теории и Старшип на Марс вот-вот полетит, а на практике - есть только один надежный способ проверить. Рокет лаб при всём надувании щек пару раз повторно двигатели использовали и перестали, вроде бы.
Цитата: blik от 19.11.2025 18:54:19ПС но вы можете считать, что это несущественно
Маск тоже считал, а потом ныл в твиттере "у меня от тряски рапторы текут и бахают УУУ БОЛТЫ ПЛОХО"
Цитата: blik от 19.11.2025 18:54:19в отличие от стендовых испытаний, при летных испытаниях двигатель получает
другой спект вибраций как по корпусу, так и по топливу
другой температурный режим
другое акустическое внешнее воздействие, вплоть до ударного, особенно при взлете
неразрушающий контроль в помощь :)
Цитата: blik от 19.11.2025 18:54:19ПС но вы можете считать, что это несущественно
это действительно несущественно, если для подтверждения потребовать использование во второй раз (или сколько должно быть летных отработок, чтобы вы признали РД многоразовым)? Если РД-170 отрабатывал 140 секунд, а РД-180, при всем спектре вибраций и акустическом воздействии от GEM-63 - 250 секунд, то почему РД-170 не отработать на моноблоке два раза?
Опыт разработки потенциально многоразовых двигателей у Энергомаша безусловно есть, но заявлять о том что у них он лучший, "сам не похвалишь, никто не похвалит". Ну и в контексте веселых картинок про ракетную посадку, 40 лет опыта перезапускаемых дросселируемых двигателей точно нет.
Но меня больше рассмешил пункт про "отработанное" межполетное обслуживание. На чем они его успели отработать?
Была такая презентация. Может 100 ттнник это 2х камерный РД-156?
IVcGlelyCOA.jpg
Интересно, РД-156 в проекте или уже есть в железе?
Цитата: Большой от 23.11.2025 17:43:22Интересно, РД-156 в проекте или уже есть в железе?
Есть Протон на складе. А РД-156 это такая же фикция как и КВТК
Цитата: Большой от 23.11.2025 17:43:22Интересно, РД-156 в проекте или уже есть в железе?
Наверное также как РД-182 ;D
Всем физкультпривет!
Логика создания этого двигуна понятна - замена на первой ступени Союз-5 РД-171МС на девять РД-156.
Производство бака первой ступени меняется слабо, ну разве что немного увеличат объем бака - хотя сомневаюсь. Но если будут перевозить без двигателей и посадочных опор, то вполне может быть. Двигатели на космодроме все равно будут снимать и ставить в процессе после полетного обслуживания.
Ну я тут и прикинул
Получилось Первая ступень - 398 тонн топлива полная заправка запас на возвращение около 35 тонн топлива.
Сухая масса конструкции 31 - 10,5 (РД171) +11,5 ( 9*РД156) + 3 (посадочные опоры ) итого 35 тонн
Вторая ступень Масса Топлива 130 тонн Масса конструкции ( 1/3 от топливных баков первой ступени.) около 9 тонн
Головной обтекатель 1500 кг
Посчитал получилось где то около 14 тонн на базовую НЗО 200 км 53%.
Но при увеличении заправки первой ступени тонн на 150 тонн топлива вытягивается 16200-16300 кг.
Вполне так себе.
Но вот экономика.
РД-156 меньше 10 американских лямов или 800 миллионов российских рублей вряд ли будет стоить
Итого даже в идеале при ресурсе в 25 полетов Стоимость эксплуатации первой многоразовой ступени вряд ли будет менее 2 миллиардов рублей. Добавим еще 2 миллиарда за вторую ступень.
Итого 4 миллиарда. Да и то при ежемесячных полетах.
ГО, транспорт, хранение, усушка утруска накладные расходы прибыль минимум 30% это уже 5200 миллионов.
И где тут выгода по стоимости по сравнению с С-5? Надежность падает однозначно.
Но вот вторая ступень с 130 тоннами топлива вполне пойдет на С-5 с увеличением массы ПН до 22-23 тонн!
Неплохо.
единственный стратегический плюс многоразовой первой ступени - ликвидация дефицита РД-171МС....а их более 10 штук в год вряд ли возможно собрать.
А РД-156 если наладить производство то штук сто в год соберут - а это 60 полетов в год.
Ну разумеется при использовании в качестве многоразовых боковых ускорителей к Союзу-5....можно тонн 45-50 наНЗО вывести.
Мое мнение 4 ускорителя максимум - забор из 7 блоков это нонсенс по вопросу надежности.
Цитата: БКА Морозов от 25.11.2025 15:31:23замена на первой ступени Союз-5 РД-171МС на девять РД-156.
только 9 шт рд-156 с диаметром 1.1м не влезут в диаметр 4.1м максимум 7, а это хуже РД-171
Цитата: Molodoy от 25.11.2025 19:55:21Цитата: БКА Морозов от 25.11.2025 15:31:23замена на первой ступени Союз-5 РД-171МС на девять РД-156.
только 9 шт не влезут в диаметр 4.1м максимум 7, а это хуже РД-171
А на картинке влезли😃
Цитата: Большой от 25.11.2025 19:56:26А на картинке влезли😃
Только мы не знаем какой диаметр ракеты на картинке ;) но видно что ступень с 7 и 9 двигателями разного диаметра
Цитата: Molodoy от 25.11.2025 19:59:43Цитата: Большой от 25.11.2025 19:56:26А на картинке влезли😃
Только мы не знаем какой диаметр ракеты на картинке ;) но видно что ступень с 7 и 9 двигателями разного диаметра
Там вообще все диаметры разные. И для легкого и разных других классов
Цитата: Molodoy от 25.11.2025 19:55:21Цитата: БКА Морозов от 25.11.2025 15:31:23замена на первой ступени Союз-5 РД-171МС на девять РД-156.
только 9 шт рд-156 с диаметром 1.1м не влезут в диаметр 4.1м максимум 7, а это хуже РД-171
Влезают впритык грубо считаем (4,1-1,1)*3,1416/8= 1,17м формально 7 сантиметров между движками остается.
Цитата: БКА Морозов от 25.11.2025 15:31:23Надежность падает однозначно.
Но вот вторая ступень с 130 тоннами топлива вполне пойдет на С-5 с увеличением массы ПН до 22-23 тонн!
Неплохо.
Снижение надёжности 1й ступени на порядок (в 9 раз) не компенсирует какую-то там гипотетическую выгоду на 2й ступени. А нормальная 2я ступень для Иртыша уже есть, это 2я ступень с Союза-СПГ
Вообще этот "РД-156", который на самом деле РД-120, для 2й ступени плох, а кроме 2й ступени он никому и не нужен. А плох он потому что сложен и дорог. 2я ступень нынче это единственное что мы теряем в каждом пуске, значит ступень должна быть простая и дешёвая. Гладкие баки с наддувом и дешёвый двигатель открытого цикла, это то что нам нужно. Я говорю, конечно, про РД-111.
В качестве посадочного двигателя РД-120 тоже плох. Посадочник включается много раз, он должен быть надёжным. А ДОГГ не может быть надёжным
Цитата: Буцетам от 26.11.2025 00:00:34Вообще этот "РД-156", который на самом деле РД-120, для 2й ступени плох, а кроме 2й ступени он никому и не нужен. А плох он потому что сложен и дорог. 2я ступень нынче это единственное что мы теряем в каждом пуске, значит ступень должна быть простая и дешёвая. Гладкие баки с наддувом и дешёвый двигатель открытого цикла, это то что нам нужно. Я говорю, конечно, про РД-111.
В качестве посадочного двигателя РД-120 тоже плох. Посадочник включается много раз, он должен быть надёжным. А ДОГГ не может быть надёжным
Идея про РД-156 ...ВЕРОЯТНО...родилась в головах руководства, когда застопорили Енисей и сказали - МНОГОРАЗОВОСТЬ...как волшебное заклинание. Руководство сказало ЕСТЬ и срочно стало превращать РД-171МС в 9 РД-156 (брюки превращаются, превращаются брюки....) А джин не хочет выходить....Но отчитываться то надо. Копию , простую копию Мерлина - делать обидно (как это мы и это?) да и невыгодно. И вот появилось чудо РД-156 как результат "искусства возможного" Типа жрите что дают и не скулите. Совместимость, преемственность и прочие, прочие прочие. Корпоративная солидарность. А вы Буцетам...фантазируете...Там люди Бизнес делают...бюджет реализуют...а фы тут фантазируете, вы наверно гексана надышались...( не утверждаю, но и не отрицаю возможность). А Илон Маск он же фантазер, миллиардер...фокусник одним словом. Маску закон не писан. А у нас в Роскосмосе все делается по ЗАКОНУ и по ИНСТРУКЦИЯМ!
И теперь будут по плану делать Союз-5 на РД-156-х. Ну примерно как Ангару, методично, последовательно, степенно.
Цитата: БКА Морозов от 25.11.2025 15:31:23единственный стратегический плюс многоразовой первой ступени - ликвидация дефицита РД-171МС....а их более 10 штук в год вряд ли возможно собрать
ИМХО, устойчиво потребность аж 10 пусков в год для нас - это праздник, если он наступит...
Цитата: Raul от 19.11.2025 18:44:32Раптор 314 два раза слетал :-*.
Три.
Цитата: Raul от 19.11.2025 18:44:32Любой РД, если он вернулся в целости, можно перебрать, починить и отправить в полет еще раз.
С НК-15 так почему-то не выходило.
Цитата: БКА Морозов от 26.11.2025 00:47:19.бюджет реализуют...а фы тут фантазируете, вы наверно гексана надышались...
А что остаётся, я-то бюджет не реализую, приходится хотя бы реализовывать запасы гексана
Цитата: Raul от 19.11.2025 18:44:32Любой РД, если он вернулся в целости, можно перебрать, починить и отправить в полет еще раз. Поэтому повторное использование - это свойство не изделия, а характеристика умелых ручек, которые его ремонтируют.
Не любой. Только тот, который для оной переборки или инспекции сконструирован.
Цитата: БКА Морозов от 25.11.2025 22:28:33Цитата: Molodoy от 25.11.2025 19:55:21Цитата: БКА Морозов от 25.11.2025 15:31:23замена на первой ступени Союз-5 РД-171МС на девять РД-156.
только 9 шт рд-156 с диаметром 1.1м не влезут в диаметр 4.1м максимум 7, а это хуже РД-171
Влезают впритык грубо считаем (4,1-1,1)*3,1416/8= 1,17м формально 7 сантиметров между движками остается.
Нет. Если посмотреть Фалкон как пример, то диаметр ракеты в 4 раза больше диаметра сопла. То есть ракета нужна 4.4 метра диаметром, при этом сопла будут выступать.
Цитата: БКА Морозов от 26.11.2025 00:47:19Копию , простую копию Мерлина - делать обидно (как это мы и это?) да и невыгодно.
У нас копия своя есть, РД-107 называется.
Всего то надо сделать зажигание керосина с помощью разложения перекиси, переделать на одну камеру сгорания.
Но это не перспективный движок. Не суперский.
Цитата: Дем от 26.11.2025 03:13:41ЦитироватьЛюбой РД, если он вернулся в целости, можно перебрать, починить и отправить в полет еще раз.
С НК-15 так почему-то не выходило.
Они не возвращались в целом виде.
Цитата: Штуцер от 26.11.2025 08:50:58ЦитироватьЛюбой РД, если он вернулся в целости, можно перебрать, починить и отправить в полет еще раз. Поэтому повторное использование - это свойство не изделия, а характеристика умелых ручек, которые его ремонтируют.
Не любой. Только тот, который для оной переборки или инспекции сконструирован.
И если не сконструирован, то тоже можно, я так думаю ::) Болгарка порежет, метчик нарежет, сварка сварит. 8) Вопрос в стоимости ремонта, а также в том, что после ремонта останется от вернувшегося двигателя, и что будет заменено.
Цитата: Raul от 26.11.2025 14:57:31И если не сконструирован, то тоже можно, я так думаю ::) Болгарка порежет, метчик нарежет, сварка сварит
Самонадеянное заявление. Это не самогонный аппарат.
Тут нет ни одного разъемного соединения. Режьте, варите. ;DБезымянный-11.jpg
Цитата: Штуцер от 26.11.2025 17:44:26Самонадеянное заявление. Это не самогонный аппарат.
Ладно, давайте пари. Верните мне этот аппарат из полета в составе РН, не разбив ступень, и я в своем гараже ;) попробую вернуть его на стенд в рабочем состоянии. Расходники и запчасти - ваши.
По рукам?
ЗЫ: мы об одном и том же. Многоразовый РД - этот не тот, который
путем пыток заставили отработать еще раз, а тот, который изначально сконструирован для многократных отработок. В полете же подтверждается не многоразовость РД, а его способность выдержать летные нагрузки и ресурс.
Цитата: Raul от 26.11.2025 18:47:44Ладно, давайте пари. Верните мне этот аппарат из полета в составе РН
Понтов много, реального в вашем пари мало. Да и не понимаете вы в этом ничего.
Цитата: Raul от 26.11.2025 18:47:44а тот, который изначально сконструирован для многократных отработок.
Так я вам и выложил фото двигателя, у которого 100 включений, емнип, ресурс. ;D
Но вы его не знаете.
Цитата: Штуцер от 26.11.2025 19:35:58Цитата: Raul от 26.11.2025 18:47:44а тот, который изначально сконструирован для многократных отработок.
Так я вам и выложил фото двигателя, у которого 100 включений, емнип, ресурс. ;D
Но вы его не знаете.
Раз Вы меня накололи, то что это за двигатель?
Цитата: Штуцер от 26.11.2025 19:35:58100 включений, емнип, ресурс. ;D
Но вы его не знаете.
Я тоже не знаю, но название начинается с С5 :D
Цитата: Raul от 26.11.2025 19:47:31Цитата: Штуцер от 26.11.2025 19:35:58Цитата: Raul от 26.11.2025 18:47:44а тот, который изначально сконструирован для многократных отработок.
Так я вам и выложил фото двигателя, у которого 100 включений, емнип, ресурс. ;D
Но вы его не знаете.
Раз Вы меня накололи, то что это за двигатель?
ТКСовский маршевый. Он же и на МКС.
https://rocketengines.ru/historical-digest/events/july-11-20-2.html
07-17-18-b.jpg
Прикинул вариант РН-65 с РД-156. Что интересно случайно или нет РЗТ УРМа оказалось 480 т как в статье о многомодульной СТК 2-го этапа. ;)
РН-65.jpg
Цитата: Большой от 01.12.2025 15:19:17Прикинул вариант РН-65 с РД-156. Что интересно случайно или нет РЗТ УРМа оказалось 480 т как в статье о многомодульной СТК 2-го этапа. ;)
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=63492;type=preview;file"]РН-65.jpg[/url]
Какой Диаметр fairing
6,5 м
Цитата: Большой от 01.12.2025 21:17:256,5 м
Старый добрый РД-170 обеспечивает всё в большем количестве при меньшем числе двигателей!
Цитата: Дмитрий В. от 01.12.2025 22:10:20Цитата: Большой от 01.12.2025 21:17:256,5 м
Старый добрый РД-170 обеспечивает всё в большем количестве при меньшем числе двигателей!
Сегодня это не модно😃
Цитата: Большой от 01.12.2025 21:17:256,5 м
Норм. Только вот движки рд-156 с соплом в 1.1м не влезут в диаметр 4.1м. Да и 9 закрытых жрд будут выгодны только при многорозовлм использовании. Сейчас в России есть способные создать жрд по типу мерлин?
Цитата: Просто Василий от 02.12.2025 09:07:06Норм. Только вот движки рд-156 с соплом в 1.1м не влезут в диаметр 4.1м. Да и 9 закрытых жрд будут выгодны только при многорозовлм использовании. Сейчас в России есть способные создать жрд по типу мерлин?
Движок по типу Мерлин есть уже давно, РД-107 называется.
Однако его нужно допилить - это такая работа, которой заниматься у нас никто не хочет - работы много, при этом никакого прорыва и аналоговнетности.
Допилить - сделать нужной тяги, нормального дизайна (1 камера сгорания), под реально существующий габарит для 1-ступени, сделать зажигание керосина от перекиси и так далее.
Цитата: Prokrust от 02.12.2025 09:12:24Цитата: Просто Василий от 02.12.2025 09:07:06Норм. Только вот движки рд-156 с соплом в 1.1м не влезут в диаметр 4.1м. Да и 9 закрытых жрд будут выгодны только при многорозовлм использовании. Сейчас в России есть способные создать жрд по типу мерлин?
....
Однако его нужно допилить - это такая работа, которой заниматься у нас никто не хочет - работы много, при этом никакого прорыва и аналоговнетности.
.....
Нет заказчика - вот и всё. Будет заказчик на серию штук 100-200 в год, может, и сделают.
Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2025 09:23:58Цитата: Prokrust от 02.12.2025 09:12:24Цитата: Просто Василий от 02.12.2025 09:07:06Норм. Только вот движки рд-156 с соплом в 1.1м не влезут в диаметр 4.1м. Да и 9 закрытых жрд будут выгодны только при многорозовлм использовании. Сейчас в России есть способные создать жрд по типу мерлин?
....
Однако его нужно допилить - это такая работа, которой заниматься у нас никто не хочет - работы много, при этом никакого прорыва и аналоговнетности.
.....
Нет заказчика - вот и всё. Будет заказчик на серию штук 100-200 в год, может, и сделают.
Ух! Как же вы старательно затерли что я писал об РД-107.
Ну да, хочется то заказа на РД-156!
Однако с точки зрения цены новый РД-107 дешевле будет.
Впрочем я согласен в главном - пока кто-то наверху не поймет что нужно - ничего не будет.
По мне так шансов на это почти нет - нет наверху инженеров, их там не может быть, их навыки совершенно бесполезны в политических разборках за власть.
Глушко яркий этому пример!
Цитата: Prokrust от 02.12.2025 11:40:45Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2025 09:23:58Цитата: Prokrust от 02.12.2025 09:12:24Цитата: Просто Василий от 02.12.2025 09:07:06Норм. Только вот движки рд-156 с соплом в 1.1м не влезут в диаметр 4.1м. Да и 9 закрытых жрд будут выгодны только при многорозовлм использовании. Сейчас в России есть способные создать жрд по типу мерлин?
....
Однако его нужно допилить - это такая работа, которой заниматься у нас никто не хочет - работы много, при этом никакого прорыва и аналоговнетности.
.....
Нет заказчика - вот и всё. Будет заказчик на серию штук 100-200 в год, может, и сделают.
Ух! Как же вы старательно затерли что я писал об РД-107.
Ну да, хочется то заказа на РД-156!
Однако с точки зрения цены новый РД-107 дешевле будет.
Впрочем я согласен в главном - пока кто-то наверху не поймет что нужно - ничего не будет.
По мне так шансов на это почти нет - нет наверху инженеров, их там не может быть, их навыки совершенно бесполезны в политических разборках за власть.
Глушко яркий этому пример!
А оно нужно?
А инженеры стратеги, способные определять направления развития?
Может инженеры и видят куда развиваться на основе мировых трендов, но это не значит что именно эти направления важны для страны. Другое дело что во власти вряд-ли кто понимает нахрена вообще космонавтика, ну окромя ДЗЗ, позиционирования и м.б. погоды.
Двигатель для превращения Союз-5 в отечественный F-9.
Прикольно. А кто даст денег на концепт?
По любому будет стоить дороже. Но ведь так просто это не пройдет. Для многоразового использования имеет смысл облегчать баки люминь-литиевыми сплавами и экономить каждый кг чтобы обеспечить эффективность.. Т.е. реинжиниринг по полной.
Идея интересная, но вот нужно ли это???
Цитата: Искандер от 02.12.2025 21:01:28А инженеры стратеги, способные определять направления развития?
Может инженеры и видят куда развиваться на основе мировых трендов, но это не значит что именно эти направления важны для страны. Другое дело что во власти вряд-ли кто понимает нахрена вообще космонавтика, ну окромя ДЗЗ, позиционирования и м.б. погоды.
Властям космос не нужен, у них старый фронтир, нету пассионариев сейчас.
Цитата: Искандер от 02.12.2025 21:01:28Цитата: Prokrust от 02.12.2025 11:40:45Впрочем я согласен в главном - пока кто-то наверху не поймет что нужно - ничего не будет.
По мне так шансов на это почти нет - нет наверху инженеров, их там не может быть, их навыки совершенно бесполезны в политических разборках за власть.
Глушко яркий этому пример!
А оно нужно?
А инженеры стратеги, способные определять направления развития?
Может инженеры и видят куда развиваться на основе мировых трендов, но это не значит что именно эти направления важны для страны. Другое дело что во власти вряд-ли кто понимает нахрена вообще космонавтика, ну окромя ДЗЗ, позиционирования и м.б. погоды.
Инженеры не стратеги и не тредисты. Инженер это человек, который понимает какие конструкции лучше других и почему. Где можно копнуть, чтобы что-то улучшить. Как дешевле добиться результата.
Власти понимают зачем им космонавтика по мере возникновения проблем. Вот раньше было не понятно зачем, кроме престижу и там по мелочи типа GPS, а вот СВО показала - Старлинк это нужно.
Цитата: Prokrust от 07.12.2025 16:42:32Вот раньше было не понятно зачем, кроме престижу и там по мелочи типа GPS, а вот СВО показала - Старлинк это нужно.
Типа Глонасс, вы хотели сказать? Стратегов развелось, как тараканов, и каждый - копия Старого. Улучшенная, спору нет!
Цитата: Prokrust от 07.12.2025 16:42:32Власти понимают зачем им космонавтика по мере возникновения проблем. Вот раньше было не понятно зачем, кроме престижу и там по мелочи типа GPS, а вот СВО показала - Старлинк это нужно.
Власти, бизнес, военные, да и просто люди, как раз всё правильно понимают. им нужен конкретный функционал/сервис, а уж как он там реализован дело десятое. через вышки, через дирижабли, спутники. чем дешевле тем лучше. Это космонавтика любит себе приписывать исключительную важность и сакральность, потому что космонавтика.
Цитата: Seliv от 08.12.2025 04:22:57Цитата: Prokrust от 07.12.2025 16:42:32Власти понимают зачем им космонавтика по мере возникновения проблем. Вот раньше было не понятно зачем, кроме престижу и там по мелочи типа GPS, а вот СВО показала - Старлинк это нужно.
Власти, бизнес, военные, да и просто люди, как раз всё правильно понимают. им нужен конкретный функционал/сервис, а уж как он там реализован дело десятое. через вышки, через дирижабли, спутники. чем дешевле тем лучше. Это космонавтика любит себе приписывать исключительную важность и сакральность, потому что космонавтика.
Реализуйте Глонасс через вышки, вперед и с песней.
Цитата: nonconvex от 08.12.2025 03:13:35Цитата: Prokrust от 07.12.2025 16:42:32Вот раньше было не понятно зачем, кроме престижу и там по мелочи типа GPS, а вот СВО показала - Старлинк это нужно.
Типа Глонасс, вы хотели сказать? Стратегов развелось, как тараканов, и каждый - копия Старого. Улучшенная, спору нет!
С пониманием русского языка у вас какие-то проблемы, прошли бы вы лучше переобучение.
Обратил внимание, что РД156 "засветился" на Титовских чтениях 2024 г.
линейка Хруничева.jpg