Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьМАИ разрабатывает грузовой космический самолет на замену ракетам-носителям
МОСКВА, 15 октября. /ТАСС/. Ученые Московского авиационного института (МАИ) разрабатывают концепцию аэрокосмической транспортной системы для доставки полезного груза и вывода спутников на орбиту. Космический самолет тратит меньше топлива, чем ракеты-носители, работает по схеме горизонтального взлета и посадки, может использовать существующие аэродромы и выполнять полеты без отделяемых частей конструкции, сообщили ТАСС в пресс-службе вуза.

"Традиционные ракеты-носители, даже с учетом текущих разработок многоразовых систем, скоро достигнут предела своего технического совершенства и не смогут обеспечить дальнейшее снижение стоимости доставки груза на орбиту. Чтобы удешевить космические запуски, необходимо внедрение принципиально новых технических решений. В сравнении с аналогичными ведущимися проектами, такими как Skylon, концепция его транспортной системы [космического самолета] обладает меньшей технической сложностью, что позволит снизить финансовые вложения и сократит сроки разработки", - заявил аспирант кафедры "Космические системы и ракетостроение" МАИ Денис Мяукин, чьи слова приводятся в сообщении.

Чтобы полет осуществлялся эффективно на всех скоростных режимах - от взлета до выхода на орбиту - предлагается использовать комбинированную двигательную установку, состоящую из трех составных частей и использующую водород в качестве горючего. Так, на старте и для разгона в плотных слоях атмосферы в проекте МАИ предполагается использовать пароводородный ракетно-турбинный двигатель, далее - прямоточный двигатель, а на заключительном участке траектории - ракетный двигатель. Использование водорода существенно увеличит эффективность двигательной установки.

Инженерные расчеты
"Топливо в ракетах за счет принципа их полета тратится не только для набора скорости, но и для компенсации силы тяжести, что обуславливает наличие больших гравитационных потерь. В моей разработке гравитационные потери отсутствуют на значительном участке траектории - там, где подъемная сила компенсирует силу тяжести. В совокупности с применением более эффективной двигательной установки это позволяет получить большую массу полезного груза на орбите. В абсолютных значениях это означает, что если и аэрокосмическая транспортная система, и ракета-носитель будут иметь одинаковую стартовую массу в 400 тонн, то первая сможет доставить на низкую опорную орбиту до 32 тонн полезного груза, а вторая - только до 20 тонн", - уточнил разработчик.

По расчетам ученых, перечисленные особенности позволят снизить массу топлива на космическом аппарате приблизительно на 20% по сравнению с ракетными транспортными системами, что потенциально позволит увеличить относительную массу полезной нагрузки с 5% до 8% от стартовой массы аппарата. В будущем такой космический самолет также можно будет использовать для высокоскоростных межконтинентальных перелетов и космического туризма.

В настоящее время в рамках проекта создана математическая модель летательного аппарата и проведены расчеты по оптимизации траектории выхода на заданную орбиту высотой 220 км, подтвердившие перспективность выбранного подхода. В дальнейшем планируется уточнить облик аппарата и требования к его двигательной установке.

Цитата: zandr от 15.10.2025 07:30:08"Топливо в ракетах за счет принципа их полета тратится не только для набора скорости, но и для компенсации силы тяжести, что обуславливает наличие больших гравитационных потерь. В моей разработке гравитационные потери отсутствуют на значительном участке траектории - там, где подъемная сила компенсирует силу тяжести. В совокупности с применением более эффективной двигательной установки это позволяет получить большую массу полезного груза на орбите. В абсолютных значениях это означает, что если и аэрокосмическая транспортная система, и ракета-носитель будут иметь одинаковую стартовую массу в 400 тонн, то первая сможет доставить на низкую опорную орбиту до 32 тонн полезного груза, а вторая - только до 20 тонн", - уточнил разработчик.

Цитата: zandr от 15.10.2025 07:30:08Космический самолет тратит меньше топлива, чем ракеты-носители, работает по схеме горизонтального взлета и посадки, может использовать существующие аэродромы и выполнять полеты без отделяемых частей конструкции, сообщили ТАСС в пресс-службе вуза.

Цитата: zandr от 15.10.2025 07:30:08В моей разработке гравитационные потери отсутствуют на значительном участке траектории - там, где подъемная сила компенсирует силу тяжести.

Цитата: zandr от 15.10.2025 07:30:08В настоящее время в рамках проекта создана математическая модель летательного аппарата и проведены расчеты по оптимизации траектории выхода на заданную орбиту высотой 220 км, подтвердившие перспективность выбранного подхода.

Цитата: Astro Cat от 15.10.2025 07:40:25В этом большие сомнения.

Цитата: nonconvex от 15.10.2025 08:35:57

Цитата: Astro Cat от 15.10.2025 07:40:25В этом большие сомнения.

Вы видели расчеты?

Цитата: zandr от 15.10.2025 07:30:08В дальнейшем планируется уточнить облик аппарата и требования к его двигательной установке.

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 15.10.2025 10:12:59КеГеБычно ;D

Цитата: nonconvex от 15.10.2025 08:35:57

Цитата: Astro Cat от 15.10.2025 07:40:25В этом большие сомнения.

Вы видели расчеты?

Цитата: telekast от 15.10.2025 11:09:03

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 15.10.2025 10:12:59КеГеБычно ;D

Именно. У аспирантов маи и дохтуров. ;D

Цитата: garg от 15.10.2025 11:19:54А-а-а-а. Опять гравиманевры в атмосфере, да? Мы то посчитать можем, я лично расчитывал - из интереса, а вдруг чейто бред имеет хоть каплю смысла, но нет, не имеет.

Цитата: Кот Бегемот от 15.10.2025 15:05:23Напомнило это.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=61367;type=preview;file"]1502547753_full-webtu2000-1497983649.jpg[/url]

Цитата: zandr от 15.10.2025 07:30:08Чтобы полет осуществлялся эффективно на всех скоростных режимах - от взлета до выхода на орбиту - предлагается использовать комбинированную двигательную установку, состоящую из трех составных частей и использующую водород в качестве горючего. Так, на старте и для разгона в плотных слоях атмосферы в проекте МАИ предполагается использовать пароводородный ракетно-турбинный двигатель, далее - прямоточный двигатель, а на заключительном участке траектории - ракетный двигатель. Использование водорода существенно увеличит эффективность двигательной установки.

Цитата: Astro Cat от 15.10.2025 07:40:25В этом большие сомнения.

Цитата: Старый от 15.10.2025 08:05:19

Цитата: zandr от 15.10.2025 07:30:08В моей разработке гравитационные потери отсутствуют на значительном участке траектории - там, где подъемная сила компенсирует силу тяжести.

Это уже трэш какой-то.
 Но слава богу, оказывается это "разработка" не всего МАИ а безграмотного аспиранта-одиночки.

Цитата: Alex-DX от 15.10.2025 18:34:28

Цитата: zandr от 15.10.2025 07:30:08Чтобы полет осуществлялся эффективно на всех скоростных режимах - от взлета до выхода на орбиту - предлагается использовать комбинированную двигательную установку, состоящую из трех составных частей и использующую водород в качестве горючего. Так, на старте и для разгона в плотных слоях атмосферы в проекте МАИ предполагается использовать пароводородный ракетно-турбинный двигатель, далее - прямоточный двигатель, а на заключительном участке траектории - ракетный двигатель. Использование водорода существенно увеличит эффективность двигательной установки.

Самое интересное это двигатель. Ракетно- турбинный.

ЦитироватьСовсем недавно, в конце ноября 2012 года, были проведены успешные испытания критического элемента данной технологии – теплообменника, на котором температура протекающего через него воздуха была снижена, примерно, с 1300 К до 120 К «менее чем за 0.01 с и без блокирования потока инеем на стенках» элементов теплообменника [5]. Таким образом, данная технология снова, как и 55 лет [6, 7], становится практически реализуемой, и вопрос об оптимальной схеме воздушно-реактивного двигателя с охлаждением потока жидким водородом начинает выходить за рамки чисто академических изысканий.

Цитата: Alex-DX от 15.10.2025 18:34:28Самое интересное это двигатель. Ракетно- турбинный.

Цитата: Кот Бегемот от 15.10.2025 22:21:11

ЦитироватьСовсем недавно, в конце ноября 2012 года, были проведены успешные испытания критического элемента данной технологии – теплообменника, на котором температура протекающего через него воздуха была снижена, примерно, с 1300 К до 120 К «менее чем за 0.01 с и без блокирования потока инеем на стенках» элементов теплообменника [5]. Таким образом, данная технология снова, как и 55 лет [6, 7], становится практически реализуемой, и вопрос об оптимальной схеме воздушно-реактивного двигателя с охлаждением потока жидким водородом начинает выходить за рамки чисто академических изысканий.

http://www.synerjetics.ru/article/synerjet.pdf (http://www.synerjetics.ru/article/synerjet.pdf)

Цитата: Кот Бегемот от 15.10.2025 22:21:11

ЦитироватьСовсем недавно, в конце ноября 2012 года, были проведены успешные испытания критического элемента данной технологии – теплообменника, на котором температура протекающего через него воздуха была снижена, примерно, с 1300 К до 120 К «менее чем за 0.01 с и без блокирования потока инеем на стенках» элементов теплообменника [5]. Таким образом, данная технология снова, как и 55 лет [6, 7], становится практически реализуемой, и вопрос об оптимальной схеме воздушно-реактивного двигателя с охлаждением потока жидким водородом начинает выходить за рамки чисто академических изысканий.

http://www.synerjetics.ru/article/synerjet.pdf (http://www.synerjetics.ru/article/synerjet.pdf)

Цитата: Дмитрий В. от 15.10.2025 22:08:06Интересный, но в пароводородном цикле требуются очень эффективные теплообменники. Пока никто с этой задачей - ни Люлька для спирали, ни Риэкшн моторс для Хотола и Скайлона - не справился.

Цитата: Дмитрий В. от 15.10.2025 22:09:16И, да. У АКС горизонтального старта гравитационные потери могут быть меньше, чем у РН (хотя и не факт) а вот аэродинамические - точно больше.

Цитата: Старый от 15.10.2025 07:57:08Деградация науки и образования. Раньше такие "концепции" были уделом безграмотных дилетантов далёких от инженерии, а теперь уже к ним скатился МАИ...

Цитата: Буцетам от 15.10.2025 22:39:19Нам нужен не пароводородный двигатель, а параводородный. 

Цитата: Дмитрий В. от 15.10.2025 22:38:42Выходить начал, но так и не вышел.

Цитата: nonconvex от 15.10.2025 22:47:45Надо же, сколько генерально-гениальных конструкторов, в очереди за пивом по акции.

Цитата: Старый от 15.10.2025 23:10:05

Цитата: nonconvex от 15.10.2025 22:47:45Надо же, сколько генерально-гениальных конструкторов, в очереди за пивом по акции.

Чувствуется специалист по добыче халявного пива.

Цитата: nonconvex от 15.10.2025 23:35:04Так что там с расчетами?

Цитата: Старый от 15.10.2025 22:39:33

Цитата: Дмитрий В. от 15.10.2025 22:08:06Интересный, но в пароводородном цикле требуются очень эффективные теплообменники. Пока никто с этой задачей - ни Люлька для спирали, ни Риэкшн моторс для Хотола и Скайлона - не справился.

Способен ли такой двигатель вообще работать? Есть хотя бы стендовый действующий образец?

Цитата: Старый от 15.10.2025 23:37:46Только пиво.

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 15.10.2025 14:49:18

Цитата: telekast от 15.10.2025 11:09:03

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 15.10.2025 10:12:59КеГеБычно ;D

Именно. У аспирантов маи и дохтуров. ;D

Всё сТраньше и страньше..... Аспиранты онЕ вроде как под кандидатами и профессорами ходЮт. Ты и их глупее себя почитаешь.Скопом... Да и экая глупость считать,что у них отсутствует инстинкт самосохранения. Местечко то тёплое.
Этакой гиГант мысли

Цитата: Старый от 15.10.2025 22:42:29

Цитата: Дмитрий В. от 15.10.2025 22:09:16И, да. У АКС горизонтального старта гравитационные потери могут быть меньше, чем у РН (хотя и не факт) а вот аэродинамические - точно больше.

С чего бы это гравитационным быть меньше? Подъём массы на высоту перестал требовать расхода энергии?

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 09:06:08

ЦитироватьС чего бы это гравитационным быть меньше? Подъём массы на высоту перестал требовать расхода энергии?

Они делятся на аэродинамическое качество. 

Цитата: Старый от 16.10.2025 09:11:14

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 09:06:08

ЦитироватьС чего бы это гравитационным быть меньше? Подъём массы на высоту перестал требовать расхода энергии?

Они делятся на аэродинамическое качество.

Энергия необходимая для подъёма массы на высоту на что-то делится?  ??? :-\

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 09:20:58Энергия не делится. Делится работа двигателя. 

Цитата: Старый от 16.10.2025 09:26:18У RL-10 не пароводородный цикл.

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 09:52:10Пароводододным циклом принято называть цикл работы ВРД. ЖРД не ВРД. Ну, и что? 

Цитата: Старый от 16.10.2025 09:29:22

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 09:20:58Энергия не делится. Делится работа двигателя.

Таким образом затраты энергии никуда не денутся и образуют гравитационные потери. А то что работа двигателя расходуется ещё и на преодоление лобового сопротивления  только увеличит аэродинамические потери.

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 09:52:10По сути, всё то же самое. И, кроме того, после закрытия программы "Загар" из ВРД сделали ЖРД, который назвали RL-10.

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 16.10.2025 09:39:49Интересно,а если начхать на ударную волну и сжатие и отсасывать поверхностный слой воздуха  для двигателя  с верхней поверхности ЛА.Там наверное Т не будет такой высокой и АК вроде должно увеличится. Да и засовывать теплообменник в двигатель,как бы не комильфо.
Кстати у Чёрного дрозда почти 70% аэродинамических потерь приходится на двигатели. А так их можно частично или полностью "спрятать в корпус(мидель).

Цитата: Старый от 15.10.2025 22:39:33

Цитата: Дмитрий В. от 15.10.2025 22:08:06Интересный, но в пароводородном цикле требуются очень эффективные теплообменники. Пока никто с этой задачей - ни Люлька для спирали, ни Риэкшн моторс для Хотола и Скайлона - не справился.

Способен ли такой двигатель вообще работать? Есть хотя бы стендовый действующий образец?

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 15.10.2025 15:07:49

Цитата: garg от 15.10.2025 11:19:54А-а-а-а. Опять гравиманевры в атмосфере, да? Мы то посчитать можем, я лично расчитывал - из интереса, а вдруг чейто бред имеет хоть каплю смысла, но нет, не имеет.

За с---тели проснулись и загоготали.... ;D
Может быть условия задачи неадекватны были? Или эти условия изменились? Сейчас уже много всего нерешаемого ранее порешали

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 10:12:24

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 16.10.2025 09:39:49Интересно,а если начхать на ударную волну и сжатие и отсасывать поверхностный слой воздуха  для двигателя  с верхней поверхности ЛА.Там наверное Т не будет такой высокой и АК вроде должно увеличится. Да и засовывать теплообменник в двигатель,как бы не комильфо.
Кстати у Чёрного дрозда почти 70% аэродинамических потерь приходится на двигатели. А так их можно частично или полностью "спрятать в корпус(мидель).

Если начхать и отсасывать... пограничный слой,  то обеспечены весьма нехорошие последствия. Даже, если не засовывать туда теплобменник  :o

Цитата: garg от 16.10.2025 11:43:28

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 15.10.2025 15:07:49

Цитата: garg от 15.10.2025 11:19:54А-а-а-а. Опять гравиманевры в атмосфере, да? Мы то посчитать можем, я лично расчитывал - из интереса, а вдруг чейто бред имеет хоть каплю смысла, но нет, не имеет.

За с---тели проснулись и загоготали.... ;D
Может быть условия задачи неадекватны были? Или эти условия изменились? Сейчас уже много всего нерешаемого ранее порешали

Ага, давайте давайте, про  200 м/с прибавки на 2 км просадки. Вот только тупо по геометрии - по сложению векторов для уже летящего с N-ой скоростью самолета/ракеты эти 200 м/с превращаются в тыкву.
И свойства математики и пространства пока  менять не научились даже в многомерной теории пространств.
Решайте давайте, я разве против? Только я вот порешал, но не сфероконя в виртуальном вакууме, немножко результатов выложил. А вы нет.
Так кто из нас гусь?

Цитата: telekast от 16.10.2025 00:41:48Упомянутый Егер в авиавузе преподавал, емнип. В его монографии есть целый раздел посвященный проектированию и расчету ВКС. Всё давно подсчитано. Только дохтуры и аспиранты маи думают, что их "гениальные" идеи физике соответствовать не обязаны.

Цитата: Старый от 16.10.2025 10:05:56

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 09:52:10По сути, всё то же самое. И, кроме того, после закрытия программы "Загар" из ВРД сделали ЖРД, который назвали RL-10.

Конечно нет. Двигатель от проекта "Сантан" не имел ничего общего с ЖРД и из него никак никаким образом не мог быть сделан RL-10.
В проекте Сантан просто было экспериментально доказано что турбину можно приводить водородом нагретым в тракте двигателя, и получен опыт работы с водородом.

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 16.10.2025 12:13:00

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 10:12:24

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 16.10.2025 09:39:49Интересно,а если начхать на ударную волну и сжатие и отсасывать поверхностный слой воздуха  для двигателя  с верхней поверхности ЛА.Там наверное Т не будет такой высокой и АК вроде должно увеличится. Да и засовывать теплообменник в двигатель,как бы не комильфо.
Кстати у Чёрного дрозда почти 70% аэродинамических потерь приходится на двигатели. А так их можно частично или полностью "спрятать в корпус(мидель).

Если начхать и отсасывать... пограничный слой,  то обеспечены весьма нехорошие последствия. Даже, если не засовывать туда теплобменник  :o

Шутка юмора однако.Типа ,мухи отдельно ,котлеты отдельно.А если серьёзно?

Цитата: Буцетам от 16.10.2025 13:15:58

Цитата: telekast от 16.10.2025 00:41:48Упомянутый Егер в авиавузе преподавал, емнип. В его монографии есть целый раздел посвященный проектированию и расчету ВКС. Всё давно подсчитано. Только дохтуры и аспиранты маи думают, что их "гениальные" идеи физике соответствовать не обязаны.

А где можно ознакомиться с трудами Егера?

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 13:46:25И те же самые люди, кто делал этот воздушно-реактивный двигатель выдали RL-10, выбросив воздушный канал, заменив воздушный компрессор на кислородный насос, выбросив воздушно-водородный теплообменник, заменив его просто рубашкой новой камеры сгорания и поменяв сопло. 

Цитата: wisefilinn от 16.10.2025 13:50:52Плюс у крыланов лишь один
- можно обойтись меньшей стартовой тягой при заданной стартовой массе.

Цитата: wisefilinn от 16.10.2025 13:50:52Вывод - при полетах за пределы плотных слоёв атмосферы оправдан только вертикальный старт.
А при вертикальном старте крылья не нужны даже для возвращения.

Цитата: Старый от 16.10.2025 16:24:20

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 13:46:25И те же самые люди, кто делал этот воздушно-реактивный двигатель выдали RL-10, выбросив воздушный канал, заменив воздушный компрессор на кислородный насос, выбросив воздушно-водородный теплообменник, заменив его просто рубашкой новой камеры сгорания и поменяв сопло.

Всё выбросили и что же осталось?  ;)

Цитата: Старый от 16.10.2025 16:26:29

Цитата: wisefilinn от 16.10.2025 13:50:52Плюс у крыланов лишь один
- можно обойтись меньшей стартовой тягой при заданной стартовой массе.

Этот плюс тоже так себе. Так как тяга ЖРД даётся гораздо легче чем тяга ВРД.

Цитата: Старый от 16.10.2025 16:31:12

Цитата: wisefilinn от 16.10.2025 13:50:52Вывод - при полетах за пределы плотных слоёв атмосферы оправдан только вертикальный старт.
А при вертикальном старте крылья не нужны даже для возвращения.

И тут тоже всё гораздо хуже. Даже при полёте чисто в атмосфере крылья и ВРД оправданы лишь для аппаратов совершающих длительный горизонтальный полет с постоянной скоростью. Для быстроразгоняющихся маневрирующих аппаратов оправдан ракетный двигатель (см. ЗУР).

Цитата: wisefilinn от 16.10.2025 13:50:52Плюс у крыланов лишь один
- можно обойтись меньшей стартовой тягой при заданной стартовой массе....

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 20:00:48Весь процесс с одним-единственным качественным отличием: в одном из каналов поток газообразного воздуха был заменен на поток жидкого кислорода.

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 20:04:21

Цитата: Старый от 16.10.2025 16:26:29

Цитата: wisefilinn от 16.10.2025 13:50:52Плюс у крыланов лишь один
- можно обойтись меньшей стартовой тягой при заданной стартовой массе.

Этот плюс тоже так себе. Так как тяга ЖРД даётся гораздо легче чем тяга ВРД.

Зато удельный импульс даётся гораздо труднее.

Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2025 21:04:16

Цитата: wisefilinn от 16.10.2025 13:50:52Плюс у крыланов лишь один
- можно обойтись меньшей стартовой тягой при заданной стартовой массе....

Это далеко не факт. Нам же надо не просто взлететь и лететь горизонтально - надо обеспечить подъём и одновременно разгон. Тяговооружённость для этого будет высокой, возможно, и более 1.

Цитата: Старый от 16.10.2025 21:22:37

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 20:00:48Весь процесс с одним-единственным качественным отличием: в одном из каналов поток газообразного воздуха был заменен на поток жидкого кислорода.

Каких таких каналов?
Осталось только:
1. Опыт работы с водородом
2. Понимание что так можно было.

Цитата: Старый от 16.10.2025 21:27:17

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 20:04:21

Цитата: Старый от 16.10.2025 16:26:29

Цитата: wisefilinn от 16.10.2025 13:50:52Плюс у крыланов лишь один
- можно обойтись меньшей стартовой тягой при заданной стартовой массе.

Этот плюс тоже так себе. Так как тяга ЖРД даётся гораздо легче чем тяга ВРД.

Зато удельный импульс даётся гораздо труднее.

Тогда уж в качестве разгонщика возьми асфальтовый каток. У него удельный импульс ещё выше, и даётся гораздо проще.

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 22:46:04А, что? Можно и взять, но там, где катки летают не хуже птиц на Земле.

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 22:46:04Всегда надо голову прикладывать. А не противоположное место.

Цитата: Старый от 16.10.2025 22:54:04

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 22:46:04А, что? Можно и взять, но там, где катки летают не хуже птиц на Земле.

Асфальтовый каток-разгонщик это жостко.

Цитата: Дмитрий В. от 16.10.2025 21:04:16

Цитата: wisefilinn от 16.10.2025 13:50:52Плюс у крыланов лишь один
- можно обойтись меньшей стартовой тягой при заданной стартовой массе....

Это далеко не факт. Нам же надо не просто взлететь и лететь горизонтально - надо обеспечить подъём и одновременно разгон. Тяговооружённость для этого будет высокой, возможно, и более 1.

Цитата: Streamflow от 17.10.2025 06:54:05

Цитата: Старый от 16.10.2025 22:54:04

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 22:46:04А, что? Можно и взять, но там, где катки летают не хуже птиц на Земле.

Асфальтовый каток-разгонщик это жостко.

Для тебя - в самый раз.

Цитата: wisefilinn от 17.10.2025 07:46:04В отличии от вас,
  я открыто презираю крылатые системы - Бураны, например и прочие Шаттлы.

Цитата: wisefilinn от 17.10.2025 07:46:04В отличии от вас,
 я прямо называю сторонников космо-крыланов дураками либо дешевыми проститутками.

Цитата: wisefilinn от 17.10.2025 07:46:04Так же как и сторонников Иртыша и тому подобного вредительства.

Цитата: wisefilinn от 17.10.2025 07:46:04я открыто презираю крылатые системы -

Цитата: wisefilinn от 17.10.2025 07:46:04я прямо называю сторонников космо-крыланов дураками либо дешевыми проститутками.

Так же как и сторонников Иртыша и тому подобного вредительства.

Цитата: telekast от 17.10.2025 06:15:18Крылатый всегда оптимален лишь на каком то режиме полета, крейсер, например. На остальных растут разные потери. Изменяемую геометрию и механизацию крыла придумали не от хорошей жизни.

Цитата: Старый от 17.10.2025 13:26:38

Цитата: telekast от 17.10.2025 06:15:18Крылатый всегда оптимален лишь на каком то режиме полета, крейсер, например. На остальных растут разные потери. Изменяемую геометрию и механизацию крыла придумали не от хорошей жизни.

Крылатый оптимален в горизонтальном полёте. Когда не нужно совершать работу против силы тяжести. Чем широко и пользуются все эти ширококрылые лайнеры с высоким аэродинамическим качеством.

Цитата: telekast от 17.10.2025 13:48:10В горполете крылатый как раз совершает работу против силы тяжести.

Цитата: telekast от 17.10.2025 13:48:10В горполете крылатый как раз совершает работу против силы тяжести. Собсно как и на прочих участках.

Цитата: ExDi от 17.10.2025 15:44:49

Цитата: telekast от 17.10.2025 13:48:10В горполете крылатый как раз совершает работу против силы тяжести.

в строгом физическом смысле в горизонтальном полете работа против силы тяжести есть скалярное произведение векторов силы и перемещения, и поскольку они ортогональны - работа строго равна нулю. работа совершается только против аэродинамического сопротивления; создание подъемной силы входит в него, поскольку  принцип действия создающих эту силу аэродинамических элементов требует увеличения оного

Цитата: telekast от 17.10.2025 17:23:10Подъемная сила есть результат перемещения массы воздуха ограниченного кругом диаметром равного размаху крыльев со скоростью равной скорости полета. Эта отброшенная крылом масса и создаёт подьемную силу.

Цитата: telekast от 17.10.2025 17:23:10Работа совершается против полной аэродинамической силы, которая есть сумма подъемной и силы сопротивления.

Цитата: Старый от 17.10.2025 18:40:18

Цитата: telekast от 17.10.2025 17:23:10Работа совершается против полной аэродинамической силы, которая есть сумма подъемной и силы сопротивления.

Лобовое сопротивление направлено против вектора скорости. При горизонтальном полёте перпендикулярно силе тяжести.

При наборе высоты вектор подьёмной силы отклоняется назад, быстро возникает горизонтальная составляющая. Которая тормозит горизонтальную скорость и образует гравитационные потери.

Цитата: Дмитрий В. от 17.10.2025 22:36:08Н-да? А я думал, что подъёмная сила порождает индуктивное сопротивление, которое увеличивает аэродинамические потери. Надо же...

Цитата: telekast от 17.10.2025 17:23:10

Цитата: ExDi от 17.10.2025 15:44:49

Цитата: telekast от 17.10.2025 13:48:10В горполете крылатый как раз совершает работу против силы тяжести.

в строгом физическом смысле в горизонтальном полете работа против силы тяжести есть скалярное произведение векторов силы и перемещения, и поскольку они ортогональны - работа строго равна нулю. работа совершается только против аэродинамического сопротивления; создание подъемной силы входит в него, поскольку  принцип действия создающих эту силу аэродинамических элементов требует увеличения оного

Работа совершается против полной аэродинамической силы, которая есть сумма подъемной и силы сопротивления. Подъемная сила есть результат перемещения массы воздуха ограниченного кругом диаметром равного размаху крыльев со скоростью равной скорости полета. Эта отброшенная крылом масса и создаёт подьемную силу.

Цитата: sychbird от 18.10.2025 00:55:54

Цитата: telekast от 17.10.2025 17:23:10

Цитата: ExDi от 17.10.2025 15:44:49

Цитата: telekast от 17.10.2025 13:48:10В горполете крылатый как раз совершает работу против силы тяжести.

в строгом физическом смысле в горизонтальном полете работа против силы тяжести есть скалярное произведение векторов силы и перемещения, и поскольку они ортогональны - работа строго равна нулю. работа совершается только против аэродинамического сопротивления; создание подъемной силы входит в него, поскольку  принцип действия создающих эту силу аэродинамических элементов требует увеличения оного

Работа совершается против полной аэродинамической силы, которая есть сумма подъемной и силы сопротивления. Подъемная сила есть результат перемещения массы воздуха ограниченного кругом диаметром равного размаху крыльев со скоростью равной скорости полета. Эта отброшенная крылом масса и создаёт подьемную силу.

Подъемная сила есть результат разности давлений в воздушном потоке над крылом и под крылом, причина которого в разности скоростей воздушных потоков по причине циркуляции вокруг крыла омывающего его потока и разнонаправленности этик циркуляционных потоков.

Так меня учили на кафедре аэродинамики в тогда еще Ленинградском Политехе.

Цитата: Старый от 17.10.2025 22:54:25

Цитата: Дмитрий В. от 17.10.2025 22:36:08Н-да? А я думал, что подъёмная сила порождает индуктивное сопротивление, которое увеличивает аэродинамические потери. Надо же...

...
 Ты, кстати, разобрался что такое "потери на управление"?

Цитата: Старый от 17.10.2025 22:54:25

Цитата: Дмитрий В. от 17.10.2025 22:36:08Н-да? А я думал, что подъёмная сила порождает индуктивное сопротивление, которое увеличивает аэродинамические потери. Надо же...

Пусть порождает что угодно, но работа против силы тяжести не совершается. Ты уже перестал отличать аэродинамические потери от гравитационных? Огромных аэродинамических потерь у аппарата горизонтального взлёта никто и не отрицает.
 Ты, кстати, разобрался что такое "потери на управление"?

Цитата: Буцетам от 19.10.2025 01:29:24У самолёта-разгонщика аэродинамические потери высокие. А вот у самолёта-подъёмника могут быть и низкими. Потери-то зависят от скорости в квадрате, а самолёт-подъёмник может лететь медленно

Цитата: Буцетам от 19.10.2025 01:29:24У самолёта-разгонщика аэродинамические потери высокие. А вот у самолёта-подъёмника могут быть и низкими. Потери-то зависят от скорости в квадрате, а самолёт-подъёмник может лететь медленно

ЦитироватьУченые Московского авиационного института (МАИ) разрабатывают концепцию аэрокосмической транспортной системы для доставки полезного груза и вывода спутников на орбиту.

Спойлер

Космический самолет тратит меньше топлива, чем ракеты-носители, работает по схеме горизонтального взлета и посадки, может использовать существующие аэродромы и выполнять полеты без отделяемых частей конструкции, сообщили ТАСС в пресс-службе вуза.

"Традиционные ракеты-носители, даже с учетом текущих разработок многоразовых систем, скоро достигнут предела своего технического совершенства и не смогут обеспечить дальнейшее снижение стоимости доставки груза на орбиту. Чтобы удешевить космические запуски, необходимо внедрение принципиально новых технических решений. В сравнении с аналогичными ведущимися проектами, такими как Skylon, концепция его транспортной системы [космического самолета] обладает меньшей технической сложностью, что позволит снизить финансовые вложения и сократит сроки разработки",

[свернуть]

- заявил аспирант кафедры "Космические системы и ракетостроение" МАИ Денис Мяукин

Цитата: ТТоварищ от 19.10.2025 06:50:56То что "проект", которому посвящена эта тема создан не студентами-первокурсниками,
но, как минимум, аж целым аспирантом - тема для уголовного разбирательства.
На лицо целенаправленный саботаж.

Цитата: telekast от 17.10.2025 13:48:10В горполете крылатый как раз совершает работу против силы тяжести. Собсно как и на прочих участках.

Цитата: ТТоварищ от 19.10.2025 06:50:56ну и в удобной доставке в удобную точку старта,
что особенно актуально для РФ с ее географией и очевидно идиотскими запретами на все подряд

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2025 11:53:12

ЦитироватьТы, кстати, разобрался что такое "потери на управление"?

Да, кстати, а ты разобался, что такое "гравитационные потери", а то судя по твоим постам, ты как-то плаваешь в этом вопросе ;D

Цитата: Старый от 19.10.2025 11:52:31

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2025 11:53:12

ЦитироватьТы, кстати, разобрался что такое "потери на управление"?

Да, кстати, а ты разобался, что такое "гравитационные потери", а то судя по твоим постам, ты как-то плаваешь в этом вопросе ;D

Не вижу ответа.

Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2025 13:52:33А мне не надо разбираться, что такое "потери на управление", я это знаю с института

Цитата: Старый от 19.10.2025 13:57:58

Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2025 13:52:33А мне не надо разбираться, что такое "потери на управление", я это знаю с института

А почему это не заметно?  ??? :-\

Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2025 18:30:16

Цитата: Старый от 19.10.2025 13:57:58

Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2025 13:52:33А мне не надо разбираться, что такое "потери на управление", я это знаю с института

А почему это не заметно?  ??? :-\

Потому что тебе неизвестен предмет, или ты его не понимаешь.

• Длина: 160 футов 0 дюймов (48,768 м)
• Размах крыльев: 74 фута 0 дюймов (22,5552 м)
• Полная масса: 300 000 фунтов (136 077 кг)

• Экипаж: два человека
• Грузоподъемность: 8000 кг (18 000 фунтов) полезной нагрузки
• Длина: 72 м (236 футов 3 дюйма)
• Размах крыльев: 14 м (45 футов 11 дюймов)
• Диаметр: 13 м (42 фута 8 дюймов)
• Максимальный взлетный вес: 280 000 кг (617 294 фунта)

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 22:28:03Три десятка лет назад уровень был существенно выше, см. http://www.synerjetics.ru/article/art1996.htm (http://www.synerjetics.ru/article/art1996.htm) - русскоязычная версия статьи в журнале La Recherché Aerospatiale, 1996, no 2, 75-83.

ЦитироватьСогласно ему, обе ступени ВКС с расчетной массой 115 тонн представляли собой состыкованные воедино крылатые широкофюзеляжные аппараты горизонтального взлета-посадки и многоразового использования, спроектированные по схеме "несущий корпус-бесхвостка": 52-тонный (длина 38 м, размах 16,5 м) мощный воздушный корабль-разгонщик до скорости 6М и отделяемый от него, стартующий с его "спины" на высоте 28-30 км 10-тонный пилотируемый орбитальный самолет длиной 8 м и размахом 7,4 м. Причем собственно на консоли крыла приходилось лишь 3,4 м, а остальная, большая часть несущей поверхности соотносилась с шириной фюзеляжа. К этой "птичке", получившей название ЭПОС (экспериментальный пилотируемый орбитальный самолет), стыковался бак с ракетным топливом для вывода с гиперзвуковой скоростью на орбиту. Разработке ЭПОСа авиаконструкторы уделили особое внимание.

ЦитироватьНа ГСР в качестве топлива использовался сжиженный водород, двигательная установка - в виде блока четырех турбореактивных двигателей (ТРД) разработки А.М.Люлька тягой на взлете по 17,5 т каждый, имеющих общий воздухозаборник и работающих на единое сверхзвуковое сопло внешнего расширения. При пустой массе 36 т ГСР мог принять на борт 16 т жидкого водорода (213 м³), для размещения которого отводилось 260 м³ внутреннего объема.

Цитата: Alex-DX от 19.10.2025 19:48:49

Цитата: Streamflow от 16.10.2025 22:28:03Три десятка лет назад уровень был существенно выше, см. http://www.synerjetics.ru/article/art1996.htm (http://www.synerjetics.ru/article/art1996.htm) - русскоязычная версия статьи в журнале La Recherché Aerospatiale, 1996, no 2, 75-83.

Похоже на Спираль.
http://buran.ru/htm/spiral.htm

Цитата: Alex-DX от 20.10.2025 06:06:09разработки А.М.Люлька

Цитата: Alex-DX от 20.10.2025 06:06:09Тяговооруженность 0.6 получается.

Цитата: zandr от 15.10.2025 07:30:08https://tass.ru/kosmos/25345079

ЦитироватьМАИ разрабатывает грузовой космический самолет на замену ракетам-носителям

Спойлер

МОСКВА, 15 октября. /ТАСС/. Ученые Московского авиационного института (МАИ) разрабатывают концепцию аэрокосмической транспортной системы для доставки полезного груза и вывода спутников на орбиту. Космический самолет тратит меньше топлива, чем ракеты-носители, работает по схеме горизонтального взлета и посадки, может использовать существующие аэродромы и выполнять полеты без отделяемых частей конструкции, сообщили ТАСС в пресс-службе вуза.
"Традиционные ракеты-носители, даже с учетом текущих разработок многоразовых систем, скоро достигнут предела своего технического совершенства и не смогут обеспечить дальнейшее снижение стоимости доставки груза на орбиту. Чтобы удешевить космические запуски, необходимо внедрение принципиально новых технических решений. В сравнении с аналогичными ведущимися проектами, такими как Skylon, концепция его транспортной системы [космического самолета] обладает меньшей технической сложностью, что позволит снизить финансовые вложения и сократит сроки разработки", - заявил аспирант кафедры "Космические системы и ракетостроение" МАИ Денис Мяукин, чьи слова приводятся в сообщении.
Чтобы полет осуществлялся эффективно на всех скоростных режимах - от взлета до выхода на орбиту - предлагается использовать комбинированную двигательную установку, состоящую из трех составных частей и использующую водород в качестве горючего. Так, на старте и для разгона в плотных слоях атмосферы в проекте МАИ предполагается использовать пароводородный ракетно-турбинный двигатель, далее - прямоточный двигатель, а на заключительном участке траектории - ракетный двигатель. Использование водорода существенно увеличит эффективность двигательной установки.
Инженерные расчеты
"Топливо в ракетах за счет принципа их полета тратится не только для набора скорости, но и для компенсации силы тяжести, что обуславливает наличие больших гравитационных потерь. В моей разработке гравитационные потери отсутствуют на значительном участке траектории - там, где подъемная сила компенсирует силу тяжести. В совокупности с применением более эффективной двигательной установки это позволяет получить большую массу полезного груза на орбите. В абсолютных значениях это означает, что если и аэрокосмическая транспортная система, и ракета-носитель будут иметь одинаковую стартовую массу в 400 тонн, то первая сможет доставить на низкую опорную орбиту до 32 тонн полезного груза, а вторая - только до 20 тонн", - уточнил разработчик.
По расчетам ученых, перечисленные особенности позволят снизить массу топлива на космическом аппарате приблизительно на 20% по сравнению с ракетными транспортными системами, что потенциально позволит увеличить относительную массу полезной нагрузки с 5% до 8% от стартовой массы аппарата. В будущем такой космический самолет также можно будет использовать для высокоскоростных межконтинентальных перелетов и космического туризма.
В настоящее время в рамках проекта создана математическая модель летательного аппарата и проведены расчеты по оптимизации траектории выхода на заданную орбиту высотой 220 км, подтвердившие перспективность выбранного подхода. В дальнейшем планируется уточнить облик аппарата и требования к его двигательной установке.

[свернуть]

Цитата: Astro Cat от 15.10.2025 07:40:25В этом большие сомнения.

Цитата: AlexandrU от 21.10.2025 23:29:05И да, когда-нибудь, космопланы на гибридных двигателях полетят. Это, практически, единственный путь прогрессивного развития околоземных носителей  

ЦитироватьМодифицированная Т-4 также рассматривалась в качестве самолёта-разгонщика для авиационно-космической системы «Спираль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0))»^{[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-4_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)#cite_note-7)}.

ЦитироватьКонструкция^{[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-4_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)#cite_note-:0-5)}
[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2-4_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)&veaction=edit&section=2) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2-4_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)&action=edit&section=2)]
Т-4 выполнен по схеме бесхвостка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%85%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0) с треугольным крылом с тонкой передней кромкой и передним горизонтальным оперением. Экипаж самолёта состоит из двух человек. В конструкции самолёта активно использованы титановые сплавы, нержавеющая и конструкционная сталь.
Планер[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2-4_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)&veaction=edit&section=3) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2-4_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)&action=edit&section=3)]
Планер самолёта состоит из следующих агрегатов: фюзеляж, гондолы двигателей, крыло, переднее горизонтальное оперение, киль, основные и передняя опоры шасси. Агрегаты планера также делятся на технологические отсеки.
Фюзеляж состоит из семи основных отсеков: отклоняемая носовая часть, кабинный отсек, приборный отсек, отсек центрального топливного бака, хвостовой отсек и отсек хвостового парашюта.
В отклоняемой носовой части фюзеляжа под радиопрозрачным обтекателем установлены антенна и блоки РЛС, также здесь расположены стеллажи с блоками пилотажно-навигационной системы, системы управления оружием и агрегаты системы кондиционирования. Здесь же размещена штанга дозаправки самолёта топливом в воздухе.
В верхней части кабинного отсека фюзеляжа тандемно были расположены кабины лётчика и штурмана. Каждая кабина имела собственный откидной люк, предназначенный для аварийного покидания самолёта и посадки экипажа на свои рабочие места. Аварийное спасение лётчика и штурмана осуществлялось катапультными креслами, которые обеспечивали безопасное покидание самолёта во всём диапазоне скоростей и высот полёта. В подкабинных отсеках установлены системы жизнеобеспечения экипажа и система охлаждения и кондиционирования.
Фюзеляж в зоне приборного отсека имеет круглое сечение диаметром два метра и длиной почти семь метров. Отсек выполнен герметичным с теплоизоляционным покрытием по всей поверхности отсека, здесь установлена основная часть радиоэлектронного оборудования.
Отсек центрального топливного бака расположен за приборным отсеком и содержит топливные баки-отсеки, которые соединены между собой системой трубопроводов. Над баками расположен гаргрот, в котором находятся основные транзитные коммуникации самолёта. Гаргрот имеет форму полуцилиндра.
В хвостовой части размещается хвостовой отсек, в котором находится четырёхугольная парашютно-тормозная установка. Створки парашютно-тормозной установки при приземлении раскрываются в стороны.
Крыло самолёта состоит из центроплана и двух отъёмных консолей крыла. В консолях крыла размещены исполнительные органы системы управления элевонами и бортовые аэронавигационные огни.
Гондола с четырьмя турбореактивными двигателями размещена под центропланом. Двигатели с противопожарными перегородками занимали хвостовую часть гондолы. В носке передней части гондолы установлены регулируемые створки воздухозаборника. В носке передней части размещена ниша передней опоры шасси. За нишей расположен отсек оборудования, в котором находятся агрегаты самолётных систем. В центральной части гондолы, между воздушными каналами, находится расходный топливный бак. По бокам центральной части гондолы под центропланом расположены левая и правая ниши главных опор шасси.
Оперение бомбардировщика выполнено по схеме «утка» с передним расположением горизонтального оперения и треугольным крылом. Переднее горизонтальное оперение необходимо для обеспечения продольной балансировки самолёта. В киле размещены агрегаты радиоэлектронных комплексов, тросы и исполнительные органы системы управления рулём направления. Вертикальное оперение обеспечивало минимальную величину запаса путевой устойчивости, а требуемые характеристики устойчивости и управляемости обеспечивались системой электродистанционного управления.
Шасси — трёхопорное с носовым колесом. Шасси самолёта обеспечивало возможность взлёта и посадки с аэродромов 1-го класса с бетонным покрытием. Основные стойки шасси имели двухосные тележки с четырьмя тормозными колёсами, на каждом колесе была спаренная шина. Носовая опора имеет рычажно-подвешенные спаренные колёса со стартовыми тормозами.
Силовая установка[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2-4_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)&veaction=edit&section=4) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2-4_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)&action=edit&section=4)]
Двигатель: четыре турбореактивных двигателя РД-36 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-36)-41, тягой 16 500 кгс каждый, которые размещены в одной гондоле. На каждую пару двигателей приходится один воздухозаборник. На самолёте впервые в советской практике авиастроения был применён сверхзвуковой регулируемый воздухозаборник смешанного сжатия с автозапуском для расчётного числа М = 3,0. Применённое на двигателях многорежимное сверхзвуковое сопло имеет три венца подвешенных створок, образующих дозвуковую и сверхзвуковую части сопла, которое обеспечивает высокую эффективность тяги во всех диапазонах скоростей полёта.
Топливная система состоит из системы топливопитания — заправки топливом на земле и в воздухе, системы аварийного сброса топлива, системы наддува баков нейтральным газом и системы перекачки топлива, обеспечивающей заданную центровку самолёта. Все агрегаты топливной системы выполнены теплостойкими. Топливные баки расположены в фюзеляже и в центроплане. Для Т-4 был разработан новый сорт термостабильного топлива РГ-1 (нафтил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BB)).
На самолёте установлена электрическая дистанционная следящая система управления двигателями, работающая в ручном режиме и от автомата тяги. Также силовая установка самолёта включает в себя системы пожаротушения, охлаждения, защиты воздухозаборников от обледенения, запуска двигателей на земле и в воздухе, автоматического регулирования воздухозаборников.
Самолётные системы и оборудование[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2-4_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)&veaction=edit&section=5) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2-4_(%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)&action=edit&section=5)]
Система электроснабжения — основная система электроснабжения самолёта — система трёхфазного переменного тока напряжением 220/115 В и частотой 400 Гц. Источник тока — четыре синхронных генератора с масляным охлаждением 60 кВт каждый. Стабилизация частоты обеспечивается работой генератора с гидравлическим приводом постоянных оборотов. Питание потребителей постоянного тока 27 В и переменного 36 В частотой 400 Гц осуществляется с помощью четырёх выпрямительных устройств и двух трёхфазных трансформаторов. Аварийные источники питания — три аккумуляторные батареи и преобразователь.
Гидросистема: питание системы управления самолётом и других систем обеспечивалось двухканальной гидросистемой с применением новой высокотемпературной жидкости ХС-2-1. Впервые давление в системе подняли до 280 атмосфер. На самолёте применено четырёхкратное резервирование автоматической системы управления самолётом.
Система жизнеобеспечивания состоит из системы кислородного обеспечивания, кондиционирования воздуха и спецснаряжения экипажа.
Кислородная система — два газификатора жидкого кислорода и регуляторы бортового унифицированного комплекта кислородных приборов.
Система кондиционирования воздуха замкнутого типа с применением топлива в качестве первичного хладогента для создания необходимых температурных условий в гермокабине и отсеках оборудования.
Основным видом снаряжения экипажа является скафандр.

Цитата: sychbird от 22.10.2025 17:57:47Проект Аякс более интересен чем развитие проекта Т4:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аякс_(гиперзвуковой_летательный_аппарат)

Оригинальные технические аспекты это проекта смотри здесь:
https://testpilot.ru/russia/leninets/neva/?ysclid=mh245ql15x746678051

Цитата: Alex-DX от 22.10.2025 08:49:32Для Т-4 был разработан новый сорт термостабильного топлива РГ-1 (нафтил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BB)).

Цитата: Astro Cat от 22.10.2025 18:19:15

Цитата: Alex-DX от 22.10.2025 08:49:32Для Т-4 был разработан новый сорт термостабильного топлива РГ-1 (нафтил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BB)).

Горючее РГ-1 «нафтил» использовалось в советских, а потом российских ракетных двигателях с конца 1960-х годов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BB

Цитата: AlexandrU от 21.10.2025 23:29:05Винт отталкивается от среды, а не отбрасывает её.

Цитата: AlexandrU от 21.10.2025 23:29:05Поток от винта это потери.

Цитата: AlexandrU от 21.10.2025 23:29:05Крыло так же отталкивается от среды,

Цитата: Alex-DX от 22.10.2025 18:18:26

Цитата: sychbird от 22.10.2025 17:57:47Проект Аякс более интересен чем развитие проекта Т4:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аякс_(гиперзвуковой_летательный_аппарат)

Оригинальные технические аспекты это проекта смотри здесь:
https://testpilot.ru/russia/leninets/neva/?ysclid=mh245ql15x746678051

Более фантастический. Отказ от жидкого водорода.

Цитата: Djeri8 от 22.10.2025 06:34:04У идеи брать кислород из атмосферы есть проблема: практический потолок высоты для работы турбопрямоточного двигателя 27-30км, высота отделения первых ступеней ракет 50-60км, то есть на высоту 30км нужно поднять больше топлива-окислителя, чем в второй ступени обычных ракет и желательно поднять быстро... 

Цитата: Старый от 22.10.2025 20:09:08С потоком то что? Есть или нет?

Цитата: AlexandrU от 22.10.2025 22:15:32

ЦитироватьС потоком то что? Есть или нет?

Зависит от среды.

Цитата: AlexandrU от 22.10.2025 22:15:32Отделяемых ступеней у сабжа (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=25349.msg2774254#msg2774254) не предполагается.

Цитата: Старый от 22.10.2025 20:12:03А где тут было Веганин про фасеточное мышление? Мне понравилось.

Цитата: sychbird от 23.10.2025 13:34:56

ЦитироватьА где тут было Веганин про фасеточное мышление? Мне понравилось.

Так это к тебе полностью применимо ;D 

Цитата: sychbird от 23.10.2025 13:34:56Законы физики неизменны

Цитата: Старый от 23.10.2025 13:40:34

Цитата: sychbird от 23.10.2025 13:34:56

ЦитироватьА где тут было Веганин про фасеточное мышление? Мне понравилось.

Так это к тебе полностью применимо ;D

Да, да, очень понравилось!

Цитата: sychbird от 23.10.2025 13:34:56Законы физики неизменны

И универсальны. Много ещё таких дивных открытий ждёт тебя в рамках избавления от фасеточого мышления.

Цитата: sychbird от 23.10.2025 14:10:31А вот универсальность на просторах Вселенной сейчас активно обсуждается.  ;)

Цитата: Старый от 23.10.2025 14:16:14

Цитата: sychbird от 23.10.2025 14:10:31А вот универсальность на просторах Вселенной сейчас активно обсуждается.  ;)

Среди специалистов с фасеточным мышлением. Впрочем хорошо что уже хотя бы обсуждается. Раньше то вы были уверены что законы физики действуют только нстраницах школьных учебников.

Цитата: Djeri8 от 23.10.2025 08:20:31В итоге будет одноступ способный на атмосферном кислороде подняться всего на 30км...

Цитата: sychbird от 23.10.2025 17:52:44Со школьными учебниками как раз и была засада во времена моей юности. :D 

Цитата: Старый от 23.10.2025 20:02:35

Цитата: sychbird от 23.10.2025 17:52:44Со школьными учебниками как раз и была засада во времена моей юности. :D

Это заметно.

Цитата: sychbird от 24.10.2025 01:45:47дифференцией света от двух щелей 

Цитата: AlexandrU от 23.10.2025 19:17:45Решающим фактором является скорость, а не высота. Если, например, аппарат способен разгоняться до первой космической в атмосфере, то окислитель ему вообще не нужен.

Цитата: loki33 от 24.10.2025 13:53:31В чем необходимость одноступенчатого носителя, зачем выводить на орбиту тонны бесполезной сухой массы, чтобы потом вернуть ее обратно, если гораздо проще вернуть ее с высоты отстыковки.

Цитата: sychbird от 24.10.2025 01:45:47

Цитировать

ЦитироватьСо школьными учебниками как раз и была засада во времена моей юности. :D

Это заметно.

А я их не читал!

Цитата: sychbird от 24.10.2025 01:45:47Ньютонову механику вдолбили в голову на мертво.

Цитата: Giperion121 от 24.10.2025 14:40:42идея использовать внешний окислитель из атмосферы уж слишком заманчива...

Цитата: Giperion121 от 24.10.2025 14:40:42дальше должна лететь 2ая сверхзвуковая ступень на прямоточниках с детонационным горением, 3ья ступень с аналогичным детонационным ГПВРД разгоняется ещё быстрее, 4ая ступень уже обычная вакуумная ступень с ЖРД, тоже детонационным.
Но вероятно уже потребуется теплозащита на обтекатель ПН, да вероятно на всю поверхность атмосферной гиперзвуковой ступени.

Цитата: Sembler от 24.10.2025 02:30:56

Цитата: sychbird от 24.10.2025 01:45:47дифференцией света от двух щелей

?? Интерференция? Или это гибрид дифракции с интерференцией?

Цитата: Djeri8 от 24.10.2025 08:13:34Решающий фактор - это стоимость вывода кг на орбиту.

Цитата: Giperion121 от 24.10.2025 14:40:42Значит нужен многоступенчатый атмосферный разгон, идея использовать внешний окислитель из атмосферы уж слишком заманчива...
Тогда не нужен и гибридный двигатель...

Цитата: Старый от 24.10.2025 16:25:03Поставь детонатор внутри второй ступени и обтекатель не потребуется. Впрочем и все последующие ступени тоже.

Цитата: AlexandrU от 24.10.2025 21:27:00Старый, ты лучше себе детонатор поставь. Впрочем, похоже, тебе это уже не требуется :)

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 24.10.2025 21:57:29Интересно! Откуда в голове старого авиатехника КАТОК И ТЫКАЛО в применении к космонавтике???

Цитата: Старый от 24.10.2025 21:57:45

Цитата: AlexandrU от 24.10.2025 21:27:00Старый, ты лучше себе детонатор поставь. Впрочем, похоже, тебе это уже не требуется :)

Не. Если взорвать меня то такой экономии не будет.  :P

Цитата: AlexandrU от 24.10.2025 21:27:00Многорежимный двигатель и есть гибрид.

Цитата: Старый от 24.10.2025 16:25:03Поставь детонатор внутри второй ступени и обтекатель не потребуется. Впрочем и все последующие ступени тоже. 

Цитата: AlexandrU от 24.10.2025 21:27:00Разумеется. Причём, автономные космопланы имеют тут огромный потенциал по сравнению с сущ. ракетоносителями, давно достигшими потолка развития вместе с ЖРД.

Цитата: Giperion121 от 25.10.2025 02:07:01

Цитата: AlexandrU от 24.10.2025 21:27:00Многорежимный двигатель и есть гибрид.

Так я и пишу что он не нужен, если использовать несколько ступеней, каждую со своим типом двигателя под каждый атмосферный режим: дозвук, сверхзвук, и гиперзвук. И для вакуума отдельная ступень с ЖРД. А гибридный двигатель очень сложно сделать, от Скайлона британцы отказались, они не будут его делать потому что не смогли сделать двигатели, в общем ниасилили. И универсальный гибридный двигатель вероятно будет не так хорош в каждом из режимов как специализированный под определенный режим двигатель.

Цитата: Prokrust от 25.10.2025 15:06:48ТРД с прямоточным режимом.

Цитата: Старый от 25.10.2025 18:28:39

Цитата: Prokrust от 25.10.2025 15:06:48ТРД с прямоточным режимом.

Это как?

Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2025 19:24:16

Цитата: Старый от 25.10.2025 18:28:39

Цитата: Prokrust от 25.10.2025 15:06:48ТРД с прямоточным режимом.

Это как?

Турбопрямоточник банальный

Цитата: Старый от 25.10.2025 20:16:57

Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2025 19:24:16

Цитата: Старый от 25.10.2025 18:28:39

Цитата: Prokrust от 25.10.2025 15:06:48ТРД с прямоточным режимом.

Это как?

Турбопрямоточник банальный

Это как?

Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2025 22:28:04Кто-то к ТПД относит и J-58 от SR-71/A-12.

Цитата: Giperion121 от 25.10.2025 02:07:01Так я и пишу что он не нужен, если использовать несколько ступеней, каждую со своим типом двигателя под каждый режим... гибридный двигатель очень сложно сделать, от Скайлона британцы отказались, они не будут его делать потому что не смогли...

Цитата: Djeri8 от 25.10.2025 07:14:11Нет ни одного существенного преимущества космолета перед ракетами.

Цитата: AlexandrU от 26.10.2025 00:23:10Использование только аэродромной инфраструктуры сокращает стоимость пуска от трети до двух раз по сравнению со специализированными СК.

Цитата: Старый от 25.10.2025 22:41:01

Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2025 22:28:04Кто-то к ТПД относит и J-58 от SR-71/A-12.

Ничего подобного.

Цитата: AlexandrU от 26.10.2025 00:23:10...до 10км\660м/с; далее ГПВРД ,водород, эквивалентный УИ 4000сек. до 20км\3000м/с...

Цитата: Streamflow от 26.10.2025 10:02:08Сказки и полная некомпетентность.

Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2025 07:31:28

Цитата: Старый от 25.10.2025 22:41:01

Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2025 22:28:04Кто-то к ТПД относит и J-58 от SR-71/A-12.

Ничего подобного.

https://airwar.ru/enc_e/engines/j58.html

Цитата: sychbird от 26.10.2025 12:52:401. Разгон до сверхзвуковой скорости эффективного использования ПВРД осуществляется взлетно-посадочной платформой, движущейся на магнитной подушке над опорным полотном, смонтированном на эстакаде.

Цитата: sychbird от 26.10.2025 12:52:403. Разгон платформы вдоль эстакады до сверхзвука осуществляется линейным электродвигателем, питаемым, как и система магнитной подвески, расположенной вблизи эстакады системой водно-аккумулирующих бассейнов с гидротурбинами, способной выдавать пиковые электрические мощности при разгоне платформы со стартующим с нее авиационным комплексом.

Цитата: sychbird от 26.10.2025 12:52:40После касания и фиксации на платформе, ее скорость гаситься линейным электродвигателем с отдачей электроэнергии на насосы гидроаккумулирующей системы.

Цитата: sychbird от 26.10.2025 12:52:40Немного расшифровки по схеме двухступенчатого авиационно-космического  комплекса.

1. Разгон до сверхзвуковой скорости эффективного использования ПВРД осуществляется взлетно-посадочной платформой, движущейся на магнитной подушке над опорным полотном, смонтированном на эстакаде.
2. Для уменьшения звукового воздействия при переходе через звуковой барьер, эстакада размещается в прибрежных шхерах водного бассейна, морского или озерного.
Эстакада строиться вдоль одного из островов или группы островов.
3. Разгон платформы вдоль эстакады до сверхзвука осуществляется линейным электродвигателем, питаемым, как и система магнитной подвески, расположенной вблизи эстакады системой водно-аккумулирующих бассейнов с гидротурбинами, способной выдавать пиковые электрические мощности при разгоне платформы со стартующим с нее авиационным комплексом.
4. Посадка авиаматки на платформу, движущуюся по эстакаде в обратном направлении с посадочной скоростью авиаматки современными средствами автоматического управления вполне обеспечивается.
После касания и фиксации на платформе, ее скорость гаситься линейным электродвигателем с отдачей электроэнергии на насосы гидроаккумулирующей системы.

Подобная система при создании весьма затратна, но она может стать со временем частью гиперзвуковой транспортной системы сверхбольшой дальности.

P.S. Орбитальная часть аэрокосмической системы будет описана в другом сообщении.

Цитата: Старый от 26.10.2025 12:58:44

Цитата: sychbird от 26.10.2025 12:52:403. Разгон платформы вдоль эстакады до сверхзвука осуществляется линейным электродвигателем, питаемым, как и система магнитной подвески, расположенной вблизи эстакады системой водно-аккумулирующих бассейнов с гидротурбинами, способной выдавать пиковые электрические мощности при разгоне платформы со стартующим с нее авиационным комплексом.

Всё, всё, эстакады с тележкой достаточно.
Но если интересно то посчитай пиковую мощность гидротурбин и генераторов, напряжения, токи, сечения проводов и т.п.

Цитата: sychbird от 26.10.2025 13:21:25

ЦитироватьНо если интересно то посчитай пиковую мощность гидротурбин и генераторов, напряжения, токи, сечения проводов и т.п.

На все есть действующие аналоги, все давно посчитано.

Цитата: sychbird от 26.10.2025 13:21:25В Китае части подобной системы  давно эксплуатируется в тестовых режимах.

Цитата: AlexandrU от 26.10.2025 10:47:40

Цитата: Streamflow от 26.10.2025 10:02:08Сказки и полная некомпетентность.

Ну да, пого ведь я не учёл ::)

Цитата: Streamflow от 26.10.2025 14:20:48При работе любых других двигателей, кроме ЖРД, пого не бывает :o

Цитата: AlexandrU от 26.10.2025 15:37:15

Цитата: Streamflow от 26.10.2025 14:20:48При работе любых других двигателей, кроме ЖРД, пого не бывает :o

Всегда считал, что автоколебания могут возникать от любого источника энергии, а оно вон как оказывается...

Цитата: Streamflow от 26.10.2025 15:54:20Автоколебания-то могут, а конкретно пого со своей специфической обратной связью "от любого источника" - не может никак.

Цитата: Streamflow от 26.10.2025 14:20:48

Цитата: AlexandrU от 26.10.2025 10:47:40

Цитата: Streamflow от 26.10.2025 10:02:08Сказки и полная некомпетентность.

Ну да, пого ведь я не учёл ::)

При работе любых других двигателей, кроме ЖРД, пого не бывает :o

Цитата: AlexandrU от 26.10.2025 15:37:15

Цитата: Streamflow от 26.10.2025 14:20:48При работе любых других двигателей, кроме ЖРД, пого не бывает :o

Всегда считал, что автоколебания могут возникать от любого источника энергии, а оно вон как оказывается...

Цитата: Старый от 25.10.2025 22:41:01

Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2025 22:28:04Кто-то к ТПД относит и J-58 от SR-71/A-12.

Ничего подобного.

Цитата: Старый от 26.10.2025 13:47:17

Цитата: sychbird от 26.10.2025 13:21:25

ЦитироватьНо если интересно то посчитай пиковую мощность гидротурбин и генераторов, напряжения, токи, сечения проводов и т.п.

На все есть действующие аналоги, все давно посчитано.

Так сколько получилось в граммах?

Цитата: sychbird от 26.10.2025 13:21:25В Китае части подобной системы  давно эксплуатируется в тестовых режимах.

В тестовых режимах разгоняют 300-тонные летаблы до высокого сверхзвука? И сколько там мощности и сечения в граммах?

Цитата: sychbird от 26.10.2025 17:43:29Я написал "части подобной системы" 
Ты так и не научился читать текст не ориентируясь на собственные представления о предмете!

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 26.10.2025 17:26:18Таким образом, турбореактивный контур двигателя обеспечивает на этих режимах только 20 % тяги, а 80 % тяги обеспечивается внешним — прямоточным (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%92%D0%A0%D0%94) контуром^{[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird#cite_note-autogenerated1-14)}.

Цитата: Старый от 26.10.2025 16:13:58У Шаттла в твердотоплианых ускорителях возникало. 

Цитата: AlexandrU от 26.10.2025 19:01:29

Цитата: Старый от 26.10.2025 16:13:58У Шаттла в твердотоплианых ускорителях возникало.

А специфическая обратная связь там не возникала?

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 26.10.2025 18:29:05Аппроксимация-нечто для стАрого абсолютно непонятное.

Цитата: Старый от 26.10.2025 18:09:26

Цитата: sychbird от 26.10.2025 17:43:29Я написал "части подобной системы"
Ты так и не научился читать текст не ориентируясь на собственные представления о предмете!

Ты так и не научился излагать простейшие мысли. Какой "такой"? Системы разгона до 3М 300-тонных летабл, или ты как всегда говорил о чём-то другом?

Цитата: sychbird от 26.10.2025 20:44:20Я нигде НИЧЕГО не писал о разгоне "до  3М 300 тонных девайсов".

Цитата: sychbird от 26.10.2025 20:44:20Я писал о разгоне до 8-12 Махов  на высотах до 40 километров. Масса аэроразгонной  ступени не упоминалась! Как и масса второй ступени. 

Цитата: sychbird от 26.10.2025 12:52:401. Разгон до сверхзвуковой скорости эффективного использования ПВРД осуществляется взлетно-посадочной платформой, движущейся на магнитной подушке над опорным полотном, смонтированном на эстакаде.
2. Для уменьшения звукового воздействия при переходе через звуковой барьер, эстакада размещается в прибрежных шхерах водного бассейна, морского или озерного.
Эстакада строиться вдоль одного из островов или группы островов.
3. Разгон платформы вдоль эстакады до сверхзвука осуществляется линейным электродвигателем, питаемым, как и система магнитной подвески, расположенной вблизи эстакады системой водно-аккумулирующих бассейнов с гидротурбинами, способной выдавать пиковые электрические мощности при разгоне платформы со стартующим с нее авиационным комплексом.

Цитата: Юрий Михайлович Темников от 26.10.2025 17:20:16

Цитата: Старый от 25.10.2025 22:41:01

Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2025 22:28:04Кто-то к ТПД относит и J-58 от SR-71/A-12.

Ничего подобного.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/387634.png)

Цитата: Старый от 26.10.2025 16:13:58У Шаттла в твердотоплианых ускорителях возникало.

Цитата: AlexandrU от 26.10.2025 19:01:29

Цитата: Старый от 26.10.2025 16:13:58У Шаттла в твердотоплианых ускорителях возникало.

А специфическая обратная связь там не возникала?

Цитата: Streamflow от 26.10.2025 21:00:36Pogo oscillation is a self-excited vibration in liquid-propellant rocket engines caused by combustion instability

Цитата: AlexandrU от 26.10.2025 10:47:40

Цитата: Streamflow от 26.10.2025 10:02:08Сказки и полная некомпетентность.

Ну да, пого ведь я не учёл ::)

Цитата: Streamflow от 26.10.2025 21:00:36

ЦитироватьУ Шаттла в твердотоплианых ускорителях возникало.

Да неужели?

"Pogo oscillation is a self-excited vibration in liquid-propellant rocket engines caused by combustion instability - ссылка на Vibrationdata Newsletter".

Конечно, в Википедии и в исходной статье из Vibrationdata Newsletter написана чушь, так как пого - это колебания не в жидкостном ракетном двигателе, а автоколебания всего аппарата с ЖРД, но нюанс "жидкостности" тут всё же указан. И это правильно.

Цитата: Старый от 26.10.2025 21:08:51

Цитата: Streamflow от 26.10.2025 21:00:36Pogo oscillation is a self-excited vibration in liquid-propellant rocket engines caused by combustion instability

А где написано что в других устройствах колебаний пого не может быть? Да и сам этот текст неверный так как колебания пого это колебания всей конструкции ракеты, а не двигателей. Двигатели являются лишь усилителем колебаний.
 И поэтому (потому что это колебания всей ракеты) на стенде они не проявляются.

Цитата: Старый от 26.10.2025 20:36:05

Цитата: AlexandrU от 26.10.2025 19:01:29А специфическая обратная связь там не возникала?

Естественно возникала...

Цитата: Streamflow от 26.10.2025 21:00:36Да, кстати, на статью о пого в англоязычной Википедии напал Джек-потрошитель и покромсал её как Мэри Энн Николз 137 лет назад. К чему бы это?

Цитата: Streamflow от 26.10.2025 21:02:06

Цитата: AlexandrU от 26.10.2025 19:01:29А специфическая обратная связь там не возникала?

За консультациями обратитесь к Джеку-потрошителю.

Цитата: garg от 26.10.2025 21:31:36Массу конструкции не учел. нулевая она у тебя, как и физическое представление мира.

Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2025 22:06:51ПОГОсяна, похоже, не зря из ОАК выперли. С такой-о фамилией...

Цитата: AlexandrU от 26.10.2025 23:21:08

ЦитироватьДа, кстати, на статью о пого в англоязычной Википедии напал Джек-потрошитель и покромсал её как Мэри Энн Николз 137 лет назад. К чему бы это?

Думаете это спланированный заговор?

Цитата: AlexandrU от 26.10.2025 23:21:08Пардон, а за разъяснениями по вашей СОС к кому обратиться?

Цитата: sychbird от 26.10.2025 20:44:20В Китае испытывается  поезд со скоростью 650 км\час, движущийся по эстакаде на магнитной подушке.
То есть эта ЧАСТЬ предлагаемой мной системы реализуема!

ЦитироватьРаботы по созданию истребителя-перехватчика МиГ-31 (изделие 83, самолёт Е-155МП) начались в ОКБ-155 в 1968 году. На начальной фазе работами руководил главный конструктор А. А. Чумаченко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). Затем, на этапе глубокой инженерной разработки и испытаний, — Г. Е. Лозино-Лозинский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%9B%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%93%D0%BB%D0%B5%D0%B1_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87).

Цитата: sychbird от 26.10.2025 20:44:20В Китае испытывается  поезд со скоростью 650 км\час, движущийся по эстакаде на магнитной подушке.
То есть эта ЧАСТЬ предлагаемой мной системы реализуема!

Цитата: Старый от 27.10.2025 21:55:24Гуманитарии не понимают в чём принципиальная проблема горизонтального взлёта. И думают что проблема чисто техническая - шасси там поскоростнее сделать, мотор поскоростнее...

Цитата: Streamflow от 27.10.2025 07:04:23Если яблоки после отделения от яблони всегда движутся в одном направлении, то это значит, что существует некая сила, которая приводит их в такое движение

Цитата: Streamflow от 27.10.2025 07:08:12См. https://www.synerjetics.ru/article/starship_crash.htm (https://www.synerjetics.ru/article/starship_crash.htm) и/или https://www.synerjetics.ru/article/feasibility.htm (https://www.synerjetics.ru/article/feasibility.htm)
И тогда есть шанс спасти свою душу.

Цитата: Старый от 27.10.2025 21:55:24Гуманитарии не понимают в чём принципиальная проблема горизонтального взлёта. И думают что проблема чисто техническая - шасси там поскоростнее сделать, мотор поскоростнее...

Цитата: nonconvex от 28.10.2025 00:14:31Авиатехники особенно ближе к пенсии начинают себя воображать жрецами тайного знания

Цитата: sychbird от 27.10.2025 23:48:40Специалисты. имеющие дело с проектированием, умеют считать энергобалансы.
И знают, что любой проект с этого начинается.

Цитата: sychbird от 27.10.2025 23:48:40Знаешь в чем ключ успеха локомобиля: его соломой топили!!!. ;)

Цитата: Старый от 27.10.2025 21:55:24Гуманитарии не понимают в чём принципиальная проблема горизонтального взлёта. И думают что проблема чисто техническая - шасси там поскоростнее сделать, мотор поскоростнее...

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 07:44:06Какие еще могут быть плюсы?

ЦитироватьРассматривая различные варианты будущей АКС, конструкторы остановились на двух вариантах ГСР с четырьмя многорежимными ТРД, работающими на жидком водороде (перспективный вариант) или на керосине (консервативный вариант). ГСР применялся для разгона системы до гиперзвуковой скорости М=6 для 1-го варианта или М=4 для 2-го варианта, разделение ступеней системы предполагалось произвести на высоте 28-30 км или 22-24км соответственно.

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 07:44:06

Цитата: Старый от 27.10.2025 21:55:24Гуманитарии не понимают в чём принципиальная проблема горизонтального взлёта. И думают что проблема чисто техническая - шасси там поскоростнее сделать, мотор поскоростнее...

Давайте посчитаем плюсы от электромагнитной катапульты.

Старт с низкой тяговооруженностью.
Старт без шасси.
Экономия топлива на старте.

Какие еще могут быть плюсы?

Цитата: sychbird от 29.10.2025 11:34:32Возможность использовать систему старта для посадки с рекуперацией энергии.

Цитата: telekast от 29.10.2025 12:10:41

Цитата: sychbird от 29.10.2025 11:34:32Возможность использовать систему старта для посадки с рекуперацией энергии.

Цирк с конями. Почему на авианосцах никто так не делает? ;D

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 13:45:57

Цитата: telekast от 29.10.2025 12:10:41

Цитата: sychbird от 29.10.2025 11:34:32Возможность использовать систему старта для посадки с рекуперацией энергии.

Цирк с конями. Почему на авианосцах никто так не делает? ;D

Может из за короткой дистанции посадки?

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 07:44:06Давайте посчитаем плюсы от электромагнитной катапульты.

Старт с низкой тяговооруженностью.

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 07:44:06Старт без шасси.

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 07:44:06Экономия топлива на старте.

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 13:45:57Может из за короткой дистанции посадки?

Цитата: Старый от 29.10.2025 16:45:37

ЦитироватьЭкономия топлива на старте.

Ох уж эти экономы... Сколько топлива потребуется на выработку электроэнергии? 

Цитата: Старый от 29.10.2025 16:45:37

ЦитироватьСтарт с низкой тяговооруженностью.

Ты уже посчитал сколько нужно энергии и каково будет сечение проводов? А то изобретатель молчит. 

Цитата: Старый от 29.10.2025 16:45:37

ЦитироватьСтарт без шасси.

Вроде пока все без шасси стартуют...  :-\

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 18:39:48

Цитата: Старый от 29.10.2025 16:45:37

ЦитироватьЭкономия топлива на старте.

Ох уж эти экономы... Сколько топлива потребуется на выработку электроэнергии?

так энергия берется не с борта. В идеале было бы не плохо так и брать энергию до самой орбиты.  :)

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 18:42:00

Цитата: Старый от 29.10.2025 16:45:37

ЦитироватьСтарт без шасси.

Вроде пока все без шасси стартуют...  :-\

Самолеты или ракеты?  :)

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 18:40:51

Цитата: Старый от 29.10.2025 16:45:37

ЦитироватьСтарт с низкой тяговооруженностью.

Ты уже посчитал сколько нужно энергии и каково будет сечение проводов? А то изобретатель молчит.

Есть какие- то лимиты?  :)

Цитата: Старый от 29.10.2025 18:42:33

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 18:39:48

Цитата: Старый от 29.10.2025 16:45:37

ЦитироватьЭкономия топлива на старте.

Ох уж эти экономы... Сколько топлива потребуется на выработку электроэнергии?

так энергия берется не с борта. В идеале было бы не плохо так и брать энергию до самой орбиты.  :)

Топливо не с борта дармовое? Его можно не экономить?

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 20:25:45

Цитата: Старый от 29.10.2025 18:42:33

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 18:39:48

Цитата: Старый от 29.10.2025 16:45:37

ЦитироватьЭкономия топлива на старте.

Ох уж эти экономы... Сколько топлива потребуется на выработку электроэнергии?

так энергия берется не с борта. В идеале было бы не плохо так и брать энергию до самой орбиты.  :)

Топливо не с борта дармовое? Его можно не экономить?

Если относительно борта считать то даром.  :)

Цитата: telekast от 29.10.2025 20:47:25

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 20:25:45

Цитата: Старый от 29.10.2025 18:42:33

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 18:39:48

Цитата: Старый от 29.10.2025 16:45:37

ЦитироватьЭкономия топлива на старте.

Ох уж эти экономы... Сколько топлива потребуется на выработку электроэнергии?

так энергия берется не с борта. В идеале было бы не плохо так и брать энергию до самой орбиты.  :)

Топливо не с борта дармовое? Его можно не экономить?

Если относительно борта считать то даром.  :)

Если даром, то нафига морочиться с рекуперацией?

Цитата: Alex-DX от 29.10.2025 18:39:48

Цитата: Старый от 29.10.2025 16:45:37

ЦитироватьЭкономия топлива на старте.

Ох уж эти экономы... Сколько топлива потребуется на выработку электроэнергии?

так энергия берется не с борта. В идеале было бы не плохо так и брать энергию до самой орбиты.  :)