Форум Новости Космонавтики

В последнее время на форуме в обсуждениях проскальзывали утверждения о неочевидности кандидатуры Мишина в преемники Королева. Назывались фамилии Мозжорина и Тюлина. Предлагаю проголосовать по короткому списку, на мой взгляд, допустимых кандидатов. 
Бушуев и Мишин - действующие заместители Королева на момент смерти.
Мозжорин и Тюлин - люди Афанасьева, усиление контроля со стороны МОМа.
Янгель - был начальником Королева, компромиссная фигура для варяга из другой фирмы. 
Отброшена внутренняя экзотика вроде Феоктистова и внешняя вроде Челомея как малореальная на 1966 год.

Бушуев К.Д., 52 года, зам ГК (по конструкции), характеризуется как очень дотошный руководитель, успешно организовал сложный проект ЭПАС.

Мишин В.П., 49 лет, первый зам ГК (по проектированию), результат его руководства известен, хотя демонизация его, на мой взгляд, несколько превышает реальное положение дел. Вероятно, внутренне недостаточно жесткий человек и в большей степени инженер, чем руководитель, вынужденно косплеил методы руководства Королева не имея его психофизических данных. Против него работало и то, что в паре с Королевым в переговорах с кооперацией играл роль "злого полицейского". Нельзя снимать вину и с МОМа, который не использовал возможность момента смены ГК для выстраивания более жесткого механизма контроля. На голосовании этот кандидат - вариант "лучше все равно не будет".

Мозжорин Ю.А., 46 лет, директор НИИ-88/ЦНИИмаш. В целом характеризуется положительно, особенно на фоне последующих руководителей ЦНИИмаш. Однако, фактически всегда колебался с "линией партии", уклоняясь от прямых конфликтов. Отсюда институт не стал ни независимым экспертным центром (в лучшем случае, разведорганом Афанасьева в сложной понятийной системе управления отраслью), ни организацией, определяющей техническую политику в отрасли (как ЦАГИ). 

Тюлин Г.А., 52 года, первый зам. министра. Вроде как друг Королева, безусловно в теме всех работ. Фронтовик. Но переход в КБ для 60-х - это явное понижение или демонстрация  очень тяжелого кризиса. 

Янгель М.К., 55 лет,  ГК ОКБ-586 (КБ «Южное»). Начинал в авиационной промышленности, дорос до зама Поликарпова. Потом попрыгав по КБ Микояна и Мясищева, оказался в НИИ-88. С 1966 года кандидат в члены ЦК КПСС. Сильное КБ и завод, который мог бы усилить пилотируемую программу вообще и лунную в частности. Как бы "НПО Энергия", но на 10 лет раньше. Сам Янгель скорее менеджер, чем инженер, что в данном случае хорошо. 

Кстати, да. При чём тут Мозжорин? Там же Тюлина предлагали. 

Масштаб финансирования и уровень межотраслевой организации Лунной программы требовал такого человека, которому бы всецело доверял единственный истинный лидер по личным качествам и масштабу личности того времени Д.Ф. Устинов.

По информации интригана Чертока Устинов продвигал Мазжорина. 
По моим представлениям Афанасьев был квалифицированным технобюрократом, способным обеспечивать взаимодействие на уровне Совмина, но не имел необходимой  степени влияния в верхнем синклите.

Цитата: Schwalbe от 03.10.2025 11:34:38Предлагаю проголосовать по короткому списку, на мой взгляд, допустимых кандидатов.

;D ;D ;D Может, не заниматься альтернативной историей?
Нет, обязательно заняться фантазиями?
Тогда я выдвигаю Челомея !

Цитата: Старый от 03.10.2025 11:52:18Кстати, да. При чём тут Мозжорин? Там же Тюлина предлагали

Пуркуа бы и не па?

Цитата: Штуцер от 03.10.2025 13:28:02

Цитата: Schwalbe от 03.10.2025 11:34:38Предлагаю проголосовать по короткому списку, на мой взгляд, допустимых кандидатов.

;D ;D ;D Может, не заниматься альтернативной историей?
Нет, обязательно заняться фантазиями?
Тогда я выдвигаю Челомея !

С его контрами с Устиновым? Да, ну, нет! Тогда уж скорее Глушко.

Цитата: Старый от 03.10.2025 11:52:18Кстати, да. При чём тут Мозжорин? Там же Тюлина предлагали.

Для Тюлина - это понижение. Мозжорин - человек Тюлина, полностью управляемый. Но что один, что второй - это взятие на себя Афанасьевым полной ответственности за результат. Видимо- не хотелось.

Цитата: Штуцер от 03.10.2025 13:28:02Может, не заниматься альтернативной историей?

Альтернативная история - это прогнозировать результат такого назначения. А опрос - он больше про нас.

Цитата: Schwalbe от 03.10.2025 21:20:51

Цитата: Старый от 03.10.2025 11:52:18Кстати, да. При чём тут Мозжорин? Там же Тюлина предлагали.

Для Тюлина - это понижение. Мозжорин - человек Тюлина, полностью управляемый. Но что один, что второй - это взятие на себя Афанасьевым полной ответственности за результат. Видимо- не хотелось.

В итоге ни результата ни Афанасьева.  :(

Цитата: Старый от 03.10.2025 21:26:05

Цитата: Schwalbe от 03.10.2025 21:20:51

Цитата: Старый от 03.10.2025 11:52:18Кстати, да. При чём тут Мозжорин? Там же Тюлина предлагали.

Для Тюлина - это понижение. Мозжорин - человек Тюлина, полностью управляемый. Но что один, что второй - это взятие на себя Афанасьевым полной ответственности за результат. Видимо- не хотелось.

В итоге ни результата ни Афанасьева.  :(

Но за провал Луны Афанасьев не пострадал. Так что в смысле размывания ответственности он все сделал правильно.

Реальный кандидат. Литвинов, Виктор Яковлевич — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 00:29:35Реальный кандидат. Литвинов, Виктор Яковлевич — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Литвинов В.Я., 56 лет, зам. министра МОМ. Долгое время был директором авиазавода №1 в Куйбышеве. Осваивал серийное производство ракет Р-7. Потом руководил Куйбышевским совнархозом с 1962 по 1965 год. 

Специалист по организации производства. Директор оборонного завода сталинского типа (где КБ находится в подчиненном положении). Вырос до крупного регионального руководителя. 

Кажется, из возможных плюсов - возможное наведение дисциплины (более жесткими методами, чем у тех же Бушуева или Тюлина). Возможно, ускорение изготовления кораблей и ракет, т.е. более раннее начало летной отработки 7К-ОК, 7К-Л1 и Н1 (хотя кто мешал это же делать с поста зам. министра?).
Но, крайне некомфортная атмосфера для работников КБ, вопросы с техническим руководством разработки (собственно последний конструкторский опыт - 30-е годы).

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 00:29:35Реальный кандидат. Литвинов, Виктор Яковлевич — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Организатор производства. Он знает как нужно производить, но что нужно производить решает ктото другой. В главные конструкторы не годится. 

Цитата: Старый от 14.10.2025 09:36:47

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 00:29:35Реальный кандидат. Литвинов, Виктор Яковлевич — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Организатор производства. Он знает как нужно производить, но что нужно производить решает ктото другой. В главные конструкторы не годится.

Королев тоже был в большей степени организатором. Ракеты проектировали Крюков с Коляко и коллектив проектантов под общим приглядом Мишина. Корабли были в разное время были за Цыбиным, Бушуевым, Феоктистовым. 1966 году главной задачей ОКБ-1 было строить Н-1 и корабли. Литвинов подходил для этой задачи лучше других с его огромным производственным опытом. Он ее в итоге и решал эту задачу будучи зам министра МОМа по пилотируемому космосу и куратором ОКБ-1. По сути он был внешним управляющим ОКБ-1, над Мишиным, Турковым и всей кооперацией.     

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 18:48:02По сути он был внешним управляющим ОКБ-1, над Мишиным, Турковым и всей кооперацией.     

И его понижение на уровень дало бы лучший результат?

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 18:48:02Королев тоже был в большей степени организатором.

Но организатором конструкторского коллектива. Организатором быть необходимо. Но организатором чего - в этом вопрос. 

Цитата: Schwalbe от 14.10.2025 18:59:29

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 18:48:02По сути он был внешним управляющим ОКБ-1, над Мишиным, Турковым и всей кооперацией.   

И его понижение на уровень дало бы лучший результат?

Был бы непосредственным руководителем. Без прокладки в виде Мишина.
 Насколько я смог понять вопрос уже решался положительно и Тюлин был не против, но коллектив намисал письмо и попросил Мишина. 

Роль Литвинова как то не очень отражена в нашей космической истории. Понятно, что его очень жесткий пресс за графики и планы очень не нравился руководителям ОКБ-1. В истории РКК Энергия ему места почти не нашлось. Очень скромно и только казусный случай. ...  Производство первых "Союзов" и их подготовка к пуску в 1966 году шли ускоренными темпами. Считалось, что нельзя допустить большого разрыва в реализации пилотируемых полетов после успешной серии запусков кораблей "Восток" и "Восход" и что необходимо сохранить приоритет в космических исследованиях по отношению к Америке. Имело место и давление со стороны правительственных кругов. Так, заместитель министра В.Я. Литвинов лично и ежедневно по вечерам проводил оперативные совещания в сборочном цехе 44 (Г.М. Марков) завода и там же подписывал списки на премии за ускорение работ. Он же поставил вопрос о создании в цехе 44 "поточного" производства кораблей "Союз", что и было реализовано в тот период времени. Не обходилось и без казусов. Так, по указанию В.Я. Литвинова требовалось изготовить сразу пятнадцать комплектов бортовой кабельной сети, что вполне приемлемо для поточного производства, но в условиях начала летных испытаний неоправдано, так как каждый комплект отличался друг от друга из-за доработок по результатам испытаний, из-за отличий в комплектации и задачах полета кораблей. В результате напряженной работы коллективов завода и ГКБ первые летные экземпляры кораблей "Союз" были изготовлены к осени 1966 года и направлены на техническую позицию.   

А тут 15 комплектов кабелей одного корабля и все разные. Ну как же зам министра может пропустить такой бардак, очевидно, что начальникам по кабелям очень сильно досталось, так сильно что спустя 30 лет они это помнили. ;D Ссылка из книги по истории РКК 1996 г.     

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 19:47:18Так, по указанию В.Я. Литвинова требовалось изготовить сразу пятнадцать комплектов бортовой кабельной сети, что вполне приемлемо для поточного производства, но в условиях начала летных испытаний неоправдано, так как каждый комплект отличался друг от друга из-за доработок по результатам испытаний, из-за отличий в комплектации и задачах полета кораблей.

Это связано с той историей, когда Феоктистов лично снимал кабели с летного корабля перед запуском?

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 19:47:18Так, заместитель министра В.Я. Литвинов лично и ежедневно по вечерам проводил оперативные совещания в сборочном цехе 44 (Г.М. Марков) завода и там же подписывал списки на премии за ускорение работ.

И приказы о взысканиях , очевидно.
Это принятая практика в МОМе, когда сроки жесткие.
Возможно не каждый день, но 2 или три раза в неделю такие оперативки бывали и в КБ Салют . Помню, что так было по Скифу ДМ и изд.150.
По 150 от КБ возглавлял Полухин, от министерства был Потехин. Про оперативки говорили : сегодня Полпот будет свирепствовать.  ))

Назначаемый на место Королёва автоматически становился заложником ("мальчиком для битья") лунной программы. А то, что там будут проблемы, было понятно уже тогда.

Конечно, теоретически ещё можно было исправить ситуацию, но только очень "теоретически" и то если бы очень сильно повезло - ведь все проектные решения (в том числе и отсутствие испытателных стендов, итд) были уже заложены и вновь пришедшему руководителю повлиять существенно на проект было уже невозможно...

Думаю, что многие потенциальные кандидаты, которые в иное время точно бы вышли на "тропу войны" за эту должность, в данном случае предпочли не высовываться и переждать.

Ну и ещё: надо полагать, что для начальства ОКБ-1 приход варяга означал бы большие проблемы (конечно же, личного плана). Так что Мишин их очень даже устраивал. Отсюда, по-видимому, и то письмо...     

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 19:47:18Производство первых "Союзов" и их подготовка к пуску в 1966 году шли ускоренными темпами.

Вспоминая как эти Союзы полетели - вряд ли можно считать руководителя компетентным.
Похоже, в новом поколении вообще не было никого способного реально руководить. 

Цитата: Дем от 15.07.2026 20:28:07Вспоминая как эти Союзы полетели - вряд ли можно считать руководителя компетентным.

Руководитель, конечно, отвечает за все. Но разбираться во всем нереально.
Подбор и расстановка кадров - да. Но и это не панацея.

Цитата: Дем от 15.07.2026 20:28:07Похоже, в новом поколении вообще не было никого способного реально руководить. 

Ну конечно. Зато сейчас таких, как у дурака махорки.

Цитата: Дем от 15.07.2026 20:28:07Похоже, в новом поколении вообще не было никого способного реально руководить. 

Это то же самое поколение. И рулило оно примерно так же, как Королев. Может постепенно даже лучше. 

Цитата: AB57 от 15.07.2026 19:31:21Ну и ещё: надо полагать, что для начальства ОКБ-1 приход варяга означал бы большие проблемы (конечно же, личного плана). Так что Мишин их очень даже устраивал. Отсюда, по-видимому, и то письмо...

Что характерно, этому начальству он очень быстро разонравился. 
Возможно, письмо все же шло не от замов, а от среднего звена, которое состояло из молодых технркратов и которые хотели в начальника именно конструктора, а не менеджера.

Цитата: AB57 от 15.07.2026 19:31:21А то, что там будут проблемы, было понятно уже тогда.

Может и не было. Секретность не дает в полной мере оценить все процессы. 

Там все сложно было. Мишин был не корабельщик, он этим делом не занимался, смотрел на него раньше со стороны, не любил его и не очень понимал. В итоге он разрушил схему работы С.П. Королева по которой делались Востоки, прежде всего разогнал проектный отдел, а Феоктистова задвинул на третьи роли. В результате исчезло центральное звено проекта которое должно было его вести по всем техническим вопросам, по их принятию, по внесению изменений, по контролю выполнения решений. Никакой один человек этого сделать не мог в принципе. И рассуждать на эту тему типа вот он разбирался, а этот не разбирался, абсолютно бессмысленно. Для этого нужен был коллектив, а его не было. В итоге каждый пошел во что горазд. В итоге 15 различных схем кабелей от подразделений Б.Е. Чертока и разные фокусы типа ионной ориентации. 

Цитата: Schwalbe от 15.07.2026 21:19:37

Цитата: AB57 от 15.07.2026 19:31:21А то, что там будут проблемы, было понятно уже тогда.

Может и не было. Секретность не дает в полной мере оценить все процессы.

Не зря ведь Пилюгин произнёс фразу "Вовремя Серёга ушёл..." - думаю, что он как раз был одним из тех, кто хорошо представлял себе "масштаб бедствия"... 

Цитата: AB57 от 15.07.2026 22:22:30

Цитата: Schwalbe от 15.07.2026 21:19:37

Цитата: AB57 от 15.07.2026 19:31:21А то, что там будут проблемы, было понятно уже тогда.

Может и не было. Секретность не дает в полной мере оценить все процессы.

Не зря ведь Пилюгин произнёс фразу "Вовремя Серёга ушёл..." - думаю, что он как раз был одним из тех, кто хорошо представлял себе "масштаб бедствия"...

А это прямо на похоронах было?

Цитата: Schwalbe от 15.07.2026 22:24:06

Цитата: AB57 от 15.07.2026 22:22:30

Цитата: Schwalbe от 15.07.2026 21:19:37

Цитата: AB57 от 15.07.2026 19:31:21А то, что там будут проблемы, было понятно уже тогда.

Может и не было. Секретность не дает в полной мере оценить все процессы.

Не зря ведь Пилюгин произнёс фразу "Вовремя Серёга ушёл..." - думаю, что он как раз был одним из тех, кто хорошо представлял себе "масштаб бедствия"...

А это прямо на похоронах было?

говорят, что да...

Цитата: Schwalbe от 15.07.2026 21:18:16

Цитата: AB57 от 15.07.2026 19:31:21Ну и ещё: надо полагать, что для начальства ОКБ-1 приход варяга означал бы большие проблемы (конечно же, личного плана). Так что Мишин их очень даже устраивал. Отсюда, по-видимому, и то письмо...

Что характерно, этому начальству он очень быстро разонравился.
Возможно, письмо все же шло не от замов, а от среднего звена, которое состояло из молодых технркратов и которые хотели в начальника именно конструктора, а не менеджера.

из книги "Энергия 1946-1996" (https://epizodyspace.ru/bibl/energia46-96/05.html) :

----------------------------------------
Известие о смерти С.П. Королева моментально разнеслось по всему ОКБ-1. Вечером 14 января в его приемной собрались все заместители и многие другие руководители подразделений. Заместитель по кадрам Г.М. Пауков принес личное дело С.П. Королева, и были созданы группы, которым поручили подготовить текст некролога (ответственный Б.Е. Черток), определить ритуал похорон, оповестить все организации. Текст некролога Б.Е. Черток лично отвез в кабинет начальника оборонного отдела ЦК КПСС И.Д. Сербина, где в него внесли ряд поправок и дополнений, впервые раскрыв (с согласия Л.И. Брежнева) личность главного конструктора.
Заместители С.П. Королева обсудили сложившуюся ситуацию и проявили инициативу в вопросе о назначении нового главного конструктора, так как руководитель "со стороны" был крайне нежелателен. Специально организованная рабочая группа подготовила обращение в ЦК КПСС, Военно-промышленную комиссию Совета Министров СССР (Л.В. Смирнову) и министру общего машиностроения (С.А, Афанасьеву) о назначении главным конструктором В.П. Мишина, первого заместителя С.П. Королева.
Когда письмо было готово, его авторы вошли в кабинет В.П. Мишина, сообщили ему о принятом ими решении и спросили, согласен ли он с их предложением. В.П. Мишин, подумав, согласился и поблагодарил всех за доверие. На следующий день рано утром это письмо доставили по всем необходимым адресам. Однако процесс назначения нового начальника предприятия и главного конструктора затянулся, Только 11 мая 1966 года вышел приказ министра общего машиностроения о назначении В.П. Мишина начальником и главным конструктором предприятия.
6 марта 1966 года в период "безвластия" приказом министра общего машиностроения ОКБ-1 присваивается новое наименование Центральное конструкторское бюро экспериментального машиностроения (ЦКБЭМ), а опытному заводу 88 — Завод экспериментального машиностроения (ЗЭМ). Это делалось для того, чтобы разделить "закрытые" и "открытые" наименования предприятий, так как ранее вся документация и переписка шли от имени почтового ящика п/я 651 (ОКБ-1) и п/я 924 (завод 88). Для закрытой переписки ЦКБЭМ был присвоен индекс п/я В-2572, а ЗЭМ — индекс п/я В-8711.

Цитата: AB57 от 15.07.2026 22:31:16Заместители С.П. Королева обсудили сложившуюся ситуацию и проявили инициативу в вопросе о назначении нового главного конструктора, так как руководитель "со стороны" был крайне нежелателен.

Цитата: AB57 от 15.07.2026 22:31:16Когда письмо было готово, его авторы вошли в кабинет В.П. Мишина, сообщили ему о принятом ими решении и спросили, согласен ли он с их предложением. В.П. Мишин, подумав, согласился и поблагодарил всех за доверие.

Создается впечатление, что сам Мишин, который тоже как бы был заместителем, в этом обсуждении не участвовал.

Цитата: Schwalbe от 15.07.2026 22:34:37

Цитата: AB57 от 15.07.2026 22:31:16Заместители С.П. Королева обсудили сложившуюся ситуацию и проявили инициативу в вопросе о назначении нового главного конструктора, так как руководитель "со стороны" был крайне нежелателен.

Цитата: AB57 от 15.07.2026 22:31:16Когда письмо было готово, его авторы вошли в кабинет В.П. Мишина, сообщили ему о принятом ими решении и спросили, согласен ли он с их предложением. В.П. Мишин, подумав, согласился и поблагодарил всех за доверие.

Создается впечатление, что сам Мишин, который тоже как бы был заместителем, в этом обсуждении не участвовал.

Сложно сказать... А ещё интересно, с чьих слов написан этот текст. Чертока? Ведь других непосредственных участников этого деяния (тех, кто собирался в приёмной и писал то письмо, а потом заходил к Мишину), за исключением самого Мишина, к 1996 году уже не было в живых...

ЦитироватьВ августе 1946 года приказами министров авиационной промышленности и вооружения Б. Е. Черток переведён на должность заместителя главного инженера и начальника отдела систем управления Научно-исследовательского института № 88 (НИИ-88) Министерства вооружения.

ЦитироватьВ 1950 году он был переведён на должность заместителя начальника отдела, а в 1951 году — начальника отдела систем управления НИИ-88, Особого конструкторского бюро № 1 (ОКБ-1), главным конструктором которого был С. П. Королёв.

А до этого

ЦитироватьВ апреле 1945 года в составе специальной комиссии Б. Е. Черток был командирован в Германию, где до января 1947 года руководил работой группы советских специалистов по изучению ракетной техники.

ЦитироватьВ том же году вместе с А. М. Исаевым он организовал в советской оккупационной зоне (в Тюрингии) совместный советско-германский ракетный институт «Рабе», который занимался изучением и развитием техники управления баллистическими ракетами дальнего действия. На базе института в 1946 году был создан новый институт — «Нордхаузен», главным инженером которого был назначен С. П. Королёв. С этого времени Борис Евсеевич работал в тесном сотрудничестве с Королёвым.

Мне кажется, или Чертоку все время перебегал дорогу Королев? 

А Мишина Черток вытянул в Германию?

Цитата: Schwalbe от 15.07.2026 22:58:57Мне кажется, или Чертоку все время перебегал дорогу Королев? 

Электрика не поставят Главным.