Форум Новости Космонавтики

В последнее время на форуме в обсуждениях проскальзывали утверждения о неочевидности кандидатуры Мишина в преемники Королева. Назывались фамилии Мозжорина и Тюлина. Предлагаю проголосовать по короткому списку, на мой взгляд, допустимых кандидатов. 
Бушуев и Мишин - действующие заместители Королева на момент смерти.
Мозжорин и Тюлин - люди Афанасьева, усиление контроля со стороны МОМа.
Янгель - был начальником Королева, компромиссная фигура для варяга из другой фирмы. 
Отброшена внутренняя экзотика вроде Феоктистова и внешняя вроде Челомея как малореальная на 1966 год.

Бушуев К.Д., 52 года, зам ГК (по конструкции), характеризуется как очень дотошный руководитель, успешно организовал сложный проект ЭПАС.

Мишин В.П., 49 лет, первый зам ГК (по проектированию), результат его руководства известен, хотя демонизация его, на мой взгляд, несколько превышает реальное положение дел. Вероятно, внутренне недостаточно жесткий человек и в большей степени инженер, чем руководитель, вынужденно косплеил методы руководства Королева не имея его психофизических данных. Против него работало и то, что в паре с Королевым в переговорах с кооперацией играл роль "злого полицейского". Нельзя снимать вину и с МОМа, который не использовал возможность момента смены ГК для выстраивания более жесткого механизма контроля. На голосовании этот кандидат - вариант "лучше все равно не будет".

Мозжорин Ю.А., 46 лет, директор НИИ-88/ЦНИИмаш. В целом характеризуется положительно, особенно на фоне последующих руководителей ЦНИИмаш. Однако, фактически всегда колебался с "линией партии", уклоняясь от прямых конфликтов. Отсюда институт не стал ни независимым экспертным центром (в лучшем случае, разведорганом Афанасьева в сложной понятийной системе управления отраслью), ни организацией, определяющей техническую политику в отрасли (как ЦАГИ). 

Тюлин Г.А., 52 года, первый зам. министра. Вроде как друг Королева, безусловно в теме всех работ. Фронтовик. Но переход в КБ для 60-х - это явное понижение или демонстрация  очень тяжелого кризиса. 

Янгель М.К., 55 лет,  ГК ОКБ-586 (КБ «Южное»). Начинал в авиационной промышленности, дорос до зама Поликарпова. Потом попрыгав по КБ Микояна и Мясищева, оказался в НИИ-88. С 1966 года кандидат в члены ЦК КПСС. Сильное КБ и завод, который мог бы усилить пилотируемую программу вообще и лунную в частности. Как бы "НПО Энергия", но на 10 лет раньше. Сам Янгель скорее менеджер, чем инженер, что в данном случае хорошо. 

Кстати, да. При чём тут Мозжорин? Там же Тюлина предлагали. 

Масштаб финансирования и уровень межотраслевой организации Лунной программы требовал такого человека, которому бы всецело доверял единственный истинный лидер по личным качествам и масштабу личности того времени Д.Ф. Устинов.

По информации интригана Чертока Устинов продвигал Мазжорина. 
По моим представлениям Афанасьев был квалифицированным технобюрократом, способным обеспечивать взаимодействие на уровне Совмина, но не имел необходимой  степени влияния в верхнем синклите.

Цитата: Schwalbe от 03.10.2025 11:34:38Предлагаю проголосовать по короткому списку, на мой взгляд, допустимых кандидатов.

;D ;D ;D Может, не заниматься альтернативной историей?
Нет, обязательно заняться фантазиями?
Тогда я выдвигаю Челомея !

Цитата: Старый от 03.10.2025 11:52:18Кстати, да. При чём тут Мозжорин? Там же Тюлина предлагали

Пуркуа бы и не па?

Цитата: Штуцер от 03.10.2025 13:28:02

Цитата: Schwalbe от 03.10.2025 11:34:38Предлагаю проголосовать по короткому списку, на мой взгляд, допустимых кандидатов.

;D ;D ;D Может, не заниматься альтернативной историей?
Нет, обязательно заняться фантазиями?
Тогда я выдвигаю Челомея !

С его контрами с Устиновым? Да, ну, нет! Тогда уж скорее Глушко.

Цитата: Старый от 03.10.2025 11:52:18Кстати, да. При чём тут Мозжорин? Там же Тюлина предлагали.

Для Тюлина - это понижение. Мозжорин - человек Тюлина, полностью управляемый. Но что один, что второй - это взятие на себя Афанасьевым полной ответственности за результат. Видимо- не хотелось.

Цитата: Штуцер от 03.10.2025 13:28:02Может, не заниматься альтернативной историей?

Альтернативная история - это прогнозировать результат такого назначения. А опрос - он больше про нас.

Цитата: Schwalbe от 03.10.2025 21:20:51

Цитата: Старый от 03.10.2025 11:52:18Кстати, да. При чём тут Мозжорин? Там же Тюлина предлагали.

Для Тюлина - это понижение. Мозжорин - человек Тюлина, полностью управляемый. Но что один, что второй - это взятие на себя Афанасьевым полной ответственности за результат. Видимо- не хотелось.

В итоге ни результата ни Афанасьева.  :(

Цитата: Старый от 03.10.2025 21:26:05

Цитата: Schwalbe от 03.10.2025 21:20:51

Цитата: Старый от 03.10.2025 11:52:18Кстати, да. При чём тут Мозжорин? Там же Тюлина предлагали.

Для Тюлина - это понижение. Мозжорин - человек Тюлина, полностью управляемый. Но что один, что второй - это взятие на себя Афанасьевым полной ответственности за результат. Видимо- не хотелось.

В итоге ни результата ни Афанасьева.  :(

Но за провал Луны Афанасьев не пострадал. Так что в смысле размывания ответственности он все сделал правильно.

Реальный кандидат. Литвинов, Виктор Яковлевич — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 00:29:35Реальный кандидат. Литвинов, Виктор Яковлевич — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Литвинов В.Я., 56 лет, зам. министра МОМ. Долгое время был директором авиазавода №1 в Куйбышеве. Осваивал серийное производство ракет Р-7. Потом руководил Куйбышевским совнархозом с 1962 по 1965 год. 

Специалист по организации производства. Директор оборонного завода сталинского типа (где КБ находится в подчиненном положении). Вырос до крупного регионального руководителя. 

Кажется, из возможных плюсов - возможное наведение дисциплины (более жесткими методами, чем у тех же Бушуева или Тюлина). Возможно, ускорение изготовления кораблей и ракет, т.е. более раннее начало летной отработки 7К-ОК, 7К-Л1 и Н1 (хотя кто мешал это же делать с поста зам. министра?).
Но, крайне некомфортная атмосфера для работников КБ, вопросы с техническим руководством разработки (собственно последний конструкторский опыт - 30-е годы).

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 00:29:35Реальный кандидат. Литвинов, Виктор Яковлевич — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Организатор производства. Он знает как нужно производить, но что нужно производить решает ктото другой. В главные конструкторы не годится. 

Цитата: Старый от 14.10.2025 09:36:47

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 00:29:35Реальный кандидат. Литвинов, Виктор Яковлевич — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Организатор производства. Он знает как нужно производить, но что нужно производить решает ктото другой. В главные конструкторы не годится.

Королев тоже был в большей степени организатором. Ракеты проектировали Крюков с Коляко и коллектив проектантов под общим приглядом Мишина. Корабли были в разное время были за Цыбиным, Бушуевым, Феоктистовым. 1966 году главной задачей ОКБ-1 было строить Н-1 и корабли. Литвинов подходил для этой задачи лучше других с его огромным производственным опытом. Он ее в итоге и решал эту задачу будучи зам министра МОМа по пилотируемому космосу и куратором ОКБ-1. По сути он был внешним управляющим ОКБ-1, над Мишиным, Турковым и всей кооперацией.     

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 18:48:02По сути он был внешним управляющим ОКБ-1, над Мишиным, Турковым и всей кооперацией.     

И его понижение на уровень дало бы лучший результат?

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 18:48:02Королев тоже был в большей степени организатором.

Но организатором конструкторского коллектива. Организатором быть необходимо. Но организатором чего - в этом вопрос. 

Цитата: Schwalbe от 14.10.2025 18:59:29

Цитата: Магадан2 от 14.10.2025 18:48:02По сути он был внешним управляющим ОКБ-1, над Мишиным, Турковым и всей кооперацией.   

И его понижение на уровень дало бы лучший результат?

Был бы непосредственным руководителем. Без прокладки в виде Мишина.
 Насколько я смог понять вопрос уже решался положительно и Тюлин был не против, но коллектив намисал письмо и попросил Мишина. 

Роль Литвинова как то не очень отражена в нашей космической истории. Понятно, что его очень жесткий пресс за графики и планы очень не нравился руководителям ОКБ-1. В истории РКК Энергия ему места почти не нашлось. Очень скромно и только казусный случай. ...  Производство первых "Союзов" и их подготовка к пуску в 1966 году шли ускоренными темпами. Считалось, что нельзя допустить большого разрыва в реализации пилотируемых полетов после успешной серии запусков кораблей "Восток" и "Восход" и что необходимо сохранить приоритет в космических исследованиях по отношению к Америке. Имело место и давление со стороны правительственных кругов. Так, заместитель министра В.Я. Литвинов лично и ежедневно по вечерам проводил оперативные совещания в сборочном цехе 44 (Г.М. Марков) завода и там же подписывал списки на премии за ускорение работ. Он же поставил вопрос о создании в цехе 44 "поточного" производства кораблей "Союз", что и было реализовано в тот период времени. Не обходилось и без казусов. Так, по указанию В.Я. Литвинова требовалось изготовить сразу пятнадцать комплектов бортовой кабельной сети, что вполне приемлемо для поточного производства, но в условиях начала летных испытаний неоправдано, так как каждый комплект отличался друг от друга из-за доработок по результатам испытаний, из-за отличий в комплектации и задачах полета кораблей. В результате напряженной работы коллективов завода и ГКБ первые летные экземпляры кораблей "Союз" были изготовлены к осени 1966 года и направлены на техническую позицию.   

А тут 15 комплектов кабелей одного корабля и все разные. Ну как же зам министра может пропустить такой бардак, очевидно, что начальникам по кабелям очень сильно досталось, так сильно что спустя 30 лет они это помнили. ;D Ссылка из книги по истории РКК 1996 г.