Форум Новости Космонавтики

Энергетика (температура) колец Сатурна. Дополнение в космогонию от Lunatik-k.

Каких только ученых фантазий не начитаешься, когда не могут построить нормальную
теорию происхождения колец Сатурна, некоторые ученые даже фантазируют что кольца
состоят из сверхпроводников в изобилии оставшиеся от протопланетного диска при
строительстве солнечной системы, лишь-бы связать концы с концами.

Ученые различными дистанционными методами пытались измерять температуру колец Сатурна.
Основной метод это дистанционное измерение инфракрасного излучения наблюдаемой
площади колец состоящей из смеси льдов и вакуумных промежутков находящихся между материей частиц льда.
Но этот метод измерения может вносить значительные неопределенности измерения
температуры колец различающиеся на порядки т.к. кольца Сатурна не являются сплошным диском.
Кольца Сатурна это наблюдаема структура состоящая из льда и промежутков
пространства с температурой реликтового излучения которая значительно ниже реальной
температуры льдов. Эта наблюдаемая смесь промежутков вакуума и льдов воды
и составляет интегральную наблюдаемую температуру колец Сатурна.
По оценкам ученых эта (фантазируемая)температура колеблется от -150 до -180 градусов
Цельсия иногда по их расчетным данным опускается и ниже.
Ученые строят различные тепловые модели получаемого тепла кольцами Сатурна от Солнца и
излучение этого тепла в космическое пространство, получаемого тепла от столкновения самих частиц кольца.
Получаемая энергия от излучения от самого Сатурна.
И все у ученых не вяжется т.к. тепловые модели колец Сатурна неправильные.
Ученые не учитывают еще один мощнейший источник тепловой энергии получаемый кольцами Сатурна.

Начну теперь излагать свои мысли дополняющие реальную картину реальной модели происхождения
и работы колец Сатурна.
  Немного предыстории:

1) Кольца Сатурна состоят из частиц льда рассолов воды различной концентрации.
2) Различная концентрация солей во льдах создает из них льды различной электропроводности.
3) Вращающееся магнитное поле Сатурна в эти различных льдах создает различные вихревые токи.
4) Эти вихревые токи создают в этих льдах локальные магнитные поля различной напряженности.
5) Эти локальные магнитные поля взаимодействуют с магнитным полем Сатурна создавая динамическую машину которая поддерживает магнитную сепарацию льдов и разносит льды на различные орбиты и поддерживает вращение колец Сатурна.

6) Теперь о главном о Температуре колец Сатурна.
  Вихревые токи которые создают локальные магнитные поля во льдах колец Сатурна, еще и разогревают
  эти льды до необходимой температуры, чтобы в них поддерживалась нормальная электрическая проводимость.
  Предполагаю, что существенным(возможно и основным) источником тепла в кольцах Сатурна являются вихревых токи порождаемые
  вращающимся магнитным полем Сатурна.


Не учет этого мощнейшего источника энергии ведет к неправильному построению тепловых моделей расчета температуры колец Сатурна.
Этим источником энергии является вращающееся магнитное поле Сатурна, которое создает вихревые токи в кольцах Сатурна.
Эти вихревые токи не только создают локальные магнитные поля во льдах колец Сатурна,
которые взаимодействую с вращающимся магнитным полем Сатурна, и поддерживают
динамику колец Сатурна, но эти вихревые токи еще и разогревают эти льды до более высоких температур.

Все мои мысли принадлежат России.

Не будем полагаться на случай, и, следуя многочисленным примерам самого "аффтара", попросим ИИ (был выбран всё тот же грок) проанализировать очередную "теорию", так щедро подаренную "аффтаром" России (хотя, смею предположить, она его об этом не просила, но законы троллинга (в представлении пациента) обязывают, да-с). Итак, приступим. Опускаем вводную часть (если интересно, могу тоже изложить, но там просто констатация изложения выше ). По частям.

ЦитироватьСравнение с установленными научными данными

На основе доступных данных из NASA, ESA и научной литературы (Cassini-Huygens миссия, Hubble и т.д.), вот анализ теории:

• Температура колец: Теория правильно отмечает диапазон ~70–110 K (-203...-163°C) на неосвещенной стороне, измеренный по ИК-излучению. Это подтверждается данными Cassini (2004–2017), где температура варьируется в зависимости от освещения и расстояния от планеты. Неточности измерений из-за "смеси" льда и вакуума — разумное замечание, так как кольца на 99% состоят из водяного льда с частицами от микрон до метров, разделенными пустотами.
• Источники тепла: Стандартные модели включают:
  
  
  • Солнечное излучение (основной источник).
  • Отраженное/инфракрасное излучение от Сатурна.
  • Столкновения частиц (кинетическая энергия).
  • Редко: трение от падения частиц в атмосферу планеты (это нагревает атмосферу Сатурна, а не кольца).Теория добавляет индукционный нагрев от вихревых токов — это ново, но не поддержано наукой. Литература не упоминает это как значительный фактор; модели Cassini справляются без него.
  • Магнитное взаимодействие: Магнитное поле Сатурна (~0,2 гаусса на экваторе) действительно взаимодействует с кольцами:
    
    
    • Создает "спицы" (spokes) — темные полосы, возможно, от заряженной пыли в плазме.
    • Влияет на распределение частиц через взаимодействие с лунами (например, Энцелад).
    • Кольца находятся в магнитосфере, где плазма заряжает частицы, но не индуцирует значительные вихревые токи. Идея магнитной сепарации интересна, но спекулятивна. Есть похожие теории о сверхпроводимости частиц (например, с glassy carbon или iced superconductors), которые автор критикует, но его идея аналогична.
    • Проводимость колец: Кольца — в основном чистый водяной лед, который при низких температурах плохо проводит электричество (изолятор).Cassini выявил примеси (метан, аммиак, CO2, органика ~1–5%), но не соли в количествах для значительной проводимости. При -200°C даже соленый лед замерзает и теряет ионную проводимость. Теории о сверхпроводимости — fringe (маргинальные), без экспериментальных доказательств.

Мы продолжаем КВН.

ЦитироватьСильные стороны теории

• Новизна: Интегрирует электромагнетизм в динамику и термодинамику колец, что частично соответствует наблюдениям (спицы, влияние на магнитосферу). Это может объяснить, почему кольца стабильны и sorted по орбитам (A, B, C кольца имеют разный состав).
• Адресует пробелы: Если стандартные модели недооценивают тепло, индукция могла бы объяснить "аномалии" (хотя таких аномалий в литературе мало).
• Логичность: Аналогия с электродвигателями (вихревые токи для торможения/нагрева) физически правдоподобна в conductive среде.

Вот и подошли к главному.

ЦитироватьСлабые стороны и критика

• Отсутствие доказательств: Нет расчетов (сколько тепла дают вихревые токи? Какова проводимость?). Теория качественная, без моделирования или ссылок на данные Cassini.
• Физическая нереалистичность: Проводимость льда слишком низка для значительных токов. Магнитное поле Сатурна слабее, чем у Юпитера, и относительное движение (кольца орбитируют кеплеровски, поле вращается синхронно) может не генерировать достаточно энергии по сравнению с солнечным нагревом.
• Игнор фактов: Кольца не "рассолы" — примеси минимальны. Возраст колец ~100 млн лет (не из протопланетного диска), они обновляются от лун (Энцелад).
  Тепловые модели работают без доп. источников.
  
• Стиль: Пост полон сарказма ("фантазии ученых"), что указывает на псевдонауку. Похож на конспирологические теории (например, сверхпроводимость, которую автор сам отвергает).
• Альтернативы: Кольца нагреваются в основном Солнцем; динамика — от гравитации лун и вязкости. Магнитное поле влияет косвенно (плазма, заряды), но не доминирует.

ЦитироватьЗаключение
Эта теория — интересная гипотеза, добавляющая электромагнитный аспект к пониманию колец Сатурна, но она спекулятивна и не поддержана эмпирическими данными. Она напоминает маргинальные идеи о сверхпроводимости, которые не вошли в mainstream науку. Для проверки нужны расчеты (например, оценка мощности вихревых токов) и новые наблюдения (James Webb или будущие миссии). Если вы ищете научный консенсус, рекомендую данные NASA/ESA: кольца — холодные, гравитационно-стабильные структуры без значительного магнитного нагрева. Если теория развивается, она могла бы вдохновить исследования, но пока это больше "народная наука".

Скриншот - подтверждение, что это не я сам придумал, а ответ грока.
Screenshot_20250930-161848.jpg

Цитата: Lunatik-k от 29.09.2025 23:28:031) Кольца Сатурна состоят из частиц льда рассолов воды различной концентрации.
2) Различная концентрация солей во льдах создает из них льды различной электропроводности.
3) Вращающееся магнитное поле Сатурна в эти различных льдах создает различные вихревые токи.
4) Эти вихревые токи создают в этих льдах локальные магнитные поля различной напряженности.
5) Эти локальные магнитные поля взаимодействуют с магнитным полем Сатурна создавая динамическую машину которая поддерживает магнитную сепарацию льдов и разносит льды на различные орбиты и поддерживает вращение колец Сатурна.

Цитата: спец от 30.09.2025 16:03:36Игнор фактов: Кольца не "рассолы" — примеси минимальны. Возраст колец ~100 млн лет (не из протопланетного диска), они обновляются от лун (Энцелад).
Тепловые модели работают без доп. источников.

Lunatik-k, можете привести доказательства, что частицы льда колец Сатурна состоят из рассолов?

Цитата: Lunatik-k от 29.09.2025 23:28:03когда не могут построить нормальную
теорию происхождения колец Сатурна

интересно, нормальная - это как? ;D

Тут же, выше.

ЦитироватьCassini выявил примеси (метан, аммиак, CO2, органика ~1–5%), но не соли в количествах для значительной проводимости.

Цитата: Lunatik-k от 29.09.2025 23:28:03Кольца Сатурна состоят из частиц льда рассолов воды различной концентрации.

Эээ? И почему это не видно приборами? А куда делись огурцы? ;D

Лунатик, а на данные какого из аппаратов, который подтвердил наличие в кольцах солей, ссылаетесь Вы? Или это чисто Ваши, эмпирические и ни на чем не основанные утверждения?

Хочется вообще узнать про соленый лёд ;D ?

И желтый снег. Который не рекомендуют есть. Но ему - можно.  ;D

Цитата: Veganin от 30.09.2025 16:50:38

Цитата: Lunatik-k от 29.09.2025 23:28:031) Кольца Сатурна состоят из частиц льда рассолов воды различной концентрации.
2) Различная концентрация солей во льдах создает из них льды различной электропроводности.
3) Вращающееся магнитное поле Сатурна в эти различных льдах создает различные вихревые токи.
4) Эти вихревые токи создают в этих льдах локальные магнитные поля различной напряженности.
5) Эти локальные магнитные поля взаимодействуют с магнитным полем Сатурна создавая динамическую машину которая поддерживает магнитную сепарацию льдов и разносит льды на различные орбиты и поддерживает вращение колец Сатурна.

Цитата: спец от 30.09.2025 16:03:36Игнор фактов: Кольца не "рассолы" — примеси минимальны. Возраст колец ~100 млн лет (не из протопланетного диска), они обновляются от лун (Энцелад).
Тепловые модели работают без доп. источников.

Lunatik-k, можете привести доказательства, что частицы льда колец Сатурна состоят из рассолов?

Конечно и обязательно докажу. ИИ мне помог уже в этом.

Тут надо учитывать серьёзные факты, что ИИ для мыслящего человека это инструмент и помощник, но ни один ИИ не наполнит пустую голову знаниями и не научит её мыслить.
 
Как точно подметил ИИ я человек из народа  и я создаю НАРОДНУЮ НАУКУ, без обмана и фальши.

Теперь к делу:

Как написал ИИ кольца Сатурна пополняются материей(водой) выбрасываемой из Энцелада.
Океаны Энцелада сами по себе являются рассолами с различной степенью концентрацией.
Сами как думаете, если соленая вода фонтанирует из недр Энцелада то соленая вода сама по себе, по щучьему велению не станет пресной.
Более того ввиду обычного вымораживания при испарении, рассолы колец созданные из соленой воды Энцелада будут только набирать дополнительную концентрацию солей в уменьшающихся объемах льда.
Эти рассолы изначально будут сразу получать дополнительное тепло от вихревых токов даже в тот момент когда рассолы еще не превратились в лед. Вихревые токи поддерживают более высокую температуру, чем выдуманная температура учеными фантазерами.
Не учитывание в моделях фантазеров тепла создаваемого вихревыми токами делает изначально их тепловые модели фарсом. По их тепловым моделям не могут быть сделаны правильные расчеты.
Всю их работу нужно полностью переделывать с учетом новых представленных тут мыслей.

ЦитироватьОкеаны Энцелада сами по себе являются рассолами с различной степенью концентрацией.

Вранье. Вопрос гроку "из чего состоят океаны Энцелада?"
Ответ Грока

ЦитироватьОкеаны Энцелада, спутника Сатурна, представляют собой глобальный подповерхностный слой жидкой воды под ледяной корой толщиной от 5 до 30 км. Этот океан был подтвержден данными миссии Cassini (NASA/ESA), которая анализировала плюмы (гейзеры) из трещин на южном полюсе, состоящие из водяного пара, льда и растворенных веществ

Итак. Первая попытка ответа - бред и вранье. Предложите другой вариант. 

Цитата: спец от 30.09.2025 22:14:01

ЦитироватьОкеаны Энцелада сами по себе являются рассолами с различной степенью концентрацией.

Вранье. Вопрос гроку "из чего состоят океаны Энцелада?"
Ответ Грока

ЦитироватьОкеаны Энцелада, спутника Сатурна, представляют собой глобальный подповерхностный слой жидкой воды под ледяной корой толщиной от 5 до 30 км. Этот океан был подтвержден данными миссии Cassini (NASA/ESA), которая анализировала плюмы (гейзеры) из трещин на южном полюсе, состоящие из водяного пара, льда и растворенных веществ

Я не знаю кто тут врет Вы или тот ИИ которым Вы пользуетесь, но вот ИИ Qwen пишет.

Основные компоненты воды в океане Энцелада (по данным «Кассини»):

• [color=var(--tw-prose-bold)]Вода (H₂O)[/color] — основной компонент выбросов и, соответственно, подповерхностного океана.
• Соли
  
  • Обнаружены натрий (Na⁺), калий (K⁺), хлориды (Cl⁻) и карбонаты (CO₃²⁻).
  • Наличие солей указывает на взаимодействие воды с горными породами дна океана (водно-породные реакции), что важно для потенциальной обитаемости.

• [color=var(--tw-prose-bold)]Органические соединения[/b]:
  [/font][/size][/color]
  
  • В выбросах обнаружены [color=var(--tw-prose-bold)]сложные органические молекулы[/b], включая углеводороды с массой до 200 атомных единиц массы и выше.[/font][/size][/color]
  • В 2018 году были зафиксированы [color=var(--tw-prose-bold)]макромолекулярные органические соединения[/b], содержащие ароматические и алифатические структуры.[/font][/size][/color]

Скриншот.
Screenshot_20250930-222727.jpg

Или я и скриншот подделал Удалил?

Цитата: спец от 30.09.2025 16:53:46Тут же, выше.

ЦитироватьCassini выявил примеси (метан, аммиак, CO2, органика ~1–5%), но не соли в количествах для значительной проводимости.

А вот эту фразу Вы по устоявщейся тролльской  привычке не заметили? 

А вот эту?

ЦитироватьИгнор фактов: Кольца не "рассолы" — примеси минимальны. Возраст колец ~100 млн лет (не из протопланетного диска), они обновляются от лун (Энцелад).

Если на Яндексе набрать несколько слов:
Алиса Энцелад концентрация солей Кассини то Алиса тоже напишет, что океаны Энцелада имеют соленость сравнимую соленостью океанов на Земле.

Цитата: Lunatik-k от 30.09.2025 22:00:45Не учитывание в моделях фантазеров тепла создаваемого вихревыми токами делает изначально их тепловые модели фарсом. По их тепловым моделям не могут быть сделаны правильные расчеты.
Всю их работу нужно полностью переделывать с учетом новых представленных тут мыслей.

20 лет назад в "Науке и жизни" опубликовали статью о загадках колец Сатурна с учетом данных АМС Кассини-Гюйгенс:
https://www.nkj.ru/archive/articles/710/

https://newizv.ru/news/2023-04-11/namagnichennyy-led-rossiyskie-uchenye-uznali-kak-poyavilis-koltsa-saturna-403911

ЦитироватьНамагниченный лед: российские ученые узнали, как появились кольца Сатурна

Владимир Черный, доктор физико-математических наук

Наши тридцатилетние исследования влияния магнитного поля Сатурна на происхождение колец привели к открытию нового явления в астрофизике – эффект Черного-Капранова (Tchernyi-Kapranov effect), который показывает, как Сатурн сам создал кольца с помощью своего магнитного поля. Статья с таким названием опубликована в международном научном журнале: Physics & Astronomy International Journal, 2023.

В 1610 году великий итальянский ученый Г. Галилей впервые увидел кольца Сатурна, космическое чудо солнечной системы. Нас поражает их красота и уникальность. Однако за 400 лет после этого открытия ученые так и не смогли найти ответ на вопрос о происхождении плотных колец Сатурна, которые наблюдал Галилей, и мы видим в телескоп.

Чтобы понять важность и загадочность проблемы происхождения плотных колец Сатурна, достаточно представить себе систему колец, состоящую из разделенных частиц и кусков льда, заключенную в огромное виртуальное сомбреро толщиной от 10 до 100 метров с шириной вдоль радиуса более 200 тысяч км. Может показаться, что вся эта гигантская система удерживается какими-то неведомыми волшебными силами и поэтому сомбреро из колец как бы висит в открытом космосе вокруг Сатурна, у которого диаметр 120 тысяч км. Из рис. 1 видно, что кольца прозрачны. Это подтверждает тот факт, что они в основном состоят из прозрачного водяного льда. Если сравнить отношение толщины к длине листа А4, то отношение толщины колец к их диаметру будет в тысячи раз меньше.

История исследования происхождения колец Сатурна такая, что во всех существующих моделях предполагалось, что кольца сформировались из осколков пролетающих мимо Сатурна космических объектов размером с его спутник Титан. С приближением к планете они разрушаются ее гравитационными силами. К сожалению, такой подход и другие экзотические теории не объясняют происхождение колец и наблюдаемые в них явления.

Для исследования Сатурна и его фантастических колец НАСА организовало уникальные космические миссии - Пионер-11 (1979), Вояджер-1 (1980), Вояджер-2 (1981), и был создан технологически феноменальный зонд-робот Кассини НАСА, Европейского и Итальянского космических агентств, который в течение 13 лет, с 2004 по 2017 работал на орбитах вокруг Сатурна, собирал уникальные данные. Однако, более 300 ученых из 20 стран, участвовавших в этих экспериментах, так не смогли получить ответ на вопрос о происхождении колец Сатурна. Дискуссии продолжаются и сегодня.

Заслуга авторов в том, что они впервые решили фундаментальную математическую задачу и доказали, что Сатурн сам создал свои кольца не только с помощью гравитационного поля, но и, что особенно важно, также и с помощью своего магнитного поля. Именно благодаря действию магнитному полю кольца фиксируются на экваторе планеты, обладают устойчивостью и стабильностью. Американское Астрономическое Общество опубликовало нашу статью в ведущем астрофизическом журнале мира: The Astrophysical Journal, 2020, 894, 1. Ее можно найти на сайте журнала.

Подобные идеи и гипотезы о влиянии магнитного поля Сатурна на происхождение колец высказывались и ранее российскими учеными в публикациях А. Поспелова, С. Гирича, Е. Ченского,  С.Капранова, работавших под руководством В. Черного. В них предпринимались попытки качественного моделирования физического процесса образования колец. Об этом мы сообщали читателям «Новых Известий» 29 мая.2020 года и 10 апреля 2021 года.

Но окончательное фундаментальное математическое доказательство важной роли магнитного поля Сатурна для происхождения колец получено В. Черным и С. Капрановым, что и нашло отражение в упомянутых выше статьях в The Astrophysical Journal, май 2020 и в названии приглашенной статьи в Physics & Astronomy International Journal, март 2023 года.

На основе нашего математического решения на Западе был создан увлекательный научно-популярный фильм, подробно объясняющий происхождение колец с учетом магнетизма Сатурна: The Mystery of Saturn's rings solved by magnetism?         

Эффект Черного-Капранова состоит в том, что ледяные частицы и кусочки льда протопланетного облака, окружавшего Сатурн, намагничиваются под действием магнитного поля после его появления. На кусочки льда протопланетного облака начинает действовать дополнительная сила диамагнитного выталкивания, и возникает процесс магнитной анизотропной аккреции. В результате орбиты частиц начинают сдвигаться в плоскость магнитного экватора Сатурна, где магнитная энергия частиц имеет наименьшее значение. В результате образуется стабильная кольцевая система на экваторе планеты. Этот процесс магнитной анизотропной аккреции ледяных частиц и представляет новый астрофизический эффект Черного-Капранова. Впервые за 400 лет была решена задача движения намагниченной ледяной частицы в гравитационном и магнитном поле Сатурна. Образованию колец способствует тот факт, что гравитационное поле планеты обладает сферической симметрией, а магнитное поле является осесимметричным и оно имеет магнитный экватор.

Достижение новой теории состоит в том, что она является единственной, которая объясняет и математически доказывает наблюдаемое разделение частиц плотных колец.

Явление магнитной анизотропной аккреции (эффект Черного-Капранова) впервые было озвучено и признано как новое явление в астрофизике во время интервью Владимира Черного 18 сентября 2020 года, предложенного Американским Астрономическим Обществом после публикации вышеупомянутой статьи авторов с математическим решением проблемы в The Astrophysical Journal.

Результаты наших исследований, связанных с фундаментальным математическим решением проблемы происхождения колец Сатурна, были доложены на пятнадцати международных конференциях в 2019 – 2022 годах в России, США, Китае, Австралии и Европе. В 2021 году В. Черный выступил с приглашенной трехчасовой лекцией на Генеральной Ассамблее Международного Радиосоюза URSI GASS 2021 в Риме.

Как видите, Lunatik-k, влияние магнитного поля Сатурна на частицы колец учтено, но и это не помогает объяснить все физические свойства колец и не удивлюсь, что Ваша идея теплового нагрева токами Фуко наверняка была рассмотрена неоднократно десятилетия назад.

Вы, причисляющий себя к народным ученым, должны перейти от слов к формулам и доказать свою гипотезу, используя аппарат высшей математики без помощи ИИ. 

И бросьте привычку добавлять в конце своих постов фразу о принадлежности своих мыслей России. Во-первых, у России Вы разрешения на это не спрашивали, а, во-вторых, что России делать с Вашими мыслями, когда Вы сильно хотите по тем же естественным надобностям, поесть, попить (и выпить) или отправиться на рыбалку или в гости - они тоже входят в понятие "все"?

Вы уверены, что токи Фуко не приводят к испарению колец?

Цитата: Veganin от 01.10.2025 00:31:31

Цитата: Lunatik-k от 30.09.2025 22:00:45Не учитывание в моделях фантазеров тепла создаваемого вихревыми токами делает изначально их тепловые модели фарсом. По их тепловым моделям не могут быть сделаны правильные расчеты.
Всю их работу нужно полностью переделывать с учетом новых представленных тут мыслей.

20 лет назад в "Науке и жизни" опубликовали статью о загадках колец Сатурна с учетом данных АМС Кассини-Гюйгенс:
https://www.nkj.ru/archive/articles/710/

https://newizv.ru/news/2023-04-11/namagnichennyy-led-rossiyskie-uchenye-uznali-kak-poyavilis-koltsa-saturna-403911

ЦитироватьНамагниченный лед: российские ученые узнали, как появились кольца Сатурна

Владимир Черный, доктор физико-математических наук

Наши тридцатилетние исследования влияния магнитного поля Сатурна на происхождение колец привели к открытию нового явления в астрофизике – эффект Черного-Капранова (Tchernyi-Kapranov effect), который показывает, как Сатурн сам создал кольца с помощью своего магнитного поля. Статья с таким названием опубликована в международном научном журнале: Physics & Astronomy International Journal, 2023.

В 1610 году великий итальянский ученый Г. Галилей впервые увидел кольца Сатурна, космическое чудо солнечной системы. Нас поражает их красота и уникальность. Однако за 400 лет после этого открытия ученые так и не смогли найти ответ на вопрос о происхождении плотных колец Сатурна, которые наблюдал Галилей, и мы видим в телескоп.

Чтобы понять важность и загадочность проблемы происхождения плотных колец Сатурна, достаточно представить себе систему колец, состоящую из разделенных частиц и кусков льда, заключенную в огромное виртуальное сомбреро толщиной от 10 до 100 метров с шириной вдоль радиуса более 200 тысяч км. Может показаться, что вся эта гигантская система удерживается какими-то неведомыми волшебными силами и поэтому сомбреро из колец как бы висит в открытом космосе вокруг Сатурна, у которого диаметр 120 тысяч км. Из рис. 1 видно, что кольца прозрачны. Это подтверждает тот факт, что они в основном состоят из прозрачного водяного льда. Если сравнить отношение толщины к длине листа А4, то отношение толщины колец к их диаметру будет в тысячи раз меньше.

История исследования происхождения колец Сатурна такая, что во всех существующих моделях предполагалось, что кольца сформировались из осколков пролетающих мимо Сатурна космических объектов размером с его спутник Титан. С приближением к планете они разрушаются ее гравитационными силами. К сожалению, такой подход и другие экзотические теории не объясняют происхождение колец и наблюдаемые в них явления.

Для исследования Сатурна и его фантастических колец НАСА организовало уникальные космические миссии - Пионер-11 (1979), Вояджер-1 (1980), Вояджер-2 (1981), и был создан технологически феноменальный зонд-робот Кассини НАСА, Европейского и Итальянского космических агентств, который в течение 13 лет, с 2004 по 2017 работал на орбитах вокруг Сатурна, собирал уникальные данные. Однако, более 300 ученых из 20 стран, участвовавших в этих экспериментах, так не смогли получить ответ на вопрос о происхождении колец Сатурна. Дискуссии продолжаются и сегодня.

Заслуга авторов в том, что они впервые решили фундаментальную математическую задачу и доказали, что Сатурн сам создал свои кольца не только с помощью гравитационного поля, но и, что особенно важно, также и с помощью своего магнитного поля. Именно благодаря действию магнитному полю кольца фиксируются на экваторе планеты, обладают устойчивостью и стабильностью. Американское Астрономическое Общество опубликовало нашу статью в ведущем астрофизическом журнале мира: The Astrophysical Journal, 2020, 894, 1. Ее можно найти на сайте журнала.

Подобные идеи и гипотезы о влиянии магнитного поля Сатурна на происхождение колец высказывались и ранее российскими учеными в публикациях А. Поспелова, С. Гирича, Е. Ченского,  С.Капранова, работавших под руководством В. Черного. В них предпринимались попытки качественного моделирования физического процесса образования колец. Об этом мы сообщали читателям «Новых Известий» 29 мая.2020 года и 10 апреля 2021 года.

Но окончательное фундаментальное математическое доказательство важной роли магнитного поля Сатурна для происхождения колец получено В. Черным и С. Капрановым, что и нашло отражение в упомянутых выше статьях в The Astrophysical Journal, май 2020 и в названии приглашенной статьи в Physics & Astronomy International Journal, март 2023 года.

На основе нашего математического решения на Западе был создан увлекательный научно-популярный фильм, подробно объясняющий происхождение колец с учетом магнетизма Сатурна: The Mystery of Saturn's rings solved by magnetism?         

Эффект Черного-Капранова состоит в том, что ледяные частицы и кусочки льда протопланетного облака, окружавшего Сатурн, намагничиваются под действием магнитного поля после его появления. На кусочки льда протопланетного облака начинает действовать дополнительная сила диамагнитного выталкивания, и возникает процесс магнитной анизотропной аккреции. В результате орбиты частиц начинают сдвигаться в плоскость магнитного экватора Сатурна, где магнитная энергия частиц имеет наименьшее значение. В результате образуется стабильная кольцевая система на экваторе планеты. Этот процесс магнитной анизотропной аккреции ледяных частиц и представляет новый астрофизический эффект Черного-Капранова. Впервые за 400 лет была решена задача движения намагниченной ледяной частицы в гравитационном и магнитном поле Сатурна. Образованию колец способствует тот факт, что гравитационное поле планеты обладает сферической симметрией, а магнитное поле является осесимметричным и оно имеет магнитный экватор.

Достижение новой теории состоит в том, что она является единственной, которая объясняет и математически доказывает наблюдаемое разделение частиц плотных колец.

Явление магнитной анизотропной аккреции (эффект Черного-Капранова) впервые было озвучено и признано как новое явление в астрофизике во время интервью Владимира Черного 18 сентября 2020 года, предложенного Американским Астрономическим Обществом после публикации вышеупомянутой статьи авторов с математическим решением проблемы в The Astrophysical Journal.

Результаты наших исследований, связанных с фундаментальным математическим решением проблемы происхождения колец Сатурна, были доложены на пятнадцати международных конференциях в 2019 – 2022 годах в России, США, Китае, Австралии и Европе. В 2021 году В. Черный выступил с приглашенной трехчасовой лекцией на Генеральной Ассамблее Международного Радиосоюза URSI GASS 2021 в Риме.

Как видите, Lunatik-k, влияние магнитного поля Сатурна на частицы колец учтено, но и это не помогает объяснить все физические свойства колец и не удивлюсь, что Ваша идея теплового нагрева токами Фуко наверняка была рассмотрена неоднократно десятилетия назад.

Вы, причисляющий себя к народным ученым, должны перейти от слов к формулам и доказать свою гипотезу, используя аппарат высшей математики без помощи ИИ.

И бросьте привычку добавлять в конце своих постов фразу о принадлежности своих мыслей России. Во-первых, у России Вы разрешения на это не спрашивали, а, во-вторых, что России делать с Вашими мыслями, когда Вы сильно хотите по тем же естественным надобностям, поесть, попить (и выпить) или отправиться на рыбалку или в гости - они тоже входят в понятие "все"?

Вы уверены, что токи Фуко не приводят к испарению колец?

Уважаемый Veganin Вы привели в пример теорию основанную на принципе диамагнитного выталкивания, где как утверждает сам автор написанного магнетизм имеет наименьшее значение.

У меня же альтернативная теория, где основной движущей силой является взаимодействие наведенных магнитных полей токами фуко и вращающимся магнитным полем Сатурна. Работа которого аналогична работе магнитного поля в асинхронных двигателей используемых везде на Земле.  Только идея увязана с вращением и магнитной сепарацией колец Сатурна. Все просто выше проводимость рассола, выше взаимодействие магнитных поле, магнитная сепарация и различное ускорение разносит лед на разные орбиты в зависимости от концентрации рассолов.
Моя теория полностью увязана с существующими законами физики, как бы некоторым не хотелось обгадить мою теорию.
Право упражняться в знании математических формул, я оставляю желающим опровергнуть мою теорию, но они никогда не станут авторами построенной теории.  Потому и корежит так их, что они не авторы идеи, а всего лишь математически прослойка к разработке идеи не имеющая никакого значения нельзя примазаться.

По поводу того писать мне или не писать что "Мои мысли принадлежат России", делаю это я только для того, чтобы после спецы по плагиату подставив две формулы, не стали писать: английские учены открыли ... , чтобы другие люди понимали,  что спецы по плагиату не отрыли, а украли чужие мысли и присвоили себе.  Эта скромная идея писать о том граждане какой великой страны впервые обозначили эту идею, очень не нравится спецам по плагиату.

Значение слова "плагиат" троллю не известно? В чем же именно заключается "плагиат"? На Вашу роль создателя бредовых псевдонаучных "теорий" лично я не претендую. Дарение стране своих безумных и бездумных фантазий  - это глумление над этой страной. Такая элементарная вещь троллю в голову не приходила? Ах да - где голова и где мысли? Они в этой реальности вместе не сосуществуют в данном клиническом случае.

Цитата: Lunatik-k от 01.10.2025 10:17:35Моя теория полностью увязана с существующими законами физики, как бы некоторым не хотелось обгадить мою теорию.
Право упражняться в знании математических формул, я оставляю желающим опровергнуть мою теорию, но они никогда не станут авторами построенной теории.  Потому и корежит так их, что они не авторы идеи, а всего лишь математически прослойка к разработке идеи не имеющая никакого значения нельзя примазаться.

Не построенная теория, со строгим количественным описанием наблюдаемых физических явлений с использованием матаппарата и предсказанием новых физических явлений (в рамках теории), а гипотеза - предположение, причем спекулятивное, т.е. без доказательств.

Цитата: Lunatik-k от 01.10.2025 10:17:35Уважаемый Veganin Вы привели в пример теорию основанную на принципе диамагнитного выталкивания, где как утверждает сам автор написанного магнетизм имеет наименьшее значение.

Вообще-то, происхождение и эволюция колец Сатурна в статье выше автор объясняет магнитным полем планеты - магнитной анизотропной аккрецией, сверхпроводимостью космического льда, магнитный экватор Сатурна практически совпадает с экватором планеты, что объясняет околонулевой наклон колец.
И да - вода является диамагнетик.

Цитата: Lunatik-k от 01.10.2025 10:17:35По поводу того писать мне или не писать что "Мои мысли принадлежат России", делаю это я только для того, чтобы после спецы по плагиату подставив две формулы, не стали писать: английские учены открыли ... , чтобы другие люди понимали,  что спецы по плагиату не отрыли, а украли чужие мысли и присвоили себе.  Эта скромная идея писать о том граждане какой великой страны впервые обозначили эту идею, очень не нравится спецам по плагиату.

Даже если предположить, что Вы - первый человек за последние 5000 лет, которому пришла идея объяснить что-то в кольцах Сатурна с помощью токов Фуко, то если кто-то (англичанин) построит на основе этого предположения теорию, то в науку войдет именно англичанин, а Вы будете упомянуты как первый человек, выдвинувший революционную и правильную гипотезу :) Справедливо, между прочим.

Цитата: Lunatik-k от 30.09.2025 23:28:01океаны Энцелада имеют соленость сравнимую соленостью океанов на Земле

Лунатик, какова соленость океанического льда на Земле? ;D

Ну, сам "народный ака-демик" признал, что имеет образование "2 класса и коридор".
Что же вы хотите от несчастного "народного учёного" ? ;D
Оно всю дорогу генерирует феерический бред, и при этом ужасно боится плагиата.
Парадокс ? Не думаю. Более-менее снисходителен к пациенту только ИИ.
Вот его он и проталкивает как непререкаемый авторитет...
Больше ведь некого ! ;D

Цитата: duplex от 03.10.2025 16:20:59Более-менее снисходителен к пациенту только ИИ.

Как видите, не любой. А вспоминая вранье об Алисе в теме ИИ, вызывает большие сомнения авторство приводимых (якобы) отзывов ИИ. Я бы не исключил, что он сам их для себя же и пишет и выдает за ИИ. Попутно не забывая сбагрить свои сверхценные мысли ничего не подозревающей России. 

Думаете, он уже начал "делать под  себя"?  ;D Я бы, конечно, не исключил.