Форум Новости Космонавтики

Приветствую всех участников форума!

В продолжении темы о экзистенциальных угрозах человечеству https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=25275.0. Теперь логичный вопрос: какая стратегия защиты наиболее надежна и реалистична? Речь не о предотвращении угроз, а о том, как обеспечить выживание человеческой цивилизации даже при самом катастрофическом сценарии.
У каждого подхода свои преимущества и ограничения по стоимости, технологической сложности и времени реализации.

• Колонии в Солнечной системе: Марс, Луна, спутники Юпитера. Относительно близко, технологии почти готовы, но все равно зависим от одной звездной системы.
• Межзвездные колонии: Экзопланеты в других звездных системах. Высокая защита от угроз, но технологически недостижимо в ближайшие 100-200 лет.
• Подземные города на Земле: Строительство масштабных полностью автономных подземных городов-убежищ. Относительно дешево, технологии есть, но скорее всего не защищает от глобальных катастроф типа астероидов.
• Орбитальные города: Гигантские вращающиеся станции в точках Лагранжа (проекты Stanford Torus, цилиндры О'Нила). Искусственная гравитация, защита от земных катастроф, но сложность строительства.
• Корабли поколений: Самодостаточные мобильные мини-миры, способные путешествовать между звездами тысячелетиями. Максимальная автономность и мобильность, но колоссальная технологическая сложность.
• Цифровое бессмертие: Сохранение человеческого сознания в цифровом виде. Теоретически неуязвимо для физических угроз, но вопрос: останется ли это "человечеством" в привычном понимании?

Цифровому бессмертию в любом случае нет альтернатив, потому что людям не нравится умирать.
А еще люди слишком тупенькие, нужна более прошаренная версия.
Ну а цивилизация солярисов на сверхбольших кораблях, эксплуатирующих энергию звёзд и материальные ресурсы планет и астероидов, неизбежно расползется между звезд - для наращивания интеллектуальной мощи  нужно будет все больше кубитов и лепестричества, логистика в космосе тоже энергетически не бесплатная -  каждый  такой люден будет жрать на порядки больше киловатт, чем все нынешнее человечество.
А цифровое сознание очень даже уязвимо против физических угроз, когда под ударом его физический носитель.

Для начала нужно определиться с наиболее вероятными причинами вымирания. Если они внутренние, то куда бежать?

Цитата: Шестопер239 от 04.11.2025 11:26:56Цифровому бессмертию в любом случае нет альтернатив, потому что людям не нравится умирать.
А еще люди слишком тупенькие, нужна более прошаренная версия.
Ну а цивилизация солярисов на сверхбольших кораблях, эксплуатирующих энергию звёзд и материальные ресурсы планет и астероидов, неизбежно расползется между звезд - для наращивания интеллектуальной мощи  нужно будет все больше кубитов и лепестричества, логистика в космосе тоже энергетически не бесплатная -  каждый  такой люден будет жрать на порядки больше киловатт, чем все нынешнее человечество.
А цифровое сознание очень даже уязвимо против физических угроз, когда под ударом его физический носитель.

Самое главное зачем? Пока человечество по привычке эксплуатирует обезьяньи мотивы поведения из подкорки. И смысл нашей жизни этими нехитрыми запросами и определяется. Что будет если выдернуть это основание? Что будет двигать разумом? Ничего. Потому что исторически разум слуга этого самого подсознания. Бывают отклонения, конечно, но не принципиальные. Переносить на цифровую основу весь этот исписанный природой блокнот поведенческих и прочих программ? Чем чувствовать будет цифровое сознание? Как реализовать качественную обработку поступающей информации? Без этого жизнь - немое черно-белое кино.

Цитата: Антикосмит от 04.11.2025 12:15:49Для начала нужно определиться с наиболее вероятными причинами вымирания. Если они внутренние, то куда бежать?

Фантасты озвучили не менее тысячи причин. И продолжают добавлять.
Хреново то, что все способы борьбы с причинами являются сами причинами для вымирания.

Цитата: torazurey от 27.09.2025 13:11:33как обеспечить выживание человеческой цивилизации

А у человеческой цивилизации стоит такая задача? Да и есть ли она, эта цивилизация, как субъект, способный продать себе эти страшилки?
Не то, чтобы рисков исчезнуть нет, скорее наоборот, вопрос времени. Но попытка спастись в масштабе вечности сильно смахивает на концепцию вечной жизни, как её трактуют богословы.

Цитата: Ed Sch от 05.11.2025 14:10:34А у человеческой цивилизации стоит такая задача?

Долговечность - одна из задач любого объекта - живого или неживого. Тем более разумного. Что непременно входит в противоречие с задачами эволюции, где необходима быстрая смена поколений и нежелательно ничего вечного. Поэтому есть некий компромисс. Если бы долгая жизнь субъекта или общества субъектов была доминирующим фактором, то Земля бы заросла секвойями. А она заросла травой.

Цитата: Антикосмит от 04.11.2025 12:20:09

Цитата: Шестопер239 от 04.11.2025 11:26:56Цифровому бессмертию в любом случае нет альтернатив, потому что людям не нравится умирать.
А еще люди слишком тупенькие, нужна более прошаренная версия.
Ну а цивилизация солярисов на сверхбольших кораблях, эксплуатирующих энергию звёзд и материальные ресурсы планет и астероидов, неизбежно расползется между звезд - для наращивания интеллектуальной мощи  нужно будет все больше кубитов и лепестричества, логистика в космосе тоже энергетически не бесплатная -  каждый  такой люден будет жрать на порядки больше киловатт, чем все нынешнее человечество.
А цифровое сознание очень даже уязвимо против физических угроз, когда под ударом его физический носитель.

Самое главное зачем? Пока человечество по привычке эксплуатирует обезьяньи мотивы поведения из подкорки. И смысл нашей жизни этими нехитрыми запросами и определяется. Что будет если выдернуть это основание? Что будет двигать разумом? Ничего. Потому что исторически разум слуга этого самого подсознания. Бывают отклонения, конечно, но не принципиальные. Переносить на цифровую основу весь этот исписанный природой блокнот поведенческих и прочих программ? Чем чувствовать будет цифровое сознание? Как реализовать качественную обработку поступающей информации? Без этого жизнь - немое черно-белое кино.

Не учли главное - очень важно исправлять то, что мы тупые обезьяны. Развитые спинтронные сверхличности (возможно, объединённые в единую сеть с коллективным сознанием), даже если их частью и затравкой частично станут оцифрованные личности кроманьонцев, будут отличаться от них сильнее, чем академик от дошкольника.

Это решит часть наших прежних внутренних проблем, хотя при этом создаст новые.
Но в их преодолении и состоит интерес.

Нам нужно решить не только проблемы выживания и долговечности, но и проблемы развития и роста над собой. А для всего этого, помимо прочего, понадобится и материальный фундамент обширнее того, что может нам дать Земля.

Цитата: Шестопер239 от 04.11.2025 11:26:56Цифровому бессмертию в любом случае нет альтернатив, потому что людям не нравится умирать

Есть. Бессмертие биологическое. Кое не за горами.

Цитата: Ed Sch от 05.11.2025 14:10:34

Цитата: torazurey от 27.09.2025 13:11:33как обеспечить выживание человеческой цивилизации

Но попытка спастись в масштабе вечности сильно смахивает на концепцию вечной жизни, как её трактуют богословы.

И?..

Цитата: TAU от 06.11.2025 22:52:23Есть. Бессмертие биологическое. Кое не за горами.

Разумеется. Но это будет концом человечества. Может быть будет лучше или хуже, но все социальные устои рухнут. Кроме того - вряд ли удастся преодолеть проблему физического уничтожения

Цитата: hlynin от 06.11.2025 23:23:51

Цитата: TAU от 06.11.2025 22:52:23Есть. Бессмертие биологическое. Кое не за горами.

Разумеется. Но это будет концом человечества. Может быть будет лучше или хуже, но все социальные устои рухнут. Кроме того - вряд ли удастся преодолеть проблему физического уничтожения

Клонирование + пересадка сознания, но не в компьютер, а между живыми мозгами.

Нет главного пункта: "Построить коммунизм"

Цитата: TAU от 06.11.2025 23:26:52Клонирование + пересадка сознания, но не в компьютер, а между живыми мозгами.

Перелив сознания практически невозможен. Да и если в принципе возможно, то это просто уничтожение оригинала

Цитата: hlynin от 07.11.2025 00:05:34

Цитата: TAU от 06.11.2025 23:26:52Клонирование + пересадка сознания, но не в компьютер, а между живыми мозгами.

Перелив сознания практически невозможен

Какие ваши доказательства (С)?

Память перенести - и вперед!

Цитата: hlynin от 06.11.2025 23:23:51

ЦитироватьЕсть. Бессмертие биологическое. Кое не за горами.

Разумеется. Но это будет концом человечества. Может быть будет лучше или хуже, но все социальные устои рухнут. Кроме того - вряд ли удастся преодолеть проблему физического уничтожения

если будет выполнен этот пункт
Межзвездные колонии: Экзопланеты в других звездных системах.
то все что выше при биологическом бессмертии становится не актуальным.

Цитата: TAU от 07.11.2025 00:41:16Какие ваши доказательства (С)?

Память перенести - и вперед!

А у Вас какие доказательства, что можно?

Цитата: torazurey от 07.11.2025 01:54:23если будет выполнен этот пункт
Межзвездные колонии: Экзопланеты в других звездных системах.

И это не поможет. В нынешнем виде это невозможно, в теоретическом смысле - это не будет человечеством

Цитата: Дмитрий В. от 06.11.2025 23:35:57Нет главного пункта: "Построить коммунизм"

Ну, в случае получения неограниченной энергии и создания наноботов это получиться должно само собой...

Борис Штерн — Реалистичный межзвездный перелет: источники энергии, техника, сроки, проблемы
https://www.youtube.com/watch?v=vE1WH4ohyhk

Цитата: TAU от 07.11.2025 08:48:53Ну, в случае получения неограниченной энергии и создания наноботов это получиться должно само собой...

И коммунизм и анархизм в изолированных обществах строили неоднократно. Нет ничего проще. Верный путь к гибели. Кастрация общества

Цитата: torazurey от 07.11.2025 09:08:50Борис Штерн — Реалистичный межзвездный перелет: источники энергии, техника, сроки, проблемы

Штерн - мужик замечательный. И перелёт реальный. Тока это в данном вопросе не поможет. Если на своей планете не получается, то с чего взяли, что получится на другой?

Цитата: hlynin от 07.11.2025 09:40:04Если на своей планете не получается

Что не получается? ИИ вот только появился в начальной стадии. Как разовьется + робототехника = сразу все получится.
Так что я надеюсь что все только начинается.
По видео - Штерн говорит живой человек не сможет покинуть солнечную систему. Вот где реальная следующая сложность которую придется преодолевать, потому что я лично убежден что именно живые люди должны лететь к экзопланетам.

Цитата: torazurey от 07.11.2025 09:51:02Что не получается? ИИ вот только появился в начальной стадии. Как разовьется + робототехника = сразу все получится.
Так что я надеюсь что все только начинается.

Да давно началось. Начало конца

Цитата: torazurey от 07.11.2025 09:51:02По видео - Штерн говорит живой человек не сможет покинуть солнечную систему. Вот где реальная следующая сложность которую придется преодолевать, потому что я лично убежден что именно живые люди должны лететь к экзопланетам.

Штерн - прогматик с оптимистским уклоном. Ну, крайне сомнительно, но предположим, покинут. И что с того?

Цитата: torazurey от 07.11.2025 10:44:54

Цитата: hlynin от 07.11.2025 10:13:07но предположим, покинут. И что с того?

А то, что это открывает перспективу освоения Галактики. Человечество станет по-настоящему космическим видом, и начнут это именно выходцы с Земли. Через миллионы лет, где бы ни жили потомки человечества, они будут помнить: их история как космической цивилизации началась на Земле, и обязаны они этим землянам, с которых все началось. А имена экипажа первого межзвездного корабля войдут в вечность - их будут знать все, как мы знаем имена Колумба или Гагарина. Земля же навсегда останется прародиной человечества - колыбелью космической цивилизации.

Цитата: torazurey от 07.11.2025 10:44:54А то, что это открывает перспективу освоения Галактики. Человечество станет по-настоящему космическим видом

Нет. Никакого удовольствия. И сейчас летают в космос, чтобы этим выделиться на Земле. Никакой нужды тащить свои бренные тела на страдания - нет. Знания можно получать дешевле. Очень скоро технологии принесут такие проблемы, что вообще станет вопрос о существовании.
Собственно, никаких цивилизаций не просматривается. Хотя, разумеется, они были и будут. Природа умеет ограничивать и рост и численность и время существования и попытки с ней бороться. Это закон природы

Цитата: hlynin от 07.11.2025 11:06:31

Цитата: torazurey от 07.11.2025 10:44:54А то, что это открывает перспективу освоения Галактики. Человечество станет по-настоящему космическим видом

Нет. Никакого удовольствия. И сейчас летают в космос, чтобы этим выделиться на Земле. Никакой нужды тащить свои бренные тела на страдания - нет. Знания можно получать дешевле. Очень скоро технологии принесут такие проблемы, что вообще станет вопрос о существовании.
Собственно, никаких цивилизаций не просматривается. Хотя, разумеется, они были и будут. Природа умеет ограничивать и рост и численность и время существования и попытки с ней бороться. Это закон природы

Прямо и налево яма есть. Ложитесь и самозакапывайтесь. 

Цитата: hlynin от 07.11.2025 09:37:28

Цитата: TAU от 07.11.2025 08:48:53Ну, в случае получения неограниченной энергии и создания наноботов это получиться должно само собой...

И коммунизм и анархизм в изолированных обществах строили неоднократно. Нет ничего проще. Верный путь к гибели. Кастрация общества

95% времени существования человечества - первобытный коммунизм. 

А сейчас, теряя надобность в пролетариях как производителях, буржуазия начинает самое массовое в истории убийство миллиардов. Любопытно будет посмотреть, как эти пациенты с патологическим павианством головного мозга будут пытаться закабалить ИИ. 

Кстати, с Праздником! С очередной годовщиной Великой Октябрьской Социалистической революции!
Коммунизм - это единственный путь выживания человечества, а капитализм давно стал тормозом его развития

Цитата: hlynin от 07.11.2025 09:37:28И коммунизм и анархизм в изолированных обществах строили неоднократно. Нет ничего проще. Верный путь к гибели. Кастрация общества

Крупный специалист по коммунизмам и анархизмам. 

Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2025 13:33:57Коммунизм - это единственный путь выживания человечества

Как писал товарищ К. Маркс

ЦитироватьКоммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с
которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом
действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние.

"Немецкая идеология"

То есть это исключительно локальное (в исторически-временных рамках) движение, направленное на разрушение того самого (и тогдашнего образца) капитализьму. И никак не светлое будущее, которое должно прийти на смену тому капитализьму  и не путь всего человечества. Согласно классику.

И, кстати, там же - про возможность существования коммунизму только как общемирового движения, а не "нечта местного", которое будет неизбежно упразднено  с расширением общения за местечковые рамки.

После классиков конечно вокруг этого много навертели, но у них самих - всё исключительно вот в этом вот контексте.

Цитата: torazurey от 07.11.2025 10:55:03А то, что это открывает перспективу освоения Галактики.

"Девять дней одного года" © (обожаю):

"- Простите пожалуйста, а зачем ему вырываться за пределы солнечной системы и что он там потерял в этих глубинах галактики?
- Шутить изволите, да?
- Нисколько! Я восхищен подвигом наших космонавтов, сам совсем еще недавно с удовольствием слетал бы на Венеру. Но галактика...
- Ты что, совсем не понимаешь зачем человеку нужно вырваться за пределы солнечной системы?
- Не понимаю!
- Не понимаешь? Тогда это просто узость мышления, я и пить не буду!
- Это не узость мышления, Валерий Иванович! Это трезвость мышления!..

...
- Размеры нашей галактики 100 000 световых лет! Скажите, Валерий Иванович, как глубоко вы предполагаете туда забраться?
- Ну, для начала скажем на 500 световых лет.
- С какой скоростью?
- Ну, разумеется близкой к скорости света.
- Сейчас мы подсчитаем...

...
- Ну так как, Николаевич, вы закончили свой подсчет?
- Да, пожалуйста! Вот, извольте...
При весе космического корабля в 100 тысяч тонн, при скорости, близкой к скорости света... Для облета части галактики в разумный для человеческой жизни срок, потребуется десять в двадцать второй степени тонн самого современного экстра горючего!
Справка - наша планета весит несколько меньше.
Счастливого пути!"

Цитата: Бертикъ от 07.11.2025 19:35:28

Цитата: torazurey от 07.11.2025 10:55:03А то, что это открывает перспективу освоения Галактики.

"Девять дней одного года" © (обожаю):

"- Простите пожалуйста, а зачем... в разумный для человеческой жизни срок

Выше написали. Бессмертие.

Цитата: TAU от 07.11.2025 20:34:37

Цитата: Бертикъ от 07.11.2025 19:35:28

Цитата: torazurey от 07.11.2025 10:55:03А то, что это открывает перспективу освоения Галактики.

"Девять дней одного года" © (обожаю):

"- Простите пожалуйста, а зачем... в разумный для человеческой жизни срок

Выше написали. Бессмертие.

Механизм смерти обеспечивает бессмертие биологического вида. Правда, в относительно замкнутой системе с ограниченными ресурсами. Сможет ли отказ от этого механизма, пусть даже и для открытой системы с неограниченными (условно) ресурсами, обеспечить бессмертие вида - пока неочевидно.

В принципе, при наличии какого-то действительно прорывного, принципиально нового способа движения в космосе мы могли бы двигать, орошать и засевать планеты генетически улучшенными организмами и, опять же, конструировать новые экосистемы, лишенные болезней/паразитов/сорняков и т.п. и регулируемых другими принципами. Можно было бы создавать изолированные "рай центры" (С), где на протяжении тысяч и миллионов лет можно было бы жить почти как в раю с т.з. рядовой мартышки. Но для этого нужен прорыв в генетике и технологии искусственной матки, чтобы можно было создать жизнеспособный организм и вырастить его в стерильной среде или с контролируемым микробиомом. Тут мы еще туда-сюда и до конца века может и осилим. А вот с движением в пространстве всё очень кисло. Текущему человечеству любые проекты длительностью больше 20 лет на всё про всё противопоказаны. Корабли поколений мертворожденная идея. На реактивном принципе лететь к звездам безумие, а каких-то "прыжковых" двигателей у нас нет и неизвестно появятся они или нет когда-либо. Да и для космоинженерной деятельности они не пригодны и тут нужны какие-то движки дающие именно тягу для перемещения планет и всяких комет и прочих "космических айсбергов". А фантастика про высадку на обладающие биосферой планеты - фантастика в квадрате, т.к. практически гарантирован вечный карантин, чтобы не внести и не вынести чего и не разрушить биосферы.

Цитата: Бертикъ от 07.11.2025 19:35:28

Цитата: torazurey от 07.11.2025 10:55:03А то, что это открывает перспективу освоения Галактики.

"Девять дней одного года" © (обожаю):

"- Простите пожалуйста, а зачем ему вырываться за пределы солнечной системы и что он там потерял в этих глубинах галактики?
- Шутить изволите, да?
- Нисколько! Я восхищен подвигом наших космонавтов, сам совсем еще недавно с удовольствием слетал бы на Венеру. Но галактика...
- Ты что, совсем не понимаешь зачем человеку нужно вырваться за пределы солнечной системы?
- Не понимаю!
- Не понимаешь? Тогда это просто узость мышления, я и пить не буду!
- Это не узость мышления, Валерий Иванович! Это трезвость мышления!..

...
- Размеры нашей галактики 100 000 световых лет! Скажите, Валерий Иванович, как глубоко вы предполагаете туда забраться?
- Ну, для начала скажем на 500 световых лет.
- С какой скоростью?
- Ну, разумеется близкой к скорости света.
- Сейчас мы подсчитаем...

...
- Ну так как, Николаевич, вы закончили свой подсчет?
- Да, пожалуйста! Вот, извольте...
При весе космического корабля в 100 тысяч тонн, при скорости, близкой к скорости света... Для облета части галактики в разумный для человеческой жизни срок, потребуется десять в двадцать второй степени тонн самого современного экстра горючего!
Справка - наша планета весит несколько меньше.
Счастливого пути!"

Может еще фильм про Супермена процитируем, в качестве инженерного аргумента?
Фотонный, парус? - Не, не слышал.

Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2025 20:36:52

Цитата: TAU от 07.11.2025 20:34:37

Цитата: Бертикъ от 07.11.2025 19:35:28

Цитата: torazurey от 07.11.2025 10:55:03А то, что это открывает перспективу освоения Галактики.

"Девять дней одного года" © (обожаю):

"- Простите пожалуйста, а зачем... в разумный для человеческой жизни срок

Выше написали. Бессмертие.

Механизм смерти обеспечивает бессмертие биологического вида. Правда, в относительно замкнутой системе с ограниченными ресурсами. Сможет ли отказ от этого механизма, пусть даже и для открытой системы с неограниченными (условно) ресурсами, обеспечить бессмертие вида - пока неочевидно.

Turritopsis dohrnii.

Цитата: mik73 от 07.11.2025 18:07:19

Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2025 13:33:57Коммунизм - это единственный путь выживания человечества

Как писал товарищ К. Маркс

ЦитироватьКоммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с
которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом
действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние.

"Немецкая идеология"

То есть это исключительно локальное (в исторически-временных рамках) движение, направленное на разрушение того самого (и тогдашнего образца) капитализьму. И никак не светлое будущее, которое должно прийти на смену тому капитализьму  и не путь всего человечества. Согласно классику.

И, кстати, там же - про возможность существования коммунизму только как общемирового движения, а не "нечта местного", которое будет неизбежно упразднено  с расширением общения за местечковые рамки.

После классиков конечно вокруг этого много навертели, но у них самих - всё исключительно вот в этом вот контексте.

Цитату из классика, о локальности коммунизма? Вообще и навсегда, а не в текущей для него ситуации?
"Коммунизм есть учение об освобождении пролетариата" - Манифест коммунистической партии.
С какого бока это не путь для всего человечества? Такой цитаты у Маркса я не помню.