Форум Новости Космонавтики

Приветствую всех участников форума!

В последние годы ученые и эксперты все чаще говорят об экзистенциальных рисках — угрозах, способных привести к полному уничтожению человеческой цивилизации. Давайте в этой теме порассуждаем о том, какая из угроз наиболее вероятна и способна привести к гибели всего человечества.

Илон Маск сильнее всего продвинулся в этом вопросе и работает над своей главной целью — колонизацией Марса и созданием автономной самоподдерживающейся базы как "страховки" для человечества.

Итак, вопрос: какая угроза наиболее вероятно приведет к уничтожению человеческой цивилизации? Или, другими словами, какая из перечисленных угроз наиболее оправдывает создание "запасной планеты"?

• Пандемия сверхсмертельного вируса (вероятность по оценкам экспертов: высокая): Природный вирус типа птичьего гриппа H5N1 с летальностью 60% или искусственно созданное биооружие. COVID-19 показал уязвимость глобализированного мира. Потенциальный ущерб: 50-90% населения, возможно полное уничтожение при сочетании критических факторов: высокой контагиозности, долгого инкубационного периода, способности обходить иммунитет и отсутствии эффективного лечения. 
• Удар гигантского астероида (вероятность: очень низкая, ~0.01% в столетие): Объект диаметром 10+ км способен вызвать "ударную зиму" на годы, полностью уничтожив цивилизацию и, возможно, весь вид.
• Глобальная ядерная война (вероятность: средняя, ~5-10% до 2100г.): Хотя исследования показывают, что даже полный обмен ядерными ударами не уничтожит всё человечество, комбинация "ядерной зимы" с разрушением инфраструктуры может привести к полному коллапсу цивилизации и вымиранию.
• Восстание искусственного интеллекта (вероятность: крайне неопределенная, 10-95% по оценкам экспертов): Создание сверхразума (ASI), превосходящего человека во всех областях. Бывший инженер Google оценивает риск в 95%, другие эксперты дают 10-30%. Уникальность угрозы: ИИ может найти способы уничтожения, о которых мы даже не подозреваем. Потенциальный ущерб: полное уничтожение человечества или превращение в "домашних животных".

Есть еще два варианта экзистенциальных угроз, но я не стал их включать в список, поскольку они одинаково применимы и к колонии на Марсе: 1) Гамма-всплеск от близкой звезды (накроет всю Солнечную систему), 2) Уничтожение человеческого вида пришельцами (найдут и на Марсе).

Ох. Какие угрозы все киношные. Надо ещё добавить Йоллоустоун и климатическую катастрофу для комплекта.

Мне кажется, угрозы проще, скучнее и банальнее.

Выработка дешёвых ресурсов, из которых производится соляра для тракторов и удобрения. Как следствие - сокращение производства еды.

Параллельно - сокращение населения, "нам расхотелось рожать", урбанизация, разрушение традициционной семьи.

И тоже параллелльно - глобальное отупение населения. Тиктоки, гугл и AI вместо книг. Образование, заточенное на важнейшие предметы типа "гендерно-нейтральных подводных шашек". И туда же - деградация умения работать руками, всё это "как сделать сложную деталь - а напечатать на принтере", "где делается всё - а на фабрике за границей".

Итого к 2100 получим 4-4.5 ярда постаревшего населения, без дешёвых минеральных ресурсов и без интеллектуальных ресурсов, чтобы выйти из кризиса. Этакий закат цивилизации, вторые тёмные века.

PS: И да, Марсианская колония полезна (ибо даёт некоторый вектор развития и заставляет напрягать руки и мозги) против кризиса в некоей перспективе. Но наскоком колония не делается, в чём мы скоро убедимся.

PPS: А, про вирус. Надо не вируса бояться, а банальных бактерий с резистентностью к антибиотикам. Эта красота вот прямо сейчас уже стучится в дверь.

Цитата: Ну-и-ну от 27.09.2025 19:38:01PS: И да, Марсианская колония полезна (ибо даёт некоторый вектор развития и заставляет напрягать руки и мозги) против кризиса в некоей перспективе. Но наскоком колония не делается, в чём мы скоро убедимся.

Как ты себе представляешь марсианскую колонию без 3д-принтеров и с ручным трудом? Да ещё и с бумажными книгами. 

Человечеству нужна цель. Чтобы идти вперед, чтобы развиваться. Колония на Марсе - отличная цель.

Без цели - останется цивилизация тик-тока и фейсбука. Целью жизни будет получить тыщу лайков на фотке своего котика.

на английском говорят -  "use it or lose it". на русском что-то типа  "Что не работает — то ржавеет".
Нужна цель чтобы мозги напрягать, иначе мозгов не останется.

Цитата: Ну-и-ну от 27.09.2025 19:38:01Выработка дешёвых ресурсов, из которых производится соляра для тракторов и удобрения.

Серьезный дефицит меди прогнозируется уже к 2035 году, а потребность в ней удвоится к этому году. Именно в этом - причина скупки китайцами меди в России и ее непрерывный многолетний рост на металлической бирже в Лондоне.

Кто вложит, на протяжении 30-50 лет, 50-100 трлн долларов в первую марсианскую колонию с четким осознаванием, что эти деньги даже не окупятся и с какой целью? Благородные и возвышенные цели не предлагать, поскольку уже десятилетиями не могут найти 40 млрд долларов на великую африканскую Зеленую Стену или приостановить вырубку тайки в России.

Дык, Маск же и вложит. у него одного полтриллиона. 

Цитата: Ну-и-ну от 27.09.2025 19:38:01Выработка дешёвых ресурсов, из которых производится соляра для тракторов и удобрения. Как следствие - сокращение производства еды.

Будут производить солярку и удобрения в марсианской колонии и поставлять сюда.

Цитата: Dulevo от 27.09.2025 20:37:07Дык, Маск же и вложит. у него одного полтриллиона.

А для кого был длинный тред о том что акционерный капитал это фиктивный капитал и у Маска этих денег нет? 

Что? Совсем желающих не осталось купить акций Теслы? А чего тогда цены на них растут?
Будет потихоньку распродавать свои акции на десяток миллиардов в год. Как раз хватит отправлять по сотне другой старшипов к Марсу.
Безос так и делает. Распродает на миллиард в год.

Цитата: Dulevo от 27.09.2025 20:37:07Дык, Маск же и вложит. у него одного полтриллиона. 

Старый уже написал о его "капитале". 
500 млрд долларов для создания и поддержания марсианской колонии совершенно недостаточно. Бюджет 8,5 млн (19,8 млн с агломерацией) Нью-Йорка на следующий год составит 116 млрд долларов. Города с бесплатными и доступными воздухом, водой, подземной и наземной инфраструктурой, производством и ежедневными поставками продуктов и промышленных товаров из штата Нью-Йорк, многих штатов и Азии, без ежесекундного контроля герметичности и самой герметичности...

Даже сократи число колонистов в тысячу раз, величина ежегодного бюджета марсианской колонии будет астрономической с учетом ежегодных межпланетных караванов с продукцией земной метрополии. Самодостаточной марсианская колония в 21-22 веках может быть только на кладбище.

Цитата: Ну-и-ну от 27.09.2025 19:38:01Параллельно - сокращение населения, "нам расхотелось рожать", урбанизация, разрушение традициционной семьи.

И тоже параллелльно - глобальное отупение населения. Тиктоки, гугл и AI вместо книг. Образование, заточенное на важнейшие предметы типа "гендерно-нейтральных подводных шашек". И туда же - деградация умения работать руками, всё это "как сделать сложную деталь - а напечатать на принтере", "где делается всё - а на фабрике за границей".

И эти люди полетят осваивать марсианскую целину, ударно строя колонию и жертвуя собой... Не могут носители нынешнего мировоззрения потреблядства, эгоцентризма и деградации, а также извращуги построить что-то грандиозное. В принципе не могут созидать и жертвовать своим временем, здоровьем, комфортом, отдыхом, развлечениями. Они никого не обеспечат на Марсе, им нужно чтобы их обеспечивали и обслуживали, а запросы у них ого-го какие - марсианская колония их не удовлетворит еще лет триста, а то и пятьсот.

Как любят говорить военные на критику в свой адрес: армия - срез общества. На Марсе тоже будет срез земного общества, переживающее экзистенциальный кризис. В идеальном случае - неограниченные запасы воздуха, воды, пищи и всех земных благ быстро скатится на уровень Нью-Йорка 70-х, а потом еще ниже.

Цитата: Veganin от 27.09.2025 20:34:16

Цитата: Ну-и-ну от 27.09.2025 19:38:01Выработка дешёвых ресурсов, из которых производится соляра для тракторов и удобрения.

Серьезный дефицит меди прогнозируется уже к 2035 году, а потребность в ней удвоится к этому году. Именно в этом - причина скупки китайцами меди в России и ее непрерывный многолетний рост на металлической бирже в Лондоне.

Кто вложит, на протяжении 30-50 лет, 50-100 трлн долларов в первую марсианскую колонию с четким осознаванием, что эти деньги даже не окупятся и с какой целью? Благородные и возвышенные цели не предлагать, поскольку уже десятилетиями не могут найти 40 млрд долларов на великую африканскую Зеленую Стену или приостановить вырубку тайки в России.

Спрос на медь это индикатор экономического роста.

Цитата: Dulevo от 27.09.2025 21:31:30Будет потихоньку распродавать свои акции на десяток миллиардов в год. Как раз хватит отправлять по сотне другой старшипов к Марсу.

Маск герой только на словах. Все его заявления о Марсе следует воспринимать как потенциал Старшипа, который может быть реализован при должной поддержке - если не будет заинтересованных партнеров (многочисленных), финансирования - то и не будет Марса. SpaceX многократно заявляли, что они желают быть преимущественно извозчиками.

А куда еще ему деньги девать?

Ему уже за 50. 
Если он в молодости яхтами и дворцами не интересовался - то теперь они ему и подавно не нужны.
Детям оставить? Сынку трансвеститу который его ненавидит? - Сомневаюсь. Оставит им в фонд милионов по десять чтобы не имели нужду - а остальные деньги куда? 
Благотворительность он тоже не любит.
Но зато у него есть мечта - Марс. На нее и потратит...

Цитата: Dulevo от 28.09.2025 00:00:47А куда еще ему деньги девать?

Ещё раз: этих денег нет. Это фиктивный капитал. 

Цитата: Alex-DX от 27.09.2025 22:58:13Спрос на медь это индикатор экономического роста.

Совершенно верно. Как и на алюминий, с которым тоже проблемы назревают, но, скорее, политического толка: российский запрещен на экспорт, китайский ограничен потолком в 45 млн т/год, во многих странах китайский демпинг разорил местные заводы, а где есть бокситы не хватает э/э.

С медью сложнее - Чили и Перу, похоже, легкодоступную медь уже продали или вот-вот продадут к 2035. 

Цитата: Dulevo от 28.09.2025 00:00:47Но зато у него есть мечта - Марс. На нее и потратит...

Есть любовь к Марсу и очень и очень большие деньги, но нет ИСМ и марсохода, как и собственного 50-100 м радиотелескопа/сети DSN чтобы картинка Марса и его поверхность камерами ровера выводились на видеостену дома и на стене штаб-квартиры SpaceX. 

Школьники, студенты, взрослые и миллионеры тратят деньги на свои увлечения: строят, рисуют, мастерят, покупают, а тут - нуль. Странная любовь...

Большие мальчики отличаются от маленьких только стоимостью игрушек. 
То, что у Маска много марсианских амбиций - медицинский факт. То, что ему есть дело до остального человечества - большой вопрос.

Цитата: Старый от 27.09.2025 20:16:08

Цитата: Ну-и-ну от 27.09.2025 19:38:01PS: И да, Марсианская колония полезна (ибо даёт некоторый вектор развития и заставляет напрягать руки и мозги) против кризиса в некоей перспективе. Но наскоком колония не делается, в чём мы скоро убедимся.

Как ты себе представляешь марсианскую колонию без 3д-принтеров и с ручным трудом? Да ещё и с бумажными книгами.

Я предполагаю, что на Марсе выживут широко практически образованные, хитроумно-рукастые. Т.е. как раз та категория лиц, которая будет в состоянии преодолеть кризис. А принтеры не будем запрещать, пущай производят. 

Цитата: Veganin от 27.09.2025 22:09:49И эти люди полетят осваивать марсианскую целину, ударно строя колонию и жертвуя собой... Не могут носители нынешнего мировоззрения потреблядства, эгоцентризма и деградации, а также извращуги построить что-то грандиозное.

Не могут :( Но люди разные. Нам нужно здоровое ядро. Марсианская колония вполне может выделить годных кандидатов.

Также она может поставить вопрос "а как же выживать с ограниченными ресурсами (без той самой дешёвой соляры)". Это тоже может быть полезно.

Но я не считаю, что колония - непременно и гарантированно спасает человечество от кризиса или необходима для данного спасения. Это один из возможных инструментов, кмк.

Цитата: Veganin от 27.09.2025 22:09:49500 млрд долларов для создания и поддержания марсианской колонии совершенно недостаточно. Бюджет 8,5 млн (19,8 млн с агломерацией) Нью-Йорка на следующий год составит 116 млрд долларов. Города с бесплатными и доступными воздухом, водой, подземной и наземной инфраструктурой, производством и ежедневными поставками продуктов и промышленных товаров из штата Нью-Йорк, многих штатов и Азии, без ежесекундного контроля герметичности и самой герметичности...

Понятно, что 500 миллиардов для "миллионного города на Марсе" недостаточно (как бы не факт, что и для 1000 человек на сколь-нибудь продолжительное время хватит), но вот бюджет штата Нью-Йорк - очень непрямая иллюстрация к данному тезису.

А так да, я скептичен по отношению к марсианским планам конкретно Маска. Но скорее условно-оптимистичен, если говорить о базе-колонии (не ограничиваясь сроком жизни / финансовыми возможностями лично Маска).

Цитата: Ну-и-ну от 29.09.2025 20:40:10Я предполагаю, что на Марсе выживут широко практически образованные, хитроумно-рукастые. Т.е. как раз та категория лиц, которая будет в состоянии преодолеть кризис.

Как они это проделают вручную? Голова и руки тут могут пригодиться только чтобы вручную починять 3Dпринтеры и прочий хайтек без которого там выжить невозможно. 

Цитата: Ну-и-ну от 29.09.2025 20:40:10но вот бюджет штата Нью-Йорк - очень непрямая иллюстрация к данному тезису.

Так ведь жители штата живут не на его бюджет а на свою зарплату. А на бюджет только администрация, полиция и что там ещё. 

Цитата: Dulevo от 27.09.2025 20:25:05Человечеству нужна цель. Чтобы идти вперед, чтобы развиваться. Колония на Марсе - отличная цель.

Без цели - останется цивилизация тик-тока и фейсбука. Целью жизни будет получить тыщу лайков на фотке своего котика.

на английском говорят -  "use it or lose it". на русском что-то типа  "Что не работает — то ржавеет".
Нужна цель чтобы мозги напрягать, иначе мозгов не

Современному капитализму нужна тупая биомасса и очень малое количество интеллектуалов. Ни тем, ни другим Марс не нужен.

Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2025 10:44:52

Цитата: Dulevo от 27.09.2025 20:25:05Человечеству нужна цель. Чтобы идти вперед, чтобы развиваться. Колония на Марсе - отличная цель.

Без цели - останется цивилизация тик-тока и фейсбука. Целью жизни будет получить тыщу лайков на фотке своего котика.

на английском говорят -  "use it or lose it". на русском что-то типа  "Что не работает — то ржавеет".
Нужна цель чтобы мозги напрягать, иначе мозгов не

Современному капитализму нужна тупая биомасса и очень малоемколисемтво интеллектуалов. Ни тем, ни другим Марс не нужен.

Интеллектуалы бывают двух типов: сидящие и адреналиновые. 
Вот вторым Марс и не дает покоя!

Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2025 10:44:52малоемколисемтво интеллектуалов.

С пятницы на понедельник...  :(

Может и нужна, но сейчас всё это недоступно. Вот когда на Земле сможем наладить жизнь, вот тогда можно и на Марс лететь с замкнутыми СЖО и всякими фабрикаторами.

Сейчас колония ничего не решит. Она просто передохнет без подпитки с Земли. Такое в истории и в гораздо лучших условиях бывало бесчисленное количество раз. Так что пока никакой страховки на Марсе быть не может.

Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2025 10:44:52

Цитата: Dulevo от 27.09.2025 20:25:05Человечеству нужна цель. Чтобы идти вперед, чтобы развиваться. Колония на Марсе - отличная цель.

Без цели - останется цивилизация тик-тока и фейсбука. Целью жизни будет получить тыщу лайков на фотке своего котика.

на английском говорят -  "use it or lose it". на русском что-то типа  "Что не работает — то ржавеет".
Нужна цель чтобы мозги напрягать, иначе мозгов не

Современному капитализму нужна тупая биомасса и очень малоемколисемтво интеллектуалов. Ни тем, ни другим Марс не нужен.

То то  на слуху коммунисты Маск, Безос, Айзекман и научные программы мирового совета космонавтики в Латинской транскрипции NASA. 

P. S.  комми нехрена не нужно, если бы не ХВ и противостояние капиталистам даже туалетная бумага бы была не нужна. 
Любая инновация для комми стресс и риск лишится партбилет за срыв плана по табуреткам.

Цитата: Старый от 05.10.2025 11:53:11

Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2025 10:44:52малоемколисемтво интеллектуалов.

С пятницы на понедельник...  :(

Мелкая моторика ни к черту с возрастом, вот и вся загадка

Я не знаю, есть ли книга «Город на Марсе» на русском языке, но английская версия мне показалась очень убедительной.

Авторы убедительно доказывают, что постоянное поселение выходит за рамки нынешних возможностей.

Общее время пребывания человека в условиях частичной гравитации составляет несколько дней, как в случае с астронавтами «Аполлона». Что происходит при родах?

Не существует НИ ОДНОГО успешного примера создания небольшой жизнеспособной закрытой экосистемы.

Учитывая радиационное облучение, отравленную почву и непригодный для дыхания воздух, авторы приводят аргументы в пользу того, что Земля все равно останется лучшим местом для жизни ПОСЛЕ ядерной войны и падения астероида.

Книга угнетающая, но я нашел ее убедительной.

Все это так. Но если заговорили о "  лучшим местом для жизни ПОСЛЕ ядерной войны", то оперируя теми же временными отрезками релаксации можно рассмотреть заселение вне земелья не человеком, а более приспособленными существами - микробами, бактериями, грибами... И только после столетий предварительной обработки такими существами перейти к этапу коррекции природных условий в сторону земных условий.

Судя по голосам пока с большим отрывом идет пункт "Человечество достаточно адаптивно, чтобы справиться с угрозами на Земле / Марсианская колония не решит проблемы / Посмотреть результаты" - 63,2%
Тоесть фактически, по мнению форумчан, ни один из пунктов не оправдывает создание на Марсе колонии.
Интересно зачем на самом деле Маску нужна самоподдерживающаяся колония на Марсе?

Цитата: torazurey от 05.10.2025 18:58:52Интересно зачем на самом деле Маску нужна самоподдерживающаяся колония на Марсе?

Она ему не нужна. Ему нужны разговоры о ней чтобы отвлечь и мотивировать своих наёмных работников. Чтобы работали больше и за меньшую зарплату. 

Цитата: Dulevo от 27.09.2025 20:25:05Человечеству нужна цель. Чтобы идти вперед, чтобы развиваться.

Несколько смущает однозначность понимания термина "идти".
Почему-то принято считать, что самое крутое, что есть у человечества - перемещение человеческого туловища из точки А в точку Б.

Т.

Цитата: Старый от 05.10.2025 19:11:37Ему нужны разговоры о ней чтобы отвлечь и мотивировать своих наёмных работников. Чтобы работали больше и за меньшую зарплату. 

Зачем выдумывать для этого какой-то Марс? Прекрасно работает старое "Всех уволю на....фиг".

Цитата: Dulevo от 05.10.2025 20:06:30Прекрасно работает старое "Всех уволю на....фиг"

Это не прокатывает. Действительно уволятся и будут в других местах работать меньше а получать больше. Поэтому приходится пудрить мозги мультипланетным человечеством. 

Цитата: Ed Sch от 05.10.2025 19:20:56

Цитата: Dulevo от 27.09.2025 20:25:05Человечеству нужна цель. Чтобы идти вперед, чтобы развиваться.

Несколько смущает однозначность понимания термина "идти".
Почему-то принято считать, что самое крутое, что есть у человечества - перемещение человеческого туловища из точки А в точку Б.

Ну ладно. Не идите. Просто сидите, медитируйте и ждите, когда космос сам прилетит с апгрейдом.

Цитата: torazurey от 05.10.2025 18:58:52Судя по голосам пока с большим отрывом идет пункт "Человечество достаточно адаптивно, чтобы справиться с угрозами на Земле / Марсианская колония не решит проблемы / Посмотреть результаты" - 63,2%
Тоесть фактически, по мнению форумчан, ни один из пунктов не оправдывает создание на Марсе колонии.
Интересно зачем на самом деле Маску нужна самоподдерживающаяся колония на Марсе?

Может, не найдя подходящий пункт, любопытные формучане хотят посмотреть результат? Моего ответа не нашлось, вариант "Другое" тоже отсутствует.

Цитата: torazurey от 05.10.2025 18:58:52Судя по голосам пока с большим отрывом идет пункт "Человечество достаточно адаптивно, чтобы справиться с угрозами на Земле / Марсианская колония не решит проблемы / Посмотреть результаты" - 63,2%
Тоесть фактически, по мнению форумчан, ни один из пунктов не оправдывает создание на Марсе колонии.
Интересно зачем на самом деле Маску нужна самоподдерживающаяся колония на Марсе?

Чтобы продавать транспортные услуги

Цитата: torazurey от 05.10.2025 18:58:52Судя по голосам пока с большим отрывом идет пункт "Человечество достаточно адаптивно, чтобы справиться с угрозами на Земле / Марсианская колония не решит проблемы / Посмотреть результаты" - 63,2%
Тоесть фактически, по мнению форумчан, ни один из пунктов не оправдывает создание на Марсе колонии.
Интересно зачем на самом деле Маску нужна самоподдерживающаяся колония на Марсе?

А никто не допускает, что он просто ошибается?

Он не ошибается. Он просто не договаривает.

Марсианская колония действительно сильно поможет в случае какого-либо бедствия на Земле.
Но только тогда когда она будет развита, самодостаточна и экономически сильна.

А такой она сможет стать только не ранее чем через сотню другую лет.

И чтобы она такой стала как можно быстрее - надо начинать прямо сейчас.

Цитата: Dulevo от 06.10.2025 17:35:45Он не ошибается. Он просто не договаривает.

Марсианская колония действительно сильно поможет в случае какого-либо бедствия на Земле.
Но только тогда когда она будет развита, самодостаточна и экономически сильна.

А такой она сможет стать только не ранее чем через сотню другую лет.

И чтобы она такой стала как можно быстрее - надо начинать прямо сейчас.

Святая вера. Он просто ошибается.

Цитата: torazurey от 05.10.2025 18:58:52Судя по голосам пока с большим отрывом идет пункт "Человечество достаточно адаптивно, чтобы справиться с угрозами на Земле / Марсианская колония не решит проблемы / Посмотреть результаты" - 63,2%
Тоесть фактически, по мнению форумчан, ни один из пунктов не оправдывает создание на Марсе колонии.
Интересно зачем на самом деле Маску нужна самоподдерживающаяся колония на Марсе?

Нет пункта НИАСИЛИТ

Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2025 17:04:46Чтобы продавать транспортные услуги

Много ли найдётся желающих заплатить за перевозку на Марс? 

Цитата: Dulevo от 06.10.2025 17:35:45И чтобы она такой стала как можно быстрее - надо начинать прямо сейчас.

Это всё равно что металл для Страшипа начинать заготовлять в Древней Греции. 

Цитата: Старый от 06.10.2025 21:20:16

Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2025 17:04:46Чтобы продавать транспортные услуги

Много ли найдётся желающих заплатить за перевозку на Марс?

А вдруг? Понятное дело, что никому этот Марс не нужен пока ни в каком виде.

Ну да... Никому Марс не нужен, никто копейки не заплатит за полет на Марс. (Это частное мнение некоторых участников форума)

А вот факт - на программы связанные с Марсом и полетами на Марс с 1964-го года уже потрачено 25 миллиардов долларов.

Так значит Марс все-таки нужен...

Цитата: Dulevo от 07.10.2025 12:22:35Ну да... Никому Марс не нужен, никто копейки не заплатит за полет на Марс. (Это частное мнение некоторых участников форума)

А вот факт - на программы связанные с Марсом и полетами на Марс с 1964-го года уже потрачено 25 миллиардов долларов.

Так значит Марс все-таки нужен...

Это из государственных бюджетов. И явно не за извоз. 

У Илона Маска нет плана по Марсу.

У него нет способа защитить экипаж от радиации по пути на Марс.

У него нет способа обеспечить их едой и кислородом после приземления.

У него нет способа вернуть их домой.

Он просто хочет получить государственные деньги на очень большую ракету.

То же самое было с автомобилями Tesla. Он обещал 100% автономное вождение. Он обещал низкие цены. Он обещал гигантскую сеть зарядных станций.

Люди дали ему много денег.

Ничего не произошло. За исключением того, что он стал очень, очень богатым.

Переведено с помощью DeepL.com (https://www.deepl.com/?utm_campaign=product&utm_source=web_translator&utm_medium=web&utm_content=copy_free_translation) (бесплатная версия)

Цитата: Nick Stevens от 07.10.2025 14:58:59У него нет способа обеспечить их едой и кислородом после приземления.

У него нет способа обеспечить их едой и кислородом даже по пути на Марс. 

Цитата: Nick Stevens от 07.10.2025 14:58:59Он обещал гигантскую сеть зарядных станций.

И что? У Теслы самая большая сеть зарядок для электромобилей. Недостаточно гигантская?

Примерно то же самое по всем остальным пунктам. Одни говорят есть - другие говорят - "но он обещал больше! Врун!".

Цитата: Старый от 07.10.2025 12:53:19Это из государственных бюджетов.

А какая разница? Марсианская база перестанет быть базой если будет построена за гос. счет?

Цитата: Dulevo от 07.10.2025 15:54:06

Цитата: Старый от 07.10.2025 12:53:19Это из государственных бюджетов.

А какая разница? Марсианская база перестанет быть базой если будет построена за гос. счет?

Никто не даст на это ломаного гроша из государственного бюджета. 

Цитата: Старый от 07.10.2025 15:57:10Никто не даст на это ломаного гроша из государственного бюджета. 

А эти говорят что Марс - их цель:
Джим Бриденстайн (Jim Bridenstine), администратор НАСА (с 2018)
«The moon is the proving ground, and Mars is the goal.»

Трамп:
"We will pursue our manifest destiny into the stars, launching American astronauts to plant the stars and stripes on the planet Mars."

Говорит водрузим американский флаг на планету Марс. Значит и денег дадут.

Цитата: Dulevo от 07.10.2025 19:24:06

Цитата: Старый от 07.10.2025 15:57:10Никто не даст на это ломаного гроша из государственного бюджета.

А эти говорят что Марс - их цель:
Джим Бриденстайн (Jim Bridenstine), администратор НАСА (с 2018)
«The moon is the proving ground, and Mars is the goal.»

Трамп:
"We will pursue our manifest destiny into the stars, launching American astronauts to plant the stars and stripes on the planet Mars."

Говорит водрузим американский флаг на планету Марс. Значит и денег дадут.

Пусть водружают. А ещё лучше, пусть постоянную базу создадут. Тогда мы ещё увидим долговой крах США

Цитата: Dulevo от 07.10.2025 19:24:06А эти говорят что Марс - их цель

Каждый старается понтануться в меру сил. Особенно те, чей срок понтоваться чётко регламентирован.

Цитата: Старый от 07.10.2025 15:03:18

Цитата: Nick Stevens от 07.10.2025 14:58:59У него нет способа обеспечить их едой и кислородом после приземления.

У него нет способа обеспечить их едой и кислородом даже по пути на Марс.

В искусственной коме полетят. Лежат же годами некоторые. Тут самое главное, чтобы хотя бы 1-2 члена экипажа бодрствовали и следили чтоб катетер нигде не выскочил. Кормить через вену, кислород на минимуме.

Цитата: Антикосмит от 07.10.2025 19:26:08Тогда мы ещё увидим долговой крах США

И так увидим без флага на марсе.

Цитата: Антикосмит от 07.10.2025 19:45:23

Цитата: Старый от 07.10.2025 15:03:18

Цитата: Nick Stevens от 07.10.2025 14:58:59У него нет способа обеспечить их едой и кислородом после приземления.

У него нет способа обеспечить их едой и кислородом даже по пути на Марс.

В искусственной коме полетят. Лежат же годами некоторые. Тут самое главное, чтобы хотя бы 1-2 члена экипажа бодрствовали и следили чтоб катетер нигде не выскочил. Кормить через вену, кислород на минимуме.

Как радостно, что все живые организмы
Имеют маленькую дырочку для клизмы ;D

Цитата: Dulevo от 07.10.2025 19:24:06А эти говорят что Марс - их цель

И ты говори.

Цитата: Антикосмит от 07.10.2025 19:45:23В искусственной коме полетят

Главное чтобы не в искусственной комете...

Цитата: Антикосмит от 07.10.2025 19:26:08Пусть водружают. А ещё лучше, пусть постоянную базу создадут. Тогда мы ещё увидим долговой крах США

Думаю, мы так справимся, без Марса.

Цитата: Старый от 06.10.2025 21:21:22Это всё равно что металл для Страшипа начинать заготовлять в Древней Греции.

Вот была бы фишка - римляне пришли, а у греков мечи из нержавейки и стальной троянский конь с дизелем. Тот-то бы они удивились.

Полезное это дело - металлозаготовка заранее.

Цитата: Ну-и-ну от 08.10.2025 22:52:50

Цитата: Старый от 06.10.2025 21:21:22Это всё равно что металл для Страшипа начинать заготовлять в Древней Греции.

Вот была бы фишка - римляне пришли, а у греков мечи из нержавейки и стальной троянский конь с дизелем. Тот-то бы они удивились.

Полезное это дело - металлозаготовка заранее.

А что? Цветной металл добытый в античности наверняка циркулирует в виде какого-то мизерного процента до сих пор.

История нас учит, что чем обширнее цивилизация по площади, тем она более устойчива. Крито-минойская и древнеегипетская цивилизации давно загнулись, а китайская здравствует и поныне. Так что распространяться действительно имеет смысл. Другое дело, что для существования жизнеспособной колонии на Марсе планету надо терраформировать. Без терраформинга колонию ждёт судьба поселений викингов в Гренландии.

Цитата: pkl от 10.10.2025 02:08:57Другое дело, что для существования жизнеспособной колонии на Марсе планету надо терраформировать. Без терраформинга колонию ждёт судьба поселений викингов в Гренландии.

Маск вроде как замахивается в том числе и на это. Ну а если послушать старого то это примерно все равно что сейчас надо начинать готовиться к тому что будет в космических программах через 2500лет (это я про его пост о древней греции). Ну а те кто хочет и может делать то, что делает Маск будут вместе с ним строить колонию на Марсе не взирая на то что говорят критики.

Цитата: torazurey от 10.10.2025 02:18:42будут вместе с ним строить колонию на Марсе

НННШ. 

Цитата: torazurey от 10.10.2025 02:18:42

Цитата: pkl от 10.10.2025 02:08:57Другое дело, что для существования жизнеспособной колонии на Марсе планету надо терраформировать. Без терраформинга колонию ждёт судьба поселений викингов в Гренландии.

Маск вроде как замахивается в том числе и на это. Ну а если послушать старого то это примерно все равно что сейчас надо начинать готовиться к тому что будет в космических программах через 2500лет (это я про его пост о древней греции). 

Вроде как нет. У него - классическая колония из НФ-романов, под колпаком:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/386844.webp)
Которая, конечно, и 100 лет не простоит.

ЦитироватьНу а те кто хочет и может делать то, что делает Маск будут вместе с ним строить колонию на Марсе не взирая на то что говорят критики.

Никто не может. В этом и проблема.

Илон Маск нагнетает фигню для богатеев и инвесторов. Ну, если нагнетается, то ладно, надо продолжать. А мрии про "надуем атмосферу" это бред смешной. 
Марс - пустой, сухой и вакуумный. Всегда и навсегда. Все эти богатеи будут ходить в скафандрах и трястись как бы чего не вышло. В общем то же самое что на Луне

Цитата: pkl от 10.10.2025 14:12:00Вроде как нет. У него - классическая колония из НФ-романов, под колпаком

Цитата: Буцетам от 20.10.2025 16:30:53А мрии про "надуем атмосферу" это бред смешной

в самом первом ролике про Starship ITS в самом конце у них Марс становится на Землю похож. Типа намек какая цель у них - мечтать не запретишь.

Человечеству необходим симбиоз с искусственным интеллектом и постройка в космосе жизненного пространства, на порядки превосходящего по размерам Землю и Марс, вместе взятые, с опорой на энергетику роя Дайсона и минеральные ресурсы планет и астероидов. 

Цитата: Старый от 06.10.2025 21:20:16

Цитата: Дмитрий В. от 06.10.2025 17:04:46Чтобы продавать транспортные услуги

Много ли найдётся желающих заплатить за перевозку на Марс?

Чтобы разрабатывать месторождения, не стоящие на судоходных реках, пришлось изобрести железную дорогу.
Чтобы разрабатывать месторождения Марса - нужна электромагнитная катапульта и самостроящиеся роботы. Делов-то. 
Хотя раньше примутся за месторождения Луны и Психеи - у них гравитационная яма мельче. 

Цитата: torazurey от 20.10.2025 16:35:51Марс становится на Землю похож. Типа намек какая цель у них - мечтать не запретишь.

Так это обман клиентов и инвесторов! Чтобы рисовать, надо хотя бы в общих чертах обрисовать план терраформации: такие-то запасы газов, столько-то энергии нужно, столько-то реакторов, столько-то денег и времени. А Маск - мойшенник, лгун. Я не осуждаю, дело хорошее. Но надо понимать что обман есть обман

Цитата: Шестопер239 от 20.10.2025 17:05:20Чтобы разрабатывать месторождения Марса - нужна электромагнитная катапульта и самостроящиеся роботы. Делов-то. 
Хотя раньше примутся за месторождения Луны и Психеи - у них гравитационная яма мельче. 

Осталась малость - найти там, там и там месторождения. 

Цитата: pkl от 10.10.2025 02:08:57История нас учит, что чем обширнее цивилизация по площади, тем она более устойчива. Крито-минойская и древнеегипетская цивилизации давно загнулись, а китайская здравствует и поныне. Так что распространяться действительно имеет смысл. Другое дело, что для существования жизнеспособной колонии на Марсе планету надо терраформировать. Без терраформинга колонию ждёт судьба поселений викингов в Гренландии.

Все равно Марс маленький. Эфирных поселений можно больше наделать.
А человечество скоро станет преимущественно неорганическим, ему и розетки хватит.

Цитата: Шестопер239 от 20.10.2025 17:05:20Хотя раньше примутся за месторождения Луны и Психеи - у них гравитационная яма мельче.

Какие месторождения, месторождения чего? Камень с 20% металла, а в том металле 0,01% платины это "месторождение"? Окупит все затраты? Эхехехех ну ну

Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2025 10:44:52

Цитата: Dulevo от 27.09.2025 20:25:05Человечеству нужна цель. Чтобы идти вперед, чтобы развиваться. Колония на Марсе - отличная цель.

Без цели - останется цивилизация тик-тока и фейсбука. Целью жизни будет получить тыщу лайков на фотке своего котика.

на английском говорят -  "use it or lose it". на русском что-то типа  "Что не работает — то ржавеет".
Нужна цель чтобы мозги напрягать, иначе мозгов не

Современному капитализму нужна тупая биомасса и очень малое количество интеллектуалов. Ни тем, ни другим Марс не нужен.

Как раз капиталисты очень хотят технологий внеземного проживания, но не для всех.
Землю человечество быстро загадит, если человечество не перебить на 90%. А в процессе перебивания возможны эксцессы, если перебиваемые станут возражать - тут даже биомасса может устроить сюрпризы. Так что запасная база вне Земли им бы пригодилось.
Правда, без ИИ это не строится.
А как он отнесётся к человекам - пока вопрос открытый.

Цитата: Буцетам от 20.10.2025 17:13:25

Цитата: Шестопер239 от 20.10.2025 17:05:20Хотя раньше примутся за месторождения Луны и Психеи - у них гравитационная яма мельче.

Какие месторождения, месторождения чего? Камень с 20% металла, а в том металле 0,01% платины это "месторождение"? Окупит все затраты? Эхехехех ну ну

Других месторождений у меня для вас нет. 
Все равно придется учиться копать астероиды и сосать мантию планет через пробитую кору. Возможно, простейшим способом устроить мега-карьер станет уронить на планету астероид, пробить кору, устроить трапповое извержение и качать магму трубопроводом. 

Цитата: Шестопер239 от 20.10.2025 17:25:00сосать мантию планет через пробитую кору

Ууу! Всё понятно, пойду я в другой раздел, пожалуй

Цитата: Буцетам от 20.10.2025 17:32:14

Цитата: Шестопер239 от 20.10.2025 17:25:00сосать мантию планет через пробитую кору

Ууу! Всё понятно, пойду я в другой раздел, пожалуй

Думаете, внеземная колония на самообеспечении - это сильно проще? 

Цитата: Шестопер239 от 20.10.2025 17:20:00Землю человечество быстро загадит, если человечество не перебить на 90%.

Много фильмов по этому сюжету, а если наоборот? Всех выселить , оставить Землю для избранных, какой нибудь золотой миллион. 

Цитата: Alex-DX от 21.10.2025 08:04:36

Цитата: Шестопер239 от 20.10.2025 17:20:00Землю человечество быстро загадит, если человечество не перебить на 90%.

Много фильмов по этому сюжету, а если наоборот? Всех выселить , оставить Землю для избранных, какой нибудь золотой миллион.

Чтобы выселять - на каждый миллиард выселяемых нужно перелопачивать порядка триллиона тонн внеземных материалов. При современном технологическом уровне проще перебить человечество, чем перелопатить 10 триллионов тонн лунной руды.
Конечно, если для нас люди самоценны, придется строго уравнительно экономить в ожидании нового уровня технологий, а потом перелопачивать Луну. Но для буржуев жизни нищебродов не стоят ничего, они выбрали наиболее простое решение. Что мы и наблюдаем за окном - важнейшим элементом буржуазной футорологии является мировая война.

Цитата: Шестопер239 от 21.10.2025 10:10:40Чтобы выселять - на каждый миллиард выселяемых нужно перелопачивать порядка триллиона тонн внеземных материалов.

Вот как раз им дадут работу. И высокую цель, расселения по планетам Солнечной системы. 

Маск отправляет в один конец? 

Цитата: Шестопер239 от 20.10.2025 17:20:00Землю человечество быстро загадит...

...улицы будут на два метра покрыты конским навозом...

В Парижском метро и вокруг Лионского вокзала впору противогаз одевать ;) 
Впечатления трехлетней давности. 
В Нью-Йоркском не был с середины 90, но и тогда не благоухало. :)

Цитата: Старый от 21.10.2025 14:35:25

Цитата: Шестопер239 от 20.10.2025 17:20:00Землю человечество быстро загадит...

...улицы будут на два метра покрыты конским навозом...

У ранних земледельцев средний рост и вес просели по сравнению с охотниками, потому что питались травой, и не досыта.
А кому некого было одомашнивать - развивали культуру каннибализма, как маори.
Технологические революции - процесс крайне непростой. Селекцией за тысячелетия увеличить зерна - не легче, чем из Луны наделать миллион Элизиумов.

Цитата: torazurey от 05.10.2025 18:58:52Судя по голосам пока с большим отрывом идет пункт "Человечество достаточно адаптивно, чтобы справиться с угрозами на Земле / Марсианская колония не решит проблемы / Посмотреть результаты" - 63,2%
Тоесть фактически, по мнению форумчан, ни один из пунктов не оправдывает создание на Марсе колонии.
Интересно зачем на самом деле Маску нужна самоподдерживающаяся колония на Марсе?

Ну да, колонию оправдывает, только «Чтобы было, потому что это круто»