Приветствую!
Насколько масштабная требуется переделка корабля Союз МС для облёта Луны?
Обойдётся ли нам дешевле использовать ПТК НП для таких целей или же есть смысл сделать лунную версию на базе Союза МС? Если я не ошибаюсь, 7К-ЛОК весил примерно 13т и это при том уровне технологий, можем ли рассчитывать на примерно такую же цифру сегодня с учётом 3х человек на борту Лунного Союза МС?
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 16:11:56Обойдётся ли нам дешевле использовать ПТК НП для таких целей или же есть смысл сделать лунную версию на базе Союза МС?
Ответ такой же как и с Н-1: не имеет смысла делать ничего. Эта задача нам не под силу.
Цитата: Старый от 10.09.2025 16:17:25Ответ такой же как и с Н-1: не имеет смысла делать ничего. Эта задача нам не под силу.
Назови условия, при которых эта задача будет по силам.
Цитата: Старый от 10.09.2025 16:17:25Цитата: Molodoy от 10.09.2025 16:11:56Обойдётся ли нам дешевле использовать ПТК НП для таких целей или же есть смысл сделать лунную версию на базе Союза МС?
Ответ такой же как и с Н-1: не имеет смысла делать ничего. Эта задача нам не под силу.
Понимаю. Сила НННШ непреодолима...
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 16:11:56Насколько масштабная требуется переделка корабля Союз МС для облёта Луны?
Сначала ответьте на вопрос: зачем? И что это даст?
Цитата: Андрюха от 10.09.2025 16:23:05зачем?
Чтобы совершить пилотируемый облёт Луны
Цитата: Андрюха от 10.09.2025 16:23:05И что это даст?
собственно облёт Луны
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 16:11:56Насколько масштабная требуется переделка корабля Союз МС для облёта Луны?
Если именно облёт, то не очень масштабная. Увеличить запасы СЖО, добавить топлива двигателям СУС (ибо вход со второй космической занимает больше времени), скорее всего - толщину ТЗП и дальность связи (антенну добавить), интеграция с новой РН+РБ (адаптер как минимум, возможно изменение САС). Наверняка софт какой-то подточить. И по мелочам - иллюминатор в БО побольше, камер снаружи понатыкать. Если с выбранной РН получается однопуск, то СУ можно выкинуть, вероятно.
Решабельно, потому и предлагалось Энергией несколько раз, типа - за Ваши деньши - любой каприз. Государство не взяло, частники почти-почти, но потом отвалились.
Если про ОЛО - то надо смотреть, какая именно, какая ХС требуется туда/сюда, что там делать (стыковка с ЛОС, с ЛВПК?). Скорее всего будет новый АО с движками побольше. Далее в однопуск Ангарой-А5М оно уже не влезет и начнётся следующая часть марлезонснского балета. Там всё интересно, халявы нет.
PS: Три человека, кстати, изрядная жопа, ибо надо увеличить запасы СЖО на 60% (с 4-х дней). Там будет вот совсем тесно, или нужен БО побольше.
Цитата: Ну-и-ну от 10.09.2025 16:41:31интеграция с новой РН+РБ
Т.к. тяжа не предвидится, то скорее всего будет двухпуск Ангарой А5 или Протон + А5 со стыковкой на НОО, первый пуск разгонного блока, вторым уже лунный Союз МС
Цитата: Ну-и-ну от 10.09.2025 16:41:31Три человека, кстати, изрядная жопа, ибо надо увеличить запасы СЖО на 60% (с 4-х дней). Там будет вот совсем тесно, или нужен БО побольше.
Ну можно и двоих. Вообще интересен вопрос увеличения внутреннего объема корабля по типу того, что сделали китайцы на Шэньчжоу? Сильно ли придётся переоборудовать завод, чтобы решить задачу увеличения внутреннего объема КК?
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 16:26:24Цитата: Андрюха от 10.09.2025 16:23:05зачем?
Чтобы совершить пилотируемый облёт Луны
Цитата: Андрюха от 10.09.2025 16:23:05И что это даст?
собственно облёт Луны
Зачем
облёт Луны
? Выделил же жирным..
Цитата: Ну-и-ну от 10.09.2025 16:41:31Если про ОЛО - то надо смотреть, какая именно, какая ХС требуется туда/сюда, что там делать (стыковка с ЛОС, с ЛВПК?).
Это уже не облёт.
Цитата: Андрюха от 10.09.2025 16:59:46Цитата: Molodoy от 10.09.2025 16:26:24Цитата: Андрюха от 10.09.2025 16:23:05зачем?
Чтобы совершить пилотируемый облёт Луны
Цитата: Андрюха от 10.09.2025 16:23:05И что это даст?
собственно облёт Луны
Зачем облёт Луны? Выделил же жирным..
Облёт ради
облёта. Наконец-то приблизиться к тому о чём мечтали в СССР, но не смогли осуществить по ряду причин. Своеобразный акт почтения предков, если хотите. Можно ещё много достойных смыслов придумать для такого мероприятия.
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 16:58:32Т.к. тяжа не предвидится, то скорее всего будет двухпуск Ангарой А5 или Протон + А5 со стыковкой на НОО, первый пуск разгонного блока, вторым уже лунный Союз МС
Протоны не делают три года как. Изготовлено сколько-то (дюжина?) и всё. Если именно облёт, то мне кажется А-5М может и однопуском, что упрощает процесс, и стыковаться не надо, и разгоняться сидя попой в кресле комфортнее, чем вися на ремнях.
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:21:37Облёт ради облёта. Наконец-то приблизится к тому о чём мечтали в СССР, но не смогли осуществить по ряду причин. Своеобразный акт почтения предков, если хотите. Можно ещё много достойных смыслов придумать для такого мероприятия.
Как я уже неоднократно здесь говорил, сейчас не 60-е годы прошлого века и никакого положительного, хотите считайте политического, престижного, прорывного и т.д., эффекта это не даст. Скорее получите "с обратным знаком": вот типо все на что способны...
Цитата: Андрюха от 10.09.2025 17:25:35Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:21:37Облёт ради облёта. Наконец-то приблизится к тому о чём мечтали в СССР, но не смогли осуществить по ряду причин. Своеобразный акт почтения предков, если хотите. Можно ещё много достойных смыслов придумать для такого мероприятия.
Как я уже неоднократно здесь говорил, сейчас не 60-е годы прошлого века и никакого положительного, хотите считайте политического, престижного, прорывного и т.д., эффекта это не даст. Скорее получите "с обратным знаком": вот типо все на что способны...
Вот мне тоже так кажется. В 90-е ещё могло прокатить под соусом "коммунисты не могли, а новые власти-то вона чё могут", а сейчас уже нет.
Вот если Бауманка и МАИ устроят соревнования - чей студенческий лендер на Луну первым сядет, это будет круто, стильно, модно, молодёжно.
Цитата: Андрюха от 10.09.2025 17:25:35Как я уже неоднократно здесь говорил, сейчас не 60-е годы прошлого века и никакого положительного, хотите считайте политического, престижного, прорывного и т.д., эффекта это не даст. Скорее получите "с обратным знаком": вот типо все на что способны...
Так мы же не с кем не соревнуемся, какая разница, что где-то ТАМ скажут
Цитата: Ну-и-ну от 10.09.2025 17:25:21Цитата: Molodoy от 10.09.2025 16:58:32Т.к. тяжа не предвидится, то скорее всего будет двухпуск Ангарой А5 или Протон + А5 со стыковкой на НОО, первый пуск разгонного блока, вторым уже лунный Союз МС
Протоны не делают три года как. Изготовлено сколько-то (дюжина?) и всё. Если именно облёт, то мне кажется А-5М может и однопуском, что упрощает процесс, и стыковаться не надо, и разгоняться сидя попой в кресле комфортнее, чем вися на ремнях.
А5М не сможет одно пуском 13 т к Луне доставить, нужен 40 тонник или двух пуск
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:21:37Наконец-то приблизиться к тому о чём мечтали в СССР, но не смогли осуществить по ряду причин.
Я неплохие российские стейки ел, например. Может и не самый высший класс, но вполне на уровне. В Париже, кстати, таких не встречал, не сильны они стейками.
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:36:26А5М не сможет одно пуском 13 т к Луне доставить
А зачем 13т?
Цитата: Ну-и-ну от 10.09.2025 17:37:52Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:36:26А5М не сможет одно пуском 13 т к Луне доставить
А зачем 13т?
Примерно столько весил советский 7К-ЛОК, на такой вес примерно ориентируемся
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:40:07Цитата: Ну-и-ну от 10.09.2025 17:37:52Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:36:26А5М не сможет одно пуском 13 т к Луне доставить
А зачем 13т?
Примерно столько весил советский 7К-ЛОК, на такой вес примерно ориентируемся
А зачем Вам ЛОК, раз Вы собрались облёт делать?
Цитата: Ну-и-ну от 10.09.2025 17:40:50Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:40:07Цитата: Ну-и-ну от 10.09.2025 17:37:52Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:36:26А5М не сможет одно пуском 13 т к Луне доставить
А зачем 13т?
Примерно столько весил советский 7К-ЛОК, на такой вес примерно ориентируемся
А зачем Вам ЛОК, раз Вы собрались облёт делать?
Всегда полезно иметь задел на будущее. Может даже и не просто облёт, а с небольшой задержкой на орбите.
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:45:17Может даже и не просто облёт, а с небольшой задержкой на орбите.
Не, тут надо определиться, чего хочется. А то может "с небольшим залётом на Марс" ещё лучше.
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:21:37Облёт ради облёта. Наконец-то приблизиться к тому о чём мечтали в СССР, но не смогли осуществить по ряду причин. Своеобразный акт почтения предков, если хотите. Можно ещё много достойных смыслов придумать для такого мероприятия.
Махать кулаками через 60 лет после драки? "Актом почтения" это может быть только для обиженных на всю голову Аполлоном. Для остальных это будет посмешищем. Наглядно покажет на сколько лет СССР/Россия отстали от США.
Цитата: Ну-и-ну от 10.09.2025 17:48:46Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:45:17Может даже и не просто облёт, а с небольшой задержкой на орбите.
Не, тут надо определиться, чего хочется. А то может "с небольшим залётом на Марс" ещё лучше.
Ну хотя бы облёт. Союз МС ~7200 кг весит, там нужно тепловой щит доработать или добавить ещё какое-то абляционное покрытие поверх щита, чтобы он выдержал вход в атмосферу со скоростью возвращения с Луны или оставить топлива для торможения и выхода на Земную орбиту. Для однопуска на А5М наверное надо тонн в 9 максимум уложиться иначе двухпуск
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:45:17Всегда полезно иметь задел на будущее.
Какой задел на какое будущее? ??? Это будет отбрасывание российской космонавтики на 60 лет назад в 60-е гг прошлого века.
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:45:17Может даже и не просто облёт, а с небольшой задержкой на орбите.
Тогда в двупуск на Ангаре это не укладывается никак. Потребуется уже 4-пуск. Во всём мире это будет называться "попытка спустя 60 лет объехать Аполлон-8 на хромой козе".
Цитата: Старый от 10.09.2025 17:59:43Цитата: Molodoy от 10.09.2025 17:21:37Облёт ради облёта. Наконец-то приблизиться к тому о чём мечтали в СССР, но не смогли осуществить по ряду причин. Своеобразный акт почтения предков, если хотите. Можно ещё много достойных смыслов придумать для такого мероприятия.
Махать кулаками через 60 лет после драки? "Актом почтения" это может быть только для обиженных на всю голову Аполлоном. Для остальных это будет посмешищем. Наглядно покажет на сколько лет СССР/Россия отстали от США.
Так ни для кого не секрет, после развала СССР мы были отброшены на десятилетия назад. Повторюсь, мы не с кем не соревнуемся и нас не волнует чьё-то мнение.
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 18:05:02добавить какое-то абразивное покрытие поверх щита,
Понятно... Ты кто? Кем был в предыдущей ипостаси?
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 18:07:49Так ни для кого не секрет, после развала СССР мы были отброшены на десятилетия назад.
И ты решил кому-то это показать наглядно?
Цитата: Старый от 10.09.2025 17:59:43Махать кулаками через 60 лет после драки? "Актом почтения" это может быть только для обиженных на всю голову Аполлоном. Для остальных это будет посмешищем. Наглядно покажет на сколько лет СССР/Россия отстали от США.
А чем является акт любви с учетом того, что этим занимались предки в пещерах и 200 тысяч лет, скажем? Тоже маханием хреном и посмешищем? А высадка на Луну китайцев, индийцев, европейцев, африканцев, наша, наконец, чем будет?
Облет Луны, на мой взгляд, будет бессмысленным без продолжения в виде регулярных посадок и отечественной базы в лавовой трубки. Так что - пока легкие и, в лучшем случае, тяжелые АЛС с луноходами.
Экстрим - тема Буцетама, но с лунным мотоциклом и 50 кг образцов он, конечно, погорячился, можно и без них обойтись. Там можно на аналоге "Луны-17" прилуниться и обитать отшельником в лунной пещере, регулярно наведываясь на поверхность утром и вечером за жизненно необходимым, привезенных грузовыми АЛС. Относительно дешево и сильно аскетично, с высоким риском для жизни. Вариант, на мой взгляд, не хуже остальных - одновременно развитие и ПК и автоматов, внимание и властей и публики. Энтузиасты найдутся и на нашем форуме.
Практически неизбежно энтузиаст отправится на доклад к Циолковскому и Королеву, но появится мемориал, часовня, поклонный крест высотой метров 50 из реголита, площадка для взлета и посадки HLS, сейсмостанция, музей Героев космоса... В общем, государство получит символ несгибаемого духа, пример для школьников и студентов, материал для госпропаганды, а Роскосмос - денюжку на автоматы и создание и поддержание мемориального комплекса. По такому случаю не грех поднять цену на бензак на гривенник или алтын и эти космические 10-15 копеек со всех автомобилистов тратить на АЛС и луноходы. Ну и на роботов, которые мемориал и все остальное будут строить из местного материала. Опять же - куча НИОКРов и эксперименты в лунных условиях, бурное развитие роботостроения и луноходостроения.
Весь вопрос, кто оплатит производство АЛС и скафандра (какого, кстати?) и очень желательно проверить, что АЛС мягко прилуняется, а не падает камнем с высоты 2 км из-за косячков в программе. Хотя... опять же геройство и мемориал, денюжка на автоматы и луноходы, песни и клятвы пионеров и влюбленных.
Цитата: Veganin от 10.09.2025 18:32:44А чем является акт любви с учетом того, что этим занимались предки в пещерах и 200 тысяч лет, скажем?
Отличная аналогия. Спустя 60 лет после предыдущей попытки никто любовью не занимается. А если попытается то это будет посмешище. В 20 лет попытался 4 раза, не получилось, и потом в 80 лет кааак дал! 8)
Цитата: Veganin от 10.09.2025 18:32:44А высадка на Луну китайцев, индийцев, европейцев, африканцев, наша, наконец, чем будет?
Тем же - наглядной демонстрацией уровня отсталости от США в годах.
Но китайцы и индусы 60 лет назад не пытались.
Цитата: Veganin от 10.09.2025 18:32:44По такому случаю не грех поднять цену на бензак на гривенник или алтын и эти космические 10-15 копеек со всех автомобилистов тратить на АЛС и луноходы.
Путём всенародного референдума решат что лучше на школы, больницы и дорожную инфраструктуру. Автомобилисты конечно будут за инфраструктуру.
Цитата: Старый от 10.09.2025 18:21:19И ты решил кому-то это показать наглядно?
Это и так всем ясно. Мы идём своим путём. Сначала облёт, потом и что-то посерьёзней. Не, ну НННШ это всегда беспроигрышный вариант, очень удобно, кстати.
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 18:55:16Мы идём своим путём.
Кругами по 60 лет.
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 18:55:16Не, ну НННШ это всегда беспроигрышный вариант, очень удобно, кстати.
Не завидуй.
Цитата: Старый от 10.09.2025 18:41:38Тем же - наглядной демонстрацией уровня отсталости от США в годах.
А что, по-твоему, будет являться наглядной демонстрацией рывка Роскосмоса вперед по отношению к США?
Цитата: Veganin от 10.09.2025 19:13:18А что, по-твоему, будет являться наглядной демонстрацией рывка Роскосмоса вперед по отношению к США?
Не знаю даже что и подумать. Слетать куда-нибудь раньше американцев? :-\
Цитата: Старый от 10.09.2025 19:15:48Не знаю даже что и подумать. Слетать куда-нибудь раньше американцев? :-\
Обратная сторона Луны (что, весьма вероятно, в планах китацев - американцы сели первыми в одном полушарии, а мы - первыми во втором), СП, ЮП, посадка в самый глыбокий кратер не подходят? Обязательно облет Марса или Венеры?
Высадка на квазиспутник Земли не подойдет? Гораздо проще, чем на Луну, в энергетическом плане и гораздо проще полета на Марс.
Цитата: Старый от 10.09.2025 19:15:48Цитата: Veganin от 10.09.2025 19:13:18А что, по-твоему, будет являться наглядной демонстрацией рывка Роскосмоса вперед по отношению к США?
Не знаю даже что и подумать. Слетать куда-нибудь раньше американцев? :-\
Рывок должен быть техническим.
Ракета с многоразовой 1-ступенью, летающая раз в неделю подойдет.
Но этот скучный рывок вряд ли нам по силам. Слишком сложно.
Цитата: Старый от 10.09.2025 19:15:48Слетать куда-нибудь раньше американцев?
Ночью.
Цитата: Старый от 10.09.2025 18:38:38Цитата: Veganin от 10.09.2025 18:32:44А чем является акт любви с учетом того, что этим занимались предки в пещерах и 200 тысяч лет, скажем?
Отличная аналогия. Спустя 60 лет после предыдущей попытки никто любовью не занимается. А если попытается то это будет посмешище. В 20 лет попытался 4 раза, не получилось, и потом в 80 лет кааак дал! 8)
Так, склероз: забыл, что 60 лет назад не получилось, и кааак дал! ;D ;D ;D
Цитата: Prokrust от 10.09.2025 19:50:31Рывок должен быть техническим.
Чтобы слетать куда-нибудь раньше американцев нужен наверно и технический рывок. 65 лет назад бывало.
Цитата: Prokrust от 10.09.2025 19:50:31Ракета с многоразовой 1-ступенью, летающая раз в неделю подойдет.
Уже опоздали.
Цитата: Prokrust от 10.09.2025 19:50:31Но этот скучный рывок вряд ли нам по силам. Слишком сложно.
Вот и я про это.
Цитата: Veganin от 10.09.2025 19:23:32Высадка на квазиспутник Земли не подойдет?
СлабО нам. :(
Пилотируемый полет к астероиду!
Есть несколько штук куда дешевле летать чем к Луне.
Цитата: Veganin от 10.09.2025 19:13:18Цитата: Старый от 10.09.2025 18:41:38Тем же - наглядной демонстрацией уровня отсталости от США в годах.
А что, по-твоему, будет являться наглядной демонстрацией рывка Роскосмоса вперед по отношению к США?
Стырить американские сэмплы с Марса и подарить США как бы между делом.
Цитата: Ну-и-ну от 10.09.2025 21:36:23Цитата: Veganin от 10.09.2025 19:13:18Цитата: Старый от 10.09.2025 18:41:38Тем же - наглядной демонстрацией уровня отсталости от США в годах.
А что, по-твоему, будет являться наглядной демонстрацией рывка Роскосмоса вперед по отношению к США?
Стырить американские сэмплы с Марса и подарить США как бы между делом.
Шесть флагов были оставлены на Луне шестью миссиями «Аполлон». Вот эти 6 флагов можно было бы собрать и вернуть на Землю)
Возродить Энергию, поставить на боковые ускорители на базе С- 5 с диаметром 4,1 двигательного отсека помимо РД 171М и РД -110 и сажать их на ноги аля Фалькон.
А в качестве третьей ступени соосно со второй ступенью запускать модернизированную Корону или комплекс ЛОК\ЛПК
Цитата: Ну-и-ну от 10.09.2025 21:36:23Стырить американские сэмплы с Марса и подарить США как бы между делом.
тока хотел это написать
Цитата: cross-track от 10.09.2025 22:14:26Цитата: Ну-и-ну от 10.09.2025 21:36:23Цитата: Veganin от 10.09.2025 19:13:18Цитата: Старый от 10.09.2025 18:41:38Тем же - наглядной демонстрацией уровня отсталости от США в годах.
А что, по-твоему, будет являться наглядной демонстрацией рывка Роскосмоса вперед по отношению к США?
Стырить американские сэмплы с Марса и подарить США как бы между делом.
Шесть флагов были оставлены на Луне шестью миссиями «Аполлон». Вот эти 6 флагов можно было бы собрать и вернуть на Землю)
Не, флаги - штука историческая, пусть стоят, где стоят. А вот сэмплы, которые хрен-как-вернуть-за-хрен-какие-деньги - это да. Типа, дружеский подарок. Как бы между делом, вы-пока-не-можете-а-нам-ничего-не-стоит.
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 16:58:32Вообще интересен вопрос увеличения внутреннего объема корабля по типу того, что сделали китайцы на Шэньчжоу? Сильно ли придётся переоборудовать завод, чтобы решить задачу увеличения внутреннего объема КК?
Скорее всего бытовой отсек (БО) делается из двух полусферических днищ и цилиндрической обечайки. Наверное ничего не мешает приварить к днищам не одну обечайку а две, БО станет длиннее. Что там будет с системой спасения - другой вопрос. Скорее всего ничего страшного, это же не увеличение диаметра
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 18:55:16Цитата: Старый от 10.09.2025 18:21:19И ты решил кому-то это показать наглядно?
Это и так всем ясно. Мы идём своим путём. Сначала облёт, потом и что-то посерьёзней. Не, ну НННШ это всегда беспроигрышный вариант, очень удобно, кстати.
Всё верно. И даже если не своим путём а общим, то облёт Луны это большое достижение. Старый просто игнорирует факты, что американцы сейчас возвращаются на Луну буквально с нуля. Их самое распоследнее достижение это именно что облёт...беспилотный
Но 13 тонн, этого достаточно не только для облёта, а для большой насыщенной программы:
1. двухпуск, стыковка
- первый пуск: Союз+РБ
- второй пуск: РБ + спускаемый аппарат с луноходом
2. Оба РБ отрабатывают вывод к Луне по двухимппульсной схеме (2 витка)
3. Второй РБ на остатках топлива переводит корабль на низкую окололунную полярную орбиту
4. Спускаемый аппарат отстыковывается и доставляет луноход на вал одного из полярных кратеров
5. Космонавт с орбиты управляет луноходом в реальном времени, огромное качественное преимущество по сравнению с задержкой 3 секунды с Земли!
6. Быстрая и плодотворная работа, постепенный спуск в кратер, бурение по мере спуска, анализ образцов на воду и другие летучие вещества
7. Возврат с низкой окололунной к Земле на собственном топливе Союза. Агрегатный отсек потребуется увеличить (добавить больше баков)
Цитата: Veganin от 10.09.2025 18:32:44можно на аналоге "Луны-17" прилуниться и обитать отшельником в лунной пещере, регулярно наведываясь на поверхность утром и вечером за жизненно необходимым, привезенных грузовыми АЛС. Относительно дешево и сильно аскетично, с высоким риском для жизни. Вариант, на мой взгляд, не хуже остальных - одновременно развитие и ПК и автоматов, внимание и властей и публики. Энтузиасты найдутся и на нашем форуме.
Отличный вариант кстати!
Цитата: Veganin от 10.09.2025 18:32:44Весь вопрос, кто оплатит производство АЛС и скафандра (какого, кстати?) и очень желательно проверить, что АЛС мягко прилуняется, а не падает камнем с высоты 2 км из-за косячков в программе.
Ну вот на луноходе и можно проверить (план в посте выше). Платформа которая доставляет на поверхность 1000кг-луноход, сгодится и для человека. А человек пока что на низкой окололуной орбите, контролирует посадку лунохода
Цитата: Буцетам от 11.09.2025 00:10:19Космонавт с орбиты управляет луноходом в реальном времени, огромное качественное преимущество по сравнению с задержкой 3 секунды с Земли!
Да ну. Лучше спокойно и вдумчиво рулить "снизу" из кресла с чашкой кофе, коллективно выбирая куда и зачем ехать и что делать, чем в одиночку в тесном СА в невесомости, ненадолго мельтеша над луноходом.
Периодически достают всякое, типа "вот исследование, что ощущение виртуальной реальности требует задержки в малые десятки мс". Тут надо понимать, про что это. VR - это когда у нас шлем на голове, мы головой крутим и некая камера (виртуальная в случае видеоигр) где-то там крутится тем же образом и с задержкой в малые десятки мс у нас крутится картинка в шлеме. Ощущения "погружения в VR" не будет при глядении на экран и при статической камере на луноходе, эти десятки мс не про то.
Цитата: Буцетам от 11.09.2025 00:21:48человек пока что на низкой окололуной орбите, контролирует посадку лунохода
Жуть, что у людей в голове бывает. Откуды Вы это всё берёте?
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 18:55:16Это и так всем ясно. Мы идём своим путём. Сначала облёт, потом и что-то посерьёзней.
Для "посерьёзней" предложенное не годится совсем.
Цитата: Старый от 10.09.2025 18:38:38Цитата: Veganin от 10.09.2025 18:32:44А чем является акт любви с учетом того, что этим занимались предки в пещерах и 200 тысяч лет, скажем?
Отличная аналогия. Спустя 60 лет после предыдущей попытки никто любовью не занимается. А если попытается то это будет посмешище. В 20 лет попытался 4 раза, не получилось, и потом в 80 лет кааак дал! 8)
Тогда уж в 50 и 110 лет. Или от Петра лучше считать? Такие аналогии гавно.
Цитата: Дем от 11.09.2025 09:57:30Цитата: Molodoy от 10.09.2025 18:55:16Это и так всем ясно. Мы идём своим путём. Сначала облёт, потом и что-то посерьёзней.
Для "посерьёзней" предложенное не годится совсем.
Сначала облёт с выходом на орбиту Луны с помощью Союз-ЛОК, научная миссия по типу той, что предложил Буцетам. Потом уже можно сделать ЛК и с помощью того же Союз-ЛОК все это осуществить. Китайцы летят, американе снова летят, ну и нам пора уже. Сейчас не та ситуация как была с СССР и США, когда американе совершили высадку двумя астронавтами и послать одного человека СССР себе позволить не мог чисто по репутационным причинам. Россия это не СССР, так что можно и одного космонавта даже высадить. Если у нас будет такой Союз-ЛОК, то он может остаться на орбите и в беспилотном режиме, а на ЛК отправится весь экипаж из двух человек.
Гениально, Ватсон, гениально ;D
Цитата: Molodoy от 11.09.2025 16:30:15Китайцы летят, американе снова летят, ну и нам пора уже.
Ну раз пора - летите. За ваши деньги - любой каприз.
Цитата: Molodoy от 11.09.2025 16:30:15Сейчас не та ситуация как была с СССР
Да, ужжж.. Сейчас у нас нет денег даже чтобы послать два Союза в год на МКС. Поэтому удлиняем полёт до 9 месяцев чтобы посылать три Союза за два года.
А если у вас деньги есть и вам пора то летите...
Цитата: Старый от 11.09.2025 18:22:47Сейчас у нас нет денег даже чтобы послать два Союза в год на МКС.
Да, у ФНК нет денег чтобы послать два Союза в год. Медицинский факт.
Цитата: Veganin от 11.09.2025 18:29:10Да, у ФНК нет денег чтобы послать два Союза в год. Медицинский факт.
Да вобщем то даже у целого нашего министра финансов нет. А у Молодого есть. Ну раз есть - пущай летит...
Цитата: Старый от 11.09.2025 19:27:39Да вобщем то даже у целого нашего министра финансов нет.
Нет 15 млрд рублей у министра финансов?
Цитата: Veganin от 11.09.2025 20:22:15Цитата: Старый от 11.09.2025 19:27:39Да вобщем то даже у целого нашего министра финансов нет.
Нет 15 млрд рублей у министра финансов?
Нет денег на облёт луны. Впрочем на лишний Союз на МКС тоже нет.
Цитата: Старый от 11.09.2025 19:27:39Цитата: Veganin от 11.09.2025 18:29:10Да, у ФНК нет денег чтобы послать два Союза в год. Медицинский факт.
Да вобщем то даже у целого нашего министра финансов нет. А у Молодого есть. Ну раз есть - пущай летит...
Если б мне отдали 10 Протонов, я бы полетел. Открыл бы сбор на топливо (Буцетам 2.0 без гидразина), договорились бы с казахами на аренду наземки (под понты и шумиху про "первого казахского лунонавта, который полетел бы вторым или третьим после меня)
Цитата: Старый от 11.09.2025 20:25:27Нет денег на облёт луны.
Триллиона хватит?
Цитата: Veganin от 11.09.2025 20:31:26Триллиона хватит?
если только вы его возьмете за пределами нашей экономики
Цитата: Старый от 11.09.2025 20:37:33Не знаю. А что, есть? ??? :-\
https://coinspot.io/news/law/russia_sng/centrobank-poobeshhal-razobratsya-s-oborotom-kriptovalyut-na-moskovskih-rynkah/
Цитировать12 апреля директор департамента финансового мониторинга и валютного контроля Банка России Юрий Полупанов, выступая на форуме Thomson Reuters, заявил, что на крупнейших московских рынках в большом количестве действуют подпольные обменники и ведётся оборот криптовалют. Полупанова цитирует агентство РБК.
По словам Полупанова, розничная теневая торговля — главный канал вторичного нелегального обращения наличности вне банковского сектора. В Москве, по его данным, к крупнейшим операторам по обращению наличности относятся ТЦ «Москва» (Люблино), ТК «Садовод» (на юго-востоке, у МКАДа) и «Фудсити» (Калужское шоссе, Новая Москва). Полупанов сообщил, что оборот московского теневого рынка составляет приблизительно 600 млрд рублей в месяц, а 90% его участников — китайские производители и торговцы.
Наверное, хватит и на второй Союз, и на 10 Лун-27, и на любимые тобой качественные дороги. А если добавить ежегодные два триллиона рублей "демпферных" владельцам ресурсов, то хватит и на облет Луны.
Цитата: Veganin от 11.09.2025 21:08:34Наверное, хватит и на второй Союз, и на 10 Лун-27, и на любимые тобой качественные дороги
Не. Разберут на спецоперацию, на женщин, детей. На дороги может что и останется а на лишние Союзы и Луны точно ни копья. Ещё и те что счас отберут.
Цитата: Старый от 11.09.2025 19:27:39Цитата: Veganin от 11.09.2025 18:29:10Да, у ФНК нет денег чтобы послать два Союза в год. Медицинский факт.
Да вобщем то даже у целого нашего министра финансов нет. А у Молодого есть. Ну раз есть - пущай летит...
О, деньги то есть у нашей страны, просто они в другие сектора распределены. Даже у простых людей накоплений на 50+ триллионов рублей, судя по банковской статистике. Если каждый отдаст скажем 5% своих накоплений, то триллиона 3 наберётся, это примерно в 4 раза меньше, чем потратили американцы в ходе всей программы Аполлон, в пересчёте на сегодняшние деньги. Сверхтяжи нам не нужны, у нас многопуск. Корабль с нуля делать не надо, а только модернизировать. С нуля нужен делать только ЛК и научное оборудование. 3 триллиона нам хватит с головой. Я готов пожертвовать 5% своих накоплений для таких целей. А вы готовы, Старый?
Цитата: Molodoy от 12.09.2025 06:11:36Если каждый отдаст
Почёсывание былого величия традиционно заканчивается чужим карманом.
Цитата: Molodoy от 12.09.2025 06:11:36О, деньги то есть у нашей страны, просто они в другие сектора распределены.
Раз уже распределены значит нету.
Цитата: Molodoy от 12.09.2025 06:11:36Если каждый отдаст скажем 5% своих накоплений
С какой это дури каждый будет отдавать свои накопления на твои хотелки?
Цитата: Molodoy от 12.09.2025 06:11:36Если каждый отдаст скажем 5% своих накоплений, то триллиона 3 наберётся, это примерно в 4 раза меньше, чем потратили американцы в ходе всей программы Аполлон, в пересчёте на сегодняшние деньги.
А с какой стати человек будет отдавать 1/20 своих накоплений на проект, не являющийся жизненно необходимым для него и для его страны? Ради флаговтыка?
Цитата: Старый от 12.09.2025 09:38:42Цитата: Molodoy от 12.09.2025 06:11:36Если каждый отдаст скажем 5% своих накоплений
С какой это дури каждый будет отдавать свои накопления на твои хотелки?
А если это будут государственные хотелки? Налоги же мы платим, а тут считай новый единоразовый сбор, на что-то масштабное. Так что готовы отдать 5% или нет?
Цитата: cross-track от 12.09.2025 10:48:29Цитата: Molodoy от 12.09.2025 06:11:36Если каждый отдаст скажем 5% своих накоплений, то триллиона 3 наберётся, это примерно в 4 раза меньше, чем потратили американцы в ходе всей программы Аполлон, в пересчёте на сегодняшние деньги.
А с какой стати человек будет отдавать 1/20 своих накоплений на проект, не являющийся жизненно необходимым для него и для его страны? Ради флаговтыка?
Лучше купить себе на эти 1/20 всякой ерунды без которой можно и обойтись...
Цитата: Molodoy от 12.09.2025 15:12:54Цитата: cross-track от 12.09.2025 10:48:29Цитата: Molodoy от 12.09.2025 06:11:36Если каждый отдаст скажем 5% своих накоплений, то триллиона 3 наберётся, это примерно в 4 раза меньше, чем потратили американцы в ходе всей программы Аполлон, в пересчёте на сегодняшние деньги.
А с какой стати человек будет отдавать 1/20 своих накоплений на проект, не являющийся жизненно необходимым для него и для его страны? Ради флаговтыка?
Лучше купить себе на эти 1/20 всякой ерунды без которой можно и обойтись...
Лучше купить дом, сыграть свадьбу, вылечить родного человека, отложить деньги на черный день, и т.д. и т.п.
Цитата: cross-track от 12.09.2025 15:16:49Цитата: Molodoy от 12.09.2025 15:12:54Цитата: cross-track от 12.09.2025 10:48:29Цитата: Molodoy от 12.09.2025 06:11:36Если каждый отдаст скажем 5% своих накоплений, то триллиона 3 наберётся, это примерно в 4 раза меньше, чем потратили американцы в ходе всей программы Аполлон, в пересчёте на сегодняшние деньги.
А с какой стати человек будет отдавать 1/20 своих накоплений на проект, не являющийся жизненно необходимым для него и для его страны? Ради флаговтыка?
Лучше купить себе на эти 1/20 всякой ерунды без которой можно и обойтись...
Лучше купить дом, сыграть свадьбу, вылечить родного человека, отложить деньги на черный день, и т.д. и т.п.
Ну если для у вас 1/20 накоплений хватает на целый дом, то вопросов нет. Для понимания если каждый из 146 млн человек скинется по 20 тыс рублей, то и получится 3 трлн рублей, великие деньги?
Цитата: Molodoy от 12.09.2025 15:20:41Цитата: cross-track от 12.09.2025 15:16:49Цитата: Molodoy от 12.09.2025 15:12:54Цитата: cross-track от 12.09.2025 10:48:29Цитата: Molodoy от 12.09.2025 06:11:36Если каждый отдаст скажем 5% своих накоплений, то триллиона 3 наберётся, это примерно в 4 раза меньше, чем потратили американцы в ходе всей программы Аполлон, в пересчёте на сегодняшние деньги.
А с какой стати человек будет отдавать 1/20 своих накоплений на проект, не являющийся жизненно необходимым для него и для его страны? Ради флаговтыка?
Лучше купить себе на эти 1/20 всякой ерунды без которой можно и обойтись...
Лучше купить дом, сыграть свадьбу, вылечить родного человека, отложить деньги на черный день, и т.д. и т.п.
Ну если для у вас 1/20 накоплений хватает на целый дом, то вопросов нет. Для понимания если каждый из 146 млн человек скинется по 20 тыс рублей, то и получится 3 трлн рублей, великие деньги?
А почему скидываться на какой-то один проект? Почему на флаговтык, а не на борьбу с раком? На термоядерный реактор? На увеличение продолжительности жизни? И т.д. и т.п. А если сбрасываться на все проекты, то сколько от сбережений останется?
Цитата: cross-track от 12.09.2025 16:20:39А почему скидываться на какой-то один проект? Почему на флаговтык, а не на борьбу с раком? На термоядерный реактор? На увеличение продолжительности жизни? И т.д. и т.п.
Потому что потому. Государство так решило.
Цитата: Molodoy от 12.09.2025 16:23:24Цитата: cross-track от 12.09.2025 16:20:39А почему скидываться на какой-то один проект? Почему на флаговтык, а не на борьбу с раком? На термоядерный реактор? На увеличение продолжительности жизни? И т.д. и т.п.
Потому что потому. Государство так решило.
Тогда зачем вы меня спрашиваете? Решило, так решило. А когда, кстати, решило?
Цитата: cross-track от 12.09.2025 16:25:47А когда, кстати, решило?
Ещё не решило, но когда решит, вас оповестят ;)
Цитата: Molodoy от 12.09.2025 16:28:16Цитата: cross-track от 12.09.2025 16:25:47А когда, кстати, решило?
Ещё не решило, но когда решит, вас оповестят ;)
А, так это ваше предположение?! Тогда ладно.
Цитата: Molodoy от 12.09.2025 15:11:01А если это будут государственные хотелки?
Тогда кранты государству у которого такие хотелки. И опять ничего не полетит.
Цитата: Molodoy от 12.09.2025 15:12:54Лучше купить себе на эти 1/20 всякой ерунды без которой можно и обойтись...
Без твоего сумасбродного прожекта точно можно обойтись. Поэтому никто не даст на него ломаного гроша.
Цитата: Старый от 12.09.2025 21:28:09Цитата: Molodoy от 12.09.2025 15:12:54Лучше купить себе на эти 1/20 всякой ерунды без которой можно и обойтись...
Без твоего сумасбродного прожекта точно можно обойтись. Поэтому никто не даст на него ломаного гроша.
Я дам несколько рублей на проект Молодого! Если каждый житель даст по несколько рублей, у страны будут миллиарды на такие вот проекты
Цитата: Буцетам от 13.09.2025 00:27:47Цитата: Старый от 12.09.2025 21:28:09Цитата: Molodoy от 12.09.2025 15:12:54Лучше купить себе на эти 1/20 всякой ерунды без которой можно и обойтись...
Без твоего сумасбродного прожекта точно можно обойтись. Поэтому никто не даст на него ломаного гроша.
Я дам несколько рублей на проект Молодого! Если каждый житель даст по несколько рублей, у страны будут миллиарды на такие вот проекты
Всего несколько рублей? :'( Казалось, что вы очень заинтересованы в лунный миссиях :(
Цитата: Molodoy от 10.09.2025 16:11:56Насколько масштабная требуется переделка корабля Союз МС для облёта Луны?
Джим Бранденстайн, бывший глава НАСА в свое время хотел от Роскосмоса лунный Союз для дублирования Ориона. И если Дмитрия Баканова примут обратно в Артемиду, то так оно и будет.
С Китаем иначе, там вполне обоснованно полагаются только на себя.
Цитата: Raul от 13.09.2025 14:27:10Цитата: Molodoy от 10.09.2025 16:11:56Насколько масштабная требуется переделка корабля Союз МС для облёта Луны?
Джим Бранденстайн, бывший глава НАСА в свое время хотел от Роскосмоса лунный Союз для дублирования Ориона. И если Дмитрия Бакланова примут обратно в Артемиду, то так оно и будет.
С Китаем иначе, там вполне обоснованно полагаются только на себя.
Ого, про Союз как дублёр Ориона не знал. Значит это и правда не так и сложно, если даже американе хотели.
А причём тут Китай, кстати?
Цитата: Raul от 13.09.2025 14:27:10бывший глава НАСА в свое время хотел от Роскосмоса лунный Союз для дублирования Ориона
Может всё таки ПТК? Не надо путать теплое с мягким...
Цитата: Molodoy от 13.09.2025 14:36:37Ого, про Союз как дублёр Ориона не знал. Значит это и правда не так и сложно, если даже американе хотели.
Рауль домыслил от себя
Цитата: Molodoy от 13.09.2025 14:36:37Ого, про Союз как дублёр Ориона не знал. Значит это и правда не так и сложно, если даже американе хотели.
Хотеть-то они хотели, но это были только планы.
Россия вышла из совместного проекта Gateway в 2021 году (из-за геополитики), и
"Союз" для Луны так и не адаптировали.После ухода Брайденстайна (январь 2021) фокус сместился на чисто американские/коммерческие решения (SpaceX Starship как лендер).
Цитата: Raul от 13.09.2025 14:27:10И если Дмитрия Бакланова примут обратно в Артемиду, то так оно и будет.
Так никак не будет, хоть примут, хоть нет.
Дублёр нужен прежде всего как спасатель. Лунный союз многих спасет?...ну и чисто по политическим мотивам тоже нет...
P.S.: А опечатка в фамилии сознательна? ;D
Цитата: Molodoy от 13.09.2025 14:36:37А причём тут Китай, кстати?
Совершенно не при чем :)
Цитата: Андрюха от 13.09.2025 15:00:58Цитата: Raul от 13.09.2025 14:27:10И если Дмитрия Бакланова примут обратно в Артемиду, то так оно и будет.
Так никак не будет, хоть примут, хоть нет.
Дублёр нужен прежде всего как спасатель. Лунный союз многих спасет?...ну и чисто по политическим мотивам тоже нет...
Спасатель тоже будет летать, а иначе это будет как тот осводовец, который не умеет плавать ;D
ЦитироватьP.S.: А опечатка в фамилии сознательна? ;D
Это Яндекс браузер так правит фамилии, надо поставить ему на вид >:(
Цитата: Raul от 13.09.2025 14:27:10Джим Бранденстайн, бывший глава НАСА в свое время хотел от Роскосмоса лунный Союз для дублирования Ориона. И если Дмитрия Баканова примут обратно в Артемиду, то так оно и будет.
С дублированием Ориона у Союза ничего не получится. Тут нужен Петух или хотя бы Цыплёнок. А с птицами ничего не получится уже у Бак
ланова.
Цитата: Андрюха от 13.09.2025 14:54:03Цитата: Raul от 13.09.2025 14:27:10бывший глава НАСА в свое время хотел от Роскосмоса лунный Союз для дублирования Ориона
Может всё таки ПТК? Не надо путать теплое с мягким...
В интервью для ТАСС ничего про ПТК нет, Jim Bridenstine упоминал только Союз
https://tass.com/science/1026877
ЦитироватьWorking hand in hand
The United States and Russia "have had a great relationship" in implementing the project of creating and operating the International Space Station and "we have both benefited greatly from utilization of the Soyuz crew capsules, Soyuz rockets as though we want to expand on that and go to the Moon in a sustainable way. And certainly we would love to work hand in hand with Russia on the Gateway and other parts of that architecture," the NASA chief said.
Цитата: cross-track от 13.09.2025 15:18:30Working hand in hand
The United States and Russia "have had a great relationship" in implementing the project of creating and operating the International Space Station and "we have both benefited greatly from utilization of the Soyuz crew capsules, Soyuz rockets as though we want to expand on that and go to the Moon in a sustainable way. And certainly we would love to work hand in hand with Russia on the Gateway and other parts of that architecture," the NASA chief said.
От совместной работы на МКС на Союзе никак не следует о совместной работе по Гейтвей именно на Союзе. Работы на МКС естественно ведутся на Союзе, по ним и есть успешное сотрудничество. А по Гейтвей вот и хотим такое же успешное сотрудничество. Но это не значит что на Союзе...так что про Союз на Гейтвей это уже пошли домыслы
Цитата: Андрюха от 13.09.2025 15:33:08Цитата: cross-track от 13.09.2025 15:18:30Working hand in hand
The United States and Russia "have had a great relationship" in implementing the project of creating and operating the International Space Station and "we have both benefited greatly from utilization of the Soyuz crew capsules, Soyuz rockets as though we want to expand on that and go to the Moon in a sustainable way. And certainly we would love to work hand in hand with Russia on the Gateway and other parts of that architecture," the NASA chief said.
От совместной работы на МКС на Союзе никак не следует о совместной работе по Гейтвей именно на Союзе. Работы на МКС естественно ведутся на Союзе, по ним и есть успешное сотрудничество. А по Гейтвей вот и хотим такое же успешное сотрудничество. Но это не значит что на Союзе...так что про Союз на Гейтвей это уже пошли домыслы
Я же писал, что прямо об этом не говорится, но ПТК вообще в интервью не упоминается, а про Союз упоминается, причем сразу после этого упоминания говорится про расширении программы до Луны.
Цитата: cross-track от 13.09.2025 15:18:30Jim Bridenstine упоминал только Союз
По другому. Упоминал он его в контексте МКС, что вот так оно есть. Хорошо работаем. Можно также и на Гейтвее поработать. Сам факт совместной работы. А вот технические средства для нее уже должны определяться соответствующие. Конечно. В одном абзаце фигурирует и Союз, и Гейтвей...что бы не связать то ;D
Сову на глобус у нас любят натягивать, особенно недалекие журналисты :)
Цитата: Андрюха от 13.09.2025 15:33:08От совместной работы на МКС на Союзе никак не следует о совместной работе по Гейтвей именно на Союзе.
Я напомню, что заявление делались в контексте обещаний высадиться на Луне в 2024 году. И подстраховка в виде российского корабля нужна была именно к этому времени, а не когда-нибудь потом. Поэтому я думаю, что речь могла идти только о лунном Союзе.
Сейчас, с учетом обещания Борисова испытать
околоземный ПТК НП в 2028 году, конечно, все может быть переиграно с тем пониманием, что и на той стороне сроки сдвигаются вправо... но где он, ПТК НП?
Цитата: Raul от 13.09.2025 17:20:52Цитата: Андрюха от 13.09.2025 15:33:08От совместной работы на МКС на Союзе никак не следует о совместной работе по Гейтвей именно на Союзе.
Я напомню, что заявление делались в контексте обещаний высадиться на Луне в 2024 году. И подстраховка в виде российского корабля нужна была именно к этому времени, а не когда-нибудь потом. Поэтому я думаю, что речь могла идти только о лунном Союзе.
Сейчас, с учетом обещания Борисова испытать околоземный ПТК НП в 2028 году, конечно, все может быть переиграно с тем понимаем, что и на той стороне сроки сдвигаются вправо... но где он, ПТК НП?
Точно также: а где он лунный Союз?
Цитата: Raul от 13.09.2025 14:27:10лунный Союз для дублирования Ориона.
И опять же, это только совместно, да ещё и прицепом. А вот самостоятельно? :-\
Вы то вроде человек разбирающийся. Подумайте на что Вам хватит лунного Союза и каков будет "выхлоп" от такой экспедиции.
Для справки:
Цитата: Андрюха от 13.09.2025 19:05:45Подумайте на что Вам хватит лунного Союза и каков будет "выхлоп" от такой экспедиции.
Два россиянина на Луне, грунт, научная программа в ходе миссии это разве не "выхлоп"?
Цитата: Molodoy от 13.09.2025 19:26:01Цитата: Андрюха от 13.09.2025 19:05:45Подумайте на что Вам хватит лунного Союза и каков будет "выхлоп" от такой экспедиции.
Два россиянина на Луне, грунт, научная программа в ходе миссии это разве не "выхлоп"?
Научная программа? Максимум 12-и часовой "флаговтык" на экваторе! Велико достяжение за триллионы собранные с "миру по нитке" ;D
Цитата: Андрюха от 13.09.2025 19:05:45И опять же, это только совместно, да ещё и прицепом. А вот самостоятельно? :-\
А для "самостоятельно" предназначена вся H-1 ЛЗ с ЛК, ЛОК и проч. Но здесь-то речь шла только о том, чтобы долететь до гейтвея и обратно. Документик поизучаю :)
Цитата: Андрюха от 13.09.2025 19:33:39Цитата: Molodoy от 13.09.2025 19:26:01Цитата: Андрюха от 13.09.2025 19:05:45Подумайте на что Вам хватит лунного Союза и каков будет "выхлоп" от такой экспедиции.
Два россиянина на Луне, грунт, научная программа в ходе миссии это разве не "выхлоп"?
Научная программа? Максимум 12-и часовой "флаговтык" на экваторе! Велико достяжение за триллионы собранные с "миру по нитке" ;D
Почему именно 12-ти часовой, а не трёхдневный, например? Это уже от ЛК будет больше зависеть, чем от Союз-ЛОК
Цитата: Андрюха от 13.09.2025 18:59:07Цитата: Raul от 13.09.2025 17:20:52Цитата: Андрюха от 13.09.2025 15:33:08От совместной работы на МКС на Союзе никак не следует о совместной работе по Гейтвей именно на Союзе.
Я напомню, что заявление делались в контексте обещаний высадиться на Луне в 2024 году. И подстраховка в виде российского корабля нужна была именно к этому времени, а не когда-нибудь потом. Поэтому я думаю, что речь могла идти только о лунном Союзе.
Сейчас, с учетом обещания Борисова испытать околоземный ПТК НП в 2028 году, конечно, все может быть переиграно с тем понимаем, что и на той стороне сроки сдвигаются вправо... но где он, ПТК НП?
Точно также: а где он лунный Союз?
В архивах. Но есть околоземный Союз. А ПТК НП пока еще только испытания парашютной системы прошел. И бюджет проекта что-то не очень радует.
2016 8,178
2017 7,492
2018 5,543
2019 7,441
2020 11,818
2021 6,964
2022 2,138
2023 2,615
2024 3,038
2025 2,327
Цитата: Molodoy от 13.09.2025 19:36:59Цитата: Андрюха от 13.09.2025 19:33:39Цитата: Molodoy от 13.09.2025 19:26:01Цитата: Андрюха от 13.09.2025 19:05:45Подумайте на что Вам хватит лунного Союза и каков будет "выхлоп" от такой экспедиции.
Два россиянина на Луне, грунт, научная программа в ходе миссии это разве не "выхлоп"?
Научная программа? Максимум 12-и часовой "флаговтык" на экваторе! Велико достяжение за триллионы собранные с "миру по нитке" ;D
Почему именно 12-ти часовой, а не трёхдневный, например? Это уже от ЛК будет больше зависеть, чем от Союз-ЛОК
Тут согласен. Но можно хоть на год коли есть где жить :) ...вот только теми средствами выведения что для союза такой ЛК не получится. И я бы не стал Союз без присмотра оставлять на орбите.
Цитата: Андрюха от 13.09.2025 19:48:28И я бы не стал Союз без присмотра оставлять на орбите.
Вряд ли это будет проблемой при сегодняшнем уровне вычислительной техники
Цитата: Molodoy от 13.09.2025 19:52:55Цитата: Андрюха от 13.09.2025 19:48:28И я бы не стал Союз без присмотра оставлять на орбите.
Вряд ли это будет проблемой при сегодняшнем уровне вычислительной техники
Ну, если именно на год, то проблем много и они не вполне лечатся вычислительной техникой. Человеком внутри тоже не лечатся. Надо держать ориентацию батареями на Солнце (ибо батареи не крутятся), гиродинов на Союзе нет, значит - расход топлива ДПО. Перекись в двигателях СУС постепенно разлагается. Наверняка специалисты ещё что-то отметят.
Короче, Союз год не летает, а 6-8 месяцев летает в составе ОС. Представить Союз без людей на ОЛО могу, полагаю, обеспечить пару-тройку недель автономности можно, но надо над этим работать. Дальше понадобится ЛОС или это будет не Союз.
Цитата: Raul от 13.09.2025 17:20:52Сейчас, с учетом обещания Борисова испытать околоземный ПТК НП в 2028 году, конечно, все может быть переиграно с тем пониманием, что и на той стороне сроки сдвигаются вправо... но где он, ПТК НП?
И чем его будут запускать к Луне если по официальным заявлениям он даже на Ангаре-5М летит только до МКС?
Цитата: Molodoy от 13.09.2025 19:52:55Вряд ли это будет проблемой при сегодняшнем уровне вычислительной техники
Это не будет проблемой. Это будет НННШ.
Забавный факт: капсула ПТК НП вмещает четверых космонавтов в скафандрах, а весит столько же, сколько ракета, способная поднять этих самых четверых-в-скафандрах на орбиту. Думайте :-\
Цитата: Raul от 13.09.2025 19:40:52А ПТК НП пока еще только испытания парашютной системы прошел.
Не прошёл. И не проходил.
Цитата: Molodoy от 13.09.2025 19:26:01Цитата: Андрюха от 13.09.2025 19:05:45Подумайте на что Вам хватит лунного Союза и каков будет "выхлоп" от такой экспедиции.
Два россиянина на Луне, грунт, научная программа в ходе миссии это разве не "выхлоп"?
В ночь с пятницы на на понедельник два россиянина высаживаются на Луну прямо на лунном Союзе!
Цитата: Ну-и-ну от 13.09.2025 23:53:10Цитата: Molodoy от 13.09.2025 19:52:55Цитата: Андрюха от 13.09.2025 19:48:28И я бы не стал Союз без присмотра оставлять на орбите.
Вряд ли это будет проблемой при сегодняшнем уровне вычислительной техники
Ну, если именно на год, то проблем много и они не вполне лечатся вычислительной техникой. Человеком внутри тоже не лечатся. Надо держать ориентацию батареями на Солнце (ибо батареи не крутятся), гиродинов на Союзе нет, значит - расход топлива ДПО. Перекись в двигателях СУС постепенно разлагается. Наверняка специалисты ещё что-то отметят.
Короче, Союз год не летает, а 6-8 месяцев летает в составе ОС. Представить Союз без людей на ОЛО могу, полагаю, обеспечить пару-тройку недель автономности можно, но надо над этим работать. Дальше понадобится ЛОС или это будет не Союз.
Да не на год, а на всего лишь несколько суток, пока ЛК будет на Луне
Цитата: Старый от 14.09.2025 00:15:36Цитата: Molodoy от 13.09.2025 19:26:01Цитата: Андрюха от 13.09.2025 19:05:45Подумайте на что Вам хватит лунного Союза и каков будет "выхлоп" от такой экспедиции.
Два россиянина на Луне, грунт, научная программа в ходе миссии это разве не "выхлоп"?
В ночь с пятницы на на понедельник два россиянина высаживаются на Луну прямо на лунном Союзе!
а в конце заявления пометка - "по словам Старого с форума НК, который не до конца понял, что прочитал в треде"
Цитата: Molodoy от 14.09.2025 06:39:32а в конце заявления пометка - "по словам Старого с форума НК, который не до конца понял, что прочитал в треде"
А что оказалось? ;) ;D