Эх! Наверное хороший патент мог бы получиться,ну да ладно...Пользуйтесь все.
Атмосферу нужно пробивать тонкой струёй воды под высоким давлением,1000 атм или более ,так даже металл режут. Я это предлагал несколько лет назад. Нагрев и расширение будет создавать канал по которому будет лететь космолёт. Естественно источник на нём самом. А теперь внимание!! В воду можно добавлять горючие вещества ,смесь,типа нашатырного спирта,или использовать непосредственно их (жидкие)для усиления эффекта .Струя эта будет бить наверное на десятки метров.
Почти вакуум получится!
Решил создать тему,достаточно актуальную, ну не болванками же кидаться для этого.. Кстати наверное и туда и обратно пригодится?
А какой уд.импульс и тяга у тонкой струи воды под высоким давлением?)
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 06.09.2025 15:21:21Струя эта будет бить наверное на десятки метров.
Почти вакуум получится!
Вакуум заполненный водой! Действительно надо брать патент.
Цитата: cross-track от 06.09.2025 19:22:45А какой уд.импульс и тяга у тонкой струи воды под высоким давлением?)
:) Меньше чем у ЖРД.
Цитата: Старый от 06.09.2025 22:07:19Цитата: Юрий Михайлович Темников от 06.09.2025 15:21:21Струя эта будет бить наверное на десятки метров.
Почти вакуум получится!
Вакуум заполненный водой! Действительно надо брать патент.
могу посоветовать; узнать до какой Т греется (самолёт) Чёрный дрозд при 3х М
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 07.09.2025 20:58:08узнать до какой Т греется (самолёт) Чёрный дрозд при 3х М
В струе воды?
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 07.09.2025 20:51:41Цитата: algol5720 от 07.09.2025 09:25:56Цитата: Юрий Михайлович Темников от 06.09.2025 15:21:21воду можно добавлять горючие вещества ,смесь,типа нашатырного спирта,или использовать непосредственно их (жидкие)для усиления эффекта
Дохтур не пойдет нашатырка,надо обыкновенный добавлять,и лучше не баловать с водой для усиления эффекта ... ;D
Дохтур. Пишет либо дурак,либо про дурака. Поскольку я врач СМП со стажем 35 лет,вывод можете сделать сами..... Если умишка хватит.
Но на всякий случай:При горении спирта получается СО2,молекулярный вес которого больше чем средний у воздуха.
Извините зра резкость.Не сразу понял,что написано после приёма большой дозы неразбавленного. ;D
Кто хотел кавитатор? При хорошем нагреве вода закипает,её пары раздвигают воздух в основном в переднюю полусферу,плюс ударная волна на кончике водяной иглы.таким образом образуется вакуумный канал. При высокой Т начинается горение,которое усиливает эффект расширения. При очень высокой Т плазма образуется опять же на кончике "иглы ик моменту подлёта космолёта,значительная доля энергии "высвечивается.
Такова идея данного прожекта.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 08.09.2025 21:25:37Кто хотел кавитатор? При хорошем нагреве вода закипает, её пары раздвигают воздух ... таким образом образуется вакуумный канал.
Сам то понял что написал?
Юрий Михайлович Темников (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=23452)
Если умишка хватит.
Но на всякий случай:При горении спирта получается СО2,молекулярный вес которого больше чем средний у воздуха.
Да что Вы говорите? А еще при горении спирта получается ВОДА, а её молекулярный вес меньше чем у воздуха.
С2Н5ОН + 3О2 =>2 СО2 + 3 Н2О. 2 моля СО2 =2х44=88г/моль, 3 моля воды Н2О = 3х18 =54г/моль. Итого 88+54=142г/моль. и 2+3=5 молей. 142 : 5 = 28,4г/моль, что МЕНЬШЕ! чем средний молекулярный вес водуха = 29г/моль.
Цитата: Владимир Шпирько от 08.09.2025 22:04:37Юрий Михайлович Темников (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=23452)
Если умишка хватит.
Но на всякий случай:При горении спирта получается СО2,молекулярный вес которого больше чем средний у воздуха.
Да что Вы говорите? А еще при горении спирта получается ВОДА, а её молекулярный вес меньше чем у воздуха.
С2Н5ОН + 3О2 =>2 СО2 + 3 Н2О. 2 моля СО2 =2х44=88г/моль, 3 моля воды Н2О = 3х18 =54г/моль. Итого 88+54=142г/моль. и 2+3=5 молей. 142 : 5 = 28,4г/моль, что МЕНЬШЕ! чем средний молекулярный вес водуха = 29г/моль.
Считать умеете.Ну бывает ,немного ошибся. Но понять,что именно СО2 определяет максимальную скорость звука в этой смеси вроде как и не смогли.
Цитата: Старый от 08.09.2025 21:50:17Цитата: Юрий Михайлович Темников от 08.09.2025 21:25:37Кто хотел кавитатор? При хорошем нагреве вода закипает, её пары раздвигают воздух ... таким образом образуется вакуумный канал.
Сам то понял что написал?
Понимаю... Что понимать что-то,ты разучился напрочь.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 09.09.2025 00:04:02ЦитироватьЮрий Михайлович Темников (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=23452)
Если умишка хватит.
Но на всякий случай:При горении спирта получается СО2,молекулярный вес которого больше чем средний у воздуха.
Да что Вы говорите? А еще при горении спирта получается ВОДА, а её молекулярный вес меньше чем у воздуха.
С2Н5ОН + 3О2 =>2 СО2 + 3 Н2О. 2 моля СО2 =2х44=88г/моль, 3 моля воды Н2О = 3х18 =54г/моль. Итого 88+54=142г/моль. и 2+3=5 молей. 142 : 5 = 28,4г/моль, что МЕНЬШЕ! чем средний молекулярный вес водуха = 29г/моль.
Считать умеете.Ну бывает ,немного ошибся. Но понять,что именно СО2 определяет максимальную скорость звука в этой смеси вроде как и не смогли.
Вы серьёзно так думаете? Вы ошибаетесь. Молей! воды в смеси больше.
Цитата: Владимир Шпирько от 09.09.2025 00:16:44ЦитироватьСчитать умеете.Ну бывает ,немного ошибся. Но понять,что именно СО2 определяет максимальную скорость звука в этой смеси вроде как и не смогли.
Вы серьёзно так думаете? Вы ошибаетесь. Молей! воды в смеси больше.
Вы просто забыли про окружающий воздух. :) При сгорании аммиака содержащемся в нашатырном спирте,или гидразина скорость звука будет возрастать,а вот пары спирта перед сгоранием и продукты горения дадут обратный эффект.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 09.09.2025 00:04:02ЦитироватьСам то понял что написал?
Понимаю...
Не верю!
Лоханулся малость,поторопился.... Дело в том,что сия идея предложена не для РН с их вертикальным стартом,а для космолёта вылетающего из магнитной катапульты со скоростью 3-6 махов и наклонным набором высоты и скорости с помощью ГПВРД или РПД.Сорри
Дурацкая идея. Заменить воздух парами воды, углекислым газом и пр с бОльшей плотностью и давлением в образованном канале. Прелестно. ;D
Цитата: telekast от 10.09.2025 07:35:03Дурацкая идея. Заменить воздух парами воды, углекислым газом и пр с бОльшей плотностью и давлением в образованном канале. Прелестно. ;D
ПрЭлесТно!! Вообще-то главным в этой идее является вот что:
Ударная волна образуется на кончике водяной иглы ,в метрах от Космолёта!!
Со2 в моём канале нет ,это какая-то необразованная личность придумала.
За ней (ударной волной)вроде область разрежения образуется?
У водяной иглы нет никаких преимуществ перед твердотельной, одни только недостатки. ИМХА.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.09.2025 19:10:59Цитата: telekast от 10.09.2025 07:35:03Дурацкая идея. Заменить воздух парами воды, углекислым газом и пр с бОльшей плотностью и давлением в образованном канале. Прелестно. ;D
ПрЭлесТно!! Вообще-то главным в этой идее является вот что:
Ударная волна образуется на кончике водяной иглы ,в метрах от Космолёта!!
Со2 в моём канале нет ,это какая-то необразованная личность придумала.
За ней (ударной волной)вроде область разрежения образуется?
Чем водяная игла в этом случае отличается от металлической, укреплённой на носу космолета? Ничем, кроме того, что металлическую, кирпичную, етц не надо выдавливать под давлением кехлером. ;D
...а за областью разряжения снова область вторичных ударных волн, см. Кольца Маха, например
Сверхзвуковое обтекание со выдувом
Цитата: AlexNB от 11.09.2025 14:50:24Сверхзвуковое обтекание со выдувом
А подробнее?
Если качественно..
По легенде - от синего(фиолетового) к красному - параметр увеличивает значение.
По каринкам - навстречу сверхзвуковому потоку со скоростью 5М выдувается холодный воздух с разным давлением.
По давлению (P) - в крайнем правом ряду прямой скачек отошел от носка клина, давление за скачком меньше, чем без выдува, значит и аэродинамическое сопротивление, по крайней мере в районе носка, уменьшилось.
По температуре (T) - там же, видно, что между потоком и клином появилась темная (холодная) область, которая работает как завеса, тепловой поток, по крайней мере в этой области, не просто снизился, а упал до 0.
Как то так.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 10.09.2025 19:10:59За ней (ударной волной)вроде область разрежения образуется?
нет
Цитата: AlexNB от 11.09.2025 20:18:18Если качественно..
По легенде - от синего(фиолетового) к красному - параметр увеличивает значение.
По каринкам - навстречу сверхзвуковому потоку со скоростью 5М выдувается холодный воздух с разным давлением.
По давлению (P) - в крайнем правом ряду прямой скачек отошел от носка клина, давление за скачком меньше, чем без выдува, значит и аэродинамическое сопротивление, по крайней мере в районе носка, уменьшилось.
По температуре (T) - там же, видно, что между потоком и клином появилась темная (холодная) область, которая работает как завеса, тепловой поток, по крайней мере в этой области, не просто снизился, а упал до 0.
Как то так.
Это понятно, спасибо. Но я хотел бы ссылку, где про это подробнее почитать. А так то подобное ещё при Королёве рассматривалось в качестве теплозащиты(давал ссылку и скан где-то), и мной, в частности тоже предлагалось как альтернатива абляции и/или ТЗП. "Потеющие" плитки. Вообще такого, подобного есть в количестве. Скажем здесь на форуме(или где-то рядом читал) как-то мелькала ссылка на идею прогрева атмосферы перед аппаратом лазером с целью увеличением температуры отодвинуть волновой кризис(местная скорость звука растет с ростом температуры) и переход на сверхзвук. Что-то типа тогда скоростной самолёт не будет переходить звуковой барьер и можно будет летать над городами и ТД. Те по скорости он какбэ на сверхзвуке, но для него, летящего в разогретом коконе полет дозвуковой и ударных волн не образуется. Но к идее топикстартера стрельбы водой это не относится. ;D
Цитата: telekast от 11.09.2025 06:29:23Чем водяная игла в этом случае отличается от металлической, укреплённой на носу космолета? Ничем, кроме того, что металлическую, кирпичную, етц не надо выдавливать под давлением кехлером. ;D
...а за областью разряжения снова область вторичных ударных волн, см. Кольца Маха, например
Не! А Чо? Кёрхер он и на космолёте кёрхер,только помощнее нужЕн. Кстати, придумать многометровую металлическую,а тем более кИрпичневую иглу,тут особый талант нужОн. ;D
Кольца Маха образуются при обтекании газовой струи....
ВдуванНя газов под давлением на сверхзвуке могут уменьшить сопротивление на 30%. До гиперзвука и жидкостей могущих содержать горючие в-ва пока не добрался. Деревня-с,интернету нету. :) Опять-же кстати:Вода после испарения ,тот-же газ.
https://mash-xxl.info/info/754289/