Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: кормат от 31.08.2025 10:00:58

Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: кормат от 31.08.2025 10:00:58
А есть  информация по облику,разработке заправочной станции?
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: Molodoy от 31.08.2025 13:50:57
Разве есть такой проект? По идее Старшип-танкер должен запускаться на орбиту, стыковаться с основным Старшипом и заправлять его, потом сходить с орбиты и приземлятся в точку старта и потом всё по новой. 
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: Dulevo от 31.08.2025 15:16:10
Кто-то из фанатов выдвинул идею чтобы танкерами заправлять другой танкер на орбите - чтобы потом  за один раз заправить Старшип готовый лететь к Луне или Марсу. 
Чтобы снизить время заправки (и нахождения) Старшипа на орбите.

СпейсХ ничего о таких планах не говорил. (Насколько я знаю)
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: Трилобит от 31.08.2025 15:25:21
Периодически упоминают планы создать т.н. orbital fuel depot на основе Старшипа. Тот же Мюллер с метановым РБ же от него хочет заправляться.
https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/1dpxogu/spacex_is_planning_to_establish_a_permanent/
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/m92szk/elon_musk_an_orbital_propellant_depot_optimized/
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: Буцетам от 31.08.2025 17:34:06
Цитата: кормат от 31.08.2025 10:00:58А есть  информация по облику,разработке заправочной станции?
Информации нет, но и сложностей никаких тоже нет: бак обмотанный теплризоляцией + криогенная установка + солнечные батареи. Батареи можно совместить с теплоизоляцией.
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: cross-track от 31.08.2025 20:41:04
Цитата: Буцетам от 31.08.2025 17:34:06
Цитата: кормат от 31.08.2025 10:00:58А есть  информация по облику,разработке заправочной станции?
Информации нет, но и сложностей никаких тоже нет: бак обмотанный теплризоляцией + криогенная установка + солнечные батареи. Батареи можно совместить с теплоизоляцией.
А какая высота орбиты предполагается для танкера?
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: Astro Cat от 31.08.2025 21:54:39
Цитата: cross-track от 31.08.2025 20:41:04А какая высота орбиты предполагается для танкера?

Чтоб не упал ненароком, я полагаю километров 700-800.
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: Буцетам от 31.08.2025 23:17:29
Цитата: cross-track от 31.08.2025 20:41:04
Цитата: Буцетам от 31.08.2025 17:34:06
Цитата: кормат от 31.08.2025 10:00:58А есть  информация по облику,разработке заправочной станции?
Информации нет, но и сложностей никаких тоже нет: бак обмотанный теплризоляцией + криогенная установка + солнечные батареи. Батареи можно совместить с теплоизоляцией.
А какая высота орбиты предполагается для танкера?
Так он же танкер, может себя поддувать хоть 10 лет подряд, так что орбита любая. Ну 300×300 например.
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: МБР от 01.09.2025 00:45:50
ЦитироватьОрбитальная АЗС Маска
я так полагаю, Аэрокосмическая Заправочная Станция? То есть, можно подзаправлять и самолеты, случайно залетевшие на орбиту :)
В самом деле, давно ничего об этом не слышно. И о лунном старшипе как-то подзабыли. 
Цитата: Буцетам от 31.08.2025 17:34:06Информации нет, но и сложностей никаких тоже нет
Сложности появятся сразу, как только дело дойдет до практической реализации.
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: Дем от 01.09.2025 06:55:30
Цитата: МБР от 01.09.2025 00:45:50я так полагаю, Аэрокосмическая
Автоматическая  8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385494.jpg)

Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: cross-track от 01.09.2025 09:23:50
Цитата: Буцетам от 31.08.2025 23:17:29
Цитата: cross-track от 31.08.2025 20:41:04
Цитата: Буцетам от 31.08.2025 17:34:06
Цитата: кормат от 31.08.2025 10:00:58А есть  информация по облику,разработке заправочной станции?
Информации нет, но и сложностей никаких тоже нет: бак обмотанный теплризоляцией + криогенная установка + солнечные батареи. Батареи можно совместить с теплоизоляцией.
А какая высота орбиты предполагается для танкера?
Так он же танкер, может себя поддувать хоть 10 лет подряд, так что орбита любая. Ну 300×300 например.
Учитывая, что масса танкера будет немалой, то и эародинамическое торможение даже на такой высоте может быть приемлемым. Так что похоже, что высота будет в этих пределах.
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: Анотар от 01.09.2025 10:12:26
Цитата: Буцетам от 31.08.2025 17:34:06
Цитата: кормат от 31.08.2025 10:00:58А есть  информация по облику,разработке заправочной станции?
Информации нет, но и сложностей никаких тоже нет: бак обмотанный теплризоляцией + криогенная установка + солнечные батареи. Батареи можно совместить с теплоизоляцией.

Можно проще - развернуть солнечный "зонт" и ориентировать так чтобы всегда танкер был в тени, тогда активные системы термостатирования могут вообще не понадобиться.
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: Prokrust от 01.09.2025 11:07:34
Цитата: Анотар от 01.09.2025 10:12:26
Цитата: Буцетам от 31.08.2025 17:34:06
Цитата: кормат от 31.08.2025 10:00:58А есть  информация по облику,разработке заправочной станции?
Информации нет, но и сложностей никаких тоже нет: бак обмотанный теплризоляцией + криогенная установка + солнечные батареи. Батареи можно совместить с теплоизоляцией.

Можно проще - развернуть солнечный "зонт" и ориентировать так чтобы всегда танкер был в тени, тогда активные системы термостатирования могут вообще не понадобиться.
Это только на дальней орбите разве что, типа ГСО. На НОО из-за теплой Земли потребуется активное охлаждение.
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: Буцетам от 01.09.2025 11:35:48
Цитата: Анотар от 01.09.2025 10:12:26Можно проще - развернуть солнечный "зонт" и ориентировать так чтобы всегда танкер был в тени, тогда активные системы термостатирования могут вообще не понадобиться.
Прокруст всё правильно сказал, Земля светит. Можно конечно закрыться и от Земли и от Солнца, и излучать в черноту, но сектор черноты будет такой узкий, что придётся постоянно маневрировать чтобы не терять его.
Активная система это база, как белый человек берёшь и охлаждаешь когда хочешь. А не ютиться по секторам "п-пожалуйста, не светите уважаемые господа С. и З."
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: кормат от 01.09.2025 12:33:45
Цитата: Буцетам от 31.08.2025 17:34:06
Цитата: кормат от 31.08.2025 10:00:58А есть  информация по облику,разработке заправочной станции?
Информации нет, но и сложностей никаких тоже нет: бак обмотанный теплризоляцией + криогенная установка + солнечные батареи. Батареи можно совместить с теплоизоляцией.
А насосы перекачки, системы ориентации, маневренные двигатели. Стыковачный узел, который должен выдержать как минимум с десяток автоматических стыковок- растыковок и что б утечек топлива не было.
Прокладки менять там будет некому..
  
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: Юрий Михайлович Темников от 01.09.2025 13:06:55
Цитата: кормат от 01.09.2025 12:33:45
Цитата: Буцетам от 31.08.2025 17:34:06
Цитата: кормат от 31.08.2025 10:00:58А есть  информация по облику,разработке заправочной станции?
Информации нет, но и сложностей никаких тоже нет: бак обмотанный теплризоляцией + криогенная установка + солнечные батареи. Батареи можно совместить с теплоизоляцией.
А насосы перекачки, системы ориентации, маневренные двигатели. Стыковачный узел, который должен выдержать как минимум с десяток автоматических стыковок- растыковок и что б утечек топлива не было.
Прокладки менять там будет некому..
 
ОТработают на земных заправках и ремонт тоже.
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: Буцетам от 01.09.2025 13:15:05
Цитата: кормат от 01.09.2025 12:33:45А насосы перекачки
:D ой прям "насосы"? НАСОСИЩЩИ ум-пумп-пумп-пумп. Не, насосы не нужны, Маск всё упрощает и тут упростит: включил
Цитата: кормат от 01.09.2025 12:33:45маневренные двигатели
из
Цитата: кормат от 01.09.2025 12:33:45системы ориентации
создал 0,01g, осадил топливо и передавливай топливо из бака в бак газом наддува.
На Старшипе нет газа наддува, да...но нет, газ всё-таки есть и баллоны под него есть. Один из баллонов недавно взорвался и подорвал Старшип. Это газ (скорее всего азот) для первоначальной раскрутки турбин при пусках Рапторов. Так что наиболее простой вариант это именно в безнасосная перекачка за счёт разности давлений

Цитата: кормат от 01.09.2025 12:33:45Стыковачный узел, который должен выдержать как минимум с десяток автоматических стыковок- растыковок и что б утечек топлива не было.

Прокладки менять там будет некому..
Ну и? Прокладки не выдержат 20 стыковок что ли? Они из картона?
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: Дем от 02.09.2025 09:20:39
Цитата: Prokrust от 01.09.2025 11:07:34На НОО из-за теплой Земли потребуется активное охлаждение.
Не вижу особой сложности в прокачке электронасосами. 
Цитата: кормат от 01.09.2025 12:33:45Стыковачный узел, который должен выдержать как минимум с десяток автоматических стыковок- растыковок и что б утечек топлива не было.
Ну вполне логичным будет разнести операции - сначала стыковать корабли и потом трубы. 
А прокладка на танкере каждый раз свежая. 
Название: Орбитальная АЗС Маска
Отправлено: Юрий Михайлович Темников от 02.09.2025 10:56:53
Цитата: Дем от 02.09.2025 09:20:39
Цитата: Prokrust от 01.09.2025 11:07:34На НОО из-за теплой Земли потребуется активное охлаждение.
Не вижу особой сложности в прокачке электронасосами.
Цитата: кормат от 01.09.2025 12:33:45Стыковачный узел, который должен выдержать как минимум с десяток автоматических стыковок- растыковок и что б утечек топлива не было.
Ну вполне логичным будет разнести операции - сначала стыковать корабли и потом трубы.
А прокладка на танкере каждый раз свежая.
Правильно!И как минимум несколько заправочных узлов,с возможностью его сброса и установки нового.