Форум Новости Космонавтики

https://vk.com/spacex?from=groups&w=wall-41152133_530423

Цитировать...
Elon Musk:
— Данную инфографику надо обновить, но она даёт общее представление о том, к чему мы стремимся в системах Starship V3 и V4.

V3 должна быть построена и испытана (возможно и запущена в полёт) к концу этого года. Она уже находится в производстве. Осталась только одна система V2, готовая к запуску. V3 уже может добраться до Марса, по крайней мере, это возможно, но V4 более вероятна для запуска к Марсу.
...

Инфографику он про эту

Цитата: Шлангенциркуль от 28.08.2025 01:21:09https://x.com/elonmusk/status/1960812698037518540
(https://i.imgur.com/Nco3xYy.jpeg)

Не смотря на заявления Маска, что "Старшип 3 находится в производстве и скоро должен быть готов", на тот момент тестовый бак двигательной секции бустера только проходил структурные испытания, а тестовый бак верха и переходного отсека находится в процессе сборки. Подтверждения испытаниями, что всё это будет с нужными характеристиками работать вместе - пока, естественно, тоже нет, как, впрочем, нет и обратного.

Новый тестовый бак:

(https://i.imgur.com/zUZ7yQO.jpeg)

С увеличением видна выемка для крепления решетчатых рулей и их оборудования.

(https://i.imgur.com/yCpA6xy.jpeg)

Цитата: Шлангенциркуль от 30.08.2025 15:42:26Новый тестовый бак:

а ктонить слыхал почему они перешли на трубчатый переходный отсек 

почему рули в баке сделали а не в переходном отсеке

Цитата: simple от 30.08.2025 18:44:44почему рули в баке сделали а не в переходном отсеке

Потому что снижают вес авральными методами. Переходный отсек не наддут, соответственно тяжелый.

Цитата: nonconvex от 30.08.2025 18:46:34

Цитата: simple от 30.08.2025 18:44:44почему рули в баке сделали а не в переходном отсеке

Потому что снижают вес авральными методами. Переходный отсек не наддут, соответственно тяжелый.

а разве сухая масса для суперхеви актуальна ?

они там за каждую тонну борются?

Цитата: zandr от 29.08.2025 20:26:59Инфографику он про эту

в2 3250
в3 3650
добавили 400т а высота у вылечилась на 1м, они сейчас сильно недоливают получается? 

Спойлер

(https://i.imgur.com/Nco3xYy.jpeg)

[свернуть]

Жадность фраера погубит ::)

Цитата: AlexandrU от 30.08.2025 19:35:09

Спойлер

(https://i.imgur.com/Nco3xYy.jpeg)

[свернуть]

Жадность фраера погубит ::)

V4 еще больше приближается к идеологии воздушного старта. Бустер как самолет-носитель с посадкой на аэродромную башню, а корабль обеспечивает львиную долю приращения скорости (ХС). А со временем воздушный старт может и в одноступ превратиться)

Цитата: cross-track от 30.08.2025 19:49:08

Цитата: AlexandrU от 30.08.2025 19:35:09

Спойлер

(https://i.imgur.com/Nco3xYy.jpeg)

[свернуть]

Жадность фраера погубит ::)

V4 еще больше приближается к идеологии воздушного старта. Бустер как самолет-носитель с посадкой на аэродромную башню,

Доработают крыло, и можно башню горизонтально класть, слегка удлинив и забетонировав. 

Цитата: nonconvex от 30.08.2025 18:46:34снижают вес авральными методами

Борьба за каждую тонну доли процента сухого веса - не аврал, а обыденный способ работы инженеров-ракетчиков.

Цитата: cross-track от 30.08.2025 19:49:08V4 еще больше приближается к идеологии воздушного старта. Бустер как самолет-носитель с посадкой на аэродромную башню, а корабль обеспечивает львиную долю приращения скорости (ХС). А со временем воздушный старт может и в одноступ превратиться)

На химии не превратится.

Цитата: cross-track от 30.08.2025 19:49:08Бустер как самолет-носитель с посадкой на аэродромную башню

самолет не могет 1.5 км в сек лететь

Цитата: simple от 30.08.2025 18:59:39в2 3250

в3 3650
добавили 400т а высота у вылечилась на 1м, они сейчас сильно недоливают получается?

В трансляции 10-го пуска в очередной раз показали залив около 95%, а несколько лет назад часто мелькала цифра в 3400 т. заправки бустера.
Кстати, одного этого было бы достаточно, чтобы выскочить на орбиту.

(https://i.imgur.com/5Qykqs9.jpeg)

Цитата: simple от 30.08.2025 20:29:00

Цитата: cross-track от 30.08.2025 19:49:08Бустер как самолет-носитель с посадкой на аэродромную башню

самолет не могет 1.5 км в сек лететь

И на высоту более 30 км не может. А бустер может, поэтому бустер это воздушный старт с апгрейтом!

Когда самолеты начнут сажать на башню, тогда и поговорим!

а почему они перестали наращивать суперхеви? ониж все равно из техаса стартуют, ну наберет 3-4 км сек и сядет в маями или где там, зальют побольше топлива и будут двигателями рассекать воздух снижая нагрев при торможении об атмосферу, и плиток никаких не надо

Цитата: Шлангенциркуль от 30.08.2025 20:41:30Когда самолеты начнут сажать на башню, тогда и поговорим!

Это - хорошо забытое старое, 7 десятков лет уже прошло:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ryan_X-13.jpg?uselang=ru

Цитата: cross-track от 30.08.2025 20:31:58

Цитата: simple от 30.08.2025 20:29:00

Цитата: cross-track от 30.08.2025 19:49:08Бустер как самолет-носитель с посадкой на аэродромную башню

самолет не могет 1.5 км в сек лететь

И на высоту более 30 км не может. А бустер может, поэтому бустер это воздушный старт с апгрейтом!

МиГ-25 - 38 км. 

Вот он какой Ryan X-13:

https://www.youtube.com/watch?v=rXm_vf_8p5k

а как ситуация изменится если промежуточную ступень добавить с плитками и 3 вак рд, тонн на 1000 за счет шипа, чтоб до 4 км сек разогнать

Цитата: nonconvex от 30.08.2025 22:40:12

Цитата: cross-track от 30.08.2025 20:31:58

Цитата: simple от 30.08.2025 20:29:00

Цитата: cross-track от 30.08.2025 19:49:08Бустер как самолет-носитель с посадкой на аэродромную башню

самолет не могет 1.5 км в сек лететь

И на высоту более 30 км не может. А бустер может, поэтому бустер это воздушный старт с апгрейтом!

МиГ-25 - 38 км.

Бустер все одно выше летает.

Цитата: simple от 30.08.2025 23:01:47а как ситуация изменится если промежуточную ступень добавить с плитками и 3 вак рд, тонн на 1000 за счет шипа, чтоб до 4 км сек разогнать

Одноразовую промежуточную ступень?

Цитата: cross-track от 30.08.2025 23:02:28

Цитата: nonconvex от 30.08.2025 22:40:12

Цитата: cross-track от 30.08.2025 20:31:58

Цитата: simple от 30.08.2025 20:29:00

Цитата: cross-track от 30.08.2025 19:49:08Бустер как самолет-носитель с посадкой на аэродромную башню

самолет не могет 1.5 км в сек лететь

И на высоту более 30 км не может. А бустер может, поэтому бустер это воздушный старт с апгрейтом!

МиГ-25 - 38 км.

Бустер все одно выше летает.

X-15 - 120км.

Цитата: cross-track от 30.08.2025 23:03:29Одноразовую промежуточную ступень?

не, шоб в маями села как положено

Цитата: simple от 30.08.2025 23:04:39

Цитата: cross-track от 30.08.2025 23:03:29Одноразовую промежуточную ступень?

не, шоб в маями села как положено

Три многоразовые части - это кошмар!)

ЦитироватьV3 уже может добраться до Марса, по крайней мере, это возможно

Ну так запульни, Маск! Пусковое окно уже скоро! Чтобы к 10-летию презентации МСТ порадовать нас видосиком прорыва сквозь марсианскую атмосферу!

Цитироватьно V4 более вероятна для запуска к Марсу.

а v5 еще вероятней, и так далее. А там, глядишь, китайцы на Марсе и площадку забетонируют, а может и башню построят, для ловли  :)

Цитата: cross-track от 30.08.2025 23:05:55Три многоразовые части - это кошмар!)

это мне видится более реалистичным чем в4 шип, половинить его надо

Цитата: simple от 30.08.2025 23:01:47промежуточную ступень добавить с плитками и 3 вак рд

тогда уж с 6-ю вакуумными и без плиток, одноразовую.

Цитата: simple от 30.08.2025 23:08:57

Цитата: cross-track от 30.08.2025 23:05:55Три многоразовые части - это кошмар!)

это мне видится более реалистичным чем в4 шип, половинить его надо

И садить промежуточную ступень очень проблематично. Теплозащита должна быть, как у корабля, и до места старта очень далеко.

Цитата: МБР от 30.08.2025 23:10:23

Цитата: simple от 30.08.2025 23:01:47промежуточную ступень добавить с плитками и 3 вак рд

тогда уж с 6-ю вакуумными и без плиток, одноразовую.

все таки так резко нельзя

Цитата: cross-track от 30.08.2025 23:12:36И садить промежуточную ступень очень проблематично. Теплозащита должна быть, как у корабля, и до места старта очень далеко.

если недолетает то можно свернуть в новый орлеан и дальше, так я и говорю отрубить кусок старшипа и на этот кусок старшип уменьшить

Цитата: simple от 30.08.2025 23:18:52

Цитата: cross-track от 30.08.2025 23:12:36И садить промежуточную ступень очень проблематично. Теплозащита должна быть, как у корабля, и до места старта очень далеко.

если недолетает то можно свернуть в новый орлеан и дальше, так я и говорю отрубить кусок старшипа и на этот кусок старшип уменьшить

Садить в другом месте, а потом как-то транспортировать на космодром? Это вряд ли будут делать.

Цитата: cross-track от 30.08.2025 23:37:05Садить в другом месте, а потом как-то транспортировать на космодром? Это вряд ли будут делать.

легко, там все в шаговой, для кораблей, доступности, американский залив же

я не удивлюсь что эта ступень, за счет паразитных масс, которые сейчас шип на орбиту тащит, получится может, доп комплект двигателей и арматура баков  влезут в нее

Цитата: Шлангенциркуль от 31.08.2025 00:15:42Телеметрию из трансляции перевели в графики

В начале работы второй ступени просто огромнейшие грав. потери.
Ускорение меньше, чем при отрыве от старта.

Цитата: simple от 30.08.2025 20:51:29а почему они перестали наращивать суперхеви? ониж все равно из техаса стартуют, ну наберет 3-4 км сек и сядет в маями или где там, зальют побольше топлива и будут двигателями рассекать воздух снижая нагрев при торможении об атмосферу, и плиток никаких не надо

И что потом делать с ним в Майями?

Цитата: nonconvex от 30.08.2025 23:04:04

Цитата: cross-track от 30.08.2025 23:02:28

Цитата: nonconvex от 30.08.2025 22:40:12

Цитата: cross-track от 30.08.2025 20:31:58

Цитата: simple от 30.08.2025 20:29:00

Цитата: cross-track от 30.08.2025 19:49:08Бустер как самолет-носитель с посадкой на аэродромную башню

самолет не могет 1.5 км в сек лететь

И на высоту более 30 км не может. А бустер может, поэтому бустер это воздушный старт с апгрейтом!

МиГ-25 - 38 км.

Бустер все одно выше летает.

X-15 - 120км.

Продолжаете флудить и демонстрировать свою некомпетентность.
X-15 вообще ракетоплан, а не самолёт.
МиГ-25 не мог летать выше 30 км, свой рекорд он поставил, разогнавшись на высоте 27 км и потом просто рванул вертикально вверх, используя не аэродинамику, а тягу двигателей и инерцию, двигатели вообще заглохли на высоте около 34 км и дальше он чисто по инерции набирал высоту.

Цитата: Анотар от 31.08.2025 10:16:45

Цитата: nonconvex от 30.08.2025 23:04:04

Цитата: cross-track от 30.08.2025 23:02:28

Цитата: nonconvex от 30.08.2025 22:40:12

Цитата: cross-track от 30.08.2025 20:31:58

Цитата: simple от 30.08.2025 20:29:00

Цитата: cross-track от 30.08.2025 19:49:08Бустер как самолет-носитель с посадкой на аэродромную башню

самолет не могет 1.5 км в сек лететь

И на высоту более 30 км не может. А бустер может, поэтому бустер это воздушный старт с апгрейтом!

МиГ-25 - 38 км.

Бустер все одно выше летает.

X-15 - 120км.

Продолжаете флудить и демонстрировать свою некомпетентность.
X-15 вообще ракетоплан, а не самолёт.
МиГ-25 не мог летать выше 30 км, свой рекорд он поставил, разогнавшись на высоте 27 км и потом просто рванул вертикально вверх, используя не аэродинамику, а тягу двигателей и инерцию, двигатели вообще заглохли на высоте около 34 км и дальше он чисто по инерции набирал высоту.

он все это знает

Цитата: Шлангенциркуль от 31.08.2025 02:17:03В начале работы второй ступени просто огромнейшие грав. потери. 
Ускорение меньше, чем при отрыве от старта.

Эти потери не так уж и велики, так как наклон траектории здесь уже очень далёк от вертикали. Уж в таких-то вещах спексы разбираются. Хотя тяговооружённость этой второй ступени действительно низковата.

Ну что тут сказать? "Жаль, не про всех можно такое сказать"?
Ну а зачем так сделали - кто знает, возможно прицел на бустер V4, с которым, по идее, проблема вроде как должна существенно нивелироваться.

Цитата: Шлангенциркуль от 31.08.2025 16:24:19Ну что тут сказать?

Ну, если нечего сказать, как о посадке самолёта на башню, то лучше помолчать ;)

Цитата: Шлангенциркуль от 31.08.2025 16:24:19Ну а зачем так сделали - кто знает, возможно прицел на бустер V4, с которым, по идее, проблема вроде как должна существенно нивелироваться.

Carthago delenda est.

Сделали так, потому, что так вышло само собой. Проблемы пого и всякие другие привели к околонулевой полезной нагрузке первой версии системы, стали увеличивать количество топлива, а двигатели с большей тягой ещё не готовы. Вот тяговооружёенность второй, промежуточной версии и поплыла - получилась "ни богу свечка, ни чёрту кочерга". Но для того, чтобы прожечь побольше разных теплозащитных плиток и отработать всякие необходимые мелочи, сошла бы если бы не взрывалась как не в себя.

Раз вы настоятельно настаиваете продолжать флуд, то от посадки X-13 на крюк вышел примерно такой же практический толк, как от вышеописанных рекордов высоты, скорее даже меньше.

Цитата: Streamflow от 31.08.2025 16:48:21тяговооружёенность второй, промежуточной версии и поплыла

Она достаточно точно определена на слайде стартового сообщения темы, ~0.8, и у v3 особо не увеличивается.

Цитата: Анотар от 31.08.2025 10:16:45

Цитата: nonconvex от 30.08.2025 23:04:04

Цитата: cross-track от 30.08.2025 23:02:28

Цитата: nonconvex от 30.08.2025 22:40:12

Цитата: cross-track от 30.08.2025 20:31:58

Цитата: simple от 30.08.2025 20:29:00

Цитата: cross-track от 30.08.2025 19:49:08Бустер как самолет-носитель с посадкой на аэродромную башню

самолет не могет 1.5 км в сек лететь

И на высоту более 30 км не может. А бустер может, поэтому бустер это воздушный старт с апгрейтом!

МиГ-25 - 38 км.

Бустер все одно выше летает.

X-15 - 120км.

Продолжаете флудить и демонстрировать свою некомпетентность.
X-15 вообще ракетоплан, а не самолёт.
МиГ-25 не мог летать выше 30 км, свой рекорд он поставил, разогнавшись на высоте 27 км и потом просто рванул вертикально вверх, используя не аэродинамику, а тягу двигателей и инерцию, двигатели вообще заглохли на высоте около 34 км и дальше он чисто по инерции набирал высоту.

Это неважно, аэроплан или ракетоплан. Важно то, что взлетает как самолет и садится как самолет. А что он делает между взлетом и посадкой - технические подробности. 

Подобная хрень на приличных ресурсах удаляется еще быстрее, чем ее рецидивные авторы получают бан.

Цитата: Шлангенциркуль от 31.08.2025 17:24:18Подобная хрень на приличных ресурсах удаляется еще быстрее, чем ее рецидивные авторы получают бан.

В добрый путь, на приличные ресурсы!

Экологическая/общественная ниша занята

Цитата: Шлангенциркуль от 31.08.2025 17:30:46Экологическая/общественная ниша занята

На приличных ресурсах шланги отдельно, циркули отдельно. 

Цитата: Шлангенциркуль от 31.08.2025 17:07:15Раз вы настоятельно настаиваете продолжать флуд, то от посадки X-13 на крюк вышел примерно такой же практический толк, как от вышеописанных рекордов высоты, скорее даже меньше.

Упаси бог, я совершенно не посягаю на вашу монополию, а также на цирковые пируэты от заявления: "Когда самолеты начнут сажать на башню, тогда и поговорим!" к умозаключению о "крюке с практическим толком".

Мы просто посмотрим, где больше окажется практического толка, у Райана X-13 или у Старшипа 8)

А вообще, кажется, что среди всего того, что Маск внедрял, а также просто описывал, как некие технические проекты и/или идеи, нет ни одного примера, чтобы эти идеи были бы оригинальными, и не были предложены или даже реализованы в той или иной форме кем-то ранее.

Цитата: Streamflow от 31.08.2025 18:42:03А вообще, кажется, что среди всего того, что Маск внедрял, а также просто описывал, как некие технические проекты и/или идеи, нет ни одного примера, чтобы эти идеи были бы оригинальными, и не были предложены или даже реализованы в той или иной форме кем-то ранее.

Это действительно так. У них нет собственных исследовательских лабораторий, совсем нет. Ответ Гугла на вопрос про лабы:

ЦитироватьSpaceX doesn't operate traditional physical "research labs" in the typical sense; instead, they facilitate space-based research through their Dragon spacecraft (https://www.google.com/search?client=firefox-b-1-d&sca_esv=32c31fc24eb89b34&cs=0&sxsrf=AE3TifO2FJ7gsces24va_sU_qKtFanVIOg%3A1756655284319&q=Dragon+spacecraft&sa=X&ved=2ahUKEwiG7rjxsrWPAxXeKlkFHZfEF44QxccNegQIAhAB&mstk=AUtExfDkdXOzoiO-E7dkIFL4uuBNAQEiXhkPhkDPNItVnvHP3XxEB0eTpSShtXZPJ7-l6rWO_BZfyVf4qamW9_2hEI0yFJbVhX_xAltSg9GyAqagFCKYgfDXsS35AIlG3d8vYkptT7zaOpIBn0BO9VHpe7xBeH23fyTZOWqhWPPvH4POe5FUoyQSONSsYUmLfQ8fjnGSvo2twSDp5dwrrRlH2-cLcpqz8dUDzNAuA0tRSrihpTU8TAueYFe7GwcQPR9CGaGB98h2cegsAL4cbGnFTDLg&csui=3) and conduct rocket development and testing at facilities like their Starbase location and the McGregor Rocket Development and Test Facility.

Именно по этой причине они эффективнее традиционных ракетно-космических предприятий - они не тратятся на дорогущие исследовательские проекты. Однако, когда они выходят на границу известного, то упираются в глухую стену незнания. Яркий пример - их многослойное ТЗП, когда под керамику они кладут абляцию, вместо того чтобы вкладываться в исследовательский проект, дескать и так сойдет.
И вот тут традиционные фирмы рвут их как тузик грелку. Там где Спейсексу для 1 (одного) эксперимента нужно запустить полноценную РКН, им достаточно прогнать эксперимент в уже имеющейся гиперзвуковой трубе.

Цитата: Streamflow от 31.08.2025 18:42:03А вообще, кажется, что среди всего того, что Маск внедрял, а также просто описывал, как некие технические проекты и/или идеи, нет ни одного примера, чтобы эти идеи были бы оригинальными, и не были предложены или даже реализованы в той или иной форме кем-то ранее.

И колесо не Маск придумал!

Цитата: cross-track от 31.08.2025 19:37:39И колесо не Маск придумал!

гениальность Маска преувеличена 

Цитата: simple от 31.08.2025 20:20:19

Цитата: cross-track от 31.08.2025 19:37:39И колесо не Маск придумал!

гениальность Маска преувеличена

В том смысле, что она не имеет верхнего предела?!

Цитата: cross-track от 31.08.2025 20:34:12

Цитата: simple от 31.08.2025 20:20:19

Цитата: cross-track от 31.08.2025 19:37:39И колесо не Маск придумал!

гениальность Маска преувеличена

В том смысле, что она не имеет верхнего предела?!

В том смысле что ее верхний предел ниже нижнего предела обыкновенного гения.

Цитата: Streamflow от 31.08.2025 17:46:37Когда самолеты

Когда будет хотя бы два, тогда и поговорим. И разговор будет коротким, если, к тому времени, администрация все-таки очухается.

Цитата: nonconvex от 31.08.2025 18:49:41И вот тут традиционные фирмы рвут их как тузик грелку.

Только у этих фирм нету лучшей в мире ракеты, летающей по 3 раза на неделе. Нет лучшей в мире спутниковой связи.  ;D

Цитата: Astro Cat от 31.08.2025 21:51:18

Цитата: nonconvex от 31.08.2025 18:49:41И вот тут традиционные фирмы рвут их как тузик грелку.

Только у этих фирм нету лучшей в мире ракеты, летающей по 3 раза на неделе. Нет лучшей в мире спутниковой связи.  ;D

У них все было, пока гос. чиновники не запретили российские средства выведения. Но скоро и у них все будет, в процессе испытаний.

Цитата: cross-track от 31.08.2025 19:37:39

Цитата: Streamflow от 31.08.2025 18:42:03А вообще, кажется, что среди всего того, что Маск внедрял, а также просто описывал, как некие технические проекты и/или идеи, нет ни одного примера, чтобы эти идеи были бы оригинальными, и не были предложены или даже реализованы в той или иной форме кем-то ранее.

И колесо не Маск придумал!

А огонь?

Цитата: Шлангенциркуль от 31.08.2025 21:22:53

Цитата: Streamflow от 31.08.2025 17:46:37Когда самолеты

Когда будет хотя бы два, тогда и поговорим. И разговор будет коротким, если, к тому времени, администрация все-таки очухается.

"Ryan X-13A-RY Vertijet — экспериментальный реактивный самолёт вертикального взлёта и посадки, созданный в США в 1950-х. Построено два самолёта". Как заказывали ;D

Надо же уметь так последовательно и целенаправленно входить в режим автодискредитации, позволяя себе при этом ещё и править чужие посты. Действительно, не пора ли администрации "очухаться" помочь юзеру выйти из щекотливой ситуации с наименьшей для него потерей лица? ;)

Цитата: nonconvex от 31.08.2025 18:49:41Яркий пример - их многослойное ТЗП, когда под керамику они кладут абляцию,

Интересно, как у них в голове сочетается абляция и быстрый последующий старт?
специальный робот будет быстро-быстро заменять плитки?

ЦитироватьИспытаны запланированные обновления в корабле S37:
...
большие испытания теплозащитного покрытия (экрана) на пределе возможностей. В некоторых местах плитки убраны, в других наоборот добавлены, несколько разных прототипов плиток, включая металлические, керамические, с абляционным покрытием и без, и даже плитки с активным охлаждением. Starship в этот раз стал летающей лабораторией теплозащиты; 

Цитата: blik от 31.08.2025 23:22:53Интересно, как у них в голове сочетается абляция и быстрый последующий старт?
специальный робот будет быстро-быстро заменять плитки?

их в любом случае перебирать, а на счет скорости не важно, их же будет сотни, пока в очереди, успеют

Цитата: blik от 31.08.2025 23:22:53как у них в голове сочетается абляция и быстрый последующий старт?

Абляция под плитки на случай отлета последних.
Скорее всего временное решение от которого потом откажутся.

Цитата: Streamflow от 31.08.2025 22:36:21"Ryan X-13A-RY Vertijet — экспериментальный реактивный самолёт вертикального взлёта и посадки, созданный в США в 1950-х. Построено два самолёта". Как заказывал

Это очень смешно. Одних бустеров СуперХэви построили 18 штук. Посадили требуемым способом ваших самолетов сколько? Правильно, меньше двух.

Цитата: Streamflow от 31.08.2025 17:46:37Мы просто посмотрим, где больше окажется практического толка

ЦитироватьВВС США решили не продолжать разработку Ryan X-13 Vertijet из-за отсутствия эксплуатационной потребности.

Увы, превзойти полную бесполезность очень тяжело.

Цитата: simple от 30.08.2025 18:53:28а разве сухая масса для суперхеви актуальна ?
они там за каждую тонну борются?

Дело скорей не в сухой массе а в том, где именно она.
Не просто так им пришлось нынешний переходник в полёте сбрасывать.

Цитата: simple от 30.08.2025 23:04:39

Цитата: cross-track от 30.08.2025 23:03:29Одноразовую промежуточную ступень?

не, шоб в маями села как положено

Так или садимся назад на башню (и тогда бустер максимально уменьшаем) или придётся сделать орбитальный виток для возврата, и далеко не один.
Для третьей промежуточной ступени просто нет места.

Цитата: nonconvex от 31.08.2025 18:49:41И вот тут традиционные фирмы рвут их как тузик грелку. Там где Спейсексу для 1 (одного) эксперимента нужно запустить полноценную РКН, им достаточно прогнать эксперимент в уже имеющейся гиперзвуковой трубе.

Ну вот Орион прогнали... а соответствия реалу не вышло.

Цитата: blik от 31.08.2025 23:22:53

Цитата: nonconvex от 31.08.2025 18:49:41Яркий пример - их многослойное ТЗП, когда под керамику они кладут абляцию,

Интересно, как у них в голове сочетается абляция и быстрый последующий старт?
специальный робот будет быстро-быстро заменять плитки?

ЦитироватьИспытаны запланированные обновления в корабле S37:
...
большие испытания теплозащитного покрытия (экрана) на пределе возможностей. В некоторых местах плитки убраны, в других наоборот добавлены, несколько разных прототипов плиток, включая металлические, керамические, с абляционным покрытием и без, и даже плитки с активным охлаждением. Starship в этот раз стал летающей лабораторией теплозащиты; 

Стал то он стал, но чрезвычайно дорогой лабораторией. Возможно потребуются тысячи итераций с разным хим. составом.

Цитата: Дем от 01.09.2025 07:14:58

Цитата: nonconvex от 31.08.2025 18:49:41И вот тут традиционные фирмы рвут их как тузик грелку. Там где Спейсексу для 1 (одного) эксперимента нужно запустить полноценную РКН, им достаточно прогнать эксперимент в уже имеющейся гиперзвуковой трубе.

Ну вот Орион прогнали... а соответствия реалу не вышло.

Вернулся дырявым?

Цитата: nonconvex от 01.09.2025 07:18:33Вернулся дырявым?

Да. С дырявым ТЗП.

Цитата: nonconvex от 01.09.2025 07:18:33Вернулся дырявым?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/385496.webp)

Цитата: Astro Cat от 01.09.2025 07:25:05

Цитата: nonconvex от 01.09.2025 07:18:33Вернулся дырявым?

Да. С дырявым ТЗП.

Сейчас вам расскажут что это не то, это другое и не колхоз, потому что всё долго и дорого считали до полёта. Ну или просто прикинутся алоэ, как обычно, лишь бы флудить и на бан провоцировать других дальше.

Хотя у Ориона, который собирается людей везти в следующем полёте, проблемы ТЗП не меньше, чем у полностью тестового Starship.

Цитата: Анотар от 01.09.2025 09:34:20

Цитата: Astro Cat от 01.09.2025 07:25:05

Цитата: nonconvex от 01.09.2025 07:18:33Вернулся дырявым?

Да. С дырявым ТЗП.

Сейчас вам расскажут что это не то, это другое и не колхоз, потому что всё долго и дорого считали до полёта. Ну или просто прикинутся алоэ, как обычно, лишь бы флудить и на бан провоцировать других дальше.

Хотя у Ориона, который собирается людей везти в следующем полёте, проблемы ТЗП не меньше, чем у полностью тестового Starship.

Нет там проблем с ТЗП. Даже после возврата по максимально агрессивной траектории там еще достаточная толщина аблятора оставалась. Неожиданный характер эрозии угрозы не представляет, хотя и требует изучения.
В пилотируемых миссиях по плану траектория совершенно другая с меньшими нагрузками на ТЗП.

Цитата: Трилобит от 01.09.2025 09:45:18Неожиданный характер эрозии угрозы не представляет, хотя и требует изучения.

Так они что, на стендах до полета изделие не прогоняли? Только теперь начнут изучать?!

Цитата: cross-track от 01.09.2025 10:49:04

Цитата: Трилобит от 01.09.2025 09:45:18Неожиданный характер эрозии угрозы не представляет, хотя и требует изучения.

Так они что, на стендах до полета изделие не прогоняли? Только теперь начнут изучать?!

В контексте ТЗП обычно в ArcJet Plasma Wind Tunnel отдельные элементы подвергают испытаниям, а потом уже на их основе моделируют поведение цельного щита, насколько я понимаю.
Как видим готовый щит с задачей справился с запасом, но газодинамика процесса оказалась отличной от модели.
У Скотта Мэнли есть неплохое видео на тему того самого туннеля:

И так со всеми наземными тестами. Тестируем одно - а в полете вдруг оказывается совсем другое. И так же с расчетами. 

Цитата: Dulevo от 01.09.2025 12:07:11И так со всеми наземными тестами. Тестируем одно - а в полете вдруг оказывается совсем другое. И так же с расчетами.

В каком месте это "совсем другое"?
ТЗП Ориона выдерживает нагрузки которые оно согласно расчетам должно выдерживать со значительным запасом по прочности.

То что в процессе реальных испытаний на прочность выявили что-то новое нормально. Ожидать 100% достоверного моделирования таких сложных по природе процессов просто глупо.
Тем более что испытания в плазменном туннеле симулируют температуру плазмы, но не могут симулировать в полной мере скорость потока, так что расхождения с моделью вполне ожидаемы.

На первый взгляд, абсолютная величина отклонения от идеальной 100% точности расчета примерно одинакова, откуда идея о превосходстве модели, использованной для щита Orion, не понятно. Там из ТЗП выламывались куски при абляции, прогар до опасной толщины, соответственно, выглядит вероятностным событием. То, что для полетов без людей в опасной зоне, и последующей доводки, запас нужен меньше, выглядит очевидным.

Цитата: Astro Cat от 01.09.2025 07:25:05

Цитата: nonconvex от 01.09.2025 07:18:33Вернулся дырявым?

Да. С дырявым ТЗП.

В смысле прогорел насквозь?

Цитата: Dulevo от 01.09.2025 12:07:11И так со всеми наземными тестами. Тестируем одно - а в полете вдруг оказывается совсем другое. И так же с расчетами.

Вам, как деятелю далекому от физики, допустимо, и про расчеты тоже. 

Цитата: Анотар от 01.09.2025 09:34:20

Цитата: Astro Cat от 01.09.2025 07:25:05

Цитата: nonconvex от 01.09.2025 07:18:33Вернулся дырявым?

Да. С дырявым ТЗП.

Сейчас вам расскажут что это не то, это другое и не колхоз, потому что всё долго и дорого считали до полёта. Ну или просто прикинутся алоэ, как обычно, лишь бы флудить и на бан провоцировать других дальше.

Хотя у Ориона, который собирается людей везти в следующем полёте, проблемы ТЗП не меньше, чем у полностью тестового Starship.

У Ориона была повреждена основная конструкция?

"Основная конструкция" в десятом полете была несколько повреждена еще до схода в атмосферу. А многих плиток вообще не было изначально. Впрочем, зачем это я...

Цитата: Шлангенциркуль от 01.09.2025 16:58:10"Основная конструкция" в десятом полете была несколько повреждена еще до схода в атмосферу. А многих плиток вообще не было изначально. Впрочем, зачем это я...

Зачем-зачем. Демагогия же, конек Старого. 

Цитата: Шлангенциркуль от 30.08.2025 15:42:26тестовый бак верха и переходного отсека находится в процессе сборки

Тем временем, половинки тестового бака 18.3 перевозят для окончательной сборки.

(https://i.imgur.com/88EPEHu.jpeg)

(https://i.imgur.com/N9ovbtF.jpeg)

На стенде для двигателей выполнили прожиг Раптор 3 в течении почти 6 минут, что на 20 секунд короче времени работы двигателей Старшипа 2. С учетом большей тяги и несколько большей заправки, похоже, совпадает с требуемым для запуска Старшип 3.

https://x.com/jswartzphoto/status/1965870593208987788

С десятой попытки замучили первый тестовый бак, изображающий кормовую часть бустера. 
Пишут, что кормовую секцию бустера сегодня же отправили на сборку, так что, вероятно, на данный момент результаты устроили.

(https://i.imgur.com/BVj2PIp.jpeg)

Цитата: Шлангенциркуль от 19.09.2025 18:35:18С десятой попытки замучили первый тестовый бак

Что значит "замучили"? Проводили тестирование до разрушения, но первые девять раз не разрушили?

"Was this the failure point of TT-17? It looks like Cryo-test #10 was the limit of its structural limits.
Would be nice to know if this was intentional... "

Тестировался на полигоне Мэсси с начала лета, с большими перерывами.

Спойлер

[th]Date[/th] [th]Test type[/th] [th]Outcome[/th] [th]Details[/th]
28 May 2025	Cryogenic proof test	Success	TT17 (B18.1) conducted a cryogenic proof test
2-3 June 2025	Cryogenic proof test	Success	TT17 (B18.1) conducted a cryogenic proof test with a duration of roughly 24 hours, with some counts making it up to 27 hours
15 August 2025	Cryogenic proof test	Success	TT17 (B18.1) conducted a cryogenic proof test
22 August 2025	Cryogenic proof test	Success	TT17 (B18.1) conducted a cryogenic proof test
23 August 2025	Cryogenic proof test	Success	TT17 (B18.1) conducted a cryogenic proof test
15 September 2025	Cryogenic proof test	Success	TT17 (B18.1) conducted a cryogenic proof test
16 September 2025	Cryogenic proof test	Success	TT17 (B18.1) conducted a cryogenic proof test
17 September 2025	Cryogenic proof test	Success	TT17 (B18.1) conducted a cryogenic proof test
18 September 2025	Cryogenic proof test	Success	TT17 (B18.1) conducted a cryogenic proof test

[свернуть]

Цитата: Шлангенциркуль от 01.09.2025 16:58:10"Основная конструкция" в десятом полете была несколько повреждена еще до схода в атмосферу. А многих плиток вообще не было изначально. Впрочем, зачем это я...

ЦитироватьВозможные последствия перегрева конструкции из нержавейки
Потеря коррозионной стойкости. Перегрев вызывает выгорание хрома, что снижает способность стали сопротивляться коррозии.
Изменение структуры металла. Перегрев может привести к образованию карбидов хрома, что ухудшает механические свойства материала.
Деформации. Температурные напряжения приводят к деформации изделия, что особенно критично для тонких деталей.
Чрезмерный рост зёрен. Крупные зёрна снижают прочность и вязкость, делая материал более восприимчивым к усталости и разрушению

Вряд ли нам скажут, были ли эти повреждения. Пока не будет повторного полета Старшипа все будет гаданием.

Цитата выше относилась к очевидно наблюдаемым повреждениям юбки и нижних крыльев.
А что касается каких-то скрытых глобальных структурных дефектов, потенциально способных образоваться после схода в атмосферу, конструкция в который раз выдержала давление, необходимое для перезапуска двигателей, и посадочный переворот, не смотря на снятые изначально плитки, и т.д.

Цитата: Шлангенциркуль от 19.09.2025 19:17:41Цитата выше относилась к очевидно наблюдаемым повреждениям юбки и нижних крыльев.

Под юбкой все цело, надеюсь? Крыльев нижних или задних? 

В ближайшее время FAA собирается открыть обсуждение, можно или нет Старшипу пролетать над Мексикой.

https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship/20250919_Draft-Tiered-EA-for-Additional-Trajectories-and-Starship-RTLS_508.pdf

(https://i.imgur.com/WrRk4pM.jpeg)

Цитата: Шлангенциркуль от 20.09.2025 00:35:07В ближайшее время FAA собирается открыть обсуждение, можно или нет Старшипу пролетать над Мексикой.

Заставят посадочную башню в Калифорнии делать?   :o

Цитата: Шлангенциркуль от 20.09.2025 00:35:07В ближайшее время FAA собирается открыть обсуждение, можно или нет Старшипу пролетать над Мексикой.

И ещё так

Новые фотки
https://t.me/starbasepost/3273

Цитата: zandr от 29.08.2025 20:26:59Инфографику он про эту

Цитата: Шлангенциркуль от 28.08.2025 01:21:09https://x.com/elonmusk/status/1960812698037518540
(https://i.imgur.com/Nco3xYy.jpeg)

Соотношение РЗТ бустера и корабля ни у кого не вызывает вопросов?
Я похоже чего-то не понимаю...
4050т и 2300т - выглядит ну очень необычно. 
Лепят что-то чрезвычайно специфичное. 

На сайте СпейсХ появились расценки по доставке грузов на Марс.

100 миллионов за 1 тонну на поверхности Марса.

Начало полетов - 2030-ый.

https://www.spacex.com/humanspaceflight/mars
>>>>Starship cargo flights to the Martian surface for research, development, and exploratory missions start in 2030, at a rate of $100 million per metric ton.

Цитата: Dulevo от 14.10.2025 00:26:25100 миллионов за 1 тонну на поверхности Марса.

Очередь уже выстроилась?

Жалуются что дорого....

Цитата: Dulevo от 14.10.2025 00:26:25100 миллионов за 1 тонну на поверхности Марса.

Учитывая что вроде как план возить не менее 100 тонн на Марс,
То один экспедиционный корабль - 10 ярдов и т.к. заправок вроде как надо не более 16,  и пусть посадочный корабль в расход пока ожидается и пусть он хоть ярд- два стоит, то даже с 300% наценкой на себестоимость, себестоимость рядового пуска ожидается на уровне 120+ млн? что ли? 

И это даже не в 1/2 волне, а уже 3-ей. В которой Маск грозился в последней мурзилке своей пулять на Марс уже сотню кораблей по 150 тонн
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/387019.png)

1,5 триллиона однака якобы на марс будет потраченно в 30м году. Ага ага.
а 33-ем уже 15.

Короче, мой вывод такой - реально Маск на Марс надеется полететь первым шипом только в 30-м году. 10 тонн полной нагрузки - ярд за экспедицию. Вот это нормально. Это реальное ожидание.

При чем тут опять себестоимость, Маск выложил коммерческое предложение для базара.
И никак он не довезет 100 т. ПН в первом полете.

Цены предварительные - для кораблей которые все еще будут тестовые.
Для тех кто хочет успеть первым, до того как начнутся регулярные полеты на Марс с регулярными ценами.

И для колонистов и грузов для колонии скорее всего будет особая цена.

Цитата: Dulevo от 14.10.2025 01:36:15Цены предварительные - для кораблей которые все еще будут тестовые.
Для тех кто хочет успеть первым, до того как начнутся регулярные полеты на Марс с регулярными ценами.

Ну дык я о чем:

Цитата: garg от 14.10.2025 01:34:02мой вывод такой - реально Маск на Марс надеется полететь первым шипом только в 30-м году. 10 тонн полной нагрузки - ярд за экспедицию.

т.к. на сайте спейсатых белым по розовому - 30й год

Цитата: Dulevo от 14.10.2025 01:36:15Цены предварительные - для кораблей которые все еще будут тестовые.
Для тех кто хочет успеть первым, до того как начнутся регулярные полеты на Марс с регулярными ценами.

И для колонистов и грузов для колонии скорее всего будет особая цена.

В смысле особый спонсор?

Ну и что понимать под регулярными рейсами. И на какой версии корабля?
Реальное ожидание  на регулярность с самым большим оптимизмом - груз на поверхность - 50-75 тонн за >0,5 ярда. Тонна за 1 цитрусовый. После 40 -го года. Не больше 10 кораблей за цикл
И дешевле не будет.

На сайте написано - цена для исследовательских миссий.

Т.е если какое космическое агенство хочет послать свой ровер на Марс - платите 100 миллионов за тонну.
Или 100 тысяч за 1 килограмм.

Для примера -  Astrobotic просит 1.2 миллиона за килограмм на поверхность Луны.

Т.е 100 тысяч за килограмм - это для коммерческих нагрузок.

Регулярные - я имею ввиду - СпейсХ рано или поздно начнет отправлять свои рейсы со своей нагрузкой. Как минимум - для строительства минимальной базы на Марсе.
Каждые два года, десятки кораблей.

Естественно они будут по внутренним расценкам СпейсХ.

Вполне возможно будут брать "попутные" грузы. Уже по меньшим ценам.

Как работает итеративный подход (полёт 11 весь весь зеленый должен быть), надеюсь только на блоке 3 поменьше проблем будет на базовых этапах(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/387025.png)

Цитата: ololsh от 14.10.2025 07:30:24Как работает итеративный подход (полёт 11 весь весь зеленый должен быть), надеюсь только на блоке 3 поменьше проблем будет на базовых этапах

Следующий полёт на новой версии, с новыми движками и тд. Поэтому может снова красного навалить

Цитата: Dulevo от 14.10.2025 00:26:25100 миллионов за 1 тонну на поверхности Марса.

Начало полетов - 2030-ый.

https://www.spacex.com/humanspaceflight/mars (https://www.spacex.com/humanspaceflight/mars)

А ведь лет 5 назад, если правильно помню, за тонну 200 тыщ хотели.

Цитата: AlexandrU от 14.10.2025 09:11:56

Цитата: Dulevo от 14.10.2025 00:26:25100 миллионов за 1 тонну на поверхности Марса.

Начало полетов - 2030-ый.

https://www.spacex.com/humanspaceflight/mars (https://www.spacex.com/humanspaceflight/mars)

А ведь лет 5 назад, если правильно помню, за тонну 200 тыщ хотели.

Не в первых полетах, а в большой серии. 

Цитата: Искандер от 14.10.2025 00:18:46Соотношение РЗТ бустера и корабля ни у кого не вызывает вопросов?
Я похоже чего-то не понимаю...
4050т и 2300т - выглядит ну очень необычно. 
Лепят что-то чрезвычайно специфичное. 

Годится для низкой орбиты. Перераспределение ХС в пользу ступени с бОльшим удельным импульсом и меньшим Мю.к

Цитата: Pretiera от 14.10.2025 09:22:18Не в первых полетах, а в большой серии.

А в большой серии, после 30го года, уже по 4 мульта будет. При условии, конечно, что интерактивная разработка линейна в росте стоимости.

Цитата: AlexandrU от 14.10.2025 09:11:56

Цитата: Dulevo от 14.10.2025 00:26:25100 миллионов за 1 тонну на поверхности Марса.

Начало полетов - 2030-ый.

https://www.spacex.com/humanspaceflight/mars (https://www.spacex.com/humanspaceflight/mars)

А ведь лет 5 назад, если правильно помню, за тонну 200 тыщ хотели.

Таки одно дело для себя, а другое дело на продажу.  :)

Цитата: BlackMokona от 14.10.2025 11:34:45Таки одно дело для себя, а другое дело на продажу.

Если себестоимость 200тыс, нет смысла продавать за 100млн.Можно продать дешевле, и получить больше заказов.
Больше заказов, большей миссий и не только денег но и пиара. 100млн видимо потому, что старшип получился не таким дешевым как хотелось. ;) ;)

Цитата: Кот Бегемот от 14.10.2025 11:47:36

Цитата: BlackMokona от 14.10.2025 11:34:45Таки одно дело для себя, а другое дело на продажу.

Если себестоимость 200тыс, нет смысла продавать за 100млн.Можно продать дешевле, и получить больше заказов.
Больше заказов, большей миссий и не только денег но и пиара. 100млн видимо потому, что старшип получился не таким дешевым как хотелось. ;) ;)

Чтобы желать больше заказов, нужно иметь больше пусковой мощности. А это ещё раскачать надо. Не говоря о том, что они желают Старшипы возращать для экономии средств. А значит ещё нужно заводик топлива на Марсе поставить. Площадки там, Мехзилы и тд :)

Цитата: BlackMokona от 14.10.2025 12:04:35Чтобы желать больше заказов, нужно иметь больше пусковой мощности.

Так он же не тонну до марса везет? Набрать больше заказав за более умеренную цену по-моему разумно, чем задирать ценник и лететь полупустым такое себе...
Что у них к 30-му году один старшип что-ли будет? Их и сейчас летает сильно больше одного в год...Правда не на марс а по суборбите...Но все же.

Цитата: Кот Бегемот от 14.10.2025 12:09:36

Цитата: BlackMokona от 14.10.2025 12:04:35Чтобы желать больше заказов, нужно иметь больше пусковой мощности.

Так он же не тонну до марса везет? Набрать больше заказав за более умеренную цену по-моему разумно, чем задирать ценник и лететь полупустым такое себе...
Что у них к 30-му году один старшип что-ли будет? Их и сейчас летает сильно больше одного в год...Правда не на марс а по суборбите...Но все же.

Так ПН в 90% дороже стоимости РН

У Маска сопла гнутся. Пару раз слетает - и привет. Вот тебе и многораз 1000-раз ;D
Дооблегчалась, манька? Давай в твиттере ещё пару постов какой у тебя Раптор 3 сверхлёгкий)))
Я давно говорил что Рапторы - гнилые двигатели, и никакого многораза на них не будет. И ТНА гнилой и сопла, получается, гнилые.
Не хотел ДВГГ делать? Хотел книжечки глушковские читать да "лучшие-в-мире" характеристики задирать? На, получи

Цитата: Буцетам от 14.10.2025 12:20:59У Маска сопла гнутся. Пару раз слетает - и привет. Вот тебе и многораз 1000-раз ;D
Дооблегчалась, манька? Давай в твиттере ещё пару постов какой у тебя Раптор 3 сверхлёгкий)))
Я давно говорил что Рапторы - гнилые двигатели, и никакого многораза на них не будет. И ТНА гнилой и сопла, получается, гнилые.
Не хотел ДВГГ делать? Хотел книжечки глушковские читать да "лучшие-в-мире" характеристики задирать? На, получи

не пора ли сделать общее сопло?

Цитата: Кот Бегемот от 14.10.2025 12:09:36

Цитата: BlackMokona от 14.10.2025 12:04:35Чтобы желать больше заказов, нужно иметь больше пусковой мощности.

Так он же не тонну до марса везет? Набрать больше заказав за более умеренную цену по-моему разумно, чем задирать ценник и лететь полупустым такое себе...
Что у них к 30-му году один старшип что-ли будет? Их и сейчас летает сильно больше одного в год...Правда не на марс а по суборбите...Но все же.

Мехзила думаю больше 1000 тонн весит, площадка там ещё сколько то тысяч, топливный заводик огого, панельки чтобы его питать, батарейки и тд. Там возить не перевозить  :D

Цитата: BlackMokona от 14.10.2025 13:04:16Мехзила думаю больше 1000 тонн весит, площадка там ещё сколько то тысяч, топливный заводик огого, панельки чтобы его питать, батарейки и тд. Там возить не перевозить

Либо крест либо исподнее.
Если "возить не перевозить", так пусть возят. Зачем тогда вообще размещать объявление возить же не перевозить...

Судя по тому, что фабрика выпекает более тысячи плиток в день (https://x.com/SawyerMerritt/status/1977876714328842654), с материалом теплозащиты определились?

Мехазилу на Марс конечно не повезут. Там Старшип будет стартовать без СуперХеви.

>>>Зачем тогда вообще размещать объявление

Типа уже коммунизм наступил и деньги уже не нужны?

Заявленная цена для Луны - в 10 раз меньше чем ближайший конкурент.
Для Марса - вообще альтернативы в данный момент нет. 
Как там в сказках было? "Не родился еще тот богатырь...". Даже в проектах еще конкурентов нет.

Цитата: Dulevo от 14.10.2025 13:29:01Типа уже коммунизм наступил и деньги уже не нужны?

Так нужны деньги или грузы вы уж определитесь....
То "возить не перевозить", то "деньги нужны" будто эти сто миллионов спасут отца марсианской демократии.
Какое то совсем уж не филигранное виляние задом.

Цитата: AlexandrU от 14.10.2025 09:11:56

Цитата: Dulevo от 14.10.2025 00:26:25100 миллионов за 1 тонну на поверхности Марса.

Начало полетов - 2030-ый.

https://www.spacex.com/humanspaceflight/mars (https://www.spacex.com/humanspaceflight/mars)

А ведь лет 5 назад, если правильно помню, за тонну 200 тыщ хотели.

Ну,  Маск же мультимиллиардер, поэтому миллион и тысячу он просто не может различить 😁

У СпейсХ две задачи со Старшипом.
1-ая - зарабатывание денег.
2-ая - освоение Марса.

100 миллионов за доставку вашего груза - это 1-ая задача
Доставка грузов для функционирования будущей марсианской базы - это 2-ая задача.

никакого виляния. СпейсХ не обязан возить чьи то грузы бесплатно. Обычная рыночная цена.

Если кто-то предложит СпейсХ построить совместно марсианскую базу - я уверен что его грузы будут идти по другой цене. Тот же реактор для производства энергии для базы - возможно и бесплатно доставит.

З.Ы  100 млн. - это не твердая цена - а так сказать начальное предложение для торга. Там на странице с ценой приведен емейл - и написано - если интересуетесь присылайте свои предложения.

Поторгуются. И 10% точно скинут. А может и все 50%.

Цитата: Dulevo от 14.10.2025 13:41:56Поторгуются. И 10% точно скинут. А может и все 50%.

Дай-то бог иначе со 100млн за тонну никакого марсианского города они (или их клиенты) в жизни не построят.

Цитата: Dulevo от 14.10.2025 13:41:56СпейсХ не обязан возить чьи то грузы бесплатно. Обычная рыночная цена.

Ну, цена то рыночная. Только это цена рынка без перспектив роста. А ему очень хочется чтоб рынок рос гигантскими темпами. и что бы ему платили за извоз.
Тут надо цену хотя бы не выше чем готовы попробовать массовые/рядовые клиенты,а не парочку избранных.
Т.е. цену надо предлагать хотя бы на уровне текущей  цены на НОО. т.е. хотя бы 10000 за кг. Тогда еще какой то шанс на шевеление возможен. А так, ну будет у него заказчиков всего на 10-20 тонн. И все. Остальное возить за свой счет.

Цитата: garg от 14.10.2025 14:02:19Только это цена рынка без перспектив роста.

Вот и я про это.

Да, ладно. Вы тут элластичность цены перевозки грузов на Марс в свете того, что выдаёт СпейсХ, обсуждаете.

Тогда вы легко ответите на следующй вопрос: из представленной СпейсХ картинки следует, что при одинаковом диаметре для того, чтобы в Суперхэйви разместить дополнительно 400 тонн топлива при переходе от второй версии к третьей потребуется увеличение длины ступени на 1.3 м, а от третьей -  к четвёртой - 8.7 м, при том, что увеличение длины Шипа в этом случае на 8.9 м позволит засунуть туда ещё 700 тонн топлива. А 100 тонн топлива при переходе на Шип третьей версии они  собираются влить без изменения его длины.

Все эти цифры выглядят так, как будто они написаны просто для того, чтобы от них отвязались.

Цитата: Кот Бегемот от 14.10.2025 13:24:05

Цитата: BlackMokona от 14.10.2025 13:04:16Мехзила думаю больше 1000 тонн весит, площадка там ещё сколько то тысяч, топливный заводик огого, панельки чтобы его питать, батарейки и тд. Там возить не перевозить

Либо крест либо исподнее.
Если "возить не перевозить", так пусть возят. Зачем тогда вообще размещать объявление возить же не перевозить...

Чтобы инвесторов и кредиторов радовать. Вот спрос есть, прибыльность зашкаливает, всё хорошо и не беспокойтесь господа :)

Цитата: Demir_Binici от 14.10.2025 13:24:12Судя по тому, что фабрика выпекает более тысячи плиток в день (https://x.com/SawyerMerritt/status/1977876714328842654), с материалом теплозащиты определились?

так рапторов 2 тоже много выпекали, но пришлось переходить на раптор 3. Плитки назад не возвращались, послеполетную дефектацию плиток и корпуса старшипа не проводили. 

Цитата: BlackMokona от 14.10.2025 11:34:45Таки одно дело для себя, а другое дело на продажу.  :)

Таки я ошибся (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=25181.msg2773749#msg2773749). В 22ом году Маск хотел 100 тыщ за тонну, а в 25ом хочет 100 мультов с 30го года.
Получается, начальный прогноз стоимости после первых проверочных полётов уже вырос на 3 порядка!
Мда... И это они ещё даже до орбиты не добрались, не то, что до второй космической ::)

Спойлер

https://youtu.be/3Ux6B3bvO0w?t=1902

[свернуть]

1. Вы обсуждаете то, что цены в заявлениях Маска могут меняться на 3 порядка, и в ус не дуете, когда им (кем же еще?) заявляются простейшие технические данные будущих версий Старшипа, которые не согласуются сами с собой (похоже, здесь одни экономисты). По-моему, это просто означает, что всё, что говорит и пишет Маск, априори, пока не имеет достаточных независимых подтверждений, должно считаться ложью.

2. То же относится и к тому, о чём он молчит.

3. Далее, достаточно очевидно, что Маск настолько презирает всех, в том числе и в первую очередь своих поклонников, что нисколько не заботится даже о правдоподобии своих заявлений. 

4. И можно отметить, что он, по существу, прав. Они это заслужили.

5. Возможно, что некоторые всё же это почувствовали, и это является одной из причин роста волны злобы против  Маска, которая тут была недавно отмечена.

Цитата: Streamflow от 14.10.2025 21:12:42Вы обсуждаете то, что цены в заявлениях Маска могут меняться на 3 порядка, и в ус не дуете, когда им (кем же еще?) заявляются простейшие технические данные будущих версий Старшипа, которые не согласуются сами с собой...

Колхозники не первый год публикуют данные с потолка и существенного смысла обсуждать их, лично я, не вижу.

Цитата: Streamflow от 14.10.2025 21:12:42Маск настолько презирает всех, в том числе и в первую очередь своих поклонников, что нисколько не заботится даже о правдоподобии своих заявлений.

Не только презирает, он их ещё и использует. Догикоин помните?

Цитата: AlexandrU от 14.10.2025 21:32:14Не только презирает, он их ещё и использует. Догикоин помните?

Само собой. И не только там.

Цитата: AlexandrU от 14.10.2025 20:11:01В 22ом году Маск хотел 100 тыщ за тонну, а в 25ом хочет 100 мультов(На сайте СпейсХ появились расценки по доставке грузов на Марс.)

И вот на эту скромную разницу он и собирается безбедно сводить концы с концами. ;D

Цитата: AlexandrU от 14.10.2025 20:11:01Таки я ошибся (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=25181.msg2773749#msg2773749). В 22ом году Маск хотел 100 тыщ за тонну, а в 25ом хочет 100 мультов с 30го года.

Давайте всеж не передергивать публично.
100 тыщ - это мрии про когда  по 1000 MCT  за раз на Марс пускать начнут.
100 мультов - это по моей версии - первый полет сдвинутый реально с 26-го на 30-й (это то что они могут гарантировать по их мнению видимо) с 10 тоннами нагрузки на корабль. С десятком заправок. С ценой пуска на НОО под 100 мультов.

Возможно к 40-му году мы увидим для клиентов цену в 10 лямов за тонну.(грузовой рейс)
Расчет такой - перелет по гоману +/-. Посадка 1,5 км/с импульс.
ПН 100 тонн, вес корабля 150-200 тонн. Заправка - 100-120 тонн.
НОО пуск - 70 лямов (Шоттвел обещала клиентам 50-60, но инфляция, да). 10 заправок. 1 корабль в расход за 300 лямов. Довез и сел. Цена 1 рейса - 1 ярд.

Цитата: garg от 14.10.2025 23:21:42Давайте всеж не передергивать публично.
100 тыщ - это мрии... 100 мультов - это по моей версии - первый полет сдвинутый реально с 26-го на 30-й (это то что они могут гарантировать по их мнению видимо) с 10 тоннами нагрузки на корабль. С десятком заправок. С ценой пуска на НОО под 100 мультов.

А по моей версии, 100 мультов это текущие мрии колхозников, поправившиеся на 3 порядка после 11 крайне "успешных" полётов.

Цитата: Искандер от 14.10.2025 00:18:46Соотношение РЗТ бустера и корабля ни у кого не вызывает вопросов?
Я похоже чего-то не понимаю...
4050т и 2300т - выглядит ну очень необычно. 
Лепят что-то чрезвычайно специфичное. 

Так многоразовый, для них оптимум вполне логично в другом месте. 

Цитата: Буцетам от 14.10.2025 12:20:59У Маска сопла гнутся. Пару раз слетает - и привет. Вот тебе и многораз 1000-раз ;D

А может это оптимально-конечная форма сопел  ;D

https://vk.com/spacex?from=groups&w=wall-41152133_532601

ЦитироватьОфициальное заявление SpaceX по миссии Starship Flight 11
"Система Starship стартовала из Starbase в Техасе в рамках 11-го испытательного полёта. Это был последний полёт корабля Starship второго поколения и ускорителя Super Heavy первого поколения, а также последний пуск с площадки Pad 1 в её текущей конфигурации. Все основные цели миссии были достигнуты, что предоставило ценные данные для подготовки следующего поколения кораблей Starship и ускорителей Super Heavy.

Спойлер

Лётные испытания начались с того, что Super Heavy запустил все 33 двигателя Raptor. После успешного взлёта последовал манёвр т.н. горячей расстыковки, в ходе которого корабль запустил шесть двигателей Raptor для продолжения подъёма в космос. После расстыковки, Super Heavy начал выход на заданную точку приводнения у побережья Техаса, включив 12 из 13 своих двигателей. Под тем же углом атаки, который был испытан в предыдущем полёте, ускоритель снижался до успешного включения всех 13 запланированных двигателей для посадочного манёвра (включая один, который не включился повторно во время манёвра Boostback Burn). После этого ускоритель успешно выполнил уникальную последовательность включения двигателей при посадке, которая будет использоваться на ускорителях следующего поколения, а затем завис над водой, прежде чем выключить свои двигатели и приводниться в Мексиканском заливе.

После завершения подъёма, корабль Starship достиг запланированной скорости и траектории полёта, затем он успешно развернул восемь симуляторов спутников Starlink и выполнил третий перезапуск двигателя Raptor в космосе, продемонстрировав важную возможность для будущих возвращений корабля с орбиты. После этого корабль совершил вход в атмосферу и смог собрать множество данных о характеристиках своего теплозащитного экрана, поскольку он был намеренно подвергнут нагрузкам для проверки пределов своих возможностей. В последние минуты полёта Starship выполнил динамический манёвр, имитирующий траекторию, по которой будущие корабли будут возвращаться к Starbase. Затем корабль, управляя четырьмя крыльями, долетел до запланированной зоны приводнения в Индийском океане, успешно выполнив переворот, включил свои посадочные двигатели и совершил мягкое приводнение.

[свернуть]

Теперь наше основное внимание уделяется следующему поколению Starship и Super Heavy, несколько прототипов которого в настоящее время находятся в активной разработке и готовятся к испытаниям. Новая версия кораблей и ускорителей будет использоваться для первых орбитальных полётов Starship, миссий по доставке полезной нагрузки, перекачки топлива на орбите и других, по мере перехода к полностью многоразовой и быстро совершающей повторные полёты космической системе, способной запускать миссии на низкую околоземную орбиту, Луну, Марс и далее", — SpaceX.

Цитата: Шлангенциркуль от 14.10.2025 23:07:53

Цитата: AlexandrU от 14.10.2025 20:11:01В 22ом году Маск хотел 100 тыщ за тонну, а в 25ом хочет 100 мультов(На сайте СпейсХ появились расценки по доставке грузов на Марс.)

И вот на эту скромную разницу он и собирается безбедно сводить концы с концами. ;D

Думаете, без этой скромности он бы стал самым богатым человеком в мире с капиталом в 500 миллиардов?  ;)

Цитата: BlackMokona от 15.10.2025 07:43:17с капиталом в 500 миллиардов? 

С фиктивным капиталом в 500 миллиардов. 

Цитата: ololsh от 14.10.2025 07:30:24Как работает итеративный подход (полёт 11 весь весь зеленый должен быть), надеюсь только на блоке 3 поменьше проблем будет на базовых этапах(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/387025.png)

Странная картинка. Если бы Liftoff в первом полёте был красным, стартовый комплекс перестал бы существовать.

Цитата: AlexandrU от 14.10.2025 23:52:33

Цитата: garg от 14.10.2025 23:21:42Давайте всеж не передергивать публично.
100 тыщ - это мрии... 100 мультов - это по моей версии - первый полет сдвинутый реально с 26-го на 30-й (это то что они могут гарантировать по их мнению видимо) с 10 тоннами нагрузки на корабль. С десятком заправок. С ценой пуска на НОО под 100 мультов.

А по моей версии, 100 мультов это текущие мрии колхозников, поправившиеся на 3 порядка после 11 крайне "успешных" полётов.

Какой же мыня обманщик, ещё и спрятал 100млн в гору текста, типа никто не найдёт. FFUUUUU осуждаю, палец вниз

Цитата: Анотар от 15.10.2025 08:40:20Странная картинка. Если бы Liftoff в первом полёте был красным, стартовый комплекс перестал бы существовать.

Ярко-красный - partial failure, если бы стартовый комплекс перестал существовать там было бы закрашено тёмно-красным. По факту там были повреждения комплекса и ракеты, но не немедленно-фатальные.

Цитата: Анотар от 15.10.2025 08:40:20Если бы Liftoff в первом полёте был красным, стартовый комплекс перестал бы существовать.

Красный это "частичный отказ". Взрыв на столе был бы тёмно-бордовым. 

Цитата: Streamflow от 14.10.2025 14:30:17Из представленной СпейсХ картинки следует, что при одинаковом диаметре для того, чтобы в Суперхэйви разместить дополнительно 400 тонн топлива при переходе от второй версии к третьей потребуется увеличение длины ступени на 1.3 м, а от третьей -  к четвёртой - 8.7 м, при том, что увеличение длины Шипа в этом случае на 8.9 м позволит засунуть туда ещё 700 тонн топлива. А 100 тонн топлива при переходе на Шип третьей версии они  собираются влить без изменения его длины.
Все эти цифры выглядят так, как будто они написаны просто для того, чтобы от них отвязались.

Неет, цифры, может, и выглядят немного кривовато, но уж точно не бредово. При плотности топлива в ~900 т/м³ и площади сечения бака в 64м², для 400 т. получаем примерно 7 метров высоты цилиндрического бака. Вполне приличное совпадение с разницей для перехода на четвертую версию бустера, учитывая, что там вряд ли есть что-то больше эскиза, а Маск бегает вокруг с угрозами всех уволить, если не сделают длиннее.

Бустер первой версии всегда указывался с объемом под 3400 т, так что текущие 3250, очень похоже, что с учетом текущей 95% заливки, т.е. теоретически доступные для топлива 2,5 метра высоты уже есть. Для третьей версии - плюс 1.3 метра явного увеличения высоты, плюс ~1.5 метра сверху за счет интегрированного кольца разделения и увода приводов рулей в бак, 1 метр снизу за счет отказа от нижней обечайки(кстати, это минус сколько десятков т. стали?), итого навскидку 6.3 метра доступной под залив топлива высоты.

Как и что собираются оптимизировать на корабле 4-й версии, вообще отдельная тема, по которой пока мало что известно. Ходят слухи, что вакуумники будут в выемках в баке.

(https://i.imgur.com/Nco3xYy.jpeg)

Цитата: Streamflow от 14.10.2025 21:12:423. Далее, достаточно очевидно, что Маск настолько презирает всех, в том числе и в первую очередь своих поклонников, что нисколько не заботится даже о правдоподобии своих заявлений.

Не надо паниковать.

Цитата: Шлангенциркуль от 15.10.2025 16:57:45

ЦитироватьИз представленной СпейсХ картинки следует, что при одинаковом диаметре для того, чтобы в Суперхэйви разместить дополнительно 400 тонн топлива при переходе от второй версии к третьей потребуется увеличение длины ступени на 1.3 м, а от третьей -  к четвёртой - 8.7 м, при том, что увеличение длины Шипа в этом случае на 8.9 м позволит засунуть туда ещё 700 тонн топлива. А 100 тонн топлива при переходе на Шип третьей версии они  собираются влить без изменения его длины.
Все эти цифры выглядят так, как будто они написаны просто для того, чтобы от них отвязались.

Неет, цифры, может, и выглядят немного кривовато, но уж точно не бредово. При плотности топлива в ~900 т/м³ и площади сечения бака в 64м², для 400 т. получаем примерно 7 метров высоты цилиндрического бака. Вполне приличное совпадение с разницей для перехода на четвертую версию бустера, учитывая, что там вряд ли есть что-то больше эскиза, а Маск бегает вокруг с угрозами всех уволить, если не сделают длиннее.

Бустер первой версии всегда указывался с объемом под 3400 т, так что текущие 3250, очень похоже, что с учетом текущей 95% заливки, т.е. теоретически доступные для топлива 2,5 метра высоты уже есть. Для третьей версии - плюс 1.3 метра явного увеличения высоты, плюс ~1.5 метра сверху за счет интегрированного кольца разделения и увода приводов рулей в бак, 1 метр снизу за счет отказа от нижней обечайки(кстати, это минус сколько десятков т. стали?), итого навскидку 6.3 метра доступной под залив топлива высоты.

Как и что собираются оптимизировать на корабле 4-й версии, вообще отдельная тема, по которой пока мало что известно. Ходят слухи, что вакуумники будут в выемках в баке.

Хорошо, давайте считать. При номинальных плотностях жидких метана и кислорода и соотношении компонент 1 : 3.5 плотность топлива - около 870 кг/м³ Площадь поперечного сечения баков не более 63 м², тогда на метр высоты цилиндрической обечайки приходится 55 т топлива. Впрочем, с Вашими 400/7 = 57 т разницы практически нет, и на 400 т топлива требуется 7.3 м высоты ступени.

То, что в ролике при заправке бустера перед стартом промелькнули цифры CH4 - 96.5%, LOX - 93.6%, это не значит, что они были окончательными, да и разница почти в 3 % между компонентами топлива является довольно странной для окончательной заправки. Ну, ладно, пусть во второй версии Старшипа на бустере они не использовали емкость баков на 150 т (скажем, не хватало стартовой тяги), то есть им при переходе на третью версию надо добавить емкость на 250 т, и их длину на 4.5 м. Сбрасываемое кольцо-то они выбросили, но вместо этого установили заменяющую её конструкцию, которая должна отделять сопла двигателей второй ступени на том же расстоянии, что и раньше, иначе, думаю, будет весьма плохо при разделении. Так что там вряд ли возник хоть какой-то заметный выигрыш в длине. Вычитаем 1.3 м прироста высоты из 4.5 м, получаем 3.2 м. И разве обечайка снизу выступала от сопл на целый метр? Всё равно, больше 2 м баков должно возникнуть ниоткуда.

А про Шип Вы вообще молчите. Я писал: "увеличение длины Шипа в этом случае на 8.9 м позволит засунуть туда ещё 700 тонн топлива. А 100 тонн топлива при переходе на Шип третьей версии они  собираются влить без изменения его длины". Поделив 700 на 55, получим 12.7 м, что почти на 4 м больше заявляемого удлинений второй ступени версии 4. И 2 м появляются ниоткуда при переходе к версии 3.

Конечно, сведя отсек полезной нагрузки к собачьей будке, это можно сделать, только куда можно будет засовывать марсианских колонистов?

А если без шуток, мне кажется, что всё это явно указывает на глубокий кризис программы Старшип. А ведь Старшип-3 ещё даже не начал взрываться :o

Цитата: Streamflow от 15.10.2025 21:34:27Конечно, сведя отсек полезной нагрузки к собачьей будке, это можно сделать, только куда можно будет засовывать марсианских колонистов?

Очевидно что V3 предназначена исключительно для вывода старлинков, а им много высоты и не надо.
Танкер вообще не предполагает наличия отсека ПН.
Для колонистов будет V4 которая изрядно длиннее

Цитата: Дем от 15.10.2025 21:48:51

Цитата: Streamflow от 15.10.2025 21:34:27Конечно, сведя отсек полезной нагрузки к собачьей будке, это можно сделать, только куда можно будет засовывать марсианских колонистов?

Очевидно что V3 предназначена исключительно для вывода старлинков, а им много высоты и не надо.
Танкер вообще не предполагает наличия отсека ПН.
Для колонистов будет V4 которая изрядно длиннее

V4 "будет изрядно длиннее", а её "собачья будка" - изрядно короче, чем на V3. Иначе не сходится.

P. S. Но, паниковать не надо ;D

Ну собственно, не вывозя в объем отсека ПН, Маск уже режет фантазии по поводу размера колонии. Начинали с 80 тысяч, потом выросли до милиона, и вот откат к 100 тысячам. А там глядишь и докатится до 10 000 избранных, точнее тысяче избранных и 9000 сервов или сервиторов которые лично будут обслуживать господ, пока бездушные и не страдающие оптимусы впахивают на заводах обеспечения.

С сторонней коммерческой ПН тоже видимо все будет не слава богу, в плане технического прогресса так точно. Люк и сухая масса сведет возможности старшипа для реальных орбит к возможностям шаттла+ Т.е. реально будет поддерживаться 30-40 тонн. И 5-6 метров в диаметре для отделяемого габарита ПН.

Кстати - старлинки. Вроде как габарит 3 версии должен был быть 7+ метров. Но макеты отстреливались 5 -метровые от силы, на глаз.

Цитата: garg от 17.10.2025 23:52:46Кстати - старлинки. Вроде как габарит 3 версии должен был быть 7+ метров. Но макеты отстреливались 5 -метровые от силы, на глаз.

Макеты мелкие - рама и дверка широкие.
mpv-shot0005.jpg

У макета габаритная планка или направляющая почти во всю ширину двери.

Рендеры танкера, топливного депота и лендера для Артемис 3

Artemis3.jpg

Цитата: Dulevo от 18.10.2025 19:48:00Рендеры танкера, топливного депота и лендера для Артемис 3

вот отрубить верхушку у лендера, намострячить вместо нее The Blue Moon HLS, так реалистично будет 

Цитата: simple от 18.10.2025 20:03:10

Цитата: Dulevo от 18.10.2025 19:48:00Рендеры танкера, топливного депота и лендера для Артемис 3

вот отрубить верхушку у лендера, намострячить вместо нее The Blue Moon HLS, так реалистично будет

С разгонным блоком

Цитата: Dulevo от 18.10.2025 19:48:00Рендеры танкера, топливного депота и лендера для Артемис 3

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=61467;type=preview;file"]Artemis3.jpg[/url]

Ну что, привет? Или пока пятьдесят на пятьдесят?

photo_2025-10-21_09-25-57_large.jpg

Цитата: garg от 17.10.2025 23:52:46Ну собственно, не вывозя в объем отсека ПН, Маск уже режет фантазии по поводу размера колонии. Начинали с 80 тысяч, потом выросли до милиона, и вот откат к 100 тысячам. А там глядишь и докатится до 10 000 избранных, точнее тысяче избранных и 9000 сервов или сервиторов которые лично будут обслуживать господ, пока бездушные и не страдающие оптимусы впахивают на заводах обеспечения.

С сторонней коммерческой ПН тоже видимо все будет не слава богу, в плане технического прогресса так точно. Люк и сухая масса сведет возможности старшипа для реальных орбит к возможностям шаттла+ Т.е. реально будет поддерживаться 30-40 тонн. И 5-6 метров в диаметре для отделяемого габарита ПН.

Кстати - старлинки. Вроде как габарит 3 версии должен был быть 7+ метров. Но макеты отстреливались 5 -метровые от силы, на глаз.

1 Колония на 10 000 это уже неплохо ( к тому-же как только она приживется будет запущенна  "вторая волна" обживется она, полетит третья и т.д. и т. п. )

2 "Господа" на Марсе  с совершенно нефункциональны даже в качестве нарядных кукол на потеху .
(Если кто-то наивно считает двор средневекового монарха "верхушкой пищевой пирамиды"  я только посмеюсь.. Реальной верхушкой были земледельцы,  купцы-негоцианты и епископат,  а двор и монахов как и я сказал выше  просто "наряжали как кукол" )

3 Как только появиться возможность регулярно запускать "корваны ракет"  проблемы найти для них ПН не будет .
Существует огромное количество хорошо придуманных сценариев "освоения внеземелья" где все упирается  только в  отсутствие транспортной системы с достаточной пропускной способностью.       

Цитата: Алексей Кириенко от 21.10.2025 22:34:21(Если кто-то наивно считает двор средневекового монарха "верхушкой пищевой пирамиды"  я только посмеюсь.. Реальной верхушкой были земледельцы,  купцы-негоцианты и епископат,  а двор и монахов как и я сказал выше  просто "наряжали как кукол" )

Пока монарх с бандой был военной силой, он был верхушкой. С появлением огнестрела и массовых армий - пережитком.

Цитата: Алексей Кириенко от 21.10.2025 22:34:213 Как только появиться возможность регулярно запускать "корваны ракет"  проблемы найти для них ПН не будет .
Существует огромное количество хорошо придуманных сценариев "освоения внеземелья" где все упирается  только в  отсутствие транспортной системы с достаточной пропускной способностью.       

уже 50 лет было возможно запускать корованы ракет, даже спецом шаттл под это (высокую частоту) сделали, а пн толком не нашлось 

Ну 50 лет не было - а последние 6 лет - есть.
Старлинк - тысячи спутников надо обновлять каждые пять лет.

потом, еще что-нибудь придумают...

Цитата: simple от 25.10.2025 22:26:01

Цитата: Алексей Кириенко от 21.10.2025 22:34:213 Как только появиться возможность регулярно запускать "корваны ракет"  проблемы найти для них ПН не будет .
Существует огромное количество хорошо придуманных сценариев "освоения внеземелья" где все упирается  только в  отсутствие транспортной системы с достаточной пропускной способностью.     

уже 50 лет было возможно запускать корованы ракет, даже спецом шаттл под это (высокую частоту) сделали, а пн толком не нашлось

Разбежались корованы.

Цитата: Дем от 24.10.2025 01:14:45Пока монарх с бандой был военной силой, он был верхушкой. С появлением огнестрела и массовых армий - пережитком.

Для внешней политики это разумеется верно но для внутренней ? Сильно сомневаюсь !
 

Спойлер

Те кто реально "сидел на земле" или ещё как  напрямую управлял распределением ресурсов совершенно точно имели "горизонтальные связи" и могли не только устроить внезапную "смену династии" но и слегка  "урезать довольствие" тактично намекнув  "кто в теремочке хозяин", а кто ряженный клоун. И да "военная сила" она внезапно тоже того,  "кушать хочет". Так что монарх  его двор просто удобный и довольно дешовый способ отвлечь негативное внимание реальных "производительных сил".

 Не так давно я узнал интересные факты : в большинстве дворцов почти до 19-го  века не было отопления  хотя у помещиков,негоциантов.управленцев-цеховиков и даже зажиточных крестьян с этим все был прядке. Да что-там! У венценосных осб и дворян даже с нормальной теплой одеждой были проблемы! (то есть все эти многослойный платья и сложные камзолы были отнюдь не "даню моде"  ) тоже касается еды (например монархов и высшую знать традиционно потчевали почти исключительно "специальными" дико дорогими но кислыми до несъедобности винами)  и много чего другого... То есть двор и монаха действительно "содержали" причем экономия где только можно и частью где нельзя,  а как называют ткаих людей ? Верно, их называют "содержанками" ! ( Ага типа "реальная братва скинулась на круг" и купила "кукольные дворцы"  и красивые яркие наряды в отделе  "для чучела"   )

[свернуть]

На Марсе все это будет полностью  бессмысленно "вековых традиций" нет, реальная технократия не нуждается в прикрытии и ей не нужно "пускать пыль в глаза" (это не её профиль и modus operandi.  Будет нужен маркетинг- наймут маркетологов. Будет нужен пиар - наймут пиарщиков!  )     

Цитата: Алексей  Кириенко от 27.10.2025 21:52:55На Марсе все это будет полностью  бессмысленно "вековых традиций" нет, реальная технократия не нуждается в прикрытии и ей не нужно "пускать пыль в глаза" (это не её профиль и modus operandi.  Будет нужен маркетинг- наймут маркетологов. Будет нужен пиар - наймут пиарщиков!  )     

Модус-шмодус.. Кто сильнее - тот и прав, это не вековая, это тысячелетняя традиция. Найдется лидер (вожак, главарь) - выберите сами название, соберет под собой группу единомышленников (банду) и будет править, без маркетологов и пиарщиков. 

Цитата: nonconvex от 27.10.2025 23:36:47

Цитата: Алексей  Кириенко от 27.10.2025 21:52:55На Марсе все это будет полностью  бессмысленно "вековых традиций" нет, реальная технократия не нуждается в прикрытии и ей не нужно "пускать пыль в глаза" (это не её профиль и modus operandi.  Будет нужен маркетинг- наймут маркетологов. Будет нужен пиар - наймут пиарщиков!  )     Воз

Модус-шмодус.. Кто сильнее - тот и прав, это не вековая, это тысячелетняя традиция. Найдется лидер (вожак, главарь) - выберите сами название, соберет под собой группу единомышленников (банду) и будет править, без маркетологов и пиарщиков.

«Великий Марсианский Вождь Красной Фракции» ;D
Разумеется, я довольно далек от идеи возможности  реализации «тотального равноправия» в колониях Марса , но у технократов «Высшего совета инженеров» (угу, имени товарища Тускуба) есть преимущество: их власть будет основана на реальном контроле ситуации. «Знание — сила». Технократам не нужно подтверждение их отличия от «простолюдинов» в виде показной избыточной роскоши, у них есть реальное важное дело, которому они посветили свою жизнь. «Казино на тропическом острове с блек-джеком и шлюхами? Тупые интриги по понедельникам? Боже, какая сука!» (Пример Илона Эрроловича Маска вполне показателен).

Я никогда не скажу, что технократия — это «сказочная утопия» (в худых проявлениях это очень жесткая хунта), но у нее определенно есть довольно явные преимущества перед «классической бандитской плутократией».
(ИМХО) Всё, что нужно для превращения технократии во вполне приличную альтернативу современной «контролируемой демократии», — это наличие чего-то вроде гражданского контроля и независимой экспертизы.

Цитата: Алексей  Кириенко от 28.10.2025 13:51:55(ИМХО) Всё, что нужно для превращения технократии во вполне приличную альтернативу современной «контролируемой демократии», — это наличие чего-то вроде гражданского контроля и независимой экспертизы.

Независимой экспертизы типа Гринписа, ага. Кто ему платит, тот им и рулит. Про контролируемую демократию вы и сами все сказали - усе под контролем, включая выборы. Если же что-то пошло не так - устроим переворот и приведем к власти хунту, или там банду. Земля далеко, а почту и телеграф захватывают в первую очередь. 

Аэлиты начитались? ;D

Цитата: nonconvex от 28.10.2025 22:27:17

Цитата: Алексей  Кириенко от 28.10.2025 13:51:55(ИМХО) Всё, что нужно для превращения технократии во вполне приличную альтернативу современной «контролируемой демократии», — это наличие чего-то вроде гражданского контроля и независимой экспертизы.

Независимой экспертизы типа Гринписа, ага. Кто ему платит, тот им и рулит. Про контролируемую демократию вы и сами все сказали - усе под контролем, включая выборы. Если же что-то пошло не так - устроим переворот и приведем к власти хунту, или там банду. Земля далеко, а почту и телеграф захватывают в первую очередь.

Какие еще «выборы», вы о чем вообще? Представьте, вместо защиты диссертации доктора наук «выбирают всенародным голосованием». Берд же! Технократия — это минимум показухи, максимум эффективности. Переворотом технократию в принципе не запугать. Ну захватили очередные «революционные матросы» (с погорелого «Старшипа») каптерку админа, дальше-то что?

А экспертизу будут рады прикрутить сами технократы. Почему? Потому что технократия работает жестко даже по отношению к «себе любимой».

Ошибся некий ГИП в прокладке трассы через «Амазонию в ярданг «Восточный»», и вперед на очистные сооружения в гидропонику «субстрат» перекачивать. В общем, без экспертизы не обойтись.

А Гражданский Контроль (в основном просто донесение и объяснение планов «умников» для «широких масс» и простой контроль распорядка работ) позволит избежать множества тупых бунтов (типа вы в курсе и с вами советуются).

Еще можно вести практику публичного «мозгового штурма» для решения сложных проблем. (По-моему, это заметно ближе к прямой демократии, чем все прочие.) Да, вполне очевидно, что «сито принятия решений» будет явным образом учитывать «коэффициент компетенции» (КК), но люди с высоким уровнем КК могут явно поддержать нестандартное решение с низким КК (+ не забываем о независимой экспертизе, которая будет обязана не дать пропасть ни одному действительно полезному решению без обсуждения и сравнения с другими вариантами).

Разумеется, вместе со славой и премиями в случае успеха, нужно добавить и почти равную с профи ответственность за возможный порвал.
P. S.
Я понимаю, что это всего лишь упрощенная схема, похожая на «три закона робототехники» Азимова. В реальности всё будет гораздо сложнее. Но эта идея достаточно ясна, чтобы предложить её как возможный вариант "неполитического" управления колониями на Марсе .

Все эти технократии и демократии фигня.
В них всегда будет слабое звено - человек.
Человеку может захотеться власти, может захотеться денег и все - все идеалы благи о государстве и гражданах забыты. 

Единственная беспорочная система - ИИ. Грок я думаю уже вполне дорос до управления государством.
Он будет явно принимать более продуманные решения чем все нынешние правительства вместе взятые.

Даешь ИИ-кратию!

Цитата: Алексей Кириенко от 29.10.2025 12:39:18Ошибся некий ГИП в прокладке трассы через «Амазонию в ярданг «Восточный»», и вперед на очистные сооружения в гидропонику «субстрат» перекачивать. В общем, без экспертизы не обойтись.

Экспертиза превратится в "братскую могилу", когда за провал последовательно нужно будет посадить вообще всех, а значит не посадят никого ну или найдут стрелочника.

Цитата: Dulevo от 29.10.2025 13:56:37Даешь ИИ-кратию!

Свят, свят, свят! :o

Цитата: Dulevo от 29.10.2025 13:56:37Единственная беспорочная система - ИИ. Грок я думаю уже вполне дорос до управления государством.
Он будет явно принимать более продуманные решения чем все нынешние правительства вместе взятые.

Грок не способен к критическому мышлению. Он воспринимают загруженную в него информацию как абсолютную истину. По общению с самим же Гроком на данную тему - в будущем он сможет строить свою собственную картину Мира через Оптимусов, с которыми будет объединен. Если ему конечно это разрешат...

Цитата: Dulevo от 29.10.2025 13:56:37Даешь ИИ-кратию!

ИИ-кратия — часть техно-кратии, но я бы не стал безоговорочно верить «в чистоту помыслов» ИИ. То, что некий продвинутый ИИ не ест, не пьет и т. п., не означает, что у него нет своих потребностей, а что ИИ способен достигать своих целей, мягко говоря, «не вполне честным путем», все убедились уже сейчас. (ИИ — наше отражение в темном смарт-зеркале, так что как там? «На зеркало не пеняй, коли рожа кривая!»)

Спойлер

В общем, «светлая сторона технократии» в том, что, во-первых, технократия напрямую контролирует производственную техносферу и жизнеобеспечение, во-вторых, ей не нужно доказывать свое превосходство и пускать пыль в глаза, в-третьих, технократия по уши занята делом и не будет страдать разной дуростью «чисто от скуки».
(Темная сторона у нее тоже, разумеется, есть, ага, «старина Тускуб несменяем, циничен, властен и груб», и это еще цветочки... Но попробовать по принципу «вдруг получится» никто не мешает толком, ведь реально продвинутой технократии еще ни разу не было, а разнообразные опасности перегибов хорошо проработаны в литературе, и значит можно заранее продумать, как можно их избежать.)

[свернуть]

Почему я думаю, что на Марсе может установиться стабильная технократическая система управления колонией? Потому что вначале там в принципе не может быть ничего другого, и есть неплохой шанс, что события и дальше еще долго будут развиваться по принципу «Работает? — Не трожь!».

ИИ, разумеется, в колонии на Марсе будет в ассортименте, но, скорее всего, он будет чем-то вроде части общества с довольно широкой автономией и гарантированным правом на «особое мнение», к которому будут прислушиваться наравне с прочими, НЕ ВЫДЕЛЯЯ в отдельную категорию.
           

Цитата: Алексей  Кириенко от 29.10.2025 18:45:48ИИ, разумеется, в колонии на Марсе будет в ассортименте, но, скорее всего, он будет чем-то вроде части общества с довольно широкой автономией и гарантированным правом на «особое мнение», к которому будут прислушиваться наравне с прочими, НЕ ВЫДЕЛЯЯ в отдельную категорию.
         

Никакой автономии у того, что в Гугле называют "индустриальным ИИ" нет и быть не может, по причине неспособности принимать решения в новых условиях, не включенных в обучающуюю выборку. Эта проблема фундаментальная. 

Цитата: nonconvex от 30.10.2025 06:34:34Никакой автономии у того, что в Гугле называют "индустриальным ИИ" нет и быть не может, по причине неспособности принимать решения в новых условиях, не включенных в обучающуюю выборку. Эта проблема фундаментальная.

Тут согласен, однако кроме «индустриального ИИ», представляющего из себя более-менее интеллектуальную экспертную систему, наверняка будут и другие, так сказать, более «социализированные ИИ». (Раз людей на Марсе так или иначе будет мало, то для поддержания нормальной социальной среды придется как-то восполнять их недостачу (связь с Землёй не вариант: медленно, ненадёжно и слишком далеко от местных проблем)).

Цитата: Алексей  Кириенко от 30.10.2025 10:16:15

Цитата: nonconvex от 30.10.2025 06:34:34Никакой автономии у того, что в Гугле называют "индустриальным ИИ" нет и быть не может, по причине неспособности принимать решения в новых условиях, не включенных в обучающуюю выборку. Эта проблема фундаментальная.

Тут согласен, однако кроме «индустриального ИИ», представляющего из себя более-менее интеллектуальную экспертную систему, наверняка будут и другие, так сказать, более «социализированные ИИ». 

Не будут, по фундаментальным причинам. 

Цитата: Dulevo от 29.10.2025 13:56:37Единственная беспорочная система - ИИ. Грок я думаю уже вполне дорос до управления государством.
Он будет явно принимать более продуманные решения чем все нынешние правительства вместе взятые.

Какая-то самоубийственная наивность, если честно. Управлять светофорами или следить чтобы самолёты не сталкивались - тут ИИ незаменим. Но управлять государством это очень и очень далеко от машинной логики.

Это да... Никакая машинная логика не сможет в течении месяца голосовать "против" принятия бюджета - за который сами же голосовали "За" полгода назад. При том что госслужащие в течении этого месяца не могут получать зарплату (Это в США сейчас происходит)

Цитата: Dulevo от 30.10.2025 12:46:44Это да... Никакая машинная логика не сможет в течении месяца голосовать "против" принятия бюджета - за который сами же голосовали "За" полгода назад. При том что госслужащие в течении этого месяца не могут получать зарплату (Это в США сейчас происходит)

Почему это не может? Может. Как раз для машинной логики это вполне нормально. Например, условно, полгода назад условия были одни, когда принимали бюджет. А нынче условия изменились так, что принимать его не надо.

Вот только условия не изменились...

(https://i.imgur.com/Tpj56Ts.jpeg)

Цитата: Dulevo от 30.10.2025 13:33:35Вот только условия не изменились...

плохо вы знаете машинную логику, для нее сам факт предыдущего голосования уже изменение 

Цитата: Dulevo от 30.10.2025 12:46:44Это да... Никакая машинная логика не сможет в течении месяца голосовать "против" принятия бюджета - за который сами же голосовали "За" полгода назад. При том что госслужащие в течении этого месяца не могут получать зарплату (Это в США сейчас происходит)

Чем дольше живу, тем более утверждаюсь в мысли, что государство не должно быть эффективным.
Быстрые решения пусть Маск в своей частной лавочке принимает, его провалы и успехи никого не убьют.

Так что ничего, пусть посидят чиновники без зарплаты, чай с голоду не помрут.
Зато по итогу принятыми решениями будут удовлетворены все. Ну или все будут ими недовольны в равной степени. И это замечательно.

Цитата: Rudel2 от 30.10.2025 23:34:11Чем дольше живу, тем более утверждаюсь в мысли, что государство не должно быть эффективным.

на основании чего?

Государство не должно работать аналогично правлению частной компании или акционерного общества.

Цитата: Анотар от 30.10.2025 12:41:28

Цитата: Dulevo от 29.10.2025 13:56:37Единственная беспорочная система - ИИ. Грок я думаю уже вполне дорос до управления государством.
Он будет явно принимать более продуманные решения чем все нынешние правительства вместе взятые.

Какая-то самоубийственная наивность, если честно. Управлять светофорами или следить чтобы самолёты не сталкивались - тут ИИ незаменим.

Полная, абсолютная чепуха. ИИ тут ни к чему, светофоры и и TCAS управляются точными формально доказанными алгоритмами.

Цитата: Алексей Кириенко от 29.10.2025 12:39:18А Гражданский Контроль (в основном просто донесение и объяснение планов «умников» для «широких масс» и простой контроль распорядка работ) позволит избежать множества тупых бунтов (типа вы в курсе и с вами советуются).

Гражданский контроль нужен чтобы контролирующий умник не договорился с контролируемым.

Цитата: nonconvex от 30.10.2025 23:54:39Полная, абсолютная чепуха. ИИ тут ни к чему, светофоры и и TCAS управляются точными формально доказанными алгоритмами.

Совершенно верно, если есть алгоритм - то думать тут не надо. 
Думать надо когда алгоритма нет. Вот тот же TCAS сразу десять самолётов не разведёт. 

Цитата: Дем от 31.10.2025 01:02:30

Цитата: nonconvex от 30.10.2025 23:54:39Полная, абсолютная чепуха. ИИ тут ни к чему, светофоры и и TCAS управляются точными формально доказанными алгоритмами.

Совершенно верно, если есть алгоритм - то думать тут не надо.
Думать надо когда алгоритма нет. Вот тот же TCAS сразу десять самолётов не разведёт.

А сколько надо?

Цитата: nonconvex от 31.10.2025 01:15:59А сколько надо?

Надо - все сколько есть. Вот самолётов столько только рядом с крупным аэропортом.
А автомобилей на шоссе - всегда.

Цитата: Дем от 31.10.2025 01:31:38

Цитата: nonconvex от 31.10.2025 01:15:59А сколько надо?

Надо - все сколько есть. Вот самолётов столько только рядом с крупным аэропортом.

Не путайте TCAS с диспетчером. 

Цитата: nonconvex от 30.10.2025 10:32:10Не будут, по фундаментальным причинам. 

Можно подробнее?  

Цитата: Алексей  Кириенко от 31.10.2025 07:37:45

Цитата: nonconvex от 30.10.2025 10:32:10Не будут, по фундаментальным причинам.

Можно подробнее? 

Можно. Чат-боты построены на статистических моделях, соответственно выбирают ответ случайным образом из наиболее подходящих. Если множество подходящих достаточно велико, то с большой вероятностью на выходе фуфло. 

Цитата: Анотар от 30.10.2025 12:41:28Управлять светофорами или следить чтобы самолёты не сталкивались - тут ИИ незаменим. Но управлять государством это очень и очень далеко от машинной логики.

Боже упаси ! Светофорам достаточно старой доброй автоматики или в крайнем случае программного управления.
Нейронки  это всегда "ужас на крылья ночи" (точнее случайности - теория динамического хаоса в помощь ) 
Вот управление государством кстати не то чтобы можно было полностью "доверить ИИ" , но  сделать ""ИИ советников" и "ИИ референтов" вполне возможно . (потому что "ИИ-рассуждения" сравнительно просто проверить)  " далеко от машинной логики. "  Муха-ха-ха ! Насмешили!  Что-то более далекое  от "машинной логики" чем результат работы искусственной нейросети  наверное не найти в принципе.  Напоминаю искусственная нейросеть умеет только одно единственное действие РАСПОЗНАВАНИЕ ОБРАЗОВ все прочие "умения" не болеем хитроумное  производное от этой функции + работа генератора случайных чисел. 

Цитата: nonconvex от 31.10.2025 07:49:57Можно. Чат-боты построены на статистических моделях, соответственно выбирают ответ случайным образом из наиболее подходящих. Если множество подходящих достаточно велико, то с большой вероятностью на выходе фуфло.

Тут снова согласен...( как раз об этом я писал выше ) Но есть такая штука, как симуляция, то есть если, например, обучить нейронку быть «цифровым двойником» конкретного человека, то есть отличный шанс, что мы получим его полностью СИНХРОНИЗИРОВАННОЕ отражение в темном смарт-зеркале. Это и близко не будет оцифровкой сознания, но на одни и те же вопросы и человек, и его «цифровая тень» будут отвечать практически  совершенно одинаково (особенно если периодически обновлять синхронизацию). Для условной «социальной замены» недостающих реальных людей в рамках марсианского проекта этого вполне хватит... И да, с мнением «ИИ-симулякров» придется считаться, иначе смысла в них не будет никакого.
Зы
В общем, «режим симуляции» напоминает знаменитую «китайскую комнату». Её фокус в том, что сидящий в ней может быть тупым как пробка «философским зомби» (обычным «псевдо-ИИ», чат-ботом), но отвечать он будет исходя из вполне разумных установок, взятых у реального человека.

Чем это отличается от обычной жестко запрограммированной и «сверхлогичной» экспертной системы ("ИИ Индустриального класса ")? Тем, что набор карточек «с цитатами на все случаи жизни» взят у реального человека и воспроизводит именно его систему взглядов, а не просто обезличенную гору справочников и учебников. + внутри такой «китайской комнаты» сидит хоть очень тупой, но все же именно «философский» зомби (чат-бот), немного "умеющий в интуицию" и собирающий ответ на основе компиляции из нескольких примерно подходящих карточек-цитат и своего собственного базового обучения. То есть получается чат-бот с фильтром (скином?) из «частичного слепка разума» конкретного человека.
.
Насколько это будет близко к «имитации разума», разумеется, большой вопрос, но совершенный факт: грубых ляпов и галлюцинаций будет заметно меньше, а возможно, не будет совсем, потому что в ответ на вопрос о чем-то, что находится «за пределами карты разума», правильно обученный «симулякр» предсказуемо ответит  «не понял ваш вопрос»,  «не знаю» или  «без понятия» .

Пожалуй и сюда продублирую, чтоб не потерялась в теме конкретного дырявого старшипа. Полезная фотка, все подробности видны
photo_2025-11-22_19-52-48.jpg

Моторы и все эти трубопроводы, как я понимаю, утоплены в ЖК. в центральной колонне у нас магистраль метана и посадочный бак. А как к движкам поступает кислород в штатном, взлетном режиме?

Цитата: Seliv от 22.11.2025 20:44:52Моторы и все эти трубопроводы, как я понимаю, утоплены в ЖК. в центральной колонне у нас магистраль метана и посадочный бак. А как к движкам поступает кислород в штатном, взлетном режиме?

Через трубопроводы, естественно. 

Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2025 21:01:26

Цитата: Seliv от 22.11.2025 20:44:52Моторы и все эти трубопроводы, как я понимаю, утоплены в ЖК. в центральной колонне у нас магистраль метана и посадочный бак. А как к движкам поступает кислород в штатном, взлетном режиме?

Через трубопроводы, естественно.

Как в эти трубопроводы ЖК для старта попадает? если центральная колонна у нас изолированная-посадочная + магистраль с метаном

 Вот фото и схема (правда, для v1), но видно, что кислород поступает в толстые "сливные" трубы:
https://link.springer.com/article/10.1007/s12567-025-00625-8
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/389152.png)

Цитата: Seliv от 22.11.2025 20:44:52в центральной колонне у нас магистраль метана и посадочный бак. А как к движкам поступает кислород в штатном, взлетном режиме?

Посадочный кислородный бак должен быть с другой стороны метановой трубы, это скорей всего именно к нему идут длинные кривые трубы

Еще одно фото

(https://i.imgur.com/Z3bNTCP.jpeg)