Магнитная катапульта,2026г.
https://dzen.ru/a/aHi_HakrOByjVeBW
И наверное ракетно-прямоточный двигатель?
У нас тоже работают втихаря. Но с финансами пока туго.
ЦитироватьРечь идет о наклонной рамке с множеством магнитных катушек, способных разогнать космический аппарат до скорости, в 6 раз превышающей скорость звука.
В отличие от классического запуска, разгон будет осуществляться по наклонной траектории, а не вертикальной. При этом двигатель и некоторое количество топлива запускаемым ракетам все же понадобятся. Но силовая установка будет активироваться только в конце пути для вывода аппаратов на орбиту Земли.
Интересно, с какой высоты начинается полет по наклонной траектории на скорости, в 6 раз превышающей скорость звука? И какие будут гравитационные и аэродинамические потери?
Хоть бы кто им подсказал строить свою катапульту в Боливии возле Ла-Паса. идеальная локация для таких катапульт.
Для того, чтобы скоростной напор от набегающего потока был приемлемой величины, высота полета при числе Маха 6 должна быть около 30 км. Это на Земле, на Марсе можно взлетать с поверхности, тем более там и скорость звука будет заметно меньше 8)
А в Боливии гор высотой в 30 км пока что не замечено.
5-5,5-6 км есть. Что уже не так уж плохо. Главное это плавное плато с подъемом на восток. Естественная рампа для пусков. Город миллионник с международным аэропортом под боком.
Т.е что будет:
разгон катапультой до 1.5-2х километров в сек. Остальные 6 - добираем ракетами как обычно
Подьем на высоту в лучшем случае на 5 км.
С требованием к полезной нагрузке выдерживать тысячи g ускорения.
И ради этого придется строить стартовый комплекс у черта на куличках в горах. Раз в десять дороже обычного космодрома.
Или пойдут по пути Спинланча. Разгон - запуливает ракету км на 60 в высоту - и оттуда уже разгон обычным путем.
Что-то я вижу тут очень узкую нишу для запуска некоторых спутников. Без особого выигрыша.
Цитата: garg от 21.08.2025 14:46:235-5,5-6 км есть. Что уже не так уж плохо. Главное это плавное плато с подъемом на восток. Естественная рампа для пусков. Город миллионник с международным аэропортом под боком.
Тогда скоростной напор в момент выхода будет раз в 30 выше, чем на типичных авиационо- ракетных конструкциях. Так что придется пускать весьма тяжелые снаряды с толстыии стенками, что приведет к большим потерям при дальнейшем ракетном разгоне.
Кроме того, из-за большого сопротивления часть уже набранной скорости будет потеряна. Да и аэродинамический нагрев будет велик.
Идеальная локация Эльбрус! Легкий алюминиевый тоннель на опорах. Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
Засада в сейсмике!
Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Идеальная локация Эльбрус! Легкий алюминиевый тоннель на опорах. Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
Засада в сейсмике!
+ извержение последний раз 900 лет назад. Это стратовулкан. Идеальное место Велкам! ;D
Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
А это зачем? Сбивать?!
Цитата: Dulevo от 21.08.2025 15:16:54Т.е что будет:
разгон катапультой до 1.5-2х километров в сек. Остальные 6 - добираем ракетами как обычно
Подьем на высоту в лучшем случае на 5 км.
С требованием к полезной нагрузке выдерживать тысячи g ускорения.
И ради этого придется строить стартовый комплекс у черта на куличках в горах. Раз в десять дороже обычного космодрома.
Или пойдут по пути Спинланча. Разгон - запуливает ракету км на 60 в высоту - и оттуда уже разгон обычным путем.
Что-то я вижу тут очень узкую нишу для запуска некоторых спутников. Без особого выигрыша.
Во первых там десятки км плато. При желании можно построить даже человеческую катапульту с всего-то 4G (5-6G на трамплинном финальном участке) ускорением и даже 3 км/с результирующей скорости. Но это конечно надо ракетный гиперлуп городить.
Во вторых, какие у черта на куличиках. Это район столицы боливии, города милионника, очень даже обжитое плато с времен мезолита, с кучей трудовых резервов под боком. Там-же озеро Титикака - местная прародина земледелия( картофан от туда). Глянь сначала на карты, а потом говори про куличики и чертей. Там горы 5-6 км в пределах 15-20 км от окраин города. С проходящими вблизи подножия дорогами. Да в принципе можно хоть прямо из города строить пробную рампу-ускоритель для малых спутников с большим ускорением старта все равно можно будет уложиться в ускорения меньше 500 G что в десятки раз меньше чем на спинланче.
И в любом случае, половинная плотность атмосферы уже многократный плюс для такой системы, и в принципе плюс для любой аэрокосмической системы. В том и уникальность района Ла-Пас. Там нормально с транспортом, рабочими руками, климатом, и условиями облегчения/упрощения пуска для любой системы.
По напряженности пуска, система расположенная там и рядом с спинланчем не стояла.
В принципе и спинланч там же неплохо бы себя чувствовал.
Вопрос: сколько времени нужно, чтобы достичь скорости 1900 м/с при линейном равноускоренном движении и какое расстояние при этом будет преодолено?
v=a*t, S=a*t2/2
Для a=4*g=39.2m/c2 t=1900/39.2=48.47 c, S=46045.9 m
Для a=5*g=49m/c2 t=1900/49=38.78 c, S=36836,7 m
Цитата: cross-track от 21.08.2025 17:09:28Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
А это зачем? Сбивать?!
Пробивать временный тоннель в атмосфере в момент выхода из катапульты. На секунды плотность атмосферы вдоль траектории вывода резко уменьшается.
Цитата: blik от 21.08.2025 16:54:35Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Идеальная локация Эльбрус! Легкий алюминиевый тоннель на опорах. Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
Засада в сейсмике!
+ извержение последний раз 900 лет назад. Это стратовулкан. Идеальное место Велкам! ;D
Сейсмика это не извержение, а землетрясение. Кавказ!!!.Ну и АЭС импульсную у подножья.
Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:35:03Цитата: cross-track от 21.08.2025 17:09:28Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
А это зачем? Сбивать?!
Пробивать временный тоннель в атмосфере в момент выхода из катапульты. На секунды плотность атмосферы вдоль траектории вывода резко уменьшается.
За 1 секунду полета временный тоннель в атмосфере должен быть длиной 2 км, за 2 сек - 4 км. за 3 сек - 6 км. И какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера, чтобы пробить в атмосфере такой временный тоннель?
Цитата: cross-track от 22.08.2025 10:04:33Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:35:03Цитата: cross-track от 21.08.2025 17:09:28Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
А это зачем? Сбивать?!
Пробивать временный тоннель в атмосфере в момент выхода из катапульты. На секунды плотность атмосферы вдоль траектории вывода резко уменьшается.
За 1 секунду полета временный тоннель в атмосфере должен быть длиной 2 км, за 2 сек - 4 км. за 3 сек - 6 км. И какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера, чтобы пробить в атмосфере такой временный тоннель?
Достаточно хорошо прогреть узкий канал и плотность газов резко уменьшиться, средняя скорость молекул возрастет, они будут разбегаться и обмениваться энергией с окружающими молекулами.
Там бы надо еще посчитать стоимость электричества на разгон капсулы с грузом.
(И на лазер если он будет)
Не удивлюсь если получится что экономим несколько процентов топлива по сравнению с ракетным стартом - но при этом тратим на электричество в два раза больше стоимости сэкономленного топлива.
Цитата: sychbird от 22.08.2025 12:04:38Цитата: cross-track от 22.08.2025 10:04:33Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:35:03Цитата: cross-track от 21.08.2025 17:09:28Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
А это зачем? Сбивать?!
Пробивать временный тоннель в атмосфере в момент выхода из катапульты. На секунды плотность атмосферы вдоль траектории вывода резко уменьшается.
За 1 секунду полета временный тоннель в атмосфере должен быть длиной 2 км, за 2 сек - 4 км. за 3 сек - 6 км. И какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера, чтобы пробить в атмосфере такой временный тоннель?
Достаточно хорошо прогреть узкий канал и плотность газов резко уменьшиться, средняя скорость молекул возрастет, они будут разбегаться и обмениваться энергией с окружающими молекулами.
Тепловым импульсом нужно резко нагреть цилиндр с воздухом длиной 5 км и диаметром 5 метров (как минимум). Так какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера?
Цитата: Dulevo от 22.08.2025 12:35:00Там бы надо еще посчитать стоимость электричества на разгон капсулы с грузом.
(И на лазер если он будет)
Не удивлюсь если получится что экономим несколько процентов топлива по сравнению с ракетным стартом - но при этом тратим на электричество в два раза больше стоимости сэкономленного топлива.
Вы серьезно? по топливу разгон до 2 км/с - эквивалент экономии минимум 70% топлива.
КПД линейного ускорителя не меньше 80% а то и 90% в среднем.
Цена электроэнергии - по большей части цена сожженного топлива, если все приводить к одному эталону, правда на ТЭЦ топливо идет куда дешевле чем в ракету.
Но даже при равности цены. КПД тепловой станции 40-45%. Итого топлива в станции мы сожжем по сравнению с полученной кинетической энергией Ек/(0,4*0,9) = 2,8 Ет.
На тонну разогнанную до 2 км/с потребуется (2*10^9 Дж *2,8)/40 МДж (энергия горения кг керосина) = 140 кг топлива.
Ракетным движком с учетом грав, потерь надо будет сжечь топливной пары на ~ 3 км/с дельты, в плотных слоях. Для керосина это без учета конструкции первой ступени 1,6-2 тонны топливной пары по керосину это минимум ~ 600 кг топлива. Без учета ЖК.
Т.е. электромагнитный разгон по топливу экономичней в 600/140= в 4+ раза.
На тонну ЖК потребуется потратить еще энергии в эквиваленте ~ 200 кг топлива.
Т.е. энергетически баланс уже 5-6 к 1, в пользу электромагнитного ускорителя.
опять таки повторюсь - без учета разницы ракетного и тупо энергетического топлива для электростанции.
Сколько раз может использоваться тележки и ускоритель - ну думаю тоже плюс многократный у электрики. Тут только цена начальная всех кап вложений под вопросом. Но ракете тоже нужен космодром ни разу не дешевый. Даже малой ракете.
Цитата: Sembler от 22.08.2025 02:27:54Вопрос: сколько времени нужно, чтобы достичь скорости 1900 м/с при линейном равноускоренном движении и какое расстояние при этом будет преодолено?
v=a*t, S=a*t2/2
Для a=4*g=39.2m/c2 t=1900/39.2=48.47 c, S=46045.9 m
Для a=5*g=49m/c2 t=1900/49=38.78 c, S=36836,7 m
Но здесь не лишне отметить, что в этом расчете скорость 1900 м/с - это полная скорость, включающая и вертикальную , и горизонтальную составляющую. А горизонтальная составляющая будет меньше, чем 1900 м/с.
Цитата: cross-track от 22.08.2025 13:13:50Цитата: sychbird от 22.08.2025 12:04:38Цитата: cross-track от 22.08.2025 10:04:33Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:35:03Цитата: cross-track от 21.08.2025 17:09:28Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
А это зачем? Сбивать?!
Пробивать временный тоннель в атмосфере в момент выхода из катапульты. На секунды плотность атмосферы вдоль траектории вывода резко уменьшается.
За 1 секунду полета временный тоннель в атмосфере должен быть длиной 2 км, за 2 сек - 4 км. за 3 сек - 6 км. И какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера, чтобы пробить в атмосфере такой временный тоннель?
Достаточно хорошо прогреть узкий канал и плотность газов резко уменьшиться, средняя скорость молекул возрастет, они будут разбегаться и обмениваться энергией с окружающими молекулами.
Тепловым импульсом нужно резко нагреть цилиндр с воздухом длиной 5 км и диаметром 5 метров (как минимум). Так какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера?
Достаточно 0,6 метра, теплопередача за доли секунды прогреет на диаметр 1 м. Это аналог СЛК носителя.
Цитата: sychbird от 22.08.2025 17:16:19Цитата: cross-track от 22.08.2025 13:13:50Цитата: sychbird от 22.08.2025 12:04:38Цитата: cross-track от 22.08.2025 10:04:33Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:35:03Цитата: cross-track от 21.08.2025 17:09:28Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
А это зачем? Сбивать?!
Пробивать временный тоннель в атмосфере в момент выхода из катапульты. На секунды плотность атмосферы вдоль траектории вывода резко уменьшается.
За 1 секунду полета временный тоннель в атмосфере должен быть длиной 2 км, за 2 сек - 4 км. за 3 сек - 6 км. И какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера, чтобы пробить в атмосфере такой временный тоннель?
Достаточно хорошо прогреть узкий канал и плотность газов резко уменьшиться, средняя скорость молекул возрастет, они будут разбегаться и обмениваться энергией с окружающими молекулами.
Тепловым импульсом нужно резко нагреть цилиндр с воздухом длиной 5 км и диаметром 5 метров (как минимум). Так какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера?
Достаточно 0,6 метра, теплопередача за доли секунды прогреет на диаметр 1 м. Это аналог СЛК носителя.
Хорошо, пусть будет так. Так какая мощность импульсного ИК лазера потребуется для такого прогрева?
Цитата: garg от 22.08.2025 14:34:07На тонну разогнанную до 2 км/с потребуется (2*10^9 Дж *2,8)/40 МДж (энергия горения кг керосина) = 140 кг топлива.
Ракетным движком с учетом грав, потерь надо будет сжечь топливной пары на ~ 3 км/с дельты, в плотных слоях. Для керосина это без учета конструкции первой ступени 1,6-2 тонны топливной пары по керосину это минимум ~ 600 кг топлива. Без учета ЖК.
Т.е. электромагнитный разгон по топливу экономичней в 600/140= в 4+ раза.
Эх! Если-бы это было так красиво.... На самом деле энергетический КПД первой ступени около 3%.
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 24.08.2025 09:22:05Цитата: garg от 22.08.2025 14:34:07На тонну разогнанную до 2 км/с потребуется (2*10^9 Дж *2,8)/40 МДж (энергия горения кг керосина) = 140 кг топлива.
Ракетным движком с учетом грав, потерь надо будет сжечь топливной пары на ~ 3 км/с дельты, в плотных слоях. Для керосина это без учета конструкции первой ступени 1,6-2 тонны топливной пары по керосину это минимум ~ 600 кг топлива. Без учета ЖК.
Т.е. электромагнитный разгон по топливу экономичней в 600/140= в 4+ раза.
Эх! Если-бы это было так красиво.... На самом деле энергетический КПД первой ступени около 3%.
Проценты надо смотреть по результирующей скорости. КПд будет тем ниже чем выше потребная скорость. В моем примере с 2 км/с если посчитать КПД ракетной ступени (по всем компонентам) то будет в районе 6%. Но я брал параметры БХГ.
Наверное так и есть.Я считал для всей ступени Союза в составе РН- 3%. Для Ф-9 получилось 6%.
С учётом повышения КПД со скоростью,получился бы одноступ с очень хорошим % полезной нагрузки.Это уменьшило-бы стоимость вывода на НОО на порядок. А уж ежели добавить ГПВРД с внешним горением, вообще цимус.
Цитата: cross-track от 22.08.2025 20:24:19Цитата: sychbird от 22.08.2025 17:16:19Цитата: cross-track от 22.08.2025 13:13:50Цитата: sychbird от 22.08.2025 12:04:38Цитата: cross-track от 22.08.2025 10:04:33Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:35:03Цитата: cross-track от 21.08.2025 17:09:28Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
А это зачем? Сбивать?!
Пробивать временный тоннель в атмосфере в момент выхода из катапульты. На секунды плотность атмосферы вдоль траектории вывода резко уменьшается.
За 1 секунду полета временный тоннель в атмосфере должен быть длиной 2 км, за 2 сек - 4 км. за 3 сек - 6 км. И какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера, чтобы пробить в атмосфере такой временный тоннель?
Достаточно хорошо прогреть узкий канал и плотность газов резко уменьшиться, средняя скорость молекул возрастет, они будут разбегаться и обмениваться энергией с окружающими молекулами.
Тепловым импульсом нужно резко нагреть цилиндр с воздухом длиной 5 км и диаметром 5 метров (как минимум). Так какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера?
Достаточно 0,6 метра, теплопередача за доли секунды прогреет на диаметр 1 м. Это аналог СЛК носителя.
Хорошо, пусть будет так. Так какая мощность импульсного ИК лазера потребуется для такого прогрева?
Когда-то знакомые энтузиасты считали -получились вменяемые значения.
Расчет достаточно сложный даже если ограничиться только азотом. Много допущений! Закон изменения плотности с высотой надо принять на базе истинной атмосферы с водяными парами и кислородом . Значения коэффициентов поглощения ИК излучения в зависимости от плотности.( закрытые) Какую температуру следует принять за эффективную на срезе туннеля.
Данные по имеющимся лазерам тоже закрытые.
Цитата: sychbird от 24.08.2025 12:53:43Цитата: cross-track от 22.08.2025 20:24:19Цитата: sychbird от 22.08.2025 17:16:19Цитата: cross-track от 22.08.2025 13:13:50Цитата: sychbird от 22.08.2025 12:04:38Цитата: cross-track от 22.08.2025 10:04:33Цитата: sychbird от 22.08.2025 07:35:03Цитата: cross-track от 21.08.2025 17:09:28Цитата: sychbird от 21.08.2025 15:52:55Плюс синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля.
А это зачем? Сбивать?!
Пробивать временный тоннель в атмосфере в момент выхода из катапульты. На секунды плотность атмосферы вдоль траектории вывода резко уменьшается.
За 1 секунду полета временный тоннель в атмосфере должен быть длиной 2 км, за 2 сек - 4 км. за 3 сек - 6 км. И какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера, чтобы пробить в атмосфере такой временный тоннель?
Достаточно хорошо прогреть узкий канал и плотность газов резко уменьшиться, средняя скорость молекул возрастет, они будут разбегаться и обмениваться энергией с окружающими молекулами.
Тепловым импульсом нужно резко нагреть цилиндр с воздухом длиной 5 км и диаметром 5 метров (как минимум). Так какой при этом должна быть мощность импульсного ИК лазера?
Достаточно 0,6 метра, теплопередача за доли секунды прогреет на диаметр 1 м. Это аналог СЛК носителя.
Хорошо, пусть будет так. Так какая мощность импульсного ИК лазера потребуется для такого прогрева?
Когда-то знакомые энтузиасты считали -получились вменяемые значения.
Расчет достаточно сложный даже если ограничиться только азотом. Много допущений! Закон изменения плотности с высотой надо принять на базе истинной атмосферы с водяными парами и кислородом . Значения коэффициентов поглощения ИК излучения в зависимости от плотности.( закрытые) Какую температуру следует принять за эффективную на срезе туннеля.
Данные по имеющимся лазерам тоже закрытые.
Т.е. "синхронный импульсный ИК лазер в момент выхода из тоннеля" - это из разряда допущений, как бы в принципе возможных?
Были исследования и эксперименты для гиперзвуковых аппаратов.
С помощью лазеров создавали air spike.
Эксперименты показали снижения сопротивления воздуха от 40 до 90%.
И там же создание плазменой оболочки вокруг аппарата.
Цитата: Dulevo от 24.08.2025 14:18:44Были исследования и эксперименты для гиперзвуковых аппаратов.
С помощью лазеров создавали air spike.
Эксперименты показали снижения сопротивления воздуха от 40 до 90%.
С помощью ИК лазеров? И вокруг аппаратов, или для многокилометровых "туннелей"?
Боинг говорят взял патент для гиперзвука. Говорит что возможно до нескольких километров впереди аппарата.
Blasting The Air In Front Of Hypersonic Vehicles With Lasers Could Unlock Unprecedented Speeds (https://www.twz.com/33859/blasting-the-air-in-front-of-hypersonic-vehicles-with-lasers-could-unlock-unprecedented-speeds)
Были исследования для телескопов и для снарядов. Как раз по пробиванию каналов разряженного воздуха. Говорят возможно до 5 км.
Эксперименты скорее всего были на несколько метров.
Guiding supersonic projectiles using optically generated air density channels | Journal of Applied Physics | AIP Publishing (https://pubs.aip.org/aip/jap/article/118/12/123301/141782/Guiding-supersonic-projectiles-using-optically)
или вот
The Lightning Rod project: a laser beam to control lightning - Polytechnique Insights (https://www.polytechnique-insights.com/en/columns/science/the-lightning-rod-project-a-laser-beam-to-control-lightning/)
Цитата: Dulevo от 24.08.2025 17:01:19Боинг говорят взял патент для гиперзвука. Говорит что возможно до нескольких километров впереди аппарата.
Blasting The Air In Front Of Hypersonic Vehicles With Lasers Could Unlock Unprecedented Speeds (https://www.twz.com/33859/blasting-the-air-in-front-of-hypersonic-vehicles-with-lasers-could-unlock-unprecedented-speeds)
Были исследования для телескопов и для снарядов. Как раз по пробиванию каналов разряженного воздуха. Говорят возможно до 5 км.
Эксперименты скорее всего были на несколько метров.
Guiding supersonic projectiles using optically generated air density channels | Journal of Applied Physics | AIP Publishing (https://pubs.aip.org/aip/jap/article/118/12/123301/141782/Guiding-supersonic-projectiles-using-optically)
или вот
The Lightning Rod project: a laser beam to control lightning - Polytechnique Insights (https://www.polytechnique-insights.com/en/columns/science/the-lightning-rod-project-a-laser-beam-to-control-lightning/)
Все это хорошо, но на уровне поисковых разработок. И речь идет в основном про то, что лазеры генерируют плазменные явления в атмосфере; про то, что они используются для корректировки траектории снарядов (видимо, на уменьшение лобового сопротивления энергии не хватает). А про ИК лазеры не нашел, и это странно, т.к. разогрев атмосферы проще всего проводить на некоторых ИК спектральных полосах, где поглощение излучения водяным паром максимально.
Там где-то было и про ИК лазеры.
Ну все действительно на стадии экспериментов - а вы хотели готовую испытанную технологию? Ну такой еще нет.
Пока были испытания на стендах. Там использовали дешевые твердотельные лазеры. На растоянии до 140 метров.
Может через 5-10 лет дойдут до полетных испытаниях в атомсфере.
Главное что это возможно - а значит для магнитной катапульты появилась некая надежда обойтись без 30 км башен.
Если поставить катапульту на высоте в 5 км. И использовать лазер (или там плазменную оболочку) - и снизить сопротивление воздуха в 10 раз - то это будет примерно равно высоте в 20 километров. Вполне прилично.
Цитата: Dulevo от 24.08.2025 17:42:06Там где-то было и про ИК лазеры.
Ну все действительно на стадии экспериментов - а вы хотели готовую испытанную технологию? Ну такой еще нет.
Пока были испытания на стендах. Там использовали дешевые твердотельные лазеры. На растоянии до 140 метров.
Может через 5-10 лет дойдут до полетных испытаниях в атомсфере.
Главное что это возможно - а значит для магнитной катапульты появилась некая надежда обойтись без 30 км башен.
Если поставить катапульту на высоте в 5 км. И использовать лазер (или там плазменную оболочку) - и снизить сопротивление воздуха в 10 раз - то это будет примерно равно высоте в 20 километров. Вполне прилично.
Только это ведь не вертикальная катапульта, а под наклоном. И если перегрузка не более 5Ж, то длина разгона будет около 30 км, как об этом здесь уже писалось.
Цитата: cross-track от 24.08.2025 18:00:32Цитата: Dulevo от 24.08.2025 17:42:06Там где-то было и про ИК лазеры.
Ну все действительно на стадии экспериментов - а вы хотели готовую испытанную технологию? Ну такой еще нет.
Пока были испытания на стендах. Там использовали дешевые твердотельные лазеры. На растоянии до 140 метров.
Может через 5-10 лет дойдут до полетных испытаниях в атомсфере.
Главное что это возможно - а значит для магнитной катапульты появилась некая надежда обойтись без 30 км башен.
Если поставить катапульту на высоте в 5 км. И использовать лазер (или там плазменную оболочку) - и снизить сопротивление воздуха в 10 раз - то это будет примерно равно высоте в 20 километров. Вполне прилично.
Только это ведь не вертикальная катапульта, а под наклоном. И если перегрузка не более 5Ж, то длина разгона будет около 30 км, как об этом здесь уже писалос
Считать имеет смысл на высоту реальной плотности атмосферы в 12-15 км Там основные потери от аэродинами.
Не сопоставлять эти данные с данными обычных носителей. Там иной скоростной профиль и иные потери относительно высоты подъема.
Цитата: sychbird от 24.08.2025 19:25:37Цитата: cross-track от 24.08.2025 18:00:32Цитата: Dulevo от 24.08.2025 17:42:06Там где-то было и про ИК лазеры.
Ну все действительно на стадии экспериментов - а вы хотели готовую испытанную технологию? Ну такой еще нет.
Пока были испытания на стендах. Там использовали дешевые твердотельные лазеры. На растоянии до 140 метров.
Может через 5-10 лет дойдут до полетных испытаниях в атомсфере.
Главное что это возможно - а значит для магнитной катапульты появилась некая надежда обойтись без 30 км башен.
Если поставить катапульту на высоте в 5 км. И использовать лазер (или там плазменную оболочку) - и снизить сопротивление воздуха в 10 раз - то это будет примерно равно высоте в 20 километров. Вполне прилично.
Только это ведь не вертикальная катапульта, а под наклоном. И если перегрузка не более 5Ж, то длина разгона будет около 30 км, как об этом здесь уже писалос
Считать имеет смысл на высоту реальной плотности атмосферы в 12-15 км Там основные потери от аэродинами.
Не сопоставлять эти данные с данными обычных носителей. Там иной скоростной профиль и иные потери относительно высоты подъема.
Приведенный выше расчет дает длину разгонного участка при равноускоренном движении - более 36 км. Расчет не рассматривает какие затраты энергии потребуются разгонному комплексу - предполагается, что мощности будет достаточно для получения постоянного ускорения 5g. Длина конструкции 36 км для достижения "бесплатной" скорости всего 6 Махов делает идею линейной электромагнитной катапульты для запуска в космос нереалистичной.
С рельсотронами в свое время игрались для разгона "неживых" болванок (снарядов) с очень большим ускорением, но из-за большого количества недостатков технология не получила развития. Поэтому SpinLaunch наматывает километры с помощью центрифуги, но и про нее уже года три ничего не слышно.
PS. Несколько авторов на форуме придают "
магнитному взаимодействию" некий сакральный смысл. Говорить отдельно об электростатике и магнитном поле можно только в небольшом количестве задач. Там где есть динамика нужно говорить об
электромагнитном взаимодействии/полях. Это стало известно около 200 лет тому назад и в середине 19 века Максвелл разработал систему уравнений, описывающую электромагнитные поля. Магнитное поле - частный случай электромагнитного.
Цитата: Sembler от 25.08.2025 01:16:19Приведенный выше расчет дает длину разгонного участка при равноускоренном движении - более 36 км. Расчет не рассматривает какие затраты энергии потребуются разгонному комплексу - предполагается, что мощности будет достаточно для получения постоянного ускорения 5g. Длина конструкции 36 км для достижения "бесплатной" скорости всего 6 Махов делает идею линейной электромагнитной катапульты для запуска в космос нереалистичной.
Товарищ не совсем прав. Такая скорость добавляет к энергии горения РТ,около 10 мдж\кг,ещё 2 мдж\кг,причём не только к топливу,но и к всей массе РН. Что с учётом чрезвычайно низким КПД ракеты на малых скоростях полёта,весьма солидная добавка.
Кстати о китайцах.... :) У них там и высоты побольше... И экспериментальный вакуумный (труба) маглев уже изобразили,вовсю экспериментируют.
Так на всякий случай,если не совсем понятно. Именно в космических целях.
Тибетское нагорье конечно тоже неплохое место географически, хотя топология так себе. Трамплина на восток естественного, большой длины там не найти, только коротыши для экспериментов. Но с остальными ресурсами там швах.
Цитата: garg от 25.08.2025 10:53:34Тибетское нагорье конечно тоже неплохое место географически, хотя топология так себе. Трамплина на восток естественного, большой длины там не найти, только коротыши для экспериментов. Но с остальными ресурсами там швах.
Всем бы такой швах!
А можно вопрос... Из какого материала должен быть сделан КК и что будет с его начинкой в электро-магнитном поле, генерируемым системой запуска?
Наверное то же самое что в поездах на магнитной подвеске. Которые уже вовсю катаются в Китае.
В принципе если пользоваться именно вакуумным туннелем для разгона. То для конкретно этих товарищей почти идеальная площадка - Мануа-Кеа. Нет никаких проблем с вывозом технологии за бугор, все на своей территории. От берега до вершины - 45 км, но даже если выбирать безопасный участок без угрозы лавовых потоков - 30 км есть, а значит можно в перспективе строить "человеческую" катапульту. плавный ровный уклон, без крутых возвышений в конце, где это даст сильное тангенциальное ускорение (но да, продлит полет в плотной атмосфере, тут добавить надо технологии пробитя дыры в атмосфере обязательно). Ну и высота 4 км. Тоже не так плохо.
Надо только местных шизо-активистам косточку кинуть - что с их священной горы откроется реальная дорога в небо. И отправлять желающих в небо по желанию. Ну и не пускать ночью -чтоб обсерваториям не мешать.
А если пробивать атмосферу не лазером, а просто пустив спереди одноразовую болванку?
Цитата: Дем от 05.09.2025 12:56:58А если пробивать атмосферу не лазером, а просто пустив спереди одноразовую болванку?
Главное, чтобы ракета болванку не догнала.
Болванка то тормозиться будет. А ракета нет...
Цитата: Dulevo от 05.09.2025 13:32:45Болванка то тормозиться будет. А ракета нет...
Так и я про это.
Придумал - надо разгонять ракету догоняющими болванками.
А серьезно - надо думать в сторону аналогии с кавитационными ракетами.
Берем питающий кабель. Длиной в 100 км.
Один конец подвешиваем на стратостат и поднимает на высоту 30 км.
Пускаем ракету вдоль кабеля из катапульты.
Она берет элекстричество из кабеля и доразгоняется электро-плазменными движками.
Рабочее тело - атмосферный воздух.
Цитата: Dulevo от 05.09.2025 13:32:45Болванка то тормозиться будет. А ракета нет...
Ну так надо такой интервал, чтобы не догнала, пока до нужной высоты долетит. А потом болванка далее по баллистике, а ракета вверх
Цитата: Dulevo от 05.09.2025 17:41:01Берем питающий кабель. Длиной в 100 км.
Один конец подвешиваем на стратостат и поднимает на высоту 30 км.
Пускаем ракету вдоль кабеля из катапульты.
Она берет элекстричество из кабеля и доразгоняется электро-плазменными движками.
Рабочее тело - атмосферный воздух.
А тяги хватит для доразгона электро-плазменными движками?
Высказывалось мнение что в электро-плазменных тяга ограничена только подаваемой мощностью. Можно хоть гигаватные движки делать. Только кабель потолще нужен что бы передать нужную мощность.
Цитата: Дем от 05.09.2025 19:46:26Цитата: Dulevo от 05.09.2025 13:32:45Болванка то тормозиться будет. А ракета нет...
Ну так надо такой интервал, чтобы не догнала, пока до нужной высоты долетит. А потом болванка далее по баллистике, а ракета вверх
Если слишком далеко от болванки лететь - то никакого разреженного канала уже не будет, схлопнется.
Например распространненый миф - что если ехать позади за другим автомобилем - то можно сэкономить топливо на сопротивление воздуха. Посчитали - оказалось что надо ехать в миллиметрах позади что получить хоть какой-то эффект.
Цитата: Dulevo от 05.09.2025 23:19:54Высказывалось мнение что в электро-плазменных тяга ограничена только подаваемой мощностью. Можно хоть гигаватные движки делать. Только кабель потолще нужен что бы передать нужную мощность.
А стратостат поднимает на высоту 30 км такой толстый кабель?
Это будет большой стратостат.:)
Идеально конечно было бы обойтись без кабеля. Сейчас делают опыты по передачи энергии лазерами.
Может быть чего-то добьются.
Цитата: Dulevo от 05.09.2025 23:22:39Например распространненый миф - что если ехать позади за другим автомобилем - то можно сэкономить топливо на сопротивление воздуха. Посчитали - оказалось что надо ехать в миллиметрах позади что получить хоть какой-то эффект.
Так всё от скорости зависит. На тех же гонках это уже метры.
А на гиперзвуке ещё больше.
Цитата: Dulevo от 05.09.2025 23:22:39Например распространненый миф - что если ехать позади за другим автомобилем - то можно сэкономить топливо на сопротивление воздуха. Посчитали - оказалось что надо ехать в миллиметрах позади что получить хоть какой-то эффект.
Однако велосипедисты прилично за сотню так разгоняются.
Цитата: Dulevo от 06.09.2025 00:33:33Это будет большой стратостат.:)
Идеально конечно было бы обойтись без кабеля. Сейчас делают опыты по передачи энергии лазерами.
Может быть чего-то добьются.
Магнитная катапульта + электро-плазменные двигатели + передача энергии лазерами - не многовато ли для начала?!)
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 06.09.2025 11:19:21Цитата: Dulevo от 05.09.2025 23:22:39Например распространненый миф - что если ехать позади за другим автомобилем - то можно сэкономить топливо на сопротивление воздуха. Посчитали - оказалось что надо ехать в миллиметрах позади что получить хоть какой-то эффект.
Однако велосипедисты прилично за сотню так разгоняются.
Но колесо в колесо!
Цитата: Dulevo от 05.09.2025 23:22:39Например распространненый миф - что если ехать позади за другим автомобилем - то можно сэкономить топливо на сопротивление воздуха. Посчитали - оказалось что надо ехать в миллиметрах позади что получить хоть какой-то эффект.
ЦитироватьКвалификация на Гран-при Италии превратилась в настоящий фарс: в последней попытке никто не хотел не хотел возглавлять пелотон, три первых машины оттормаживались по максимуму и срезали трассу, чтобы пропустить конкурентов, и вообще блокировали движение по полной. Результат немного предсказуем: последней попытки по сути и не было.
В итоге на быстрый круг не успел никто
Из-за чего же это произошло? Во всем виноват эффект слипстрима: когда ведущая машина едет в чистом воздухе и разрезает собой потоки, ведомая едет следом и сталкивается со значительно меньшим лобовым сопротивлением. В итоге второй болид разгоняется сильнее и показывает лучшее время.
Вот как это работает на деле.
Как видим, в начале последней прямой у Феттеля без слипстрима была скорость в 286 км/ч, а у Леклера со слипстримом — 285 км/ч. После 327 и 336 км/ч соответственно.
Итоговый выигрыш Шарля на одной только этой прямой – 0,131 секунда (ровно столько монегаск выиграл у ставшего четвертым Феттеля в борьбе за поул).
На финишной ленточке разница в скорости составляла еще 7 км/ч — 322 у Леклера против 315 у Феттеля.
Цитата: cross-track от 05.09.2025 20:39:31Цитата: Dulevo от 05.09.2025 17:41:01Берем питающий кабель. Длиной в 100 км.
Один конец подвешиваем на стратостат и поднимает на высоту 30 км.
Пускаем ракету вдоль кабеля из катапульты.
Она берет элекстричество из кабеля и доразгоняется электро-плазменными движками.
Рабочее тело - атмосферный воздух.
А тяги хватит для доразгона электро-плазменными движками?
А оно нам надо? У ГПВРД УИ под 1000 и везти нужно только топливо. А с километра(/сек) ещё больше ,зачем плодить лишние сущности?
Эх! Наверное хороший патент мог бы получиться,ну да ладно...Пользуйтесь все.
Атмосферу нужно пробивать тонкой струёй воды под высоким давлением,1000 атм или более ,так даже металл режут.Я это предлагал несколько лет назад. Нагрев и расширение будет создавать канал по которому будет лететь космолёт.А теперь внимание!! В воду можно добавлять горючие вещества,или использовать непосредственно их (жидкие)для усиления эффекта .Струя эта будет бить наверное на десятки метров.
Почти вакуум получится!
Наверное красным нужно было выделить.
Цитата: cross-track от 06.09.2025 11:36:23Магнитная катапульта + электро-плазменные двигатели + передача энергии лазерами - не многовато ли для начала?!)
Если хотим построить дешевую систему для запуска в космос - то придется изголяться.
Потом что иначе получится дорогая - и дающая ничтожный выхлоп.
Нам нужно убрать главный минус катапульт - их размеры и соответственно дороговизна.
Внешний источник энергии для ракеты - решил бы это.
Кабель, возможно, будет меньше по цене чем катапульта.
Передача энергии с Земли - снизила бы цену еще больше.
Ну впрочем тут есть альтернативы - нагревать лазером или микроволновым излучением камеру сгорания
на самой ракете. Бразильцы долго занимались лазерным разгоном. Но закончилось ничем. Денег на большой лазер не дали?
Цитата: Dulevo от 06.09.2025 11:58:04Ну впрочем тут есть альтернативы - нагревать лазером или микроволновым излучением камеру сгорания
на самой ракете. Бразильцы долго занимались лазерным разгоном. Но закончилось ничем. Денег на большой лазер не дали?
При старте ракеты двигатели развивают мощность порядка десятков миллионов лошадиных сил, причем это мощность не в импульсе, а стационарная. Вот когда лазеры станут обеспечивать такую выходную постоянную мощность, тогда и можно будет запускать лазерные ракеты.
Цитата: Dulevo от 05.09.2025 23:22:39Цитата: Дем от 05.09.2025 19:46:26Цитата: Dulevo от 05.09.2025 13:32:45Болванка то тормозиться будет. А ракета нет...
Ну так надо такой интервал, чтобы не догнала, пока до нужной высоты долетит. А потом болванка далее по баллистике, а ракета вверх
Если слишком далеко от болванки лететь - то никакого разреженного канала уже не будет, схлопнется.
Например распространненый миф - что если ехать позади за другим автомобилем - то можно сэкономить топливо на сопротивление воздуха. Посчитали - оказалось что надо ехать в миллиметрах позади что получить хоть какой-то эффект.
Не сочиняйте свой собственный миф. Не в миллиметрах, а метрах, собственно даже на велосипедах для хорошо заметного эффекта достаточно держаться в пределах полуметра - метра от колеса лидера. Но для скоростей 5+ махов - действительно вряд ли безопасно можно сотворить паравозик.
Цитата: cross-track от 05.09.2025 13:15:37Цитата: Дем от 05.09.2025 12:56:58А если пробивать атмосферу не лазером, а просто пустив спереди одноразовую болванку?
Главное, чтобы ракета болванку не догнала.
https://t.me/yaplakal/58434